Cheltuielile pentru apărare vă afectează statul?

107
Douăzeci de trilioane de ruble. Pentru a spune ușor, cantitatea este destul de mare. Aproape imediat după anunțarea planurilor de dezvoltare a industriei de apărare, s-au auzit voci care susțin că era imposibil să se ofere atât de mulți bani militarilor și muncitorilor din producție. De exemplu, URSS a alocat deja sume uriașe pentru nevoile de apărare, dar tot s-a prăbușit. Și apoi este citată vechea concluzie, care spune că cheltuielile militare au fost cele care au ucis Uniunea. Uneori chiar spun că dacă Rusia modernă își va finanța industria de apărare în același mod ca URSS, atunci aceeași soartă o așteaptă. Pentru a spune direct, nu există optimism. Dar să încercăm să ne dăm seama ce este.

Pentru prima dată, declarațiile despre pericolul cheltuielilor mari de apărare au început să vorbească în timpul Perestroika. Apoi, la început, în conversații a apărut o cifră de 19% din produsul național brut, apoi în discursurile lui M. Gorbaciov a crescut la 20% și, ca urmare, prin „eforturile” primului adjunct al șefului Statul Major V. Lobov, a apărut 30%, care a intrat în folosință. Puțin mai târziu, A. Sobchak a adăugat combustibil focului, spunând că industria de apărare „mulge” până la două treimi din întreaga economie națională. Până atunci, vorbirea despre „o treime din buget” devenise o axiomă pentru o anumită parte a populației și elita politică. Adevărat, mai târziu, unii dintre înalții oficiali ai statului de atunci au recunoscut că toate aceste cifre erau ambigue și contradictorii. Deci, de exemplu, E. Gaidar în cartea sa „Căderea Imperiului” a sugerat că procente mari au apărut din cauza problemelor legate de reducerea diferitelor articole bugetare. O altă versiune, care nu mai aparține lui Gaidar, spune: 30% este produsul nedorinței conducerii țării de a intra în detalii.



Statistica cuvintelor

Ce s-a întâmplat de fapt? Să luăm 1985 de exemplu. Cifrele se bazează pe lucrarea lui V. Shlykov „Ce a ruinat Uniunea Sovietică? Statul Major General și Economie. PNB-ul URSS în acest an s-a ridicat la 776 de miliarde de ruble, iar bugetul oficial al apărării - 19,1 miliarde.Astfel, cheltuielile militare pentru al 85-lea an reprezintă mai puțin de 2,5% din produsul național intern. Să ne amintim această cifră și să vedem ce a scris CIA despre cheltuielile militare sovietice. În raportul lor pentru al 85-lea an, există o estimare de 6-8%. Cifra mare poate fi explicată în două moduri: în primul rând, ofițerii americani de informații nu aveau acces la documentele sovietice de nivelul corespunzător și puteau estima doar aproximativ cheltuielile URSS și, în al doilea rând, dacă se ia în considerare paritatea puterii de cumpărare, atunci ponderea bugetului apărării va fi undeva în jur de 5-6%. În același timp, încă un lucru nu trebuie uitat. De la mijlocul anilor 70, CIA a fost nevoită să-și verifice și să-și verifice din nou estimările - apoi s-a dovedit că băieții din Langley, folosind mărturia unui dezertor sovietic, aproape au dublat estimarea mărimii bugetului sovietic de apărare. S-a ajuns la punctul în care un grup de senatori a cerut dispersarea Direcției, deoarece din cauza estimărilor umflate ale economiei inamicului, au fost nevoiți să mărească finanțarea propriei armate.

Astfel, două surse independente au aproximativ aceleași cifre, iar diferențele dintre ele sunt destul de înțelese. Cu suma cheltuielilor, se pare, și-au dat seama. Acum să luăm în considerare o altă teză apărută în timpul Perestroika și a intrat din nou în circulație: sectorul civil al industriei a avut de suferit din cauza producției de produse militare. Aici trebuie să ne amintim un adevăr simplu, care spune că complexul de apărare este întotdeauna liderul progresului și „trage” toate celelalte industrii cu el. În 2010, președintele D. Medvedev a spus că industria noastră de apărare ar trebui să devină principalul „generator de inovații”, și nu doar direct către armată. Trebuie menționat că astfel de gânduri au apărut deja în rândul conducerii țării - a fost conversia notorie a anilor 80. O idee bună în general nu a dus la rezultatul planificat atunci. Cea mai populară explicație pentru eșec se referă la natura prost concepută a acestei „reforme”. S-a dovedit că industria de apărare poate face echipamente pentru industriile pur civile sau aparatele de uz casnic nu mai proaste decât firmele străine, dar din cauza concentrării întreprinderilor pe un alt domeniu al economiei naționale, prețul produselor civile a ieșit neatractiv. În plus, după mulți analiști, sectorul civil al economiei sovietice nu a fost foarte eficient: planificare cu erori, logistică ciudată etc. Deci, având în vedere cheltuielile relativ mici pentru apărare, a fost necesară optimizarea economiei „pașnice”. Ce a făcut conducerea țării? A început să astupe găuri în sectorul civil în detrimentul industriei de apărare. Acest lucru s-a pronunțat mai ales la mijlocul anilor 90, când Ministerul Apărării a primit mai puțin de jumătate din sumele cerute, ceea ce a afectat nu numai armata însăși, ci și întreprinderile care primeau mai puțini bani pentru produsele lor. Datoria întreprinderilor față de furnizori a crescut, salariile nu au fost plătite etc. Același V. Shlykov, cunoscut pentru antipatia lui față de sistemul sovietic, compară anii 80 și 90, ajungând la concluzia că numai după prăbușirea URSS a apărut alegerea „petrol sau tunuri”, iar înainte de aceasta au existat ambele.

Un pic povestiri

Acea industrie de apărare, care „a distrus URSS”, prin anii 80 avea o structură bine dezvoltată și bine coordonată. Managementul general a fost realizat de patru organizații:
- Departamentul Industriei de Apărare al Comitetului Central al PCUS. A coordonat întreaga industrie. Trebuie să spun că Departamentul a făcut-o eficient, iar metodele sunt încă legendare. În special, este foarte cunoscută fraza lui I. Serbin, care a condus această organizație timp de 23 de ani: „Nu poți? Felicitari de petrecere pe masa! Poate că cuvintele liderului, poreclit Ivan cel Groaznic, au părut crude, dar organizația și-a făcut față îndatoririlor.
- Gosplan. Sarcinile sale includ coordonarea cheltuielilor pentru apărare cu alte cheltuieli guvernamentale și menținerea unui fel de echilibru între ele.
- Ministerul Apărării. A determinat direcţiile generale de dezvoltare a industriei de apărare.
- Comisia pentru probleme militaro-industriale din cadrul Consiliului de Miniștri. Ca să zic așa, „ramura executivă” a industriei. În comisie au inclus reprezentanți ai tuturor ministerelor apărării, angajați ai diferitelor institute de cercetare, birouri de proiectare, departamente de acceptare etc.

Gosplan a fost primul care a părăsit „apărarea patru”. Au decis la vârf că piața va face totul, dar economia planificată nu s-a justificat. Apoi, nouă ministere separate de apărare au fost comasate într-unul singur. Apoi vor fi convertiți din nou în mod repetat. După schimbările din prima jumătate a anilor 90, problemele de apărare au început să fie rezolvate nu în comun, ci într-un mod mai complicat. Direcțiile competente ale Ministerului Apărării au transmis documente privind achizițiile sau comenzile către departamentul de apărare al Ministerului Finanțelor. Mai departe, finanțatorii cu reprezentanți ai Guvernului au legat cerințele armatei de buget, după care totul a fost aprobat de prim-ministru și de președinte. Un circuit ceva mai complex decât înainte, dar problemele nu s-au datorat structurii sale. Țara nu avea suma necesară de bani, ceea ce a dus la consecințe dezastruoase.

În 2003, pe lângă departamentele existente ale Ministerului Apărării care se ocupă de achiziții, a fost creat Comitetul de Stat pentru Ordine de Apărare. Un an mai târziu, a fost transformat în Serviciul Federal, dar încă nu a funcționat efectiv la comenzi. Dar organizația a monitorizat comenzile și prețurile, datorită cărora procuratura militară a avut mai mult de lucru. În 2006, Rosoboronzakaz a devenit în sfârșit organizație de supraveghere. În același timp, sub guvern a fost creată Agenția Federală pentru Achiziția de Arme (Rosoboronpostavka). Era planificat ca Comisia Militaro-Industrială, reînviată în 99, să planifice strategia de comandă, Rosoboronpostavka să o implementeze, iar Rosoboronzakaz să o controleze. Adevărat, acest sistem, din mai multe motive, aproape că nu a funcționat în primii câțiva ani.

Cine este de vină și ce să facă?

Acum, poate, putem reveni la a vorbi despre pericolul creșterii cheltuielilor pentru apărare. Pe baza celor de mai sus, se poate răspunde cu trei teze:
1. Țara noastră nu are o experiență catastrofală asociată cu cheltuielile pentru complexul de apărare - contrar credinței populare, dacă acest sector al economiei a fost de vină pentru prăbușirea URSS, a fost doar indirect.
2. Reducerea finanțării complexului militar-industrial nu este o condiție prealabilă directă pentru îmbunătățirea calității generale a vieții în țară.
3. Eficacitatea managementului are un impact mult mai mare asupra economiei decât ponderea cheltuielilor pentru industrie. În acest sens, există un motiv de optimism: mai multe contracte care ar fi trebuit să fie încheiate în 2011 au fost semnate abia la sfârșitul toamnei. Ministerul Apărării a atribuit acest lucru problemelor de preț și lipsei de dorință de a plăti mai mult decât costul anumitor locuri de muncă.

În general, activitatea complexului militar-industrial, și într-adevăr toate celelalte domenii ale economiei și producției, este afectată nu numai și nu atât de mult de suma finanțării. O componentă la fel de importantă a gestionării unei industrii (o întreprindere sau chiar o țară întreagă) este eficiența și optimizarea sistemului în sine. Iar crearea unei astfel de afaceri nu este ușoară și lentă. Totuși, dacă statul dorește să aibă o armată pregătită pentru luptă și o industrie de apărare normală, este pur și simplu obligat să reconstruiască și să ajusteze acest sistem.
107 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +32
    13 ianuarie 2012 09:16
    Puține litere și multă semnificație. Dacă autorul ar merge să împingă astfel de lucruri la miting, aș fi în prim-plan fluturând steagul...
    E grozav să vezi oameni treji în jur.
    1. cititor
      +11
      13 ianuarie 2012 10:31
      Nu, nu doare!
      1. mengeleff
        +13
        13 ianuarie 2012 13:12
        America are o gașcă întreagă de sclavi NATO gata la orice mină, la ordinul proprietarului, să se arunce asupra oricui, chiar și în detrimentul lor, un exemplu cu Iranul și sancțiuni împotriva lui, de ce trebuie săracii portughezi și greci să protejează un fel de evrei când ei înșiși nu vor avea în curând nimic de mâncare.
        Rusia fără aliați este motivul pentru care avem nevoie de un buget mare!
      2. +10
        13 ianuarie 2012 14:43
        Cheltuielile pentru apărare sunt un indicator al prezenței statului însuși și al voinței poporului de independență!
        1. Kos
          Kos
          +3
          15 ianuarie 2012 07:40
          Citat: Civil
          Cheltuielile pentru apărare sunt un indicator al prezenței statului însuși și al voinței poporului de independență!

