Revizuirea militară

O nouă istorie în mai multe volume a celui de-al Doilea Război Mondial: în câte volume?

219
Pe 22 iunie a fost lansată o secțiune specială pe site-ul Ministerului Apărării al Federației Ruse, care a publicat documente de arhivă unice - mărturii ale liderilor militari sovietici despre evenimentele din 22 iunie 1941 și primele zile ale Marelui Război Patriotic. . Documentele de arhivă nepublicate anterior conțin răspunsurile comandanților de raioane, armate, corpuri și divizii care au exercitat controlul în primele zile ale războiului, la cinci întrebări cheie pregătite de Armată.istoric Direcția Statului Major al Armatei Sovietice.


O nouă istorie în mai multe volume a celui de-al Doilea Război Mondial: în câte volume?

Generalul-maior Leonid Ilici Brejnev (centru), șeful departamentului politic al Frontului 4 Ucrainean, viitor lider al URSS în 1964-1982, în timpul Paradei Victoriei.

Iată o altă pagină din trecut devenită publică. Dar... este ceva la care să te gândești aici. Și mai multe întrebări. O mulțime de întrebări pe care mi-ar plăcea să le pun. Și apoi... visează puțin, pentru că visele au o „dulcetate captivantă”.

Să începem cu comparații. În SUA, istoria celui de-al Doilea Război Mondial a fost publicată în 99 de volume, iar în Japonia chiar în 110. Dar întrucât totul se știe prin comparație, să vedem câte volume a fost publicată istoria Marelui Război Patriotic în vremea sovietică. Mai întâi, în șase volume, iar pregătirea acestei ediții a început în 1957. Aici, la VO, sunt mulți oameni cărora le place să scrie că istoria ar trebui studiată din manualele sovietice. Că „democrații” rescriu istoria de astăzi. Să vedem: în al treilea volum al celor șase volume Hrușciov este menționat de 39 de ori, iar Stalin - doar 19, deși este evident că orice ar fi fost - „rău” sau „bun”, rolurile lor în istoria războiului sunt pur și simplu nu este comparabil! Jukov - „Marshal of Victory” (din nou, cu toate lucrurile negative și pozitive care s-au spus deja despre el atunci, apropo, și ce lucruri negative s-au spus despre el în 1957 și până în 1964?) este menționat doar de 4 ori (!) - această prostie în general, dar Hitler -76!

În 1966, primul volum din „Istoria celui de-al doilea război mondial” a apărut deja în 12 volume (iar cel mai recent volum a ieșit din tipar în 1982), dar povestea a fost diferită acolo: acum Brejnev a fost menționat de 24 de ori, Stalin - 17, Jukov - 7, Vasilevsky - 4, Hrușciov - tot 7 (din cauza inerției sau ce?), Dar aceasta este pentru TOATE EDIȚII, pentru toate cele 12 volume! Așa că nu îi înțeleg pe cei care sunt atât de fericiți de manualele sovietice. Iată exemple specifice pentru tine. Vrei să-l verifici? Luați-o și numărați! Dar nu-mi plac astfel de „zig-zaguri” ale gândirii istorice. E ca și cum ai scuipa împotriva vântului. Acum înțelegi cât de ușor a fost să ne calomniezi în Occident? „Țara mare”, „mare victorie” și doar 12 volume în care Stalin este menționat doar de 17 ori?! Și Brejnev... da, a trecut la Malaya Zemlya de 40 de ori, așa cum a spus el însuși, dar a scris despre un colonel obișnuit de 24 de ori? Dar apoi a fost publicată cartea „Small Earth” cu un tiraj de 20 de milioane de exemplare. Mai mult, a fost studiat în clasele superioare ale școlii sovietice, artistul Tikhonov a citit-o la radio cu vocea sa plină de suflet. Este interesant că există mulți oameni care sunt nostalgici pentru „sfânta” URSS. Dar din anumite motive, nu există nimeni care ar fi nostalgic pentru gloriosul bestseller „Small Land”. Chiar și aici în VO. Și nu degeaba oamenii au răspuns la apariția acestei cărți cu anecdotele lor: „Unde ai petrecut războiul? Ai stat lângă Stalingrad sau ai luptat pe Malaya Zemlya? Sau: „Tovarășe Jukov, începem un atac asupra Berlinului? „Stai, tovarășă Stalin, trebuie să ne consultăm mai întâi cu colonelul Brejnev.”

Deci nu Rusia de după 1991 este renumită pentru privilegiul de a rescrie istoria sub secretarii generali (deși nu s-a făcut fără „gândacii în cap”, dar despre ei vom vorbi altădată), ci cu mult înainte de aceasta. data memorabilă. Și asta înseamnă că a fost cineva de la care să învețe și pe ce exemple!

Recent, a fost lansată o altă ediție în 12 volume. Este pe site-ul MO. Ponderat, obiectiv... Așa l-au poziționat editorii lui, oricum. A deschis accidental unul dintre volumele sale pe o pagină dedicată rezervor T-34 / 85, și a aflat că a intrat în serviciul cu armata noastră în 1944 și și-a arătat imediat superioritatea... și mai departe în text. Ei bine, nu poți scrie așa într-o publicație serioasă! Nu poți pentru că într-un an sunt 12 luni. Este necesar – dacă scriem cu adevărat istoria „Marele Război”, și nu un basm pentru copiii din clasele 5-6, maxim a 7-a, să indicați în ce lună câte dintre ele au fost produse. Câți au mers pe front și în ce unități și câți au participat în mod specific la lupte și în ce sectoare ale frontului. În consecință, câți au fost complet pierduți în lupte și câți dintre ei au fost restaurați după ceva timp. Și așa... pentru toate tancurile și aeronavele noastre! Cei care au luptat împotriva lor și cei care le-au construit au meritat, nu-i așa?

Dar, destule întrebări, altfel eu, ca Socrate (pentru întrebările sale), voi fi din nou acuzat de percepție inadecvată a istoriei noastre. Acum să fie doar dorințe și „vise”, pentru că „visul nu este dăunător nimănui și nu este interzis nimănui”. Dar mai întâi o notă. Nivelul de cunoștințe al majorității oamenilor despre război, chiar și aici în VO, este extrem de scăzut. Certându-se despre rolul lend-lease, de exemplu, mulți nici măcar nu știu, deși există informații pe internet dacă țara noastră a plătit sau nu pentru asta. Sunt oameni care chiar numesc anul exact, dar... timpul trece și totul se repetă din nou. Și totuși... de câte ori le-am sugerat deja celor care vor să „știe totul” să meargă la bibliotecă sau arhivă, să ia ziarul Pravda pentru 1944, să găsească ziarul pe 11 iunie și să se uite la „raportul guvernului sovietic despre Aprovizionare cu împrumut-închiriere”. Dar... nimeni nu a scris că s-a dus și s-a uitat. Totuși, ei continuă să scrie prostii. Ciudat, nu-i așa? La urma urmei, acesta este un document oficial, puteți și trebuie să vă referiți la el!

Acum să vedem, cum ar putea să mai arate istoria unei țări mari, a unui popor mare și a unui mare război, demn de amintirea milioanelor care au murit pe ea? Deci nu poți decide imediat, nu? Atunci să calculăm: primul volum este o „INTRODUCERE” și nu poți cheltui mai puțin de un volum pe el, pentru că trebuie să arăți motivele prăbușirii sistemului de la Versailles, rolul revoluției din Rusia, Germania și Austro-Ungaria, precum și în îndepărtata China în schimbarea ordinii mondiale a societății. Contradicțiile dintre Japonia și SUA, puterile continentale și Anglia, interesele economice ale Germaniei, URSS și SUA. Chiar și Amtorg ar fi trebuit să se scrie despre, ca și despre Komintern, industrializare, colectivizare și... despre toate acele aspecte negative care au avut loc în Armata Roșie în ajunul războiului. Nici un comentariu, ci pur și simplu - numărul de încălcări ale disciplinei, dosare penale, pedepse pentru „imorale” și beție, remarcate în timpul controalelor, nivelul scăzut și ridicat a tot ceea ce este posibil. Puteți chiar să împărțiți pagina în jumătate și să scrieți așa, „+” în stânga, „-” în dreapta și, ca urmare, procentul dintre unul față de celălalt și o scurtă concluzie.

Este imperativ să scrieți despre pregătirea morală completă a populației URSS pentru războiul viitor pe baza de cărți, filme și spectacole. Că înainte ca luptătorii noștri în 1941 să înceapă să strige, mergând la atac: „Pentru Patria! Pentru Stalin!” ei, pe când erau încă pre-recruți, au auzit și au văzut exact cum au strigat în filme! Că multe dintre cântecele care au devenit populare în anii războiului au fost scrise cu mult înaintea lui și că arta noastră i-a pregătit pe oameni (și i-a pregătit!) pentru încercări militare dificile și a continuat să facă asta și după. Dar că jurnalismul nostru nu era în niciun caz la nivelul acelui moment și nu a făcut decât să distrugă baza informațională a societății sovietice. Desigur, cu arătarea exemplelor clare și evidente și analiza motivelor.

De fapt, vom avea nevoie nu de unul, ci... de două volume de introducere. Într-una, premisele pentru război asociate cu evenimentele din străinătate, în timp ce în cealaltă, întreaga istorie antebelică a URSS ar trebui să fie prezentată într-o formă comprimată.

Al treilea volum este de fapt despre război. Întrucât a durat 1418 zile și 46 de luni, ideal ar fi să aloci câte un volum pentru fiecare lună. Într-o lună sunt în medie 30 de zile. Să vedem câte pagini pot fi alocate pentru o zi. Nu mai puțin de 10, sau chiar mai mult, deoarece va trebui să descriem acțiunile forțelor noastre armate de la Marea Barents până la Negru. Acțiunile tuturor fronturilor, armatelor, diviziilor... Artilerie, tancuri și aviaţie... Infanterie și cavalerie. Pierderi și numărul de prizonieri de ambele părți. Pe scurt, totul este posibil. Dar dacă descriem eroii și isprăvile lor care au avut loc deja din primele ore de război, munca de evacuare, munca din spate, rapoartele Biroului de Informații sovietic - pentru a arăta cum a fost reflectat războiul în presă. , atunci nici măcar pentru o zi zece pagini nu ne vor fi suficiente, desigur. Deci... 20 de pagini, nu? Și până la urmă obținem un folio voluminos de 600 de pagini.

În total, obținem astfel o istorie în 50 de volume a celui de-al Doilea Război Mondial, unde două volume reprezintă o introducere, două, respectiv, o concluzie scrisă pe același principiu ca și prefața, și... 46 de volume din text principal, 600 de pagini fiecare!

Și în fiecare astfel de volum, structura este aceeași: un raport de la Sovinformburo despre ceea ce s-a întâmplat în acea zi. Evenimente reale ale zilei. Ordinele Cartierului General și ordinele pe teren. Pierderile noastre și ale adversarilor noștri în forță de muncă și echipamente. Volume de consum pe față și pe spate. Lucru în spate pentru producția de mijloace de producție, alimente și echipamente militare. Da, este și foarte important să arătăm ce s-a întâmplat în aceeași zi în lumea mare din jurul nostru, adică să dăm, ca să spunem așa, aspectul internațional al unei zile de război. Ceea ce, de altfel, este din nou foarte important pentru a sublinia rolul URSS în înfrângerea coaliției naziste. La final - liste de fonturi de arhivă folosite. Dacă unele informații lipsesc, atunci ar trebui să existe o explicație de ce lipsesc. Și așa zi de zi! Toate 1418 trebuie prezentate cât mai detaliat posibil.

Și dacă adăugăm la fiecare volum fotocopii ale documentelor din arhiva Ministerului Apărării din RF, inclusiv acele documente care sunt încă clasificate astăzi până în ... 2045 (!), fotografii din arhiva de film și documente foto din Krasnogorsk, Imperialul arhiva războiului de la Londra, Bundesarchiv din Germania, arhiva documentelor fotografice Congresul Statelor Unite, portrete ale eroilor și politicienilor, luptătorilor și comandanților Armatei Roșii și muncitorilor frontului intern (la urma urmei, aceasta este istoria noastră, deci de ce să nu o vizualizați?), atunci... se dovedește că 600 de pagini pe acestea nu vor fi suficiente pentru noi. Ai nevoie de două volume de 600 de pagini în fiecare zi - așa. Se pare că avem nevoie de o istorie a celui de-al Doilea Război Mondial în exact 100 de volume. Un alt volum va trebui să fie dedicat războiului cu Japonia, chiar dacă nu este de fapt inclus în cel de-al Doilea Război Mondial.

Dar... aceasta este doar partea faptică a problemei, fără o analiză profundă. Deci, doar faptele. Aceasta înseamnă că va fi nevoie de chestiuni tematice speciale, în care se va da o analiză profundă a tacticii ramurilor individuale ale forțelor armate, mijloacele lor de luptă, se vor compara pierderile noastre și pierderile inamicului. Astfel, vor fi necesare și următoarele volume generalizatoare: „Infanteria armatei sovietice în timpul celui de-al Doilea Război Mondial”, „Unitățile ecvestre ale armatei sovietice în timpul celui de-al Doilea Război Mondial”, „Transportul cu motor al armatei sovietice în timpul celui de-al Doilea Război Mondial”. ”, „Vehicule blindate” (inclusiv toate proiectele nebunești primite în numele tovarășului Stalin), „Aviație” (la fel), „Artilerie”, „Marină”, „Servicii logistice”, „Medicina față și spate”, „Al Doilea Război Mondial Industrie și agricultură”, „Știință, artă și cultură în anii războiului”, „Mijloace de agitație și propagandă în masă”, „Mișcare partizană în timpul celui de-al Doilea Război Mondial” (cum ar putea fi fără ea?!), „Colaboraționism în timpul celui de-al Doilea Război Mondial” (o temă foarte importantă, fără de care pur și simplu nu se poate lipsi!), „Crime în față și în spate” (să desecretizeze toate dosarele personale ale a 500 de mii de soldați condamnați și 80 de mii de ofițeri pentru pentru a îngropa mitul despre două milioane de femei germane violate odată pentru totdeauna!), „Gulagul în anii de război” (la urma urmei, procesele politice conform articolului 58 au continuat în anii de război, iar Gulagul a fost completat în mod regulat și așadar cine a completat-o, precum și „pentru ce”!), „Relații internaționale în anii de război” (adică totul despre munca diplomației sovietice), „Informații sovietice în anii de război”, „Împrumut-închiriere și aliați ”, „Eroi și fapte „(mai precis despre eroii și isprăvile menționate în volumele anterioare), „Creatorii sovieticului arme„(personalități, precum și totul despre cum și cu ce au luptat soldații sovietici, despre punctele sale forte și slabe, lucrările de proiectare și prototipuri), „Conducerea partidului, sovietic și militar în timpul celui de-al Doilea Război Mondial” (experiența managementului mobilizării este foarte important, nu?), „Sistemul judiciar-juridic al URSS în timpul celui de-al Doilea Război Mondial” (un volum excepțional de important, care va reflecta cadrul legislativ al sistemului sovietic din 1941-1945 și procesul legislativ care a avut loc în acea perioadă). ), „Învățământul sovietic în anii de război: universități, școli și instituții extrașcolare pentru copii” (desigur, acest lucru poate fi inserat în volumul despre știință și cultură, dar un volum separat nu va strica) și, în sfârșit , „Copiii-eroi ai celui de-al Doilea Război Mondial” (la urma urmei, majoritatea copiilor-eroi nu au servit în armată, dar acest lucru nu le-a făcut faptele mai puțin semnificative!) În total: se obțin alte 25 de volume. 102 anterioare și aceste 25 = 127 de volume, dar ultimul, volumul 128, ar trebui să fie un volum generalizator dedicat consecințelor războiului în stadiul actual și care vorbește în mod specific despre toate încercările de a-l falsifica. cationi, inclusiv F.I.O. autor (al nostru sau străin), țara, titlul cărții sau al articolului, editorul, anul apariției, paginile, precum și mostre de text. Mai mult, subiectul falsificării războiului poate fi prezentat într-un volum separat, deoarece este foarte relevant și semnificativ astăzi. Cel mai recent volum ar trebui să conțină informații despre baza documentară și clarificări, greșeli de tipărire și comentarii acumulate în timpul lansării volumelor anterioare. Astfel, va fi o publicație impresionantă în 130 de volume, acoperind toate evenimentele războiului de zi și, de asemenea, absolut toate aspectele acestuia. Așa că le vom da nasul americanilor și japonezilor dimineața, iar toate generațiile ulterioare de cetățeni ruși vor oferi material documentar exhaustiv despre cel mai mare război din istoria omenirii, care în viitor va fi extrem de greu de falsificat. Și va fi un monument cu adevărat demn pentru toți strămoșii noștri, care au dat cel mai prețios lucru pe care l-au avut pentru victorie - viața lor!

