Wagner PMC și fântâna Sankt Petersburg

74
Интересно наблюдать изменение направления борьбы с российской армией в прессе. И зарубежной, и российской. Необходимо признать, что методы такой борьбы стали более изощрённые. Теперь никто серьезно не воспринимает явные "вбросы", вроде "русские бежали из …, бросая раненых, armă и технику". Любая информация легко проверяется, и веры автору таких "вбросов" не будет.

Да и армия России дает мало поводов её критиковать. Грузия, Крым, Сирия... Задачи решаются. И решаются в обстановке, когда армиям других стран было бы гораздо сложнее. Любой "прокол" вызывает шквал статей о слабости и неспособности российской армии нас защитить. Будь то сбитый самолет или самолет, потерянный на "Адмирале Кузнецове". У нас на войне не может быть потерь. Вот, наверное, основной мотив таких статей-выпадов.



Понятно, что противник, а я считаю тех, кто периодически "гадит" на нашу армию именно противниками, врагами, если угодно, ищет способы опорочить нашу армию в глазах тех, кто видит именно силу ВС РФ. Армии Европы и США сильно облажались в Сирии. Оказалось, что, несмотря на критику действий ВКС России, именно Россия реально побеждает. Остальные просто убивают. Убивают, не особо задумываясь, кого. Снаряд из крупнокалиберной арты по городским кварталам или бомба туда же убивают "выборочно". Мирных не трогают, а вот рядом стоящих боевиков (только если они не "умеренные") "косят" тысячами.

Сегодня во многих изданиях появились статьи "из надежных источников отовсюду", в которых активно продвигается мысль о том, что успехам в Сирии и других местах Россия обязана не своей армии, а... частным военным компаниям! Не подготовленные и постоянно обучаемые солдаты и офицеры МО и других силовых ведомств выполняют самые сложные задачи, а сотрудники частных военных компаний. Бывшие солдаты спецподразделений и офицеры-отставники.

Самое смешное, что даже среди наших читателей находятся те, кто верит в эту чушь. Включить мозг для того, чтобы понять, что отставник в 50 и старше (а многие сами в этой категории сегодня), никогда не сможет эффективнее "работать", чем 30-40-летний мужчина. Даже имея прекрасную подготовку в прошлом.

Первая "проба пера" в этом направлении была сделана в 2014 году. Именно тогда в прессе появились сообщения от "не названных, но достоверных источников" на Донбассе об участии ЧВК на стороне республиканцев в конфликте. Именно тогда "журналисты" вбросили этот материал, чтобы посмотреть на реакцию власти России, Донецка, Луганска и Киева.

Именно тогда читатели узнали о "Славянском корпусе" и "группе Вагнера". "Смог" в материалах был такой, что понять, где правда, а где ложь, мог только действительно подготовленный читатель. Потому и реакция была от официальных и неофициальных лиц спокойная. Бред сивой кобылы. Что комментировать-то? Есть закон, есть конституция. Читайте, и всё встанет на свои места.

Для того, чтобы понять такую реакцию, необходимо вернуться к истокам появления этих материалов. В России распространение этой темы — в основном заслуга издания из города-"колыбели трех революций" и "чижик-пыжиковским" названием. Основаны материалы на изучении опыта ведения боевых действий иностранными армиями. Вот это "западное клише" и попытались "надеть" на армию России.

Западные армии, в частности, американцы, действительно широко используют ЧВК в других странах. Вызвано это тем, что большие потери именно армии при ведении боевых действий могут вызвать общественный протест и заставить прекратить операцию ещё до её окончания войны. Такие случаи бывали. В 1993 году в Могадишо (Сомали) американцы потеряли 18 человек убитыми и около 80 ранеными. Операцию прекратили и вывели войска. А потери ЧВК никак не влияют на имидж армии. Ничего личного, просто бизнес.

Сегодня те, кто является "инструктором" в Сирии, Ираке, Афганистане, чаще всего сотрудники именно ЧВК. Бывшие военнослужащие, но сейчас частные лица.

Те материалы прошли без особого ажиотажа. Тем более что журналисты "стыдливо умолчали" об Уголовном кодексе Российской Федерации и Конституции России. А между тем участие гражданина в вооруженных конфликтах на территории других стран предусматривает 7 полноценных лет в какой-нибудь мордовской колонии (статья 359). А за вербовку, обучение и финансирование наемников — 15 лет.

Очень часто сторонники идеи частных военных компаний ссылаются на "Документ Монтре". Именно в этом соглашении 17 стран (Россия не подписала, если кто не в курсе) разрешают своим гражданам оказывать услуги по вооруженной охране объектов, обслуживанию боевых комплексов, подготовке специалистов и прочее. В России, кстати, существует достаточно сильное лобби, которое выступает за принятие закона о ЧВК и "Документа Монтре".

В марте прошлого года депутаты Геннадий Носовко и Олег Михеев ("Справедливая Россия") внесли законопроект о легализации ЧВК. Однако получили четкий ответ от правительства РФ, что проект противоречит Конституции РФ (ст.13, ч.5). Точно так же отреагировали и те, кто непосредственно должен был бы заниматься ЧВК. Министерство обороны, ФСБ и Генпрокуратура. Даже профильный комитет ГД дал отрицательный отзыв. Законопроект благополучно через полгода был отозван.

Из всего вышеперечисленного можно сделать простой вывод. Настоящих, легальных ЧВК в России нет. Те, которые есть на рынке под российскими названиями, не более чем компании, созданные где-то в офшорах. Компании выполняют ту же работу, что и прочие, но с Россией их не связывает ничего. Соответственно, россияне, которые работают в таких компаниях, работают за рубежом, рискуя попасть в России под 359-ю статью. Как это случилось с некоторыми "работниками" "Славянского корпуса" из Гонконга. В январе 2015 года руководители "Славянского корпуса" Евгений Сидоров и Вадим Гусев за участие в боях в районе Ас-Сухна (провинция Хомс) получили по 3 года заключения.

Теперь о главном. О том, кто же сегодня, по мнению некоторых СМИ, "виновник" побед российской армии в Сирии? Оказывается, "группа Вагнера". Именно об этой компании вы можете прочитать всё в том же "чижик-пыжиковом.ру" издании, в прибалтийских изданиях, в польских... Перечислять "друзей" смысла нет. Читатели — люди грамотные. Сами найдут и сделают выводы.

Впервые об этой группе фонтанировали журналисты из "колыбели революций" в октябре 2015 года. Тогда страна "бурлила" от событий в Крыму и на Донбассе.

Читатели помнят роль "вежливых людей" в этих событиях. А теперь, просто ради проверки возможности своего мозга в создании "уток", попробуйте связать Крым, "вежливых людей" и ЧВК...