          Acesta nu este doar un indicator al voinței poporului pentru independență, ci și un motor serios al economiei. Una dintre metodele politicii fiscale de stimulare a creșterii economice este creșterea guvernului. cheltuieli. Creșterea cheltuielilor pentru apărare este o decizie foarte rezonabilă, mai ales că problema este foarte acută.
    2. +9
      13 ianuarie 2012 15:39
      Sunt de acord. De fapt, a fost și este. Sunt complet de acord cu concluzia autorului - există o mișcare pozitivă.
    3. alatau_09
      +9
      13 ianuarie 2012 16:15
      O copie cu litere mari „Către producătorul de mobilă” pe masă cu o inscripție: „Cine nu își hrănește propria armată, hrănește pe a altcuiva”.
      1. alatau_09
        +4
        13 ianuarie 2012 23:46
        vesti bune pe acest subiect:
        „În 2012, Rusia va testa aproximativ 70 de noi tipuri de arme pentru diferite tipuri de trupe: Forțele strategice de rachete (RVSN), apărarea aeriană, forțele antirachetă și artileria forțelor terestre. Aceasta este de peste 2,5 ori mai mult decât în ​​2011, a declarat astăzi RIA „Novosti” reprezentantul oficial al Ministerului Apărării al Federației Ruse pentru Forțele Strategice de Rachete, colonelul Vadim Koval.
        Testele vor avea loc în regiunea Astrakhan, pe terenul de antrenament interspecific central al statului Kapustin Yar. „În 2012, este planificată testarea a aproximativ 70 de tipuri de arme pe peste 160 de subiecte de testare la terenul de antrenament interspecific din Astrakhan al Ministerului rus al Apărării „Kapustin Yar”, - a spus Koval.
        În 2011, la locul de testare au fost testate peste 30 de arme. „... peste 500 de lansări de rachete, ținte, rachete au fost efectuate la locul de testare, ceea ce este de aproape 1,5 ori mai mult decât numărul de evenimente similare desfășurate cu un an mai devreme”, a spus colonelul.
        „În prezent, situl de testare Kapustin Yar este un singur complex de cercetare cu un potențial științific și tehnic ridicat, o bază experimentală și tehnică dezvoltată, un teritoriu și un spațiu aerian care permit testarea și testarea în comun a sistemelor de arme defensive și ofensive în interesul tuturor tipurilor și tipuri de trupe”, a declarat un purtător de cuvânt al Ministerului Apărării.
        1. +4
          14 ianuarie 2012 07:59
          Alatau draga, iti aduna cumva gandurile! Și se dovedește că „Chubais este de vină pentru tot!” - în cuvintele tale, „fabricatorul de mobilă” a ruinat complet armata și, chiar acolo, - raportezi inteligent succesele obținute și realizările grandioase anterioare, care (judecând după părerea ta despre distrugătorul armatei) sunt realizate de la sine, fara conducere de sus si fara cunostinta „fabricatorului de mobila”! Sunt confuz, frate... Nu. Dacă ai putea conduce MO – cred că am fi avut succes, chiar în primele două luni – asurzitor! Unele sloganuri frumoase (dar deja copleșitoare) i-ar fi aruncat pe necredincioși la moarte - să se teamă!
          Și Ryabov Kirill este o fată deșteaptă! Povestit, rezumat, tras concluzii! Al meu aprob!
  2. KamikadZzzE
    +9
    13 ianuarie 2012 09:19
    "Nu poți? Cărți de petrecere pe masă!"
    Scurt, clar, eficient.
    1. +8
      13 ianuarie 2012 10:18
      Și sub Stalin, și capul pe blocul de tocat.
  3. denis29_82
    +8
    13 ianuarie 2012 09:24
    Bun articol si nu ai nimic de obiectat.
  4. 443190
    +15
    13 ianuarie 2012 09:28
    Cheltuielile pentru apărare sunt cu siguranță necesare!!! Principalul lucru este să folosiți totul în mod rațional. Control dur!!! Responsabilitate personala!!! Atunci poate vor fi mai puține furturi și eficiența utilizării va crește. Acum ce??? Anul trecut, conform rapoartelor lui Stepashin, aproape un TRILIOAR de ruble au fost dizolvate ... Și câte nu au fost dezvăluite încă ...
    1. denis29_82
      +12
      13 ianuarie 2012 09:43
      Este nevoie de o lege privind confiscarea tuturor bunurilor, inclusiv a rudelor apropiate prinse furând.
      1. +6
        13 ianuarie 2012 09:55
        Fotografierea ajută și....
        1. +4
          13 ianuarie 2012 10:37
          Ajutor. oricine are acces la bani trebuie să înțeleagă responsabilitatea. acum oficialii noștri s-au îngrășat din cauza impunității, dar așa se ia hoți, se confiscă toate bunurile de la toate rudele apropiate și îndepărtate și apoi îi scoate în câmp deschis, îi pune cu fața la zid și îi împușcă. Atunci toți ceilalți se vor calma și nu vor exista reduceri groaznice și dispariții ale bugetului...
          Poate cineva va spune crud... inuman... dar ce să faci dacă acum toată dreptatea și corectitudinea se rezumă la grosimea portofelului, dacă ai bani poți face orice... viol, ucide, trafica cu oameni, etc... pentru ca portofelul este plin si caz in care poti desface oricand...
          pentru a sparge acest sistem vicios este nevoie de metode dure... pentru că acest putregai nu se poate vindeca cu simple cuvinte și cereri, trebuie ars cu foc.. așa cum a făcut I. Stalin când a început să ardă „burghezia roșie”
          1. WADIM
            +3
            14 ianuarie 2012 15:59
            Nu ți-e teamă că, cu o abordare atât de dură, te pot face pur și simplu un țap ispășitor?
        2. +4
          13 ianuarie 2012 15:53
          a face cu ochiul a face cu ochiul a face cu ochiul a face cu ochiul a face cu ochiul

          Este „umor negru”?
      2. +5
        13 ianuarie 2012 15:51
        Este nevoie de o lege pentru a confisca toate bunurile inclusiv rudele apropiate prins furând.


        Este imposibil!

        Imaginați-vă, sunteți un cetățean patriot cinstit, vă dăruiți tot țării, mult merit, premii.... asta e doar o nenorocire, frate pi... aras... ei bine, cum se spune, " familia are oaia ei neagră” .... ... ......

        Și atunci fratele tău este prins... „corupt” – spui tu supărat... și dă statului toată proprietatea ta... .... DE ACORD?

        Și prezumția de nevinovăție ..?. trebuie să dovediți legătura dintre proprietatea dumneavoastră și activitățile criminale ale fratelui dumneavoastră.

        Deci, deci metodele de luptă trebuie să fie diferite, iar premisele pentru aceasta în lumea modernă există deja (ceea ce nu era încă pe vremea URSS).

        ÎNTREBARE? Cum să reduceți factorul uman fără a pune în pericol o mulțime de procese (manageriale, funcționale, procedurale etc.), nu?

        Răspunsul este simplu - AUTOMATIZAREA PROCESULUI... lumea roboților este chiar după colț...

        Și doar nu vorbi despre hackeri, bine. acum au fost deja dezvoltate astfel de scripturi și sisteme de securitate încât veți încălca codul timp de 1000000000 de ani. (Nu am numărat exact numărul de zerouri a face cu ochiul ). Și întreg basmul despre „serverele Pentagonului” nu este altceva decât un teatru în scenă conceput pentru a rezolva o serie de probleme.
        1. jamert
          +3
          13 ianuarie 2012 16:16
          Răspunsul este simplu - AUTOMATIZAREA PROCESULUI... lumea roboților este chiar după colț...


          Lasă-mă să obiectez. În urmă cu trei ani, am introdus în instanțe un sistem electronic de gestionare a documentelor. Se presupune că șeful instanței nu-și numește judecătorii „cazuri de pâine”. Acum computerul face treaba. si ce? în câțiva ani au învățat să înșele...
          1. +3
            13 ianuarie 2012 16:20
            Adevărul tău, pentru că au făcut-o pentru a înșela... și au așteptat câțiva ani ca să nu bănuiască nimeni făcu cu ochiul .

            a face cu ochiul a face cu ochiul a face cu ochiul

            Doar rețineți, vă rog, că dvs., este pe ...., scuze, în Ucraina, deoarece dumneavoastră, domnule, veți fi de la Kiev. Și apoi iată „hamsterul”, deși psisul este rar, iar cu această ocazie va avea timp să facă caca, va spune din nou - totul în Rusia este rău, Putin este de vină.
        2. Kos
          Kos
          +2
          15 ianuarie 2012 07:46
          Citat din: alex-defensor
          Imaginați-vă, sunteți un cetățean patriot cinstit, vă dăruiți tot țării, mult merit, premii.... asta e doar o nenorocire, frate pi... aras... ei bine, cum se spune, " familia are oaia ei neagră” .... ... ......

          Și atunci fratele tău este prins... „corupt” – spui tu supărat... și dă statului toată proprietatea ta... .... DE ACORD?

          Exact. Și apoi unii găsesc rapid soluții simple la probleme foarte complexe. Da, iar execuțiile sunt eficiente doar la început. Omul este o creatură care se obișnuiește cu toate. E ca în Europa medievală: hoții erau spânzurați în public pe piață și, în același timp, printre mulțimea de spectatori, alți hoți se furișau și își curățau buzunarele. Aici trebuie să existe o soluție cuprinzătoare.
  5. Igorek
    -2
    13 ianuarie 2012 09:41
    Din 2004 a fost necesară modernizarea armatei, pentru a nu încorda prea mult bugetul și a rezolva multe probleme care apar acum, precum: perturbarea ordinii de apărare a statului, lipsa capacității de producție, ieșirea tinerilor din industria de apărare, dar întotdeauna facem totul din senin.
    1. +9
      13 ianuarie 2012 10:32
      La acea vreme au existat alte câteva probleme...
  6. S.L.Kocegar
    +9
    13 ianuarie 2012 09:49
    De exemplu, URSS a alocat deja sume uriașe pentru nevoile de apărare, dar tot s-a prăbușit. Și apoi este citată vechea concluzie, care spune că cheltuielile militare au fost cele care au ucis Uniunea.
    . NU ERA IN BABIN, DOL .. B STAZA IN CABINA
  7. Ivan Krasov
    +6
    13 ianuarie 2012 09:59
    Cuvintele lui Dwight Eisenhower sunt foarte interesante, reflectând starea armatei americane și a societății americane în ajunul celui de-al Doilea Război Mondial: „... la începutul anului 1940, armata Statelor Unite, ca o oglindă, reflecta starea de spirit a Americani. Masei ofițerilor și soldaților îi lipsea o înțelegere adecvată a necesității unei creșteri urgente a pregătirii de luptă a trupelor. În majoritatea părților, s-a acordat preferința nu pregătirii serioase a personalului, ci sportului, recreerii și divertismentului.
    Și mai departe: „Mai mult, creditele militare alocate în anii 30 nu au permis extinderea bazei de pregătire în unități; chiar şi numărul de cartuşe pentru tragerea cu arme de calibru mic era limitat. Armata și-a concentrat eforturile pe a pune un luciu exterior, pe drill și parade. Astfel, America, în aversiunea ei față de război, s-a lipsit de o forță militară prudentă.
    Acest text conține cuvinte foarte corecte despre „forța militară prudentă”, care ar trebui să stea la baza construcției Forțelor Armate. Principalul lucru este că trebuie găsit un echilibru între nevoile de apărare și posibilitățile economiei. Este destul de clar că nemenținerea acestui echilibru va avea mai devreme sau mai târziu consecințe negative.
    1. Trece
      +3
      13 ianuarie 2012 13:10
      Citat: Ivan Krasov
      Acest text conține cuvinte foarte corecte despre „forța militară prudentă”, care ar trebui să stea la baza construcției Forțelor Armate.