P.S. Și aici puteți vedea fotografii cu legende foarte bune pe care am vrut să le inserez ca ilustrații pentru acest articol, dar m-am gândit că nu le pot introduce pe toate, dar ar face impresie mai mult toate împreună: http://orbitnetwork.ru/uvlecheniya-hobbi/rasskaz/36457-dokumentalnoe-foto-vov-1941-1945-95-fotografiy.html
Autor:
219 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. samarin1969
    samarin1969 5 iulie 2017 07:06
    +6
    Ideea autorului este mai mult decât sensibilă și necesară!... O astfel de „carte în 50 de volume este foarte necesară”.
    p..s. ..doar nu lăsați un „academician chubaryan” să intre în proiect... Publicarea se va dovedi a fi de câteva ori mai scumpă în timp și cost decât podul din Crimeea... opri
    1. Reptiloid
      Reptiloid 5 iulie 2017 08:59
      +3
      Citat din: samarin1969
      Ideea autorului este mai mult decât sensibilă și necesară!... O astfel de „carte în 50 de volume este foarte necesară”.
      ... Publicația se va dovedi a fi de câteva ori mai scumpă decât Podul Crimeei din punct de vedere al timpului și al costului ... opri

      Desigur, ideea autorului merită să fie împlinită, iar dacă Vyacheslav Olegovich ar începe să o pună în aplicare, folosind tehnologiile de PR cunoscute de el pentru promovarea rapidă ---- atunci cu siguranță ar câștiga faima și, eventual, recunoștința contemporanilor săi și descendenți.Despre preț.Probabil de la 700 la 2000 de ruble pentru asta? DAR, probabil, mulți ar fi dobândit în principal ceea ce privește cel de-al Doilea Război Mondial.
      1. samarin1969
        samarin1969 5 iulie 2017 09:07
        +1
        „Probabil de la 700 la 2000 de ruble pentru asta? DAR, probabil, mulți ar fi achiziționat în principal ceea ce privește cel de-al Doilea Război Mondial. [/ Citat]

        Cheltuielile principale vor fi pentru CREAȚIA publicației... În mod tradițional, este costisitoare și durează mult să stăpânești „bugetul” publicației „...
        1. Reptiloid
          Reptiloid 5 iulie 2017 09:22
          +3
          Îmi place să citesc, citesc mult și cumpărând cărți moderne, văd că sunt foarte mulți oameni care citesc, indiferent ce spun. De asemenea, văd că, dacă se dorește, editorii găsesc cumva cum să reducă prețul, datorită căruia. Doar că publicația ar trebui să fie accesibilă celor care sunt interesați și că oamenii au posibilitatea să cumpere toate cărțile, de exemplu, de ceva timp --- un an, doi, nu mai puțin.
          Și atunci, autorul articolului va câștiga adevărată faimă!!!!!!
          1. samarin1969
            samarin1969 5 iulie 2017 09:26
            +3
            Citat din Reptilian
            Îmi place să citesc, citesc mult și cumpărând cărți moderne, văd că sunt foarte mulți oameni care citesc, indiferent ce spun. De asemenea, văd că, dacă se dorește, editorii găsesc cumva cum să reducă prețul, datorită căruia. Doar că publicația ar trebui să fie accesibilă celor care sunt interesați și că oamenii au posibilitatea să cumpere toate cărțile, de exemplu, de ceva timp --- un an, doi, nu mai puțin.
            Și atunci, autorul articolului va câștiga adevărată faimă!!!!!!


            Cu ambele mâini PENTRU cercetare istorică accesibilă și de înaltă calitate++!! bine
            1. Reptiloid
              Reptiloid 5 iulie 2017 09:55
              +2
              Întotdeauna profesori-istorici respectați, dragă Konstantin Viktorovich!
            2. stalkerwalker
              stalkerwalker 5 iulie 2017 10:21
              +4
              Citat din: samarin1969
              Cu ambele mâini PENTRU cercetare istorică accesibilă și de înaltă calitate++!!

              Deci cine este împotrivă?
              Probleme în crearea unei povești cu drepturi depline, fără coji și hype propagandistice, poveștile celui de-al Doilea Război Mondial încep pe frontul ideologic. Aici pe site există destui cunoscători serioși atât ai Marelui Război Patriotic, cât și ai Istoriei în general. Dar în procesul de discuție, adversarii cad adesea în strigăte și țipete când vine vorba de rolul PCUS (b) în crearea Țării Sovietelor, Armatei Roșii și RKVMF. Și fără a menționa Partidul Bolșevic, nu poți merge nicăieri...
              Există istorici și istoriografi în țară care cunosc destul de bine atât condițiile prealabile, cât și cursul celui de-al Doilea Război Mondial, aceștia sunt A. Shirokorad, M. Svirin, M Baryatinsky. În ultimii ani, A. Isaev a devenit popular. A scris și publicat zeci de cărți cu studii detaliate ale multor operațiuni binecunoscute, al căror rezultat a schimbat cursul războiului. În plus, A. Isaev a încercat deja să deschidă prima pagină a istoriei celui de-al Doilea Război Mondial prin publicarea cărții „Invazie. 22 iunie”. A. Shirokorad are, de asemenea, o mulțime de cercetări care mărturisesc excelentele capacități analitice ale unuia dintre principalii experți în artilerie și tancuri. De exemplu, o carte publicată în 2007 intitulată „Rusia și Ucraina. Când vor vorbi armele?”. Foarte bună, după părerea mea, este cartea lui „Marele Bluff al lui Tuhacevski”. Alexander Borisovich este în general foarte original și interesant. Uneori este categoric și inutil de dur, dând aprecieri conducerii militaro-politice a URSS în timpul Marelui Război Patriotic. Dar ascuțimea lui este înseninată de tonul calm al emisiunii lui Alexei Isaev. Probabil că le va fi dificil să lucreze împreună. Dar un lucru este clar - pentru a scrie versiunea finală a istoriei Marelui Război Patriotic, arhivele vor fi deschise, iar autorii vor încerca să ofere materialul cât mai complet.
            3. soldat2
              soldat2 5 iulie 2017 10:29
              +6
              Nu o să-l critic pe Vyacheslav Shpakovski, aceasta este părerea lui personală.
              A trebuit să particip la dezvoltarea acestei cărți în mai multe volume timp de doi ani (mi-am reprezentat liderul). Dacă nu mă înșel, lucrarea avea denumirea oficială „publicație enciclopedică fundamentală în mai multe volume”. Ca orice lucrare, și-a avut propriul domeniu de aplicare. Mai mult, multe dintre cele 12 volume au inclus mai multe cărți. Principiul prezentării materialului a fost tematic. De exemplu, informații (GRU Statul Major), controlul operațional al trupelor (GOU General Staff), mobilizarea (GOMU General Staff), industrie (Ministerul Industriei și Comerțului), diplomația (Ministerul Afacerilor Externe) etc.
              Argumentele și bătăliile au început imediat. Prima problemă controversată este perioada de timp al celui de-al Doilea Război Mondial. De exemplu, generalul de armată Mahmud Gareev (participant la războiul cu Japonia) a susținut că al doilea război mondial s-a încheiat în august 1945. A doua problemă controversată este pierderea și numărul deținuților. Mai mult, toată lumea a folosit aceleași date de arhivă, dar fiecare are numere diferite. Participanții celui de-al Doilea Război Mondial s-au certat, iar acum istorici academicieni de 80-90 de ani. Cele mai parlamentare expresii sunt „Și tu cine ești?”, „Așează-te înainte să înțelegi”.
              De ce sunt? Dacă a fost nevoie de 12 ani pentru a pregăti o carte în 10 volume, câți ani va dura pentru a dezvolta o carte în 150 de volume? Având în vedere că tot mai multe documente de arhivă intră în circulație? Și, din nou, ediția este enciclopedică, ceea ce implică concizie.
              1. calibru
                5 iulie 2017 11:22
                +1
                Și nimeni nu spune că e ușor. Trebuie să existe o bază. S-au deschis arhivele, s-a asigurat accesul, au fost selectate echipe de specialiști și a fost dezvoltat un algoritm de lucru. Dar dacă toate acestea sunt imposibile? Mersul pe Lună este mai important? De ce au făcut cei „răi” 110 și 99 de volume, în timp ce noi „bunii” nu putem?
                1. avva2012
                  avva2012 5 iulie 2017 11:47
                  +3
                  De ce au făcut cei „răi” 110 și 99 de volume, în timp ce noi „bunii” nu putem?

                  Pentru că nu au avut ce ni s-a întâmplat, și anume Marele Octombrie. Ei scriu despre ei înșiși sau despre nimic sau despre bine. Dar este vorba despre vremurile celui de-al Doilea Război Mondial, dar despre civilii lor, nu au uitat nici după 150 de ani, iar „ghouls” în filme sunt adesea reprezentați cu steagul Confederaților.
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 5 iulie 2017 20:13
                    +1
                    Citat din avva2012
                    De ce au făcut cei „răi” 110 și 99 de volume, în timp ce noi „bunii” nu putem?

                    Pentru că nu au avut ce ni s-a întâmplat, și anume Marele Octombrie. Ei scriu despre ei înșiși sau despre nimic sau despre bine. Dar este vorba despre vremurile celui de-al Doilea Război Mondial, dar despre civilii lor, nu au uitat nici după 150 de ani, iar „ghouls” în filme sunt adesea reprezentați cu steagul Confederaților.

                    Și chestia este că noi și ei avem obiective diferite. Membrii personalului trebuie să li se arate că au câștigat cel de-al Doilea Război Mondial, iar japonezilor ar trebui să li se arate cum și de ce au ajuns la o astfel de viață (probabil)
                    Aici sunt adesea referiri la împrumut-închiriere .....
                    Și m-a impresionat foarte mult articolul, cât de mici, sărace, au încercat să sprijine și să ajute URSS. Nu trebuie să uităm de asta, trebuie să căutăm acel articol.
              2. Prosha
                Prosha 20 decembrie 2017 18:32
                0
                Trebuie indicate toate problemele controversate, trebuie doar să adăugați de unde provine materialul și de către cine, și apoi nu vor exista omisiuni și, de asemenea, vreau să remarc că nu ar trebui să fie jenat de un număr mare de pierderi, acest lucru nu este întotdeauna indică mediocritatea conducătorilor, dar și seriozitatea pregătirii de luptă și a echipamentului inamicului și înverșunatul ostilităților, unde nimeni nu a vrut să acorde victoria nimănui.
          2. calibru
            5 iulie 2017 09:58
            +5
            Dragă Dmitry! Această poveste în mai multe volume este un monument! Prin urmare, prețul său nu contează, niciunul dintre oamenii obișnuiți nu va putea cumpăra toate cele 130 de volume și nu este nevoie de acest lucru! Dar ar trebui să fie în fiecare universitate majoră, bibliotecă regională, pe Internet. Este destul de suficient! Principalul lucru este că A FOST!
            1. Reptiloid
              Reptiloid 5 iulie 2017 10:12
              +2
              Cine cumpără ceea ce este propria lui afacere. Poate cineva va considera important să cumpere câteva volume. Dar tu, Vyacheslav Olegovich, ai ocazia să participi la realizarea acestui monument.
              Iată un cuvânt pe care nu m-am gândit să-l amintesc despre țigla ta în comentariile acestui articol. Dar tu, după părerea mea, habar n-ai cine cumpără ce.
              1. calibru
                5 iulie 2017 11:16
                +2
                Dmitry, nu uita unde lucrez. Tocmai am finalizat apărarea WRC - lucrări de calificare finale. Vor fi pe site-ul universității. La orice universitate sunt acum „atârnate”. În fiecare activitate de marketing, PR și publicitate, trebuie să existe un studiu al pieței întreprinderii, al publicului țintă, al concurenților săi, al experienței ruse și străine. Adică îmi este foarte ușor să aflu cine și ce cumpără și care sunt interesele „oamenilor”. Ce magazine se deschid și care se închid, ce specialiști sunt solicitați, care nu - toate acestea îmi sunt aduse literalmente pe o tavă. Aceasta este munca, Dmitry - să știi totul.
          3. castor1982
            castor1982 5 iulie 2017 10:07
            +1
            Citat din Reptilian
            Există o mulțime de oameni care citesc, indiferent ce spun.

            Unde i-ați văzut pe acești cititori, toată lumea a intrat pe tărâmul legendelor și publicarea de cărți trece prin vremuri grele.
            Citat din Reptilian
            Îmi place să citesc, citesc mult

            A citi mult este dăunător, spun asta cu toată seriozitatea, trebuie să abordezi cu atenție lectura, nu totul, ...... nu toate cărțile
            1. Reptiloid
              Reptiloid 5 iulie 2017 10:47
              +1
              Bober1982, Vladimir! Unde i-am văzut pe acești cititori. Ei bine, în primul rând, online. Dar urmăresc multe cărți și văd cât de repede dispar din vânzare multe publicații cu tiraj bun, și în DIFERITE magazine online. Urmăresc și interesul pentru cărțile sovietice (până în 1992). Preturi bookinist ----OH-GO-GO!!!!!!!!!!
              1. castor1982
                castor1982 5 iulie 2017 11:03
                +1
                Dima, poate așa cum spui tu, m-am obișnuit cu cărțile clasice, fără internet.
          4. Monarhist
            Monarhist 5 iulie 2017 11:09
            +3
            Repteloid, tu și autorul aveți perfectă dreptate: 1 din șase sau 12 volume nu puteți spune despre un asemenea război.
            2. Reptiloid, ai observat pe bună dreptate despre prețul cărților, altfel am văzut recent o carte de 480 de ruble.
      2. calibru
        5 iulie 2017 10:05
        +3
        Dmitri! Am 62 de ani. Prin urmare, un volum pe an... acesta este încă 130 de ani, cu condiția ca TOTUL SĂ FIE DESCHIS. Acum lucrez la completarea unei cereri de grant de la Fundația Umanitară Rusă pentru... reflectarea celui de-al Doilea Război Mondial în ziarul PRAVDA, am întocmit un plan de lucru. Și sincer, tremur în fața volumului lui. Invitați colegii să participe. S-au oferit atât 100, cât și 150 de mii pentru muncă. Nimeni nu a fost de acord. La urma urmei, nu există nicio garanție de 100% a primirii unui grant. Și iată munca de ani de zile și cu prețul de milioane!!! Prin urmare, articolul spune despre „vise captivante”. Și dacă fac munca pentru acest grant, atunci este bine. Vă puteți imagina lucrând prin 1418 ziare? Și asta în ciuda faptului că le lucrasem deja pe toate în prealabil, adică „Știu jumătate din răspuns”. Vedeți - există o serie de articole „Pen otrăvit”. Se bazează pe ceva...
        1. Reptiloid
          Reptiloid 5 iulie 2017 10:36
          +4
          Recent, Vyacheslav Olegovich, am observat că ai citat cuvintele adevărurilor religioase. Din păcate, nu pot cita nimic, dar sensul este că Dumnezeu va acorda unei persoane atât timp cât este necesar pentru o faptă bună! Amintiți-vă măcar de acei centenari pe care i-am observat cu toții. Cel mai mult imi place Zeldin. În general, s-a observat că profesorii, medicii, scriitorii, artiștii sunt deseori lungi. Există, de asemenea, câteva cuvinte care spun că, cu cât scopul este mai mare, cu atât se oferă mai multe forțe și mijloace pentru a-l îndeplini.
          Dar... Nu poate exista o abordare formală: totul trebuie să fie real!
          1. calibru
            5 iulie 2017 11:11
            +3
            Nu pot decât să sper, nu-i așa? La urma urmei, se spune: „Vezi, căci datele sunt cunoscute numai de Domnul”. Și deja cu Dumas - "Așteaptă și speră!"
            Ei bine, voi procesa toată Pravda, voi mai scrie 10 cărți și va fi bine!
          2. Monarhist
            Monarhist 5 iulie 2017 11:12
            +1
            reptilian și din nou sunt de acord cu tine
    2. AlexVas44
      AlexVas44 5 iulie 2017 11:36
      +2
      Citat din: samarin1969
      Ideea autorului este mai mult decât sensibilă și necesară!... O astfel de „carte în 50 de volume este foarte necesară”.

      Ideea este solidă și probabil necesară (?). 50 de volume? Multe, dar pot scrie cu ușurință. Vor citi și studia selectiv.Istoria, desigur, va fi din nou într-o nouă ediție.Grevele lui Stalin au fost de mult „anulate” în istoria războiului. Și cum rămâne cu rolul de conducere și de îndrumare al AUCPB (CPSU)? A fost sau nu? Cum poate fi în noua ediție?
      1. Mikado
        Mikado 5 iulie 2017 12:38
        +4
        Și cum rămâne cu rolul de conducere și de îndrumare al AUCPB (CPSU)? A fost sau nu? Cum poate fi în noua ediție?

        imparțial. Nu exaltând patosul în extaz, ci plătind tribut. V.O. Shpakovski a avut un ciclu minunat despre rolul partidului în timpul evacuării, folosind exemplul regiunii Penza. A spune că muncitorii de partid s-au organizat și au făcut o treabă foarte mare înseamnă a nu spune nimic. hi
        1. calibru
          5 iulie 2017 15:43
          +1
          Nu s-a terminat încă!
          1. Mikado
            Mikado 5 iulie 2017 15:44
            +1
            asa ca vom astepta a face cu ochiul ia-ți timp - cu sentiment, cu adevărat, cu link-uri către documente a face cu ochiul
            1. calibru
              5 iulie 2017 18:58
              +2
              Este foarte dificil să scanezi o disertație legată.
              1. Mikado
                Mikado 5 iulie 2017 19:01
                +1
                acestea sunt puncte tehnice. Să așteptăm!
    3. Petr7
      Petr7 5 iulie 2017 19:58
      +2
      O astfel de „carte în 50 de volume este foarte necesară”.

