Новая многотомная история ВОВ: в скольких томах?

219
На сайте Минобороны РФ 22 июня запущен специальный раздел, на котором опубликованы уникальные архивные документы - свидетельства советских военачальников о событиях 22 июня 1941 года и первых днях Великой Отечественной войны. Ранее никогда не публиковавшиеся архивные документы содержат ответы командующих округами, армиями, командиров корпусов и дивизий, осуществлявших управление в первые дни войны, на пять ключевых вопросов, подготовленных Военно-istoric управлением Генерального штаба Советской Армии.

Новая многотомная история ВОВ: в скольких томах?

Начальник политуправления 4-го Украинского фронта генерал-майор Леонид Ильич Брежнев (в центре), будущий руководитель СССР в 1964-1982 годах, во время Парада Победы.



Вот и еще одна страничка из прошлого стала достоянием гласности. Но… есть здесь над чем подумать. И еще вопросы. Много вопросов, которые очень хотелось бы задать. А затем… немного помечтать, потому как мечты обладают «пленительной сладостью».

Начнем со сравнений. В США история Второй мировой войны издана в 99 томах, а в Японии даже в 110. Но поскольку все познается в сравнении, то посмотрим в скольких томах в советское время была издана история Великой Отечественной войны. Сначала в шести томах, причем подготовка этого издания была начата еще в 1957 году. Здесь, на ВО, есть много людей, которые любят писать о том, что историю надо изучать по советским учебникам. Что сегодняшнюю историю «демократы» переписывают. Давайте посмотрим: в третьем томе шеститомника Хрущев упоминается 39 раз, а Сталин — всего 19, хотя очевидно, что какой бы он ни был – «плохой» или «хороший», их роли в истории войны просто не сопоставимы! Жуков — «маршал Победы» (опять-таки при всем негативном и позитивном, что о нем говорили уже тогда, кстати, а что о нем негативного говорили в 1957 году и вплоть до 1964 года?) упомянут всего 4 раза (!) — это вообще нонсенс, зато Гитлер —76!

В 1966 году появился первый том «Истории Второй мировой войны» уже в 12 томах (а самый последний том вышел из печати в 1982 году), но история там была другая: теперь уже Брежнева упоминали 24 раза, Сталина — 17, Жукова — 7, Василевского — 4, Хрущева — тоже 7 (по инерции что ли?), но это на ВСЕ ИЗДАНИЕ, на все 12 томов! Так что я не понимаю тех, кто так радуется советским учебникам. Вот вам конкретные примеры. Хотите проверить? Берите и считайте! Но мне такие «зигзаги» исторической мысли не нравятся. Это все равно, что плевать против ветра. Теперь вы понимаете, как на Западе было нас легко очернять? «Великая страна», «великая победа» и всего 12 томов, в которых Сталин упомянут всего 17 раз?! А Брежнев… да он 40 раз переправлялся на Малую землю, как он сам это говорил, но 24 раза писать о рядовом полковнике? Зато потом книга «Малая земля» была издана тиражом 20 миллионов экземпляров. Причем ее изучали в старших классах советской школы, ее читал по радио своим проникновенным голосом артист Тихонов. Интересно, что есть много людей, ностальгирующих по «святому» СССР. Но почему-то нет никого, кто бы ностальгировал по славному бестселлеру «Малая земля». Даже здесь на ВО. И недаром народ ответил на появление этой книги своими анекдотами: «Где вы провели войну? Отсиживались под Сталинградом или бились на Малой земле?» Или: «Товарищ Жуков, начинаем наступление на Берлин? — Подождите, товарищ Сталин, надо сперва с полковником Брежневым посоветоваться».

Так что привилегией переписывать историю под генсеков славится совсем не Россия после 1991 года (хотя без своих «тараканов в голове» здесь тоже не обошлось, но о них речь пойдет как-нибудь в другой раз), а еще задолго до этой памятной даты. И значит было у кого и на каких примерах учиться!

Недавно вышел очередной 12-томник. Он есть на сайте МО. Взвешенный, объективный… Так его позиционировала, во всяком случае, его редакция. Случайно открыл один его том на странице, посвященной rezervor Т-34/85, и узнал, что тот поступил на вооружение нашей армии в 1944 году и сразу показал свое превосходство… и далее по тексту. Ну, так вот писать так в серьезном издании нельзя! Нельзя потому, что в году 12 месяцев. Нужно – если мы действительно пишем историю «Великой войны», а не сказку для детей 5-6 класса, максимум 7-ого, указать, в каком месяце сколько их было произведено. Сколько поступило на фронт и в какие части, и сколько конкретно участвовало в боях и на каких участках фронта. Соответственно – сколько было потеряно в боях полностью, а сколько их них и спустя какое-то время восстановлено. И так… по всем нашим танкам и самолетам! Те, кто на них воевал, и те, кто их строил, это заслужили, не так ли?

Но, хватит вопросов, а то меня как Сократа (за его вопросы) опять станут обвинять в неадекватном восприятии нашей истории. Теперь пусть будут только лишь пожелания и «мечты», потому как «мечтать никому не вредно и никому не запрещено». Но прежде замечание. Уровень знаний большинства людей о войне, даже здесь на ВО, крайне низок. Споря о роли ленд-лиза, например, многие даже не знают, хотя в Интернете данные есть, расплатилась за него наша страна или нет. Есть люди, которые даже точный год называют, но… проходит время и все опять повторяется. И еще… сколько раз я уже предлагал желающим «все узнать» сходить в библиотеку или в архив, взять подшивку газеты «Правда» за 1944 год, найти газету за 11 июня и посмотреть «Сообщение советского правительства о поставках по ленд-лизу». Но… никто так и не написал, что он сходил и посмотрел. Однако глупости писать продолжают. Странно, не так ли? Ведь это же официальный документ, на него можно и должно ссылаться!

Теперь давайте посмотрим, а как все-таки могла бы выглядеть история великой страны, великого народа и великой войны, достойная памяти миллионов, на ней погибших? Так сразу и не решишь, не так ли? Тогда давайте посчитаем: 1-ый том это «ВВЕДЕНИЕ» и меньше тома на это и потратить нельзя, ведь надо показать причины краха Версальской системы, роль революции в России, Германии и Австро-Венгрии, а также в далеком Китае в изменении мирового устройства общества. Противоречия между Японией и США, континентальными державами и Англией, экономические интересы Германии, СССР и США. Даже об Амторге и то следовало бы написать, равно как и о Коминтерне, индустриализации, коллективизации и… обо всех тех негативных моментах, что имели место в РККА накануне войны. Без комментариев, а просто — количество нарушений дисциплины, уголовных дел, взысканий за «аморалку» и пьянство, отмеченный в ходе проверок низкий и высокий уровень всего, чего только можно. Можно даже делить страницу пополам и писать так, слева «+», справа «—», а в итоге процентное отношение одного к другому и краткий вывод.

Обязательно надо написать о полной моральной подготовке населения СССР к грядущей войне на основании книг, кинофильмов и спектаклей. Что прежде, чем наши бойцы в 1941 году стали кричать, идя в атаку, «За Родину! За Сталина!» они, еще будучи допризывниками, слышали и видели, как именно это кричали в кино! Что многие песни, ставшие популярными в годы войны, были написаны задолго до нее, и что наше искусство готовило людей (и подготовило!) к тяжелым военным испытаниям и продолжало это делать впоследствии. А вот что наша журналистика была в это время отнюдь не на высоте и только разрушала информационную основу советского общества. Конечно, с показом наглядных и очевидных примеров и анализом причин.

По сути, нам будет нужен уже не один, а… два тома введения. В одном предпосылки войны, связанные с событиями за рубежом, тогда как в другом в сжатом виде должна быть представлена вся предвоенная история СССР.

Третий том – собственно о войне. Поскольку она продолжалась 1418 дней и 46 месяцев, то идеальным было бы на каждый месяц выделить по тому. В месяце в среднем 30 дней. Давайте посмотрим, сколько можно страниц выделить на один день. Никак не меньше 10, а то даже и больше, так как нам потребуется описать действия наших вооруженных сил от Баренцева моря до Черного. Действия всех фронтов, армий, дивизий… Артиллерии, танков и aviaţie… Пехоты и конницы. Потери и количество пленных с обеих сторон. Конспективно это все возможно. Но если описать героев и их подвиги, имевшие место уже с первых часов войны, работу по эвакуации, работу тыла, сообщения Совинформбюро – чтобы показать, как война освещалась в печати, то даже на один день десяти страниц нам, конечно, не хватит. Значит… 20 страниц, не так ли? А в итоге мы получаем увесистый фолиант в 600 страниц.

Всего таким образом у нас получается 50-томная история ВОВ, где два тома — это введение, два, соответственно — заключение, написанное по тому же принципу, что и предисловие, и… 46 томов основного текста по 600 стр. в каждом томе!

И в каждом таком томе структура одна: сообщение Совинформбюро о том, что было в этот день. Реальные события этого дня. Приказы Ставки и приказы на местах. Потери наши и наших противников в живой силе и технике. Объемы потребления фронтом и тылом. Работа в тылу по производству средств производства, продовольствия и военной техники. Да, еще очень важно показать, что в этот же день случилось в окружающем нас большом мире, то есть дать, так сказать, международный аспект одного дня войны. Что, кстати, опять же очень важно для того, чтобы подчеркнуть роль СССР в разгроме гитлеровской коалиции. В конце — списки использованных архивных фонтов. Если какой-то информации нет, то должно быть объяснение – почему она отсутствует. И так день за днем! Все 1418 должны быть представлены максимально подробным образом.

А если в каждый том добавить фотокопии документов из архива МО РФ, включая и те документы, что сегодня все еще засекречены вплоть до… 2045 года (!), фотографии из Красногорского архива кинофотодокументов, Имперского архива войны в Лондоне, Бундесархива в Германии, архива фотодокументов Конгресса США, портреты героев и политических деятелей, бойцов и командиров РККА и тружеников тыла (ведь это же наша история, так почему бы ее и не визуализировать?), то… получается, что 600 страниц на том нам не хватит. Нужно на каждый день по два 600 страничных тома — вот так. Выходит, что нам нужна история ВОВ ровно в 100 томах. Еще один том нужно будет посвятить войне с Японией, пусть даже собственно в ВОВ она и не входит.

Но… это ведь только фактическая сторона дела, без глубокого анализа. Так сказать, только факты. Значит, понадобятся специальные тематические номера, в которых будет даваться глубокий анализ тактике отдельных родов войск, их боевым средствам, сравниваться наши потери и потери противника. Таким образом, нужны будут еще и следующие, обобщающие тома: «Пехота советской армии в годы ВОВ», «Конные подразделения советской армии в годы ВОВ», «Автомобильный транспорт советской армии в годы ВОВ», «Бронетанковая техника» (включая и все бредовые проекты, поступившие на имя товарища Сталина), «Авиация» (тоже самое), «Артиллерия», «ВМФ», «Тыловые службы», «Медицина фронта и тыла», «Промышленность ВОВ и сельское хозяйство», «Наука, искусство и культура ы годы войны», «Средства массовой агитации и пропаганды», «Партизанское движение в годы ВОВ» (ну как же без него?!), «Коллаборационизм в годы ВОВ» (очень важная тема, без которой просто никак нельзя обойтись!), «Преступность на фронте и в тылу» (рассекретить все личные дела 500 тыс. осужденных рядовых и 80 тыс. офицеров, чтобы раз и навсегда похоронить миф про два миллиона изнасилованных немецких женщин!), «ГУЛАГ в годы войны» (ведь политические процессы по 58-ой статье продолжались и в годы войны и ГУЛАГ регулярно пополнялся, так вот кем он пополнялся, как и «за что»!), «Международные отношения в годы войны» (то есть все о работе советской дипломатии), «Советская разведка в годы войны», «Ленд-лиз и союзники», «Герои и подвиги» (более конкретно о героях и подвигах, упомянутых в предыдущих томах), «Творцы советского arme» (персоналии, а также все о том, как, и чем воевали советские солдаты, о сильных и слабых его сторонах, конструкторской работе и опытных образцах), «Партийное, советское и военное руководство в годы ВОВ» (опыт мобилизационного управления очень важен, не так ли?), «Судебно-правовая система СССР в годы ВОВ» (исключительно важный том, в котором будет отражена законодательная база советской системы 1941-1945 гг. и имевшее место в это время законотворчество), «Советское образование в годы войны: вузы, школы и детские внешкольные учреждения» (можно, конечно, это вставить в том о науке и культуре, но отдельный том не помешает, и, наконец, «Дети-герои ВОВ» (ведь большинство детей-героев в армии не служили, но менее значимыми их подвиги от этого не стали!). Итого: получается еще 25 томов. Предыдущие 102 и эти 25 = 127 томов, а вот последним, 128 томом, должен будет стать обобщающий том, посвященный последствиям войны на современном этапе и конкретно рассказывающий обо всех попытках ее фальсификации, включая Ф.И.О. автора (нашего или зарубежного), страну, название книги или статьи, издательство, год выпуска, стр., а также образцы текста. Причем тему фальсификации войны вполне можно дать и отдельным томом, так как она очень актуальна и значима сегодня. Самый последний том должен содержать информацию о документальной базе, и накопившихся за время выхода предыдущих томов уточнениях, опечатках и комментариях. Таким образом это будет впечатляющее издание в 130 томов, освещающее все события войны по дням и также абсолютно все ее аспекты. Так мы и американцам с японцами нос утрем, и всем последующим поколениям российских граждан дадим исчерпывающий документальный материал по величайшей войне в истории человечества, который в дальнейшем будет исключительно сложно фальсифицировать. И это будет поистине достойный памятник всем нашим предкам, отдавшим за победу самое дорогое, что у них было — свою жизнь!

