Ultimatumul Moscovei ar putea deraia cel mai mare acord de arme dintre China și Rusia

113
Rusia și China ar putea încheia în curând cel mai mare din ultimii zece ani armuriu un contract în baza căruia Beijingul va primi 48 de avioane multifuncționale Su-35, al căror cost total, potrivit unor rapoarte, este de 4 miliarde de dolari.



Aceste informații au apărut în momentul în care au început să sosească rapoarte care anul acesta, pentru prima dată în întregime istorie Bugetul armatei Chinei va depăși o sută de miliarde de dolari. Încă din această săptămână, cheltuielile militare, care se vor ridica la 670 de miliarde de yuani (106,4 miliarde de dolari), trebuie aprobate de NPC (Congresul Național al Poporului), care este cel mai înalt organ al puterii de stat. Bugetul din sectorul apărării în 2012 depășește bugetul anului precedent cu 11,2%.

Moscova și Beijingul au convenit practic asupra cantității de produse care urmează să fie livrate: China intenționează să achiziționeze 48 de avioane de vânătoare Su-35. Este planificat ca fiecare aeronavă să coste autoritățile chineze 85 de milioane de dolari, dar este posibil ca acest preț să se modifice în timpul negocierilor.

Contractul va fi cea mai mare înțelegere din istoria cooperării tehnico-militare dintre Rusia și China din ultimii ani. A existat o scădere constantă a ponderii Chinei în exporturile de arme rusești, iar din 2003 nu au existat contracte semnificative de arme între Beijing și Moscova.

În același timp, părțile nu pot găsi un compromis pe o problemă importantă, în ciuda faptului că Federația Rusă și China își exprimă disponibilitatea reciprocă de a încheia un acord. Chestia este că Moscova, dorind să se protejeze de un posibil concurent care ar putea apărea pe piețele altor țări, solicită Beijingului să emită garanții legale legate de refuzul său de a copia luptătorii ruși.

În ciuda faptului că părțile au încheiat un acord privind protecția proprietății intelectuale în domeniul cooperării militaro-tehnice, Rusia insistă în continuare asupra încheierii unui acord suplimentar. Între timp, China nu se grăbește să ofere astfel de garanții.

Ultimatumul Moscovei ar putea deraia cel mai mare acord de arme dintre China și Rusia


Persistența Rusiei provine din incidentele nefericite din ultimii ani. Deci, avionul de vânătoare J-10 de fabricație chineză este o copie a lui Su-27. J-33 este, de asemenea, un analog al aeronavei Su-15 de fabricație rusă: a fost copiat de chinezi din proba T10K, care le-a venit din Ucraina. Mai recent, la fabrica de avioane chineză situată în Shenyang, designerii au creat o copie chineză a avionului de luptă Su-30MK2 - avionul de vânătoare J-16.

Reprezentanții guvernului rus și-au amintit că există deja concurență pe piețele țărilor terțe între originalele rusești și copiile chinezești. Deci, în 2009, rusul MiG-29 și chinezul FC-1 au concurat pe piața din Myanmar, iar un an mai târziu - pe piața egipteană. În același timp, mașina chineză, în ciuda decalajului său tehnic față de originalul fabricat rusesc, a fost la mare căutare în rândul cumpărătorilor datorită unuia dintre avantajele sale - prețul său favorabil - 10 milioane USD față de 35 milioane (acesta este costul unui luptător rus).

Mulți experți cred că China va încerca să facă totul pentru a ocoli cererea Rusiei de a oferi toate garanțiile legale necesare că nu va copia avioanele. Acest lucru se datorează faptului că unul dintre principalele motive pentru care Beijingul încheie un astfel de contract pentru furnizarea de luptători este tocmai posibilitatea de acces la cele mai noi tehnologii rusești în domeniul armelor.

Conducerea militară chineză și-a manifestat interesul pentru avionul de luptă Su-35 din 2008. În 2010, s-a cunoscut din surse neoficiale că China intenționează să achiziționeze luptători ruși, dar confirmarea oficială a acestui lucru a apărut abia luna trecută.

Su-35 este un avion de luptă din generația 4++ cu o rază lungă de acțiune. Mașina este capabilă să atingă o viteză maximă de până la 2,5 mii de kilometri pe oră, raza sa de zbor poate ajunge la 3,4 mii de kilometri. Luptătorul este echipat cu un tun de 30 de milimetri, are 12 puncte de suspendare concepute pentru arme montate, precum și bombe și rachete.

În ajunul Chinei a spus că bugetul de apărare al țării în acest an va crește cu 11,2% și se va ridica la 106,4 miliarde de dolari. Acest lucru a fost anunțat la deschiderea sesiunii anuale a NPC de către reprezentantul său Li Zhaoxing. Potrivit autorităților chineze, sarcina principală este de a oferi armatei chineze arme pentru victoriile în războaiele locale, și nu de a stabili conducerea militară în regiune.

În ciuda faptului că ritmul de creștere a economiei chineze a încetinit, Beijingul nu a încetat să crească cheltuielile pentru apărare. În ultimii douăzeci de ani, bugetul militar al Chinei a crescut cu 13% pe an.

Recent, RPC a fost implicată activ în consolidare flota și Forțele Aeriene. Așadar, în 2011, China a început să testeze primul portavion chinez, iar în vară au existat rapoarte că această țară a făcut o descoperire tehnologică prin crearea unui avion de vânătoare de generația a cincea.

Potrivit experților, în realitate, bugetul Chinei este mai mare decât cel declarat și se ridică la 160 de miliarde de dolari. Chestia este că bugetul Ministerului Apărării nu include cheltuieli pentru achiziționarea de echipamente străine, precum și pentru unele cercetări și dezvoltare militare. În ciuda faptului că RPC depune eforturi titanice pentru a-și crește puterea militară, în ceea ce privește cheltuielile de apărare, este totuși vizibil inferioară Statelor Unite ale Americii, al căror buget este de 613,9 miliarde de dolari.

Deși autoritățile chineze insistă că creșterea cheltuielilor pentru apărare nu va duce la o militarizare a politicii externe, mulți, în special vecinii, sunt alarmați de poziția Chinei în această problemă.

Pe baza materialelor din publicațiile online
113 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Dimitr77
    +36
    7 martie 2012 09:08
    Trebuie să ne gândim de trei ori înainte de a vinde Su-35 chinezilor. Bineînțeles, vor demonta totul la șuruburi și își vor asambla propria clonă, chiar dacă este inferioară celei originale și motoarele „nu vor trage”, dar totuși va fi o aeronavă „revoluționară” pentru ei... sperăm că ai noștri s-au gândit de trei ori înainte de a face acest pas și „scurgeri critice nu vor apărea.
    1. itr
      +15
      7 martie 2012 10:11
      Cred că aceste avioane rusești nu vor interfera cu același lucru
      1. +4
        7 martie 2012 10:56
        Cred că o astfel de garanție poate fi o prescripție strictă în contract că atunci când vinde o copie, China plătește Rusiei o sumă egală cu suma profitului pierdut de Rusia (profit pierdut). Această sumă va fi mai mare decât costul unei copii chinezești, așa că nu va fi profitabil pentru China să o copieze, deoarece nu va putea vinde, din cauza faptului că va trebui să plătească mai mult decât suma pe care China o va plăti. primi pentru o copie.
        1. fktrctqxbr
          0
          9 martie 2012 03:06
          Cum spun americanii
          bătăuș bătăuș bătăuș $$$ afaceri și nimic personal $$$ bătăuș bătăuș bătăuș
      2. 0
        8 martie 2012 10:08
        Nu avem nevoie de ele, dar țările terțe ar putea.
    2. +8
      7 martie 2012 10:54
      Chestia este că Moscova, dorind să se protejeze de un posibil concurent care ar putea apărea pe piețele altor țări, solicită Beijingului să emită garanții legale legate de refuzul său de a copia luptătorii ruși.


      chiar dacă îi dau... nu le pasă, dreptul celor puternici pentru că, la fel ca la demarcarea graniței.
      1. armiinet
        +9
        7 martie 2012 19:45
        Pe deplin, nu se poate avea încredere în chinezi, au existat deja precedente.
    3. -10
      7 martie 2012 11:16
      nimeni nu se va gândi! un astfel de contract nu stă pe drum
    4. wk
      -6
      7 martie 2012 14:55
      Dimitr77,
      Citat: Dimitr77
      Trebuie să ne gândim de trei ori înainte de a vinde Su-35 chinezilor. Desigur, vor dezasambla totul de la șuruburi și își vor asambla clona,

      și nu este nimic de gândit - trebuie să vindeți 48 de avioane - un lot mare, dar pentru a crea o clonă, ei pot cumpăra în continuare câteva exemplare prin țări terțe, iar Rusia va rămâne fără contract, iar China cu o clonă - trebuie să te uiți cu adevărat la lucruri!
    5. +3
      7 martie 2012 16:31
      În cazul achiziționării a 48 de avioane Su-35 în condițiile părții ruse, China, desigur, este puțin probabil să reziste tentației de a dezasambla mai multe avioane și de a încerca să învețe ceva din dezvoltarea rusă. Cu toate acestea, chinezii, cel mai probabil, nu vor putea copia complet aeronava.