      IMHO 50 de volume nu vor fi suficiente. Trebuie să începem în liniște și încet, FĂRĂ POLITICĂ, doar să o facem, sunt de acord, inițial pot fi 50-100 de volume, dar apoi trebuie doar să tipărim mai multe volume împreună cu informații noi. Este dificil, dar destul de real, principalul lucru este că ar exista o dorință
  2. inkass_98
    inkass_98 5 iulie 2017 07:15
    +2
    Ideea autorului este irealizabilă în practică în prezent, chiar nu este nimic de discutat aici. În mod ideal, o astfel de publicație este necesară ca o lucrare de generalizare despre acel război, dar ca resursă de rețea poate fi încă imaginată, dar ca o lucrare tipărită - cu greu. Va fi prea lung și scump, iar prețul unei astfel de publicații enciclopedice va fi pur și simplu cosmic.
    1. Prosha
      Prosha 20 decembrie 2017 19:09
      0
      Dacă acestei idei i se acordă un statut similar cu „Regimentul Nemuritor”, atunci este destul de realizabil, principalul lucru este de a crea o echipă de istorici entuziaști, militari, filozofi și politologi care se gândesc cu adevărat și nu clipesc, eu Repet, acest lucru este dificil, dar destul de realizabil.
  3. aspirant
    aspirant 5 iulie 2017 08:06
    +4
    Nu uitați să republicați „Small Earth” ca volum separat. Am onoarea.
  4. Reptiloid
    Reptiloid 5 iulie 2017 08:37
    +2
    50 de volume --- Nu știu, nu știu... Cumva îmi place mai mult numărul de volume de americani și japonezi. Dupa parerea mea --- 50 de volume --- asta se refera la cel de-al Doilea Razboi Mondial.La urma urmei, nu numai operatii militare! Evacuare, viață de acasă, mișcare partizană... Probabil 50 de volume vor fi suficiente. Probabil volume separate despre oameni semnificativi, despre invenții, arme --- în detaliu. Și apoi + volume despre WW2... Acum cărțile ies repede, dar am observat că publicațiile cu mai multe volume ies uneori cu pauze lungi.
  5. avva2012
    avva2012 5 iulie 2017 08:58
    +2
    Deci va fi o ediție impresionantă de 130 de volume.

    Stimate autor, după părerea dumneavoastră, căruia dintre istorici i-ați permite să lucreze la publicație, dacă ar fi voia dumneavoastră?
    1. calibru
      5 iulie 2017 09:44
      +2
      Cu o astfel de structură, așa cum se subliniază în articol, „cine” nu joacă un rol special. Abilități suficiente pentru a lucra cu surse. Ar trebui să fie, desigur, o echipă mare, dar „titularitatea” nu contează. La urma urmei, se acordă prioritate faptelor, interpretarea lor (ÎN PREZENȚA FAPTURILOR) este o chestiune secundară, deoarece concluziile trebuie să le corespundă. Prin urmare, numele, după părerea mea, nu sunt importante.
      1. avva2012
        avva2012 5 iulie 2017 09:56
        +3
        Dacă imprimați doar scanări ale documentelor, este posibil să aveți nevoie doar de un arhivar inteligent, dar ceea ce oferiți:
        Aceasta înseamnă că va fi nevoie de chestiuni tematice speciale, în care se va da o analiză profundă a tacticii ramurilor individuale ale forțelor armate, mijloacele lor de luptă, se vor compara pierderile noastre și pierderile inamicului. Astfel, vor fi necesare și următoarele volume generalizatoare: „Infanteria armatei sovietice în timpul celui de-al Doilea Război Mondial”, „Unitățile ecvestre ale armatei sovietice în timpul celui de-al Doilea Război Mondial”, .....
        , aici este deja nevoie de un specialist. Este un lucru, va fi I. Chubais, și același E.E. Syanov. Este posibil să apară un produs diferit la ieșire.
        1. calibru
          5 iulie 2017 11:08
          +2
          Chubais nu poate analiza acțiunile BTT în cel de-al doilea război mondial. Pentru asta sunt oameni în uniformă, există Academia Statului Major.
          1. avva2012
            avva2012 5 iulie 2017 11:26
            +4
            Cred că, Vyacheslav Olegovich, a auzit în general ceva despre analiză doar din propriul card de ambulatoriu. În uniformă, oamenii sunt și diferiți și nu toți sunt imparțiali. Cum să nu obținem 260 de volume de 130 din cele două direcții principale la final sau, și mai rău, un alt fals liberal.
            1. Mikado
              Mikado 5 iulie 2017 12:24
              +2
              chiar mai rău, un alt fals liberal.

              Doctore, mă bucur să te văd! hi prin urmare, totul ar trebui să vină din arhive – astfel încât să nu existe loc pentru „lumea interioară profundă” a pseudo-istoricilor.
              1. avva2012
                avva2012 5 iulie 2017 13:02
                +3
                Nicholas și cu mine suntem fericiți! Dar arhivele sunt, de asemenea, un lucru în sine. Documentele ar trebui depuse publicului, dar cine va decide care? Pentru a înțelege istoria anumitor evenimente, uneori, o declarație pentru primirea pantofilor poate juca un rol foarte important. Prin urmare, în opinia mea, aș lăsa până în 2045 scrierea lucrării pe care a propus-o Vyacheslav Olegovich. De ce e rău al 10-lea volum sovietic? Îndepărtați laudele sincere ale partidului pentru ca oamenii cu o orientare spirituală fină să nu sufere și atât. Există o minciună? Nu. Pentru o înțelegere generală, CORECTĂ a cine a câștigat războiul, există suficiente informații. Există literatură despre Vlasov și Bandera, trebuie popularizată și publicată în număr mare. Faptul că NOI am evitat totul, este necesară republicarea documentelor Tribunalului de la Nürnberg. După părerea mea, toate acestea sunt suficiente. Într-o societate acum încărcată ideologic, publicarea unei astfel de lucrări aruncă bani la gunoi. Așa cred.
                1. Mikado
                  Mikado 5 iulie 2017 13:32
                  +2
                  Alexandru, din păcate nu am citit cartea în 10 volume. Foarte des în cărțile sovietice există puține detalii. Memoriile mareșalilor sunt, de asemenea, foarte adesea fraze generale. Un subiect atât de dureros ca abandonarea Sevastopolului (adică a apărătorilor săi), se pare, toți conducătorii militari „amintind” „s-au ocolit cultural” - cel mult, sintagma „Sevastopolul a fost abandonat”. Știi, în China a existat o persoană atât de minunată ca mareșalul Peng Dehuai - minunat în adevăratul sens al cuvântului. Dar ia-i memoriile - „să mergem, a depășit greutățile, a câștigat, a condus”. Numere? Date? Raportul pierderilor? Nu, frazele comune sunt singurul lucru pe care mi-l amintesc. Să-l luăm pe Prokhorovka - pe de o parte, amintirile lui Konev despre „a văzut niște tancuri germane într-un contraatac”, pe de altă parte – „calomnia”, spun ei, dăunătorii de la designeri și industriei lui Rotmistrov îi strecoară tancuri inutilizabile.
                  Adică vom fi „salvați” .. fapte!
                  Există literatură despre Vlasov și Bandera, trebuie popularizată și publicată în număr mare.

                  in functie de cine o scrie. Pentru că se publică cărți nu numai „Legiunile blestemate”, ci le-am cumpărat personal acum zece ani (după cea mai salbatica greseala!) Cartea „Marea trădare” – despre modul în care pacifiştii săraci, foarte săraci – „cazacii” au fost dăruiţi de insidioşii saşi obrăznici canibalii din URSS la Lienz.
                  Și în numele meu, vreau să mă înclin în fața generalului de armată Makhmut Akhmetovich Gareev pentru munca sa, cu care ne protejează istoria. hi ani lungi pentru el și lucrări noi!
                  1. avva2012
                    avva2012 5 iulie 2017 13:41
                    +3
                    - depinde cine o scrie.
                    Nikolai, dacă astfel de îndoieli apar într-o parte separată, extrem de mică, a Istoriei celui de-al Doilea Război Mondial, atunci aș fi și mai atent la marea Istorie a celui de-al Doilea Război Mondial. Nu acum, bine? Mai ales dacă o astfel de propunere vine de la un antisovietic remarcat, precum Shpakovski. As fi precaut si as verifica, pentru orice eventualitate, cat de usor iese sabia din teaca)))).
                    1. Mikado
                      Mikado 5 iulie 2017 13:50
                      +2
                      Mai ales dacă o astfel de propunere vine de la un antisovietic remarcat, precum Shpakovski.

                      Amabil doctor, pune jos bisturiul, inspiră puternic și expiră lin de trei ori. da . „Antisovieticii”, așa cum ați spus, în articolele sale despre evacuare a plătit partidului mai mult decât i se cuvenea. Și nu-l poți învinovăți pentru că este antipatriotic. Lasă bisturiul jos, doctore! băuturi
                      1. avva2012
                        avva2012 5 iulie 2017 14:11
                        +3
                        Oh, Nikolay, sunt calm ca întotdeauna! Dragă Viaceslav Olegovich, există un antisovietic, nu-i așa? El nu-și ascunde părerile. Ceea ce a scris despre evacuare și a recunoscut rolul comuniștilor, atunci, schimbă asta ceva în părerile lui? A cântat cea mai mare parte a vieții sale laude ideologiei comuniste. Lucruri obișnuite. Acum, reforjat. Crezi în patriotismul lui după aceea? Eu nu. Și am încredere în mine și rareori fac greșeli în oameni. Și nu este vorba despre Shpakovski. Este imposibil într-un moment ca acum să scriem cea mai importantă Istorie, care încă ne unește.
                2. voyaka uh
                  voyaka uh 6 iulie 2017 08:36
                  +3
                  „Documentele trebuie depuse publicului, dar cine va decide care?”////

                  Si tot. Fără cenzură.
  6. sergo1914
    sergo1914 5 iulie 2017 09:16
    +5
    DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE. Nu sunt permisi istorici. Hărți, documente, rapoarte de la Biroul de Informații Sovietic și Oberkommando, amintiri ale martorilor oculari... - doar un documentar. Atat fata cat si spate. Pentru fiecare zi de război. În ordine cronologică. Data evenimentului. O să ne dăm seama cumva fără „repetători”.
    1. avva2012
      avva2012 5 iulie 2017 09:31
      +5
      Și cine va lucra cu hărți, documente, rapoarte? Amintirile, în general, este încă acel „documentar”. Există un interviu cu Artem Drabkin pe această temă. Deci, este nevoie de profesioniști, ca și în alte părți.
    2. Ken71
      Ken71 5 iulie 2017 09:34
      +1
      Te vei îneca fără repetitoare. Și multe lucruri pe care nu le poți înțelege singur.
    3. Operator
      Operator 5 iulie 2017 10:32
      +1
      Sustin - principalul lucru sunt documentele primare și statisticile. Istoricii pot adăuga doar comentarii la ele, deoarece marea majoritate dintre ei sunt pur și simplu analfabeti în afaceri militare și echipamente militare.

      Totodată, istoria celui de-al Doilea Război Mondial trebuie publicată exclusiv în formă electronică cu hyperlink-uri, grafică, materiale video și audio.
    4. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 5 iulie 2017 10:54
      +4
      Citat din: sergo1914
      O să ne dăm seama cumva fără „repetători”.

      În teorie, este posibil.
      Dar, în practică, „primare” (în special din armata activă) sunt adesea pagini de creion oarbe cu erori în scrierea numelor așezărilor, numelor de familie și datelor. Și, de asemenea, - cu proeminența rolului său și suprimarea zestrei și a părților învecinate. Și doar un istoric poate distinge tot acest munte de erori și omisiuni și poate pune cap la cap o imagine a bătăliei. EMNIP, la uv. Ulanov a fost un exemplu de documente primare ale tancurilor și ale infanteriei despre capturarea aceleiași așezări - după ce a citit-o, se pare că au luptat fiecare pe cont propriu și în universuri paralele.
      Sau, la prima vedere, documente ale nivelurilor de divizie și de corp care se contrazic – și este nevoie de un istoric care să explice că în acest document de la nivelul corpului au fost incluse doar pierderi de luptă.
      Sau confirmarea avioanelor germane doborâte din diferite părți - și doar un istoric poate explica că acestea sunt aceleași avioane. Pentru astfel de cazuri au fost investigate doar în cazul obrăzniciei prohibitive - de exemplu, atunci când pilotul a început să-i fie supărat că nu i s-a dat GSS.
      1. calibru
        5 iulie 2017 11:06
        +1
        Ai perfectă dreptate. Dar pentru o astfel de muncă nu este nevoie de academicieni! Plantați studenți absolvenți și lăsați-i să „sape pământul” în practica de arhivă!
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 5 iulie 2017 11:07
        +4
        Primul obstacol în calea digitizării totale a TsAMO este amploarea sarcinii - aproximativ 10 milioane de fișiere referitoare la perioada Marelui Război Patriotic sunt stocate în arhivă. Subliniez: cazuri, nu acte individuale. Carcasele sunt diferite - sunt una sau trei coli și există și 500-600 de coli, iar „foaia” nu înseamnă întotdeauna o pagină A4 (ceea ce este ușor de văzut din unele documente de la pușculiță, de exemplu, conform „Declarația privind prezența materialului de luptă în Armata Roșie din 1.2.41”, iar cantitatea maximă de Xera într-un caz pe care am obținut-o personal a fost de 747 (șapte sute patruzeci și șapte) de coli A4, iar aceasta a fost nu tot cazul). Deci, presupunând în medie că carcasa este de aproximativ 50-100 de coli A4, obținem că sarcina este de a scana aproximativ un miliard de coli A4 - conform unor estimări modeste, repet.

        Cu toate acestea, volumul de muncă este doar vârful aisbergului, de regulă, ca răspuns, urmează referiri la diverse proiecte „de bibliotecă”, care sunt destul de comparabile în ceea ce privește volumul total al textelor depuse. Prin urmare, apare o a doua întrebare, mult mai neplăcută decât prima. Întrebare despre starea documentelor scanate. Am repetat în repetate rânduri că printre documentele TsAMO nu există destule primele exemplare pe hârtie non-albă (și e bine dacă gri, sau chiar colorată, și cerată, și de țigară) printr-o binemeritată hârtie carbon, și manuscrise cu un plictisitor. creion greu cu scris de mână prost...
        © D.Shein
      3. calibru
        5 iulie 2017 18:55
        0
        Așa este, Alexey! Dar din nou... ține minte, aici vorbeam despre pierderile germane și despre arhiva Bundeschip unde să mergi pentru date? Ei bine, cine a aplicat? Dar Curios a dat adresa !!!
        Deci, am aplicat. Și mi s-a spus că e multă muncă, dar comanda va fi finalizată. Deci, dacă nu stai pe spate și nu repeți halva, halva, halva tot timpul, atunci... totul este rezolvat.
    5. Prosha
      Prosha 20 decembrie 2017 19:16
      0
      ... scuze, dar ce fel de carduri ai nevoie, batalion sau corp, si de asemenea fiecare comandant de companie a avut carduri si cum le vei tipari? Avem nevoie de o abordare științifică sistematică a datelor de arhivă și a tuturor documentelor disponibile.
  7. Ken71
    Ken71 5 iulie 2017 09:33
    +5
    Știința istorică sovietică a fost extrem de politizată și restrânsă de ideologie.
    1. calibru
      5 iulie 2017 09:46
      +2
      Documentele de atunci să arate asta!
      1. kostya andreev
        kostya andreev 5 iulie 2017 10:55
        +1
        Vyacheslav Olegovich, nu vă gândiți la faptul că documentele pot arăta ceva care nu corespunde deloc cu opinia oamenilor și nevoile lor patriotice?
        1. calibru
          5 iulie 2017 11:00
          +1
          Nu doar cred. Știu că unele documente vor arăta exact acest lucru, altfel n-ar avea rost să le țin secret până în 2045. Când Poincaré era pe moarte, jurnaliştii l-au întrebat de ce... deci... nu a lăsat în urmă memorii. Poincaré mi-a răspuns că dacă scriu tot ce știu, nici o persoană nu va îndrăzni să moară pentru patria sa. — Pentru Franţa? – au întrebat jurnaliştii. — Nu, pentru patria-mamă! răspunse Poincaré. Dar... ce se va schimba? Mai trebuie să trăiești.
    2. Mikado
      Mikado 5 iulie 2017 10:42
      +2
      Știința istorică sovietică a fost extrem de politizată și restrânsă de ideologie.

      iar ea însăși, astfel, a ajutat la formarea diferitelor rezuni și a altor „descoperitori de adevăruri ascunse” (cu alte cuvinte, ticăloși din pseudo-istorie).
      1. calibru
        5 iulie 2017 11:04
        +2
        Desigur! Acolo unde sunt multe secrete, acolo cresc presupunerile ca ciupercile după ploaie.
        Acum, pentru partea amuzantă... cineva mi-a cerut să scriu un articol despre lucrul cu sursele. Recent. Unde sunt sursele? In arhiva! Am fost la Arhivele noastre de Stat Penza și i-am explicat totul directorului. M-a dus la seif, mi-a arătat șirurile de rafturi... L-am filmat, apoi m-am dus să filmez sala de lectură. Nu există unde să cadă un măr și 90% își caută pedigree!
        Apoi m-am dus la arhiva OK CPSU... o sală goală, și pisici pe coridor. Luați-o, lucrați... nimeni nu are nevoie, chiar și membrii KPREF înșiși. Acesta este indicatorul de care „oamenii obișnuiți” chiar au nevoie.
        1. Mikado
          Mikado 5 iulie 2017 11:38
          +3
          da .. Oamenii caută adevărul - chiar și după pedigree. Istoria trebuie să fie obiectivă; Nu am nimic de adăugat la articolul tău - totul este corect. hi pentru ca mai târziu să nu existe fraudă cu privire la al Doilea Război Mondial. Deși .. tot vor fi! Întotdeauna va exista un alt rezun care, pentru o mică mită, va scoate fraze din context și le va trece drept „adevărat ascuns”.
          Jukov - „Marshal of Victory” (din nou, cu toate lucrurile negative și pozitive care s-au spus deja despre el atunci, apropo, și ce lucruri negative s-au spus despre el în 1957 și până în 1964?) a fost menționat doar de 4 ori

          Nikolay Popel are o carte „Tancurile s-au întors spre vest”. El vorbește despre Jukov fără prea multă dragoste în el, dar îl comemorează cu căldură pe Hrușciov. Se poate presupune că cartea a fost scrisă între 57 și 64 - Jukov a fost înlăturat, dar Hrușciov era la putere.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 5 iulie 2017 13:14
            +4
            Citat: Mikado
            Nikolay Popel are o carte „Tancurile s-au întors spre vest”. El vorbește despre Jukov fără prea multă dragoste în el, dar îl comemorează cu căldură pe Hrușciov.