      Si apoi, ce? Crezi că avem nevoie de aceeași armată, „bomboane” pe dinafară, dar umplute cu o substanță cunoscută în interior?

      astăzi, și așa mulți oameni urlă că „distrug industria de apărare” dar nu observă că armele intră în trupe (da, nu sunt atât de multe pe cât ne-am dori, dar vin! ), Și 20 de trilioane de ruble încă nu sunt Khukhr-Mukhr .. .

      orice acțiune a autorităților, chiar și în ceea ce privește industria de apărare, va da peste strigăte asemănătoare despre „prăbușiri” și așa mai departe, pentru că opoziția va turna mereu rahat asupra autorităților și va acționa „în sfidare” din orice motiv.
      1. Ivan Krasov
        +4
        13 ianuarie 2012 15:32
        Citiți cu atenție și cu atenție. Permiteți-mi să explic că americanii nu s-au angajat serios în apărarea lor înainte de al Doilea Război Mondial. Prin urmare, o astfel de evaluare negativă a personalității militare și politice proeminente a Statelor Unite a indicat în text. Desigur, nu avem nevoie de o astfel de armată. Prin urmare, ceva mai târziu, au tras și concluziile corecte din înapoierea lor militară.
        Avem nevoie de o armată puternică, capabilă să reziste tuturor amenințărilor moderne, dar avem nevoie și de orice altceva pentru a asigura viața statului și a oamenilor. Prin urmare, trebuie respectat un anumit echilibru. Pentru 10000 de ruble. Nu poți cumpăra o mașină în buzunar - doar suficient pentru o bicicletă ieftină. Scuze dacă din nou nu am explicat clar.
    2. jamert
      +1
      13 ianuarie 2012 16:20
      Doar anii 30 au fost anii Marii Depresiuni și ai izolaționismului în politica externă americană.
      iar 7 decembrie 1941 arăta prețul real al acestei armate lustruite.
  8. +9
    13 ianuarie 2012 10:26
    Rămâne de adăugat că suntem cea mai mare putere de pe planetă, deținând resurse uriașe, iar dacă nu creștem cheltuielile de apărare pentru țara noastră și, prin urmare, întărim armata, riscăm să pierdem Rusia. Sunt mai mult decât destui oameni care vor să profite aici.
    1. Edward
      -1
      13 ianuarie 2012 22:20
      Aș corecta că „a deține resurse uriașe” este departe de a fi adevărat.
      Vreau să spun că proprietarii resurselor noastre sunt departe de ale noastre..
      Rusia a devenit deja anexă a materiilor prime. Sigur, subtil, imperceptibil.
      de exemplu, nornickel este una dintre cele mai rare producții „noastre”.
      http://ineds.nornik.ru/
      - aceștia sunt adevărații proprietari ai presupuselor plante noastre Norilsk Nickel. (http://www.nornik.ru/ - și iată cum se înfrumusețează sau poartă camuflaj .... și așa http://www.nornik.ru/about/ - se presupune că compania „noastra” ..)
      și așa - peste tot, bine, sau aproape peste tot: în industria cărbunelui, aluminiului, neferoase .. gaze și petrol acolo ..
      1. Edward
        0
        13 ianuarie 2012 22:49
        iată mai multe despre nornickel, ca să nu creadă că ți-a fost supt din deget http://www.rbc.ru/fnews.open/20110322225816.shtml

        - nichel, cupru, aluminiu, paladiu, platină, aur - totul este nornichel .. - toate sunt materii prime strategice.
        și cât din aceste bogății „noastre” merge la nevoile Rusiei?

        „Cota companiei în PIB-ul Federației Ruse este de 1,9%. - îmi place mult, dar ce este în figura asta? - impozite si salarii. Ei bine, desigur, foarte puțin merge pentru industria noastră (altfel aroganța se va lumina de la sine) ..

        Toate acestea se datorează faptului că întoarcerea materiilor prime spre Rusia, chiar și pentru aceste firimituri (din capacitățile țării) este deja un mare plus.
        1. Edward
          0
          13 ianuarie 2012 23:58
          „VLADIMIR STRZHALKOVSKY: ... Mai avem taxe vamale. Și recent acestea au crescut tot timpul. Deși voi remarca: pentru orice economist este clar că reglementarea tarifelor există pentru a proteja piața internă, și nu pentru impozitare suplimentară. Dar până la urmă, producția de nichel sau există suficient cupru pentru a ne aproviziona întreaga țară. De la 2 la 4% din producția de nichel este suficientă pentru a acoperi întreaga cerere din Rusia, în consecință, acest metal nu lipsește în țară, același lucru este valabil și pentru cuprul, există un procent mai mare. În consecință, exportul și vânzarea pentru export nu afectează și nu ofensează piața internă rusă, iar stabilirea unei taxe, și cu atât mai mult a unei taxe majorate, este doar o impozitare suplimentară și, în general, toată lumea înțelege acest lucru, iar Ministerul Economiei înțelege acest lucru, iar Ministerul Finanțelor înțelege că aceasta nu este o reglementare tarifară.”

          Îmi pare rău că vorbesc din nou despre Norilsk Nickel - mai sus am citat fraza directorului general - președintele Consiliului de administrație al MMC Norilsk Nickel Vladimir Strzhalkovsky (care este doar un semn în spatele căruia stau proprietarii din străinătate) .. aici este un link către interviul lui
          http://norilsk-metal.livejournal.com/232638.html

          Bogățiile rusești NU MAI sunt rusești. Toate materiile prime merg fie spre vest, fie spre sud-est... Rusia - DEJA are un apendice de materie primă, tocmai cea la care a visat Thatcher.

          De aici și prețurile la benzină (adevărații proprietari nu permit ca prețurile să fie scăzute și nu o vor face niciodată), de aici și industria slabă, și anume PRODUCȚIA de mărfuri - deoarece toate materiile prime provin în principal din Rusia ...
  9. Makhalych
    +6
    13 ianuarie 2012 10:27
    Există o vorbă bună:
    „Cine nu vrea să-și hrănească propria armată va hrăni pe a altcuiva”

    Trebuie să investim la maxim în armată dacă vrem să avem un stat puternic, și care ar fi el !!!
    Fără asta - nimic. Acum este timpul. Renunță la slăbiciune - pauză !!!
    1. 0
      13 ianuarie 2012 11:02
      este necesar să se investească în armată în mod rațional, și nu așa cum este acum. alocația ofițerilor este înaltă, iar soldații din armată sunt la nivelul unui chalop sau al unui sclav. comandantul trebuie să fie responsabil de luptător. și amintește-ți totodată ce este onoarea unui ofițer. nu mai fii haml, indiferent de rang, iar cel mai important lucru nu se va transforma din nou intr-un „os alb”, altfel il vom pune din nou de perete si mana nu va tresari.
      1. Makhalych
        +3
        13 ianuarie 2012 11:05
        Aici nu mai depinde de investiția bănească, ci de investiția în șefii viitorilor ofițeri din școli și academii a anumitor adevăruri, reguli și concepte despre ce este o armată și ce este un ofițer în această armată.
        Banii nu au nimic de-a face cu asta.
        1. -3
          13 ianuarie 2012 11:27
          Crezi că este normal ca ofițerii să aibă un venit anual de un milion până la două milioane de ruble. iar conscrisul merge în retrageri, tocmai în retrageri. nu „noua formă” este de vină pentru îmbolnăvirile în masă ale soldaților cu pneumonie (personal de comandă în aceeași uniformă, dar nu bolnavi). soldatul nu are șosete. fara termice. Mâncarea este mai proastă decât sunt hrăniți condamnații. Apropo, condamnatul are mult mai multe drepturi. un soldat nu are drepturi, îi este interzis chiar și telefonul mobil. vin fluturași, nu sunt apărători. ci hoţii şi snobii. personalul civil pentru ei bovine. literalmente în urmă cu 7-8 ani, colonelul, comandantul unității, nu a considerat că este rușinos pentru el însuși să întâmpine de mână muncitorul.
          1. Makhalych
            +2
            13 ianuarie 2012 11:31
            Vă vorbesc despre „Foma”, iar dumneavoastră – despre „Yerema”, sincer.
            Faptul că fluturașii, așa cum scrii tu, „grabbers and snobs” sau faptul că comandantul unității nu dă mâna, nu este din finanțare sau nu, ci din ceea ce este în capul acestor oameni. Din crestere.
            Și pentru a monitoriza distribuirea banilor, din nou, oamenii care înțeleg și înțeleg ar trebui, și nu cei care vor doar să pună mai mult în buzunare.
            Și din nou, acest lucru nu este din finanțare, ci din ceea ce este în capul lor.
            1. 0
              13 ianuarie 2012 11:47
              finanţat de toţi aceiaşi şefi. iar de 7-8 ani în armata noastră s-a schimbat doar conținutul monetar al încăperii. compoziția, în urma căreia viziunea lor asupra lumii s-a schimbat. s-au desprins de oameni, de soldați. după părerea mea, conscrisul ar fi trebuit să primească o indemnizație de portret. ar putea fi un pic doborât ar fi snobism. Și nu generalizez în niciun fel. Nu-mi pot imagina că școlile aeriene sau cu elicoptere fură la buzunare. dar din păcate buni comandanți. și, în consecință, soldații sunt o minoritate. și indiferent cum s-a dovedit ca în 1941, cea mai mare parte a comandanților de cadre s-a predat.
              1. Makhalych
                +1
                13 ianuarie 2012 11:52
                Citat: nucleu
                după părerea mea, conscrisul ar fi trebuit să primească o indemnizație de portret. ar putea fi un pic doborât ar fi snobism.


                Sunt de acord. Nu trebuie să uiți NICIODATĂ de un soldat!!!


                Citat: nucleu
                dar din păcate buni comandanţi. și, în consecință, soldații sunt o minoritate.


                Și așa este. Din pacate ...
                Dar nu e doar acum. A fost mereu.
                Testat pe pielea mea...
          2. +5
            13 ianuarie 2012 13:21
            Du-te la armată, slujește un an și în același timp uită-te la ce merg soldații acolo și ce mănâncă! Și apoi scrie lucruri de genul ăsta.
            1. Makhalych
              +1
              13 ianuarie 2012 13:26
              eu sunt al meu два a servit un an.
              Și trebuia să mănânci ceea ce nici măcar nu ai visat și să bei direct din șanțuri. Pe care apropo, nu am regretat niciodata si nici nu regret. Și dacă va fi nevoie, voi merge din nou și pe același drum și prin același drum.
              Așa că „amice”, nu mă speria cu o armată!!!

              Fii speriat dacă nu ai servit încă. Speriați-vă și ascundeți-vă în spatele mamei tale. a face cu ochiul
              1. +4
                13 ianuarie 2012 15:10
                Armata rusă, după cum ați putea ghici, este succesorul direct al armatei sovietice. De aceea soldații încă își mai spun camarazi, conduc mașini sovietice, împușcă cu mitraliere sovietice și sunt controlați de generali sovietici.
                Pro-uri:

                - Insuflarea disciplinei. Pentru cei care nu au servit, acest lucru va părea de neconceput, dar este antrenamentul de găurit și coaserea gulerelor care disciplinează o persoană. O trăsătură binecunoscută a unuia dintre regi, dintre care până de curând era o prăpastie peste tot: atunci când își alegea o soție, acesteia din urmă i se cerea să dezleze macrame pentru a înțelege cât de răbdătoare și harnică era. O curvă isteric și de care nimeni n-are nevoie, mai ales regele.
                - Putere. Voință și doar fizică. Practica bine stabilită pe termen lung a FIZO oferă cele mai bune rezultate în cel mai scurt timp posibil. Este extrem de dificil să obții acest lucru la un civil, fie și doar pentru motivul că, pe lângă pomparea acasă, așteaptă și alte lucruri, iar sergentul nu urlă acasă, strigând cu voce tare „boași noduri” și „câini de porc”. a exersa.

                Și lasă-i pe sergenții să țipe la noi ca niște furioase, dar totuși detașamentul se grăbește spre toaletă. Și noaptea am avut coșmaruri în privința trezirii, dar în loc de exerciții fizice, vom merge la shushara.