      Faptul este că disponibilitatea liniilor de producție furnizate de URSS, precum și desenele și manualele pentru asamblarea și dezasamblarea și alte întreținere a aeronavelor, au devenit de mare ajutor Chinei în clonarea aeronavelor rusești și sovietice. Drept urmare, chinezii au învățat să reproducă în detaliu toate elementele aeronavei copiate. Cu toate acestea, un dezavantaj semnificativ al copiilor chinezești este calitatea scăzută a materialelor și durata scurtă de viață a componentelor principale. În ceea ce privește motoarele de aeronave copiate, acestea sunt complet inferioare originalelor în ceea ce privește performanța.
      Su-35, judecând după informațiile prezentate în mass-media, China va putea primi doar în formă asamblată. În plus, ținând cont de retorica părții ruse, este puțin probabil ca Beijingului să i se explice cum să dezasamblați sau să reparați aeronavele. Pentru aceasta, Rusia își poate oferi servicii și centre tehnice și specialiști interni.
      1. Focker
        +2
        7 martie 2012 23:10
        Îmi amintești de aceste chinezești într-un fel ..)) Ai copiat textul altcuiva unul la unul și l-ai dat drept al tău implicit ..))

        http://lenta.ru/articles/2012/03/07/su35/
      2. Nbus
        0
        8 martie 2012 15:37
        Puteți vinde pentru că în curând t-50 va ajunge la timp.
        Principalul lucru este că nu zboară spre Moscova.
    6. Tramvaiul
      -25
      7 martie 2012 21:07
      Aeronava de generație 4++ Su-35 a fost dezvoltată pe baza aeronavei Su-27, dezvoltată în anii 70 și, în principiu, este aceeași mașină, unele modificări nu au schimbat radical nimic.
      Generația de avioane 4++ Poate mai bine 4- - ? Ei dau vechituri pentru o mașină nouă și atribuie nesfârșit plusuri râs
      1. +6
        8 martie 2012 00:03
        Citat: Tram boor
        Aeronava de generație 4++ Su-35 a fost dezvoltată pe baza aeronavei Su-27, dezvoltată în anii 70 și, în principiu, este aceeași mașină, unele modificări nu au schimbat radical nimic.

        Eghkm :))) Spune-mi, dar să citești măcar ceva despre asta și să înțelegi cum diferă Su-35 de Su-27 - religia nu permite?
    7. waf
      waf
      +8
      7 martie 2012 21:57
      citat = Dimitr77] Bineînțeles, ei vor demonta totul la șuruburi și își vor asambla propria clonă, [/ citat]

      Ceva nu se vede că conducătorii noștri și Rosoboronexport ar câștiga „experiență și inteligență” în ceea ce privește furnizarea de arme Chinei!
      Tot ce au chinezii. clone solide" din tehnologia noastră.
      Sunt de acord, sunt în multe privințe inferioare originalelor, dar:
      1. Sunt foarte mulți și ritmul de producție nu este ca al nostru (încă!)
      2. Costul clonelor este mult mai mic decat originalul iar chinezii nu au probleme cu suportul tehnic, iar asta presupune scoaterea noastra de pe piete !!
      Sper că nimeni nu va contesta faptul că „DUMPING” este cel mai eficient mijloc de „distrugere” concurenților?
      3. Slavă Domnului că nu au dat Su-33, dar există infa că a mai rămas doar un Su-33 în Saki și Ucraina este gata să-l dea, atunci chiar tu înțelegi că problema cu punțile Chinei va fi rezolvat, dar cu opritoare, aceasta este o întrebare tehnică și timp!
      Plata în avans de 4.100% în cadrul unor astfel de contracte nu se face niciodată, ceea ce îi împiedică pe chinezi să obțină câteva 35 de secunde și să rezilieze contractul unilateral, referindu-se la (vă puteți gândi la orice!).
      Prin urmare, sunt și împotriva faptului că acum ar exista aceste livrări - saturați-ne complet piața, adică. furnizați-vă Forțelor Aeriene cantitatea necesară, apoi vindeți-o!
      [
      1. -6
        7 martie 2012 23:59
        a mai rămas un singur Su-33 și Ucraina este gata să-l dea
        __________________________
        AU TREZIȚI-VĂ ESTE DEJA DATĂ ÎN 2005 ȘI CHINA A FĂCUT J-15 SUPERIOR SU-33
        1. waf
          waf
          +3
          8 martie 2012 10:30
          Citat: Rustam
          AU TREZIȚI-VĂ ESTE DEJA DATĂ ÎN 2005 ȘI CHINA A FĂCUT J-15 SUPERIOR SU-33

          Din câte știu, Ucraina a vândut 2 Su-27 de la regimentul de apărare aeriană din orașul Mirgorod, se pare 840 IAP, dar sincer nu am auzit ce au dat deja și 33.
          Dar despre superioritatea „clonei chinezești” față de cea de-a 33-a noastră, ești tu, dragă, degeaba !!!
          1. -2
            8 martie 2012 12:24
            peste 33 de noi esti tu, draga, degeaba !!!
            __________________________
            ai vazut su-33 deloc!!!!!!!!! Va reamintesc ca in 92-95 au fost livrate Marinei 26 de unitati, au ramas in service doar 10!!!!
            În interiorul vechiului radar și cadranului indicator - armamentul armelor
            lucrați numai asupra țintelor aeriene și aruncând bombe în cădere liberă

            un eșantion chinezesc cu o nouă avionică ca la su-30mk2 și posibilitatea de a folosi TOATEA NOMENCLATURĂ A ARMELOR, apă terestră și aer

            de aceea ai noștri au comandat 24 dintre cele mai recente MiG-29k și un cub care este cu adevărat ultra-modern
            Și restul de 10 Su-33 vor fi dezafectate până în 2015, iar istoria acestei aeronave se va încheia pentru totdeauna
            1. waf
              waf
              +2
              8 martie 2012 13:24
              Citat: Rustam
              ai vazut su-33 deloc!!!!!!!!!

              Răspund, l-am văzut și în repetate rânduri. Îl cunoșteam pe Timur Avtandilovici (binecuvântați-i memoria! Era un om grozav din toate punctele de vedere) chiar și când eram în Saki și când ne-am mutat la Severomorsk.

              Citat: Rustam
              Înăuntru există un radar vechi și indicatori cu cadran - armamentul tunului funcționează numai la ținte aeriene și eliberarea de bombe în cădere liberă

              Armamentul aeronavei este împărțit în arme de calibru mic și tun și rachetă:
              1. Armamentul pentru arme de calibru mic și tun este reprezentat de un tun automat cu tragere rapidă încorporat cu o singură țeavă de calibrul 30 mm tip GSh-301, instalat în afluxul jumătății drepte a aripii, cu o încărcătură de muniție de 150 de cartușe. .
              2. Armele de rachete sunt amplasate pe lansatoarele de avioane (APU) și dispozitivele de ejectare a aeronavelor (AKU), suspendate pe suspendate în 12 puncte: 6 - sub consolele aripii, 2 - sub vârfurile aripilor, 2 - sub nacelele motorului și 2 - sub secțiunea centrală dintre nacelele motorului (după schema „tandem”).

              Aeronava poate transporta până la 8 rachete aer-aer cu rază medie de acțiune de tip R-27 cu capete de orientare radar semi-activ (R-27R) sau termice (R-27T), precum și modificările acestora cu o creștere crescută. raza de zbor (R-27ER). , R-27ET) și până la 6 rachete ghidate de luptă aproape manevrabilă cu capete de orientare termică de tip R-73.
              Armamentul tipic al aeronavei este format din 8 rachete R-27E și 4 rachete R-73.
              A fost elaborată posibilitatea utilizării rachetei antinavă cu ghidare grea „Moskit” (ASM-MSS), plasată pe dispozitivul de ejectare sub fuzelaj între nacelele motorului.
              Greutatea maximă a încărcăturii de luptă a aeronavei este de 6500 kg.
              Ca urmare a modernizării („modernizare strânsă din punct de vedere ideologic” a aeronavei familiei Su-27), avionul de luptă de pe navă a primit un nou radar multifuncțional impuls-Doppler (corporația Fazotron-NIIR a propus pentru instalare pe stațiile radar Su-33 cu un matrice de antene în fază Zhuk-M sau „Falcon”).
              Noul câmp de informare și control al cockpitului este realizat folosind indicatoare multifuncționale cu ecran color de format mare pe cristale lichide.
              Armamentul luptătorului este completat cu rachete aer-aer de nouă generație R-77 (RVV-AE), rachete aer-sol cu ​​ghidaj televizat și laser, antinavă tactică (X-31A) și antiradar ( X-31P) rachete, bombe ghidate și ghidate, precum și alte arme promițătoare.
              În viitor, potențialul anti-navă al Su-33 poate crește semnificativ datorită echipării sale cu promițătoare rachetă tactic-operațională anti-navă Onyx. Fiecare aeronavă poate transporta trei astfel de rachete capabile să lovească orice tip de țintă de suprafață la o distanță de peste 300 km.

