„Produsul 30” a decolat

84
Industria rusă de apărare continuă să lucreze la un vânător promițător de generația a cincea Su-57 / T-50 / PAK FA. În acest moment, programul rezolvă o serie de sarcini legate de crearea acestui sau aceluia echipament, precum și de noi arme. Unul dintre obiectivele principale în prezent este testarea noului motor Izdeliye 30. Proiectul unui motor promițător a trecut deja de o serie de etape importante, iar acum centrala este gata de testare împreună cu aeronava. Recent, a avut loc primul zbor de testare al unei mașini experimentale Su-57 cu motoare Izdeliye 30.

Din 2010 până în prezent, mașini experimentale ale programului „Perspectivă aviație Complexul aviatic de primă linie „T-50, acum cunoscut sub numele de Su-57, folosea motoare turboreactor AL-41F1. În contextul întregului program, au purtat și simbolul „motoare din prima etapă”. Aceste produse, construite după o schemă cu circuit dublu, echipate cu post-ardere și duză de control vectorial de tracțiune, au permis aeronavei să obțină capabilitățile dorite și performanțe îmbunătățite semnificativ în comparație cu tehnologia existentă. În paralel, era dezvoltat un motor complet nou cu titlul de lucru „Produsul 30”. A fost numit și motorul celei de-a doua etape.



„Produsul 30” a decolat


Proiectarea și dezvoltarea motorului celei de-a doua etape a durat câțiva ani. Conform datelor cunoscute, în ultimele luni, la stand au fost testate experimentale „Produse 30”. Până în prezent, motoarele noului tip au fost pregătite pentru teste cu drepturi depline împreună cu transportatorul. Primul zbor al unei aeronave experimentale cu motoare prototip ale noului model a avut loc în urmă cu câteva zile.

Avionul de vânătoare Su-57 de generația a cincea cu numărul de coadă 052 (al doilea model de zbor de acest tip), echipat cu motorul Izdeliye 30, a efectuat primul zbor miercurea trecută, 6 decembrie. Din motive de siguranță, aeronava a fost echipată cu o centrală electrică mixtă sub formă de motoare AL-41F1 și Izdeliya 30. Primele astfel de teste au fost efectuate la aerodromul Centrului de Cercetare a Zborului numit după M.M. Gromov în orașul Jukovski, regiunea Moscova. Mașina experimentală cu o nouă centrală a fost controlată de pilotul șef al companiei Sukhoi, Eroul Rusiei Serghei Bogdan.

Din motive evidente, dezvoltatorii de proiecte și testerii nu au dezvăluit majoritatea informațiilor despre primul zbor de testare și s-au limitat la doar câteva dintre informațiile cele mai generale. Potrivit cifrelor oficiale, primul zbor cu „Produsul 30” a durat 17 minute. În acest timp, un T-50 experimentat sub controlul unui pilot de testare a finalizat misiunea de zbor. Zborul s-a desfășurat normal și în conformitate cu misiunea primită. În curând, industria aviației a publicat fotografii și videoclipuri ale primului zbor de testare al echipamentelor într-o nouă configurație.

Proiectul de motor Izdeliye 30 este încă destul de departe de începerea producției în masă și a exploatării echipamentelor în armată, dar primește deja cele mai înalte evaluări. Astfel, comentând proiectul PAK FA și un nou motor pentru o astfel de aeronavă, ministrul Industriei și Comerțului Denis Manturov a remarcat că noile aeronave sunt dovada potențialului ridicat al industriei aeronautice autohtone. Industria și-a dovedit capacitatea de a crea sisteme avansate extrem de inteligente, cum ar fi o structură unică, echipamente digitale inovatoare și cele mai noi motoare.

Începutul testelor de zbor ale noului motor Izdeliye 30 este o etapă majoră în acest sens povestiri clădire de motoare casnice. Cert este că, pentru prima dată în mulți ani, un motor turboreactor pentru o aeronavă de luptă a fost dezvoltat de la zero și nu ar fi trebuit să devină o altă opțiune pentru o modernizare profundă a unuia dintre modelele existente. De fapt, „Produsul 30” a fost prima dezvoltare cu drepturi depline de acest gen din istoria modernă a industriei autohtone. În același timp, unicitatea proiectului constă nu numai în abordările de proiectare. Respingerea utilizării proiectelor de bază gata făcute a făcut posibilă aplicarea de noi idei și soluții, afectând semnificativ caracteristicile și capacitățile finale.

Conform datelor publicate anterior, noul „Produs 30” a fost creat ca parte a cooperării mai multor întreprinderi din United Engine Corporation. Această organizare a muncii a permis unui număr de organizații de top din industrie să își unească forțele și să-și folosească cele mai bune practici. Proiectul a folosit cele mai noi idei și soluții de natură constructivă și tehnologică. Combinația corectă de soluții promițătoare și binecunoscute a condus la rezultatele cerute.

Din păcate, majoritatea informațiilor despre motorul turborreactor „Product 30” nu au fost încă dezvăluite. Cu toate acestea, principalele caracteristici de design și avantajele caracteristice ale noii dezvoltări au fost deja anunțate. După cum sa spus, una dintre modalitățile de îmbunătățire a performanței a fost utilizarea de noi materiale și arhitecturi ale unităților individuale. În special, motorul a primit un compresor de înaltă presiune complet nou. În proiectarea turbinei au fost introduse mai multe inovații. În primul rând, în piesele sale au fost folosite noi aliaje de nichel rezistente la căldură.

Un compresor și o turbină mai eficiente, combinate cu alte inovații, cum ar fi un nou sistem de control electronic, au oferit motorului anilor 30 un avantaj distinct față de produsele existente. Anterior, s-a afirmat în mod repetat că principalele avantaje ale noului motor vor fi consumul redus de combustibil cu tracțiune crescută. În plus, motorul este echipat cu o duză cu un sistem de control al vectorului de tracțiune, ceea ce face posibilă creșterea dramatică a manevrabilității aeronavei.

După cum știți, unul dintre semnele distinctive ale luptătorului din generația a cincea este capacitatea de a zbura la viteze supersonice fără a utiliza un post-arzător. Conform datelor cunoscute, motoarele primei etape pentru PAK FA - AL-41F1 - au făcut deja posibilă obținerea unor astfel de capacități. Noul „Produs 30”, cu caracteristici tehnice superioare, va permite rezolvarea unor astfel de probleme cu o mai mare eficiență, inclusiv cu un consum redus de combustibil.