П.С. А вот здесь можно увидеть фотографии с очень хорошими подписями, которые я хотел было вставить в качестве иллюстраций к этой статье, но подумал, что все их не вставить, а впечатление они произведут все вместе большее: http://orbitnetwork.ru/uvlecheniya-hobbi/rasskaz/36457-dokumentalnoe-foto-vov-1941-1945-95-fotografiy.html
219 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    5 iulie 2017 07:06
    Идея автора более чем здравая и необходимая!...Такой "50-томник очень нужен".
    п..с. ..только не пускайте к проекту какого-нибудь "академика чубарьяна"...Издание получится по времени и стоимости дороже Крымского моста в несколько раз... opri
    1. +3
      5 iulie 2017 08:59
      Citat din: samarin1969
      Идея автора более чем здравая и необходимая!...Такой "50-томник очень нужен".
      ...Издание получится по времени и стоимости дороже Крымского моста в несколько раз... opri

      Конечно, идея автора заслуживает исполнения и если бы Вячеслав Олегович стал осуществлять её, используя для скорейшего продвижения ,известные ему, PR-технологии----тогда уж точно приобрёл бы известность, а возможно и благодарность современников и потомков.О цене.Наверно от 700 до 2000рублей за том? НО, наверно, многие бы приобрели преимущественно то, что касается ВОВ.
      1. +1
        5 iulie 2017 09:07
        "Наверно от 700 до 2000рублей за том? НО, наверно, многие бы приобрели преимущественно то, что касается ВОВ.[/quote]

        Основные расходы будут на СОЗДАНИЕ издания...По традиции - это дорого и долго осваивают "бюджет" издания"...
        1. +3
          5 iulie 2017 09:22
          Я люблю читать, читаю много и покупая современные книги, вижу, что читающих людей много что бы не говорили. Также вижу, что при желании, издатели как-то находят, как уменьшить цену, за счёт чего. Просто издание должно быть доступным для интересующихся и чтобы люди имели воз можность купить все книги , допустим, в течение какого-то времени---год, два, не меньше.
          И тогда, автор статьи приобретёт известность настоящую!!!!!!
          1. +3
            5 iulie 2017 09:26
            Citat din Reptilian
            Я люблю читать, читаю много и покупая современные книги, вижу, что читающих людей много что бы не говорили. Также вижу, что при желании, издатели как-то находят, как уменьшить цену, за счёт чего. Просто издание должно быть доступным для интересующихся и чтобы люди имели воз можность купить все книги , допустим, в течение какого-то времени---год, два, не меньше.
            И тогда, автор статьи приобретёт известность настоящую!!!!!!


            Обеими руками ЗА доступные и качественные исторические исследования++!! bine
            1. +2
              5 iulie 2017 09:55
              Всегда относился с уважением к учителям-историкам, уважаемый Константин Викторович!
            2. +4
              5 iulie 2017 10:21
              Citat din: samarin1969
              Обеими руками ЗА доступные и качественные исторические исследования++!!

              Так кто ж против?
              Проблемы в создании полноценной, без шелухи и пропагандисткой шумихи, Истории ВОВ начинаются на идеологическом фронте. Здесь на сайте хватает серьёзных знатоков как Великой Отечественной, так и Истории в целом. Но в процессе обсуждения оппоненты зачастую сваливаются в крики и оры, когда речь заходит о роли ВКП(б) в деле создания Страны Советов, РККА и РКВМФ. А без упоминания партии большевиков никуда не уйти...
              В стране есть историки и историографы достаточно хорошо знающие как предпосылки, так и ход ВОВ, это А.Широкорад, М.Свирин, М Барятинский. В последние годы стал популярен А.Исаев. У него написаны и выпущены в свет десятки книг с детальным исследованиями многих известных операций, от исхода которых менялся ход войны. Помимо того, А.Исаев уже сделал попытку открыть первую страницу истории ВОВ, издав книгу "Вторжение. 22 июня". У А.Широкорада так же есть немало исследований, которые свидетельствуют о прекрасном аналитических возможностях одного из главных знатоков артиллерии и танков. Как пример - вышедшая в 2007 г. книга под названием "Россия и Украина. Когда заговорят пушки?". Очень неплохая, на мой взгляд его книга "Большой блеф Тухачевского". Александр Борисович вообще весьма оригинален и интересен. Порой безаппеляционен и излишне резок, давая оценки военно-политическому руководству СССР в годы Великой Отечественной. Но его резкость скрашивается спокойным тоном вещания Алексея Исаева. Им, наверное, в паре будет трудно работать. Но одно ясно - для написания финальной версии истории Великой Отечественной войны и архивы откроют, да и авторы постараются дать максимально возможный по полноте материал.
            3. +6
              5 iulie 2017 10:29
              Не собираюсь критиковать Вячеслава Шпаковского, это его персональный взгляд.
              Мне пришлось два года участвовать в разработке этого многотомника (представлял своего руководителя). Если не ошибаюсь, труд имел официальное наименование "многотомное фундаментальное энциклопедическое издание". Как всякий труд имело свои рамки и объем. Причем многие из 12-ти томов включали в себя несколько книг. Принцип изложения материала был тематический. Например, разведка (ГРУ ГШ), оперативное управление войсками (ГОУ ГШ), мобилизация (ГОМУ ГШ), промышленность (Минпромторг), дипломатия (МИД) и т.д.
              Сразу же начались споры и битвы. Первый спорный вопрос - временные рамки ВОВ. Например, генерал армии Махмуд Гареев (участник войны с Японией) утверждал, что ВОВ закончилась в августе 1945 года. Второй спорный вопрос - потери и количество пленных. Причем все пользовались одними и теми же архивными данными, но у всех разные цифры. Спорили участники ВОВ, а сейчас 80-90-летние академики-историки. Самые парламентарные выражения "А ты кто такой?", "Сядь, пока не получил".
              К чему это я? Если 12-ти томник готовили 10 лет, то сколько лет будет разрабатываться 150-ти томник? Учитывая, что в оборот поступают все новые и новые архивные документы? И, опять-таки, издание энциклопедическое, что подразумевает краткость.
              1. +1
                5 iulie 2017 11:22
                А никто и не говорит, что это легко. Должна быть база. Открыты архивы, обеспечен доступ, подобраны коллективы специалистов, разработан алгоритм работы. Но что, разве все это невозможно? Полететь на Луну важнее? Почему "плохие" они сделали 110 и 99 томов, а мы "хорошие" не можем?
                1. +3
                  5 iulie 2017 11:47
                  Почему "плохие" они сделали 110 и 99 томов, а мы "хорошие" не можем?

                  Потому что у них не случилось то, что у нас, а именно Великая Октябрьская. Они пишут про себя или ничего или хорошо. Но это про времена ВМВ, а про свою гражданскую, они и через 150 лет не забыли, и "упырей" в фильмах часто изображают с флагом конфедератов.
                  1. +1
                    5 iulie 2017 20:13
                    Citat din avva2012
                    Почему "плохие" они сделали 110 и 99 томов, а мы "хорошие" не можем?

                    Потому что у них не случилось то, что у нас, а именно Великая Октябрьская. Они пишут про себя или ничего или хорошо. Но это про времена ВМВ, а про свою гражданскую, они и через 150 лет не забыли, и "упырей" в фильмах часто изображают с флагом конфедератов.

                    А всё дело в том что у нас и у них разные цели.Штатникам надо показать, что они выиграли 2МВ, а японцам показать как и почему они дошли до жизни такой(наверное)
                    Вот часто упоминания о лендлизе.....
                    А меня очень тронула статья, как небольшие небогатые страны старались поддержать, помочь СССР. Нельзя забывать об этом.Надо поискать ту статью.
              2. 0
                20 decembrie 2017 18:32
                Все спорные вопросы нужно указывать, только добавлять откуда материал и кем представлен и тогда недомолвок не будет, а еще хочу отметить, что не надо стесняться большого числа потерь, это не всегда указывает на бездарность руководителей, но и на серьезность боевой подготовки и оснащения противника и ожесточенность боевых действий, где никто никому не хотел уступать победу
          2. +5
            5 iulie 2017 09:58
            Уважаемый Дмитрий! Эта многотомная история - памятник! Поэтому цена ее значения не имеет, никто из обычных людей не сможет купить все 130 томов, да и не нужно этого! Но они должны быть в каждом крупном вузе, региональной библиотеке, в сети Интернет. Этого вполне достаточно! Главное, чтобы это БЫЛО!
            1. +2
              5 iulie 2017 10:12
              Кто что купит, это его личное дело. Может кто-то посчитает важным купить себе несколько томов. Но именно у Вас ,Вячеслав Олегович есть возможность принять участие в создании этого памятника.
              Вот чессссс слово не думал я вспоминать про Ваш кафель в комментах к этой статье. Но Вы, по-моему , вообще не представляете, кто что покупает.
              1. +2
                5 iulie 2017 11:16
                Дмитрий, не забывайте, где я работаю. Только что у нас закончилась защита ВКР - выпускных квалификационных работ. Они будут на сайте университета. В любом университете они сейчас "вывешиваются". В каждой работе по маркетингу, по ПР и рекламе обязательно должно быть исследование рынка предприятия, его целевой аудитории, его конкурентов, российский и зарубежный опыт. То есть узнать, кто, и что покупает и какие у "народа" интересы, мне как раз очень легко. Какие магазины открываются и какие закрываются, какие специалисты востребуются, какие нет - все это мне буквально на подносе приносят. Такая вот работа, Дмитрий - все знать.
          3. +1
            5 iulie 2017 10:07
            Citat din Reptilian
            читающих людей много что бы не говорили.

            Где вы этих читающих разглядели,ушли все в область преданий и книгоиздательство переживает не лучшие времена.
            Citat din Reptilian
            Я люблю читать, читаю много

            Читать много вредно, я это на полном серьёзе говорю,к чтению надо аккуратно подходить,не всё подряд,...... не все книги
            1. +1
              5 iulie 2017 10:47
              Bober1982, Владимир! Где я разглядел этих читающих. Ну, во-первых, в сети. Вот только я слежу за многими книгами и вижу, как быстро многие издания с хорошими тиражами быстро изчезают из продажи, причём В РАЗНЫХ интернет-магазинах. Также слежу за интересом к Советским книгам (до 1992 г.). Букинистические цены ----О-ГО-ГО!!!!!!!!!!!
              1. +1
                5 iulie 2017 11:03
                Дима, может и так,как говоришь,я привык к классическим книгам,без всякого интернета.
          4. +3
            5 iulie 2017 11:09
            Рептелоид,Вы и автор совершенно правы: 1 в шести или 12 томах о такой войне не расскажешь.
            2. Рептилоид,Вы верно заметили по поводу цены на книги,а то я на днях видел книгу за 480 р.
      2. +3
        5 iulie 2017 10:05
        Дмитрий! Мне 62 года. Потому в год по одному тому... это еще 130 лет, при условии, что ВСЕ БУДЕТ ОТКРЫТО. Я вот сейчас работаю над оформлением заявки на грант РГНФ по... отражению ВОВ в газете ПРАВДА, составил план работы. И честно -трепещу перед ее объемом. Предлагал коллегам принять участие. Предлагал и 100,и 150 тысяч за работу. Никто не согласился. Ведь 100% гарантии получения гранта нет. А тут работа на годы и ценой в миллионы!!! Поэтому в статье и написано про "пленительные мечты". А я если сделаю работу на этот грант и то хорошо. Вы представляете проработать 1418 газет? И это притом, что я уже предварительно их все проработал, то есть "половину ответа я знаю". Вы же видите - идет серия статей "Отравленное перо". Она на чем-то ведь основана...
        1. +4
          5 iulie 2017 10:36
          Последнее время, Вячеслав Олегович,заметил я, что Вы цитировали слова религиозных истин. Я, к сожалению, ничего процитировать не могу, но смысл такой, что на хорошее дело Бог даст человеку столько времени, сколько нужно! Вспомните хотя бы о тех долгожителях, которых мы все наблюдали. Мне больше всего нравится Зельдин. Вообще замечено,что учителя, врачи, писатели, артисты часто бывают долгожителями. Ещё есть какие-то слова, что чем больше цель, тем больше сил и средств даётся для её исполнения.
          Но...Не может быть формального подхода: всё должно быть по-настоящему!
          1. +3
            5 iulie 2017 11:11
            Я могу на это лишь надеяться, не так ли? Сказано ведь: "Бодрствуйте, ибо сроки ведомы только Господу". И еще уже у Дюма - "Ждать и надеяться!"
            Ну вот обработаю всю "Правду", еще с 10 книг напишу и то будет хорошо!
          2. +1
            5 iulie 2017 11:12
            рептилоид, и опять я с Вами согласен
    2. +2
      5 iulie 2017 11:36
      Citat din: samarin1969
      Идея автора более чем здравая и необходимая!...Такой "50-томник очень нужен".

      Идея здравая и , наверное, необходимая(?). 50 томов? Много, но написать запросто смогут. Читать и изучать будут выборочно.История ,естественно,опять будет в новой редакции.Сталинские удары давно в истории войны "отменили". А как будет с руководящей и направляющей ролью ВКПб (КПСС)? Она была или нет? Как может быть в новом издании?
      1. +4
        5 iulie 2017 12:38
        А как будет с руководящей и направляющей ролью ВКПб (КПСС)? Она была или нет? Как может быть в новом издании?

        непредвзято. Не возвеличивая в экстазе пафоса, но отдавая дань. У В.О. Шпаковского был замечательный цикл о роли партии во время эвакуации на примере Пензенской области. Сказать, что партработники организовали и сделали очень большое дело - ничего не сказать hi
        1. +1
          5 iulie 2017 15:43
          Он еще не закончен!
          1. +1
            5 iulie 2017 15:44
            так мы подождем a face cu ochiul не торопитесь - с чувством, с толком, со ссылками на документы a face cu ochiul
            1. +2
              5 iulie 2017 18:58
              Переплетеную диссертацию сканировать очень сложно.
              1. +1
                5 iulie 2017 19:01
                это уже технические моменты. Подождем!
    3. +2
      5 iulie 2017 19:58
      Такой "50-томник очень нужен".