Получилась глупость? Но именно эту глупость и выдали за проверенную информацию журналисты из города на Неве. Группа Вагнера, точнее, отряд из бывших сотрудников "Славянского корпуса", была замечена в составе "вежливых людей"! В феврале-марте "группа Вагнера" якобы активно принимала участие в событиях в Крыму в составе Вооруженных сил России.

Примерно через год с небольшим последовало новое сообщение. Теперь уже "группа Вагнера" воюет на Донбассе. Причем в качестве самостоятельного отряда! Я знаю, что такие отряды действительно были. Точнее, группы. Отрядом назвать эти подразделения было бы большой натяжкой. И выполняли они задачи прежде всего разведки. Но действовали они в 2014-м. Когда же армия республиканцев получила нормальную армейскую структуру, подразделения влились в состав частей или расформировались.

Кто же такой этот страшный вездесущий Вагнер? Из открытых источников известно, что это подполковник Дмитрий Уткин. Служил в бригаде спецназа ГРУ в Пскове. В 2013 году заключил контракт со "Славянским корпусом" и уехал на Ближний Восток. Именно там стал командиром отряда бойцов из компании Антона Андреева "Slavonik Corps Limited" (официальное название "Славянского корпуса").

Дальше — больше. "Группа Вагнера" стала просто кладом для различного рода вбросов. Начало положило достаточно известное и авторитетное издание WSJ (The Wall Street Journal) в конце 2015 года. Тогда журналисты этого издания рассказали о гибели в Сирии 9 человек из "группы Вагнера". А дальше...

Сегодня можно прочитать вполне серьезные статьи о "группе Вагнера" как о строго засекреченном подразделении ГРУ. Приводятся "неопровержимые факты" подчинения этой ЧВК именно российскому МО. Это и база в Молькино, где готовят бойцов перед отправкой в Сирию. Это и транспортировка бойцов на российских военных самолетах. Это и снабжение "группы" через МО РФ оружием и бронетехникой.

Читатели (как люди, связанные с военной тематикой) самостоятельно могут дополнить список "военных секретов самого секретного военного подразделения" российской армии. Писать можно все, что угодно. Тем более что "отмазки" уже созданы до вас. Ссылаться на кого-либо из "группы Вагнера" нельзя: там "существуют очень строгие правила" насчет секретности. И нарушение этих правил грозит человеку "очень серьезными последствиями". Этакий симбиоз воинского подразделения и банды уголовников, которые "повязаны кровью" и "отвечают жизнью".

Точно так же можно рассказывать о "боевых операциях" ЧВК, ссылаясь на пожелавших остаться неизвестными сотрудников МО, ФСБ, ГРУ, санэпидстанции или агентства по охране окружающей среды. Но возникает вопрос: а реально есть ли ЧВК или любые охранные структуры в той же Сирии? Все-таки "дым без огня"...

Ответ прост. Да, такие структуры действительно есть. И занимаются они действительно охраной. Потому и личный состав из тех, кого мы знаем достоверно, чаще всего бывшие сотрудники силовых структур МВД и других специалистов именно по охране. В феврале 2016 года в Сирии погиб Сергей Чупов. Бывший офицер внутренних войск МВД России, который в начале 2000-х вышел в отставку и стал работать в ЧВК. Чупов прошел две чеченские войны. По некоторым сведениям, он входил в состав "группы Вагнера".

Частные компании, которые имеют свой бизнес в "горячих точках", часто используют такие ЧВК именно для охраны бизнеса. Согласитесь, какой-нибудь нефте- или газопровод — объект достаточно уязвимый и дорогой, чтобы пренебрегать службой безопасности. Убытки могут быть такими, что можно вообще потерять весь бизнес. И охранять такие объекты "сторожами" без серьезного стрелкового оружия глупо.

Привлекать же армейские подразделения частные компании не могут. Армейцы не имеют таких полномочий и выполняют совсем другие задачи. Кстати, такую охрану осуществляют все компании, которые работают в сложных условиях. Компании из любой страны. Точно так же именно бойцы ЧВК осуществляли охрану судов в Аденском заливе.

И последний аспект, о котором хочется упомянуть. Он никак не связан с нашими внутренними делами. Это скорее внешнее. В начале статьи я писал о том, что о российских ЧВК много пишут наши "друзья" из Прибалтики и Польши. Чем вызван такой интерес к российским ЧВК именно в этих странах? Вроде НАТО туда уже и солдат отправило. И бронетехнику.

Дело в том, что армии этих стран представляют собой жалкое подобие современной армии. Любой политик и военный прекрасно понимает, что такие армии нужны только для парадов. В реальной жизни ничего сделать эти вояки не смогут. Да и не захотят. А "Леопарды" и "Абрамсы" в прибалтийских болотах — не более чем мишень. А создать иллюзию хотя бы призрачной возможности противостоять российской армии необходимо.

Вот тут-то и понадобились многочисленные вбросы про ЧВК. Мысль проста. Российская армия не сильнее нашей. Она просто больше. А вот хорошо подготовленные ЧВК — действительно сила. Причем такая, против которой армия бессильна. Эстонский охотник сможет спокойно сдержать наступление целого подразделения. Тем более что действовать будет в родных местах. Точно так же подготовленные охранники смогут вести многолетнюю войну с армией противника в ближайшем лесу.

Алгоритм прост, как пистолет Макарова. Вот только с доказательной базой полная печаль. И на деле получается, что «ЧВК Вагнера» все выиграла. И Крым, и на Донбассе навешала, и вот теперь в Сирии. Это какая же численность должна быть у компании? «Академия»/«Блеквотеры» нервно курят в сторонке.

И потом, почему только Вагнер? Больше нет никого? Или все «еще более секретны», чем Вагнер?

Смешно и противно. В пропорции 50/50.

Смешно, потому что забавно наблюдать, как куча деятелей клавиатуры с каждым годом наворачивает вокруг Вагнера все больше и больше откровенной бессмыслицы и глупости. И предела пока не видно, если честно. Отжав Крым, разбив ВСУ, победив террористов в Сирии, дальше как? Дальше, наверное, Вагнер будет планировать и осуществлять захват мира.

Стоп. Мир у нас захватывает Путин. По мнению тех самых фонтанирующих гипотезами изданий. Правая рука Путина — Шойгу, видимо, Вагнеру уготована роль левой руки.

Складывается ощущение, что ЧВК Вагнера — это этакая армия. Во тьме. Просто ее не видно. Но это еще одна армия с tancuri, САУ, и прочими вещами, о которых фонтанировал «источник». Ну и численностью соответственно. Тут уже речь даже о тысячах не идет… Десятки во тьме сидят.

Но суть даже не в этом. Суть в том, как сегодня обрабатывают мозги. А откуда все идет? Мы провели свое небольшое расследование и с немалым удивлением констатировали факт, что абсолютно все выкрики на тему «огромной теневой армии» Вагнера идут из одного места.