Caracteristicile exacte ale noului motor nu au fost încă publicate oficial. Până în prezent, se cunosc doar diverse estimări, făcute pe baza informațiilor disponibile despre motoarele existente dezvoltate pe plan intern. Forța maximă a „Produsului 30” fără utilizare este estimată la 10-11 mii kgf. Postarzătorul ar trebui să ajungă la 16-18 mii kgf. Astfel de estimări se bazează în primul rând pe ipoteza că motorul din a doua etapă ar trebui să aibă avantaje vizibile față de produsele existente.

Din astfel de estimări rezultă că tracțiunea celor două motoare ale noului model, care funcționează pe postcombustie, ar trebui să fie cu cel puțin 10-15% mai mare decât greutatea normală la decolare a aeronavei. La greutatea maximă la decolare, raportul tracțiune-greutate ar trebui, de asemenea, să fie mai mare decât unu, deși stocul său în acest caz poate fi redus serios. Cu toate acestea, în această situație, o ușoară reducere a raportului tracțiune-greutate este compensată de o creștere a aprovizionării cu combustibil și muniție.

Avionul de vânătoare Su-57 / T-50 cu motoarele primei etape avea deja posibilitatea unei manevre mai energice datorită sistemului de control al vectorului de tracțiune, construit pe baza duzelor controlate. Se pare că motorul Izdeliye 30 este echipat și cu controlul exploziei cu reacție, astfel încât aeronava își păstrează capacitățile disponibile în contextul manevrabilității, îmbunătățind în același timp alte date de zbor.

Începutul zborurilor cu noul motor este o piatră de hotar importantă în istoria întregului program PAK FA. Apropie momentul finalizării cu succes a lucrării, dar este destul de departe de a obține rezultatele dorite. Până acum, un singur „Produs 30” este testat pe aeronava de transport. În viitorul apropiat, vor trebui să înceapă zborurile cu o centrală electrică cu drepturi depline, formată din două motoare. Testele T-50 cu două motoare sunt programate pentru anul viitor.

Conform planurilor publicate anterior, testele de zbor ale motorului din a doua etapă urmau să înceapă în 2017 și să continue timp de doi ani. Până la sfârșitul deceniului, armata și industria intenționau să finalizeze dezvoltarea „Produselor 30”, conform rezultatelor cărora noul motor ar putea fi pus în serie. După cum arată cel mai recent știri, programul PAK FA încă merge conform programului. Așa cum era planificat, primul zbor cu noul motor a avut loc în 2017, ceea ce va permite avionului să zboare în configurația finală anul viitor.

În viitorul apropiat, va deveni clar dacă participanții la programul PAK FA vor putea îndeplini termenele specificate. Până în prezent, au reușit să implementeze o serie de etape ale programului, iar întregul curs al acestuia din urmă, în general, poate fi un motiv de optimism. Până acum, nu există niciun motiv să ne îndoim de posibilitatea încheierii cu succes a lucrării la timp.

În această vară, comanda forțelor aerospațiale și conducerea industriei aeronautice au anunțat planuri pentru viitorul apropiat, care afectează producția în masă și furnizarea de avioane de vânătoare Su-57. Se presupune că în 2018-19 armata va primi un lot inițial de 12 astfel de vehicule. 10 aeronave din 12 destinate operațiunii de probă vor primi motoare din prima etapă - AL-41F1. Alte două mașini vor trebui să se potrivească cu aspectul unui luptător în serie. Din câte se pare, cuvintele despre aspectul în serie au însemnat, printre altele, motoarele „Produsul 30”.

De remarcat că un număr semnificativ de noi proiecte sunt dezvoltate în cadrul programului PAK FA, iar noi idei sunt implementate nu numai în domeniul centralelor electrice. În prezent, se lucrează în continuare la noi sisteme electronice, se dezvoltă diverse arme de avioane etc. Ca și în cazul proiectului „Produsul 30”, lucrările în aceste zone vor trebui finalizate în următorii ani, în urma cărora trupele vor putea primi avioane de luptă cu drepturi depline în setul complet prevăzut de proiectul existent.

Recent, cu o regularitate de invidiat, s-au raportat diverse lucrări și succese ale programului „Promițător complex aviatic al aviației de primă linie”. În plus, se apropie termenele indicate pentru finalizarea lucrărilor de dezvoltare și începerea producției în masă pentru furnizarea de echipamente forțelor armate. Începutul testării aeronavei experimentale T-50 / Su-57 cu un nou motor afectează aspecte cheie ale întregului program și, prin urmare, este una dintre principalele știri din ultima vreme.

Industria aviației continuă să perfecționeze promițătorul avion de vânătoare din generația a cincea și raportează în mod regulat progresul său în această chestiune. Cele mai recente știri despre începerea testării aeronavei experimentale Su-57 cu noul motor Izdeliye 30 continuă această tradiție minunată și, desigur, se dovedește a fi un nou motiv de mândrie și optimism.


Conform site-urilor:
http://uacrussia.ru/
http://ria.ru/
http://tass.ru/
http://vz.ru/
http://rg.ru/
84 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +4
    8 decembrie 2017 09:20
    Ei bine, nu doar motorul a fost problema. Se pare că sistemul de utilizare a armelor pe supersonic-eliminarea acestuia din compartimentele interne nu a fost încă elaborat, încă nu există radar multi-unghi și multi-rază cu AFAR de înaltă rezoluție etc.
    1. +13
      8 decembrie 2017 10:48
      Lansarea din compartimentul intern pe supersonic a fost capabilă de la bun început, acest lucru a fost prescris de războinici în cerințele, stabilite și implementate. F-22/23, conform mărturisirilor americanilor, nu știe cum, ei spun că nu au nevoie de asta în conceptul de „braț lung”. Avionica nu este fixată înainte de a fi lansată într-o serie, există mișcări constante ale corpului și modificări ale solicitărilor și cerințelor.
  2. +12
    8 decembrie 2017 09:42
    Deci motorul este partea cea mai grea. Felicitări Lyulka Design Bureau pentru noua etapă de testare a anilor 30!!!
  3. +1
    8 decembrie 2017 09:44
    Și unde sunt duzele stealth cu fante precum F22? Din nou, după zicala: și așa va fi.
    1. +1
      8 decembrie 2017 09:54
      Acestea sunt doar primele motoare de până acum. Există fotografii cu duze dreptunghiulare pe Internet.
    2. +18
      8 decembrie 2017 10:37
      Citat: Hunter
      Și unde sunt duzele stealth cu fante precum F22? Din nou, după zicala: și așa va fi.