      ИМХО 50 томов будет мало. Нужно тихо и неторопливо, БЕЗ ПОЛИТИКИ просто начать делать, согласен, первоначально может будет 50-100 томов, но потом надо вместе с новой информацией просто допечатывать тома. Это сложно, но вполне реально, главное что бы было Желание
  2. +2
    5 iulie 2017 07:15
    Идея автора нереализуема на практике в настоящее время, тут даже обсуждать нечего. Издание такое необходимо в идеале, как обобщающий труд о той войне, но как сетевое ресурс это еще можно представить себе, а как печатный труд - вряд ли. Слишком долго и дорого будет, да и цена такого энциклопедического издания будет просто космической.
    1. 0
      20 decembrie 2017 19:09
      Если этой идее предать статус аналогичный "Бессмертному полку" то вполне реализуемая, главное создать коллектив увлеченных историков, военных, философов и политологов реально мыслящих, и не зашоренных, повторяю это сложно, но вполне реализуемо.
  3. +4
    5 iulie 2017 08:06
    Не забудьте отдельным томом переиздать "Малую Землю". Честь имею.
  4. +2
    5 iulie 2017 08:37
    50 томов--- не знаю, не знаю...Мне как-то больше нравится количество томов у американцев и японцев. На мой взгляд---50 томов---это то , что касается ВОВ.Ведь не только боевые действия! Эвакуация, жизнь тыла, партизанское движение...Наверно 50 томов достаточно будет. Наверно отдельные тома о значимых людях, об изобретениях, вооружении---подробно. А потом уже +тома про 2МВ...Сейчас книги выходят быстро, но наблюдал, что многотомные издания иногда часто выходят с большими перерывами.
  5. +2
    5 iulie 2017 08:58
    Таким образом это будет впечатляющее издание в 130 томов

    Уважаемый автор, а на Ваш взгляд, кого из историков, вы допустили к работе над изданием, если на то была бы ваша воля?
    1. +2
      5 iulie 2017 09:44
      При такой структуре, как изложена в статье, "кто" особой роли не играет. Достаточно навыков работы с источниками. Это должен быть, естественно, большой коллектив, но "титулярность" значения не имеет. Ведь приоритет отдается фактам, их интерпретация (ПРИ НАЛИЧИИ ФАКТОВ) дело второстепенное, поскольку выводы им должны соответствовать. Поэтому имена, на мой взгляд, не важны.
      1. +3
        5 iulie 2017 09:56
        Если просто сканы документов напечатать, может и нужен только толковый архивариус, но то, что предлагаете вы:
        Значит, понадобятся специальные тематические номера, в которых будет даваться глубокий анализ тактике отдельных родов войск, их боевым средствам, сравниваться наши потери и потери противника. Таким образом, нужны будут еще и следующие, обобщающие тома: «Пехота советской армии в годы ВОВ», «Конные подразделения советской армии в годы ВОВ», .....
        , здесь уже нужен специалист. Одно дело, это будет И. Чубайс, а другое та же Е.Е. Съянова. Разный продукт на выходе может получиться.
        1. +2
          5 iulie 2017 11:08
          Чубайс не может анализировать действия БТТ в ВОВ. Для этого есть люди в погонах, есть Академия Генштаба.
          1. +4
            5 iulie 2017 11:26
            Думаю, Вячеслав Олегович, он вообще слышал что нибудь об анализе только из собственной амбулаторной карты. В погонах люди тоже разные бывают и не все они беспристрастные. Как бы нам на выходе не получить 260 томов по 130 от двух основных направлений или, что еще хуже, очередную либеральную подделку.
            1. +2
              5 iulie 2017 12:24
              то еще хуже, очередную либеральную подделку.

              Доктор, рад Вас видеть! hi поэтому все и должно идти от архивов - чтобы простора для "глубокого внутреннего мира" псевдоисториков не оставалось.
              1. +3
                5 iulie 2017 13:02
                Николай и я рад! Но архивы тоже та ещё вещь в себе. Документы надо представлять в открытый доступ, но кто будет решать какие? Для понимания в истории тех или иных событий, иной раз, ведомость на получение портянок может сыграть очень важную роль. Поэтому, на мой взгляд, я бы и оставил написание того труда, что предложил Вячеслав Олегович до 2045 года. Чем плох 10 томник советский? Уберите откровенное восхваление партии для того, чтобы люди с тонкой душевной ориентацией не страдали и все. Там ложь? Нет. Для общего, ПРАВИЛЬНОГО понимания, кто выиграл войну, информации достаточно. О власовцах и бандеровцев, есть литература, ее надо популяризировать и издавать большими тиражами. О том, что МЫ, все избежали, надо переиздать документы Нюрнбергского трибунала. На мой взгляд, всего этого достаточно. В идеологически заряженном сейчас обществе, издание такого труда, это выбрасывание денег на ветер. По -моему, так.
                1. +2
                  5 iulie 2017 13:32
                  Александр, 10-томник я, к сожалению, не читал. Очень часто в советских книгах мало конкретики. Мемуары маршалов - тоже очень часто общие фразы. Такую болезненную тему, как оставление Севастополя (то есть его защитникам), кажется, все "воспоминающие" военачальники "культурно обошли стороной" - максимум, фраза "Севастополь был оставлен". Знаете, в Китае был такой замечательный человек, как маршал Пэн Дэхуай - замечательный в истинном смысле этого слова. Но вот взять его мемуары - "пошли, преодолели лишения, победили, погнали". Цифры? Факты? Соотношение потерь? нет, общие фразы - единственное, что мне запомнилось. Возьмем Прохоровку - с одной стороны, воспоминания Конева о "видел сколько-то там немецких танков в контратаке", с другой - "пасквиль" Ротмистрова, дескать, вредители от конструкторов и промышленности ему негодные танки подсовывают.
                  То есть, нас "спасут".. факты!
                  О власовцах и бандеровцев, есть литература, ее надо популяризировать и издавать большими тиражами.

                  смотря кто ее пишет. Потому что выходят книги не только "Проклятые легионы", но и самолично лет десять назад купил (по дичайшей ошибке!) книжку "Великое предательство" - о том, как бедных-пребедных пацифистов-"казаков" коварные наглосаксы выдали людоедам из СССР в Лиенце.
                  А от себя же хочу низко поклониться генералу армии Махмуту Ахметовичу Гарееву за его труд, которым он охраняет нашу историю. hi долгих ему лет, и новых трудов!
                  1. +3
                    5 iulie 2017 13:41
                    -смотря, кто ее пишет.
                    Николай, если по отдельной, крайне малой части Истории ВОВ, возникают такие сомнения, то к большой Истории ВОВ, я бы относился с ещё большей настороженностью. Не сейчас, ладно? Тем более, если такое предложение поступает от записного антисоветчика, как Шпаковский. Я бы насторожились и проверил, на всякий случай, как легко выходит шашка из ножен)))).
                    1. +2
                      5 iulie 2017 13:50
                      Тем более, если такое предложение поступает от записного антисоветчика, как Шпаковский.

                      Добрый Доктор, отложите скальпель, вдохните резко и выдохните плавно три раза da . "Антисоветчик", как Вы изволили выразится, в своих статьях про эвакуацию отдал партии должное с лихвой. А в антипатриотизме его точно упрекнуть не получится. Положите скальпель, Доктор! băuturi
                      1. +3
                        5 iulie 2017 14:11
                        Ох, Николай, я спокоен, как никогда! Уважаемый Вячеслав Олегович, антисоветчик и есть, разве не так? Он своих взглядов не скрывает. То, что он написал про эвакуацию и признал роль коммунистов, то, это что-то в его возрениях меняет? Он большую часть жизни, коммунистической идеологии осанну пел. Привычные дела. Теперь, перековался. Вы верите в его патриотизм после этого? Я нет. А себе, я доверяю и редко в людях ошибаюсь. Да и дело не в Шпаковском. Нельзя в такое время, как сейчас, писать самую главную Историю, что нас, пока объединяет.
                2. +3
                  6 iulie 2017 08:36
                  "Документы надо представлять в открытый доступ, но кто будет решать какие? "////

                  А все. Без цензуры.
  6. +5
    5 iulie 2017 09:16
    ИМХО. Никаких историков допускать не нужно. Карты, документы, сводки Совинформбюро и Оберкомандо, воспоминания очевидцев... - только документалка. И по фронту и по тылу. По каждому дню войны. В хронологической последовательности. Дата - события. Мы уж как-нибудь без "ретрансляторов" разберемся.
    1. +5
      5 iulie 2017 09:31
      А кто будет работать с картами, документами, сводками? Воспоминания, это вообще, еще та "документалка". Есть интервью с Артемом Драбкиным на эту тему. Так что, профессионалы нужны, как и везде.
    2. +1
      5 iulie 2017 09:34
      Утонете вы без ретрансляторов. А во многом не разберетесь сами.
    3. +1
      5 iulie 2017 10:32
      Поддерживаю - главное это первичные документы и статистика. Историки могут прибавить к ним лишь комментарии, поскольку подавляющее большинство их элементарно безграмотны в военном деле и военной технике.

      При этом историю ВОВ необходимо издать исключительно в электронной форме с гиперссылками, графическими, видео и аудиоматериалами.
    4. +4
      5 iulie 2017 10:54
      Citat din: sergo1914
      Мы уж как-нибудь без "ретрансляторов" разберемся.

      В теории - возможно.
      А на практике "первичка" (особенно из действующей армии) - это зачастую слепые карандашные страницы с ошибками в написании названий населенных пунктов, фамилий и дат. А также - с выпячиванием своей роли и замалчиванием приданных и соседних частей. И только историк может разобрать всю эту гору ошибок и умалчиваний и собрать картину боя воедино. ЕМНИП, у ув. Уланова был пример первичных документов танкистов и пехоты о взятии одного и того же населённого пункта - после прочтения создаётся впечатление, что они воевали каждый сам по себе, причём в параллельных вселенных.
      Или на первый взгляд противоречащие друг другу документы дивизионного и корпусного уровня - и нужен историк, чтобы объяснить, что в данный документ корпусного уровня вошли только боевые потери.
      Или подтверждения сбитых немецких самолётов из разных частей - и только историк может объяснить, что это одни и те же самолёты. Ибо расследовались такие дела только в случае запредельной наглости - например, когда пилот начинал возмущаться, что ему не дают ГСС.
      1. +1
        5 iulie 2017 11:06
        Вы правы полностью. Но для такой работы академики не нужны! Посадить аспирантов и пусть "землю роют" на архивной практике!
      2. +4
        5 iulie 2017 11:07
        Первым препятствием на пути тотального оцифровывания ЦАМО стоит сам по себе масштаб задачи - в архиве хранится около 10 миллионов дел, относящихся к периоду Великой Отечественной войны. Подчеркиваю: дел, а не отдельных документов. Дела бывают разные - бывают на один-три листочка, а бывают и на 500-600 листов, причем "лист" далеко не всегда означает страничку формата А4 (что несложно видеть по некоторым документам из копилки, например, по "Ведомости наличия боевой матчасти в Красной Армии по состоянию на 1.2.41", а достигнутый лично мной максимум объема ксеры одного дела составлял 747 (семьсот сорок семь) листов формата А4, причем это было не все дело). Так что, предположив усредненно, что дело - это где-то 50-100 листов формата А4, получим, что задача состоит в сканировании примерно миллиарда листов формата А4 - по скромным, повторюсь, подсчетам.

        Однако объем работ - это лишь верхушка айсберга, в ответ, как правило, следуют ссылки на разнообразные "библиотечные" проекты, вполне сравнимые по совокупным объемам представленных текстов. Потому возникает второй вопрос, гораздо более неприятный, нежели первый. Вопрос состояния сканируемых документов. Я неоднократно повторял, что хватает среди документов ЦАМО и сильно не первых копий на небелой (и хорошо, если серой, а то и цветной, и вощеной, и папиросной) бумаге сквозь заслуженную копирку, и рукописей тупым твердым карандашом плохим почерком...
        © D.Shein
      3. 0
        5 iulie 2017 18:55
        Все верно, Алексей! Но опять же... помните,здесь шла речь о немецких потерях и Бундесархиве куда бы за данными обратиться? Ну и кто обратился? А ведь Къюриос адрес давал!!!
        Так вот, я обратился. И мне ответили, что много работы, но заказ будет выполнен. Так что если на заду не сидеть, и не повторять все время халва,халва, халва, то... все решаемо.
    5. 0
      20 decembrie 2017 19:16
      ... простите, а вам карты какие, батальонные или корпусные, а еще у каждого ротного были карты и как вы их будете печатать? Нужен системный научных подход к архивным данным и всем имеющимся документам.
  7. +5
    5 iulie 2017 09:33
    Советская историческая наука была крайне политизирована и зажата идеологией.
    1. +2
      5 iulie 2017 09:46
      Вот пусть документы того времени это и покажут!
      1. +1
        5 iulie 2017 10:55
        Вячеслав Олегович, а Вы не думаете над тем, что документы, могут показать такое, что совсем не отвечает мнению людей и их патриотическим запросам?
        1. +1
          5 iulie 2017 11:00
          Я не только думаю. Я знаю, что часть документов именно это и покажет, иначе не было бы смысла их секретить до 2045 года. Когда умирал Пуанкаре, журналисты его спросили, почему он... такой... не оставил после себя мемуары. Пуанкаре ответил, если я напишу все, что знаю, ни один человек не решится умереть за родину. "За Францию?" - переспросили журналисты. "Нет, за родину!" - ответил Пуанкаре. Но... а что это изменит? Жить все равно надо.
    2. +2
      5 iulie 2017 10:42
      Советская историческая наука была крайне политизирована и зажата идеологией.

      и сама, таким образом, помогла становлению различных резунов и прочих "открывающих скрытые истины" (проще говоря, мерзавцев от псевдоистории).
      1. +2
        5 iulie 2017 11:04
        Конечно! Где много тайн, там домыслы вырастают словно грибы после дождя.
        Теперь о забавном... кто-то меня попросил написать статью о работе с источниками. Недавно. А где источники? В архиве! Пошел в наш пензенский госархив, объяснил все директору. Он меня отвел в хранилище, показал ряды полок... Я это отснял, потом пошел снимать читальный зал. Там яблоку негде упасть и 90% ищут свои родословные!
        Потом пошел в архив ОК КПСС... пустой зал, и кошки в коридоре. Бери, работай... никому не надо, даже КПРЭФовцам самим. Вот и показатель, что действительно нужно "простым людям".
        1. +3
          5 iulie 2017 11:38
          да уж.. Правды люди ищут - даже по родословным. История должна быть объективной; мне добавить к Вашей статье нечего - все правильно. hi чтобы потом никаких мошенничеств не было по поводу ВОВ. Хотя.. они все равно будут! Всегда появится очередной резун, который за мзду малую будет выдергивать фразы из контекста и выдавать за "всамделишную скрытую истину".
          Жуков — «маршал Победы» (опять-таки при всем негативном и позитивном, что о нем говорили уже тогда, кстати, а что о нем негативного говорили в 1957 году и вплоть до 1964 года?) упомянут всего 4 раза

          у Николая Попеля есть книга "Танки повернули на запад". Он без особой любви отзывается в ней о Жукове, зато тепло поминает Хрущева. Можно предположить, что книга была написана в период между 57-м и 64-м годом - Жукова сняли, но Хрущев у власти.
          1. +4
            5 iulie 2017 13:14
            Citat: Mikado
            у Николая Попеля есть книга "Танки повернули на запад". Он без особой любви отзывается в ней о Жукове, зато тепло поминает Хрущева.