Есть у нас в Санкт-Петербурге такое явление, как «Фонтанка.ру». Вот оттуда и фонтанирует. С 2015 года. Кто-то решил «оседлать» тему ЧВК и с завидной регулярностью выбрасывает фонтанчики.

Все бы ничего, но стоит только появиться очередному фонтанчику, его тут же начинают усиленно раздувать наши прибалтийские соседи. А дальше поляки… и пошло-поехало. Материалы цитируются, анализируются, раздуваются. И у нас в том числе.

И вот уже изрядная доля аудитории начинает верить в то, что «теневая армия» реально существует. Так откровенные домыслы и придуманные «очевидцы» и роняют крупицы сомнения в головы читающих.

Вот это-то и противно.
74 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +4
    9 ianuarie 2017 06:26
    Лень искать, но рассказы про оперную группу ведутся давно. И постоянно трансформируются. Доходило до того, что ЧВК называли группой Вагнера якобы из-за пристрастия руководителя к классической музыке и конкретно к Рихарду Вагнеру. Вспоминали Копполу и его знаменитый фильм с не менее знаменитой сценой.
    П. С. До этого группа действовала под другим названием.
    1. 0
      22 februarie 2018 05:21
      Их уже с песеом смешали
      1. 0
        16 martie 2018 11:02
        И подтвердить можете?
  2. +18
    9 ianuarie 2017 06:38
    Ребята, вы озвучили интересную тему, но что же происходит на Сирийском ТВД, мы не узнаем никогда. Это относится к разряду гостайн. Я думаю что многие здесь знают, и многие молчат о том что знают. И это мое личное мнение что нет дыма без огня (именно присутствие ЧВК в Сирии и ДНР) Раз присутствуют западные спецы там, то грех не обкатать и наших, ведь обкатали другие виды оружия и техники, так что давайте не будем обманывать самих себя, на тему ЧВК, аргументируя это статьями УК РФ. Ведь закон что дышло. И примеров тому дышлу масса, хоть в гражданском секторе, хоть в армии сегодня. Принижение заслуги армии считаю неоправданным, и эта информация для среднестатистического жителя Европы и США, с их образованием, которые с удовольствием кушают подобную лажу, ну не хватает ума и образования у них к мышлению, тем более логике. Вероятно кто то действует по методичкам запада, считая что и наша система образования подготовила таких же болванчиков. Сомневаюсь я что ВКС, ГРУ, ВМФ ( БПЛА, Космическая разведка ), все это прилагательное к ЧВК. Я думаю ЧВК это такая отмычка, которая описана в статье, из серии я не я и корова не моя.
    А что бы не сеять сомнения в головы читающих, не надо тогда вообще муссировать эту тему. И лгать самим себе, верить в это. Про ЧВК именно про охранный бизнес наших корпораций я слышал еще по событий на Донбассе. И не из газет.
    1. 0
      9 ianuarie 2017 08:26
      В Сирии найдутся и братья из соц лагеря- по старым связям.Кроме наших.
      Асад пригласил. Охрана, за хор деньги.
      Болгары и румыны , и поляки , вдруг работают и сейчас. Молчат все. НАТО имеет информацию, "нефтяники Асада"- защиту.
      А может индусы, еще кто-нибудь?
      1. +1
        9 ianuarie 2017 09:21
        Я не буду конечно утверждать но этим людям из соцлагеря уже за полтинник.Они могут работать как консультанты,но не бегать по горам.Да и надо учитывать что таких спецов будут прежде всего использовать заштатники.
        Citat: antivirus
        В Сирии найдутся и братья из соц лагеря- по старым связям.Кроме наших.
        Асад пригласил. Охрана, за хор деньги.
        Болгары и румыны , и поляки , вдруг работают и сейчас. Молчат все. НАТО имеет информацию, "нефтяники Асада"- защиту.
        А может индусы, еще кто-нибудь?
    2. +2
      9 ianuarie 2017 10:09
      Citat din Sirocco.
      Про ЧВК именно про охранный бизнес наших корпораций я слышал еще по событий на Донбассе. И не из газет.

      там где охранный, там же и устранение конкурентов и тех кто этому бизнесу мешает - а это вовсе не подразумевает хождение с автоматом по периметру охраняемого объекта.
  3. +6
    9 ianuarie 2017 07:01
    Если такие вбросы осуществляются значит это кому-то нужно. И дело в данном случае не только в том, чтобы свести практически на нет успехи наших ВС, а наверное больше для рекламы этой т.н. "группы". Тогда опять во главе угла деньги и наверное не малые.
    1. +2
      9 ianuarie 2017 08:16
      Боюсь точно назвать цифру, но на память,в 2015 году доходы ЧВК были в районе 400-450 миллиардов американских рублей...Реклама двигатель торговли..
      1. 0
        9 ianuarie 2017 19:40
        domokl

        Читал, что общее количество наемников в мире около 600 000.

        Nu puţin.
    2. Comentariul a fost eliminat.
  4. +6
    9 ianuarie 2017 07:12
    Цитата из статьи: "Сегодня во многих изданиях появились статьи "из надежных источников отовсюду", в которых активно продвигается мысль о том, что успехам в Сирии и других местах Россия обязана не своей армии, а ... частным военным компаниям! Не подготовленные и постоянно обучаемые солдаты и офицеры МО и других силовых ведомств выполняют самые сложные задачи, а сотрудники частных военных компаний. Бывшие солдаты спецподразделений и офицеры-отставники."

    Предположим, что это так. Допустим, условно! А что в этом плохого? Профессионалы, бывшие НАШИ военные, за деньги решают те задачи, которые им поручает командование. Это НАШИ граждане, добровольцы! Что не так? Это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не бросает тень на нашу армию! Наоборот! Может я не прав? Но мне думается, что ничего плохого в участии наших ЧВК в боевых действиях нет! Ни с нравственной точки зрения ни с любой другой.
    1. +1
      9 ianuarie 2017 08:23
      А как же закон? На армию бросает тень другое. Активно распространяется мысль о подчинении ЧВК МО РФ
      1. +2
        9 ianuarie 2017 10:30
        Закон этого не запрещает. Запрещает наёмничество. А если некая группа охраняет какой-то объект в районе БД, или человека/людей, или обучает или ремонтирует... ну и так далее. То ничего незаконного в этом нет

        И даже если ехать именно воевать, то одно только включение группы в структуру армии одной из сторон и уровень денежного довольствия такой же, как у местных на аналогичных должностях превращает злого наёмника в глазах Законов, в том числе международных, в благородного добровольца.
        1. 0
          28 martie 2017 15:14
          Citat: Lopatov
          Закон этого не запрещает. Запрещает наёмничество. А если некая группа охраняет какой-то объект в районе БД, или человека/людей, или обучает или ремонтирует... ну и так далее. То ничего незаконного в этом нет
          И даже если ехать именно воевать, то одно только включение группы в структуру армии одной из сторон и уровень денежного довольствия такой же, как у местных на аналогичных должностях превращает злого наёмника в глазах Законов, в том числе международных, в благородного добровольца.