      de ce nu ne spui aceste spectacole?
      1. +4
        8 decembrie 2017 11:08
        Nici eu nu am înțeles ... de ce avem nevoie de duze precum F-22, construcția motorului nostru este complet diferită de cea a americanilor.
      2. Comentariul a fost eliminat.
        1. +7
          8 decembrie 2017 12:41
          Citat: Hunter
          Citat: Andrei Skokovsky
          de ce nu ne spui aceste spectacole?
          De ce avem nevoie de o aeronavă foarte scumpă de generația a 5-a cu tehnologia sa stealth? De ce nu ți se potrivește su-35? Capetele noastre strigă cu o singură voce că este mai tare decât F-22 și F-35 combinate. De ce avem nevoie de o flotă scumpă? Acele port rachete nucleare scumpe? În general, ascundeți-vă mai adânc în taiga, pentru a nu străluci și a pompa ulei unchiului dvs. din vest.

          De ce ești în Rusia pentru noi? La ce îți folosești dacă scrii prostii complete? Mai bine urmăriți SNN și alte prostii doar undeva în cazarma Americii și nu în Rusia.
          1. Comentariul a fost eliminat.
        2. +11
          9 decembrie 2017 00:03
          S-a spus deja că nu vom avea duze plate, dar va exista un UVT cu toate unghiurile. Al nostru a considerat că super manevrabilitate era mai importantă decât efectul stealth-ului în emisfera posterioară. Apropo, nici f-35 nu are o duză plată și nimeni nu face o tragedie în acest sens.
          1. 0
            9 decembrie 2017 11:03
            O duză plată reduce într-un fel generarea de căldură, nu faptul că ai noștri nu au găsit altă soluție.
      3. 0
        8 decembrie 2017 13:08
        Nu este vorba despre a te arăta. Lucrarea principală se desfășoară. Nu la fel de repede pe cât ne-am dori, desigur. Da, și se pare că această aeronavă va fi în exploatare de probă. Nu va exista producție de masă. Deocamdată.
        Citat: Andrei Skokovsky
        Citat: Hunter
        Și unde sunt duzele stealth cu fante precum F22? Din nou, după zicala: și așa va fi.

        de ce nu ne spui aceste spectacole?
        1. Comentariul a fost eliminat.
          1. +13
            8 decembrie 2017 15:07
            În 2000, erau în rahat până la urechi. Fără unchiul Vova ar fi rămas.
            1. Comentariul a fost eliminat.
            2. +15
              8 decembrie 2017 20:48
              Citat din Felix99
              În 2000, erau în rahat până la urechi. Fără unchiul Vova ar fi rămas

              În anul 2000, prețurile petrolului erau de aproximativ 20-30 de dolari pe baril. Și acum sunt 60. Au fost mai mult de 100. Așa că Micul Johnny s-a întins la serviciu. Și să faci ceva care merită, să faci țara înainte este incapabil. Dronă, într-un cuvânt.
              1. +4
                8 decembrie 2017 20:53
                Citat: Serghei Medvedev
                Și să faci ceva care merită, să faci țara înainte este incapabil. Dronă, într-un cuvânt.

                „Toată lumea își imaginează un strateg, văzând bătălia din lateral...” Ai dorința să-i iei locul? Poziția este împușcată. În Rusia, există încă o mulțime de pivnițe în casele Ipatev...
            3. +2
              9 decembrie 2017 00:46
              si in ce rahat stateai in 1300, nu o sa crezi, unchiul Vova nu ne-a salvat altfel
          2. +6
            8 decembrie 2017 15:16
            Desigur, totul este clar - doar unchiul Vova nu este un zeu, nu un rege și nici un erou. Sistemul este vicios și a lega totul de un singur nume este o idioție.
            1. Comentariul a fost eliminat.
              1. +3
                8 decembrie 2017 17:48
                așa că nu mă cert, dar atunci pentru tine „Unchiul Vova” este rău, altfel totul este într-o grămadă. În ceea ce mă privește, nu este mare diferență cine este „la cârmă”. Șoferul nu schimbă traseul.
                1. Comentariul a fost eliminat.
                  1. +6
                    8 decembrie 2017 19:32
                    Aici nu suntem de acord - cel mai clar exemplu al Statelor Unite. Trump, împotriva oricărui pronostic, a devenit președinte. Nu s-a schimbat nimic al naibii. (și decretele aceluiași Putin au scuipat de o sută de ori dintr-o clopotniță înaltă)
                    Și în detrimentul patriotismului... Ei bine, poți fi un patriot al unor state foarte diferite în cadrul aceleiași țări. Unul este un patriot sincer al proprietății și privilegiilor sale în cadrul statului, iar cineva este complet diferit. Și sentimentele, ca să spunem așa, ambele sunt absolut sincere.
                    Despre anul 2000 și nominalizarea - de ce nu l-a prezentat Kremlinul pe Putin? Sau poate „Kremlinul” este un concept destul de relativ? Putin a fost pur și simplu cel mai elementar candidat diplomatic și atât. Ei bine, cu excepția faptului că, în opinia mea, este departe de a fi cel mai rău - aceste două cuvinte pot fi conectate.
                    Și despre anticomunismul înflăcărat - și Putin este absolut același. Toate aceste „căințe”, deschiderea de monumente (combinată cu apucarea furioasă la realizările unirii, par doar schizofrenie), sărutându-se cu tot felul de gunoaie inutile pe văduvele sale, pe văduvele președinților beți și altele.
                    Funcționează în același cadru anticomunist și liberal în care statul există în general. Pentru că, altfel, nu este deloc clar de ce naiba tot gunoiul are proprietate și putere dacă URSS nu poate fi udată cu rahat și numită iad infernal.
                    1. +9
                      8 decembrie 2017 19:47
                      Citat: Evgeny Strygin
                      Funcționează în același cadru anticomunist și liberal în care statul există în general.