              Ia, cum se spune, și semnează!
              Și pentru claritate, „foto pentru memorie”!
              X-41 „Tânțari”
              1. -5
                8 martie 2012 15:46
                ca urmare a modernizării
                __________________
                CITI SAU NU CITI SAU DALDON
                ca urmare a ce fel de modernizare ????Va spun ca su-33 ACUM CUM A PARTEA DIN FABRICA CARE A RĂMÂNS !!!!!!!!!!
                Mă înțelegi sau vorbim limbi diferite???SUNT ÎNTOTDEAUNA SURPRIZĂ!! NU VREM SĂ ASCULTĂM ȘI PUNEM UN MINUS

                toate cele 10 aeronave rămase vor fi retrase în 2015

                aeronave noi MIG-29K,KUB
  2. PabloMsk
    -27
    7 martie 2012 09:09
    Această notă este o compilație a materialului de ieri din ziarul Kommersant nr. 40 (4825), 06.03.2012/XNUMX/XNUMX

    Îi voi întreba acum pe avocații editurii despre legitimitatea acestei publicații fără a indica un link către sursă.
    1. -11
      7 martie 2012 09:26
      Tocmai ai observat asta pentru prima dată?
      1. PabloMsk
        -19
        7 martie 2012 10:37
        da :)
        Doar că dimineața mea începe cu ziarul Kommersant și așa mai departe... și apoi mă uit prin Revista Militară.
    2. +17
      7 martie 2012 09:33
      Și de asemenea din Pravda.Ru,, Comsomoletele Moscovei, Vesti.Ru, Lenta.ru și încă 33 de ediții diferite... https://news.google.ru
    3. 0
      7 martie 2012 13:17
      LA dracu' AVOCAT - NUKA PLĂCĂ DE AICI
    4. +1
      7 martie 2012 23:29
      Tovarășe, oamenii de aici nu se abonează la ziare și nu le citesc. Nici ale tale, nici măcar sovietice pentru noapte! păcăli
  3. GUR
    +10
    7 martie 2012 09:49
    Mi se pare că China poate promite orice și va copia totul, iar diavolul nu este fratele lui. Și există chiar temeri că contractul nu va fi finalizat până la capăt. Vor primi primul lot și le va fi suficient să meargă la copiator.
    1. +2
      7 martie 2012 13:36
      există astfel de îndoieli
    2. +3
      7 martie 2012 22:17
      Atunci China nu va primi nimic nou deloc, s-ar putea să fi venit deja suspendarea și o interdicție.
  4. Bagira
    +2
    7 martie 2012 09:50
    Citat din PabloMsk
    Această notă este o compilație a materialului de ieri din ziarul Kommersant nr. 40 (4825), 06.03.2012/XNUMX/XNUMX

    Îi voi întreba acum pe avocații editurii despre legitimitatea acestei publicații fără a indica un link către sursă.


    Interesați-vă mai întâi, de unde a venit ziarul Kommersant cu materiale pe subiecte militare, de unde l-au smuls?
    1. PabloMsk
      -21
      7 martie 2012 10:39
      Ziarul „Kommersant” angajează o mulțime de jurnaliști profesioniști, fiecare dintre ei expert în domeniul despre care scrie.

      Și nu trebuie să fiu interesat de asta - lucrez în acest ziar :)
      1. snek
        +11
        7 martie 2012 13:23
        Citat din PabloMsk
        Această notă este o compilație a materialului de ieri din ziarul Kommersant nr. 40 (4825), 06.03.2012/XNUMX/XNUMX

        După cum am înțeles, vorbim despre materialul „Su-35 este protejat de contrafacerea chinezească”
        http://www.kommersant.ru/doc/1887462
        Citat din PabloMsk
        Ziarul „Kommersant” angajează o mulțime de jurnaliști profesioniști, fiecare dintre ei expert în domeniu
        despre care scrie.

        Și adesea acești specialiști comit mai multe erori de fapt grosolane într-o singură propoziție, cum ar fi, de exemplu, în
        aceasta: „Luptatorul chinez J-10 este, de fapt, o copie a Su-27 rusesc, J-11 este un analog al Su-30, iar FC-1
        repetă luptătorul MiG-29” - preluat de pe site-ul Kommersat.
        j 10 a împrumutat ceva de la prototipul instant 1.44 și nu are nimic de-a face cu aeronava. Și fc-1 deci "se repetă"
        momentul 29 că pur și simplu nu le poți distinge:

        1. +5
          7 martie 2012 17:56
          A atras atenția și asupra acestui lucru. Da, sunt încă profesioniști)))
          1. 0
            8 martie 2012 10:11
            China, ca oglindă a pieței, produce ceea ce este necesar.
        2. poștaș
          +1
          7 martie 2012 21:23
          snek,Trece și +
        3. 0
          7 martie 2012 22:30
          Pe fotografia de sus, mai degrabă Mirage ................................... f-1 sau similar ...
          1. snek
            0
            8 martie 2012 01:14
            acesta este un FC-1 pakistanez, nu este greu să găsești această aeronavă într-un motor de căutare și cum arată
  5. +6
    7 martie 2012 09:50
    Acesta nu este un ultimatum, ci o poziție normală sănătoasă! Nu ar fura ideile altora și nu ar fi întrebări!
  6. 0
    7 martie 2012 10:02
    da, chinezilor pentru falsurile lor - timp de 20 de ani nu merită să vândă niciuna dintre arme, așa că au crescut deja și de ce li s-a permis să creeze arme nucleare! ???

    si nu inteleg: FC-1 chinezesc copiază avionul de luptă MiG-29




    si cum arata? Ei bine, pe F-16, SAAB Grippen - da, pare ceva, dar pe MIG-29!???? solicita
  7. +5
    7 martie 2012 10:09
    Ty - nu înțeleg - de ce vor cumpăra Mig35? Dar ce zici de ultramodernul lor J-20? Este clar că problema este întunecată - miroase a altă vitrine chinezească...
    Faptul este că o aeronavă modernă este, în primul rând, materiale și tehnologii moderne - iar tehnologiile de cumpărare sunt costisitoare - așa că din nou doresc să facă o copie care să arate asemănătoare ca aspect, dar de fapt, ca toate vechiturile chinezești. Și este imposibil să copiați, de exemplu, compoziția chimică a aliajelor (acesta este rezultatul multor ani de cercetări științifice) - în general, chinezii sunt chinezi în toate :)))
    1. snek
      0
      7 martie 2012 14:16
      Citat din Selevc
      de ce vor cumpăra Mig35? Dar ce zici de ultramodernul lor J-20?

      în primul rând, su-35 și, în al doilea rând, îl vom cumpăra și noi, în ciuda t-50
  8. Focker
    +3
    7 martie 2012 10:22
    Oh, nu vindeți Su-35 Chinei! .. Veți regreta de mai multe ori..

    Inginerii chinezi au crescut foarte mult în ultima vreme.
    Vinde-le Su-35 acum și crede-mă, mâine vor face avionul mai bun decât al tău...
    1. barba999
      +3
      7 martie 2012 16:32
      Citat din Fox
      Inginerii chinezi au crescut foarte mult în ultima vreme.

      Nu vă faceți griji. În primul rând, nimeni nu oferă Chinei aeronava Su-35S destinată Forțelor Aeriene Ruse. Dacă vindem, atunci modificarea de export a Su-35, cu avionică de export (de exemplu, cu același sistem radar Irbis-E, ascuțit special pentru Su-35 de export). În al doilea rând, potrivit oricui, principalele perspective de dezvoltare a Forțelor Aeriene Ruse sunt asociate cu PAK FA. Su-35S, cu toate meritele sale, este încă un avion intermediar între generații. În al treilea rând, cu toate abilitățile chinezilor de a copia, China nu a creat încă nimic deosebit de remarcabil în domeniul construcției de avioane. Și cu motoarele de avioane, în general, au probleme uriașe http://army-news.ru/2011/01/kitajskij-j-20/.
  9. schif
    +1
    7 martie 2012 10:31
    Recent, RPC a fost implicată activ în consolidarea flotei și a Forțelor Aeriene. Așadar, în 2011, China a început să testeze primul portavion chinez, iar în vară au existat rapoarte că această țară a făcut o descoperire tehnologică prin crearea unui avion de vânătoare de generația a cincea.

    Singura țară care a creat și adoptat un luptător de generația a 5-a este Statele Unite, restul doar creează și testează până acum.
    1. Kos
      Kos
      0
      8 martie 2012 01:29
      Citat din Skiff.
      Singura țară care a creat și adoptat un luptător de generația a 5-a este Statele Unite, restul doar creează și testează până acum.