            „Poveștile bunicului Popel”. zâmbet
            Este interesant că Katukov vorbește destul de pozitiv despre Jukov în memoriile sale: a dat permisiunea de a folosi tancuri pentru a scoate echipamente blocate, a permis să schimbe șeful de stat major al armatei (și celui pe care l-a solicitat Katukov), a susținut formarea de 31 TC, pe problema utilizării greșite și a pierderilor mari în tsap - a țipat, dar până la urmă am înțeles situația și am închis cazul...
            Se pare că el și Popel au servit în formațiuni diferite și au comunicat cu diferiți Jukov. zâmbet
            1. Mikado
              Mikado 5 iulie 2017 13:40
              +2
              Popel menționează modul de comunicare al lui Jukov. Dar, în același timp, plătește un tribut - dacă Jukov a sosit, atunci vor fi alocate resurse materiale suplimentare. Da, din memorie.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 5 iulie 2017 15:50
                +4
                Citat: Mikado
                Popel menționează modul de comunicare al lui Jukov. Dar, în același timp, plătește un tribut - dacă Jukov a sosit, atunci vor fi alocate resurse materiale suplimentare. Da, din memorie.

                Trebuie să-i aducem un omagiu tovarășului comisar - el descrie, de asemenea, ceea ce l-a determinat pe Jukov la o asemenea modalitate de comunicare:
                Mareșalul Jukov, desemnat reprezentant al Stavka, a sosit posomorât și iritat. A văzut mașini blocate pe drumuri, șoferi negri de funingine și ulei, înghesuiți în jurul incendiilor timp de două zile, zăpadă, ambuteiaje. Știa că motoarele nu pornesc, despre lipsa combustibilului, despre lipsa pieselor de schimb, despre malnutriție și degerături.
                A ascultat în tăcere rapoartele; uitându-se cu atenţie la faţa vorbitorului.
                Am simțit: mâine, la întâlnire, va fi furtună. Și nu au greșit.
                În sala de sport a școlii, al cărei perete din spate era ocupat de o scară suedeză cu traverse sparte, comanda Frontului de Nord-Vest, unitățile care înconjurau bârlogul naziștilor Demyansk și trupe proaspete aduse pentru o descoperire și dezvoltarea sa adunată.
                - ... Stăm de un an și jumătate și nu prea cunoaștem zona! Comunicarea nu a fost îngrijită corespunzător! - bărbia masivă a mareșalului, bifurcată în mijloc, părea să imprime fiecare cuvânt. - Cartierul general al frontului este la două sute de kilometri de trupe, cartierul general al armatei este de şaizeci, de la sediul diviziei, este nevoie de aproape o zi întreagă pentru a ajunge în prima linie... Ne pregătim de ofensivă, dar noi înșine privim mai mult în spate, stăm cu ochii pe fundul nostru.. Există o regiune partizană în regiunea Dno, dar nu avem nicio legătură cu ea, nu primim date de la ea... Ce se știe despre dusman? Ce scriu ziarele: „Caporalul-șef captiv a arătat...”
                După ce Jukovski s-a îmbrăcat, a urmat o tăcere apăsătoare.

                Pictura în ulei: frontul a anunțat pregătirea pentru ofensivă. Sosește un reprezentant al Cartierului General - și descoperă brusc că nu există rute de aprovizionare pentru unitățile care avansează chiar și pe propriul teritoriu, datele despre inamic sunt depășite și incomplete, iar comanda și controlul operațional al trupelor sunt imposibile. Mi se pare că Popel a adus transcriere cenzurată discursul mareșalului zâmbet
                1. Mikado
                  Mikado 5 iulie 2017 15:57
                  +1
                  Mi se pare că Popel a adus o transcriere cenzurată a discursului mareșalului... zâmbet

                  Logic. Și Jukov avea perfectă dreptate. Câți dintre aceștia „în mod nedrept jigniți de ei” au scris apoi lucruri urâte despre el.
                  Wikipedia oferă un exemplu când Eremenko Efremov a comis un astfel de pansament.
  8. DimerVladimer
    DimerVladimer 5 iulie 2017 13:35
    +2
    Avem nevoie atât de o versiune tipărită a cărții în mai multe volume, cât și de o versiune electronică extinsă.
    O versiune electronică extinsă cu conținut foto și video arată mai de preferat - totuși, are un minus - o astfel de selecție poate fi editată rapid, astfel încât să nu devină un document, spre deosebire de o sursă „de hârtie”.
    1. mar4047083
      mar4047083 5 iulie 2017 14:42
      +1
      Editarea este mai degrabă un plus (cu moderatori adecvați) dacă doriți să obțineți fapte de încredere, și nu un monument monolit ridicat sub un anumit guvern. Greșeli, și vor fi o mulțime de ele, cu un astfel de volum, puteți oricând să le remediați rapid și să nu le discutați mai târziu ani de zile pe forumuri.
  9. mar4047083
    mar4047083 5 iulie 2017 14:28
    +2
    Ideea este foarte solidă. Dar poate fi și mai ușor de implementat. Poate că va fi suficient să creăm o enciclopedie electronică oficială a celui de-al Doilea Război Mondial. Și mai ieftin și mai rapid. Cu moderatori adecvați, oricine poate face o contribuție fezabilă, indiferent de locul de reședință, restricțiile privind cantitatea de informații sunt eliminate. MO face deja ceva similar (adevărul este strâmb, dar face). Intrebare pret? Nici monumentele josnice precum „Stalingrad”, „Kolchak”, „Cetatea” nu erau ieftine, dar s-au găsit bani.
    1. Mikado
      Mikado 5 iulie 2017 14:42
      +2
      Poate că va fi suficient să creăm o enciclopedie electronică oficială a celui de-al Doilea Război Mondial.

      în același timp creați același după vechii slavi râs
      Există bani (a priori), întrebarea este cum și cui li se distribuie și în ce proporții.
      1. mar4047083
        mar4047083 5 iulie 2017 14:47
        +1
        Are deja. Am trimis linkul.
        1. Mikado
          Mikado 5 iulie 2017 14:49
          +1
          "totul a fost deja cercetat înaintea noastră"! râs și semnături runice ale unor oameni cu autoritate sub manuscrise rock. băuturi
  10. Mikado
    Mikado 5 iulie 2017 14:34
    +3
    avva2012,
    Crezi în patriotismul lui după aceea?

    crede. Și nu vreau să discut despre relația ta cu el. După cum puteți vedea, am relații normale cu mulți oameni de pe site, indiferent de calitățile lor personale, țara de reședință și stilul de viață. Dar ei, toți acești oameni - inteligent și capabil să comunice! băuturi
    Și conform articolului - sunt de acord cu Autorul. Buna ziua hi munca trebuie să se bazeze pe fapte.
    1. avva2012
      avva2012 5 iulie 2017 14:52
      +2
      Nu am nicio relatie cu el. Și nu poate fi în principiu. Judec după faptul că o persoană scrie despre sine și nu numai despre sine. trag concluzii. Îmi apăr punctul de vedere. Interesat de altcineva. Și cel mai important, am citit informații noi despre istorie și arme. Îmi place asta. Tot.
      1. Mikado
        Mikado 5 iulie 2017 14:56
        +2
        Și cel mai important, primesc informații noi despre istorie și arme. Îmi place asta. Tot.

        mulțumesc lui Dumnezeu că acum primim noi informații despre istorie; și nu numai noi - așa cum arată practica, o varietate de oameni se adună la un articol interesant, într-un fel acest articol îi „unește”. băuturi se pune bisturiul deoparte, se toarna alcoolul? a face cu ochiul
        1. avva2012
          avva2012 5 iulie 2017 15:26
          +3
          „Chirurgii ar trebui să taie totul, să ia o pastilă, ei înșiși vor dispărea”. Bum, salut, slavi!
          1. Mikado
            Mikado 5 iulie 2017 15:29
            +2
            Și iată-ne cu bucurie! alăturarea! băuturi
            1. avva2012
              avva2012 5 iulie 2017 15:44
              +6
              zâmbet Și istoria Marelui Război Patriotic, este mai bine să nu o atingem atât de fundamental acum. Pentru școlari să scrie fără detalii, dar este interesant despre bătălii și despre isprava poporului sovietic. Nu-ți mai fi rușine de autorități, pentru început, cuvântul, sovietic, și apoi asumă o muncă atât de mare. Și atunci cei care dau instrucțiuni cu placaj să închidă Mausoleul și să nu mai vorbim de numele Comandantului Suprem Suprem, I.V. Stalin, o vor face.
              1. Mikado
                Mikado 5 iulie 2017 16:30
                +1
                Nu-ți mai fi rușine de autorități, pentru început, cuvântul, sovietic, și apoi asumă o astfel de muncă grozavă

                fiecare națiune are propria sa istorie. Ce a fost, a fost. Trebuie doar să luați tot ce este mai bun din toate perioadele pentru viitor și să le eliminați defectele. Și nu accepta orbeste sau nega. hi
                1. avva2012
                  avva2012 5 iulie 2017 17:00
                  +4
                  Sunt cei care vor să înlăture istoria sovietică și să scrie una nouă. Ca, a existat o Rusia mare, pe care bolșevicii au epuizat-o, iar acum, ne-am întors la o cale normală. Calea marii construcții capitaliste, calea unui individ cuprinzător dezvoltat, liber, „cum spunea Zarathustra”.
                  Nu, nu. Asta poți lua de la socialism, ideologia comunistă și să încerci astăzi? Cum pot fi combinate asta și asta? În nici un caz. Prin urmare, încercările de a combina ceva incompatibil vor da mai devreme sau mai târziu un final previzibil, ca medicul de pe aceeași insulă în lucrarea lui G. Wells.
                  1. Mikado
                    Mikado 5 iulie 2017 17:06
                    +1
                    nu, nu ne vom angaja în manipularea creierului pentru monarhie, este gol. Și nici nu vreau să fac un sfânt dintr-un rege cu „slurpsurile” lui.
                    1. Mikado
                      Mikado 5 iulie 2017 17:12
                      +2
                      Nu știu dacă compararea timpului de pace cu timpul de război este corectă. Tocmai ai intrebat:
                      Asta poți lua de la socialism, ideologia comunistă și să încerci astăzi?

                      dar muncitorii de partid din timpul războiului au lucrat „excelent”. O responsabilitate!
                      și avem oficiali inacceptabili acum transferați în alte locuri de cereale .. și nimeni nu este responsabil ..
                      1. avva2012
                        avva2012 5 iulie 2017 17:38
                        +2
                        Cel mai important lucru sunteți voi, lucrătorii de partid. De unde să le obții fără ideologia adecvată. Va trebui să ne întoarcem din nou la comunism, dar ei nu vor. Prin urmare, ele creează o himeră. Stele roșii deasupra Kremlinului și vulturi bicefali. Ziua Marii Victorii și Mausoleul deghizat. Este imposibil să combinați manageri eficienți și „comunisti, înainte!”.
                    2. avva2012
                      avva2012 5 iulie 2017 17:23
                      +4
                      S-a făcut deja. Târziu. Pe primul canal arată un serial „documentar” despre Romanov (de asemenea, o poveste), cum Nikolai a fost primul căruia i-a plăcut să meargă. Bunătate. Au uitat deja „Sufletele moarte” a lui Gogol și l-au înlocuit cu „Arhipelagul”. Cel mai important lucru pentru noua generație este cum să câștigi bani, și nu aruncarea mentală a lui Raskolnikov (zece bunici, o rublă). Războiul rămâne. O vor rasfata, „adevarul” si totul va fi OK. Cu Rezun, a început, „și acum îți voi spune adevărul despre război, iartă-mă, tată”. ! Sub acest „adevăr” vor scrie o nouă istorie în 100 de volume pentru noi. Da, așa că suntem îngroziți. Și copiii și nepoții noștri vor încerca să uite că a fost un Război. Joc încheiat.
                      1. Mikado
                        Mikado 5 iulie 2017 17:45
                        +2
                        Doctore, m-ai condus cu pricepere în depresie și într-un sentiment de lipsă de speranță... râs
                        "comunisti, inainte!"

                        da, doar dintr-un motiv oarecare, lumea întreagă se reproduce și noi ne stingem.
                    3. Reptiloid
                      Reptiloid 5 iulie 2017 19:40
                      +2


                      "" Curvia cu mâna creierului ....." "--- Mikado.

                      Ei bine, nu o vei face, Nikolai. Și alții încearcă cu putere. Câteva sondaje despre monarhie .....
                      Dacă să faci sau nu un sfânt din rege --- alții s-au ocupat deja! Și absurdul este că cei care au salutat acest lucru ---- au dansat ei înșiși cu un Hohenzoller, o fiică fascistă!!!!!!. Asta e ceea ce !!!!!Desigur, e bine să-ți pară rău pentru Nikolai2, și apoi nu nu-i pasă de cuvintele lui. De dragul prieteniei cu naziștii?! Asta e cu adevărat înfricoșător.
                      1. Mikado
                        Mikado 6 iulie 2017 10:00
                        +3
                        Dmitri, vezi, pentru mine personal, acei Romanov care sunt impresionați activ de unii dintre politicienii noștri, ca ramură regală, nu contează. „Ramura regală” acum - Kirillovichi. Și cu ce drept trebuie să se numească așa după ce fondatorul său a fost unul dintre primii care l-au trădat pe ultimul rege? Fiul său a îmbrăcat o uniformă germană (eventual SS)? supărat Tuturor, la revedere! Rămâi în Germania! opri
              2. Reptiloid
                Reptiloid 5 iulie 2017 19:46
                +2
                Poate ai dreptate, Alexandru.Scrie o astfel de poveste doar atunci când centrul Elțîn este distrus.Pentru că atâta timp cât există un centru Elțîn, atunci se desfășoară un război pentru a extermina poporul Federației Ruse.Faza lui activă.
                1. Mikado
                  Mikado 6 iulie 2017 09:57
                  +3
                  Dmitry, de dragul interesului, uită-te la articolul Wikipedia „Casa lui Gaidar”. Este lângă Centrul Elțin. E o poveste interesantă acolo. Se pare că până și numele clădirilor sunt în război între ele.
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_
                  %D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0
                  Eu, parcă, nu îmi voi spune părerea (politică și toate astea), dar gândurile rele rătăcesc. Cel puțin, Gaidar îmi este mai drag.
                  1. avva2012
                    avva2012 6 iulie 2017 11:11
                    +3
                    Simbolic, însă.
                    Dar ceea ce m-a frapat cel mai mult a fost că casa a rămas privată sub bolșevici, iar noile autorități democratice l-au forțat totuși pe proprietar să scape de proprietate.
                    1. Mikado
                      Mikado 6 iulie 2017 11:18
                      +3
                      un fel de noroc, ca să fiu sincer, când am citit despre această casă.
  11. calibru
    5 iulie 2017 15:39
    +1
    Citat din avva2012
    un alt fals liberal

    Volumul documentelor garantează că acest lucru este a priori imposibil.
    1. avva2012
      avva2012 5 iulie 2017 15:52
      +1
      „Legea care bara de tracțiune...” Documentele de orice dimensiune pot fi aranjate în orice mod doriți. Cu acest guvern, cu Centrul Eltsen și ideologia neo-monarhistă, este mai bine să scrieți o istorie în mai multe volume a Primului Război Mondial, se va dovedi mai sincer.
      1. calibru
        5 iulie 2017 18:26
        +3
        Este chiar atât de greu de înțeles că există lucruri care, indiferent cum le amesteci, așa vor rămâne și oricine le poate verifica. Aici „combinați” după cum vă place „Mesajul guvernului sovietic privind livrările cu împrumut-închiriere din 11 iunie 1944. Așa va rămâne. Cifrele din el, la pagina din ziarul Nr. Adevărul pentru acest număr. Și acolo sunt multe astfel de documente.Iar vorbirea nu se pune problema interpretarii lor: in stanga, AUTO SE PRODUCE IN URSS.Dreapta:FURNAT.Atat ani cat si luni.cand si cat s-a produs, cand si cat s-a livrat. . Chiar și un școlar poate compara. Dar concluzia nu poate fi trasă. Va fi evident. Mai ales, dacă dați numărul de mașini produse în Germania și furnizate Wehrmacht. Acesta este cel mai ... un astfel de "luminos" exemplu.Dar mai sunt altii.Deci obiectivitatea este intotdeauna posibila.Un alt lucru este ca tu insuti nu iti doresti, iti este frica sa nu-ti pierzi inocenta "sovietica" "De aceea Rusia a fost puternica, ca acoperindu-si rusinea fetei cu un barba, ca un porumbel în neștiință sfântă, a făcut rugăciuni.”
        1. avva2012
          avva2012 6 iulie 2017 02:44
          0
          Se pare că Goblin are dreptate.
  12. avva2012
    avva2012 5 iulie 2017 17:56
    +2
    b]Mikado[/b],
    Ca, acolo, „și sufletul meu, după ce plângea, s-a udat brusc de mine...”. zâmbet Totul va fi bine, mai devreme sau mai târziu, într-un fel sau altul. hi
    1. Mikado
      Mikado 5 iulie 2017 18:04
      +2
      da, așa e! Principalul lucru este că noi înșine ne respectăm și ne înțelegem. băuturi
  13. avva2012
    avva2012 5 iulie 2017 18:07
    +3
    Mikado,
    Lumea, ce este? Tarile capitaliste dezvoltate, rasa??? Unde este coroana societății umane? Deci, ca nu. Sau nu acelea. Gay, în niciun caz. râs
  14. calibru
    5 iulie 2017 18:46
    +1
    Mikado, asta in legatura cu lipsa de speranta... dupa raspuns se stie "doctor".
    Aceasta este producerea din partea lui a unei viziune extrem de filistenă asupra lucrurilor, foarte asemănătoare cu o „teorie a conspirației”. „Toți funcționarii sunt hoți”, „toți muncitorii sunt bețivi”, „toți medicii scot bani de la pacienți”, „toți studenții sunt perdanți” și așa mai departe. Totul este rău și „toată lumea” este rău. Eu sunt singurul bun. Înțeleg totul, dar nu pot face nimic. I-am recomandat bărbatului mai multe titluri ale celor mai interesante reviste despre istoria noastră. S-a dus să le citească? Ai citit măcar unul? Pentru ce? Dar toate sunt rele. Un „sfânt al URSS” a fost bun. Logica, pe care nu o poți merge pe o iapă strâmbă. Apropo, „toți profesorii taxează elevii pentru teste și examene”.
    1. avva2012
      avva2012 6 iulie 2017 05:01
      +1
      „Toți funcționarii sunt hoți”, „toți muncitorii sunt bețivi”, „toți medicii trag bani de la pacienți”, „toți studenții sunt perdanți”