                      O mică notă: care crezi că este scopul lui care face asta?
                      IMHO meu - pentru a preveni o ieșire bruscă și instantanee de investiții din Federația Rusă. Așa încât actuala „retragere a capitalului” va părea copilărească, scuzați-mă, balbuiesc.
                      Și pentru a provoca... da, doar retorică neglijentă, un astfel de proces nu este doar simplu, ci foarte simplu. „Struții” se sperie, iar „podeaua”... este betonată asigurare
                      La ce duce asta - vezi exemplul Venezuelei. De exemplu.
                      Pur și simplu IMHO și nimic personal da
                      1. +2
                        9 decembrie 2017 08:57
                        Un exemplu excelent, dar trebuie să înțelegem că nu numai „investițiile” curg, ci totul în general - de la bani la toate resursele din interior. Retorica poate speria cât vrei - problema este în acțiuni reale în care toate profiturile din țară sunt privatizate, iar pierderile sunt naționalizate.
                        Cuvintele pot fi orice, principalul lucru este că acțiunile ne conduc spre abis. Tot aceeași Ucraina, dar mai lungă.
                    2. Comentariul a fost eliminat.
          3. +6
            8 decembrie 2017 19:15
            Și pot să vă întreb despre modul în care furnizează duzele cu fantă, așa cum spuneți dumneavoastră
            ascuns în toate unghiurile
            ? si in ce intervale?
            1. +1
              8 decembrie 2017 22:51
              „golurile” sunt diferite și nu numai ca la fete:
          4. Comentariul a fost eliminat.
    3. Comentariul a fost eliminat.
    4. +7
      8 decembrie 2017 14:53
      Citat: Hunter
      Și unde sunt duzele stealth cu fante precum F22? Din nou, după zicala: și așa va fi.

      Întrebarea este de ce? Doar să fii atât de maimuță și să faci ca saltelele? Deci au un concept diferit. Ei se bazează pe stealth, în primul rând, iar noi avem pe super-manevrabilitate. Prin urmare, saltelele au duze fante care pot schimba vectorul de tracțiune doar pe verticală, iar noi avem duze cu toate unghiurile, care oferă această super-manevrabilitate. Abordări diferite și o viziune diferită asupra a ceea ce este un luptător din a cincea generație.
      Tehnologia Stealth era depășită în anii 60, motiv pentru care dezvoltatorii noștri nu o fac principalul avantaj al SU-57. Și când apare seria ROFAR, astfel încât tehnologia stealth poate fi aruncată la gunoi, și atunci cu ce vor rămâne F-22 și F-35?
      1. +6
        8 decembrie 2017 15:57
        Citat: NEXUS
        Tehnologia stealth este depășită în anii 60
        Doar o revelație coboară din cer ca harul lui Dumnezeu. Se pare că am citit comentariile tale despre Putin, am crezut că ești o persoană sănătoasă și am udat-o. râs
        Citat: NEXUS
        Doar să fii răutăcios și să faci ca saltelele?
        Tocmai a anunțat crearea unei aeronave de generația a 5-a, al cărei atribut este tehnologia stealth. Nu există duze fante pe Su57, întrebarea este de ce nu?
        Citat: NEXUS
        atunci cu ce vor rămâne F-22 și F-35?
        La naiba, asta e tot, am stat la coadă pentru F-35 fără valoare. Un nexus - bine făcut. râs Întrebare: atunci ce fel de su57 este nevoie dacă tehnologia stealth nu se justifică? De ce a fost cheltuit un nor de bani pentru dezvoltarea sa? Ar face upgrade mai departe la su35.
        Citat: NEXUS
        duze cu toate aspectele
        După părerea mea, F-22 a mers pe drumul cel bun, duzele cu fante sunt mai importante.
        1. +11
          8 decembrie 2017 16:27
          Citat: Hunter
          Tocmai a anunțat crearea unei aeronave de generația a 5-a, al cărei atribut este tehnologia stealth.

          Dragă persoană „inteligentă și sensibilă”, în fiecare țară, cerințele pentru luptătorii din generația a 5-a sunt diferite, dacă nu ești la cunoștință și diferă oarecum unul de celălalt. Repet, din moment ce nu a ajuns, avem SUPER-MANEVRABILITATE în prim plan, saltelele au STEALTH. În același timp, F-22 este vizibil remarcabil în raza IR, dar șopârla nu are un astfel de radar, din cuvânt deloc. EPR-ul din 57, cel al șopârlei sunt comparabile, atât cu duze fante, cât și cu duze cu toate aspectele.
          Citat: Hunter
          Întrebare: atunci ce fel de su57 este nevoie dacă tehnologia stealth nu se justifică?

          Repet pentru cei care sunt in tanc, avem un alt concept iar tehnologia stealth nu este o prioritate, spre deosebire de luptatorul de saltea. În același timp, avionul nostru de luptă a fost inițial proiectat și construit ca MFI (multifunctional), iar Raptor a început să fie terminat pentru multifuncționalitate abia acum.
          Creatorul său a vorbit despre învechirea tehnologiei stealth... Ufimtsev însuși a recunoscut acest lucru.
          Alături de proprietățile pozitive, acoperirile de camuflaj radar au și o serie de dezavantaje semnificative - bandă îngustă (furnizează parametri doar într-un anumit interval de lungimi de undă), un nivel ridicat de tub intensificator de imagine specific intrinsec, cost relativ ridicat, rezistență scăzută la uzură și în unele cazuri greutate nesatisfăcătoare și caracteristici de dimensiune.

          Citat: Hunter
          Ar face upgrade mai departe la su35.

          Se modernizează. De exemplu, evoluții conform ROFAR, căruia nu îi pasă deloc ce aeronavă este stealth sau nu stealth. În același timp, trebuie să înțelegem că stealth nu este invizibilitate, ci doar STEALTH.
          Citat: Hunter
          După părerea mea, F-22 a mers pe drumul cel bun, duzele cu fante sunt mai importante.