          Еще раз статью наемничество прочитайте. Включение в состав армий одной из сторон как раз и будет наемничеством. Участие в боевых действиях за пределами своего государства.
          Я думаю, что скорее всего даже если гражданина РФ включить в состав армии САР, по закону ему по возвращению все равно впаяют наемничество. Только в составе ВС РФ со всеми документами оформленными по командировке с указанием целей и задач. Только так за бугром получится повоевать без последствий.
          Если охраняет объект- значит с оружием в руках на территории чужого государства. Охраняет за деньги. Охраняет - значит "выполняет задачу". В мирное время это наемничеством не будет, если охраняет не в штате ВС чужого государства, а в штате какой нибудь компашки. Но если идут БД, значит все, по возвращению на родину статья наемничество.
          Eu așa văd.
      2. 0
        9 ianuarie 2017 19:58
        Citat din domokl
        Активно распространяется мысль о подчинении ЧВК МО РФ

        Все ЧВК подчиняются той или иной госструктуре. Хотя МО здесь скорее всего действительно не при чем, а вот связь с ГРУ выглядит вполне логично. ЧВК не выигрывают войны, но могут быть инструментом спецслужб и прикрытием для спецназа.
        1. +1
          9 ianuarie 2017 20:02
          Citat din Dart2027
          Хотя МО здесь скорее всего действительно не при чем, а вот связь с ГРУ выглядит вполне логично.

          Какая то у Вас логика СТРАННАЯ.
          Главное Развед Управление, по Вашему ГРУ, одно из Управлений в составе Генерального Штаба Вооруженных Сил РФ, а он соответственно подчинен Министерству Обороны , то есть МО
          1. +1
            9 ianuarie 2017 22:40
            Citat din: svp67
            Какая то у Вас логика СТРАННАЯ.

            Просто у разведки всегда будут свои специфические отношения с армией. Помните сколько крика было когда спецназ ГРУ передавали в подчинение непосредственно армии? Само ГРУ это часть МО, но непосредственное подчинение структуры в целом это одно, а частные случаи - другое. В данном случае я полагаю, что руководство ЧВК работает именно с разведкой без прямых контактов с МО.
          2. 0
            9 ianuarie 2017 22:40
            Citat din: svp67
            Какая то у Вас логика СТРАННАЯ.

            Просто у разведки всегда будут свои специфические отношения с армией. Помните сколько крика было когда спецназ ГРУ передавали в подчинение непосредственно армии? Само ГРУ это часть МО, но непосредственное подчинение структуры в целом это одно, а частные случаи - другое. В данном случае я полагаю, что руководство ЧВК работает именно с разведкой без прямых контактов с МО.
    2. 0
      9 ianuarie 2017 10:10
      Citat: vlad007
      Профессионалы, бывшие НАШИ военные, за деньги решают те задачи, которые им поручает командование. Это НАШИ граждане, добровольцы! Что не так?

      У вас какое-то противоречие в посте. Добровольцы за идею решают задачи, а не за деньги
    3. 0
      9 ianuarie 2017 19:44
      Vlad

      Плохо тем, что наемники не отвечают за государство, а работают только на свой карман.
      Они не могут представлять, свою страну.
    4. 0
      12 februarie 2018 11:44
      Аналогично росаппозиция у укросми, постоянно пытаются найти и находят, войска РФ на их территории, это подаётся как плохое и стыдное, защита своих интересов, для РФ это стыдно, но позвольте почему стыдно. Вон Польша, наделав мерзостей и глупостей, не стыдится, а обвиняет всех.
  5. +2
    9 ianuarie 2017 07:15
    В принципе они нужны.Не случайно у нас принят закон о ЧВК. Вчера при просмотре Израильской русскоязычной прессы попала очень интересная статья,и видео.Израильтяне подняли вой,от фото Российского спецназовца с эмблемой "Хезболлы".Говорят это ССО Генерального штаба РФ,хотят подорвать устои Израиля.А то что сейчас есть вот такие ЧВК,и не только у "забугорников"но и у нас ни кого не интересует.https://cont.ws/post/483254
    1. +4
      9 ianuarie 2017 07:34
      Citat: Mar. Tira
      .Говорят это ССО Генерального штаба РФ,хотят подорвать устои Израиля.

      Я думаю что и в Грузии в 2008 были такие же представители ЧВК Израиля, которые хотели подорвать устои России. Опять двойные стандарты, кому то ЧВК можно, кому то низзя.
      Если серьезно, то думаю это не для подрыва Израиля, маскировка так сказать)))
      1. 0
        9 ianuarie 2017 07:53
        Citat din Sirocco.
        Я думаю что и в Грузии в 2008 были такие же представители ЧВК Израиля,



        Смысл Израилю ехать воевать в Грузию? Уж чего-чего, а мест помахать шашкой не покидая родных краев у Израиля хоть отбавляй.
        1. +3
          9 ianuarie 2017 10:31
          Citat: Iskander Sh
          Смысл Израилю ехать воевать в Грузию?

          Bani.
        2. Maz
          +5
          9 ianuarie 2017 20:36
          смысл в том что сотрудникам спецслужб Израиля запрещено работать в стране обетованной по специальности опосля увольнения в запас. Вот они и лезут везде, а в Грузии с благословления элиты и сша было аж 115 израильских инструкторов. Учили как наших русских солдат из миротворческого батальона и абхазов убивать продвинуто, как арабов. Старались гордые исключительные, особенные . До сих пор "люблю". плюс собирают разведданные и вербуют агентуру в стране пребывания. очень удобно
        3. Comentariul a fost eliminat.
        4. Comentariul a fost eliminat.
        5. Comentariul a fost eliminat.
        6. Comentariul a fost eliminat.
      2. Comentariul a fost eliminat.
      3. +2
        9 ianuarie 2017 08:53
        Я вот допустим из первоисточника знаю,что в Израиле существуют подразделения.которые имеют в своём арсенале,российскую военную форму,и наше оружие присутствует у них в оружейках.Кто поручится что и Израильские коммандос,не орудуют на территории Сирии в чужой форме одежды.Отмазка в том,что ЧВК вроде как и не работают от имени государства,поэтому и предьявить нечего.Извините бизнес.Кто платит,тот девочку и танцует.За Хезболлу кто то платит,и не обязательно это именно россияне.Хотя и исключить этого нельзя!
      4. Comentariul a fost eliminat.
      5. Comentariul a fost eliminat.
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. 0
      9 ianuarie 2017 18:36
      Citat: Mar. Tira
      Израильтяне подняли вой,от фото Российского спецназовца с эмблемой "Хезболлы".
      Зачетная маскировка bătăuș А по чему бы и нет? Наши "партнеры" ни чем не гнушаются.
  6. +7
    9 ianuarie 2017 07:46
    То, что ЧВК нужны, и Закон по ним нужен, для ситуаций, когда не может по тем или иным причинам помочь армия - это факт. Ну, боятся у нас оружие населению дать... И то, что этих ЧВК в полноценном виде у нас пока, к сожалению, нет - это тоже факт.
    1. +5
      9 ianuarie 2017 10:54
      Citat: De două ori maior
      И то, что этих ЧВК в полноценном виде у нас пока, к сожалению, нет - это тоже факт.