      O mulțime de întrebări despre acest avion.
  10. Est
    Est
    +3
    7 martie 2012 10:34
    Su-35 este una dintre cele mai moderne avioane, este puțin probabil ca China să o poată copia în următorii 10 ani, nu este suficientă minte. Și, în general, tot ceea ce copia chineza este un rahat.
    1. PabloMsk
      +21
      7 martie 2012 10:46
      Su-35 este una dintre cele mai moderne avioane, este puțin probabil ca China să o poată copia în următorii 10 ani, nu este suficientă minte. Și, în general, tot ceea ce copia chineza este un rahat.

      Voi răspunde punct cu punct.

      1. Ei vor copia aeronava în decurs de un an dacă există suficiente mostre.
      2. Au destulă minte – sunt cei mai puternici profesioniști în copiere.
      3. Tot ceea ce copia chineză este la cerere.

      Și aici este punctul numărul 3 cel mai periculos ....
      Copiind produsul altcuiva, acești nenorociți aruncă și distrug în mod deliberat piața stabilită pentru producătorii cu o bună reputație.
      Acesta este unul dintre cele mai puternice instrumente competitive de pe piață.
      1. +4
        7 martie 2012 11:09
        Desigur, planorul va fi copiat, dar multe componente și ansambluri nu vor putea, nu este întotdeauna suficient să te uiți la piesa și să analizezi materialul pentru a înțelege cum să o produci.
      2. schif
        +6
        7 martie 2012 11:12
        Copierea stupidă nu creează un produs de calitate, există așa ceva ca „Tehnologia de producție” și sunt multe exemple în care chinezii ne-au cumpărat echipamentul după copiere.
        Un exemplu simplu este o spatulă de aviație, tehnologia de producție nu este copiată, vizual poate fi modelată din gov....dar bomboane, doar repetarea cuvântului halva în gură nu va deveni mai dulce.
        1. +3
          7 martie 2012 12:14
          Citat din Skiff.
          Un exemplu simplu este o spatulă de aviație, tehnologia de producție nu este copiată, vizual poate fi modelată din gov....dar bomboane, doar repetarea cuvântului halva în gură nu va deveni mai dulce.

          100% lovit. Prin urmare, resursa este de 40-60 de ore față de 4000 de ore rusești
    2. Focker
      +2
      7 martie 2012 10:49
      Recent, China nu și-a propus obiectivul de a crea copii de rusă sau orice alt echipament așa cum era înainte. Acum doresc să-și creeze propriile echipamente, care în ceea ce privește calitățile sale nu vor fi inferioare celor mai bune modele occidentale și rusești. Iar J-20-ul lor demonstrează bine această schimbare.
      1. +1
        7 martie 2012 11:21
        J-20 poate fi numit creat de chinezi cu o întindere mare.
        Motoarele noastre, planor foarte similar cu Mig 1.44, electronică occidentală.
        Concluzie: chinezii, chinezii nu se schimbă.
        1. Focker
          +5
          7 martie 2012 11:52
          Chinezii se schimbă și foarte repede...
          Conform J-20, putem spune că acesta este un model de tranziție. Se îndepărtează de la copierea completă la crearea unor tehnici dezvoltate de sine.
          În general, este surprinzător că rușii se gândesc dacă să-și vândă sau nu cele mai moderne avioane chinezilor. Acest lucru se întâmplă în ciuda faptului că ei înșiși nu îl au încă în serviciu și în ciuda faptului că, după ce a semnat un contract cu China, Su-35 va intra și mai încet în trupele ruse. Dar cel mai important lucru este că, prin vânzarea Su-35 în acest moment, stimulează China să nu se ajungă din urmă, ci să depășească munții la toate aceste aranjamente care nu se copiază. De ce nu vând americanii F-22 nimănui, în timp ce Rusia se gândește să-și vândă cele mai avansate aeronave nu nimănui, ci CHINEI??...
          1. +7
            7 martie 2012 12:07
            Mă tem că F-22 are un motiv ușor diferit pentru a nu-l scoate la vânzare.
            Le este frică să dezvăluie farsa despre luptătorul super-puternic pentru cucerirea supremației aeriene, reclamă cu atâta succes de ei oriunde este posibil.
            1. Focker
              +3
              7 martie 2012 12:28
              Poate .. La fel ca F-35))
              Dar totuși, F-22 este o bucată gustoasă. Nu e de mirare că hackerii chinezi au scurs câțiva teraocteți! date despre F-22 de pe serverele Pentagonului .. De exemplu, sunt sigur că lanterna lor J-20 este mai mult rezultatul muncii hackerilor lor decât propriile lor realizări științifice.
              1. +2
                7 martie 2012 12:34
                Poate că, deși încă nu există zboruri supersonice, este prea devreme să vorbim despre lanterna lor, altfel se va dovedi ca la motoarele, resursa este de 2 ore și apoi este mată;)))
          2. rata 60
            +3
            7 martie 2012 18:46
            Consider că este o crimă să vând arme avansate potențialului meu adversar.Pentru oficiali, banii sunt mai importanți decât securitatea țării. În cazul unui conflict, au unde să fugă și nu le pasă nimic. Rusia.
  11. 0
    7 martie 2012 10:37
    O INTREBARE ADMINISTRATORULUI - UN COMENTARIU FARA MATERIALE SI SCUZE STERGE - ESTE NORMAL!??? SAU CE ESTE GREUT IN EL - CA ACEEASI LIBERTATE DE CURSARE!?????? solicita SAU SA-I NUMI PE CHINEZI CUM MAI ALTA - ESTE ACUM "NU CORECT POLITIC!???" MERGE ACEASTA CENZURĂ!???? PUTEȚI AFIȘA O „MOTION” DE COMENTARIU!??? făcu cu ochiul
    1. 0
      7 martie 2012 10:52
      Este interzisă incitarea la ură etnică, precum și denaturarea numelor țărilor și națiunilor.
  12. Volka
    0
    7 martie 2012 10:39
    Chinezii nu o vor face mai bine, dar e mai ieftin cu siguranta, ca toate rahaturile chinezesti.Trebuie sa luam un avans de 100% pentru intregul lot, si garantii stricte ca nu vor fi copii!
  13. jar0512rus
    +5
    7 martie 2012 11:17
    Este imposibil, în principiu, să vinzi arme moderne Chinei !!!! chiar daca sunt de acord cu termenii!!! Toate prostii, sunt ca un fotocopiator!!! Chiar dacă exemplarele sunt mai proaste, dar vor lua în cantitate !!! Și nu uitați că China s-a consolidat serios în ultimii ani! Și să nu credeți că ei cheltuiesc astfel de bani pe arme doar pentru a lupta cu Taiwan sau Vietnam, și este problematic pentru ei să ajungă în India și nu merită să urce prin munți până la ea !!! Tot ceea ce vom vinde acum Chinei ne va fi returnat, mai ales că nu există niciun secret că își desfășoară cele mai bune mostre în teritoriile care se învecinează cu Rusia !!! Acum Su-35, apoi Pak-fa!!! După veștile bune din Siria, aceasta mă încurcă recurs !
    1. 0
      7 martie 2012 16:26
      Este imposibil, în principiu, să vinzi arme moderne Chinei !!!! chiar dacă sunt de acord cu termenii
      ____________________
      asculta inteligent!!! dacă nu ar fi COMENZIILE CHINEZELOR CARE AU ÎNCEPUT DIN 1992
      hai sa-ti amintesc
      100-su-27 28-su-27ub (irkut)
      100-su-30mkk
      24-su-30mk2 (a ajuns în marina chineză)

      atunci PLANTA din orașul KOMSOMOLSK PE AMUR nu era vie și ar fi fost pur și simplu epuizată, așa că datorită Chinei, uzina a supraviețuit în anii 90 și începutul anilor 2000, s-a dezvoltat, a păstrat muncitorii și linia de producție !!!!!

      Da, există pericol de copiere, dar 48 de mașini înseamnă minim 4 ani de muncă, salariu și dezvoltare a întreprinderii !!! scuze, aceiași francezi ne-au vândut un mistral cu sistemul lor Zenit-9 și asta a salvat șantierele navale din Saint Nazaire de la faliment
      1. jar0512rus
        +6
        7 martie 2012 16:56
        Auzi comerciantul!!!! Nu vorbesc de componenta economica!!! Și dacă vorbim despre asta, atunci mai mult de un contract cu China nu a fost finalizat până la sfârșit !!! Au cumpărat o parte din contractul încheiat și apoi au refuzat restul sub diverse pretexte! Apropo, unele dintre aceste avioane au fost transferate Forțelor Aeriene Ruse !!! Și de unde ai luat tocilar aceste cifre!!!Abia în 1995, Rusia a reușit să schimbe valul și, pentru prima dată după câțiva ani de declin, să crească exportul de arme de aviație. Înainte de aceasta, era limitată la furnizarea a aproximativ 30 de avioane de luptă Su-27 către China, ca parte a îndeplinirii obligațiilor din contractele încheiate în perioada sovietică. Aceste aeronave au fost produse de Asociația de producție a aviației Komsomolsk-on-Amur, numită după Yu.A. Gagarin (KnAAPO) și Uzina de aviație Irkutsk. CITEȘTE LA LINKUL CE AU SUPRAVIEUT UBRIILE ÎN ANII 90 !!! http://ru-90.ru/old/index.php?option=com_content&view=article&id=1867!!!!!!
        1. -2
          7 martie 2012 17:04
          Și de unde ai aceste numere
          _______________
          de acolo orașul ignorant Komsomolsk-pe-Amur
          pentru tine un ignorant am scris 28 su-27ub !!!!!!!!!!!!! (irkut)

          Da, cu excepția a 26 de avioane Su-33, nici un singur avion nu a fost livrat armatei ruse în 90 de ani !!!!!!!!!!