          Gândește-te, e dreptul tău. Și cred că drumul pe care l-au parcurs dezvoltatorii noștri este mult mai corect și mai rațional.
          1. +5
            8 decembrie 2017 16:39
            Citat: NEXUS
            Repet pentru cei care sunt în rezervor, avem un alt concept și tehnologia stealth nu este o prioritate
            Nu ați răspuns la întrebarea, de ce ați creat su57, dacă puteți face upgrade la su35? O sa te ajut, se pare ca ai probleme cu intelegerea, o sa incerc. Ce există în su57 care nu este în su35? Su57 are tehnologie stealth. Aceasta include desfășurarea internă a rachetelor. Dacă stealth-ul este depășit, o fundătură, așa cum spui, atunci de ce este pe su57? De ce au fost cheltuiți banii pentru crearea sa? E clar că nu ești în contradicție cu logica. Deci se dovedește.
            1. +8
              8 decembrie 2017 16:59
              Citat: Hunter
              E clar că nu ești în contradicție cu logica. Deci se dovedește.

              Nu, dragă, acest lucru este rău pentru tine cu înțelegere. SU-57, chiar și fără tehnologie stealth, îl depășește pe SU-35 în toate privințele. Ca și în manevrabilitate, viteză, raza de zbor fără realimentare și așa mai departe... plus utilizarea mai multă a compozitelor, un nou arsenal, 5 radare împotriva unui PFAR pentru SU-35. Și su-57 a fost conceput inițial în stadiul de dezvoltare ca un MFI, iar SU-35 (modernizarea SU-27) a fost creat ca un luptător pentru a câștiga supremația aerului. Înțelegi diferența? Acum, al 35-lea este învățat să lucreze la sol, iar ei îl fac mai multifuncțional.
              Platforma SU-27 are aproape 50 de ani. Și nu va fi posibil să-l modernizezi până nu devine albastru, pentru că există o limită dincolo de care modernizarea este neprofitabilă și inutilă. SU-57 este o platformă nouă, subliniez-PLATFORMĂ, și nu doar un luptător. Și pentru a vă fi complet clar, dezvoltatorii au o regulă astfel încât luptătorul de generație următoare trebuie să fie a priori mai bun decât predecesorul său. Iar tehnologia stealth nu este o prioritate pentru dezvoltatorii noștri, cum ar fi saltelele.
              1. Comentariul a fost eliminat.
                1. Comentariul a fost eliminat.
                  1. Comentariul a fost eliminat.
                  2. Comentariul a fost eliminat.
                2. Comentariul a fost eliminat.
        2. +2
          11 decembrie 2017 09:11
          Hunter 8 decembrie 2017

          Dacă ați înțeles cum se încadrează duza plată, pe care o numiți prostește „slotată”, în schema de design F22 și ce funcții îndeplinește acolo, atunci ați înceta să măcinați prostii despre
          Nu există duze fante pe Su57, întrebarea este de ce nu?

          În plus, o duză plată, deși oferă anumite avantaje, are o serie de dezavantaje importante. Americanii au ales asta, noi am ales asta. Nu este nici cald, nici rece. Doar diferit. Așa că încetează să te sperii
          1. 0
            12 decembrie 2017 16:53
            Duzele cu fante sunt relevante pentru bombardiere (tip B-2 sau F-117) unde nu există sarcină de a avea o manevrabilitate normală.
            1. +1
              13 decembrie 2017 07:03
              unde nu există sarcină de a avea o manevrabilitate normală.

              și de ce o duză plată interferează cu manevrabilitatea aceluiași F22? Raptor are caracteristici destul de impresionante pentru o aeronavă extrem de manevrabilă. Conform turnării stabilite, el va da cote aproape tuturor colegilor săi din NATO. Acesta va fi răsucit doar de biscuiți ruși cu UVT
              1. 0
                13 decembrie 2017 07:39
                Mă refeream la slotted, ca pe B-2 și F-117 (maschând cu adevărat urmele IR)... Și tu însuți ai răspuns despre F-22.
    5. +10
      8 decembrie 2017 15:47
      Citat: Hunter
      Și unde sunt duzele stealth cu fante precum F22? Din nou, după zicala: și așa va fi.

      În urmă cu aproximativ zece ani, Su-27 a fost... Nu au fost dezvăluite avantaje hi
      1. +2
        8 decembrie 2017 16:19
        Citat: inginer74
        Beneficii nu au fost găsite
        Acum totul este clar, husele de saltea au devenit plictisitoare cu F22 și B2 lor, au atașat un dispozitiv inutil la motorul lor. Iată-i nebunii. Și am crezut că, ca de obicei, am arătat t90m și am modernizat t72b3. Și pur și simplu nu s-au deranjat cu su57, au mers pe calea ușoară. Și se pare că nu există avantaje. Este clar.
        1. +10
          8 decembrie 2017 17:11
          Dacă nu știi să faci duze în toate unghiurile cu UVT, faci unele plate și strigi că este cool și imperceptibil. Câștigul în stealth nu acoperă pierderea în manevrabilitate, din punctul de vedere al MO NOSTRU. hi
          1. +2
            8 decembrie 2017 17:33
            Citat: inginer74
            Dacă nu știți cum să faceți duze cu toate unghiurile cu UVT, faceți plat
            Știam asta, husele de saltea nu puteau face o duză cu toate unghiurile, cu siguranță. Mă simt luminat, mulțumesc mult.
            Citat: inginer74
            Câștigul în stealth nu acoperă pierderea în manevrabilitate
            Ei bine, da, ei bine, da, când se pune întrebarea cine va lua pe cine primul în punctul de vedere al vederii, sunt convins că îl poți convinge pe pilotul su57 că supermanevrabilitatea este mult mai importantă decât stealth-ul.
        2. +9
          8 decembrie 2017 17:56
          Citat: Hunter
          Acum totul este clar, husele de saltea sunt plictisitoare cu F22 și B2

          Cel mai modern avion american.