                Voința în general este temperată la depășirea dificultăților, iar la depășirea dificultăților de armată hipertrofiate, voința este temperată proporțional mai bine.
                - extinderea orizontului. Orăşenii, mai ales pacifiştii muţi, nu le vor intra în cap că pe undeva încă nu există TV şi Internet. Sunt închise în mica lor lume cu toate facilitățile. Așa că de ce să te înscrii în armată când o poți urmări la televizor. Băieții din sat au o oportunitate excelentă de a experimenta viața în afara periferiei și, ceea ce este tipic pentru armată în general, gratuit. Desigur, mulți îmi vor obiecta imediat, spunând că brânza gratuită este doar într-o capcană pentru șoareci. Este extrem de greu să te cert cu astfel de oameni, să-i lași să meargă la armată și abia apoi contraargumentează.
                - Extinderea oportunităților. Așa cum a spus iubitul meu sergent, eroul DMB sub inventarul numărul 1: "Toată lumea iubește demobilizarea. Acceptă pompierii și poliția. Femeile cu muls se usucă pe el. Pentru că nu vor lua o demobilizare în armată". După armată, angajatorii privesc o persoană ca pe o unitate de muncă care a cunoscut disciplina și maltratarea. Prin urmare, chiar și la o ușoară îmbunătățire a mediului, un militar reacționează mai clar decât un muncitor obișnuit, căruia îi dai cafea pentru computer și o toaletă izolată cu masaj și turboalimentare.
                - Dobândirea de specialitate. Dacă nu suflați muci într-un balon și nu curățați toaletele până la frenezie, ci depuneți măcar o picătură (da, puțin mai mult) de efort, puteți stăpâni o specialitate care v-ar fi de folos mai târziu în viața civilă. Cel mai simplu exemplu: să câștigi experiență de conducere. Ca să nu mai vorbim de faptul că se pregătește cu succes pentru examene la o universitate sau altă șaraga la alegerea persoanei în cauză.



                Contra:

                Nici măcar nu este interesant să scrii despre ele, toată lumea le cunoaște deja și le subliniază cu sau fără motiv.

                Cum ar trebui să arate o armată?

                Cred că nu merită să reinventăm roata și să inventăm cum ar trebui să fie armata. Este suficient să citiți Statutul și toate documentele anexate. Este scris clar acolo, fiecare rând este sânge, cum ar trebui să fie armata. Pur și simplu respectând aceste porunci simple (dar fără fanatism, altfel ustavshchina este garantată) ne oferă o armată pregătită pentru luptă, o mașinărie de război perfectă, o forjă de suflete umane neprețuite, de care statul are nevoie pentru a funcționa cu succes.

                Concluzie:

                A sluji sau nu, iar dacă a sluji, atunci cui, fiecare decide singur. Dar, așa cum a spus un alt erou DMB, gloriosul căpitan: „Viața fără o armată este ca dragostea într-o bandă elastică, există mișcare, nu există progres”
                http://rusarmia.com/publ/91-1-0-472
                1. I627z
                  0
                  14 ianuarie 2012 23:12
                  zâmbet Ascet. Când scrieți despre armata rusă (sovietică), urmăriți mai îndeaproape citatele. „Boas” și așa mai departe erau în cartea lui Perumov „Crâniul pe mânecă” și a fost pronunțată de un anume sergent-major de cartier general Klaus-Maria-Pferzegentakl (pentru corectitudinea prenumelui, o scriu din memorie) din trupe imperiale, și nu ca nu de la rebeli.
                  O priveliște amuzantă în armata rusă (sovietică) Subofițerii germani respectă disciplina.
                  Deși dacă vă amintiți înainte de flota sovietică, unde erau mulți ofițeri cu nume de familie germane. Același amiral Essen.
          3. -1
            13 ianuarie 2012 13:50
            minus de-a lungul drumului mânjiți sau orbiti militari. :) minusurile tale nu vor schimba situația din armată. trebuie să fii o persoană decentă.
            1. Makhalych
              +1
              13 ianuarie 2012 14:00
              Citat: nucleu
              minus de-a lungul drumului mânjiți sau orbiti militari. :) minusurile tale nu vor schimba situația din armată. trebuie să fii o persoană decentă.


              Este pentru mine? Deci nu am părut că am votat negativ... Nu.
          4. 0
            13 ianuarie 2012 14:35
            Dragă, minți ca un reporter Pindos.

            În prezent, patru dintre prietenii mei servesc în diferite unități ale diferitelor ramuri ale armatei (Forța Aeriană, un marin din Sevastopol, un semnalist în districtul militar Leningrad, un infanterist lângă Moscova).

            Pe lângă Marinei, cu care corespond prin internet, îi sun pe toată lumea. Ei spun că se hrănesc ca un ucigaș, toată lumea (evident) are telefoane. Da, îl poți folosi doar seara și în weekend.

            Dacă ai fost personal jignit în armată (sau, mai probabil, ai auzit destule despre poveștile cuiva), asta nu înseamnă că este la fel peste tot și peste tot. Nu cred că băieții mei mă mint și mă bucur sincer că totul este în regulă cu serviciul lor.
            1. Makhalych
              +2
              13 ianuarie 2012 14:37
              Citat din Banshee
              Dragă, minți ca un reporter Pindos.

              În prezent, patru dintre prietenii mei servesc în diferite unități ale diferitelor ramuri ale armatei (Forța Aeriană, un marin din Sevastopol, un semnalist în districtul militar Leningrad, un infanterist lângă Moscova).

              Pe lângă Marinei, cu care corespond prin internet, îi sun pe toată lumea. Ei spun că se hrănesc ca un ucigaș, toată lumea (evident) are telefoane. Da, îl poți folosi doar seara și în weekend.

              Dacă ai fost personal jignit în armată (sau, mai probabil, ai auzit destule despre poveștile cuiva), asta nu înseamnă că este la fel peste tot și peste tot. Nu cred că băieții mei mă mint și mă bucur sincer că totul este în regulă cu serviciul lor.


              Banshee, acesta este răspunsul pentru mine? am
              1. -1
                13 ianuarie 2012 14:46
                Nu, este miezul.
                1. Makhalych
                  0
                  13 ianuarie 2012 14:47
                  Citat din Banshee
                  Nu, este miezul.


                  Oh, atunci îmi pare rău. zâmbet
            2. -1
              13 ianuarie 2012 14:44
              minciună! niciun ofițer nu mănâncă mâncare la cantină dintr-un cazan comun. chiar și antreprenorii iau masa în ceainăriile armatei. Lucrez în armată de 12 ani și știu totul din interior. mulțumită dragului meu Serdyukov că măcar serviciul pentru băieți a fost redus la un an. SI EI Spun. stim ce se spune, au amenajat o gradinita pentru luptatori, acum au ora linistita. și că părinții comandanților nu dorm la prânz?
          5. +3
            13 ianuarie 2012 14:44
            Lasă-mă să mă îndoiesc de corectitudinea afirmațiilor tale.

            Patru dintre prietenii mei asociați lucrează în prezent. În diferite părți ale diferitelor ramuri ale armatei. Forțele Aeriene, marin, semnalizator, infanterist. Marina deservește în Sevastopol, așa că comunicăm doar prin VKontakte. Și cu ceilalți trei ne sunăm și ne trimitem mesaje sistematic și regulat.

            În consecință, minți despre telefoane.

            Și despre mâncare. Toată lumea spune că se hrănesc ca pentru sacrificare. Deci iata-te...

            Despre formular - da. Într-o voce spun ei - rahat. Și cizme și șosete de asemenea. Din anumite motive, toată lumea preferă cizmele cu cârpă pentru picioare.

            Știi, dacă ai fost atât de jignit în armată, atunci acesta este un lucru. Și dacă nu ai fi acolo, dar ai auzit o mulțime de povești - altceva. În orice caz, spre cel mai mare regret al tău, nu totul este așa cum ți-ai dori în armată.
            1. +2
              13 ianuarie 2012 14:53
              Da, desigur că mint. Toată lumea minte, un nucleu este dartagnan.

              Am servit. Și nici nu a mâncat (mai precis, a mâncat la cantina ofițerului). Și nifiga nu mă pocăiesc de asta. Da, este mai distractiv în biroul unui ofițer. Așa că înainte de asta, 2 ani la Suvorov și 5 ani la liceu, am mâncat de la un cazan comun. Deci fara probleme si complexe. Și, dacă salariul îmi permite să-l sparg. ce vreau (sau aleg din ceva), atunci de ce să refuz? Da, pe teren – fără îndoială, toată lumea de la fluturaș până la colonel a mâncat la fel ca soldații.
              Toate acestea sunt spectacole ieftine, un comandant normal nu este obligat să mănânce sfidător la fel ca un soldat. Trebuie să fie un lider bun. Ceea ce mănâncă e treaba lui.
              1. -3
                13 ianuarie 2012 15:14
                deci, dacă nu ai mâncat carne de soldat, atunci te rog să nu te gândești la mâncarea pentru sacrificare. se vede ce fel de luptători ai noștri „toți sunt oameni drepti și puternici” arată rău. ca pentru sacrificare, ei alimentează curentul în sensul literal. iar telefonul seara este probabil permis curent lângă Moscova sau în Sankt Petersburg. interzicerea totală a garnizoanelor. și despre districtele militare (un semnalizator în districtul militar Leningrad), asta a dispărut de mult. iar în ceea ce privește cizmele și bocancii, ceva domnilor ofițeri nu poartă cizme de foarte mult timp, de ce există atâta dragoste pentru pantofi și cizme? 2 perechi de șosete au încercat să porți toată viața? prin urmare, un luptător preferă o cizmă veche decât cizmele. lavetele pot fi spălate de 100 de ori, un ciorap, vai, de 10 ori ideal.
                1. +3
                  13 ianuarie 2012 22:05
                  ofițerul nu ar trebui să mănânce cu soldații și să petreacă timpul liber cu ei, poate fi nevoit să-i trimită mâine la ultima misiune, iar atașamentul său moral nu îi va permite să facă asta
                  1. -3
                    13 ianuarie 2012 23:17
                    eu la asta. că nu este necesar să spunem că militarul este hrănit pentru sacrificare. dacă nu a mâncat această mâncare, ca să zic așa. Comandantul nu este obligat să petreacă timpul liber cu soldatul, ci este obligat să împartă cu el „toate greutățile serviciului”.
                2. 0
                  14 ianuarie 2012 07:53
                  Ei bine, dacă nu ați învățat încă să citiți nu prin cuvânt, este timpul să vă înscrieți la cursuri.

                  Citat: nucleu
                  De ce există o asemenea dragoste pentru cârpe și cizme?


                  Există deja un subiect aici, căutați și citiți-l. Bun pentru creier.

                  Citat: nucleu
                  2 perechi de șosete au încercat să porți toată viața? prin urmare, un luptător preferă o cizmă veche decât cizmele. lavetele pot fi spălate de 100 de ori, un ciorap, vai, de 10 ori ideal.


                  Ascultă, erou al războiului de rufe, habar nu am (nu am pus această întrebare, din păcate) dacă este posibil să transporti 2 perechi de șosete pe toată durata de viață. Când pantofii și șosetele făceau parte din uniforma mea, îmi imaginez că erau schimbate o dată pe săptămână. La fel și cârpele pentru picioare. Având în vedere că scopul meu inițial era antrenamentul militar, eu, așa de prost, nu mi-a păsat de câte ori au fost spălați acești șosete. Pentru mine era mai important ca acestea sa fie curate, sa imi vina ca marime si fara gauri. Ceva de genul.

                  Citat: nucleu
                  deci, dacă nu ai mâncat țesătură de soldat


                  Nu am mancat balanda. A mâncat conform normei cazanelor din regiunea Moscova din acea vreme. Mai ales (am menționat asta, de altfel) în excursii. Din care serviciul meu a constat în 70%. Având în vedere că a trăit până la 40 de ani, nu există ulcer sau gastrită, totul a fost în regulă cu mâncarea.