          ___________________________________
          Și dacă vorbim despre asta, atunci mai mult de un contract cu China nu a fost finalizat până la sfârșit !!!
          __________________________
          FAPT Aduceți-mi un (cu excepția refuzului de a achiziționa 100 de seturi de vehicule SU-27 NU A FOST NU A FOST)
          Da, am uitat să vă reamintesc, datorită banilor chinezi, au apărut Su-30mkk și MK2 - dacă ceva
          datorită banilor indieni au apărut su-30k și su-30mki


          ____________________________
          Abia în 1995 Rusia a reușit să schimbe curentul și pentru prima dată după câțiva ani de declin a crescut exportul de arme de aviație
          ________________________________________________________

          unde sunt armele și cui și ??? cu excepția Chinei și Indiei, nimeni nu a cumpărat nimic (și 18 instant-29 Malaezia la 95 și 10 Su-27 Vietnam la 97)
          1. jar0512rus
            0
            7 martie 2012 17:16
            Vorbim despre China, nu despre India!!! Ai citit deloc linkul? Și tu însuți tocmai ai adus unul dintre fapte!!! Si imi pare rau, ma voi face mai bine, niciunul dintre contractele majore nu a fost finalizat !!! S-au realizat doar loturi mici de mai multe piese, doar pentru copiere!!! Și mi-a plăcut foarte mult răspunsul tău.
            "" de acolo, orașul ignorant Komsomolsk-pe-Amur
            pentru tine, un ignorant, am scris 28 su-27ub !!!!!!!!!!!!!!! (irkut) "" asta este un link sau ceva sau esti de la analfabetism? Și nu vă spun cât s-a livrat armatei ruse în anii 90, VORBIM DESPRE CHINA!!!

            Public pentru tine!!!La mijlocul anilor 1990 s-a intensificat exportul de echipamente aeronave, s-au incheiat mai multe afaceri mari. În special, în 1994-1995, 28 de avioane de luptă MiG-29 au fost livrate în Ungaria, în 1995, 18 astfel de avioane au fost livrate în Malaezia (prima livrare de avioane de luptă în această țară). În același timp, au fost semnate primele contracte post-sovietice pentru a continua livrările de avioane Su-27 către China. Mai mult, una dintre ele, încheiată în 1996, prevedea furnizarea de aeronave neterminate, ci de truse de vehicule pentru asamblarea ulterioară a acestora în China. Livrările au început în 1998 și au continuat până în 2003.
            În 1996, a fost încheiat cu India un contract cu adevărat inovator pe termen lung pentru furnizarea a 90 de avioane Su-30MKI (modernizarea profundă a antrenorului de luptă Su-27UB) și alte 140 de truse de vehicule pentru asamblarea licențiată a acestei aeronave la facilitățile de la Compania indiană de producție de avioane Hindustan Aeronautics Limited (HAL). „Motorul” acordului a fost prima corporație privată de construcție de avioane din Rusia „Irkut”, creată pe baza Uzinei de aviație Irkutsk - producătorul modificării de antrenament de luptă cu două locuri a Su-27. Pentru prima dată în sistemul intern de cooperare militaro-tehnică, contractul prevedea instalarea, la cererea clientului, pe avioane de luptă rusești a elementelor israeliene și vest-europene ale echipamentelor de bord. Ulterior, pe baza mașinii pentru India, au fost create modificări pentru Malaezia (Su-30MKM) și Algeria (Su-30MKA) [11].
            1. -2
              7 martie 2012 17:33
              ȘI DESPRE CE AM SCRIS SAU SAU PUTEM CITIRE SAU NU - Nu trebuie să spun alfabetul, îl știu, rudele și rudele mele sunt cu toții în complexul nostru militar-industrial de 40 de ani
              28 su-27 ub LIVRAT CHINEI - Scriu mare de îndată ce s-au făcut scânteile su-27 la Irkutsk - trebuie să fii atât de analfabet - citește-l de mai multe ori, analizează-l și apoi scrie

              REPET-FAPTUL MI ADUC A (CU EXCEPȚIA REFUZULUI DE A CUMPĂRĂ 100 DE SETURURI DE VEHICULE SU-27 NU A FOST NU A FOST REFUZUL)
              Da, am uitat să vă reamintesc, datorită banilor chinezi, au apărut Su-30mkk și MK2 - dacă ceva
              datorită banilor indieni au apărut su-30k și su-30mki
              unde sunt armele și cui și ??? cu excepția Chinei și Indiei, nimeni nu a cumpărat nimic (și 18 instant-29 Malaezia la 95 și 10 Su-27 Vietnam la 97)
              29 au fost predate maghiarilor de acolo, care au fost asamblate la fabrică și care au fost abandonate în 91 URSS și noua armată rusă a fost transferată pentru achitarea datoriilor, au fost livrate și 560 de transportoare blindate-80a pentru a plăti datoria - ACEASTA SUNT PENTRU DEZVOLTAREA GENERALĂ A DVS
              1. jar0512rus
                +1
                7 martie 2012 17:45
                China și-a abandonat planurile de a cumpăra o duzină de aeronave Il-76, iar acordul privind furnizarea a douăzeci și cinci de avioane Tu-204-120 către RPC a eșuat practic!!! http://www.techbusiness.ru/news/?id=1765&lang=ru !!! 2)) în 2009, Kanwa Defense Review a publicat informații despre eșecul acordului dintre Rusia și China, potrivit căruia Beijingul urma să achiziționeze avioane de luptă Su-33 din Federația Rusă. Negocierile privind vânzarea aeronavelor se desfășoară de mult timp, dar părțile au preferat să nu dezvăluie detaliile lor din cauza înțelegerii tacite care există între state. Inițial, China intenționa să comande un lot de 50 de luptători, după ce a cumpărat anterior două mostre „de probă”. Atunci erau vreo 14 mașini. Dar până la urmă, potrivit părții chineze, înțelegerea nu a avut loc niciodată. In Rusia inca prefera sa nu comenteze oficial acest fapt http://vlasti.net/news/39576?print=1!!! Păstrează câteva fapte specialist în complexul militar-industrial !!!!!
                1. 0
                  7 martie 2012 17:54
                  SCRIU ULTIMA POSTARE PENTRU DVS., DOMNULUI!!! DECI ȘTII CEVA CEVA
                  în ordine
                  1-China a abandonat planurile de a cumpăra o duzină de aeronave Il-76,
                  __ ____ -__ _____
                  China nu a refuzat, ci a semnat un contract pentru furnizarea de IL-76 și IL-78 cu Rosoboronexport, doar că Rosoboronexport nu a fost de acord cu fabrica din Tașkent care produce nămol la un preț și a anulat afacerea (plătind o penalitate Chinei)

                  2- urma să achiziționeze avioane de luptă Su-33 bazate pe portavioane din Federația Rusă.
                  ___ ____ ____ ____
                  China a vrut un lot mic, noi am refuzat, contractul nu a fost semnat ??? de ce sa vorbim deloc despre asta !!!! unde a fost o defecțiune – nu a existat un acord

                  3-a încălcat practic acordul privind furnizarea a douăzeci și cinci de avioane Tu-204-120 către China
                  ___ ____ ___
                  Voi muri de râs - cine are nevoie de această cărămidă
                  China a cumpărat o linie de producție de la AIRBUS și acum produce sub licență A-320

                  mustață
              2. jar0512rus
                +2
                7 martie 2012 17:56
                ȘI TU ÎMI DAȚI UN SINGUR FAPT!!! Și atunci încerc să-ți transmit ceva în subiect, dar ești cumva blocat pe loc !!! Până acum, văd de la voi doar vreo 28 de Su-27, despre care se cunosc deja scântei !!! Și nu-mi spune despre analfabetismul meu, mai bine urmărește-ți alfabetizarea și ortografia!!!
          2. Spetsnaz GRU
            +2
            8 martie 2012 01:08
            Și TU ești un Kent pentru o oră, nu un prieten cu fața galbenă și ochii încrucișați pentru totdeauna? altfel împingi atât de vehement zona industrială chineză. probabil ești unul dintre Kuomintang 100%
            1. -4
              8 martie 2012 08:52
              fara prieten!!! Stiu doar cum si unde a fost!!!! și datorită CHINEI, uzina din koms a fost păstrată și au luat naștere aeronavele su-30mkk și mk2, ceea ce a făcut posibilă salvarea personalului liniei de producție și, ulterior, crearea su-35 și PAKFA.