          De ce nu au lipit duze plate aici?
        3. +1
          9 decembrie 2017 00:45
          O spun din nou, pe mai târziu f-35 duza este rotundă. Cu ce ​​este legat? Raspunde prost.
          1. +2
            10 decembrie 2017 01:06
            Citat: Hunter
            Acum totul este clar, husele de saltea sunt plictisitoare cu F22 și B2

            Apropo, mecanismul de rotație a duzei (pentru cel care decolează vertical) al designului nostru + sistemul de echilibrare este și al nostru (aceiași Yakovleviți, lăsați ca kit cu mecanismul de rotație a duzei) - americanii înșiși au făcut totul strâmb .
            Și uitați-vă la fotografia acestui F-35 - echipat cu astfel de stâlpi și chiar dacă atârnă bombe pe ei, ce dracu este stealth?
        4. +1
          11 decembrie 2017 08:15
          o duză cu toate unghiurile este mai greu de realizat decât una cu fantă, așa că saltelele au mers pe calea ușoară
      2. +3
        9 decembrie 2017 14:34
        Citat: inginer74
        În urmă cu aproximativ zece ani, Su-27 a fost... Nu au fost dezvăluite avantaje

        Iata. Și toți cei din jur scriu contrariul.
        O duză plată experimentală a fost fabricată la NPO Motor și instalată pe motorul stâng AL-31F al laboratorului de zbor LL-UV(PS), creat în 1990 pe baza aeronavei Su-27UB nr. 02-02 fabricată de KnAAPO. M.A. Pogosyan, designer-șef adjunct (și mai târziu designer șef) al Biroului de proiectare Sukhoi, a fost numit șeful lucrărilor acestui laborator zburător. Modificarea Su-27UB într-un laborator de zbor a fost efectuată în Komsomolsk-on-Amur, după care aeronava a fost transferată pe aerodromul LII de către An-22 Antey. Pe LL-UV(PS) au fost efectuate 20 de zboruri, timp în care s-au obținut date privind o scădere semnificativă (de câteva ori) a nivelului de vizibilitate IR a unui motor cu duză plată.
        1. +1
          12 decembrie 2017 16:54
          Dar și cu o pierdere mare de tracțiune și o manevrabilitate mai proastă...
    6. +8
      8 decembrie 2017 17:07
      Citat: Hunter
      Și unde sunt duzele stealth cu fante precum F22? Din nou, după zicala: și așa va fi.

      Și cine ți-a spus că duzele cu sloturi sunt ascunse? În gama termică, strălucește ca un pom de Crăciun.

      Și F-35 nu este a 5-a generație, are o duză obișnuită?
      1. +1
        8 decembrie 2017 17:21
        Citat: figwam
        Și F-35 nu este a 5-a generație, are o duză obișnuită?
        F35 este o variantă bugetară a aeronavei de generația a 5-a, așa că are duze obișnuite.
        Citat: figwam
        Și cine ți-a spus că duzele cu sloturi sunt ascunse?
        Atunci de ce sunt folosite pe F22 și B2?
        1. +6
          8 decembrie 2017 17:52
          Citat: Hunter
          Citat: figwam
          Și F-35 nu este a 5-a generație, are o duză obișnuită?
          F35 este o variantă bugetară a aeronavei de generația a 5-a, așa că are duze obișnuite.
          Citat: figwam
          Și cine ți-a spus că duzele cu sloturi sunt ascunse?
          Atunci de ce sunt folosite pe F22 și B2?

          Haide, a decis FSA să se înarmeze și pe aliații lor cu lucruri ieftine? F-22 are doar 187 de bucăți, motiv pentru care este mai scump, dacă F-22 este produs în cantități de câteva mii, prețul va fi același. Dacă duza plată ar fi factorul decisiv, le-ar folosi pentru toate noile dezvoltări.
          .Și ce ar trebui să facă cu ele acum, să-i taie? Cândva, F-117 a fost o realizare, dar s-a dovedit a fi o prostie. Atâta timp cât motorul și pielea aeronavei vor diferi ca temperatură față de mediul aerian, acesta poate fi detectat.
          1. 0
            8 decembrie 2017 18:15
            Citat: figwam
            Haide, tu
            Da, cu siguranță, este timpul să renunți la comunicarea cu tot felul de oameni cu mintea îngustă, ăsta e doar răspunsul pentru tine și gata, le leagă.
            Citat: figwam
            FSA a decis să se înarmeze și pe aliații lor cu lucruri ieftine?
            Poți număra? Câte motoare au F22 și F35?
            Citat: figwam
            Dacă o duză plată a jucat un rol decisiv
            Aceasta se numește opțiunea bugetară, atunci când trebuie să economisiți ceva.
          2. +3
            9 decembrie 2017 14:35
            Citat: figwam
            F-22 total 187 piese,

            această frază sună deosebit de interesant în lumina planurilor pentru Su-57 în valoare de 12 unități.
          3. 0
            14 decembrie 2017 11:36
            Duza cu fantă reduce tracțiunea motorului ... F-35 nu este cea mai puternică aeronavă, chiar și dintre a patra generație ...
        2. +2
          8 decembrie 2017 18:00
          Citat: Hunter
          F35 este o variantă bugetară a aeronavei de generația a 5-a, așa că are duze obișnuite.

          Crezi că americanii au decis să-și rearmeze Forțele Aeriene, Marina și ILC ca opțiune bugetară?
          1. +1
            8 decembrie 2017 18:07
            Și pe post-ardere....
            1. +1
              9 decembrie 2017 00:51
              nu strălucește atât de mult, de trei ori mai puțin decât cea a torței a 16-a
              1. +3
                9 decembrie 2017 10:44
                F-16 zboară după ardere. La 2min18sec, F-22 pornește post-arzătorul, amprenta termică devine mai mare decât fuzelajul său. Ce semnificație are o duză plată?
                1. +1
                  9 decembrie 2017 12:47
                  Hmm, traseul de căldură din spatele F-22 este pur și simplu uriaș și nu îl poți obține nicăieri, fie în modul post-ardere sau în modul fără post-ardere, ai dreptate! Sensul unei duze plate nu este vizibil.
          2. +1
            9 decembrie 2017 01:50
            Citat din: saturn.mmm
            Crezi că americanii au decis să-și rearmeze Forțele Aeriene, Marina și ILC ca opțiune bugetară?

            Credeți că F35 (clasificat ca vânător ușor) este o opțiune scumpă? Pe o duză rotundă cu un singur motor pentru a crește tracțiunea.
            Și pe SU57, pur și simplu nu au putut dezvolta suficientă tracțiune pe duza cu fante.
            1. Comentariul a fost eliminat.
            2. +1
              10 decembrie 2017 01:23
              Citat din madcat
              Și pe SU57, pur și simplu nu au putut dezvolta suficientă tracțiune pe duza cu fante.