            "Сказки дедушки Попеля". zâmbet
            Интересно то, что Катуков в своих мемуарах отзывается о Жукове вполне положительно: разрешение на использование танков для вытягивания застрявшей техники дал, начальника штаба армии сменить разрешил (причём на того, кого Катуков запросил), формирование 31 ТК поддержал, по вопросу нецелевого использования и больших потерь в тсап - наорал, но в конце концов понял ситуацию и закрыл дело...
            Такое впечатление, что они с Попелем служили в разных соединениях и общались с разными Жуковыми. zâmbet
            1. +2
              5 iulie 2017 13:40
              Попель упоминает о манере общения Жукова. Но при этом отдает должное - если приехал Жуков, значит, будут выделены дополнительные материальные ресурсы. Так, по памяти.
              1. +4
                5 iulie 2017 15:50
                Citat: Mikado
                Попель упоминает о манере общения Жукова. Но при этом отдает должное - если приехал Жуков, значит, будут выделены дополнительные материальные ресурсы. Так, по памяти.

                Надо отдать должное товарищу комиссару - он описывает ещё и то, что приводило Жукова к такой манере общения:
                Mareșalul Jukov, desemnat reprezentant al Stavka, a sosit posomorât și iritat. A văzut mașini blocate pe drumuri, șoferi negri de funingine și ulei, înghesuiți în jurul incendiilor timp de două zile, zăpadă, ambuteiaje. Știa că motoarele nu pornesc, despre lipsa combustibilului, despre lipsa pieselor de schimb, despre malnutriție și degerături.
                A ascultat în tăcere rapoartele; uitându-se cu atenţie la faţa vorbitorului.
                Am simțit: mâine, la întâlnire, va fi furtună. Și nu au greșit.
                În sala de sport a școlii, al cărei perete din spate era ocupat de o scară suedeză cu traverse sparte, comanda Frontului de Nord-Vest, unitățile care înconjurau bârlogul naziștilor Demyansk și trupe proaspete aduse pentru o descoperire și dezvoltarea sa adunată.
                - ... Stăm de un an și jumătate și nu prea cunoaștem zona! Comunicarea nu a fost îngrijită corespunzător! - bărbia masivă a mareșalului, bifurcată în mijloc, părea să imprime fiecare cuvânt. - Cartierul general al frontului este la două sute de kilometri de trupe, cartierul general al armatei este de şaizeci, de la sediul diviziei, este nevoie de aproape o zi întreagă pentru a ajunge în prima linie... Ne pregătim de ofensivă, dar noi înșine privim mai mult în spate, stăm cu ochii pe fundul nostru.. Există o regiune partizană în regiunea Dno, dar nu avem nicio legătură cu ea, nu primim date de la ea... Ce se știe despre dusman? Ce scriu ziarele: „Caporalul-șef captiv a arătat...”
                После Жуковского разноса наступила гнетущая тишина.

                Картина маслом: фронт донёс о готовности к наступлению. Приезжает представитель Ставки - и внезапно выясняет, что путей снабжения наступающих частей нет даже на своей территории, данные о противнике устарели и неполны, оперативное управление войсками невозможно. Сдаётся мне, что Попель привёл цензурное переложение речи маршала... zâmbet
                1. +1
                  5 iulie 2017 15:57
                  Сдаётся мне, что Попель привёл цензурное переложение речи маршала... smile

                  Логично. И Жуков был полностью прав. Сколько таких "им несправедливо обиженных" потом про него гадости писали.
                  В Википедии приведен пример, когда подобный разнос учинил Еременко Ефремову.
  8. +2
    5 iulie 2017 13:35
    Нужен и печатный вариант многотомника и расширенная электронная версия.
    Расширенная электронная версия с фото-видео контентом выглядит предпочтительнее - однако имеет минус - такую подборку можно править оперативно, поэтому она не станет документом, в отличии от "бумажного" источника.
    1. +1
      5 iulie 2017 14:42
      Правка это скорее плюс (при адекватных модераторах) если вы хотите получить достоверные факты ,а не монолитный памятник , воздвигнутый при определённой власти. Ошибки ,а их будет очень много ,при таком объёме ,всегда можно оперативно исправить ,а не обсуждать их потом годами на форумах.
  9. +2
    5 iulie 2017 14:28
    Идея очень здравая. Но можно же и проще её реализовать. Возможно , будет вполне достаточным создание официальной электронной энциклопедии ВОВ. И дешевле и быстрее. При адекватных модераторах ,любой может внести посильный вклад ,не зависимо от места проживания ,снимаются ограничения на объём информации. МО уже делает что то подобное (криво правда ,но делает ). Цена вопроса ? Гнусные памятники типа "Сталинград " ,"Колчак" ,"Цитадель" то же не дёшево стоили ,но деньги нашлись.
    1. +2
      5 iulie 2017 14:42
      Возможно , будет вполне достаточным создание официальной электронной энциклопедии ВОВ.

      заодно создать такую же по древним славянам râs
      Деньги есть (априори), вопрос, как и кому они распределяются, и в каких пропорциях.
      1. +1
        5 iulie 2017 14:47
        Уже есть. Я же пересылал ссылку.
        1. +1
          5 iulie 2017 14:49
          "все уже исследовано до нас"! râs и рунические подписи авторитетных людей под наскальными манускриптами. băuturi
  10. +3
    5 iulie 2017 14:34
    avva2012,
    Вы верите в его патриотизм после этого?

    верю. И не хочу обсуждать Ваши взаимоотношения с ним. Как Вы можете видеть, у меня нормальные отношения со многими людьми с сайта, независимо от их личных качеств, страны проживания и образа жизни. Но они, все эти люди - inteligent и умеющие общаться! băuturi
    А по статье - согласен с Автором. Здраво hi в работе надо опираться на факты.
    1. +2
      5 iulie 2017 14:52
      У меня нет взаимоотношений с ним. И не может быть в принципе. Я сужу по тому, что сам про себя человек пишет и не только про себя. Делаю выводы. Отстаиваю свою точку зрения. Интересуюсь чужой. А самое главное, читаю новую информацию по истории и вооружениям. Получаю от этого удовольствие. Всё.
      1. +2
        5 iulie 2017 14:56
        А самое главное, получаю новую информацию по истории и вооружениям. Получаю от этого удовольствие. Всё.

        вот и слава Богу, что мы с Вами сейчас получаем новую информацию по истории; да и не только мы - как показывает практика, на интересной статье собираются самые разные люди, в чем-то эта статья их "объединяет". băuturi скальпель отложен, спирт налит? a face cu ochiul
        1. +3
          5 iulie 2017 15:26
          "Все бы хирургам резать, выпейте таблеточку, они сами отпадут". Бум, здраве, славяне!
          1. +2
            5 iulie 2017 15:29
            А вот это мы с радостью! присоединяюсь! băuturi
            1. +6
              5 iulie 2017 15:44
              zâmbet А историю Великой отечественной, лучше , сейчас так фундаментально не трогать. Для школьников написать без подробностей, но интересно про битвы и про подвиг советского народа. Перестать власти стыдиться, для начала, слова, Советский, а потом уж и браться за такой великий труд. А, то наваяют те, кто даёт указания фанеркой Мавзолей закрывать и имя Верховного главнокомандующего, И. В. Сталина, не упоминать.
              1. +1
                5 iulie 2017 16:30
                Перестать власти стыдиться, для начала, слова, Советский, а потом уж и браться за такой великий труд

                у каждого народа своя история. Что было, то было. Просто надо брать на будущее лучшее из всех периодов, и убирать их изъяны. А не слепо либо принимать, либо отрицать. hi
                1. +4
                  5 iulie 2017 17:00
                  Есть желающие советскую историю убрать и написать новую. Мол, была великая Россия, которую извели большевики, а сейчас, мы, де вернулись на нормальный путь. Путь великого капиталистического строительства, путь всесторонне развитой , свободной личности, "как говорил Заратустра".
                  Ню, ню. Вот, что можно взять из социализма, коммунистической идеологии и примерить сегодня? Как сочетаться может то и это? Никак. Поэтому попытки совместить что-то несовместимое даст рано или поздно предсказуемый финал, как у доктора на одном острове в произведении Г. Уэлса.
                  1. +1
                    5 iulie 2017 17:06
                    нет, на монархию мы мозгорукоблудием заниматься не будем, пустое это. И делать святого из царя с его "прихлебалами" тоже не хочется.
                    1. +2
                      5 iulie 2017 17:12
                      не знаю, корректно ли сравнение мирного времени с военным. Просто Вы спросили:
                      Вот, что можно взять из социализма, коммунистической идеологии и примерить сегодня?

                      а ведь партработники во время войны отработали "на отлично". Ответственность!
                      а у нас неугодных чиновников сейчас на другие хлебные места переводят.. и никто не несет ответственности..
                      1. +2
                        5 iulie 2017 17:38
                        Самое главное у Вас, партработники. Где их взять таких без соответствующей идеологии. Придётся опять возвращаться к коммунизму, а не хотят. Поэтому создают химеру. Красные звёзды над Кремлём и двуглавые орлы. Праздник Великой Победы и замаскированный Мавзолей. Нельзя совместить эффективных менеджеров и "коммунисты, вперёд!".
                    2. +4
                      5 iulie 2017 17:23
                      Его уже сделали. Поздно. По первому каналу показывают сериал "документальный" про Романовых (тоже история), как Николай первый любил гулять. Благость. Уже забыли Гоголя "Мертвые души" и заменили "Архипелагом". Уже самое главное для нового поколения, как заработать деньги, а не душевные метания Раскольникова (десять бабушек, рупь). Осталась Война. Испохабят и ее, "правдой" и все будет Ок. С Резуна же началось, "а я вам сейчас правду расскажу о войне, прости меня папа". ! Вот под эту "правду", нам и напишут новую 100 томную историю. Да такую, что мы ужаснемся. И наши дети и внуки постараются забыть, что была Война. Гейм овер.
                      1. +2
                        5 iulie 2017 17:45
                        Доктор, Вы умело вогнали меня в депрессию и ощущение безнадежности.. râs
                        "коммунисты, вперёд!"

                        да, только почему-то весь мир плодится, а мы вымираем.
                    3. +2
                      5 iulie 2017 19:40


                      ""Мозгорукоблудием.....""---Микадо.

                      Ну, это Вы не будете, Николай.А другие некоторые вовсю стараются.Опросы какие-то о монархии.....
                      Делать или нет из царя святого---уже другие позаботились! А абсурд в том,что те, кто это приветствовали----сами же хороводились с гогенцоллершей, фашистской дочкой!!!!!А в чем абсурд----так Николай2 сразу отлучил всю эту ветвь от Российского Престола!!!!!.Вот что!!!!!Конечно, хорошо пожалеть Николая2, а потом наплевать на его слова.За ради дружбы с фашистами?! Вот что страшно по настоящему.
                      1. +3
                        6 iulie 2017 10:00
                        Дмитрий, понимаете, лично для меня те Романовы, которым активно импонируют наши некоторые политики, как царственная ветвь не имеют значения. "Царственная ветвь" сейчас - Кирилловичи. А какое право она имеет так называться после того, как ее основатель предал последнего царя одним из первых? А его сын надел немецкую форму (возможно, СС)? supărat Все, до свидания! Сидите в Германии! opri
              2. +2
                5 iulie 2017 19:46
                Может ,Вы и правы, Александр.Писать такую историю только тогда, когда будет разрушен ельцин-центр.Потому что пока есть ельцин-центр, значит идёт война на истребление народа РФ.Её активная фаза.
                1. +3
                  6 iulie 2017 09:57
                  Дмитрий, ради интереса посмотрите в Википедии статью "Дом Гайдара". Он рядом с Ельцин-центром. Там ооочень интересная история. Похоже, даже названия зданий воюют между собой.
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_
                  %D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0
                  я, как бы, говорить свое мнение не буду (политика и все такое), но нехорошие мысли бродят. По крайней мере, Гайдар мне дороже.
                  1. +3
                    6 iulie 2017 11:11
                    Символично, однако.
                    Но больше всего поразило, что дом остался частным при большевиках, а уже новые демократичные власти все таки заставили хозяина избавиться от недвижимости.
                    1. +3
                      6 iulie 2017 11:18
                      гадость какая-то, если честно, как прочитал про этот дом.
  11. +1
    5 iulie 2017 15:39
    Citat din avva2012
    очередную либеральную подделку

    Объем документов гарантия того, что это априори невозможно.
    1. +1
      5 iulie 2017 15:52
      "Закон, что дышло..." Документы любого объёма можно скомпановать так, как хочешь. При данной власти с Ельцен-центром и неомонархической идеологией, лучше писать многотомную историю ПМВ, честнее получится.
      1. +3
        5 iulie 2017 18:26
        Неужели так трудно понять, что есть вещи, которые как не компануй, такими и останутся и любой может их проверить. Вот Вы как угодно "компануйте" "Сообщение советского правительства о поставках по ленд-лизу от 11 июня 1944 года. Оно таким и останется. Цифры в нем, на стр. в № газеты Правда за это число. И таких документов множество. И речь не идет об их интерпретации: слева ВЫПУЩЕНО АВТО В СССР. Справа: ПОСТАВЛЕНО. И годы, и месяцы. когда и сколько выпущено, когда и сколько поставлено. Сравнить сможет даже школьник. А вывод можно и не делать. Он очевиден будет. Особенно, если дать количество авто произведенных в Германии и поставленных в вермахт. Это самый... такой "яркий" пример. Но есть и другие. Так что объективность возможна всегда. Другое дело, что Вы сами ее не хотите, боитесь "совковую" невинность потерять. "Тем и сильна была Россия, что прикрыв срам лица брадою, аки голубь в святом неведении возносила молитвы". Похоже,да?
        1. 0
          6 iulie 2017 02:44
          Похоже, "Гоблин" прав.
  12. +2
    5 iulie 2017 17:56
    b]Микадо[/b],
    Как, там, "и душа захлюпав, вдруг размокла у меня...". zâmbet Все будет хорошо, рано или поздно, так или иначе. hi
    1. +2
      5 iulie 2017 18:04
      да, это точно! Главное - нам самим уважать и понимать друг друга băuturi
  13. +3
    5 iulie 2017 18:07
    Mikado,
    Мир, то какой? Развитые капиталистические страны, плодятся??? Там, где венец человеческого общества? Так, вроде нет. Или не те. Геи, вроде никак. râs
  14. +1
    5 iulie 2017 18:46
    Mikado, это в отношении безнадежности... после ответа известно "доктора".
    Это продуцирование с его стороны крайне обывательского взгляда на вещи, очень похожего на "теорию заговора". "Все чиновники - воры", "все рабочие - пьяницы", "все врачи тянут деньги с пациентов", "все студенты -двоечники" и так далее. Все плохо и "все" плохие. Хороший только один я. Все понимаю, но сделать ничего не могу. Я порекомендовал человеку несколько названий интереснейших журналов по нашей истории. Он их пошел читать? Прочитал хоть один? Зачем? Но все плохие. Один "святой СССР" - был хороший. Логика, которую и на кривой кобыле не объедешь. Кстати, "все преподы берут со студентов за зачеты и экзамены".
    1. +1
      6 iulie 2017 05:01
      "Все чиновники - воры", "все рабочие - пьяницы", "все врачи тянут деньги с пациентов", "все студенты -двоечники"