                  Se pare că ai o altă armată. Și dumneavoastră, aparent, nu sunteți fericit că în armata de astăzi există mișcări în direcție pozitivă. Ar trebui să vorbiți despre acest subiect în Comitetul Mamelor Soldaților, ei adoră astfel de oameni acolo.
                  1. -2
                    14 ianuarie 2012 14:12
                    Da, se pare că am o altă armată, nu una de front. și nu este nevoie să comparăm viața cadeților cu cea a unui soldat.
            2. Makhalych
              +1
              13 ianuarie 2012 15:07
              Core și Banshee.
              Cred că peste tot e diferit.
              Undeva așa, dar undeva...

              Îmi amintesc de mine. În detașare, alimentatorul a fost pur și simplu dezgustător, atât la pregătire, cât și la produsele în sine.
              Și în detașamentul MMG erau hrăniți doar pentru sacrificare. Totul a fost afumat, murat, unt, biscuiti... in general, TOTUL. Dar, din nou, la „punctele” din grupul de oameni - unde, cum... O dată pe lună, o „planșă” a zburat înăuntru, a scăpat mâncarea (în mare parte conserve) și atât... După 20 de zile, totul se termină iar „sezonul de vânătoare” începe”.
              În general... unde, cum. Și nu poate fi la fel peste tot.
              1. -3
                13 ianuarie 2012 17:49
                peste tot ar trebui să fie uman. si ca totul sa fie pentru .. lis
              2. 0
                14 ianuarie 2012 08:23
                Da, depinde de mulți factori.
                Si de la comanda in primul rand. Dacă comandantul este așa încât nu-i pasă de tot, atunci nu e nimic de discutat. Și, dacă 90% dintre comandanți ar fi așa, nu ar mai fi nici o conversație.
                Dar este real că nu toți hoții, snobii, apucătorii și așa mai departe.
                Acești scâncitori sunt doar enervanti.

                Și în ceea ce privește zhrachki ... Ei bine, da, când sunteți pe câmp, atunci ceea ce trimite Dumnezeu. Dumnezeu - în sensul, nachprod. Se întâmpla adesea pe vremea mea să ne aducă cerneala de trei ori, în hârtie unsă cu ulei, și apoi - bang - marele zid al Chinei la rata de 1 din cutiile noastre - 2 ale lor... Loteria, am pierdut. Totuși, a fost și consumat și nu a murit nimeni.

                Din nou, cui îi pasă. De exemplu, mi-a fost util să ascult un mandatar cu experiență și să iau un electrician diesel de la următoarea reaprovizionare. A văzut un motor diesel pentru prima dată în viață, dar a fost exclus din anul 3 al colegiului culinar Yoshkar-Ola. Așa că s-au îngrijit de centrala electrică diesel a ensignului (la ce să aibă grijă, era nouă), iar Vaska Shakurov a avut grijă de stomacul nostru și a studiat în același timp. Și până la sfârșitul primului an de serviciu, a valorificat deja acest motor diesel în ateliere. Nu în sensul reparației în sine, desigur, ci ca ucenic.
  10. ANTRAX
    -6
    13 ianuarie 2012 10:54
    Și iată un exemplu de țară în care apărarea este investită la maximum.
    Pentru 24 de milioane de oameni, armata este de 1,2 milioane.
    Din 1995 până în 1999, foametea a continuat în RPDC. Estimările privind numărul deceselor variază între 220 și 3 milioane. În timpul foametei, refugiații au raportat că au avut loc cazuri de canibalism.[5] Foametea a dus la schimbări semnificative în societatea nord-coreeană.
    [editează] Cursul crizei

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4_%E2_%CA%CD%C4%D0
    Makhalych vrei și tu pentru Rusia?
    1. Makhalych
      +7
      13 ianuarie 2012 11:07
      Citat din Antrax
      Makhalych vrei și tu pentru Rusia?


      Vreau ca Rusia să devină un stat puternic, un Imperiu dacă vrei.
      Oricum, nimănui în lume, nici măcar să gândească, nu i-a fost frică să pună la cale vreun truc murdar împotriva Țării mele !!!
      Și pentru asta avem nevoie de o armată puternică.

      Așa că lăsați „poveștile groaznice” pentru cei care nu vor bunăstarea și prosperitatea Rusiei, ci vor să o vândă la un preț mai mare !!!

      Citat din Antrax
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4_%E2_%CA%CD%C4%D0


      Dar nu m-aș referi NICIODATĂ la această sursă.
      Deoarece faimoasa Wikipedia este 85% prostii și prostii și doar 15% sunt informații de încredere. a face cu ochiul
  11. ballian
    0
    13 ianuarie 2012 11:27
    În general, autorul este complet în afara subiectului (probabil scos pe internet în cinci minute) - CIA a estimat cheltuielile militare sovietice în 1988 la 15-17%.

    2,5% (doi și jumătate) sunt date oficiale sovietice).
    Chiar și printre sovietici, nu am văzut niciodată mai puțin de 6% din cheltuielile de apărare ale URSS în 1985.
    (și autorul nu este conștient de faptul că este foarte dificil să calculezi numere reale)

    Ei bine, faptul că bugetul URSS a fost umflat teribil până la sfârșitul anilor 80 pe fondul cheltuielilor militare nescăderea - probabil că a fost aprobat chiar și la școală.
    1. 0
      13 ianuarie 2012 11:32
      Oh, principalul „expert” a apărut. Acum va pune totul la locul lui... a face cu ochiul
      Poate un semn cu care să vină: „Expert super-duper”. Nu există deja suficiente țestoase, conform minusurilor, ar trebui să existe deja șase bucăți ...
  12. 755962
    +4
    13 ianuarie 2012 11:45
    Iată binecunoscutele dezacorduri dintre fostul ministru de finanțe și președinte: „Mi-am exprimat deja poziția conform căreia creșterea cheltuielilor militare în Rusia reprezintă o amenințare la creșterea sprijinului pentru programele de sănătate și educație. Acesta este, de fapt, subiectul conflictului meu cu actualul președinte”, a spus el.
    De fapt, după aceea a fost o lovitură în fund... Ce părere ai?
    1. +1
      13 ianuarie 2012 11:55
      medicina și educația nu ar fi obținut acești bani singure.
  13. Jeen
    -1
    13 ianuarie 2012 11:48
    Nu e vorba de bani.
    Baza științifică și tehnologică a Rusiei moderne nu permite transformarea orice bani în jucării de nivel superior. Baza științifică și tehnologică a unei civilizații care pretinde a fi lider în aliniamentele geopolitice este suma capacităților infrastructurale, experiența acumulată și bazele pentru dezvoltări inovatoare, multiplicate cu eficiența pieței și dotată cu un mecanism de filtrare automată a subiectelor în impas.
    În toate punctele, chiar și China l-a conectat la centură. Ca să nu mai vorbim de americani, care se profilează mult înainte, undeva la limita vizibilității.
    Nicio încercare structurală și managerială și amestecarea miniștrilor-președinți nu vor ajuta situația. Aici, cu siguranță, bunicul Krylov avea dreptate în privința acelei minunate orchestră „... și sunteți prieteni, de ce nu vă așezați...”.
    O sa spun mai multe.
    Petrodolarii, care sunt percepuți de majoritatea patrioților jingoști ca fiind nimic altceva decât mană din cer, o sursă de mândrie deosebită și aproape un panaceu pentru întregul imperiu, joacă de fapt un rol distructiv, deoarece vă permit să cumpărați ușor și fără ezitare. beneficiile civilizației occidentale. În același timp, propriile abilități creative și cunoștințele practice se consumă cu aceeași viteză cu care se arde mintea unui dependent de droguri cronic
    1. zardoz
      +1
      14 ianuarie 2012 21:44
      Mă uit și tu nu citești știrile... Și apropo, e treaba lor :)
  14. SAMEDOV SULEYMAN
    +2
    13 ianuarie 2012 11:49
    Interesant, Smirnov însuși și-a șters comentariul sau au încercat prietenii din partid. În ceea ce privește articolul, voi spune că sunt necesari bani uriași pentru industria de apărare, principalul lucru este că este nevoie de un organism de control serios pentru cheltuieli, un pas la stânga, un pas la dreapta, execuție.
    1. Makhalych
      +2
      13 ianuarie 2012 11:58
      Citat: SAMEDOV SULEYMAN
      , principalul lucru este că este nevoie de un organism de control serios pentru cheltuieli, un pas la stânga, un pas la dreapta, execuție.


      Da, aici sunt indispensabile măsuri drastice.
      Dar este posibil acum, având în vedere situația actuală? mare intrebare?
      Când cercul este un hoț pe un hoț și trăiește din comisioane, este dificil să se creeze o astfel de structură de control.
      1. 755962
        0
        13 ianuarie 2012 15:31
        Până sus!
  15. ANTRAX
    -4
    13 ianuarie 2012 12:09
    Citat: Makhalych
    Citat: ANTHRAXMakhalych vrei și tu pentru Rusia? Vreau ca Rusia să devină un stat puternic, un Imperiu dacă vrei. Oricum, nimănui în lume, nici măcar să gândească, nu i-a fost frică să pună la cale vreun truc murdar împotriva Țării mele !!! Și pentru asta avem nevoie de o armată puternică. Așa că lăsați „poveștile îngrozitoare” pentru cei care nu vor ca Rusia să fie bunăstare și prosperitate, ci vor să o vândă la un preț mai mare!!! Citat: ANTHRAXhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%C3 %EE%EB%EE%E4_ %E2_%CA%CD%C4%D0 Dar nu m-aș referi NICIODATĂ la această sursă în NIMIC. Deoarece faimoasa Wikipedia este 85% prostii și prostii și doar 15% sunt informații de încredere.


    Bine, acesta nu este un wiki despre anul în RPDC
    O țară în care 25-30% din PIB sunt cheltuieli militare
    În urmă cu câteva săptămâni, șefa operațiunilor umanitare ONU, Valerie Amos, spunea că Coreea de Nord nu poate satisface singură nevoile alimentare ale populației țării, în ciuda „cele mai bune condiții meteorologice” care continuă în țară. Ea a subliniat, de asemenea, că o treime dintre copiii sub 5 ani suferă de malnutriție cronică, iar în nordul țării acest număr ajunge la 45% - subliniind că Coreea de Nord a primit doar 34% din asistența pe care a solicitat-o ​​în luna aprilie a acestui an. an și suma care este egală cu 73 de milioane de dolari. În total, aproximativ 6 milioane de oameni - dintr-o populație totală de 24 de milioane - au nevoie de asistență umanitară. Potrivit UNICEF, 11.400 de copii din Coreea de Nord mor în fiecare an înainte de a împlini 5 ani.

    http://newsera.ru/2011-12-24/7652_desjatki_tsjatch_ludeio_v_severnoio_koree_ymir
    aut_ot_goloda.htm

    Primul program militar
    О
    Aproape un milion de oameni au murit în timpul foametei din Coreea de Nord din 1995-1997. Acum, Programul Alimentar Mondial se teme că o altă foamete amenință Coreea - producția agricolă a țării este probabil să scadă la 1,8 milioane de tone de cereale, mult mai puțin decât cele 4,8 milioane de tone necesare pentru a hrăni nord-coreenii obișnuiți. dieta lor slabă - aproximativ 200 de grame pe zi (jumătate din rația zilnică a refugiaților din lagărele ONU). Pentru a înrăutăți lucrurile, stocurile de alimente ale națiunii s-au epuizat în ianuarie, iar ajutorul umanitar acordat Coreei de Nord se va încheia luna aceasta.

    http://www.day.kiev.ua/80870/
    Presa mondială relatează despre situația catastrofală din Coreea de Nord. Locuitorii flămânzi mănâncă de toate, chiar și iarba care iese din pământ. Vârstnicii, copiii, femeile însărcinate și care alăptau se aflau într-o situație deosebit de dificilă. Înghețurile au lovit până la 80 la sută din suprafața însămânțată, iar animalele mor în masă de foame și boli. Creșterea prețurilor la alimente completează imaginea dezastrului. Autoritățile sunt gata să cheltuiască bani în principal pe armament, parade și chiar pe un program de creare a propriului arsenal nuclear și de rachete.