              ca acest kentuha
              1. +1
                8 martie 2012 19:04
                Cred că chinezii nu au rămas în pierdere și, judecând după ultimele evenimente, vor fi în curând într-un mare plus din ofertele anilor '90. Sunt de acord că fabricile au supraviețuit datorită comenzilor chineze. Dar există o astfel de expresie (profită de slăbiciunea temporară). Vânzarea de flori de plastic în Rusia, cumpărarea de avioane de luptă și vânzarea către întreaga lume este o bună organizație de caritate.
      2. jar0512rus
        +2
        7 martie 2012 17:05
        Din nou, gândiți-vă la daunele aduse industriei noastre de apărare pe care le va aduce copierea și vânzarea de copii care costă cu două ordine de mărime mai ieftine !!! Poate fi mai rau, dar sunt mai ieftine si multe tari sunt deja tentate de aeronavele chineze, inclusiv acele tari care ne-au cumparat avioane !!!
        1. +5
          7 martie 2012 18:42
          Băieți, nu trebuie să vă certați!
          Este necesar să se vinde echipamente noi, aceasta este o mulțime de bani atât pentru țară, cât și pentru producția în sine. Dacă renunți la segmentul tău de pe piața de arme, împingerea înapoi va fi foarte problematică. Un alt lucru este cum să vinzi?
          În primul rând, nu cele mai recente evoluții (Su-35 nu este una).
          În al doilea rând, nu cele mai complete configurații, ci versiuni simplificate cu caracteristici de performanță reduse (cum fac americanii).
          În al treilea rând, chiar și cele mai mici nuanțe ar trebui stipulate în contracte (interdicția garantată de copiere, penalități, interzicerea revânzării etc.)
          În al patrulea rând, strict (până la aterizare) să le cerem celor responsabili de semnarea contractelor eșecurile și consecințele negative ale acestora (să studieze marketingul și să consulte contrainformații).

          Ei bine, nu ar trebui să uităm că acum este 2012, nu anii 90, iar problema supraviețuirii întreprinderilor din industria aviației cu orice preț nu este atât de acută. Au fost comenzi pentru propriile forțe aeriene, a existat o perspectivă (sper cu adevărat).
          1. jar0512rus
            +1
            7 martie 2012 18:53
            Nord!!
            De acord LUME!!! Argumentele tale sunt convingătoare! Și într-adevăr, o, cât aș vrea ca specialiștii noștri responsabili de complexul militar-industrial să implementeze în sfârșit acorduri și contracte în acest spirit !!! Și, în cele din urmă, sunt foarte bucuros că industria noastră de aviație a demarat în sfârșit!!! Vom monitoriza îndeaproape și sperăm că veștile vor fi doar cele mai pozitive!!!
        2. +1
          8 martie 2012 10:41
          Ei bine, "finlandezi fierbinți!" Încă lupți! La ce folos strigătele tale? Nimeni de care depind contractele nu le citește. Și trebuie să vindeți avioane, doar cu înțelepciune - acesta este cel mai important lucru. Nord a spus totul. Și atunci chinezii ne vor cumpăra vânzătorii împreună cu der-mama și atât. Apropo, noi, până la urmă, cumpărăm mașini chinezești, chiar dacă sunt de unică folosință, dar le cumpărăm. Probabil, nu numai în Rusia vor exista întotdeauna cei care vor să cumpere „pentru un ban de nichel”. Dar, în general, China se va arăta în continuare și, în orice privință, Rusia nu poate ignora acest fapt.
      3. +4
        7 martie 2012 20:28
        Datorită Chinei, aproape 90% din întreprinderile din industria uşoară din Rusia au fost distruse. Care, la rândul său, ar putea contribui la fabrica din orașul Komsomolsk-on-Amur și la alte două care fac parte din corporația P.O. Sukhoi
  14. +1
    7 martie 2012 11:22
    Sper că bunul simț nu este umbrit de bani.
    1. 0
      7 martie 2012 12:21
      Iată o inexactitate!

      În cazul vânzătorilor noștri, totul poate fi vândut ....

      Acest lucru mă îngrijorează. În urmă cu câteva săptămâni, s-a discutat deja problema creării J-20 de către China ca contragreutate la T-50, iar mulți au afirmat că „ei” nu aveau avionică sau motoare și nu ne puteau ajunge din urmă. .
      Am pus deja întrebarea asta. Și, a spus literalmente următoarele: - „... ceea ce nu pot copia, atunci... vor fura sau vor cumpăra”, nu e departe.

      Asa ca joaca solitaire.....

      Și mai departe! O armă care nu luptă nu este o armă. De ce cheltuiți atât de mulți bani pe ceva care va aduna praf pe raft? (acest lucru se aplică Chinei).
      Acesta este „partenerul nostru potențial numărul 2”, nu faptul că va sta deoparte în cazul unei împărțiri a plăcintei!
    2. 0
      7 martie 2012 12:30
      Citat din MrFYGY

      Sper că bunul simț nu este umbrit de bani.

      Se pare că situația cu cele mai recente arme se va schimba, mai ales că un motor de 20 de tone pentru Sushki este pe drum, iar acesta este cu adevărat CEVA
  15. vostok-47
    0
    7 martie 2012 12:19
    Chinezii vor copia oricum. Este necesar să le spuneți: „Fie cumpără 200 de luptători pentru 150 de milioane de dolari, fie îi lasă să-și creeze propriul porumb cu elice (Dacă cineva nu știe, vânătorul lor de generația a cincea a fost copiat de fuzelaj de la ruși și americani)
  16. Căpitanul Stryker
    +3
    7 martie 2012 13:47
    Note despre articol.
    Deci, avionul de vânătoare J-10 de fabricație chineză este o copie a Su-27 de fabricație rusă,

    Nu există nimic în comun, cu excepția motorului AL-31F achiziționat legal, între aceste aeronave.

    J-11-analog al avionului de luptă Su-30
    Și acest lucru nu este adevărat, J-11 este o clonă analogă a lui Su-27

    iar FC-1 chinezesc copiază avionul de vânătoare MiG-29.

    Prostii stupide, ca în primul caz. Singurul lucru pe care aceste două aeronave îl au în comun este motorul RD-33, care, de altfel, a fost și el achiziționat legal.
  17. dred
    -11
    7 martie 2012 13:53
    Sper că Moscova va permite în continuare vânzarea uscătoarelor.4 miliarde nu se rostogolesc pe drum.
  18. +4
    7 martie 2012 14:27
    În anii 60 ai secolului XX, se vorbea și despre produsele japoneze - bunuri de larg consum de calitate scăzută, uite ce se întâmplă acum. Același lucru este posibil și cu China și, deja în 20-15 de ani, investesc investiții foarte mari în educație, care, având în vedere populația lor, nu pot decât să-și facă griji. Prin urmare, atitudinile de ură față de China sunt inacceptabile. Ar trebui să te gândești de 20 de ori, să prescrii garanții legale și mecanisme de protejare a proprietății tale intelectuale de 1000 de ori.
    1. michael 9999
      0
      8 martie 2012 09:01
      iar acum sunt bunuri de înaltă calitate, dar de larg consum, ca măcar asiaticii să nu vină cu ceva al lor, toți au o problemă de modernizat, da, e la infinit, dar chinezii au venit cu rachete cu pulbere cu mult timp în urmă, cum au putut europenii să folosească armele de ce? gândire liniară.designul pentru mașini este realizat de italieni, motoare, germani și americani, dar în ceea ce privește contractele, acestea nu merită hârtia pe care sunt scrise, de exemplu, chinezii au vândut clone de aeronave, indiferent a cărui țară x, de exemplu, deci ce? care sunt pârghiile de influență asupra țării x? cel adevărat care depinde de FMI, cel care nu va alerga în China după arme, darămite China îi va trimite pe toată lumea în general.
  19. 755962
    +2
    7 martie 2012 15:34
    De la început, saturați-vă piața, în sensul pentru propria aeronave. Și cu China, țineți ochii deschiși.
  20. -3
    7 martie 2012 16:26
    A pune întrebarea „a vinde – nu a vinde” este o prostie în esență. VINDE tot ce poți vinde... și construiește mașini din A șasea generație.
  21. +4
    7 martie 2012 16:47
    Nu este deloc clar după ce se ghidează oamenii care au susținut acest articol.
    Corect și ai noștri fac că nu semnează.
    Și în general, cine a spus că chinezii vor cumpăra toate avioanele. Ei vor cheltui prima tranșă de bucăți pentru 5 ... 10, le vor primi și le vor trimite pe ale noastre la...
    Prima dată sau ceva.
  22. -10
    7 martie 2012 17:12
    Sugerează cineva serios că există „secrete” în timpurile moderne?
    Mai ales în Rusia salvată de Dumnezeu? Tot ceea ce este posibil (și și mai IMPOSIBIL) a fost deja vândut de „oamenii mici” care stă acum la „protestele nurcilor”. Dacă există măcar o șansă de a obține „cash” și de a sprijini pantalonii industriei aviatice, acest lucru ar trebui făcut fără ezitare. În plus, „a te odihni pe lauri” este, prin definiție, plin de a rămâne în urmă. Pe agenda VKS (aeronava aerospațială), alături de care toate „flyers” existente vor arăta ca un model de la Casa Pionierilor. Recuperările cu „plusuri” sunt grădinița. ov de branhii nu lua asta.
    1. 0
      8 martie 2012 02:54
      Dragă, țara mea se numește Rusia, și în special pentru tine Federația Rusă și nimic altceva!
      1. 0
        20 martie 2012 23:56
        Cu care te felicit. Și țara mea se numește Uniunea Republicilor Sovietice Socialiste. Și niciun *** de la mahmureala de la Bialowieza nu o poate „anula”.
    2. 0
      21 martie 2012 00:32
      Mă uit, iată că mi-au năpustit un „minor”, ​​aparent „exemplul de indicativ”... Bineînțeles, mă bucur că mai sunt pasionați de parașutism și planare în țară. Eu însumi sunt așa, doar având în vedere specificul departamentului militar al Politehnicii Gorki, mai degrabă navigație și scufundări ... Conversația este, așa cum se spune, „nu despre asta...” Pentru o mie și prima oară, clasic al genului - tatăl strategiei - Sun Tzu ... Te cunoști pe tine și pe inamicul - vei câștiga, te cunoști doar pe tine sau doar inamicul - odată ce ești un câștigător, altă dată vei fi bătut, o faci nu te cunoști nici pe tine, nici pe adversarul tău - vei fi întotdeauna bătut. TOATE strategiile de „catch-up” sunt, prin definiție, NU CÂȘTIGĂTORI. Este IMPOSIBIL să câștigi pe terenul adversarului, jucând după regulile acestuia, în ciuda faptului că aceste reguli sunt schimbate permanent și arbitrar de către acesta (adversarul).
  23. 6o6er
    -1
    7 martie 2012 17:45
    plotnikov561956,
    S-ar putea să fiți curios de unde provin informațiile despre noul motor? Înaintea lui, ca înaintea unui avion de generația a 5-a... foarte departe
    Și copiile chinezești și-au depășit deja originalele su-27 și su-33...
    1. 0
      7 martie 2012 19:24
      Citat din: 6o6er
      S-ar putea să fiți curios de unde provin informațiile despre noul motor? Înaintea lui, ca și înaintea avioanelor de generația a 5-a.