      Хочу сказать, что данные выражения, на мой взгляд, "теории заговора" не соответствуют. Больше, они похожи, то ли на юношеский максимализм, то ли на возрастные изменения головного мозга. "Хороший только один я", это от туда же. Эгоцентризм в одном случае недозрелый, а в другом, перезрелый. râs Надеюсь, к нам с Вами, уважаемый Вячеслав Олегович, это не относится. В одном случае, поздно, в другом, надеюсь, рано.
      1. +1
        6 iulie 2017 08:28
        Ну, я так понял----в случае доктора---поздно!!!!!!Поскольку известно, абсолютно всем, что докторов защищает клятва Гиппократа! Как только она произнесена, доктор лечит людей и недостижим для болезней!!!
        1. +1
          6 iulie 2017 08:59
          "Поздно", это в моем и его случае, говорит, о том, что юношеские прыщи давно прошли, а рано, это надежда, что маразм придет не скоро. râs
      2. +1
        6 iulie 2017 11:04
        Это пример формальной логики, конечно, очень популярной почему-то в народе... Понятно, что все эти суждения не относятся ко мне и, надеюсь, Вы тоже их не разделяете.
    2. +2
      6 iulie 2017 10:05
      "все врачи тянут деньги с пациентов",.... "все преподы берут со студентов за зачеты и экзамены"

      хочу добавить: в мозгу "патриотов" если слышится слово "грант" - то непременно лично из рук Сороса.
      Все многолико. Плюсы были как в СССР, так и сейчас. И минусы тоже. Отбирать лучшее из каждой системы, и отсекать пороки - вот задача администраторов высшего уровня. Лично я бы не хотел, чтобы меня начали "уплотнять" (только вчера "Собачье сердце" пересматривал).
      1. +1
        6 iulie 2017 11:01
        А мне на партсобраниях приходилось затыкать уши ватой, чтобы не отвлекаться и писать статьи в журнал "Семья и школа". Одно и тоже тянулось как сопли...
        1. +1
          6 iulie 2017 11:12
          да это все понятно. Кондовые слова мало кто слушать хочет.
          "Предлагаю Борщову объявить благодарность за рыцарское отношение к дамам!" râs
        2. +2
          7 iulie 2017 00:53
          Ой, жалость-то какая, терпеть партсобрания, статьи писать.....А зачем в партию рано вступили? А зачем статьи писали, если так мерзко? Вот тяготы какие.
          1. +2
            7 iulie 2017 02:49
            Деньги не пахнут, Дмитрий. Для некоторых.
            1. +2
              7 iulie 2017 07:30
              Citat din avva2012
              Деньги не пахнут, Дмитрий. Для некоторых.

              Ну, я имею об этом понятие.Но зачем сейчас показывать себя, как скрытого протестанта тогда, этакого тайного противоборца? Это же смешно? Или сказочки для студней? Чтобы они восхищались тем, как хитро их препод боролся с режимом и вступил для этого в КПСС в первых рядах и другим нёс ету пропаганду?По-моему на сайте.....Политикус, что-ли, голосование и только~~~~~9% не жалеют о развале союза.
              1. +2
                7 iulie 2017 08:12
                Лицедейство, это обыкновенное. Плюс, как он сам пишет, количество комментов выгодно сайту, а значит и ему. Поэтому во всю провоцирует.
                как хитро их препод боролся с режимом и вступил для этого в КПСС в первых рядах
                Он настоящий "гомо советикус". Именно про них писал А.А. Зиновьев. Так, что Дмитрий вам предоставился уникальный случай познакомиться с уходящим в историю типом людей. hi
                1. +2
                  7 iulie 2017 08:51
                  К сожалению, Александр, представители ""гомо советикус"" вещают по тв, пишут книги, ведут мастерклассы, то есть, их можно повстречать очень часто.Хуже всего, сздают своих клонов и группы поддержки.КАК-то так...
                  1. +3
                    7 iulie 2017 09:15
                    Да, ирония судьбы получилась. А.А.Зиновьева многие антисоветчики поднимали, как знамя, считая, что он описывает именно "советских людей", а описывал он их болезных. Как всегда, проблема вижу не то, что есть, а что хочется видеть.
            2. +2
              7 iulie 2017 10:17
              Деньги не пахнут, Дмитрий. Для некоторых.

              Доктор, Вы так написали, как будто это что-то плохое! râs лучше быть бедным, но гордым?
              По поводу выражения - Вам и Дмитрию. Меня на данном этапе жизни занесло в интересную сферу деятельности. Так вот, выражение это пошло от императора Веспасиана, когда он обложил налогом общественные уборные Древнего Рима. По сути, он же являлся родоначальником Роспотребнадзора и первым начальником отдела канализования Водоканала. Если брать святых покровителей, я бы его предложил канонизировать, ибо без его придумки сидел бы без работы! râs Если за это платят деньги, то я не считаю зазорным регулярно держать в руках содержимое канализации. Запах уйдет, а деньги останутся. băuturi
              1. +2
                7 iulie 2017 10:44
                Николай, ё-маё, так кто же ваши, честно заработанные деньги может осуждать?!!! Нет, все же мы о другом. râs

                Ловите, вашего "покровителя" и чтобы по-больше! băuturi
                1. +3
                  7 iulie 2017 10:46
                  Александр, поймал, Вам - свечку поставлю на доброе здоровье, ему пойду поклоны бить! bine а еще вечером выпью сто грамм за Вас за всех и за дискуссию. băuturi
                  1. +2
                    7 iulie 2017 12:38
                    А не часто ли Вы ,Николай, остограмиваетесь? А один или в компании? А насчёт запаха денег и их удельного веса, так сказать....Имеет значение легко или трудно, неимоверно тяжело они достаются, а не только их количество. Вот, наверно, Николай нашёл свою тему.Думаю, что и я, поэтому есть ощущение комфорта. А если тема не найдена, то и так, и сяк-----а всё не так. Хоть наизнанку вывернись!!!!
                    1. +2
                      7 iulie 2017 12:59
                      Дмитрий, "все работы хороши - выбирай на вкус". Скажу так: то, чем я сейчас занимаюсь, приносит мне гораздо больше удовлетворения, чем предыдущая сфера. "Каждому свое", я приучил себя к тому, что мы все разные - и уважаю чужой выбор; главное, чтобы это "свое" укладывалось в рамки закона и морали. Если это еще и оплачивается достойно - тем более. băuturi
                      Остограмливаться - только по выходным, и в меру. băuturi На дачу сегодня приеду, остограмлюсь за Ваше здоровье (всех Вас, искренне!), и буду валяться и смотреть свой любимый фильм - "Женитьбу Бальзаминова". А завтра - работы непочатый край. Шкурить, красить, мясо жарить băuturi
          2. +1
            7 iulie 2017 20:12
            Это,Дима, открывало большие возможности! Большие!!!
  15. +2
    5 iulie 2017 19:01
    Citat din avva2012
    Потому что у них не случилось то, что у нас, а именно Великая Октябрьская. Они пишут про себя или ничего или хорошо. Но это про времена ВМВ, а про свою гражданскую, они и через 150 лет не забыли, и "упырей" в фильмах часто изображают с флагом конфедератов.

    Наверное от старости туп стал. Не понимаю, как все это связано и что мешает нам последовать их примеру? Вернее как этому мешает революция?
  16. +3
    5 iulie 2017 20:24
    О написании «объективной» Истории Великой Отечественной войны

    Не следует обольщаться, что сегодня можно будет написать новую объективную историю Великой Отечественной войны, даже при открытых архивах. Мало опубликовать архивные данные, надо дать им оценку, а это делают люди-историки с разной идеологией: коммунистической и буржуазной.

    История Великой Отечественной войны нужна, но пока не время для ее написания, сегодня историческая наука является ареной ожесточенной идеологической борьбы, поэтому сегодня объективную историю не написать. Сегодня это будет очередной пасквиль, потому что в официальной политике государства идет процесс декоммунизации.

    Почему История Великой Отечественной войны, написанная сегодня, не может быть объективной? Да потому, что буржуазия все превращает в товар, в том числе и историю, поэтому ей свойственно фальсифицировать всякий товар в том числе и историю. Всем известно, что при капитализме лучше всего оплачивается те исторические сочинения, которые наиболее отвечают интересам буржуазии. Поэтому буржуазные историки описание фактов использует только в целях фальсификации истории. Пример – Брестский мир или Договор между СССР и Германией 1939 года.

    Обратите внимание, как их сейчас двояко оценивают. Монархисты, разного рода либерасты факты берут без исторических условий и твердят одно: «Большевики – предатели!», и никто из них не хочет принимать во внимание, что Россия в1918 году была не способна воевать, а в1939 году – СССР грозила война на два фронта. Поэтому История - наука классовая. История, написанная большевиками, не будет похожа на историю, написанную антисоветчиками.

    История Великой Отечественной войны не должна быть простым набором архивных данных, не должна излагаться вокруг лиц и биографий, это не сборник рассказов о ежедневной борьбе отдельных личностей. История это и анализ, и оценки событий, это стройный ряд предшествовавших обстоятельств каждого сражения, описание самого сражения, а также видение их последствий, которые связаны причинно-следственными связями.

    Кроме того, История Великой Отечественной войны это обоснование концепции политической, экономической и военной линии советского государства. В ней просто необходимо будет показать деятельность коммунистической партии и руководство ею массами, что сегодняшние историки отрицают. А это уже необъективно.

    История Великой Отечественной войны должна воспитывать чувство советского патриотизма, советской национальной гордости и непримиримости к идеологии космополитизма, преданности интересам народа и советского государства. Поэтому главное при написании Истории – это правильное понимание исторической правды. А это возможно только на основе марксистско-ленинской диалектики, как единственно правильного метода.

    Примером такого подхода является концепция написания «Краткого курса Истории ВКП(б)» под редакцией Сталина. В ней исторические события подаются научно обоснованно на основе диалектики исторического материализма.
    1. 0
      5 iulie 2017 21:46
      А почему случился 91 год?Зарубежные элиты, царствующие дома, древние роды, тайные общества----имелм многовековой опыт борьбы за выживание. В этой борьбе были соданы определённые приёмы, технологии. Присмотревшись к СССР---догадались, как обмануть , разрушить, подпитаться самим.
      1. +1
        6 iulie 2017 09:37
        Ну да, а партия и КГБ спокойно хлопали ушами, а сами люди хотели себе самого плохого. Не надо Дмитрий, про тайные общества. Вы еще про шпиенов напишите, что наверх у нас пробрались. И тогда ответный вопрос: почему наши шпиены там не пробрались наверх? Не хватили выучки, интеллекта или денег?
        1. +1
          7 iulie 2017 01:03
          Citat din calibru
          Ну да, а партия и КГБ спокойно хлопали ушами, а сами люди хотели себе самого плохого. Не надо Дмитрий, про тайные общества. Вы еще про шпиенов напишите, что наверх у нас пробрались. И тогда ответный вопрос: почему наши шпиены там не пробрались наверх? Не хватили выучки, интеллекта или денег?

          А не надо передёргивать, Вячеслав Олегович и приписывать то, что я не говорил.В связи с революциями упоминают масонов.Это что ли не тайное общество?Далеко ходить не надо ----о юбилее масонов недавно в ""Фото и видео"" было. Так оно ведь не единственное..За время развития европейской цивилизации появилось много наработок в политике, дипломатии, PR. Чем пользовались .
          1. 0
            7 iulie 2017 20:08
            Дима, а понял. Простите! Масоны и еще эти... евреи... развалили весь СССР. На деньги Ротшильда и Сороса!
    2. +2
      6 iulie 2017 06:28
      Citat: Alexander Green История Великой Отечественной войны не должна быть простым набором архивных данных, не должна излагаться вокруг лиц и биографий, это не сборник рассказов о ежедневной борьбе отдельных личностей. История это и анализ, и оценки событий, это стройный ряд предшествовавших обстоятельств каждого сражения, описание самого сражения, а также видение их последствий, которые связаны причинно-следственными связями.

      Современные либеральные историки делают невинные лица, пожимают плечиками, печально вздыхают слыша подобное, "что вам еще надо, мы за объективную подачу информации, а что может быть объективнее документов?". Считая окружающих, конечно, не ровней себе, относясь с презрением к любому кто не разделяет их точку зрения, они уверены, что их лукавую позицию никто не поймет, а их самих не выведет на чистую воду. Пусть и дальше пребывают в этой уверенности. Самоуверенный противник, это уже не противник, а так, недоразумение. Ничего нет глупее, как недооценивать окружающих и пребывать в состоянии самолюбования.
      История Великой Отечественной войны должна воспитывать чувство советского патриотизма, советской национальной гордости и непримиримости к идеологии космополитизма, преданности интересам народа и советского государства. Поэтому главное при написании Истории – это правильное понимание исторической правды. А это возможно только на основе марксистско-ленинской диалектики, как единственно правильного метода.
    3. +3
      6 iulie 2017 08:40
      "Мало опубликовать архивные данные, надо дать им оценку, "////

      Не надо. Просто опубликовать и все.
      1. +2
        6 iulie 2017 16:23
        Citat din: voyaka uh

        3
        voyaka uh Astăzi, 08:40 ↑ Nou
        "Мало опубликовать архивные данные, надо дать им оценку, "////

        Не надо. Просто опубликовать и все.

        К сожалению этого мало. Не все люди понимают, что такое хорошо и что такое плохо. Им надо помочь разобраться, как это сделал Маяковский для детей.
  17. +1
    5 iulie 2017 21:30
    Citat: Alexander Green
    А это возможно только на основе марксистско-ленинской диалектики, как единственно правильного метода.