      Vreau să spun că aceste expresii, după părerea mea, nu corespund „teoriei conspirației”. Mai mult, ele sunt similare, fie cu maximalismul tineresc, fie cu modificările creierului legate de vârstă. „Sunt singurul bun”, aceasta este din același loc. Egocentrismul într-un caz este imatur, iar în celălalt, supracoapt. râs Sper că acest lucru nu se aplică pentru tine și pentru mine, dragă Vyacheslav Olegovich. Într-un caz, târziu, în celălalt, sper, devreme.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 6 iulie 2017 08:28
        +1
        Ei bine, din cate am inteles eu ---- in cazul unui medic --- e prea tarziu!!!!!! Din moment ce se stie, absolut toata lumea, ca medicii sunt protejati de Juramantul Hipocratic! Imediat ce se pronunță, medicul vindecă oamenii și este inaccesibil pentru boli!!!
        1. avva2012
          avva2012 6 iulie 2017 08:59
          +1
          „Târziu”, în cazul meu și al lui, spune că acneea tinerească a trecut de mult, dar devreme, este speranța că nebunia nu va veni curând. râs
      2. calibru
        6 iulie 2017 11:04
        +1
        Acesta este un exemplu de logică formală, desigur, foarte popular în rândul oamenilor din anumite motive... Este clar că toate aceste judecăți nu mi se aplică și, sper, nici nu le împărtășiți.
    2. Mikado
      Mikado 6 iulie 2017 10:05
      +2
      „toți medicii scot bani de la pacienți”, .... „toți profesorii taxează elevii pentru teste și examene”

      Vreau să adaug: în creierul „patrioților” dacă se aude cuvântul „grant”, atunci cu siguranță este personal din mâinile lui Soros.
      Totul este cu mai multe laturi. Au fost plusuri atât în ​​URSS, cât și acum. Și contra, de asemenea. Pentru a selecta cel mai bun din fiecare sistem și a tăia viciile - aceasta este sarcina administratorilor de nivel superior. Personal, nu mi-aș dori să fiu „compactat” (abia ieri am făcut recenzia „Heart of a Dog”).
      1. calibru
        6 iulie 2017 11:01
        +1
        Iar la întâlnirile de petrecere trebuia să-mi astup urechile cu vată ca să nu fiu distrasă și să scriu articole pentru revista Familie și școală. Unul și același s-a târât ca un moc...
        1. Mikado
          Mikado 6 iulie 2017 11:12
          +1
          da, totul e clar. Puțini oameni vor să asculte cuvintele Kondovye.
          „Îi propun lui Borșov să-i declare recunoștință pentru atitudinea cavalerească față de doamne!” râs
        2. Reptiloid
          Reptiloid 7 iulie 2017 00:53
          +2
          O, ce păcat, să suport ședințele de partid, să scrii articole..... De ce te-ai alăturat devreme la petrecere? Și de ce au scris articole dacă erau atât de dezgustători? Iată greutățile.
          1. avva2012
            avva2012 7 iulie 2017 02:49
            +2
            Banii nu miros, Dimitri. Pentru unii.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 7 iulie 2017 07:30
              +2
              Citat din avva2012
              Banii nu miros, Dimitri. Pentru unii.

              Ei bine, am o idee despre asta, dar de ce acum să te arăți ca un protestant ascuns atunci, un fel de antagonist secret? Nu e amuzant? Sau basme pentru studenți? Ca să admire cât de viclean a luptat profesorul lor împotriva regimului și s-a alăturat PCUS în prim-plan pentru asta și a dus această propagandă la alții?~9% nu regretă prăbușirea sindicatului.
              1. avva2012
                avva2012 7 iulie 2017 08:12
                +2
                Actorie, este obișnuit. În plus, așa cum scrie el însuși, numărul de comentarii este benefic pentru site și, prin urmare, pentru el. Prin urmare, în toate provoacă.
                cât de viclean a luptat profesorul lor cu regimul și s-a alăturat PCUS în prim-plan pentru asta
                El este un adevărat „homo sovieticus”. Despre ei a scris A.A. Zinoviev. Deci, Dmitry, ai o oportunitate unică de a te familiariza cu un tip de oameni care intră în istorie. hi
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 7 iulie 2017 08:51
                  +2
                  Din păcate, Alexandru, reprezentanții „Homo Sovieticus” transmit la televizor, scriu cărți, predau cursuri de master, adică îi poți întâlni foarte des. Cel mai rău, își creează propriile clone și grupuri de sprijin. Cumva...
                  1. avva2012
                    avva2012 7 iulie 2017 09:15
                    +3
                    Da, s-a întâmplat ironia sorții. A.A. Zinoviev a fost ridicat de mulți anti-sovietici ca un banner, crezând că descrie exact „poporul sovietic”, și descriea bolile acestora. Ca întotdeauna, problema pe care o văd nu este ceea ce este, ci ceea ce vreau să văd.
            2. Mikado
              Mikado 7 iulie 2017 10:17
              +2
              Banii nu miros, Dimitri. Pentru unii.

              Doctore, ai scris-o de parcă ar fi fost ceva rău! râs mai bine să fii sărac, dar mândru?
              În ceea ce privește expresia - ție și Dmitry. În această etapă a vieții mele, am fost adus într-un domeniu de activitate interesant. Deci, această expresie a venit de la împăratul Vespasian, când a taxat latrinele publice din Roma Antică. De fapt, el a fost fondatorul Rospotrebnadzor și primul șef al departamentului de canalizare din Vodokanal. Dacă luăm sfinți ocrotiți, aș sugera să-l canonizez, pentru că fără ideea lui aș fi stat fără serviciu! râs Dacă se plătesc bani pentru asta, atunci nu consider că este rușinos să țin în mod regulat conținutul canalului în mâinile mele. Mirosul va dispărea, dar banii vor rămâne. băuturi
              1. avva2012
                avva2012 7 iulie 2017 10:44
                +2
                Nikolai, yo-mayo, deci cine poate să-ți condamne banii câștigați sincer?!!! Nu, vorbim despre altceva. râs

                Prinde-ți „patronul” și multe altele! băuturi
                1. Mikado
                  Mikado 7 iulie 2017 10:46
                  +3
                  Alexandru, te-am prins - voi pune o lumânare la sănătate bună, mă voi înclina înaintea lui! bine iar seara voi bea o suta de grame pentru voi pentru toti si pentru discutie. băuturi
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 7 iulie 2017 12:38
                    +2
                    Dar nu stigmatizi des, Nikolai? Și unul sau în companie? Și în ceea ce privește mirosul de bani și cota lor, ca să spunem așa .... Contează dacă este ușor sau dificil, este incredibil de greu să-l obții, și nu doar cantitatea lor. Aici, probabil, Nikolai a găsit subiectul lui. Cred că și eu am găsit-o, așa că există un sentiment de confort. Și dacă nu se găsește subiectul, atunci așa și așa ----- dar totul este greșit. A intoarce pe dos!!!!
                    1. Mikado
                      Mikado 7 iulie 2017 12:59
                      +2
                      Dmitry, "toate lucrările sunt bune - alegeți să gustați". O să spun asta: ceea ce fac acum îmi aduce mult mai multe satisfacții decât zona anterioară. „Fiecare a lui”, m-am obișnuit cu faptul că toți suntem diferiți – și respect alegerea altcuiva; principalul lucru este că acest „propriu” se încadrează în cadrul legii și moralității. Dacă se plătește și decent - cu atât mai mult. băuturi
                      Ostogramlivatsya - numai în weekend și cu moderație. băuturi Voi veni azi la dacha, voi avea grijă de sănătatea voastră (toți, sincer!), Și mă voi zgudui și mă voi uita la filmul meu preferat - Căsătoria lui Balzaminov. Mâine e multă muncă. Slefuirea, vopsirea, prajirea carnii băuturi
          2. calibru
            7 iulie 2017 20:12
            +1
            Acest lucru, Dima, a deschis mari oportunități! Mare!!!
  15. calibru
    5 iulie 2017 19:01
    +2
    Citat din avva2012
    Pentru că nu au avut ce ni s-a întâmplat, și anume Marele Octombrie. Ei scriu despre ei înșiși sau despre nimic sau despre bine. Dar este vorba despre vremurile celui de-al Doilea Război Mondial, dar despre civilii lor, nu au uitat nici după 150 de ani, iar „ghouls” în filme sunt adesea reprezentați cu steagul Confederaților.

    Probabil prost de la bătrânețe. Nu înțeleg cum se leagă toate acestea și ce ne împiedică să le urmăm exemplul? Sau, mai degrabă, cum intervine revoluția în asta?
  16. Alexander Green
    Alexander Green 5 iulie 2017 20:24
    +3
    Despre scrierea unei istorii „obiective” a Marelui Război Patriotic

    Nu trebuie să te înșeli că astăzi se va putea scrie o nouă istorie obiectivă a Marelui Război Patriotic, chiar și cu arhive deschise. Nu este suficient să publicăm date de arhivă, este necesar să le evaluăm, iar asta o fac istorici cu ideologii diferite: comunistă și burgheză.

    Este nevoie de istoria Marelui Război Patriotic, dar nu este încă momentul să o scriem, astăzi știința istorică este arena unei lupte ideologice acerbe, așa că astăzi este imposibil să scriem o istorie obiectivă. Astăzi va fi o altă calomnie, pentru că procesul de decomunizare este în derulare în politica oficială a statului.

    De ce istoria Marelui Război Patriotic scrisă astăzi nu poate fi obiectivă? Da, pentru că burghezia transformă totul într-o marfă, inclusiv istoria, de aceea tinde să falsifice orice marfă, inclusiv istoria. Toată lumea știe că în capitalism sunt cele mai bine plătite scrierile istorice pentru care sunt cel mai potrivite cu interesele burgheziei. Prin urmare, istoricii burghezi folosesc descrierea faptelor doar în scopul falsificării istoriei. Un exemplu este Tratatul de la Brest-Litovsk sau Tratatul din 1939 dintre URSS și Germania.

    Observați cum sunt acum prețul în două moduri. Monarhiști, tot felul de liberali iau fapte fără condiții istorice și repetă un lucru: „Bolșevicii sunt trădători!”. Prin urmare, Istoria este o știință de clasă. Istoria scrisă de bolșevici nu va fi ca istoria scrisă de antisovietici.

    Istoria Marelui Război Patriotic nu trebuie să fie un simplu set de date de arhivă, nu trebuie prezentată în jurul indivizilor și biografiilor, nu este o colecție de povești despre lupta zilnică a indivizilor. Istoria este atât o analiză, cât și o evaluare a evenimentelor, este o serie armonioasă de circumstanțe anterioare ale fiecărei bătălii, o descriere a bătăliei în sine, precum și o viziune asupra consecințelor acestora, care sunt legate prin relații cauză-efect.

    În plus, Istoria Marelui Război Patriotic este fundamentarea conceptului de linie politică, economică și militară a statului sovietic. Va trebui pur și simplu să arate activitățile Partidului Comunist și conducerea sa a maselor, ceea ce istoricii de astăzi neagă. Și aceasta este deja părtinitoare.

    Istoria Marelui Război Patriotic ar trebui să insufle un sentiment de patriotism sovietic, mândrie națională sovietică și intransigență față de ideologia cosmopolitismului, devotament față de interesele poporului și statului sovietic. Prin urmare, principalul lucru atunci când scrieți Istoria este înțelegerea corectă a adevărului istoric. Și acest lucru este posibil doar pe baza dialecticii marxist-leniniste, ca singură metodă corectă.

    Un exemplu al acestei abordări este conceptul de a scrie un „Curs scurt în istoria PCUS(b)” editat de Stalin. În ea, evenimentele istorice sunt prezentate științific pe baza dialectica materialismului istoric.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 5 iulie 2017 21:46
      0
      Și de ce s-a întâmplat 91? Elitele străine, casele domnitoare, familiile antice, societățile secrete ---- aveau secole de experiență în lupta pentru supraviețuire. În această luptă au fost dezvoltate anumite tehnici și tehnologii. Privind atent la URSS --- am ghicit cum să se înșele, să se distrugă, să se hrănească.
      1. calibru
        6 iulie 2017 09:37
        +1
        Ei bine, da, dar partidul și KGB-ul și-au bătut calm din urechi, iar oamenii înșiși și-au dorit ce era mai rău pentru ei înșiși. Nu e nevoie de Dmitri, despre societățile secrete. Scrii și despre spioni pe care și-au făcut drum la etaj. Și apoi întrebarea de răspuns: de ce spionii noștri nu și-au croit drum până acolo? Nu este suficientă pregătire, inteligență sau bani?
        1. Reptiloid
          Reptiloid 7 iulie 2017 01:03
          +1
          Citat din calibru
          Ei bine, da, dar partidul și KGB-ul și-au bătut calm din urechi, iar oamenii înșiși și-au dorit ce era mai rău pentru ei înșiși. Nu e nevoie de Dmitri, despre societățile secrete. Scrii și despre spioni pe care și-au făcut drum la etaj. Și apoi întrebarea de răspuns: de ce spionii noștri nu și-au croit drum până acolo? Nu este suficientă pregătire, inteligență sau bani?

          Dar nu denatura, Vyacheslav Olegovich, și atribuie ceea ce nu am spus. Masonii sunt menționați în legătură cu revoluțiile. Nu este aceasta o societate secretă? A fost. Deci nu este singurul.. Pe parcursul dezvoltării civilizației europene au apărut multe evoluții în politică, diplomație, PR. Ce au folosit.
          1. calibru
            7 iulie 2017 20:08
            0
            Dima, înțeleg. Îmi pare rău! Francmasonii și chiar acești... evrei... au ruinat întreaga URSS. Cu banii lui Rothschild și Soros!
    2. avva2012
      avva2012 6 iulie 2017 06:28
      +2
      Citat: Alexander Green Istoria Marelui Război Patriotic nu ar trebui să fie un set simplu de date de arhivă, nu trebuie descris în jurul persoanelor și biografiilor, aceasta nu este o colecție de povești despre lupta zilnică a indivizilor. Istoria este atât o analiză, cât și o evaluare a evenimentelor, este o serie armonioasă de circumstanțe anterioare ale fiecărei bătălii, o descriere a bătăliei în sine, precum și o viziune asupra consecințelor acestora, care sunt legate prin relații cauză-efect.

      Istoricii liberali moderni fac fețe nevinovate, ridică din umeri, suspină trist când aud așa ceva, „de ce vă mai trebuie, suntem pentru o prezentare obiectivă a informațiilor și ce poate fi mai obiectiv decât documentele?” Considerându-i pe ceilalți, desigur, nu egali cu ei înșiși, tratând cu dispreț pe oricine nu împărtășește punctul lor de vedere, ei sunt siguri că nimeni nu va înțelege poziția lor vicleană și ei înșiși nu vor fi scoși la lumină. Fie ca tu să continui în această încredere. Adversar încrezător în sine, acesta nu mai este un adversar, ci doar o neînțelegere. Nu este nimic mai stupid decât să-i subestima pe ceilalți și să fii într-o stare de narcisism.
      Istoria Marelui Război Patriotic ar trebui să insufle un sentiment de patriotism sovietic, mândrie națională sovietică și intransigență față de ideologia cosmopolitismului, devotament față de interesele poporului și statului sovietic. Prin urmare, principalul lucru atunci când scrieți Istoria este înțelegerea corectă a adevărului istoric. Și asta este doar posibil bazată pe dialectica marxist-leninistăca singura metoda corecta.
    3. voyaka uh
      voyaka uh 6 iulie 2017 08:40
      +3
      „Nu este suficient să publicați datele de arhivă, este necesar să le evaluăm.” ////

      Nu este nevoie. Doar postează-l și gata.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 6 iulie 2017 16:23
        +2
        Citat din: voyaka uh

        3
        voyaka uh Astăzi, 08:40 ↑ Nou
        „Nu este suficient să publicați datele de arhivă, este necesar să le evaluăm.” ////

        Nu este nevoie. Doar postează-l și gata.

        Din păcate, acest lucru nu este suficient. Nu toți oamenii înțeleg ce este bine și ce este rău. Au nevoie de ajutor pentru a-și da seama cum a făcut-o Mayakovsky pentru copii.
  17. calibru
    5 iulie 2017 21:30
    +1
    Citat: Alexander Green
    Și acest lucru este posibil doar pe baza dialecticii marxist-leniniste, ca singură metodă corectă.