      Un nou motor este creat pentru T-50. tracțiunea declarată în postcombustie este de -20 tone Acum T-50 vin cu AL-41, tracțiunea este de 15 tone. Vechi cu problema fără dificultate lângă inf. aproximativ T-50
      Și copiile chinezești și-au depășit deja originalele su-27 și su-33.
      Au depășit avionica, motorul pentru China are un picior dur. Seriale T-50 vor merge cu motoare noi
  24. coasta
    +2
    7 martie 2012 19:06
    chinezii trebuie să scrie su 27 pe su 35 și să-l vândă, lăsați-i să copieze
  25. 6o6er
    +1
    7 martie 2012 19:41
    plotnikov561956 AL-41 este o modernizare profundă a 31. Dar „noul” motor nu există încă, dar ceea ce vor ei este să dea 20t. da ... dar deocamdată totul sunt basme ... Și chinezii zboară și ei cu viteză maximă pe AL-31 și încearcă să-și creeze propriul lor, așa că nu se știe încă cine îl va avea în curând ... Dar pe T-50 nu există motoare armele nu sunt avionice... un gard cu motor, el este încă departe de serie!
    1. +2
      7 martie 2012 20:19

      Motor AL-41F1 din prima etapă (produsul 117), motor din a doua etapă (produsul 129)
      Set AL-41F1S. Su-35
  26. coasta
    0
    7 martie 2012 20:45
    6o6er,
    Și t 50 are deja o armă
  27. +2
    7 martie 2012 21:03
    Dacă China cumpără avioane de luptă și nu produce copii ale acestora, atunci aceasta înseamnă că se pregătește de război în mod forțat. Sentimentul cu ochii îngusti că nu mai au timp.
    1. +4
      7 martie 2012 22:27
      China a cumpărat echipament militar pentru toată noua istorie .... cel puțin de la ultima împărăteasă Qi Xi ... acum din Germania, apoi din Rusia .... etc. (Anglia, SUA) ..... și nu este un fapt că el se pregătea mereu de război...
      Apropo, nu-mi amintesc mai mult de un război în ultimii 250-300 de ani în care a câștigat... de la Războiul Opiului până la cel mai recent cu Japonia, Vietnam, conflicte cu URSS, Birmania sau India... ..
      și dacă vă amintiți în vremuri străvechi, atunci China a fost sub mongoli și Manchus timp de secole.. (Din cine a construit zidul?)
      1. -3
        8 martie 2012 02:44
        Ei bine, acum China și Rusia și-au schimbat locurile: acum Rusia este o amibă, iar China a devenit un prădător. Și în plus: China are o rezervă de mobilizare mai mare decât Federația Rusă și Statele Unite în general au bărbați combinați... Să nu credeți că chinezii știu despre slăbiciunile lor mai rău decât voi și eu...
        1. 0
          8 martie 2012 10:56
          Nu sunt de acord, pentru că China nu a fost niciodată o țară militaristă. Iar conflictele la care a participat confirmă acest lucru. China are o altă mentalitate: „stai pe un munte și așteaptă ca cadavrul inamicului tău să fie dus pe lângă tine”. Numărul soldaților sub arme nu face întotdeauna diferența. Cu toate acestea, pentru referință: China, teoretic, poate pune „sub arme” aproximativ 140 de milioane de oameni. Și astfel, Rusia și China trebuie să „țină ochii deschiși”.
  28. +2
    7 martie 2012 21:04
    O primă fotografie foarte reușită a aeronavei din articol (elegant, rapid).
  29. +1
    7 martie 2012 21:23
    Se vor vinde și vor fi copii (unele J-19 sau 21) mai ieftine decât Mig-29 rusesc, dar calitatea va fi acceptabilă pentru niște Pakistan, etc. NU VINDE!
    1. 0
      7 martie 2012 22:19
      ... nu sunt de acord ... lasa-i sa copieze, la prima vedere pare ca copia si originalul sunt la fel ...... De exemplu, vei cumpara o copie chineza a unei masini europene si japoneze ?... Asta e...
      Există multe nuanțe în fabricarea oricărui produs tehnic complex ... - de la calitatea metalului (sau compoziția acestuia), ..... și altele asemenea, până la complexitatea soluțiilor tehnice în timpul asamblarii și producției ... .
      Ca și în gluma aceea, amintiți-vă .. despre MIG-29 care a fost asamblat, dar obțineți un tractor ..... acest lucru este desigur exagerat, dar esența este adevărată ...
      Este necesar să vinzi, aceștia sunt bani pentru complexul militar-industrial (și, în general, mergi în Federația Rusă) .... trebuie doar să nu te oprești acolo, iar până când copiază ceva similar, oferă deja un urmă de model nou. generatii sa aplice 5, 5+, etc ..... la infinit ....
  30. itkul
    0
    7 martie 2012 22:21
    Da, au nevoie de motoarele care sunt instalate pe Su-35 pentru a le copia și a le pune pe aeronavele de generația a cincea.
  31. CBT Pinocchio
    -9
    7 martie 2012 22:32
    Nechechat distins!!! bine
    China are nevoie de Su-35, dar internetul a fost plin de pandemoniu despre un fel de „ultimatum”...
    Aceasta este cu adevărat chintesența prostiei care trăiește în lumea lor. China, dacă a vorbit despre ceva, atunci despre achiziționarea unei anumite cantități de S-400 și atât.
    Nimeni nu are nevoie de Su-35 și este gata să-l vândă oricui, problema este alta - nu există coadă și Su-35 nu va plăti niciodată. Și China are deja totul de la Su-27XX, ar putea fi interesați doar de radar și apoi cu un interes tensionat. Gata, China practic nu mai are nevoie de tine - China este o țară foarte dezvoltată, cu o strategie de tancuri de pene pe 3000 km până în Siberia, Rusia pentru o viraj este o țară cu materie primă de banane. da
    Și nu au nevoie de motoare - Rusia furnizează în mod regulat AL-31FP (N), în curând le vor exista, 117C nu este motorul celui de-al 5-lea și nu va fi niciodată ca 119 - apoi toate post-arzătoare ale celui de-al patrulea. În Rusia, nu va exista o postcombustie pentru cea de-a cincea generație de motoare pentru o lungă perioadă de timp. Apropo - li s-a oferit 117C, nu l-au acceptat ...
    1. -6
      7 martie 2012 23:17
      cu siguranță nu există coadă pentru su-35 și nu va fi
      pentru 85 de milioane vor adăuga și vor lua un eșantion occidental

      toți clienții noștri iau su-30 costa 40 de milioane - de ce să plătească în plus

      da, o melodie a apărut pe blogurile chinezești - DE CE AVEM NEVOIE DE ACEST SU-35 (INTERESUL CORECT NUMAI IRBIS REPREZINTĂ)
      deci măcar vindeți în China, dar aici este 50/50