    Если бы это был правильный метод 1991 год бы не случился!
    1. +2
      5 iulie 2017 22:03
      Вот, Вячеслав Олегович, стесняюсь спросить.Утром собирался уходить, торопился, не всё заметил.Или не так понял? . ПРО грант РГ.НФ.........Про помошников за 100000 150000......То есть Вы предполагали заплатить им после получения Вами гранта.???......ГМ-ХМ
      1. +1
        6 iulie 2017 09:32
        Конечно! Если же грант не получается, то поскольку его соискатели работают на равных, то ничего не получают оба. Но это не такая уж и печаль, потому что на сделанных наработках публикуются статьи в изданиях ВАК и за это в вузе дают баллы рейтинга, которые затем оплачиваются. Не бог весть сколько, но лучше чем ничего. И потом у каждого свой объем работы. Кто-то оформляет заявку (что совсем нелегко!), а кто-то тупо листает газеты и ставит галочки в таблицу, кто-то все это обрабатывает и готовит итоговый отчет.
        1. +1
          7 iulie 2017 01:30
          Citat din calibru
          Конечно! Если же грант не получается, то поскольку его соискатели работают на равных, то ничего не получают оба. Но это не такая уж и печаль, потому что на сделанных наработках публикуются статьи в изданиях ВАК и за это в вузе дают баллы рейтинга, которые затем оплачиваются. Не бог весть сколько, но лучше чем ничего. И потом у каждого свой объем работы. Кто-то оформляет заявку (что совсем нелегко!), а кто-то тупо листает газеты и ставит галочки в таблицу, кто-то все это обрабатывает и готовит итоговый отчет.

          Если бы система оплаты была бы правильной, то от помошников отбоя бы не было, локтями бы друг-друга распихивали.
          1. 0
            7 iulie 2017 20:05
            Если б да кабы... Тот кто платит - тот и заказывает музыку! Так? Но Вы что же так не внимательно читаете? 50% Вам мало? Там же написано - работают на равных! Вы чего же хотите, что бы кто-то от себя отрывал?
    2. +2
      5 iulie 2017 23:48
      Citat din calibru
      Если бы это был правильный метод 1991 год бы не случился!

      1991 год случился как раз потому, что после смерти И.В. Сталина отошли от диалектического метода. Появился вольюнтаризм.
      1. +1
        6 iulie 2017 09:32
        Попробуйте вернуться...
        1. +3
          6 iulie 2017 10:11
          мы с Вами загремим первые, Вы - как "японский шпиён" (высказывание Вени), я - как буржуй и сибарит, Куриос за то, что слишком много знал. râs типун на язык! opri
          1. +1
            6 iulie 2017 10:54
            Нельзя войти в одну реку дважды, Николай. Не надо путать леваков с коммунистами. Куда опасней "правые", которые и приходят за либералами. Так, что доставайте штангенциркуль на всякий пожарный, а то придут, а обмер головы уже имеется. râs
            1. +2
              6 iulie 2017 11:15
              блин, ну что ж я такой неудачный! Со своим дедом-чувашом я ни в одну расовую теорию не помещусь! Еще и по гаплогрупам разложат некоторые "профессионалы-любители" долбославия и прочие апологеты Пер(д)уна. membru
              1. +2
                6 iulie 2017 11:42
                Ну, я думаю, чуваши, мордва, татары с башкирами, точно войдут в древнеарийский суперэтнос wassat, так что, я за вас и себя в этом случае спокоен râs А вот, как Вячеслав Олегович будет доказывать, что он совсем польского происхождения, сложно сказать. К тому же коммунист и либерал! А, те и тех, и этих не переваривают. râs Думаю, надо срочно начинать цикл статей о Велесе, благо он покровитель сказителей. Вдруг поможет. membru
                1. +2
                  6 iulie 2017 12:48
                  Вот пусть апологеты Велесов и начинают. Уже начали. Посмотрите на каждую ветку по истории.
                  1. +2
                    6 iulie 2017 13:04
                    Смех, смехом, а правый поворот достаточно реален. Идеологически он будет заправлен не так топорно, как в третьем рейхе, думаю туда войдут и "правильные коммунисты" в виде образа тов. Сталина, и в связи с многонациональностью, даже евреев трогать не будут (может только Гозмана распнут) râs Идеологически, по крайней мере, все готово, достаточно наш сайт почитать. И главное, как такового коммунистического противодействия нет и не появиться в ближайшее время. Так, что, некоторым, лучше начать новый цикл.
                    1. +2
                      6 iulie 2017 13:13
                      любые потрясения чреваты. Поэтому пусть у нашей страны будет эволюционный путь развития. Только пусть власть не воров отмазывает, а воровать не позволяет. Потому что куда ни глянь - кумовство.
                      1. +2
                        6 iulie 2017 14:10
                        Эволюционно, да, заманчиво. Только здоровая паранойя говорит, что многая жжжжж, не спроста. Да и логично закрутить гайки. В телевизоре зря ничего не происходит, а там либерал на либерале и рожи, такие противные. Может случайно???))
        2. +2
          6 iulie 2017 16:25
          Citat din calibru
          Попробуйте вернуться...

          Обязательно вернемся. На новом витке развития. Вы же знаете, что жизнь развивается по спирали. Диалектика.
  18. +2
    6 iulie 2017 14:13
    avva2012,
    așteaptă și vezi. băuturi
    1. +2
      6 iulie 2017 15:05
      Увидим и поживем при любом раскладе. Было бы обидно пропустить a face cu ochiul
      băuturi
      1. +2
        6 iulie 2017 16:04
        главное самим друг друга уважать. В одной стране живем.
        1. +1
          6 iulie 2017 16:19
          Мы, да, можем друг друга уважать. На сайте, на работе, во дворе. Но как уважать Сытина или Гозмана? И, это лишь фамилии и они были бы никто, если определенное количество людей не разделяло их взгляды. Как с ними? Есть ещё те, кто едет на Украину в нацбатальоны, есть те, кто предпочитает радикальный намаз, да мало ли. Разве можно найти взаимопонимание с ними. СССР окончился вместе с единой идеологией, а следовательно сейчас Полная Свобода Личности. Верь во что хочешь и ненавидь кого пожелаешь. Либеральные ценности, не этого ли добивались? Добились.
          Поэтому не получится уважать всех и каждого. Это раньше можно было обратиться, "товарищ", а сейчас за такое обращение могут и в морду дать. А как иначе, свободная личность перед тобой! Так, что и дальше надо слушать таких, как Шпаковский и смеяться над теми, для кого СССР, святой.
          1. +1
            6 iulie 2017 16:32
            я не смеюсь над теми, для кого СССР святой, сам оттуда вышел. Но и других оскорблять не приемлю. "Каждому свое".
            Есть ещё те, кто едет на Украину в нацбатальоны, есть те, кто предпочитает радикальный намаз, да мало ли.

            в первую очередь - должен быть закон. и ЕГО ИСПОЛНЕНИЕ. нет закона - вопросы к "избранникам", нет исполнения - к тем, кто на местах.
            1. +3
              6 iulie 2017 17:01
              А, кто Законы пишет? Кто избрал тех, кто Законы пишет? Кто эти Законы не исполняет? Замкнутый круг. Опять с народом не повезло нашей власти? Или Народу не повезло с властью? Что делать и как быть? Вопросы во мгле. Только, мы жили в стране, где Мы были товарищами. Мы знаем, как это и нам есть с чем сравнивать. Что лучше, 15 сортов колбасы сейчас и 15 сортов ненависти на просторах бывшей Великой страны вместе с чувством "свободы" и индивидуальности или коллективизм и единая совершенно отличная идеология от остального мира, тогда? Диамат. Мы приобрели иллюзию, а потеряли свободу на самом деле. Потеряли свободу от ненависти и вражды. "Никогда, мы не будем братьями....". Жительница совсем недавно УССР. Тушим свет.
              1. +1
                6 iulie 2017 17:04
                не знаю, что ответить.
                Кто избрал тех, кто Законы пишет? Кто эти Законы не исполняет? Замкнутый круг. Опять с народом не повезло нашей власти? Или Народу не повезло с властью? Что делать и как быть? Вопросы во мгле

                замкнутый круг. Поэтому я предпочитаю не думать о политике.
          2. +1
            6 iulie 2017 17:03
            Кому нравится поп, кому попадья, кому попова дочка, сказал черт, снял трусы и сел в крапиву. Свобода как раз в этом и состоит! Если закон не нарушаешь, так делай что хошь...
            Кстати, советский нарком просвещения Луначарский своей ... ориентации не скрывал. А нарком Ежов так и вовсе совершал акты мужеложства с антисоветской целью (так в протоколе записано!). И как же над этим не посмеяться? Вам грустно - поплачьте, мне смешно, я посмеюсь.В свободной стране живем - помните Вы это мне написали. Ну, так помните о чем пишите. Или все должны в ногу? Ходили, помним это единомыслие. И к чему привело тоже знаем.
            1. +1
              6 iulie 2017 17:18
              должна быть элементарная свобода предпринимательства и творчества. В рамках закона. И гибкая система премирования, чтобы ударник не получал наравне с алкоголиком.
              я уже поминал Швондера - "Профессор, откажитесь от двух комнат". И журналы в пользу детей Германии. Нет, спасибо.
              Хотя.. у меня иногда ощущение, что наша современная экономика держится на продаже собственному населению бензина, сигарет, и различных штрафов - это я о "своем, больном".
              Остается.. не обсуждать политику, а тихо делать свое дело с перерывами на "Военное обозрение". hi
              1. +1
                6 iulie 2017 17:32
                Николай, так наша либеральная интеллигенция, это и есть Швондер. Я не понимаю, что так носятся с этим собачимсердцем, где Врач делает подпольные аборты и занимается не совсем этичными экспериментами, а к тому же советует не марать руки кровью, никогда! Что,это, идеал интеллигента? Да не за божий мой, у меня профессия есть! Уголовник, это, что моральный авторитет? Для кого? А за то, чтобы давать возможность 2 из 10, максимум, кто может организовать своё дело, я за. Только остальные 8 должны тоже быть в своём праве.
                1. +2
                  6 iulie 2017 20:49
                  Citat din avva2012
                  Я не понимаю, что так носятся с этим собачимсердцем,

                  Уважаемый avva2012, не расстраивайтесь. Это обыкновенный пасквиль интеллигентствующего либераста на советскую власть. Такое могло родиться только в воспаленном мозгу наркомана Булгакова, который в конце-концов. сошел с ума.
                  1. +1
                    7 iulie 2017 06:52
                    Уважаемый, Александр, дело не в наркомане, Булгакове, а в том, что думающие, патриотично настроенные люди не мог разобраться, что
                    Aceasta обыкновенный пасквиль интеллигентствующего либераста на советскую власть.
              2. +2
                6 iulie 2017 21:11
                Citat: Mikado
                должна быть элементарная свобода предпринимательства и творчества. В рамках закона. И гибкая система премирования, чтобы ударник не получал наравне с алкоголиком.

                А вот это и есть мелкобуржуазное сознание. В советское время, пока не порушил Хрущев, были бригады коммунистического труда, где каждый мог работать на любом рабочем месте и оплата была всем согласно разряда в рамках выработки, и если в бригаде заводился алкоголик или прогульщик, то его воспитывали, заставляли трудиться наравне со всеми, если артачился могли и ребра намять в курилке.
                А когда ввели коэффициент трудового участия - бригады распались, потому что коэффициент трудового участия способствовал появлению у некоторых рабочих мелкобуржуазного сознания типа "моя хата с краю": я не пью, не курю, с бригадиром в хороших отношениях, у меня коэффициент высокий, а Иван пьет, гуляет, ну и черт с ним.
                1. +2
                  7 iulie 2017 10:42
                  были бригады коммунистического труда, где каждый мог работать на любом рабочем месте

                  и при этом у крестьян не было паспортов
              3. +1
                6 iulie 2017 22:32
                Вспомните Конфуция! Муж благородный познается по тому, что он непоколебимо делает свое дело. Ничто не может его смутить. Вот и все! То есть профессионал должен профессионально делать свое дело. Наш доктор, наверное, послал бы меня подальше, осмелься я высказывает ему свое мнение по лечению его пациентов. Но... сам он его высказывает, прочитав пару книг там, где люди учатся десятки лет. И мы как воспитанные люди пытаемся что-то там в его словах понять.Советуем что-то прочитать... А нафиг? А может не надо? Токарь бы такому советчику ответил бы проще...
                1. +2
                  7 iulie 2017 06:25
                  Citat din calibru Но... сам он его высказывает, прочитав пару книг там, где люди учатся десятки лет. И мы как воспитанные люди пытаемся что-то там в его словах понять.Советуем что-то прочитать...

                  Вы десятки лет учитесь антисоветизму? Похвально.
                  Знаете, Вячеслав Олегович, иной раз общаясь с вами, я тоже не могу избавиться от ощущения когнитивного диссонанса. Вот скажите, где и когда, я оценивал отрицательно вас, как профессионала, историка? С самого начала нашего виртуального общения, я вам пишу, что у вас прекрасные статьи о рыцарях, но "зачем, вы занялись антисоветчиной?". Так, что вас не устраивает и как мои "пару книг" могут повлиять на оценку вашей деятельности? Вы антисоветчик, но яркий, самобытный человек, и именно на вашем примере, можно увидеть, как пионер, комсомолец, коммунист превратился в либерала ненавидящего то, что было в Советском союзе. Видите ли, меня всегда интересовала проблема того, как те, кто стоял у власти в позднем СССР, тоже пионеры, комсомольцы, коммунисты, стали теми, кто его разрушил. Естественно, чисто по техническим причинам, мне невозможно пообщаться с ними. Но вы, на мой взгляд, прекрасно подходите. Все отличие, это то, что вы властью не обладали. Думаю, этот момент не существенный.
                  1. +1
                    7 iulie 2017 07:02
                    Вы хорошо написали, поэтому стоит Вам ответить. Я не люблю когда меня обманывают. Все не любят. И вот я убедился, что строй, на который я работал от всей души, так сказать, меня обманывал. Причем нагло! Врал, да еще и заставлял врать другим. Делал соучастником вранья.Не я его развалил,да? Я-то как раз его укреплял. Значит... получил по заслугам. Меня никто ведь не спрашивал, так? Так чего же мне о нем сожалеть? Теперь меня никто врать не заставляет, все, что мне надо у меня есть - а тогда не было. Человек держится за то, что хорошо, так? Вот и все! Я просто не хочу повторения 91 года. Ни в каких видах, особенно попыток под красными знаменами. Вы читаете мои статьи,да? Они людей развивают? Они делают их умнее, грамотнее, заставляют мыслить, анализировать сравнивать? Если -да, - то... свою задачу я выполняю. Умные люди на те грабли больше не наступят!
                    1. +2
                      7 iulie 2017 07:49
                      Вячеслав Олегович, написав свой комментарий, я не ждал ответа, но раз, вы потратили свое время на меня, должен ответить.
                      Мне не очень понятно в чем вас обманули. Не построили коммунизм в 1980 году? Ну так, это смешно. Может быть вам врали о капитализме? Вы прекрасно видите все "прелести" этого строя. Так, что и в этом абсолютная правда. Врали в том, что все равны, но некоторые оказались равнее? Так, тогда было социализм, как мне помниться, это переходный этап перед коммунизмом. Т.е., об идеальном обществе никто и не говорил.
                      Вообще, Вячеслав Олегович, вы лукавите. Думаю дело не в вашей обиде (не похожи вы на наивного человека) и махровом антисоветизме (вполне и тогда не плохо жили), а в том, что с определенными взглядами в вашем научном обществе проще прожить. Так, что выгодно иметь такую репутацию. А, какая идеология преобладает в исторической науке, говорит скандальная история о том, как присвоили научную степень, "ученому", который в своей диссертации оправдал предательство Власова. На мой взгляд, все просто.
            2. +1
              6 iulie 2017 17:36
              Для вас, Луначарский и Ежов, и есть представители советского человека? Его квентисенция, так сказать? Извините, но Советская власть так не считала. Некоторых лечили, а некоторых сажали. Т.е.,за своих не держали. Почему, Вы их выбрали примером, сложно сказать.
              1. 0
                6 iulie 2017 20:35
                Лучшие люди страны: один просвещенец, другой "железный нарком". И таких много, Хрущев тот же из их колоды. А всякая власть от народа. Так сказать "стоит его"! Какой народ внизу, таковы и верхи!
            3. +2
              6 iulie 2017 23:59
              Citat din calibru
              Кстати, советский нарком просвещения Луначарский своей ... ориентации не скрывал. А нарком Ежов так и вовсе совершал акты мужеложства с антисоветской целью (так в протоколе записано!).