    Dacă aceasta ar fi fost metoda corectă, 1991 nu s-ar fi întâmplat!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 5 iulie 2017 22:03
      +2
      Aici, Vyacheslav Olegovich, mi-e rușine să întreb. Dimineața aveam de gând să plec, mă grăbeam, nu am observat totul. Sau am înțeles greșit? . Grant PRO RG.NF ......... Despre asistenți pentru 100000 150000 ...... Adică ați intenționat să le plătiți după ce ați primit grantul.???...... GM- HM
      1. calibru
        6 iulie 2017 09:32
        +1
        Desigur! Dacă grantul nu funcționează, deoarece solicitanții săi lucrează pe picior de egalitate, atunci ambii nu primesc nimic. Dar aceasta nu este o asemenea tristețe, pentru că pe baza realizărilor obținute sunt publicate articole în publicațiile Comisiei Superioare de Atestare și pentru aceasta universitatea acordă puncte de rating, care sunt apoi plătite. Dumnezeu știe cât, dar mai bine decât nimic. Și apoi fiecare are propriul său domeniu de activitate. Cineva completează o cerere (ceea ce nu este deloc ușor!), Și cineva răsfoiește prostesc ziare și pune căpușe în tabel, cineva prelucrează toate astea și pregătește un raport final.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 7 iulie 2017 01:30
          +1
          Citat din calibru
          Desigur! Dacă grantul nu funcționează, deoarece solicitanții săi lucrează pe picior de egalitate, atunci ambii nu primesc nimic. Dar aceasta nu este o asemenea tristețe, pentru că pe baza realizărilor obținute sunt publicate articole în publicațiile Comisiei Superioare de Atestare și pentru aceasta universitatea acordă puncte de rating, care sunt apoi plătite. Dumnezeu știe cât, dar mai bine decât nimic. Și apoi fiecare are propriul său domeniu de activitate. Cineva completează o cerere (ceea ce nu este deloc ușor!), Și cineva răsfoiește prostesc ziare și pune căpușe în tabel, cineva prelucrează toate astea și pregătește un raport final.

          Dacă sistemul de plată ar fi corect, atunci asistenții nu ar avea sfârșit, s-ar împinge unul pe altul cu coatele.
          1. calibru
            7 iulie 2017 20:05
            0
            Dacă da, dacă numai... Cel care plătește - comandă muzica! Asa de? Dar de ce nu citești cu atenție? 50% nu este suficient pentru tine? Este scris și acolo - lucrează în condiții egale! Ce vrei să-ți ia cineva de la tine?
    2. Alexander Green
      Alexander Green 5 iulie 2017 23:48
      +2
      Citat din calibru
      Dacă aceasta ar fi fost metoda corectă, 1991 nu s-ar fi întâmplat!

      Anul 1991 s-a întâmplat tocmai pentru că după moartea lui I.V. Stalin s-a îndepărtat de metoda dialectică. Voluntarismul a apărut.
      1. calibru
        6 iulie 2017 09:32
        +1
        Incearca sa te intorci...
        1. Mikado
          Mikado 6 iulie 2017 10:11
          +3
          tu și cu mine vom fi primii care tună, ești ca un „spion japonez” (afirmația lui Venya), eu sunt ca un burghez și un sibarit, Kurios pentru că știe prea multe. râs sâmbure pe limbă! opri
          1. avva2012
            avva2012 6 iulie 2017 10:54
            +1
            Nu poți păși în același râu de două ori, Nicholas. Nu confundați stângacii cu comuniștii. Mult mai periculoși sunt „dreapții”, care vin după liberali. Deci, luați un șubler pentru fiecare pompier, altfel vor veni, dar există deja o măsurare a capului. râs
            1. Mikado
              Mikado 6 iulie 2017 11:15
              +2
              La naiba, de ce sunt atât de ghinionist! Cu bunicul meu civaș, nu mă voi încadra în nicio teorie rasială! Unii „profesioniști amatori” și alți apologeți ai lui Per (d) un se vor descompune, de asemenea, în haplogrupuri. membru
              1. avva2012
                avva2012 6 iulie 2017 11:42
                +2
                Ei bine, cred că chuvașii, mordovenii, tătarii cu bașkiri vor intra cu siguranță în vechiul superetno arian. wassat, așa că sunt calm pentru tine și pentru mine în acest caz râs Dar cum va demonstra Vyacheslav Olegovich că este de origine complet poloneză este greu de spus. Pe lângă asta, un comunist și un liberal! Și, alea și alea, și acestea nu se digeră. râs Cred că trebuie să începem urgent o serie de articole despre Veles, deoarece el este patronul povestitorilor. Deodată ajută. membru
                1. Mikado
                  Mikado 6 iulie 2017 12:48
                  +2
                  Deci să înceapă apologeții lui Veles. Deja inceput. Privește fiecare ramură după istorie.
                  1. avva2012
                    avva2012 6 iulie 2017 13:04
                    +2
                    Râsete, râsete și virajul la dreapta este suficient de real. Ideologic nu se va umple la fel de stângaci ca în al treilea Reich, cred că vor intra acolo și „comuniștii corecti” sub forma imaginii de Tovarăș. Stalin și, din cauza multinaționalității, nici măcar evreii nu vor fi atinși (poate doar Gozman va fi crucificat) râs Ideologic, cel puțin, totul este gata, este suficient să ne citiți site-ul. Și cel mai important, ca atare, nu există rezistență comunistă și nu va apărea în viitorul apropiat. Deci, pentru unii, este mai bine să înceapă un nou ciclu.
                    1. Mikado
                      Mikado 6 iulie 2017 13:13
                      +2
                      orice șocuri sunt puternice. Prin urmare, țara noastră să aibă o cale evolutivă de dezvoltare. Lăsați doar autoritățile să nu scuze hoții, dar să nu permită furtul. Pentru că oriunde te uiți - nepotism.
                      1. avva2012
                        avva2012 6 iulie 2017 14:10
                        +2
                        Evolutiv, da, tentant. Doar paranoia sănătoasă spune că o mulțime de zhzhzhzhzh, nu întâmplător. Da, și este logic să strângi șuruburile. Nimic nu se întâmplă degeaba la televizor, și există un liberal pe un liberal și se confruntă, atât de urât. Poate din intamplare???
        2. Alexander Green
          Alexander Green 6 iulie 2017 16:25
          +2
          Citat din calibru
          Incearca sa te intorci...

          Ne vom întoarce cu siguranță. Într-o nouă rundă de dezvoltare. Știi că viața se dezvoltă într-o spirală. Dialectică.
  18. Mikado
    Mikado 6 iulie 2017 14:13
    +2
    avva2012,
    așteaptă și vezi. băuturi
    1. avva2012
      avva2012 6 iulie 2017 15:05
      +2
      Vom vedea și trăi în orice scenariu. Ar fi păcat să ratezi a face cu ochiul
      băuturi
      1. Mikado
        Mikado 6 iulie 2017 16:04
        +2
        Principalul lucru este să ne respectăm unul pe celălalt. Traim in aceeasi tara.
        1. avva2012
          avva2012 6 iulie 2017 16:19
          +1
          Da, ne putem respecta reciproc. Pe șantier, la serviciu, în curte. Dar cum să respecți Sytin sau Gozman? Și, acestea sunt doar nume și nu ar fi nimeni dacă un anumit număr de oameni nu și-ar împărtăși opiniile. Ce zici de ei? Sunt și cei care merg în Ucraina în batalioanele naționale, sunt cei care preferă rugăciunea radicală, dar nu se știe niciodată. Este posibil să găsiți înțelegere reciprocă cu ei. URSS s-a încheiat cu o singură ideologie și, prin urmare, acum cu libertatea completă a individului. Crede ce vrei și urăște pe cine vrei. Valori liberale, nu asta au vrut ei? A realizat.
          Prin urmare, nu va funcționa să respectați pe toată lumea și pe toată lumea. Pe vremuri era posibil să se întoarcă, „tovarăș”, dar acum pentru un astfel de apel pot fi chiar loviti cu pumnul în față. Cum altfel, o persoană liberă în fața ta! Deci, ar trebui să continuați să ascultați oameni precum Shpakovski și să râdeți de cei pentru care URSS este un sfânt.
          1. Mikado
            Mikado 6 iulie 2017 16:32
            +1
            Nu râd de cei pentru care URSS este un sfânt, el însuși a ieșit de acolo. Dar nici nu vreau să jignesc pe alții. „Fiecare a lui”.
            Sunt și cei care merg în Ucraina în batalioanele naționale, sunt cei care preferă rugăciunea radicală, dar nu se știe niciodată.

            În primul rând, trebuie să existe o lege. și PERFORMANȚA EI. nu exista lege - intrebari catre "alesi", nu exista executare - celor care sunt in domeniu.
            1. avva2012
              avva2012 6 iulie 2017 17:01
              +3
              Cine scrie legile? Cine i-a ales pe cei care scriu Legile? Cine nu respectă aceste legi? Cerc vicios. Din nou cu oamenii, guvernul nostru nu a avut noroc? Sau oamenii au ghinion cu puterea? Ce să faci și cum să fii? Întrebări în întuneric. Doar că am trăit într-o țară în care eram tovarăși. Știm cum este și avem ceva de comparat. Ce este mai bine, 15 soiuri de cârnați acum și 15 soiuri de ură în întinderile fostei Țări Mari, împreună cu un sentiment de „libertate” și individualitate, sau colectivism și o singură ideologie complet diferită de restul lumii, atunci ? Diamat. Ne-am câștigat o iluzie, dar ne-am pierdut libertatea în realitate. A pierdut libertatea de ură și dușmănie. „Niciodată, nu vom fi frați...”. Recent, un rezident al RSS Ucrainei. Stinsem lumina.
              1. Mikado
                Mikado 6 iulie 2017 17:04
                +1
                Nu stiu ce sa raspund.
                Cine i-a ales pe cei care scriu Legile? Cine nu respectă aceste legi? Cerc vicios. Din nou cu oamenii, guvernul nostru nu a avut noroc? Sau oamenii au ghinion cu puterea? Ce să faci și cum să fii? Întrebări în întuneric

                cerc vicios. De aceea prefer să nu mă gândesc la politică.
          2. calibru
            6 iulie 2017 17:03
            +1
            Cui îi place popa, cui îi place preotul, cine fiica preotului, a spus diavolul, și-a dat jos chiloții și s-a așezat în urzici. Libertatea este exact ceea ce este! Dacă nu încalci legea, fă ce vrei...
            Apropo, comisarul poporului sovietic pentru educație Lunacharsky nu și-a ascuns... orientarea. Și comisarul poporului Iezhov a comis acte de sodomie cu un scop antisovietic (cum este scris în protocol!). Și de ce să nu râzi de asta? Ești trist - plângi, e amuzant pentru mine, o să râd. Trăim într-o țară liberă - amintește-ți că mi-ai scris asta. Ei bine, amintiți-vă despre ce scrieți. Sau toată lumea ar trebui să țină pasul? Am mers, amintiți-vă de această unanimitate. Și știm și ce a dus la asta.
            1. Mikado
              Mikado 6 iulie 2017 17:18
              +1
              ar trebui să existe libertate elementară de antreprenoriat și creativitate. În cadrul legii. Și un sistem de bonus flexibil, astfel încât toboșarul să nu primească la egalitate cu un alcoolic.
              Am menționat deja Shvonder - „Profesor, renunțați la două camere”. Și reviste în folosul copiilor Germaniei. Nu multumesc.
              Deși .. am uneori senzația că economia noastră modernă se bazează pe vânzarea de benzină, țigări și diverse amenzi propriei populații – vorbesc despre „al meu, bolnav”.
              Rămâne .. să nu discutăm despre politică, ci să-și facă treaba în liniște cu pauze pentru „Revista Militară”. hi
              1. avva2012
                avva2012 6 iulie 2017 17:32
                +1
                Nikolay, deci inteligența noastră liberală, acesta este Shvonder. Nu înțeleg de ce inima acestui câine este atât de uzată, unde Doctorul face avorturi clandestine și se angajează în experimente nu în totalitate etice și, în plus, sfătuiește să nu-ți pătezi mâinile cu sânge, niciodată! Ce este acesta, idealul unui intelectual? Da, nu pentru Dumnezeul meu, am o meserie! Criminal, este o autoritate morală? Pentru cine? Si pentru ca dau ocazia celor 2 din 10, maxim, care isi pot organiza propria afacere, sunt pentru asta. Doar ceilalți 8 ar trebui să fie și ei în dreptul lor.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 6 iulie 2017 20:49
                  +2
                  Citat din avva2012
                  Nu înțeleg ce este atât de purtat cu inima acestui câine,

                  Dragă avva2012, nu vă descurajați. Aceasta este o calomnie obișnuită a unui intelectual liberal despre guvernul sovietic. Acest lucru s-a putut naște doar în creierul inflamat al dependentului de droguri Bulgakov, care, în cele din urmă. a innebunit.
                  1. avva2012
                    avva2012 7 iulie 2017 06:52
                    +1
                    Dragă Alexandru, ideea nu este dependentul de droguri, Bulgakov, ci faptul că oamenii care gândesc, patriotii nu și-au putut da seama ce
                    Aceasta lamură comună liberalist intelectual împotriva regimului sovietic.
              2. Alexander Green
                Alexander Green 6 iulie 2017 21:11
                +2
                Citat: Mikado
                ar trebui să existe libertate elementară de antreprenoriat și creativitate. În cadrul legii. Și un sistem de bonus flexibil, astfel încât toboșarul să nu primească la egalitate cu un alcoolic.

                Și aceasta este conștiința mic-burgheză. În vremea sovietică, până la distrugerea Hrușciov, existau brigăzi de muncă comunistă, unde toată lumea putea lucra la orice loc de muncă și plata era pentru fiecare în funcție de categoria din cadrul producției, iar dacă în brigadă începea un alcoolic sau un absent, atunci a fost crescut, forțat să lucreze în egală măsură cu toată lumea, dacă s-a refuzat, ar putea zdrobi și coaste în camera de fumat.
                Iar atunci când a fost introdus coeficientul de participare la muncă, brigăzile s-au dezintegrat, deoarece coeficientul de participare la muncă a contribuit la apariția în rândul unor muncitori a unei conștiințe mic-burgheze de tipul „coliba mea e pe margine”: nu beau, Nu fumez, am o relatie buna cu maistrul, am un coeficient mare, iar Ivan bea, merge, ei bine, la naiba cu el.
                1. Mikado
                  Mikado 7 iulie 2017 10:42
                  +2
                  existau brigăzi de muncă comuniste unde toată lumea putea lucra la orice loc de muncă

                  si in acelasi timp taranii nu aveau pasapoarte
              3. calibru
                6 iulie 2017 22:32
                +1
                Adu-ți aminte de Confucius! Un om nobil este recunoscut prin faptul că își face neclintit treaba. Nimic nu-l poate deruta. Asta e tot! Adică un profesionist trebuie să-și facă treaba profesional. Medicul nostru m-ar trimite probabil departe dacă aș îndrăzni să-i dau părerea mea despre tratamentul pacienților săi. Dar... o exprimă el însuși, citind câteva cărți în care oamenii studiază de zeci de ani. Iar noi, ca oameni cu maniere, încercăm să înțelegem ceva din cuvintele lui. Vă sfătuim să citiți ceva... Dar pentru ce? Poate nu? Un strungar i-ar fi răspuns mai simplu unui astfel de consilier...
                1. avva2012
                  avva2012 7 iulie 2017 06:25
                  +2
                  Citat din calibru Dar... o exprimă el însuși, citind câteva cărți în care oamenii studiază de zeci de ani. Și noi, ca oameni educați, încercăm să înțelegem ceva din cuvintele lui. Vă sfătuim să citiți ceva...