              Dacă nu este dificil, dați un link către sursa acestor date.
    7. +3
      8 decembrie 2017 22:39
      Citat: Hunter
      Unde sunt duzele cu fante

      După cum te înțeleg. Îmi plac și fantele, mai ales cele umede. râs râs Nu țipa așa, sunt toți bărbații, ei bine, cu excepția celor importați (nu sunt toți).
  4. +1
    8 decembrie 2017 09:51
    Acest lucru nu este rău, dar un astfel de ritm de testare și dezvoltare a Su-57 nu corespunde intereselor Rusiei și, ca urmare, Rusia riscă să obțină o aeronavă învechită, pentru mulți bani ...
    1. 0
      9 decembrie 2017 14:06
      Oh, haide, ce fel de interese nu se întâlnesc, conduc ISIS în jurul Siriei? Alte tipuri mai simple fac față perfect acestor sarcini. Nu este vorba de anii patruzeci ai secolului trecut, când cel mai recent luptător putea într-adevăr să facă un fel de vreme pe câmpul de luptă, fiind construit și stăpânit în cantități suficiente. În era armelor nucleare, toate aceste jucării sunt doar un instrument pentru războaiele locale. Nu va fi învechit din punct de vedere moral, pentru aceasta este suficient să ne uităm la succesele concurenților.
      1. 0
        11 decembrie 2017 01:19
        Dumneavoastră, dragă domnule, nu cunoașteți istoria, dar se spune că un război poate fi fără folosirea armelor nucleare și foarte sângeros... Amintiți-vă doar Vietnam... și Coreea... și ACOLO (într-un local conflict) pe Su-30SM împotriva F-22 Raptor nu este pentru tine și oamenii tăi să zbori, altfel ai spune altfel ...
        1. 0
          11 decembrie 2017 07:11
          Experiența Vietnamului și a Coreei nu face decât să dovedească cuvintele mele despre conflictele locale. În plus, există pur și simplu un abis între tehnologiile anilor 60 și tehnologiile actuale, pe lângă luptătorii de pe câmpul de luptă, există acum o mulțime de tot ce afectează situația pe cer și pe sol, aerul. sisteme de apărare, AWACS, rachete de croazieră, drone, muniții ghidate. Rusia nu este Uniunea Sovietică, de ce ați decis măcar că vom avea o confruntare directă cu Statele Unite, chiar dacă prin asistență militară. Nimeni nu va furniza nimănui un avion de luptă din a cincea generație, chiar dacă are chef, deoarece costul și complexitatea unui astfel de produs nu pot fi comparate cu avioanele de soldați din anii 60, care ar putea fi ștampilate în mii, cum ar fi 21 de instante. . Războaiele nu s-au purtat așa de mult timp. În orice caz, nu este nevoie de „chiar acum”.
          1. 0
            11 decembrie 2017 09:04
            Războaiele sunt purtate acum tocmai de aviație, iar aici Su-30 va avea puține șanse împotriva F-22, iar tragerea Federației Ruse în război este o pierdere de timp și nu numai în Donbass... Un atac asupra Iranul sau Coreea de Nord pot duce Federația Rusă la război .. .Crezi că nu e treaba noastră?! Este adevărat, dar nu cu Putin la putere... Acolo va începe un război și milioane de refugiați din aceste țări se vor grăbi în Federația Rusă, iar Putin nu îi va împușca la graniță, astfel că nu va putea împiedica ei de la intrarea în țară, ceea ce va trage Federația Rusă în război fără îndoială ...
  5. +14
    8 decembrie 2017 09:51
    Înțeleg emisiunea de la televiziunea americană, când grupurilor de mecanici entuziaști li se dau bani, o sarcină și ei construiesc o mașină sau o motocicletă din grămada de fier vechi într-o emisiune. Nu înțeleg când se dau bani constructorilor de avioane, iar spectacolul asta „sem pe cale să construim un avion” rulează pentru ce sezon? Noul motor a fost testat complet pe stand, altfel nu ar fi fost pus în avion. Acum se reluează în câțiva ani? Asta nu se întâmplă. Nu trece teste de ani de zile. Nici măcar rachetele spațiale nu au fost testate de ani de zile. Cel mai probabil suntem mințiți. Dacă toate anotimpurile acestui spectacol, care ar trebui să aibă un nume complet diferit, fără „doar despre”, ne mint, sau... nu știu. Presupun că cei responsabili de această lucrare au un sentiment de securitate bine susținut, încredere în viitor și o bună finanțare a întregului proiect. Ei bine, dacă da, ce contează rezultatul final? Un fel de „a la Mutko” stă ... Din anumite motive, nu luați pe nimeni - toți au aceeași față și toate aceleași lucruri: Mutko, Serdyukov, Ulyukaev etc. Din anumite motive, când spun „Ulyukaev „, îmi spun ei împreună cu Siluanov după gratii se prezintă wassat Nicio diferenta. Ce bine este că o persoană nu este nemuritoare... eu însumi, în primul rând. Nu poți să te uiți la asta pentru totdeauna, atunci nu este nevoie de iad.
    1. +10
      8 decembrie 2017 10:56
      Singurul lucru care lipsește este o ștampilă despre „ar fi mai bine dacă banii s-ar distribui pensionarilor„....
      La spectacolul de gunoi, pepelaturile de unică folosință sunt colectate într-o săptămână, a cărei sarcină este să reușesc să pornească și să conducă 100 m pentru filmare fără blocare. Nu trebuie să lansați și un nou iPhone, dar doriți să începeți imediat ștampilarea unui nou avion de luptă cu specificații tehnice în zece volume suplimentare de documentație pe o imprimantă 3D? În copilărie, nu ai îndoit frunzele de caiet în avioane pentru viteză? Și de când a zburat așa cum ți-ai dori?
      1. SSI
        +5
        8 decembrie 2017 13:19
        Citat din g1washntwn
        care TU în zece volume suplimentare de documentaţie

        Pentru o aeronavă, NU există TU ... Pentru informații - există un OM (manual de operare), există un RLE (manual de operare a zborului), în plus, acestea sunt manuale DIFERITE. Specificațiile sunt pentru COMPONENTEle incluse în Nr. Produs... De acum înainte, încercați să evitați utilizarea denumirilor care vă sunt necunoscute, îmi cer scuze.
    2. avt
      +1
      8 decembrie 2017 10:59
      Citat: Galeon
      Nu trece teste de ani de zile.

      wassat Da Da....
      Citat: Galeon
      Cel mai probabil suntem mințiți.