              Хватит уже перепевать современные измышления антисоветчиков на деятелей партии и советского государства, чтобы опорочить их, принизить их авторитет, низвести результаты их деятельности до нуля. Все они были очень занятыми людьми. Деятелям такого масштаба с их напряженными графиками работы просто некогда даже подумать о том, что им сейчас приписывают.

              Аналогично опорочили Чайковского. Хорошо, что неравнодушные люди разобрались с истоками клеветы на великого композитора.
              Читайте по ссылке: http://love-contra.org/index.php/expert/issue/123
              0/

              Придет время, аналогично разберутся, и с Луначарском, и с Ежовым.
              1. +2
                7 iulie 2017 06:33
                Уважаемый Александр, на мой взгляд, ничего страшного нет в том, что если даже Это и было. Если кого интересует анус Ежова, то это проблема не Ежова, а того, кто только этим и интересуется.
                1. +1
                  7 iulie 2017 06:51
                  Ай-ай, доктор, какие неприличные намеки. Вы же знаете, что меня интересует не только анус Ежова, а и многое другое, не так ли? Это - лишь одна из многих частностей. Мелко Вы плаваете...
                  1. +2
                    7 iulie 2017 08:19
                    Провоцируйте более тонко в следующий раз, Вячеслав Олегович.
                    "Угол падения равен углу отражения" и "сила действия равна противодействию", разве не так?
  19. +1
    6 iulie 2017 17:11
    avva2012,
    Вас бы к моим студентам! Они бы Вам порассказали, как жилось в СССР. Это мне им приходится рассказывать, что не все было так просто, как им представляется. То есть они уже совсем другие, другие взгляды, представления, цели. Только защитилась у нас полностью коммерческая группа ПР и реклама. Не самые лучшие, но уже все работают, ездят на заработанных машинах. "Все зависит только он нас!", "Все в наших руках!" - это их девиз, так они говорят. И чем Вы их в прошлом прельстите? Бесплатным образованием? А они Вам скажут, так ведь за него надо было отрабатывать три года куда пошлют. А я не хочу! Молодые решают, чему быть, чему нет... и они Ваши взглядов не разделяют. Мои им намного ближе и понятнее.
    1. +3
      6 iulie 2017 17:39
      Увы, но вы ничего не поняли тогда, а сейчас не поймёте и подавно. Страна развалилась, миллионы погибли, а вы все о собственном брюхе.
      1. 0
        6 iulie 2017 19:51
        А Вы разве не знали, что весь мир это комплекс Ваших ощущений? Какие миллионы погибли? Не видел ни одного! Недавно двое в ДТП погибли, их видел. А миллионов не видел... Говорят в Буркина-Фасо каждую минуту от голода умирают 16 детей.Жалко? А всех жалко, только на всех "жалки" не хватит. А вот хлеб с маслом нужно есть каждый день.
    2. +4
      6 iulie 2017 21:18
      Citat din calibru
      Вас бы к моим студентам! Они бы Вам порассказали, как жилось в СССР.

      Во-первых, что ваши студенты могут рассказать? Только пасквили с ваших слов.
      Во-вторых, это в основном мажорные отпрыски. Дети из рабочих семей мыслят по иному.
  20. +1
    6 iulie 2017 17:17
    Citat din avva2012
    А вот, как Вячеслав Олегович будет доказывать, что он совсем польского происхождения, сложно сказать.

    Что ж Вы какой националист-то? Мне ничего доказывать не придется, уж поверьте. Ни при каком раскладе.Пол-Пензы и области выросла на моих ТВ-передачах, статьях в газетах или у меня училась. Иду по улице и не успеваю раскланиваться, а с кем и не знаю. Помните, Юлий Цезарь сказал: Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме! Согласен на все 100%. Так что за меня не беспокойтесь. Перо и бумага во все времена значали и значат куда больше, чем шпага и преданность.
    1. +2
      6 iulie 2017 17:44
      Поверьте, те кто придет к власти на ваших либеральных ценностях, не будут смотреть, что в паспорте написано. Вы же историк. Конечно нет прямых антологий, но в 1932 году в Веймеровской республике была ситуация вполне с экономикой приличная и никто не пух с голоду, как в начале 20-х.
      1. 0
        6 iulie 2017 19:49
        Вы как-то путанно и слишком для меня глубокомысленно пишите,доктор. Причем тут паспорт и историк? Причем Веймарская республика? Я Вам про одно, Вы мне про другое...
        1. 0
          7 iulie 2017 06:44
          Начинайте писать правильные статьи, вдруг поможет, а насчет паспорта, потом поймете.
          1. +2
            7 iulie 2017 13:46
            а насчет паспорта, потом поймете

            после Вашей фразы вспоминается фильм "Брестская крепость": "Я комиссар.. коммунист, еврей!"
            1. +3
              7 iulie 2017 15:01
              râs Не в этом случае, Николай, не в этом, учитывая идеологию В.О. râs
  21. 0
    6 iulie 2017 21:58
    Citat: Alexander Green
    Дети из рабочих семей мыслят по иному.

    Их мнение никого не интересует. Низшие ничего не могут без средних, а средние пока еще низших на баррикады не позвали...
  22. 0
    6 iulie 2017 22:02
    Citat: Alexander Green
    Во-первых, что ваши студенты могут рассказать? Только пасквили с ваших слов.

    Чем интернет хорош, так это тем, что... когда человек пишет глупость, так это видно тем, кто... знает. Я думаю, что тем кто меня знает, посещал мои занятия, доставят много забавных минут Ваши инсинуации. "Опять этот упоротый ... с Украины! За своими бы смотрел!" Примерно так они подумают или какими-нибудь другими словами достойными нашего могучего русского языка.
    А насчет мажорных отпрысков, рад был бы иметь их по-больше, но... у нас 50% студентов это выходцы из сельской местности, а остальные - дети тех самых рабочих, за которых Вы так ратуете, интеллигенции, чиновников. Все это есть на сайте университета - сколько %, кто, откуда - география, социальное положение - все анализируется, все данные есть.
  23. 0
    6 iulie 2017 22:16
    Citat: Alexander Green
    то его воспитывали, заставляли трудиться наравне со всеми, если артачился могли и ребра намять в курилке.

    То есть жили по понятиям, а не по закону? Как клёво! Расскажите это сегодняшней молодежи... Вот им хохма будет. "Это вот нам образец, да? Это он нас в это г... хочет? Сам свой навоз нюхай, дядя!" Проверьте, как-нибудь...
  24. 0
    6 iulie 2017 22:19
    Citat: Alexander Green
    я не пью, не курю, с бригадиром в хороших отношениях, у меня коэффициент высокий, а Иван пьет, гуляет, ну и черт с ним.

    Гусь свинье не товарищ! - очень правильное мышление.
  25. 0
    6 iulie 2017 22:26
    Citat: Alexander Green
    Citat din calibru
    Попробуйте вернуться...

    Обязательно вернемся. На новом витке развития. Вы же знаете, что жизнь развивается по спирали. Диалектика.

    Сначала бандеровцев у себя изведите, а уж потом о великом трындите. Знал одного такого... все о великих материях, а сам вилку в левой руке держать не умел. С маленького надо начинать. Смешно же, когда человек здесь пыжится кому-то что-то доказывать. Я вот Вам отвечаю, чтобы... кликов было больше. Это выгодно сайту, выгодно мне. Вы же с таким же успехом можете проповедовать стене. Ничего не изменится!
    1. +3
      7 iulie 2017 00:26
      1. Цитата Калибра.
      Чем интернет хорош, так это тем, что... когда человек пишет глупость, так это видно тем, кто... знает. Я думаю, что тем кто меня знает, посещал мои занятия, доставят много забавных минут Ваши инсинуации. "Опять этот упоротый ... с Украины! За своими бы смотрел!" Примерно так они подумают или какими-нибудь другими словами достойными нашего могучего русского языка.

      Надеюсь, что меня в отличие от вас читают думающие люди.

      2. Цитата Калибра. То есть жили по понятиям, а не по закону? Как клёво! Расскажите это сегодняшней молодежи... Вот им хохма будет. "Это вот нам образец, да? Это он нас в это г... хочет? Сам свой навоз нюхай, дядя!"

      А сейчас как живут? Разве не по понятиям? Только понятия тех времен от понятий сегодняшних отличаются как небо и земля.
      У рабочих всегда было проще: подлецу можно было и по морде съездить (почти рыцарская дуэль). А вот в вашей среде заявления писали.


      3. Цитата Калибра. Сначала бандеровцев у себя изведите, а уж потом о великом трындите. Знал одного такого... все о великих материях, а сам вилку в левой руке держать не умел. С маленького надо начинать. Смешно же, когда человек здесь пыжится кому-то что-то доказывать. Я вот Вам отвечаю, чтобы... кликов было больше. Это выгодно сайту, выгодно мне. Вы же с таким же успехом можете проповедовать стене. Ничего не изменится!

      Держать вилку в левой руке даже обезьяну можно научить, а вот чтобы правильно понимать события, нужно изучать исторический материализм, а это к сожалению не всем под силу. Вот вы, к примеру, сколько лет его изучали, но так ничего в нем и не поняли. Именно поэтому вам и смешно.
      1. +2
        7 iulie 2017 01:20
        Ну, как-то некрасиво, на мой взгляд вспоминать про бандеровцев и попрекать этим незнакомого лично человека, это не тема статьи. Или известны какие тайны? Я прошлый раз хотел об этом да не успел и потерял ту статью.Это можно сравнить , как если о чём-то нормальном говорить в компании, ну, о музыке, например, и вдруг сказать: "а твоя жена гуляет"" или ещё что.
        Как всем известно, надо укреплять русский мир!!Вот рядом с нашим домом не так давно был Фестиваль Славянский. Артисты с Украины пели песни на русском языке и было много слов о дружбе народоврусского, украинского, белорусского.
        1. 0
          7 iulie 2017 06:43
          Дима, а на мой взгляд все в порядке. Видишь глупого - скажи ему об этом. Вдруг исправится?
          1. +2
            7 iulie 2017 07:38
            Форма беседы имеет значение. Уровень так сказать.Если Вы, Вячеслав Олегович позиционируете себя ,как писатель, историк, то и планку надо держать соответственно.Ведь Алекандр Грин ведёт беседу корректно.Хотя он не преподаватель, по-моему.
            1. 0
              7 iulie 2017 19:49
              Дмитрий, я родился и вырос на улице Пролетарской, среди детей рабочих. И весь мой опыт показывает, что излишняя... воспитанность и корректность, как и излишняя чистота, вредны! "Ребенку немного грязи не повредит!" - говорила моя бабушка и говорят сегодня англичане. И это верно! Историк, писатель... это профессия. Но если я вижу перед собой круглого невежду, то... а нафиг мне с ним в корректность-то играть? Вот будет у него 36 книг в ведущих изданиях СССР, РФ, Англии... и ТЫСЯЧА как минимум статей, всяких. Вот тогда... я готов на равным и очень вежливо разговаривать. Потому, что у него за спиной будет все тоже, что и у меня, и это нельзя не уважать. Это объем полезности тебя для общества, мира людей. А когда по человеку Кащенка плачет, чего мне с такими миндальничать? Детей мне с ними не крестить. Давно живу не свете,имею право людям правду в глаза сказать.
              1. +2
                8 iulie 2017 07:27
                У меня другие мысли.Если Вы, Вячеслав Олегович уже не первый раз попрекаете АЛЕКСАНДРА ГРИНА событиями на Украине, наверно такое у Вас мнение о его возможностях и его величии.Что лично он мог бы это прекратить, а не случилось!Или, наоборот, как-то странно Вы о 90х! Я, конечно, 90е в Ленинграде хорошо помню, но, с детской колокольни, так сказать.Не представляя всего масштаба.А вот Вы о 90х как-то странно......Что-то личное...... Но я пока не понял....Как буд-то какое-то личное злорадство.
                А про 36 книг.Здесь на сайте очень мало кто написал 36 книг, ну, некоторые написали много статей, может тоже издают книги(я пока не про всех знаю).Однако Вы не ограничиваете своё общение только с ними.В тоже самое время нам ничего неизвестно(я имею ввиду в открытом доступе) о том, что бы Вы общались-тусовались с писателями современными, или публицистами, или аналитеками.А эколог бы сказал--миллион человек живёт в хорошей среде благодаря мне, а я бы сказал, что заключил тысячу важных договоров, а Доктор бы напомнил о спасённых им жизнях.....
  26. +1
    7 iulie 2017 06:52
    Citat: Alexander Green
    современные измышления антисоветчиков

    В протоколе суда так написано. Советского суда!
  27. 0
    7 iulie 2017 19:38
    Citat din avva2012
    а в том, что с определенными взглядами в вашем научном обществе проще прожить.