                  Studiezi antisovietismul de zeci de ani? Lăudabil.
                  Știi, Vyacheslav Olegovich, uneori comunicând cu tine, nici nu pot scăpa de sentimentul de disonanță cognitivă. Spune-mi, unde și când te-am evaluat negativ ca istoric profesionist? Încă de la începutul comunicării noastre virtuale, vă scriu că aveți articole excelente despre cavaleri, dar „de ce v-ați implicat în antisovietism?” Așadar, ce nu vă place și cum poate „perechea mea de cărți” să afecteze evaluarea performanței dvs.? Ești un antisovietic, dar o persoană strălucitoare, originală, și pe exemplul tău poți vedea cum un pionier, un membru al Komsomolului, un comunist s-a transformat într-un liberal care urăște ceea ce a fost în Uniunea Sovietică. Vezi tu, m-a interesat mereu problema modului în care cei care au fost la putere în URSS târziu, de asemenea pionierii, membrii Komsomolului, comuniștii, au devenit cei care au distrus-o. Desigur, din motive pur tehnice, îmi este imposibil să comunic cu ei. Dar cred că te potrivi foarte bine. Singura diferență este că nu aveai puterea. Cred că acest punct nu este important.
                  1. calibru
                    7 iulie 2017 07:02
                    +1
                    Ai scris bine, așa că merită să-ți răspund. Nu-mi place să fiu păcălit. Nu le place tuturor. Și așa m-am convins că sistemul pentru care am lucrat din toată inima, ca să zic așa, m-a înșelat. Și cu îndrăzneală! A mințit și chiar i-a forțat pe alții să mintă. L-a făcut complice al minciunilor, nu l-am distrus, nu? Eu doar am întărit-o. Deci... a primit ceea ce a meritat. Nu m-a întrebat nimeni, nu-i așa? Deci de ce ar trebui să regret? Acum nimeni nu mă obligă să mint, am tot ce îmi trebuie - dar atunci nu a fost. Omul se ține de ceea ce este bun, nu? Asta e tot! Pur și simplu nu vreau o repetare a lui '91. Sub nicio formă, mai ales încercări sub bannere roșii. Ai citit articolele mele, nu? Ei dezvoltă oamenii? Îi fac mai deștepți, mai competenți, îi fac să gândească, să analizeze, să compare? Dacă da, atunci... îmi fac treaba. Oamenii inteligenți nu vor mai călca pe grebla aia!
                    1. avva2012
                      avva2012 7 iulie 2017 07:49
                      +2
                      Vyacheslav Olegovich, după ce mi-a scris comentariul, nu mă așteptam la un răspuns, dar din moment ce ți-ai petrecut timpul cu mine, trebuie să răspund.
                      Nu înțeleg cum ai fost mințit. Nu ai construit comunismul în 1980? Ei bine, asta e amuzant. Poate te-au mințit despre capitalism? Vedeți perfect toate „farmecele” acestui sistem. Deci, acest lucru este absolut adevărat. Au mințit că toți sunt egali, dar unii s-au dovedit a fi mai egali? Deci, apoi a fost socialismul, după cum îmi amintesc, aceasta este o etapă de tranziție înaintea comunismului. Adică nimeni nu a vorbit despre o societate ideală.
                      În general, Vyacheslav Olegovich, ești viclean. Cred că nu este vorba de resentimentele tale (nu arăți ca o persoană naivă) și de antisovietismul teribil (nu era rău la vremea aceea), ci că este mai ușor să trăiești cu anumite opinii în societatea ta științifică. Așa că e bine să ai o astfel de reputație. Și ce ideologie predomină în știința istorică, spune povestea scandaloasă a modului în care au acordat o diplomă științifică unui „om de știință” care, în disertația sa, a justificat trădarea lui Vlasov. După părerea mea, totul este simplu.
            2. avva2012
              avva2012 6 iulie 2017 17:36
              +1
              Pentru voi, Lunacharsky și Iezhov, există reprezentanți ai omului sovietic? Căutarea lui, ca să zic așa? Îmi pare rău, dar guvernul sovietic nu a crezut așa. Unii au fost tratați, iar alții au fost închiși. Adică nu le-au păstrat pentru ei. De ce le-ai ales ca exemplu este greu de spus.
              1. calibru
                6 iulie 2017 20:35
                0
                Cei mai buni oameni din țară: unul este un om luminat, celălalt este „comisar de fier”. Și sunt multe astfel, Hrușciov este același de pe puntea lor. Și toată puterea vine de la oameni. Așa că să spun „merită”! Ce fel de oameni dedesubt, așa sunt cei de sus!
            3. Alexander Green
              Alexander Green 6 iulie 2017 23:59
              +2
              Citat din calibru
              Apropo, comisarul poporului sovietic pentru educație Lunacharsky nu și-a ascuns... orientarea. Și comisarul poporului Iezhov a comis acte de sodomie cu un scop antisovietic (cum este scris în protocol!).


              Suficient deja pentru a repeta născocirile moderne ale antisovieticilor asupra liderilor partidului și statului sovietic pentru a-i discredita, a le slăbi autoritatea, a reduce rezultatele activităților lor la zero. Toți erau oameni foarte ocupați. Cifrele de această amploare, cu programul lor de lucru încărcat, pur și simplu nu au timp nici măcar să se gândească la ceea ce sunt acum creditați.

              Ceaikovski a fost la fel discreditat. Este bine că oamenii grijulii și-au dat seama de originea calomniei împotriva marelui compozitor.
              Citiți linkul: http://love-contra.org/index.php/expert/issue/123
              0/

              Va veni vremea, se vor ocupa de Lunacharsk și Iezhov în același mod.
              1. avva2012
                avva2012 7 iulie 2017 06:33
                +2
                Dragă Alexandru, în opinia mea, nu este nimic în neregulă cu faptul că, chiar dacă s-a întâmplat. Dacă cineva este interesat de anusul lui Yezhov, atunci aceasta nu este problema lui Yezhov, ci acela care este interesat doar de asta.
                1. calibru
                  7 iulie 2017 06:51
                  +1
                  Da, doctore, ce indicii indecente. Știi că mă interesează nu numai anusul lui Yezhov, ci și multe alte lucruri, nu-i așa? Aceasta este doar una dintre multele detalii. Înoți încet...
                  1. avva2012
                    avva2012 7 iulie 2017 08:19
                    +2
                    Provocați mai subtil data viitoare, Vyacheslav Olegovich.
                    „Unghiul de incidență este egal cu unghiul de reflexie” și „forța de acțiune este egală cu reacția”, nu-i așa?
  19. calibru
    6 iulie 2017 17:11
    +1
    avva2012,
    Ai fi pentru studenții mei! Îți spuneau cum era viața în URSS. Eu sunt cel care trebuie să le spun că nu totul a fost atât de simplu pe cât li se pare. Adică sunt deja complet diferite, opinii, idei, scopuri diferite. Tocmai am apărat un grup complet comercial de PR și publicitate. Nu e cel mai bun, dar toată lumea lucrează deja, conducând mașini bine câștigate. „Totul depinde doar de noi!”, „Totul este în mâinile noastre!” este motto-ul lor, așa spun ei. Și cum îi seduci în trecut? Educatie gratuita? Și îți vor spune, pentru că până la urmă trebuia să lucrezi pentru el trei ani unde aveau să-l trimită. Dar eu nu vreau! Tinerii decid ce să fie și ce să nu fie... și nu vă împărtășesc părerile. Al meu este mult mai aproape și mai clar de ei.
    1. avva2012
      avva2012 6 iulie 2017 17:39
      +3
      Vai, dar nu ai inteles nimic atunci, iar acum nu vei intelege, cu atat mai mult. Țara s-a prăbușit, milioane de oameni au murit, iar tu ești despre propria ta burtă.
      1. calibru
        6 iulie 2017 19:51
        0
        Nu știai că întreaga lume este un complex al senzațiilor tale? Ce milioane au murit? Nu am vazut nici unul! Recent, doi oameni au murit într-un accident, i-am văzut. Dar nu am văzut milioane... Se spune că în Burkina Faso în fiecare minut mor 16 copii de foame. Este păcat? Și este păcat pentru toată lumea, doar că nu va fi suficientă „milă” pentru toată lumea. Dar pâinea și untul ar trebui consumate în fiecare zi.
    2. Alexander Green
      Alexander Green 6 iulie 2017 21:18
      +4
      Citat din calibru
      Ai fi pentru studenții mei! Îți spuneau cum era viața în URSS.

      În primul rând, ce au de spus studenții tăi? Doar calomnii din cuvintele tale.
      În al doilea rând, aceștia sunt în mare parte urmași majori. Copiii din familiile din clasa muncitoare gândesc diferit.
  20. calibru
    6 iulie 2017 17:17
    +1
    Citat din avva2012
    Dar cum va demonstra Vyacheslav Olegovich că este de origine complet poloneză este greu de spus.

    Ce fel de nationalist esti? Nu trebuie să dovedesc nimic, crede-mă. În niciun caz. Jumătate din Penza și din regiune au crescut în emisiunile mele TV, articolele din ziare sau au studiat cu mine. Merg pe stradă și nu am timp să mă înclin și nu știu cu cine. Amintiți-vă că Iulius Cezar a spus: Mai bine să fii primul într-un sat decât al doilea la Roma! Sunt de acord 100%. Așa că nu-ți face griji pentru mine. Pix și hârtie în orice moment au însemnat și înseamnă mult mai mult decât o sabie și devotament.
    1. avva2012
      avva2012 6 iulie 2017 17:44
      +2
      Crede-mă, cei care ajung la putere pe baza valorilor tale liberale nu se vor uita la ceea ce este scris în pașaport. Ești istoric. Desigur, nu există antologii directe, dar în 1932 în Republica Weimer situația cu economia era destul de decentă și nimeni nu era foame, ca la începutul anilor 20.
      1. calibru
        6 iulie 2017 19:49
        0
        Scrii cumva confuz și prea gânditor pentru mine, doctore. Și aici pașaportul și istoricul? Dar Republica Weimar? Eu iti spun despre un lucru, tu imi spui despre altul...
        1. avva2012
          avva2012 7 iulie 2017 06:44
          0
          Începeți să scrieți articolele potrivite, brusc vă va ajuta, dar despre pașaport, atunci veți înțelege.
          1. Mikado
            Mikado 7 iulie 2017 13:46
            +2
            dar despre pașaport, atunci vei înțelege

            dupa fraza ta se aminteste filmul "Cetatea Brest": "Sunt comisar.. comunist, evreu!"
            1. avva2012
              avva2012 7 iulie 2017 15:01
              +3
              râs Nu în acest caz, Nikolai, nu în acesta, având în vedere ideologia lui V.O. râs
  21. calibru
    6 iulie 2017 21:58
    0
    Citat: Alexander Green
    Copiii din familiile din clasa muncitoare gândesc diferit.

    Nimănui nu-i pasă de părerea lor. Cei de jos nu pot face nimic fără cei de mijloc, iar cei de mijloc nu i-au chemat încă pe cei de jos la baricade...
  22. calibru
    6 iulie 2017 22:02
    0
    Citat: Alexander Green
    În primul rând, ce au de spus studenții tăi? Doar calomnii din cuvintele tale.

    Ceea ce este bun la internet este că... când o persoană scrie prostii, este vizibil pentru cei care... știu. Cred că celor care mă cunosc, au participat la cursurile mele, vor fi livrate multe minute amuzante de insinuările tale. "Din nou, asta lapidat... din Ucraina! L-as avea grija pe ale mele!" Ei vor gândi la ceva de genul acesta, sau alte cuvinte demne de puternica noastră limbă rusă.
    Și în ceea ce privește urmașii majori, m-aș bucura să am mai mulți dintre ei, dar... 50% dintre studenții noștri provin din mediul rural, iar restul sunt copiii chiar ai muncitorilor pentru care susți atât de mult, inteligența. , oficiali. Toate acestea sunt pe site-ul universității - cât%, cine, de unde - geografie, statut social - totul este analizat, toate datele sunt disponibile.
  23. calibru
    6 iulie 2017 22:16
    0
    Citat: Alexander Green
    apoi a fost crescut, forțat să lucreze pe picior de egalitate cu toți ceilalți, dacă s-a refuzat, i-ar putea zdrobi coastele într-o cameră de fumători.

    Adică au trăit după concepte, și nu după lege? Cat de cool! Spune asta tinerilor de azi... Aici se vor distra. "Uite o mostră pentru noi, nu? El este cel care ne vrea de data asta? Miroși-ți propriul gunoi de grajd, unchiule!" Verifica cumva...
  24. calibru
    6 iulie 2017 22:19
    0
    Citat: Alexander Green
    Nu beau, nu fumez, sunt în relații bune cu maistrul, am un coeficient mare, iar Ivan bea, merge, ei bine, la naiba cu el.

    Porcul de gâscă nu este un prieten! - gândire foarte corectă.
  25. calibru
    6 iulie 2017 22:26
    0
    Citat: Alexander Green
    Citat din calibru
    Incearca sa te intorci...

    Ne vom întoarce cu siguranță. Într-o nouă rundă de dezvoltare. Știi că viața se dezvoltă într-o spirală. Dialectică.

    În primul rând, hărțuiește-i pe Banderaiți acasă și abia apoi despre marele tryndite. Cunoșteam o astfel de persoană... totul despre chestiuni mărețe, dar el însuși nu știa să țină o furculiță în mâna stângă. Trebuie să începi cu mici. Este amuzant când o persoană de aici umflă ceva pentru a dovedi ceva cuiva. Vă răspund ca... să fie mai multe clicuri. Acest lucru este benefic pentru site, benefic pentru mine. Ai putea la fel de bine să predici la perete. Nimic nu se va schimba!
    1. Alexander Green
      Alexander Green 7 iulie 2017 00:26
      +3
      1. Citat de calibru.
      Ceea ce este bun la internet este că... când o persoană scrie prostii, este vizibil pentru cei care... știu. Cred că celor care mă cunosc, au participat la cursurile mele, vor fi livrate multe minute amuzante de insinuările tale. "Din nou, asta lapidat... din Ucraina! L-as avea grija pe ale mele!" Ei vor gândi la ceva de genul acesta, sau alte cuvinte demne de puternica noastră limbă rusă.

      Sper că, spre deosebire de tine, oamenii de gândire mă citesc.

      2. Citat de calibru. Adică au trăit după concepte, și nu după lege? Cat de cool! Spune asta tinerilor de azi... Aici se vor distra. "Uite o mostră pentru noi, nu? El este cel care ne vrea de data asta? Miroși-ți propriul gunoi de grajd, unchiule!"

      Și acum cum trăiesc? Nu este prin concept? Doar conceptele acelor vremuri diferă de conceptele de astăzi, cum ar fi cerul și pământul.
      Muncitorilor le-a fost întotdeauna mai ușor: un ticălos putea chiar să fie lovit cu pumnul în față (aproape un duel cavaleresc). Dar în mediul tău s-au scris declarații.


      3. Citat de calibru. În primul rând, hărțuiește-i pe Banderaiți acasă și abia apoi despre marele tryndite. Cunoșteam o astfel de persoană... totul despre chestiuni mărețe, dar el însuși nu știa să țină o furculiță în mâna stângă. Trebuie să începi cu mici. Este amuzant când o persoană de aici umflă ceva pentru a dovedi ceva cuiva. Vă răspund ca... să fie mai multe clicuri. Acest lucru este benefic pentru site, benefic pentru mine. Ai putea la fel de bine să predici la perete. Nimic nu se va schimba!

      Chiar și o maimuță poate fi învățată să țină o furculiță în mâna stângă, dar pentru a înțelege corect evenimentele, trebuie să studiezi materialismul istoric și, din păcate, nu toată lumea poate face acest lucru. Iată, de exemplu, câți ani ai studiat-o, dar nu ai înțeles nimic în ea. De aceea ești amuzant.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 7 iulie 2017 01:20
        +2
        Ei bine, este oarecum urât, în opinia mea, să-ți amintești despre oamenii Bandera și să-i reproșez acestei persoane necunoscute personal, acesta nu este subiectul articolului. Sau ce secrete se cunosc? Ultima dată am vrut să vorbesc despre asta, dar nu am avut timp și am pierdut acel articol.Acest lucru poate fi comparat cu a vorbi despre ceva normal într-o companie, ei bine, despre muzică, de exemplu, și a spus brusc: „soția ta este mers pe jos” sau altceva .
        După cum știe toată lumea, este necesar să întărim lumea rusă! Aici, nu cu mult timp în urmă, a fost un Festival slav lângă casa noastră. Artiștii din Ucraina au cântat cântece în rusă și au fost multe cuvinte despre prietenia poporului rus, ucrainean, belarus.
        1. calibru
          7 iulie 2017 06:43
          0
          Dima, și după părerea mea totul este în ordine. Vezi un prost - spune-i despre asta. Va fi vreodată mai bine?
          1. Reptiloid
            Reptiloid 7 iulie 2017 07:38
            +2
            Forma conversației contează. Nivelul, ca să zic așa. Dacă tu, Vyacheslav Olegovich, te poziționezi ca scriitor, istoric, atunci bara trebuie păstrată în consecință. La urma urmei, Alexander Green conduce o conversație corect. Deși nu este profesor, în opinia mea.
            1. calibru
              7 iulie 2017 19:49
              0
              Dmitri, m-am născut și am crescut pe strada Proletarskaya, printre copiii muncitorilor. Și toată experiența mea arată că creșterea excesivă... bună și corectitudinea, precum și curățenia excesivă, sunt dăunătoare! „Puțină murdărie nu va răni un copil!” - spunea bunica mea și spun englezii astăzi. Și așa este! Istoric, scriitor... aceasta este o profesie. Dar dacă văd un ignorant rotund în fața mea, atunci... dar pentru ce să joc corectitudinea cu el? Aici va avea 36 de cărți în principalele publicații ale URSS, Federației Ruse, Angliei... și o MIE măcar de articole, de tot felul. Atunci... sunt gata să vorbesc pe picior de egalitate și foarte politicos. Pentru că totul în spatele lui va fi la fel ca al meu, iar acest lucru nu poate decât să fie respectat. Aceasta este cantitatea de utilitate pe care o ai pentru societate, lumea oamenilor. Și când Kașcenko plânge după un bărbat, de ce să mă încurc cu astfel de oameni? Nu pot să-mi botez copiii cu ei. Trăiesc în lume de mult timp, am dreptul să spun oamenilor adevărul în față.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 8 iulie 2017 07:27
                +2
                Am alte gânduri. Dacă tu, Vyacheslav Olegovich, i-ai reproșat pentru prima dată lui ALEXANDER GREEN evenimentele din Ucraina, probabil că ai o asemenea părere despre capacitățile și măreția lui. Că el personal ar fi putut opri asta, dar a făcut-o" sau, dimpotrivă, cât de ciudat vorbești despre anii 90! Bineînțeles că îmi amintesc bine de anii 90 în Leningrad, dar, din clopotnița copiilor, ca să zic așa.Nu reprezentând întreaga scară.Dar ești cumva ciudat despre anii 90......Ceva personal..... Dar încă nu am înțeles... Ca și cum ar fi un fel de bucurie personală.
                Și vreo 36 de cărți.Aici pe site foarte puțini au scris 36 de cărți, ei bine, unii au scris multe articole, poate publică și cărți (nu știu încă despre toate).Totuși, nu vă limitați comunicarea dvs. numai cu ei. În același timp, nu se știe nimic (mă refer la domeniul public) că ați comunica, ați petrece timp cu scriitori moderni, sau publiciști sau analiști. Și un ecologist ar spune - un milion de oameni trăiesc într-un mediu bun datorită mie, și aș spune că a semnat o mie de contracte importante, iar Doctorul i-ar fi amintit de viețile pe care le-a salvat.....
  26. calibru
    7 iulie 2017 06:52
    +1
    Citat: Alexander Green
    fabricații moderne antisovietice

    Asta spune dosarul instanței. Curtea sovietică!
  27. calibru
    7 iulie 2017 19:38
    0
    Citat din avva2012
    dar că este mai ușor să trăiești cu anumite opinii în societatea ta științifică.