      râs Это вы от незнания полной информации так говорите или просто закрываете глаза на факты. У каждой крупной корпорации будь то Газпром, Лукойл, Роснефть и т.д. есть свои собственные ЧВК - которые гордо именуются Службой собственной безопасности. И я как человек, общавшийся с разными спецами из двух таких корпораций, могу уверенно сказать - специалисты там все бывшие вояки либо мвдшники либо фсбешники, с хорошей военной подготовкой и постоянными повышениями квалификации. Ну и собственно можно добавить к этому, что богатые компании имеют в своем активе гораздо больше возможности для снабжения своих миниармий, чем МО. Тяжелого вооружения конечно нет. Тягачи и бронированные авто присутствует.
      1. +3
        9 ianuarie 2017 12:28
        Citat din Corsair.
        Тяжелого вооружения конечно нет.

        поверьте, если оно понадобится -- им и "Арматы" с "Курганцами" склепают в сжатые сроки и вертушки ударные поставят, потому как в отличие от МО находящегося на балансе бюджета страны, у перечисленных контор есть свободные деньги (вывести при нужде из оборота не составит труда), да и возможностей у них больше.
      2. +4
        9 ianuarie 2017 12:41
        Вы правы. При таком количестве элитных жуликов просто не может быть, чтобы их не охраняли элитные войска.
    2. +3
      9 ianuarie 2017 10:55
      Citat: De două ori maior
      И то, что этих ЧВК в полноценном виде у нас пока, к сожалению, нет - это тоже факт.

      râs Это вы от незнания полной информации так говорите или просто закрываете глаза на факты. У каждой крупной корпорации будь то Газпром, Лукойл, Роснефть и т.д. есть свои собственные ЧВК - которые гордо именуются Службой собственной безопасности. И я как человек, общавшийся с разными спецами из двух таких корпораций, могу уверенно сказать - специалисты там все бывшие вояки либо мвдшники либо фсбешники, с хорошей военной подготовкой и постоянными повышениями квалификации. Ну и собственно можно добавить к этому, что богатые компании имеют в своем активе гораздо больше возможности для снабжения своих миниармий, чем МО. Тяжелого вооружения конечно нет. Тягачи и бронированные авто присутствует.
  7. +4
    9 ianuarie 2017 09:43
    Citat: ImPertz
    почему только Вагнер? Больше нет никого? Или все «еще более секретны

    А вдобавок к рассказам на фото вбросов всегда присутствуют страйкболисты - наверное пафосно выглядят wassat
  8. +2
    9 ianuarie 2017 09:45
    Тем более что журналисты "стыдливо умолчали" об Уголовном кодексе Российской Федерации и Конституции России. А между тем участие гражданина в вооруженных конфликтах на территории других стран предусматривает 7 полноценных лет в какой-нибудь мордовской колонии (статья 359). А за вербовку, обучение и финансирование наемников — 15 лет.
    Насколько я понимаю, ЧВК-структура , зарабатывающая деньги на войне. И , следовательно, "работник ЧВК"- "дикий гусь", наемник со всеми из этого вытекающими. Насчет наемников понятно, а как быть с добровольцами? Получается, все добровольцы ехавшие на Донбасс должны "рубить лес" в Мордовии? Надо ли запретить по примеру бандеровцев фильм "Добровольцы" ? a face cu ochiul И, где грань?
    1. +2
      9 ianuarie 2017 10:00
      Увы, но вы подняли очень серьезный вопрос. У нас пока об этом не говорят, а вот в Белоруссии добровольцы попадают под следствие сразу...Так что...Призрачная отговорка о бессребниках там не проходит... Типа наемник воюет за деньги, а мы за идею. Особенно сейчас, когда в армии республиканцев стали платить зарплату
      1. +2
        9 ianuarie 2017 10:16
        в Казахстане, аналогично, вроде уже сроки получили, за участие в боях на стороне ЛДНР
      2. +1
        9 ianuarie 2017 11:17
        Citat din domokl
        У нас пока об этом не говорят, а вот в Белоруссии добровольцы попадают под следствие сразу..

        Citat: Stirbjorn
        в Казахстане, аналогично...