    Вы бы заглянули на сайт моей кафедры и взглянули на список публикаций тех, кто там работает. Тематику ...Еще раз: не надо писать того, о чем Вы не имеете никакого представления. А обман - он был на каждом шагу и мне это не нравилось. Да, хотя бы, что "некоторые равнее", хотя объявлено - "равны все". Нет свободы уехать. А насильно осчастливить нельзя. Нет свободы зарабатывать сколько хочешь. А лукавить... мне унижаться лукавством, перед кем? Не вижу здесь таковых, ради которых это бы стоило делать. Слишком я для этого себя уважаю.
    1. +2
      8 iulie 2017 07:42
      Ну-ну!!! А сечас-то никакого обмана!!!! Абалдеть!!!!!
    2. +2
      8 iulie 2017 08:44
      Я не о вашей кафедре говорю, а об общей тенденции в науке. Отчасти, мягко говоря, это зависит от того, как наука финансируется. А, как известно, кто девушку ужинает.... Гранты, гранты, да и возможность печататься, что не только прямые деньги, а баллы в том числе.
      Насчёт уехать. Да, сейчас "свобода", но без денег, уедешь, ага.
      Про отношение к людям, вы уже писали. Ничего нового.
  28. 0
    7 iulie 2017 19:56
    Citat din avva2012
    Начинайте писать правильные статьи

    А я и пишу правильные. Вы можете назвать хоть одну, данные в которой не имели бы под собой ссылок на данные архивом или публикации в диссертационных исследованиях или научных журналах? Нет таких! Значит я имею полное право делать на основе этих данных выводы, которые ими подкрепляются, не так ли? Вы просто... ну знаете мало, вот Вас и заносит... "не в ту степь". Я же не советую Вам клистир в рот вставлять, вот и Вы мне чушь не советуйте...
    1. +1
      8 iulie 2017 08:49
      Что же вы так прямолинейно, то? Я писал о правильных статьях, в смысле о вашей возможности приспосабливаться. Если придут правые, так сказать, то либералов они ненавидят не меньше коммунистов. А приход их возможен. Веймеровская республика, как пример.
      1. +1
        8 iulie 2017 08:59
        Самое интересное в том, что если , допустим, придут к власти коммунисты-------Вячеслав Олегович мгновенно постарается найти с ними общий , и ,возможно, найдёт. НО с другими----навряд ли!!!!!!!
        1. 0
          8 iulie 2017 12:20
          Дима! Бог он правду видит? У нас все уверовали,да? Министр обороны и президент... строятся храмы. Народ обратился к вере. А что говорит вера православная? Что все по воле божьей! Что без его промысла и волос не упадет с головы человека! А раз так, то действовать надо в соответствии с промыслом божьим, а не против него. Логично? Вполне! Вот я так и действую и Вам того же желаю.
      2. 0
        8 iulie 2017 12:29
        Доктор, самая кратчайшая дорога к цели - прямая. Я всегда прямо и хожу. Вижу г... и говорю - вижу г..., а не удобрение. И так поступать - это самое разумное. Высокоморальное поведение - самое выгодное и рациональное. Находишь факт подтвержденный данными архива. Ссылаешься на него! Дальше пишешь - "а я так думаю!" Думать имеет право любой. Это тренд нашего времени. Так что какие правые, какие левые... о чем Вы? Есть тренд! Есть люди в тренде. ВСЕ! Важно в тренде ли ты? Вот так сегодня дела обстоят! А "левые", "правые", "грантоеды", "пятая колонна" - это все досужие домыслы троечников-журналистов, которым тоже надо семью кормить и они пишут по-понятнее для... дальше слово из Пушкина, "Борис Годунов".
  29. 0
    7 iulie 2017 19:59
    Citat din avva2012
    скандальная история о том, как присвоили научную степень, "ученому", который в своей диссертации оправдал предательство Власова

    А Вы сами всю диссертацию читали, до конца? Или с чужих слов?
    1. +3
      8 iulie 2017 07:36
      Давно пытался, хотел я прочесть наимерзейший пасквиль, как молниеносно скачалось и с трудом вырвал.Теперь не открываю, а подчитываю то здесь то там.
      Стесняюсь спросить, сопереживание Александрову?
    2. +2
      8 iulie 2017 08:50
      Присоеденюсь к мнению Дмитрия.
      1. 0
        8 iulie 2017 12:17
        Мне, знаете ли, эта тема неинтересна. Я предложил Вам самому работу посмотреть, потому, что лучше всего смотреть самому. Я - не смотрел.Поэтому ничего сказать не могу. Доверяю мнению специалистов. Надо будет - посмотрю сам. Есть в Сети - хорошо. Вот и все.
  30. 0
    8 iulie 2017 12:38
    Citat din avva2012
    Гранты, гранты, да и возможность печататься, что не только прямые деньги, а баллы в том числе.

    Доктор, Ваше невежество зашкаливает! Зайдите на сайт РГНФ. Посмотрите приоритетные темы грантов. Названия книг, написанные и опубликованные по ним...Что Вы все дурочку-то включаете. Никому Ваши белые и красные по большому счету не нужны. Это все для... Сколько можно жить с окопным сознанием? Избавляться надо!
    У меня есть знакомый врач. Начинал как хирург... В 1995 году открыл крошечный кабинет ФГС с одной медсестрой. Закончил курсы иглоукалывания. Потом Королевский колледж гомеопатии в Лондоне. Шаг за шагом, степ бай степ, продвигался вперед. Сейчас у него собственный медцентр с 3 филиалами и центром СПА. Сын кандидат мед. наук в Питере. Дочь - ПР-менеджер крупной фирмы в Москве. Для отдыха снимает дом в Черногории и на Кипре. Вот как надо, и почему бы Вам так не попробовать? Как деньги пойдут, сразу вся дурь из головы улетучится!
    1. +2
      8 iulie 2017 14:25
      Вы не однократно писали, что вам капает из-за посещаемости сайта, а я достаточно активный пользователь, так что не хамите пжлалста. Ещё, вам желаю лечиться у вашего знакомого в случае чего, может точно дурь сойдёт. Знаком со многими от бизнесменов от медицины. Ничего у них акромя денег в глазах и за душой нет, да и души давно тоже. Так, что я лучше на бюджете, но с совестью со своей в ладах. Да, извините, о чем, это я, вы то и не знали, что это слово обозначает.
      1. +1
        8 iulie 2017 18:18
        Ну умеют англичане названия красивые для непонятно чего находить.!!
        Диккенс ещё на это внимание обращал. Королевский колледж гомеопатии!!.Типа ликбез для народных целителей!!!!!Или наоборот, антинародных шарлатанов, которые у людей деньги собирают! Потом их полиция исчит!!!!!! Наверно в связи с этим у нас и поговаривают о законах по запрещению гомеопатии!!!!!.
        1. 0
          8 iulie 2017 19:02
          Дима, поговаривать можно о многом. Важно, кто кому платит,да? Или не платит...Даже в 1937 году гомеопатия в СССР запрещена не была, а уж поводов-то было... Так что поговорят и успокоятся. Это все имитация движения для пользы "народа". Но это конкретно помогает. Например, мне и многим моим знакомым. Я же не приглашаю Вас в Пензу лечится у моего врача, не так ли? И вообще, мой выбор это мой выбор. Но сам рост говорит сам за себя. Не помогало бы... люди бы не шли. А так... не пробиться! Очередь. При этом, да, шарлатанов тоже хватает. И почему бы народ не обирать если он сам лезет? Другое дело, что если в основе дела "пшик", то рано или поздно это выйдет наружу и... "сядешь".
      2. 0
        8 iulie 2017 19:08
        Хотите сказать, что не будете моих статей читать?А куда Вы денетесь? Но может быть дело не в совестливости, а в отсутствии достаточных знаний, навыков, умения... сделать дело, полезное для общества и выгодное для себя? Обычно люди не имеющие соответствующих данных именно этим прикрываются. Мол, все воры, а я честный потому и сижу... в... Это общеизвестный прием, но малодейственный!
        1. +1
          8 iulie 2017 20:23
          Я так понимаю, предыдущее для Доктора.Но ведь есть черные трансплантологи с высокими заработками, есть врачи, которые препараты определённые перепродают.....Вот например, если сказать массажный салон---то у нас понимают, что это саааавем другое. Возможно, тоже и к упомянутому спа относится. А была статья, как врач на украине убивал медикаментозно ополченцев....наверно ети врачи рады тому,что это им выгодно и легко докажут, что это полезно.
          Я рад, что всё -таки есть доктора, которые не приемлют компромиссов.
          Пы.Сы.Интересные у Вас, Вячеслав Олегович, слова-вопрос,про то,почему бы не обирать народ, если он сам лезет.Ха-ха-ха!!!!!!!
          1. 0
            8 iulie 2017 20:41
            Citat din Reptilian
            почему бы не обирать народ, если он сам лезет.

            Конечно, Дима! По-моему, главное сказать человеку, что, как, почему - верно? Людям говорят: курить вредно - вызывает рак. Пить - алкоголизм! Их предупреждают, но... они не слушают, значит... не хотят слушать. Значит соглашаются на то, чтобы их травили и спаивали, так? Так и со всем остальным. Сказано: не ходите к знахаркам и колдунам белой магии. Ходят! Значит хотят быть обманутыми. Их предупреждали? Да! Значит о чем речь? Хочешь? Получишь!
            1. +1
              8 iulie 2017 21:24
              Citat din calibru
              почему бы не обирать народ, если он сам лезет.?
              По-моему, главное сказать человеку, что, как, почему - верно? Людям говорят: курить вредно - вызывает рак. Пить - алкоголизм! Их предупреждают, но... они не слушают, значит... не хотят слушать. Значит соглашаются на то, чтобы их травили и спаивали, так? Так и со всем остальным. Сказано: не ходите к знахаркам и колдунам белой магии. Ходят! Значит хотят быть обманутыми. Их предупреждали? Да! Значит о чем речь? Хочешь? Получишь!

              Ну, и чего же Вы мне свои слова приписали? АЙ-Ай -ай!Вот ещё хотел спросить-сказать, если Вы ко мне по разному обращаетесь, то как мне быть?Тоже по разному?То полным именем ,то не полным, или ещё как?
        2. +1
          9 iulie 2017 06:29
          Я, вам уже пожелал к подобным врачам обратиться, не дай бог пожелание сбудется.
  31. 0
    8 iulie 2017 13:02
    Citat din Reptilian
    Ну-ну!!! А сечас-то никакого обмана!!!! Абалдеть!!!!!

    Дима, простите, забыл, что Вы все понимаете буквально. Ответ: ОБМАНА полно, но он для тех, кто в 80%. Кто не умеет найти информацию сам. Кто плохо учился и по плохим книгам. Кого нужно держать в узде. Для всех остальных все есть. Я же свободно обращаюсь в любые архивы, Вы же видите, и получаю все, что мне надо. Пока я Вам не написал, Вы и не знали, что диссертации ВАКа выложены в Сети и ими может любой пользоваться. И так в очень многом.
  32. 0
    8 iulie 2017 13:05
    Citat din Reptilian
    что бы Вы общались-тусовались с писателями современными, или публицистами, или аналитеками.

    Дима, нет ничего глупее, чем с кем-то тусоваться. Работать надо! А тусоваться надо с семьей летом на море или на даче. Оставьте тусовки актерам и певцам... Для изучения мнения есть индексы цитирования РИНЦ и ХИРШ. Есть Е-лайбрерёри. Заходишь - смотришь, кто есть кто. Все!
    1. +2
      8 iulie 2017 18:24
      Тусоваться можно и виртуально.А ХИРШ? Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушу.В сюжетах you tube на эту тему много чего.Также о том что у Леонардо, Циолковского, Королёва индексов не было....
  33. 0
    8 iulie 2017 13:15
    Citat din Reptilian
    А эколог бы сказал--миллион человек живёт в хорошей среде благодаря мне, а я бы сказал, что заключил тысячу важных договоров, а Доктор бы напомнил о спасённых им жизнях

    Правильно Дима! Но я не дал бы и сухой дохлой мухи за то, что эти же люди полезли бы не в свое дело. Доктор бы взялся поучать плотника, эколог полез кровь переливать... ну понятно. И опять - же, пусть, но подтвердите, что можете. Пусть доктор принесет справку с курсов плотников, а эколог - что имеет диплом медбрата. А так... ни коня не воза, а судить о том, в чем смыслишь мало - я об этом здесь уже писал.
    1. +1
      8 iulie 2017 18:27
      Да, конечно, по всему видно, что приоритеты у Доктора и Эколога.Они на свете всех важней, всех учёней и умней.
  34. 0
    8 iulie 2017 18:54
    Citat din Reptilian
    Тусоваться можно и виртуально.А ХИРШ? Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушу.В сюжетах you tube на эту тему много чего.Также о том что у Леонардо, Циолковского, Королёва индексов не было....

    Дима! Будьте хоть чуточку умнее, или попробуйте... Виртуально тоже требует времени. Развлечься мне и ВО хватает... а лезть еще и туда, где... не платят - зачем? Какая кукушка, Вы о чем? Вы думаете, что кто-то в ответ... да? О боже! Ну, я понимаю, что рабочему тонкостей нашей профессии просто не объяснить... И не надо на корифеев ссылаться. Их - мало. Кроме них были тысячи, на плечах которых они стояли. Леонардо тоже... у кого-то учился рисовать. Вазари об этом хорошо пишет. Но я вижу Вам свойственно упрямство свойственное Вашей социальной среде. Ну... пусть. У каждого свой жизненный опыт.
    1. +1
      8 iulie 2017 19:44
      А почему не надо на корифеев ссылаться? Вы же, Вячеслав Олегович гордитесь своими индексами? А если они умерли----то менее великими не стали! А про какого рабочего или рабочих Вы говорили?С Пролетарской улицы?
      Вот что---- а если я родом с Офицерского переулка ,то и следует подумать, как разговаривать в соответствии этим.Но другая родня-----старинный казачий род.Да, стоит подумать....Какая социальная среда была? А какая есть?
      А вот изменения у Вас----уж очень изменились Ваши идеи по сравнению со старшими родственниками, которым Вы обязаны абсолютно всем.
      1. 0
        8 iulie 2017 20:45
        Казачий род это прекрасно! Но изменения всегда происходят. Меняется погода и надо одеваться по погоде. Меняется экономика и надо... под нее подстраиваться. Все меняется. Вы же не пойдете зимой в трусах на улицу, а летом... почему бы и нет? Так что "все течет все изменяется" и дважды в одну реку не зайти, не так ли?
  35. +1
    26 iulie 2017 19:39
    Citat: Mikado
    были бригады коммунистического труда, где каждый мог работать на любом рабочем месте

    и при этом у крестьян не было паспортов

    А зачем крестьянину в деревне паспорт? Там его каждая собака знает, а поехать в город достаточно было справки из сельсовета. А если он хотел где-то подзаработать, то вербуйся на любую стройку.