    Astăzi, Coreea de Nord este poate cel mai izolat stat, atât de vecinii săi, cât și de propriul popor. Dinastia conducătoare, care și-a proclamat țara Republica Populară Democrată, îi pasă doar de menținerea propriei puteri și, fără teama de poporul său lipsit de drepturi, se pregătește de război cu întreaga lume.

    În anii XNUMX ai secolului trecut, sute de mii de locuitori au murit de foame în Coreea de Nord, doar ajutorul de la „capitaliști urâți” a salvat țara de la dispariție. Inclusiv vecinul - Coreea de Sud, una dintre principalele economii dintre țările în curs de dezvoltare.
    În timp ce Programul Alimentar Mondial hrănește cele șase milioane de copii din Coreea de Nord, șaptesprezece milioane de adulți trebuie să se bazeze pe ei înșiși. (Programul „în primul rând militar” înseamnă că majoritatea proviziilor de hrană sunt date uriașei armate și birocrații permanente din Coreea de Nord.

    http://kabmir.com/novosti/golod_v_severnoj_koree.html
    http://daypic.ru/accident/82486
    1. Makhalych
      +3
      13 ianuarie 2012 12:10
      Citat din Antrax
      Bine, acesta nu este un wiki despre anul în RPDC
      O țară în care 25-30% din PIB sunt cheltuieli militare


      Ce îmi dai, Doamne, totul despre acești coreeni nefericiți, da un exemplu?
      Ei, cei din nord, sunt veșnic săraci și flămânzi. Și așa a fost întotdeauna.

      Înțeleg că ai spune despre foametea din Statele Unite, Germania sau Anglia, pentru că toți banii s-au umflat în armată.
      Și așa... nu este un argument.

      O țară puternică are nevoie de o armată puternică!!!
      Și fără fonduri pentru dezvoltarea sa, ea, armata, nu poate fi puternică în principiu.

      Spune-mi, ești pentru o Rusie puternică?
      Dacă nu, atunci totul este clar.
      1. ANTRAX
        -3
        13 ianuarie 2012 12:47
        Dar când ei (Statele Unite, Germania sau Anglia) vor, la fel ca nord-coreenii, să umfle 25-30% din PIB în armată, atunci vor aprinde periodic și foamea.
        În Coreea de Sud, cheltuielile militare sunt mai mici atât ca procent din PIB, cât și în termeni absoluti.
        Și Coreea de Sud este o țară prosperă.
        Industria auto sud-coreeană este un nivel evaziv pentru noi.
        Dar aceiași coreeni trăiesc în Coreea de Sud și de Nord.
        Și dacă Statele Unite cu britanicii se umflă în apărare ca noi la 8% din PIB, asistența lor medicală va fi, de asemenea, la fel de înapoiată ca a noastră, iar știința civilă va rămâne în urmă, iar industria va muri din cauza impozitelor mari.
        1. Makhalych
          +2
          13 ianuarie 2012 12:59
          Sugerați să lăsați totul așa cum este? Sau invers, chiar reduce costurile, da?
          Și este mai bine să eliminați cu totul armata. Să ne predăm tot felul de „binefăcători” și nu vom avea o viață...un basm....e doar groaznic.
          Dar înțeleg că asta este exact ceea ce ai nevoie. a face cu ochiul
        2. michael 9999
          +1
          14 ianuarie 2012 11:45
          dar ce zici de cel mai bun sistem de învățământ din URSS (chiar și yankeii au recunoscut acest lucru) și îngrijirea sănătății nu este cel mai rău lucru, dar banii au fost cheltuiți pe armată, vezi articolul de mai sus și, în ceea ce privește comparații, am fost odată comparați cu Volta superioară de cineva din galaxia luptătorilor împotriva URSS totalitare și, de asemenea, despre Coreea, democrația de sud este foarte tânără acolo, nu cu mult timp în urmă, acolo a condus o juntă militară și au dezvoltat-o ​​ca o imagine pentru nordul
  16. J_Silver
    +3
    13 ianuarie 2012 12:26
    Bineînțeles, dacă încredințați astfel de bani actualilor ferăstrăi, atunci aceștia îi vor deteriora, altfel, fără îndoială, nu va face decât să profite!
  17. ANTRAX
    -3
    13 ianuarie 2012 12:28
    Unde s-au umflat banii in armata??
    In Germania??!!Este o gluma?Trebuie sa radi?
    În Germania, cheltuielile militare reprezintă 1,3% din PIB!
    . Germania




    Cheltuieli în 2010: [45.2] miliarde USD

    Modificare 2001 – 2010: [-2.7%]

    Ponderea PIB: [1.3%]

    Deși Germania are unul dintre cele mai mari bugete militare din lume, cheltuielile sale militare ca pondere din PIB nu se compară prea mult cu alte țări. Are al doilea cel mai mic procent din PIB din această listă de țări. Cheltuielile au scăzut cu 2010% în 1.3, după ce Departamentul Apărării a recomandat închiderea mai multor baze militare și reducerea trupelor de la 250 la 180.

    http://mixednews.ru/archives/5508
    În Marea Britanie, cheltuielile militare reprezintă 2,3% din PIB.
    În Japonia, 1% din PIB.
    Și ei sunt cei care pompează toți banii în armată? Este un fel de glumă?
    Iar 4% din cheltuielile noastre militare din PIB nu pot fi de încredere!
    Minciuni! Un ordin de apărare a statului este de 2 trilioane pe an, iar acesta este 5% din PIB!
    Mai mult, cheltuielile militare curente (salariu, combustibil, uniforme etc.) sunt sub 2 trilioane, iar în curând vor fi 2.8 trilioane pe an!
    1. Makhalych
      +1
      13 ianuarie 2012 12:32
      Citat din Antrax
      Unde s-au umflat banii in armata??
      In Germania??!!Este o gluma?Trebuie sa radi?


      Nu, acestea sunt postări atunci când încerci să le răspunzi pe care trebuie să le citești cu mai multă atenție. a face cu ochiul
      Pentru a nu pune întrebări stupide. a face cu ochiul

      Unde am scris că au umflat bani?
      Citiți cu atenție, cu atenție, încet. a face cu ochiul

      În general, poziția ta este clară.
  18. ANTRAX
    -3
    13 ianuarie 2012 12:35
    Dar acolo unde Statele Unite investesc bani, apropo, în 2007 au luptat în 2 țări.
    Statele Unite cheltuiesc mai mult pentru îngrijirea sănătății decât orice altă țară, atât în ​​termeni absoluti, cât și ca procent din produsul intern brut (PIB) pe cap de locuitor. Deci, abia în 2007 țara a cheltuit pe sănătate 2,26 trilioane de dolari (16% din PIB), adică 7439 de dolari pentru o persoana.
    http://www.rosmedportal.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1410:20

    11-10-11-21-28-46&catid=25:the-project
    De câte ori mai mult decât cheltuielile militare americane în 2007?
    Dar din cheltuielile lor militare este necesar să se scadă 200 de miliarde de cheltuieli pentru două războaie din Afganistan și Irak.
    Dar nu suntem în război cu nimeni și cheltuim 7-8% din PIB pe apărare, iar în 2014 vom cheltui 10%!
    1. Makhalych
      +1
      13 ianuarie 2012 12:39
      Citat din Antrax
      Dar nu suntem în război cu nimeni și cheltuim 7-8% din PIB pe apărare, iar în 2014 vom cheltui 10%!


      Americanii pur și simplu nu l-au tăiat pe un picior atât de larg așa cum l-am pus acum. a face cu ochiul
      Dacă tot interesul nostru s-ar duce la armată, în rest... ROS-PIL... a face cu ochiul
      1. Jeen
        -2
        13 ianuarie 2012 13:07
        Tăietura este vârful aisbergului. Și aceasta nu este o cauză, ci un simptom concomitent.
        1. Makhalych
          +2
          13 ianuarie 2012 13:09
          Da, acest lucru este de înțeles. Dar tsuki tăiau, tăiau...
      2. +3
        13 ianuarie 2012 13:25
        Economia lor de piață este cu un ordin de mărime mai veche decât a noastră. De ce ar bea mai puțin? Un alt lucru este că multe dintre schemele lor de dezvoltare sunt legalizate.
    2. +2
      13 ianuarie 2012 13:20
      Tipărirea și cheltuirea nu sunt același lucru cu colectarea și cheltuirea.
    3. Kos
      Kos
      0
      15 ianuarie 2012 08:39
      ANTRAX, dar nimic că Statele Unite au un buget militar de 660 de miliarde de dolari? de 10 ori mai mult decât al nostru.
  19. ANTRAX
    +1
    13 ianuarie 2012 13:50
    Citat: Makhalych
    Dar nu suntem în război cu nimeni și cheltuim 7-8% din PIB pe apărare, iar în 2014 vom cheltui 10%! Americanii pur și simplu nu l-au tăiat pe un picior atât de larg așa cum l-am pus acum. Dacă tot interesul nostru s-ar duce la armată, în rest... ROS-PIL...


    Nu trebuie să arunci totul.
    În domeniul sănătății, există și rosplis.
    Dar în SUA s-a redus și mai mult.
    Și apoi sunt mulți bani alocați pentru apărare în miliarde în SUA, iar randamentul este mic.
    Tancuri noi nu au mai fost construite din 1993, rachetele nucleare strategice nu au mai fost, de asemenea, una nouă de câțiva ani.
    Vârsta medie a unui avion militar american este de 27-28 de ani.
    Anii noștri sunt cu 4 mai noi.
    În 2011, în Federația Rusă au fost construite peste 100 de elicoptere militare noi, mai mult decât în ​​toată NATO.


    Există o reducere oficială - se numește lobby.
    Și există o tăietură americană underground, ca aceasta de exemplu
    АArmata SUA cheltuiește 20 de miliarde de dolari pe an pe aparate de aer condiționat în Irak și Afganistanв
    . Această declarație a fost făcută de generalul de brigadă în retragere Steve Anderson, relatează Ekho Moskvy.

    Într-un interviu pentru ziarul britanic „Daily Telegraph” el a remarcat că aceste costuri pot fi reduse semnificativ dacă se dorește. De exemplu, corturile ar putea fi acoperite cu un material izolant special pentru a le menține rece mai mult timp.

    Anderson a fost odată responsabil pentru aprovizionarea contingentului american din Irak.


    аAnham LLC taxează americanii pentru o schimbare de 7,5 USD pentru 900 USD. Contracte similare cu „abateri ciudate la prețul companiei cu americanii pentru 300 de milioane de dolari. Anham LLC a câștigat 14,4 milioane de dolari numai din switch-uri.

    Un întrerupător de circuit în valoare de 183 de dolari a fost vândut Pentagonului cu 4 de dolari, fragmente dintr-o țeavă de canalizare în valoare de 500 dolari au fost vândute cu 1,41 de dolari.

    De la începutul războiului din Irak cu Pentagonul, au fost încheiate și executate de structuri comerciale 34 de contracte în valoare de 728 miliarde de dolari. Bowen susține că cel puțin 35,9% din toate aceste contracte sunt „problematice”.

    http://vz.ru/news/2011/8/1/511458.html
    1. Makhalych
      0
      13 ianuarie 2012 14:02
      Citat din Antrax
      Dar în SUA s-a redus și mai mult.