        Почему же? Один очень старательный судья совсем недавно прямиком в Киев отправил одного такого по этапу. Все по закону am Другой вопрос:"Закон, что дышло". Гарант решит.
        ЧВК -порождение капитализма. Зарабатывание денег на крови.Правительствам это выгодно. "Я не я и корова не моя". Поэтому существование ЧВК в России под каким либо соусом возможно. Да, они, думаю, и существуют под видом охранных структур нефтяных вышек, судов, водопроводов или еще чего под "опекой" спецслужб.
        1. +1
          14 octombrie 2017 00:26
          Еще закона такого не выпустили, чтобы охраняли своими силами нефтяные или газовые вышки заграницей:) Нанимают иностранцев! ЧВК существует в тех странах, где проблемы и свобода оружия. Для РФ не актуально, доказано Пентагоном, который до сих пор не может аккредитовать ЧВК (всего несколько из сотен сотрудничают, и главное - на уровне малозначительных задач). По той причине, что ЧВК не привязаны к присяге и уставам военных!!! Как вы себе представляете выполнение важных задач или операций судьбоносных? ЧВК к тому же должны поддерживать свой рейтинг, а не думают, например, "любой ценой":)
  9. +2
    9 ianuarie 2017 10:18
    По ЧВК Вагнера, сразу на ум приходит слух, о непосредственном участии этих людей в ликвидации Беднова (Бэтмена).
  10. +7
    9 ianuarie 2017 10:35
    Честно говоря, из всей статьи понял только одно - про.балты и поляки, а за ними и другие раздувают тему российских ЧВК. Которые есть замаскированные...руки, ноги и другие органы нашего доблестного Гаранта. Которыми органами он усиленно приходует весь мир.
    Ca astfel.
    Согласен, что такая реклама ну совсем не нужна. Нашему правительству не нужна. Президенту не нужна. Нам самим не нужна. Мы же сами вечно насмехаемся над Рэмбами всякими и Суперменами с Батманами. А тут, выходит, наши Рэмбы Ивановичи самые рэмбистые в мире. Непорядок.
    А что делать? А что можно сделать-то в такой ситуации? Сказать? Или, те которые тута, и сами знают?
    Конечно, знают.
    Рассказывать открыто. И не стесняться. Не ссылаться на каких-то полумифических "охранников". А четко заявлять, по типу американцев и натовцев - ЭТО зона интересов России. И мы эти интересы будем отстаивать ЛЮБЫМИ способами и методами. А нравится это кому или нет - ваши проблемы. И заботы.
    Насчет же щелкоперов - а в России уже вообще, что ли, повальная свобода слова? Свобода ЛЖИ и КЛЕВЕТЫ? Свобода пустопорожней болтовни?
    И никаких ограничений не существует? И законы никаким образом не охраняют ничьи права?
    Попалась пару раз газетка на вранье - закрыть ее на ........ На неопределенное время, короче. Пока мозги не прочистятся. А если так и останутся загуаненными - ну так пусть эта самая ЧВК Вагнера, или там Баха, или там Гайдна, или там Моцарта приедет, да и прочистит им мозги, дупло и остальные отверстия. Тогда и можно будет писать, опираясь на реальность.
    Лично мне, например, параллельно - внешне, по крайней мере - есть ли у нас ЧВК или нет.
    А в душе, в глубине, знаю, что есть. И правильно! Жизнь...она такая.....
  11. +8
    9 ianuarie 2017 10:41
    И тем не менее, человека которого называют главой этого "ЧВК", а именно Дмитрия Уткина журналисты зафиксировали среди приглашенных в Кремль на торжественном собрании в честь "Дня Героев Отечества", хотя официальных данных, что ему присваивалось звание Героя нет...Так же как и у его зама Андрея Трошева, но его тоже там зафиксировали... Так, что пища для различных "размышлизмов" имеется.
    1. 0
      14 ianuarie 2017 11:25
      Какие журналисты? Из той же самой "Фонтанки":) Которые и раздувают лживый пиар про ЧВК, а людей пригласили в кремль по другим заслугам и поводам. Все награды людей - это прошлое далекое. Я вместе с Трошевым получал орден Красной Звезды за Афганистан (и его все награды - это прошлое), сегодня он директор и учредитель Лиги Защиты ветеранов, бизнесмен. Ему нет дела до сомнительных дел. И да, если ему надоесть эта шумиха, тогда после разоблачений Фонтанки, будут писать, что имели ввиду не ЧВК "Вагнер", а "ЧВК Вагнер":)
  12. +5
    9 ianuarie 2017 11:45
    Авторы,я,грешным делом думал,что вы более осведомлённые люди.Зря думал.Все давно знают,что все наши "ЧВК" состоят на довольствии МО РФ (вооружение,оборудование,даже зарплата) и курируются ФСБ и ГРУ,в зависимости от сути операции.Всё можно найти в Интернете и поговорив со сведущими людьми (без всяких совсекретных данных).
    1. 0
      14 ianuarie 2017 11:35
      Когда резали спецназ, создавали новую службу, которая будет иметь легальный и правовой статус, на подобие западных спец.форс. Сегодня у РФ два центра КССО, не зачем скрывать, как это было ранее. Так почему должны играть в детские и наивные тайны про нелегальные ЧВК, когда есть профессиональные силы, которые для ЭТОГО (и подобного) и придумали? Если скрывать, тогда зачем светить их? Где логика. И почему только Фонтанка и кукарекает об этом? Это пиар ЧОП, максимальные возможности таких контор - охрана на чужой территории. Конкуренция высокая, вот и нужно создать культ. И да, даже в США из сотен ЧВК только несколько(!) аккредитованы Петнагоном, чтобы проводить хоть какие-то совместные операции. У нас армию не могут обучать как надо с хорошими бюджетами и специалистами, только элитные войска и подразделения со статусом особых. А тут какие-то "бомжи" из ЧВК, вы сами-то понимаете какой это бред, о чем вы пишите?:)
  13. +2
    9 ianuarie 2017 12:09
    Почему сегодня страются использовать ЧВК? Все просто, помимо политической выгоды есть и финансовая.. Да именно финансовая! Солдата надо учить , содержать, лечить обеспечивать пенсией жильем и многим другим.. И не смотряна то что сотрудник ЧВК работает за громадные деньги ( по меркам денежного довольствия военнослужащего) НО! Это разовые выплаты и они гораздо меньше чем суммы трат на обеспечение штатного солдата. И плюс действительно наемник есть наемник и к государству в чьих интересах он действует гораздо меньше претензий..Данные институты существовали всегда, и соответственно будут в дальнейшем..
    1. 0
      14 ianuarie 2017 11:55
      Большие суммы платят бизнесмены, ведь ЧВК предназначено для них в первую очередь. Пентагон или МО любо другой страны не выплачивает больших сумм, в сравнении с л/с военных служащих. У нас же бюджеты военные в переводе на каждого служащего военного (если все деньги отдать только военным, от солдатов и офицеров до курсантов училищ) составляет в год около $150.000. Это никак не меньше, чем платить ЧВК:) И да, государству нужна эффективность, поэтому будут привлекать профессиональные силы, а у нас это КССО, созданные на манер западных спец.форс. Но бог с этим, другой вопрос, кто такие ЧВК, кто в них? Бывшие военные? Так они и списаны, их "срок годности" истек! Боевые действующие офицеры тактики - это пенсионеры в 35 лет. подумайте головой, а не глазами, читая желтый пиар про ЧОП, которых раздувают до ЧВК:) Все такое тайное, а вот желтая пресса у нас всё знает, все тайны государственные раскрывает:)
  14. +3
    9 ianuarie 2017 12:33
    "ЧВК" - конец правового государства. Уже потому, что оно само не может себя защитить и отстоять свои интересы без наемников - палачей.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +3
      9 ianuarie 2017 12:45
      Citat: siberalt
      "ЧВК" - конец правового государства

      - ай-ай-ай... печалька-то какая...
      - а скажите, США, Великобритания, Израиль, ЮАР - правовые государства? Там ведь, страшно сказать, есть свои ЧВК asigurare

      Citat: siberalt
      оно само не может себя защитить и отстоять свои интересы без наемников - палачей

      - ну че вот сразу "палачей"? Профессиональных бойцов, которые официально на данное государство не работают, так оно не вернее будет?
      - эх, Сибиралт, Сибиралт.... Толмача бы Вам в пару râs
      1. +1
        9 ianuarie 2017 13:13
        Citat din Cat Man Null
        а скажите, США, Великобритания, Израиль, ЮАР - правовые государства? Там ведь, страшно сказать, есть свои ЧВК belay

        Особливо, правовое государство-это США. a face cu ochiul Надо было еще Францию с Германией добавить. a face cu ochiul
        Citat din Cat Man Null
        ну че вот сразу "палачей"? Профессиональных бойцов, которые официально на данное государство не работают, так оно не вернее будет?

        Энто, смотря какие задачи им поставлены и как решаются.
        Citat din Cat Man Null
        tristeţe
        a face cu ochiul
    3. +1
      9 ianuarie 2017 13:14
      Сына-срочника отправишь против бабахов-головорезов?
      1. +3
        9 ianuarie 2017 13:39
        Citat: ML-334
        Сына-срочника отправишь против бабахов-головорезов?