      și înainte de motorul de generația a 5-a, ca și înainte de China cu cancer - conform dezvoltatorilor, primul eșantion POATE FI PREGAT PÂNĂ ÎN ANUL 15 - toți dezvoltă un motor de generația a șasea
    2. +2
      8 martie 2012 18:26
      Citat: CBT Pinocchio
      117C nu este motorul celui de-al 5-lea și nu va fi niciodată ca 119

      117 este de fapt 4 generații .5 generație - 129 anunțat pentru 2015 pentru seria T-50
      Acestea sunt lucrurile
      PS.119 Cred că acesta este motorul F119 instalat pe F-22, a cincea generație americană cu o tracțiune de 15800. Produsul rus de generația a cincea 129 este deja un american 6, este declarată o tracțiune de 20000 kgf.
  32. -2
    7 martie 2012 22:53
    Dimitr77,
    Sunt de acord cu Dimitr77, dar nu numai că merită să ne gândim, dacă vindem deja un astfel de echipament, atunci trebuie să-l vindem pentru ceva echivalent cu aur, de exemplu, sau ruble, cel puțin, și nu pentru ambalaje de bomboane din Rezerva Federală
  33. jefuitor
    -3
    7 martie 2012 23:22
    Și de ce China cumpără pentru dolari. lasă-l să ia de ruble.
    1. +1
      7 martie 2012 23:59
      jefuitor,
      Și de unde va lua China rublele astea? Va cumpăra de la noi cu aceiași dolari? Și dă-i naiba cu rublele astea, le avem până la... și chiar mai mult. Pentru aur, e altă chestiune
      1. jefuitor
        +2
        8 martie 2012 14:50
        În general, dolarii trebuie să fie excluși din tranzacție.
        altfel, vom da avioanele și vom obține hârtie colorată care este tipărită de un magazin privat Fed și nu sunt susținute de nimic.
        iar pentru ca China să aibă ruble trebuie să ne vândă ceva pentru aceste ruble (de exemplu, aur sau ceva). Ca urmare, economia rusă va crește, iar economia americană va pierde.
      2. 0
        8 martie 2012 20:20
        Citat: bătrânul rachetă
        Și de unde va lua China aceste ruble? Cumpără de la noi pentru aceiași dolari?

        ce idee buna. Vom vinde de două ori, mai întâi în ruble, apoi pentru rublele noastre echipamentul nostru. Iată o ușoară întărire a rublei. Odată va exista o cerere pentru el. SUA fac exact asta. Nu este clar de ce folosim banii unei țări TERȚE în acorduri reciproce
  34. +1
    8 martie 2012 01:05
    Lasă-l să cumpere ruble pentru aur :) În timpul războiului, americanii au vândut echipamente militare ale URSS pentru metale prețioase, de ce nu Rusia face același lucru...
  35. aleksej
    -1
    8 martie 2012 09:14
    La naiba, mereu e așa, vindem o grămadă de echipamente în străinătate și cumpărăm unități pentru armamentul nostru :(
  36. 6o6er
    +1
    8 martie 2012 09:55
    La început, întreaga industrie a fost distrusă, s-au învățat doar „Economiști”, iar acum vor să facă ceva nou... ridicol! Toate armele rusești au fost dezvoltate în urmă cu 50 de ani, iar modernizarea lor profundă este trecută drept modele noi...
    Acum au apărut banii, doar că nu mai sunt oameni care ar putea măcar să facă ceva.
  37. vultur negru
    +2
    8 martie 2012 15:15
    Se profilează o situație de rahat, pe de o parte cel mai profitabil contract, pe de altă parte un client nesigur. Cum se procedează aici? Cred că există un singur răspuns, China are nevoie de Su-35 DOAR pentru studiere și clonare, nu mai mult, nu au nevoie urgentă de astfel de luptători acum, gândiți-vă la restul.
  38. oleg-sochi68
    +2
    8 martie 2012 19:13
    Contract bun si nu un client de incredere. Corect spus. Totuși, încheierea de contracte, știind că acestea vor fi reziliate după livrarea unui lot mic, este cel puțin nu eficientă și nici profitabilă. Și nu merită să vorbim despre calitatea tehnologiei chineze (sau merită, dar nu în acest sens). Cu populația lor și mărimea bugetului militar, nituiesc o mână din acest echipament de proastă calitate și, dacă este necesar, pur și simplu se vor zdrobi cu mase, așa cum se întâmplă cu bunurile de consum pe care le-au produs - toată lumea știe că ia gunoiul pentru că este ieftin. Și vor putea obține o mostră pentru copiere fără a încheia un contract, dacă există o dorință. Și nu vom vedea în curând T-50, în cantitatea potrivită, ca multe alte echipamente militare. Aș dori să sper că armata și marina vor fi încă înarmate cu modele moderne și eficiente, dar ceva este îndoielnic.
  39. Stasi.
    +2
    8 martie 2012 19:27
    Mai devreme sau mai târziu, dar cantitatea chinezească se va transforma în calitate. Chinezii vor stăpâni mai devreme sau mai târziu tehnologia producerii de arme de înaltă tehnologie. într-un fel sau altul, dar nu uitați că și China poate deveni un inamic. Ei spun lucruri diferite despre motivele războiului: acestea sunt resursele naturale și spațiul Rusiei și nu numai. Dar puțini oameni spun că unul dintre motivele războiului ar putea fi criza demografică din China. Se exprimă prin faptul că în China sunt mulți bărbați și nu destule femei. Și în Rusia sunt puțini bărbați și multe femei. Deci unul dintre motivele războiului poate fi femeile. De fapt, chinezii înșiși sunt de vină pentru o asemenea disproporție. Dar nu se vor gândi la asta.
    1. oleg-sochi68
      +1
      8 martie 2012 20:08
      Dușmanul (inamicul) Rusiei nu este atât America, cât China, Anglia. Și cantitatea se va transforma cu siguranță în calitate. Dar chiar și pentru China, o sumă atât de mare de bani pentru armament se face simțită. Oamenii vor de asemenea să mănânce.
  40. +1
    9 martie 2012 20:00
    China poate fi vândută, dar nu 48 de mașini.
    Dacă chinezii copiază mașina, ce parte din piață vom pierde? Aceasta este suma și trebuie să vândă;))
    Acestea. întreaga piață potențială pentru Su-35 este de 300 de vehicule. Din cauza chinezii care se vor potrivi cu exemplarul lor, noi vom putea vinde doar 200. Așa că chinezii trebuie să plătească pentru aceste 100 acum. Trebuie să vândă cel puțin 100 de mașini la prețul de 148. Și pentru a forța să cumpărați încă 20 de bucăți MiG-29 în încărcătură;))
  41. +2
    9 martie 2012 23:03
    De ce au nevoie de SU-35 dacă își creează propriul J-20? Înseamnă că ceva nu funcționează pentru ei. Mi se pare că vor să copieze „umplutura” SU-35. Prin urmare, dacă îl vindeți, atunci cu caracteristici subestimate. De exemplu, cu radare învechite, electronice, arme.
  42. 0
    11 martie 2012 10:19
    China a negat oficial negocierile cu Rusia privind o posibilă achiziție a Su-35

    asta e tot

    Despre orz am scris mai jos, așa că avionul ăsta nu a interesat încă pe nimeni în afară de forțele noastre aeriene, povestea este ca la francezul Rafal

    http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/365/
  43. CBT Pinocchio
    -1
    11 martie 2012 10:33
    Ruși gay - China a numit știrile despre „achiziționarea” Su-35 ca fiind un fals și, respectiv, „condițiile” despre „a nu se copia”
    - Râd de la tine și de la tine (cum să spun, ca să nu mai fie interzise?...) - „nenorocitul Mare”.

    PS
    Apropo, v-am spus imediat că China nu are planuri pentru Su-35. Totul s-a dovedit a fi prostii și prostii. Porcării tradiționale rusești - o țară care nu mai are nimic decât să cânte prostii... bine
    1. oleg-sochi68
      +2
      11 martie 2012 11:41
      Se pare că Gay ești tu. Învață să comunici normal. Sau ești pe net Joe invincibil? E prost să-ți vezi chiar indicativul
    2. opera66
      +1
      11 martie 2012 11:54
      Da, vezi tu, ești un „ciuful” important în China, din moment ce știi totul dinainte - PROBABIL ȘUGI SECRETELE FILMULUI ÎNgust. wassat
      1. oleg-sochi68
        +1
        11 martie 2012 12:00
        Hi!
        oper66, te-a luat și pe tine acest copac?
        1. 0
          11 martie 2012 18:16
          Groaza ce obosit
        2. opera66
          +1
          11 martie 2012 18:51
          Horror și nu se va usca de bilă am
  44. 0
    20 ianuarie 2015 22:07
    Nu vindeți pe bani.Vor promite orice doriți și apoi copiați, creaturi cu ochi îngusti.Peste 2-3 ani vor dori să cumpere Su-37, se spune că Rusia nu are nevoie de el, aveți deja T-50.