    Te-ai uita pe site-ul departamentului meu și ai arunca o privire pe lista publicațiilor celor care lucrează acolo. Subiect... Încă o dată: nu scrie despre ceea ce habar nu ai. Și înșelăciune - a fost la fiecare pas și nu mi-a plăcut. Da, măcar că „unii sunt mai egali”, deși se declară – „toți sunt egali”. Nu există libertate de a pleca. Și nu poți forța fericirea. Nu există libertate de a câștiga atât cât îți dorești. Și să fiu viclean... Ar trebui să mă umilesc cu viclenie, în fața cui? Nu văd niciunul aici care să merite. Mă respect prea mult pentru asta.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 8 iulie 2017 07:42
      +2
      Oh bine!!! Și acum, fără înșelăciune! La naiba!!!!!
    2. avva2012
      avva2012 8 iulie 2017 08:44
      +2
      Nu vorbesc despre departamentul tău, ci despre tendința generală în știință. În parte, pentru a spune ușor, depinde de modul în care este finanțată știința. Și, după cum știți, cine ia cina cu o fată .... Granturi, granturi și posibilitatea de a fi tipărite, care nu sunt doar bani direcți, ci și puncte.
      Despre plecare. Da, acum „libertate”, dar fără bani, vei pleca, da.
      Despre atitudinea față de oameni, ați scris deja. Nimic nou.
  28. calibru
    7 iulie 2017 19:56
    0
    Citat din avva2012
    Începeți să scrieți articolele potrivite

    Și le scriu pe cele potrivite. Puteți numi cel puțin una în care datele nu ar avea legături către date de arhivă sau publicații în disertații sau reviste științifice? Nu există așa ceva! Deci am tot dreptul să trag concluzii pe baza acestor date, care sunt susținute de ele, nu? Tu doar... ei bine, știi puțin, așa că ești dus... „în stepa greșită”. Nu vă sfătuiesc să vă puneți un clyster în gură, așa că nu mă sfătuiți prostii...
    1. avva2012
      avva2012 8 iulie 2017 08:49
      +1
      Ce ești așa de direct, atunci? Am scris despre articolele potrivite, în sensul capacității tale de adaptare. Dacă vin de dreapta, ca să zic așa, atunci îi urăsc pe liberali nu mai puțin decât pe comuniști. Și sosirea lor este posibilă. Republica Weimer, de exemplu.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 8 iulie 2017 08:59
        +1
        Cel mai interesant lucru este că, dacă, de exemplu, comuniștii ajung la putere ------- Vyacheslav Olegovich va încerca instantaneu să găsească unul comun cu ei și, poate, îl va găsi. DAR cu altele ---- cu greu !!!!!!!
        1. calibru
          8 iulie 2017 12:20
          0
          Dima! Vede Dumnezeu adevărul? Cu toții credem, nu? Ministrul apărării și președintele... se construiesc temple. Oamenii s-au îndreptat către credință. Ce spune credința ortodoxă? Că totul este prin voia lui Dumnezeu! Că fără meșteșugul lui un păr nu ar cădea din capul unui bărbat! Și dacă da, atunci este necesar să acționăm în conformitate cu providența lui Dumnezeu, și nu împotriva ei. Este logic? Destul de! Eu asa fac si va doresc la fel.
      2. calibru
        8 iulie 2017 12:29
        0
        Doctore, cel mai scurt drum până la țintă este o linie dreaptă. Merg mereu drept înainte. Văd g ... și spun - văd g ..., și nu îngrășământ. Și să faci asta este cel mai inteligent lucru de făcut. Comportamentul extrem de moral este cel mai profitabil și rațional. Găsiți un fapt confirmat de datele de arhivă. Te referi la el! Apoi scrii - „Cred că da!” Oricine are dreptul să gândească. Aceasta este tendința timpului nostru. Deci care sunt dreapta, care sunt stânga... despre ce vorbești? Există o tendință! Sunt oameni în tendințe. TOATE! Este important să fii în tendințe? Așa stau lucrurile astăzi! Și „stânga”, „dreapta”, „devoratorii de granturi”, „coloana a cincea” - toate acestea sunt speculații inactiv ale jurnaliștilor care, de asemenea, trebuie să-și hrănească familiile și scriu într-un mod mai înțeles pentru... atunci cuvântul din Pușkin, „Boris Godunov” .
  29. calibru
    7 iulie 2017 19:59
    0
    Citat din avva2012
    o poveste scandaloasă despre cum a fost acordată o diplomă științifică unui „om de știință” care, în disertația sa, a justificat trădarea lui Vlasov

    Tu însuți ai citit întreaga teză, până la capăt? Sau din cuvintele altora?
    1. Reptiloid
      Reptiloid 8 iulie 2017 07:36
      +3
      Am încercat mult timp, am vrut să citesc cea mai josnică calomnie, cum s-a descărcat cu viteza fulgerului și l-a scos cu greu.Acum nu o deschid, dar l-am citit ici și colo.
      Mi-e rușine să întreb, empatie pentru Aleksandrov?
    2. avva2012
      avva2012 8 iulie 2017 08:50
      +2
      Sunt de acord cu Dmitri.
      1. calibru
        8 iulie 2017 12:17
        0
        Știi, nu mă interesează acest subiect. V-am sugerat să vedeți singur lucrarea, pentru că cel mai bine este să o vedeți singur. Nu m-am uitat. Prin urmare, nu pot spune nimic. Am încredere în opinia experților. Va trebui să arunc o privire și eu. Este pe web - este bine. Asta e tot.
  30. calibru
    8 iulie 2017 12:38
    0
    Citat din avva2012
    Granturi, granturi și capacitatea de a tipări, care nu sunt doar bani direcți, ci și puncte.

    Doctore, ignoranța dvs. este depășită! Accesați site-ul web RHF. Vedeți subiectele prioritare privind granturile. Titlurile cărților scrise și publicate pe baza lor... Ce faceți cu toții pe un prost. În general, nimeni nu are nevoie de cele albe și roșii ale tale. Asta e totul pentru... Cât timp poți trăi cu o conștiință de șanț? Trebuie să scapi de!
    Am un prieten doctor. Am început ca chirurg... În 1995 am deschis un mic cabinet FGS cu o asistentă. Cursuri de acupunctură finalizate. Apoi Colegiul Regal de Homeopatie din Londra. Pas cu pas, pas cu pas, mergand inainte. Acum are propriul centru medical cu 3 filiale și un centru spa. Fiul candidat med. științe la Sankt Petersburg. Fiica - manager de PR al unei firme mari din Moscova. Pentru recreere închiriază o casă în Muntenegru și Cipru. Asa ar trebui sa fie si de ce nu incerci? De îndată ce se vor duce banii, toate prostiile vor dispărea imediat din capul meu!
    1. avva2012
      avva2012 8 iulie 2017 14:25
      +2
      Ați scris în repetate rânduri că picurați din cauza traficului pe site, iar eu sunt un utilizator destul de activ, așa că nu fi nepoliticos, vă rog. De asemenea, îmi doresc să fii tratat de prietenul tău, caz în care, poate că doar prostii vor veni în jos. Familiar cu mulți oameni de afaceri din medicină. Ei nu au nimic acri de bani în ochii lor și în spatele sufletului lor, și sufletele lor au fost și ele de mult. Deci sunt mai bine la buget, dar conștiința mea este în contradicție cu a mea. Da, scuze pentru ce, sunt eu, nici nu știai ce înseamnă acest cuvânt.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 8 iulie 2017 18:18
        +1
        Ei bine, britanicii știu cât de frumoase nume pentru ea nu este clar ce să găsească.!!
        Dickens a atras și el atenția asupra acestui lucru. Colegiul Regal de Homeopatie!!.Ca un program educational pentru vindecatori populari!!!!!Sau invers, sarlatani anti-popor care aduna bani de la oameni! Atunci poliția îi va număra!!!!!! Probabil în legătură cu asta, vorbim de legi care interzic homeopatia !!!!!.
        1. calibru
          8 iulie 2017 19:02
          0
          Dima, poți vorbi despre multe. Contează cine plătește pe cine, nu? Sau nu plătește... Nici în 1937, homeopatia nu era interzisă în URSS și erau motive... Așa că vor vorbi și se vor liniști. Totul este o imitație a mișcării în folosul „poporului”. Dar asta chiar ajută. De exemplu, eu și mulți dintre prietenii mei. Nu te invit la Penza să fii tratat de medicul meu, nu-i așa? Și, în general, alegerea mea este alegerea mea. Dar creșterea în sine vorbește de la sine. Nu ar ajuta... oamenii nu ar merge. Și așa... nu sparge! Întoarce-te. În același timp, da, sunt și destui șarlatani. Și de ce să nu jefuiască oamenii dacă el însuși urcă? Un alt lucru este că, dacă baza cazului este „zilch”, atunci mai devreme sau mai târziu va ieși și... „stai jos”.
      2. calibru
        8 iulie 2017 19:08
        0
        Vrei să spui că nu vei citi articolele mele? Și unde vei merge? Dar poate că ideea nu este conștiinciozitatea, ci lipsa cunoștințelor, aptitudinilor, abilităților... suficiente pentru a face un lucru util pentru societate și benefic pentru sine? De obicei, oamenii care nu au date relevante se ascund în spatele acestui lucru. Ca, toți hoții, și sunt sincer și de aceea stau... în... Aceasta este o tehnică cunoscută, dar ineficientă!
        1. Reptiloid
          Reptiloid 8 iulie 2017 20:23
          +1
          Din câte am înțeles, anterior este pentru Doctor.Dar sunt transplantologi de culoare cu salarii mari, sunt medici care vând anumite medicamente..... De exemplu, dacă spui un salon de masaj --- atunci înțelegem că acesta este un lucru diferit. Poate că se aplică și în cazul spa-ului menționat. Și a fost un articol despre cum un medic din Ucraina a ucis miliții cu medicamente.... probabil acești medici sunt bucuroși că este benefic pentru ei și vor dovedi cu ușurință că este util.
          Mă bucur că mai sunt medici care nu acceptă compromisuri.
          Py.Sy. Tu, Vyacheslav Olegovich, ai cuvinte interesante - o întrebare despre ce să nu jefuiești oamenii dacă urcă singuri. Ha-ha-ha !!!!!!!
          1. calibru
            8 iulie 2017 20:41
            0
            Citat din Reptilian
            de ce să nu jefuiască oamenii dacă el însuși urcă.

            Desigur, Dima! În opinia mea, principalul lucru este să spui unei persoane ce, cum, de ce - nu? Oamenilor li se spune că fumatul este dăunător - provoacă cancer. Bea - alcoolism! Sunt avertizați, dar... nu ascultă, așa că... nu vor să asculte. Deci sunt de acord să fie urmăriți și lipiți, nu? Așa este și cu orice altceva. Se spune: nu mergeți la vindecători și vrăjitori ai magiei albe. Ei merg! Așa că vor să fie înșelați. Au fost avertizați? Da! Deci despre ce vorbim? Vrei? Ia-l!
            1. Reptiloid
              Reptiloid 8 iulie 2017 21:24
              +1
              Citat din calibru
              de ce să nu jefuiască oamenii dacă el însuși urcă.?
              În opinia mea, principalul lucru este să spui unei persoane ce, cum, de ce - nu? Oamenilor li se spune că fumatul este dăunător - provoacă cancer. Bea - alcoolism! Sunt avertizați, dar... nu ascultă, așa că... nu vor să asculte. Deci sunt de acord să fie urmăriți și lipiți, nu? Așa este și cu orice altceva. Se spune: nu mergeți la vindecători și vrăjitori ai magiei albe. Ei merg! Așa că vor să fie înșelați. Au fost avertizați? Da! Deci despre ce vorbim? Vrei? Ia-l!

              Ei bine, de ce mi-ai atribuit cuvintele tale? AY-Ay-ay!, de asemenea, am vrut să vă întreb, să zicem, dacă mă adresezi altfel, cum pot fi?
        2. avva2012
          avva2012 9 iulie 2017 06:29
          +1
          Deja ti-am dorit sa apelezi la astfel de doctori, Doamne fereste, dorinta se va indeplini.
  31. calibru
    8 iulie 2017 13:02
    0
    Citat din Reptilian
    Oh bine!!! Și acum, fără înșelăciune! La naiba!!!!!

    Dima, scuze, am uitat că înțelegi totul la propriu. Răspuns: Există multă ÎNșeCELARE, dar este pentru cei care sunt în 80%. Cine nu știe să găsească el însuși informații. Care a studiat prost și din cărți proaste. Cine trebuie ținut la rând. Pentru toți ceilalți, totul este acolo. Aplic liber la orice arhive, vezi tu, și primesc tot ce îmi trebuie. Până nu ți-am scris, nu știai că disertațiile VAK sunt postate pe web și oricine le poate folosi. Și așa în multe feluri.
  32. calibru
    8 iulie 2017 13:05
    0
    Citat din Reptilian
    astfel încât să comunicați, să petreceți timp cu scriitori moderni, publiciști sau analiști.

    Dima, nu este nimic mai prost decât să ieși cu cineva. Trebuie să lucrez! Și trebuie să petreci cu familia vara la mare sau la țară. Lasă petrecerile pe seama actorilor și cântăreților... Pentru a studia opiniile, există indicii de citare RSCI și HIRSCH. Există un E-librereri. Intră și vezi cine este cine. Toate!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 8 iulie 2017 18:24
      +2
      De asemenea, poți să te întâlnești virtual. Și HIRSH? Cucul îl laudă pe cocoș pentru lăudarea cucului.Sunt o mulțime de lucruri în poveștile you tube pe această temă.De asemenea, despre faptul că Leonardo, Ciolkovski, Korolev nu aveau indici ....
  33. calibru
    8 iulie 2017 13:15
    0
    Citat din Reptilian
    Și ar spune ecologistul - un milion de oameni trăiesc într-un mediu bun datorită mie și aș spune că am semnat o mie de contracte importante, iar Doctorul i-ar aminti de viețile pe care le-a salvat

    Așa este Dima! Dar nu aș da o muscă moartă uscată pentru faptul că acești oameni ar urca în afacerile altora. Doctorul s-ar fi angajat să-l învețe pe dulgher, ecologistul s-ar fi urcat să facă transfuzie de sânge... bine, bineînțeles. Și din nou, lăsați-o, dar confirmați că puteți. Lăsați medicul să aducă un certificat de la cursurile de dulgheri, iar ecologistul - că are diploma de asistent medical. Și așa... nu o căruță cu cai, ci să judeci ce înțelegi puțin - am scris deja despre asta aici.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 8 iulie 2017 18:27
      +1
      Da, desigur, totul arată că Doctorul și Ecologul au priorități.Sunt cei mai importanți din lume, toți oameni de știință și mai deștepți.
  34. calibru
    8 iulie 2017 18:54
    0
    Citat din Reptilian
    De asemenea, poți să te întâlnești virtual. Și HIRSH? Cucul îl laudă pe cocoș pentru lăudarea cucului.Sunt o mulțime de lucruri în poveștile you tube pe această temă.De asemenea, despre faptul că Leonardo, Ciolkovski, Korolev nu aveau indici ....

    Dima! Fii măcar puțin mai inteligent sau încearcă... Practic, de asemenea, necesită timp. Mă distrez suficient și VO ... dar și să urc unde ... nu plătesc - de ce? Ce cuc, despre ce vorbesti? Crezi că cineva din răspuns... da? Oh, Doamne! Ei bine, înțeleg că complexitățile profesiei noastre pur și simplu nu pot fi explicate unui lucrător ... Și nu este nevoie să ne referim la luminatori. Sunt putini. Pe lângă ei, mai erau mii pe ai căror umeri stăteau. Și Leonardo... a învățat să deseneze de la cineva. Vasari scrie bine despre asta. Dar văd că ai tendința de încăpățânare inerentă mediului tău social. Ei bine... așa să fie. Fiecare are propria experiență de viață.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 8 iulie 2017 19:44
      +1
      De ce să nu te referi la luminatori? Ești, Vyacheslav Olegovich, mândru de indicii tăi? Și dacă au murit ---- atunci nu au devenit mai puțin mari! Și despre ce muncitor sau muncitori vorbeai?De pe strada Proletarskaya?
      Iată ceva ---- și dacă vin de la Officersky Lane, atunci ar trebui să te gândești cum să vorbești în conformitate cu asta. Dar celelalte rude ----- o veche familie de cazaci. Da, merită luat în considerare .... Cum a fost mediul social? Si ce este?
      Dar schimbările pe care le ai ---- ideile tale s-au schimbat mult în comparație cu rudele mai în vârstă, cărora le datorezi absolut totul.
      1. calibru
        8 iulie 2017 20:45
        0
        Familia cazaci este minunată! Dar schimbarea are loc mereu. Vremea se schimbă și trebuie să te îmbraci pentru vreme. Economia se schimbă și este necesar... să ne adaptăm la ea. Totul se schimbă. Nu vei ieși afară în pantaloni scurți iarna, iar vara... de ce nu? Deci „totul curge, totul se schimbă” și nu poți intra de două ori în același râu, nu?
  35. Alexander Green
    Alexander Green 26 iulie 2017 19:39
    +1
    Citat: Mikado
    existau brigăzi de muncă comuniste unde toată lumea putea lucra la orice loc de muncă

    si in acelasi timp taranii nu aveau pasapoarte

    De ce ar avea nevoie un țăran dintr-un sat de pașaport? Fiecare câine îl cunoaște acolo, iar un certificat de la consiliul satului a fost suficient pentru a merge în oraș. Și dacă voia să câștige bani în plus undeva, atunci recrutează pentru orice șantier.