        ТЫкайте на домашних.
        У нас армия из одних срочников состоит? А, срочники нужны , чтобы , не приведи Господь вновь , было бы кому Родину защищать в трудную годину. " Почетная ОБЯЗАННОСТЬ" - слышали , может быть.
        1. 0
          9 ianuarie 2017 15:57
          Народ . А кто мне пояснит , являются ли вооружённые подразделения Чечни ЧВК или всё-таки они приняли военную присягу и подчиняются вооружённому командованию МО , МВД и т.д ? Чёй-то я в последнем сомневаюсь . Носители краповых беретов поди кипятком писают , увидев оные на чеченских бойцах . Полнейшая девальвация ! Да и форма на руководителях данных бойцов неизвестно какой армии . Смутно подозреваю , что и отправили сию " гвардию " в Сирию , как бойцов ЧВК .
        2. Comentariul a fost eliminat.
    4. +5
      9 ianuarie 2017 16:10
      Вот как так у людей получается сравнивать теплое с мягким? ЧВК - это бизнес и по сути мало чем отличается от чоп . У нас в РФ считается больше миллиона охранников , состоящих в каком-то ЧОП. НЕМАЛО ИМЕЮТ ЛИЦЕНЗИЮ НА ОРУЖИЕ. ВРОДЕ УЩЕРБА ПРАВОВОМУ ГОС-ВУ ЭТО НЕ НАНЕСЛО? У Лукойла нефтедобыча в Ираке, у норникеля рудники в южной америке, у росатома стратегическая добыча урана в Танзании , наши торговые суда регулярно ходят по опасным участкам океана , где есть пираты или различные боевики . Кто охранять то все это будет - американцев нанимать будем ? Или солдатиков гонять? Так для введения частей вс МО РФ в ту же Танзанию или Ирак нужны юридические основания и согласие нашего парламента и правительства того же Ирака. Не говоря о том, что охранять имущество частных компаний госструктурам вообще-то не очень охота. simţi
      Бабушек и дедушек из ЧОП не посадишь охранять вышку в пустыне от игилоидов - нужны хорошо вооруженные и тренированные крепкие парни. Вот и появились охранные структуры по факту ничем от ЧВК не отличающиеся. То что спецслужбы их плотно курируют и контролируют - сомнений не вызывает. Тот же уран с Танзании - сырье стратегическое .
      Опять же если есть возможность решить какую-то проблему за рубежом без привлечения внимания , то нанять такую компанию вполне выгодно. Любой чих нашего МО и спецслужб за рубежом находится под пристальным вниманием сми , разведок и общественности и связан различными международными договорами и правилами И ПРИВОДЯИТ К БУРЛЕНИЮ ГОВНА В ЗАПАДНЫХ СМИ. ЧВК под эти правила не попадают. Да и гос-во за них типа не в курсе - мало ли чего там частный бизнес мутит за рубежом. Мы не при делах - честное слово. solicita
      1. +1
        9 ianuarie 2017 20:06
        g1v2

        Все, что вы описали по охране частных промышленных предприятий за границей, это обязанности государства.

        Если такие компании охраняют сами себя, тогда эта компания работает вне национальности. Т.е. государству не принадлежит.
        1. +3
          9 ianuarie 2017 20:17
          Citat din gladcu2
          Все, что вы описали по охране частных промышленных предприятий за границей, это обязанности государства

          - вам же расписали там все, как дошкольнику:

          Citat din: g1v2
          для введения частей вс МО РФ в ту же Танзанию или Ирак нужны юридические основания и согласие нашего парламента и правительства того же Ирака

          - вы считаете, что это так легко и просто достигается?
          Citat din gladcu2
          Если такие компании охраняют сами себя

          - companie за счет собственных средств, с привлечением ЧВК, pazniciDe exemplu, свои объекты за рубежом
          - нефтевышки, например... conducte, напримр...
          - где и каким образом из этого следует, что

          Citat din gladcu2
          эта компания работает вне национальности. Т.е. государству не принадлежит

          - ?????
          - бред нести изволите, иноземец negativ

          ЗЫ: А в Канаде есть ЧВК? Или обходитесь "соседскими"? a face cu ochiul
          1. 0
            14 octombrie 2017 00:14
            Открой для себя мир тайн: заграницей охраняют не своими силами! Наших "газовиков" и "нефтяников" охраняют чужие люди, нанятые иностранцы! У нас еще не ввели законы по охране своими силами. Вы писец, далекие люди, живущие в мифах:)
  15. Comentariul a fost eliminat.
  16. Maz
    +2
    9 ianuarie 2017 20:41
    Citat: Iskander Sh
    Citat din Sirocco.
    Я думаю что и в Грузии в 2008 были такие же представители ЧВК Израиля,



    Смысл Израилю ехать воевать в Грузию? Уж чего-чего, а мест помахать шашкой не покидая родных краев у Израиля хоть отбавляй.

    смысл в том что сотрудникам спецслужб Израиля запрещено работать в стране обетованной по специальности. Вот они и лезут везде куда их не просят.
  17. +1
    10 ianuarie 2017 05:54
    ну слава Богу, авторам плюс, хоть нашлись те кто отделил зерна от плевел...
  18. MVG
    +4
    10 ianuarie 2017 09:24
    "отставник в 50 и старше (а многие сами в этой категории сегодня), никогда не сможет эффективнее "работать", чем 30-40-летний мужчина" - это точно: и реакции не те, и старт с финишем с хрустом, и отдышка проявляется. Зато с тактикой и стратегией - ого-го !
    1. 0
      14 octombrie 2017 00:06
      Тактика - это умелые действия, именно они в первую очередь проседают, а не реакция или отдышка! Да и вообще, тактика - это знания на плечах командиров, а не бойцов. Как и то, что могут в стратегию "академики". Иными словами, ваши выводы конечные ("зато") для обывателей, непосвященных в военное дело:)
  19. SIT
    0
    10 ianuarie 2017 11:47
    Как законно вооружить службу охраны какой нить вышки или трубы в другой стране? Они же не с охотничьими берданками там бродят. Для этого существует серый рынок оружия. Вот только законность этого рынка тоже серая. Оборот серого рынка оружия сравним с оборотом белого рынка, но на белом продают эсминцы, самолеты, танки. Сколько же надо продать легкого вооружения, чтобы получить те же деньги? Наверное там все таки не только винтовки и пистолеты, а и более тяжелое вооружение. Если же деньги будут решать всё, то скоро ЧВК будут приплывать к вышкам и трубам на авианосцах.
  20. 0
    10 ianuarie 2017 15:27
    Чтоб не было больше несуразных комментариев:
    СТ 359 УК РФ.
    1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях - наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
    (2) Aceleași fapte săvârșite de o persoană care își exercită funcția oficială sau în relația cu un minor se pedepsesc cu privațiune de libertate pe un termen de la șapte la cincisprezece ani, cu amendă în valoare de până la XNUMX de mii de ruble, sau în cuantumul salariului sau salariului, ori al oricărui alt venit al persoanei condamnate pe o perioadă de până la trei ani sau fără acesta și cu restricție de libertate pe o perioadă de la unu la doi ani sau fără acesta.
    3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
    Notă. Un mercenar este o persoană care acționează pentru a primi o recompensă materială și care nu este cetățean al unui stat care participă la un conflict armat sau la ostilități, care nu locuiește permanent pe teritoriul său și care nu este o persoană trimisă să îndeplinească sarcini oficiale. .