      Probabil vezi mai bine. esti de acolo? a face cu ochiul
  20. dred
    -2
    13 ianuarie 2012 14:06
    Salutare tuturor. La mulți ani vechi! O întrebare. Sunt 20 de trilioane pentru 2012 sau până în 2020?
    1. +1
      13 ianuarie 2012 15:14
      Până pe 20. Pe a douăsprezecea nu vom trage atât de mult.
  21. NickitaDembelnulsa
    +2
    13 ianuarie 2012 17:18
    Rusia are nevoie de o armată puternică, dar costurile sunt rezonabile, obiectivul nu este simplu...
  22. rozkhasik
    +2
    13 ianuarie 2012 17:31
    Finanțarea mică și mare este proastă. De ce?

    Motivul principal este sistemul vicios de salarizare. Așa a fost în URSS, a devenit și mai rău în noua Rusie. Veniturile din proprietatea personală strică orice sistem de salarizare, cu excepția monetar-capitalistului. Atât veniturile din proprietate personală, cât și salariile adoptate în toate țările (cu câteva excepții) stimulează realizarea stabilității la putere. Același scop al sistemului de salarizare a fost și în URSS.

    Societatea (populația) are un scop diferit: o creștere constantă a eficienței utilizării resurselor. De aceea, nici în URSS, nici în noua Rusie, nimeni nu caută să crească eficiența utilizării principalei resurse a țării - populația. Care ar trebui să fie sistemul de salarizare? Sistemul unificat de remunerare de stat ar trebui să stimuleze îmbunătățirea calificărilor, profesionalismul, conștiinciozitatea, implementarea disciplinei producției și tehnologice și creșterea eficienței utilizării resurselor, ceea ce înseamnă că remunerarea trebuie să se bazeze pe condițiile, calificările și cantitatea de munca, precum si pentru abilitatile realizate de crestere a eficientei.utilizarea resurselor, tinand cont de contributia personala la utilizarea inovatiei, tinand cont de tipul de contributie, tipul de profit sau alt efect pozitiv, tinand cont de limitarea venitului personal, care scade odată cu creșterea statutului social al unui cetățean.

    Pentru a introduce un astfel de sistem optim de remunerare a forței de muncă și pentru efectul acestuia, nu trebuie să spargi nimic, trebuie doar să ceri guvernului „întreaga lume” pentru a-și pierde absurditatea evidentă - există un sector public. a economiei țării, iar băncile private o servesc, adică „sectorul public are nevoie de o economie BANCA”. Sectorul public nu este doar armata, este Ministerul Afacerilor Interne, și Ministerul Situațiilor de Urgență, și întreaga structură a puterii de stat, și știință, și industria de apărare, și spațiu, etc., etc.

    Singurul lucru care oprește guvernul, menținând în același timp status quo-ul, este că va trebui să se restructureze: stabilitatea puterii este asigurată nu de vistieria slabă a țării, ci de dezvoltarea acesteia.
  23. +4
    13 ianuarie 2012 20:48
    Cu cât investim mai mult în Armată, cu atât țara noastră va beneficia mai mult de asta în toate domeniile economiei!!! Este un fapt!!!
    1. ANTRAX
      0
      13 ianuarie 2012 21:00
      Citat din sprut

      sprut Azi, 20:48 nou
      -0+
      Cu cât investim mai mult în Armată, cu atât țara noastră va beneficia mai mult de asta în toate domeniile economiei!!! Este un fapt!!!

      Care este baza unei astfel de convingeri?
      exemplul RPDC cu foame și înapoiere dovedește contrariul
  24. +2
    13 ianuarie 2012 20:52
    Daca vrei pace pregateste-te de razboi. Acest adevăr nu a fost încă anulat.
  25. ANTRAX
    -3
    13 ianuarie 2012 21:15
    Citat: Behemoth
    Daca vrei pace pregateste-te de razboi. Acest adevăr nu a fost încă anulat.

    În ce țară trăiesc milioane de sinucigați care vor să atace o țară cu arme nucleare?
    Potențialul armelor nucleare ale Chinei este de 3-4% din potențialul nostru nuclear și chiar și pe transportatorii răi și înapoiați.
    Și chinezii cred că acest lucru este suficient pentru ei, îl dezvoltă cu un ordin de mărime mai lent decât Rusia.
    În ce țară trăiesc sinucigații?
  26. LiRoy
    +3
    13 ianuarie 2012 22:14
    Opiniile conform cărora unul dintre factorii prăbușirii URSS a fost complexul său militar-industrial excesiv pot fi puse pe seama miturilor „perestroika” cu scopul de a ciocani în capul oamenilor ideea că din cauza ei trăiesc prost și nu merită să țină. pe ea ca țara. Pentru a manipula mintea oamenilor, ei au evaluat complexul militar-industrial sovietic din punctul de vedere al capitalismului economic și au concluzionat că nu este profitabil, impunându-l oamenilor. Cu toate acestea, această metodă nu a ținut cont de faptul că întreprinderile complexului militar-industrial au purtat întreaga sferă socială și au susținut viabilitatea orașelor întregi. Poți vorbi despre URSS ca un stat care a produs pe deplin arme și petrol, în timp ce trebuie să înveți că petrolul înseamnă locuințe la prețuri accesibile, medicamente gratuite, o educație deplină și încredere în viitor, și nu gumă de mestecat, blugi, Coca-Cola, și permisivitatea.
  27. ANTRAX
    +1
    13 ianuarie 2012 22:21
    Prăbușirea URSS, desigur, nu a fost un aparat militar prea dezvoltat.
    Aceeași RPDC nu se destramă, ci doar moare de foame
    Prăbușirea URSS a avut loc din alte motive.
    Dar nivelul scăzut de trai se datorează în mare parte cheltuielilor militare mari.
    Pentru ca țara să aibă drumuri bune, este necesar să se construiască drumuri, nu avioane militare.
    Iar pentru a avea petrol sunt necesare vehicule agricole, nu tancuri.
    1. zardoz
      0
      15 ianuarie 2012 18:54
      După prăbușire, nu au mai fost drumuri, nici avioane.... Și aceeași poveste cu tancuri cu utilaje. Dar înainte de prăbușire, erau drumuri cu avioane și utilaje agricole cu tancuri. Puteti citi statisticile, acestea au fost citate aici pe site de mai multe ori.
  28. ole
    ole
    +4
    13 ianuarie 2012 22:33
    poate că China este activă în anul viitor și nu va merge spre Rusia, dar pe furiș a ocupat deja cea mai mare parte a teritoriului cu subiecții săi, mass-media lucrează exclusiv în limba chineză, nu numai în orașele mari din Orientul Îndepărtat, dar şi în Urali. Au fost construite drumuri largi excelente până la granițele noastre, plus o uriașă armată terestră. China este un adversar foarte secret și cred că este inadecvat să vorbim despre purtători de arme nucleare învechite.
  29. ANTRAX
    +3
    13 ianuarie 2012 23:04
    Citat: ole
    poate că China este activă în anul viitor și nu va merge spre Rusia, dar pe furiș a ocupat deja cea mai mare parte a teritoriului cu subiecții săi, mass-media lucrează exclusiv în limba chineză, nu numai în orașele mari din Orientul Îndepărtat, dar şi în Urali. Au fost construite drumuri largi excelente până la granițele noastre, plus o uriașă armată terestră. China este un adversar foarte secret și cred că este inadecvat să vorbim despre purtători de arme nucleare învechite.