    То есть п.1-2 касается именно вербовщиков и лиц привлекающих наемников. Обращаю внимание на п. 2. "совершенные лицом с использованием своего служебного положения".
    Итак, все те кто не различает разницу за "Идею" и "За деньги", подробное изучение ст. 359 УК поможет понять суть вопроса.
    Теперь давайте разберемся. За деньги все понятно. Заплатили-стреляешь куда сказали. При этом ты не гражданин заплатившей (и воюющей) стороны, ты здесь постоянно не проживаешь, и тебя сюда МО РФ не направило в командировку. Вроде ясно.
    А что такое "добровольцы" "За идею" ? работают бесплатно в интересах чужой страны, при этом опять таки не проживают тут, нет гражданства, и не направлены в командировку. Ок. А чем стреляють? То чем дадут? Ок. А чегой они носють? Форму которую дали наверное? Ок. А чегой они едять? наверное кормють бесплатно их. Ок. Вроде добровольцы, да только материальной выгодой у нас является любое обеспечение. И по возвращению они будут признаны наемниками. Если конечно их никто в командировку не отправил.... ну мало ли.

    Я конечно все понимаю, патриотизм и прочее.... но призывы к читателям в статье быть "разумными" и "не усматривать существование ЧВК", наоборот вызывают чувство, что меня держат за идиота.

    Статья УК нужна. Убивать за деньги это конечно не хорошо. Но, я считаю, что в отдельных случаях, как рычаг государства, это является необходимой мерой, и суть здесь даже не в деньгах, а в возможностях использования. И даже если в Сирии орудует некий Вагнер (Вагнер не Вагнер, но чую там кто то есть) то это просто вызвано политической необходимостью и скрытностью. И нам сидя дома не стоит это даже обсуждать.
    Главное чтоб эти Вагнеры в своих стрелять не начали на Болотной или Дворцовой площади, али еще где.
    1. 0
      12 ianuarie 2017 16:50
      Citat din dogeni
      Главное чтоб эти Вагнеры в своих стрелять не начали на Болотной или Дворцовой площади, али еще где.

      - вот поэтому статейку в ук и держат прозапа
  21. SIT
    +3
    10 ianuarie 2017 17:12
    Citat din dogeni
    Чтоб не было больше несуразных комментариев:
    СТ 359 УК РФ.
    И по возвращению они будут признаны наемниками. .

    А кто соберет доказательную базу? Ладно Сирия, там наши спецслужбы явно не чужие, а если другие какие места? Хотел бы я посмотреть на любого прокурора или следователя в 92-93м в Либерии. Там просто белая кожа была пропуском на тот свет. Ну и самое главное , что до возвращения еще надо дожить. Если вас с оружием в руках в зоне боевых действий в камуфляже без знаков различия берут живьем какие нить относительно цивилизованные кадры и вместо документов или хотя бы dog tag при обыске находят в кармане только колоду игральных карт, то они имеют полное право шлепнуть вас на месте без суда и следствия. Если берут живьем местные, то тут всё без разницы... Некоей все таки гарантией вашей легитимности может служить свидетельство о собственности на какую нить недвижимость приобретенную в данной стране. Вы уже типа эсквайр и воюете за свое кровное. Тем более, что эту недвижимость не торгуясь можно было купить аж за целых 17 долларов. Если же оказать уважение и поторговаться как положено часа полтора , то и за 12 отдадут.
  22. 0
    11 ianuarie 2017 13:08
    Да, есть у нас такая "Фонтанка". Извините, чего уж.... ((
  23. 0
    11 ianuarie 2017 15:18
    Да, плохо Фонтань написала - не посоветовалась,панимаш, с кем-надо...Может это банда переводчиков вставляет палки в колеса банде поваров? Хорошо хоть Фонтань бюджет МО на облуживание без конкурсов не пилит...
    1. 0
      13 octombrie 2017 23:49
      Ну, ты же не знаешь откуда у Фонтанкисру бюджеты, и из какого круга Питерского ихнию фуфлопропаганду крышуют:)
  24. 0
    11 ianuarie 2017 21:53
    Смотрите регулярно материалы ВГТРК на Сирийскую тему и все сразу встанет на свои места, "огонь", "дым" от которого некоторые тут ищут в этом материале России 24 описан сполна:

    Просто в головах отдельных сторонников либерализма, и членов культа непогрешимого запада, головах явно не обремененных особыми знаниями военной истории России, а так же "умом и сообразительностью", не укладывается что армия России, в которой еще недавно "траву красили" и "капали от забора и до обеда" может воевать и воевать так, что клочки по закоулкам летят от выпестованных "непогрешимым западом" бармалеев.
    Не говоря уже о наличии в ней специалистов экстра-класса с превосходным оснащением выполненным на самом высоком технологическом уровне.
    Хотя мне кажется, что все гораздо прозаичнее: кому то из "журналистов" не жмет совесть в виду ее полного отсутствия, а за цитируемость материалов доплачивают.
  25. 0
    12 ianuarie 2017 16:47
    Противно ему.А мне противно, что все наши добровольцы на Донбассе под это статьёй ходят. А многоие уже и сидят.
    1. 0
      13 octombrie 2017 23:44
      На добровольцев наших статья РФ не идет!!! Вот если они войдут в ЧВК иностранное и будут там на стороне Укропии, тогда - да, статья светит.
  26. 0
    14 ianuarie 2017 19:44
    на условиях анонимности Полковники ГРУ Подрыв Устоев и Ушат Помоев приоткрыли тайну о "Группах Вагнера, Моисеева и Пенкина". Журнализд WSJ Рулон Обоев
  27. 0
    7 februarie 2017 01:55
    Год назад довелось работать с большой структурой ведомственной охраны. Одно из наших министерств охраняет свои объекты. Числом более 20 тыс... Но всё это размазано по всей территории страны. Вооружение - гражданская стрелковка. Транспорт - ПАЗики и вахтовки. Никакой вооруженной силой эта организация считаться не может. Так, "много сторожей". Зато командует известный генерал.
  28. 0
    1 martie 2018 15:09
    Так смешно читать подобный разоблачителей после того, как вскрывается прикуп )