    Aș dori să știu ce război a câștigat China în ultimii o mie de ani?
    Și nu poți vorbi despre transportoare învechite, ci despre tancuri învechite, pentru că 6000 din 8000 de tancuri chinezești sunt T-54 modelului 1946, desigur, sub alte denumiri și după unele modernizari.
    Puteți vorbi și despre aeronavele chineze învechite MiG-21 sau MiG-23, tot sub nume chinezești.
    Iar baza aviației de transport chineze AN-2 este un „porumb de porumb”, având locul 2 ca PIB în lume, China nu se grăbește să investească în armată și în complexul militar-industrial.
    China este teribilă doar în poveștile lui Khramchikhin și Aladdin
    1. +1
      13 ianuarie 2012 23:22
      Sunt de acord că China nu are pentru ce să lupte cu noi, tot ce are nevoie el va cumpăra de la noi. China înțelege că, dacă începi să te lupți cu noi, oamenii de rând îi vor înfige un tomahawk în spate. au nevoie chinezii?
  30. Ost
    +3
    13 ianuarie 2012 23:26
    Articolul este bun, dar nu sunt de acord cu cifrele pentru apărare din perioada sovietică. Cifra de 19 miliarde de ruble a rămas practic neschimbată în cheltuielile de apărare până la mijlocul anilor 80, dar acestea sunt doar cifre pentru achiziționarea de echipamente militare noi. Deci, de exemplu, o masă pentru un tren urgent se ridica la peste 1 miliard de ruble pe an. Calculul este de 3 milioane de recrutați pentru 1 rublă / zi timp de 365 de zile. Și asta fără să ținem cont de salariul recruților min 7 ruble/lună, 2 perechi de cizme de prelată și 2 perechi de tunici cu pantaloni de călărie pe an, lenjerie lunară și cârpă pentru picioare. Și erau 1 milion de ofițeri în SA și au costat bugetul de cel puțin 10 ori mai mult decât soldații. Și cine nu știe, un cartuş AKM a costat cam 0.7 ruble. Eu personal am tras cel puțin 30 dintre ele o dată pe lună, adică un corn. Și au fost și exerciții în care aceste cartușe au fost trase la 10 coarne, deși erau 8 coarne goale. Dar când am aflat că o geamandură radar pentru detectarea submarinelor a costat cât un VAZ 2106, am înnebunit. Și când am aflat că mai mult de unul dintre ei a fost aruncat în patrule de luptă și, în cea mai mare parte, erau de unică folosință, nu le-au putut găsi și au fost făcute sute de ieșiri pe an pentru a detecta SSBN-urile inamice, apoi s-a dublat. Dar când tocmai am numărat câte ieșiri sunt făcute pentru pregătirea cadeților din VVVAUSh (școala de navigatori) de către aeronavele TU-134 și AN-26, am căzut într-o prăbușire. Și au existat două astfel de școli și, în total, au fost peste o sută de școli militare diferite... Era doar în 1985. Apoi au stors din cel etichetat că bugetul total pentru întreaga apărare era de cel puțin 3 ori mai mare. Și această cifră este corectă la o primă aproximare. Întregul buget consolidat, apropo, în 1985 s-a ridicat la 367 de miliarde de ruble de venituri și 386 de cheltuieli, și nu PNB ca în articol. Și cheltuielile pentru apărare au fost de 4,9% sau 18,9 miliarde de ruble. Și în 1989, în ceea ce privește veniturile, bugetul era de 384,9 miliarde de ruble, iar în ceea ce privește cheltuielile, 465,1 miliarde de ruble, iar cheltuielile pentru apărare reprezentau deja 14,1% din elementul de cheltuieli, sau 65 miliarde de ruble. După cum puteți vedea, cheltuielile pentru apărare au crescut odată cu creșterea glasnostului. Da, și oamenilor deja trebuia să li se explice că costurile noastre de apărare nu sunt atât de mici, viața a devenit diferită. Permiteți-mi să observ atunci că inflația nu era de 58% pe an și, de fapt, inițiativele de reducere a armamentului au fost în mod constant prezentate. Dar cifra s-a triplat în patru ani. În consecință, a fost mare, iar ținând cont de cifrele pentru cheltuielile pentru oamenii legii și Serviciul Securității Statului, s-a apropiat de 100-4% din toate cheltuielile bugetare. Este atât de cuvânt pentru asta. Toate cifrele sunt preluate de pe http://www.budgetrf.ru
    A doua declarație despre complexul militar-industrial, dacă a avut un efect negativ asupra dezvoltării URSS. Răspunsul meu este în mare parte da. Nici măcar America nu și-ar putea permite să aibă o asemenea disparitate în gama de arme. Înțeleg că sunt pionieri în logistică și standardizare, dar până la începutul anilor 70 această experiență ar fi putut fi adoptată. Mai ales pe cele mai scumpe tipuri de arme - Forțele Aeriene și Marina. Eram mândri că fiecare tanc sau avion este unic și chiar au fost unici, la fel cum piesele de schimb pentru acest tanc sau avion sunt unice. Pentru fiecare model de echipament militar ne-am creat propriul lanț de producție, de aceea nu putem construi SU-25 monoloc la uzina Ulan-Uda, ci construim doar cu 2 locuri, în timp ce au fost construite doar monoloc. în Tbilisi. Dacă greșesc, mulțumesc lui Dumnezeu. Înțeleg experiența celui de-al Doilea Război Mondial, fabrici de substudiu, chiar și birouri de proiectare substudenți, dar echipamente care îndeplinesc adesea aceeași sarcină, tancuri de exemplu, și au fost construite mai mult decât în ​​restul lumii la un loc, după părerea mea, militarii- complexul industrial a produs pagube aici.
    Dar totul în lume este dialectic. Dar noi, în URSS, am avut propriile dezvoltări care nu erau inferioare Occidentului, cu o bază tehnologică și mai ales elementară vădit mai slabă. Adevărat, nu au existat bani și, cel mai important, nu a existat nicio motivație pentru a implementa toate acestea pentru un simplu muncitor. Și de ce, locuiau în complexul militar-industrial, mai bine decât chiar și în SA. În consecință, sloganul conversiei nu a fost să facem tigăi în loc de luptători, ci să transferăm evoluțiile complexului militar-industrial în economia națională, altfel, așa cum au glumit, japonezii ne-au cumpărat tractoare în loc de fier vechi, iar noi am produs aceste tractoare mai mult decât oricine altcineva din lume. Nu a existat nicio motivație pentru complexul militar-industrial de a împărtăși tehnologii, nu a existat nicio motivație pentru economia națională să introducă aceste tehnologii, dar asta e altă poveste. Prin urmare, au fost surprinși în Occident - URSS este capabilă să facă un rover lunar, dar nu este capabil să facă o mașină decentă, au fost sincer surprinși.
    S. Pereslegin a spus - plătim pentru apărare cât credem că ne costă în prezent. În URSS, am plătit un preț și poate că acest preț nu a fost suficient, deoarece nu există URSS. În anii 90, am plătit un preț diferit și, în mod ciudat, nu am pierdut Cecenia și am salvat statul. În anii nouăzeci am plătit un al treilea preț și am câștigat 080808 trilioane pentru a ne ține în siguranță, poate extrem de puțin pentru a câștiga un război mondial în care nu vor fi câștigători, dar Doamne ferește că a fost suficient pentru securitatea țării mele. Încă sper că conducerea noastră a calculat totul corect.
  31. ANTRAX
    +2
    13 ianuarie 2012 23:32
    Nimeni nu are nevoie de un mare război.
    Da, și de asemenea mic.
    lasa bombele de sus oriunde s-ar duce.
    Și de la operațiuni la sol, atât Statele Unite, cât și NATO, după Irak și Afganistan, se îndepărtează îngrozite.
    Și nu vor trimite trupe terestre în Iran, deși pot bombarda și vor bombarda.
    Regimurile totalitare sunt încă capabile să lupte, dar din fericire acestea sunt țări mici.
    Excepția este China mare, dar chiar și fără războaie este bine, se îmbogățește și se dezvoltă.
    Da, iar scopul principal al Chinei de a restabili integritatea teritorială este întoarcerea Taiwanului.
    Nu există nicio amenințare la adresa Rusiei acum, cu excepția separatiștilor și a teroriștilor
  32. 443190
    +2
    13 ianuarie 2012 23:38
    Baieti!!! Ce e de argumentat??? Întrebarea este rezolvată ca vechiul clasic - „a fi sau a nu fi?”... Prin urmare, decideți ce vine mai întâi banii sau conștiința...
  33. +4
    14 ianuarie 2012 15:48
    URSS s-a prăbușit nu din cauza cheltuielilor pentru apărare, ci din cauza unui pachet de evrei din Kremlin.
  34. -1
    14 ianuarie 2012 17:28
    Statul nostru este prejudiciat nu de cheltuielile excesive pentru apărare, ci de furtul excesiv de funcționari, proporțional cu bugetul apărării.
  35. recril
    0
    14 ianuarie 2012 19:09
    mi se pare că cheltuielile pentru apărare sunt necesare, și nu mici, pentru a obține un efect bun) dar din păcate în acele vremuri, după cum spuneau ei, cheltuiau mulți bani pentru apărare, dar era de puțin folos, dar numai pentru că nu toți acești bani au mers acolo unde era nevoie)) știți băieți)
  36. Jupiter
    +2
    14 ianuarie 2012 22:57
    Fără armată, nu va exista educație sau îngrijire medicală. Și atunci nici noi înșine nu vom fi, cel mai probabil...
  37. LYP
    LYP
    0
    14 ianuarie 2012 23:31
    Salutari! Cei care participă la discuția acestui articol. Citind comentariile, mă surprind gândindu-mă că mulți oameni confundă „ponderea producției militare în PIB”, „bugetul militar” și alți termeni într-un singur concept. În plus, trebuie înțeles că niciuna dintre sursele prezentate în mod deschis nu conține cifre de încredere care să arate imaginea reală a câtă muncă a fost cheltuită efectiv pe produse și componentele acestora într-un fel sau altul legate de apărare și aplicarea legii. Și, de asemenea, pentru diverse cercetări și dezvoltare în acest domeniu. Toate evaluările deschise sunt de natură expertă și în momentul publicării urmăresc scopuri care sunt conduse doar de autorii lor (cineva exagerează aceste costuri pentru a denigra situația, cineva, dimpotrivă, le subestimează pentru a atrage resurse financiare. ). În acest sens, vreau să-mi exprim și părerea de expert, iar apoi părerile mele.
    Pentru a estima cantitatea de muncă din sfera producției și serviciilor în scopuri de apărare în timpul erei sovietice, este suficient să spunem că majoritatea întreprinderilor care au cuvintele „construcții de mașini”, „mecanice”, „confecții de instrumente” , „metalurgice” în numele lor au produs fie produse de apărare în sine, fie componente ale acestora, fie materiale (ca exemplu de întreprindere (din care doar societățile pe acțiuni fac parte din Roscosmos http://www.federalspace.ru/main). php?id=290). Dacă cineva ar putea lumina câte întreprinderi și organizații au avut un al doilea nume închis - „Cutia poștală nr.......”, și care este procentul din numărul total de întreprinderi din URSS, atunci am fi îngroziți de acest număr (bănuiesc că este mai mult de 70%).
    Și nu se iau în calcul costurile directe cu forța de muncă în cadrul Ministerului Apărării al URSS.
    Întreprinderile și organizațiile pe care le-am menționat mai sus nu au dispărut, ele, împreună cu noi toți, s-au mutat din URSS în actuala Federație Rusă. Ei bine, cu excepția celor care au rămas în republicile care ne-au părăsit, cei care, vai! au dat faliment sau trag în prezent o existență mizerabilă.
    În acest sens, vreau să evaluez situația într-un mod atât de expert - s-a investit suficientă muncă în diverse domenii ale subiectelor de apărare în URSS, din moment ce nu am suferit o singură înfrângere militară directă de la al Doilea Război Mondial, dar catastrofal de puțină pentru dezvoltarea sferei civile. Așa este dialectica.
    Desigur, mulți dintre noi au dreptate când scriu că evoluțiile apărării sunt motorul progresului. Și aș dori să cred că cel puțin majoritatea fondurilor alocate pentru apărare în prezent vor fi folosite pentru a dezvolta acest progres. Și cel mai important, într-un fel va apărea un mecanism economic de desen animat care ar permite să crească 10-15 ruble în sfera civilă din fiecare rublă cheltuită în sectorul apărării. (Aș dori să știu ce fel de mecanism este pentru a evita acele greșeli care nu au permis implementarea efectivă a procesului numit „Conversie” la sfârșitul anilor ’80, apoi „Accelere”, iar în vremurile moderne „Dezvoltare inovatoare” ).
    Îmi doresc foarte mult să fiu sigur, pe de o parte, că Rusia noastră are într-adevăr suficiente forțe și mijloace pentru a respinge orice agresiune, atât acum, cât și în viitor și, pe de altă parte, să fim mândri de propriile noastre succese în domeniile civile (calculatoare). și procesoare pentru ei, mașini (VAZ, GAZ, UAZ și altele), zboară în călătorii de afaceri cu avioanele (IL, TU, YAK și altele, și ca să nu cadă), etc. Dar de unde să iei toți acești bani pt. dezvoltarea și producerea tuturor acestora?
  38. ANTRAX
    -1
    15 ianuarie 2012 20:07
    Ce fel de grădinițe?! sau Bugetul Poliției Militare al Rusiei

    O sursă din complexul militar-industrial a declarat pentru Izvestia că vorbim de 1,5-1,7 mii de vehicule italiene care ar trebui asamblate în Rusia. Pentru fiecare, Rusia va plăti companiei italiene Iveco de la 300 mii la 500 mii euro, în funcție de modificare și acorduri - costul exact nu a fost încă determinat Ministerul Apărării a confirmat că nu refuză să achiziționeze vehicule blindate ușoare italiene de la compania italiană Iveco


    http://www.izvestia.ru/news/506497
    http://www.izvestia.ru/news/506497


    300.000 *1.500=450.000.000 de euro, mai exact, vom da Italiei cel puțin 450 de milioane de euro sau cel puțin 19 miliarde de ruble!

    Кbugetul consolidat al Mari El în ceea ce privește veniturile pentru 2010 a fost executat în valoare de 19 miliarde 156,4 milioane ruble

    Acestea sunt cheltuielile întregii regiuni pentru educație, sănătate, drumuri, locuințe și servicii comunale, salariile angajaților de stat etc.


    http://news.vmariel.ru/5896-itogi-ispol ... iy-el.html
    http://news.vmariel.ru/5896-itogi-ispol ... iy-el.html
    O coincidență interesantă.
    Pentru faptul că construim vehicule blindate după modelul italian, vom da bani Italiei mai mult decât întregul buget al Republicii Mari El !!!.
    Și asta fără a lua în calcul propriile noastre cheltuieli pentru construcția de vehicule blindate.
    Și vehiculele blindate sunt o parte neglijabilă a întregului spectru de arme furnizate forțelor noastre terestre !!! Dar mai există Forțele Strategice de Rachete, Forțele Aeriene, Marina, Forțele Spațiale, Forțele Aeropurtate etc.
    Ce fel de drumuri, grădinițe și tomografe sunt acolo.
  39. +1
    18 ianuarie 2012 13:33
    Țara nu va fi distrusă de industria de apărare, ci de birocrație, care consumă 40% din PIB-ul țării (conform unui observator străin, publicat în ziarul AiF în 2010).
  40. ANTRAX
    -1
    18 ianuarie 2012 13:39
    PIB-ul țării este de aproximativ 45 de trilioane de ruble.
    Adică 20 de trilioane anual se instalează în buzunarele funcționarilor?
    Timp de 5 ani, 100 de trilioane de ruble sau 3 trilioane de dolari.
    Așa că fiecare pion birocratic de la departamentul raional de sănătate ar avea un vas de toaletă de aur în apartamentul lor.
    Minciuni
  41. 0
    21 ianuarie 2012 08:25
    Ca și copii! Pot să vă trimit poze despre case din regiunea Moscovei?
  42. 0
    4 ianuarie 2015 15:13
    Americanii nu economisesc mare lucru.arme - independența față de alte țări și, în sfârșit, autoritatea internațională.Da și nimeni nu a anulat fraza despre hrănirea unei armate străine.