      Fy fse frete! Polimerii stricat!bătăuș Ei bine, ce să spun.... dacă vârful ingineriei este
      Citat: Galeon
      o emisiune la televiziunea americană, când grupurilor de mecanici entuziaști li se dau bani, o sarcină și ei construiesc o mașină sau o motocicletă din grămada de resturi adunate într-o emisiune.

      Atunci este ca cine, dar Az crede în
      Citat: Galeon
      Nu inteleg,

      Și că există două opțiuni - fie aceasta este starea lui "Mitrofanushka", care nu este capabil, sau nici măcar nu dorește să lucreze ca motor de căutare pentru a înțelege momentul punerii în funcțiune a analogilor, ei bine, cel puțin același "Rafal" , analogul chinez de acolo, sau la un specialist medical de specialitate.
      Citat: Galeon
      Ce bine este că o persoană nu este nemuritoare... eu însumi, în primul rând. Nu poți să te uiți la asta pentru totdeauna, atunci nu este nevoie de iad.

      Da, nu trebuie să înveți singur procesul, ei bine, nu cu degetele pe cheie, ci cu pixurile în producție.
      1. +5
        8 decembrie 2017 11:47
        Nu există alt răspuns decât causticitate? Ce-i așa de rău? Chiar nu poti spune nimic? Se vede că el însuși nu cunoștea procesele, ci mai mult cu mânere pe cheie. Niciun răspuns real la întrebările mele? Subliniez – întrebări sincere, nu retorice și demagogice. Deci, a meritat răspunsul? Uneori este mai bine să taci decât să vorbești.
        Am învățat procesul de construire a unei nave și testele de funcționare și stare. Acolo este diferit, programul se închide în 2-3 luni.
        1. avt
          +1
          8 decembrie 2017 14:23
          Citat: Galeon
          Chiar nu poti spune nimic?

          Caută și găsește, nu servesc vinerea
          Citat din avt
          , ei bine, cel puțin același „Rafale”, omologul chinez este acolo,

          Citat: Galeon
          Niciun răspuns real la întrebările mele?
          Dar judecând după copie
          Citat: Galeon
          Se vede că el însuși nu cunoștea procesele, ci mai mult cu mânere pe cheie.

          nu în mâncarea cailor.
        2. +1
          8 decembrie 2017 15:11
          Înainte de asta, un motor de navă a fost în dezvoltare de ani de zile și din punct de vedere tehnic este pur și simplu incomparabil cu motoarele de aeronave, care sunt poate cele mai complexe dispozitive tehnice care sunt în general produse în loturi mari.

          Chinezii încă nu pot face motoare de nivelul AL-31F cu performanțe acceptabile.
    3. +7
      8 decembrie 2017 11:13
      Citat: Galeon
      Noul motor a fost testat complet pe stand, altfel nu ar fi fost pus în avion. Acum se reluează în câțiva ani? Asta nu se întâmplă. Nu trece teste de ani de zile. Nici măcar rachetele spațiale nu au fost testate de ani de zile. Cel mai probabil suntem mințiți.

      Toata lumea minte. ©
      Aparent, americanii mint și că prototipul YF-22 a decolat în 1990, prima mașină de pre-producție a decolat în 1997, mașina a intrat în serie abia în 2001, iar prima mașină de producție a intrat în Forțele Aeriene în 2003. zâmbet
      1. +4
        8 decembrie 2017 11:58
        Aici persoana a răspuns normal - a dat termeni comparativi cu un alt produs similar - puteți lua cronologia noastră de știri și o puteți compara cu un alt eșantion. Și mai sunt „marshals” din turmă și din turmă, fie necondescendenți la răspunsuri pozitive, fie incapabili, tk. IQ-ul nu permite. Există și ceva de comparat.
        Mulțumesc, Alexey R. Crede-mă, „Toată lumea minte. ©” nu oferă nicio plăcere și nu poate.
        1. 0
          8 decembrie 2017 15:13
          Nu trebuia să aducă absolut nimic, din moment ce vorbești despre motoarele de avioane, ar trebui să știi singur datele.
    4. 0
      8 decembrie 2017 14:18
      Ești prost și nu știi că de la zbor timp de 20 de minute, până la realitatea operațională, cu mii de ore de resurse, trec anii.
  6. +1
    8 decembrie 2017 12:28
    Pe F-35, motorul produce o putere mare de 12-19 mii k.g.s.
    1. +1
      8 decembrie 2017 13:41
      Acesta este cel mai puternic motor de acest gen... dar se bazează pe motorul de la F-22.
      1. 0
        8 decembrie 2017 18:13
        Citat din Zaurbek
        dar este realizat pe baza motorului de la F-22.

        Și nu aproape.
        1. +3
          9 decembrie 2017 08:56
          Motorul Pratt & Whitney F135 a fost dezvoltat pentru aeronavele F-35A, F-35B și F-35C. Este astăzi (2010) cel mai puternic motor cu reacție de luptă din lume.
          Pe 26 octombrie 2001, Pratt & Whitney a primit un contract pe 10 ani, 4.8 miliarde de dolari, pentru a construi și dezvolta acest motor. Au fost finalizate 17500 de ore de testare.

          Din punct de vedere tehnologic, F135 este o dezvoltare de succes a motorului F119 instalat pe F-22. În martie 2009, F119 a atins o piatră de hotar importantă - timpul total de funcționare a depășit 110 mii de ore de operare de zbor, aceste motoare și-au arătat fiabilitatea foarte mare și ușurința de întreținere de către personalul tehnic.
    2. 0
      8 decembrie 2017 14:19
      E mai mare și e singur. Îți amintești încă motoarele de la bombardiere cu o tracțiune de 25 de tone.
      1. 0
        12 decembrie 2017 16:56
        Desigur, nu sunt interschimbabile.. dar F119 este baza tehnologiei.
  7. +2
    8 decembrie 2017 14:41
    Citat din EvilLion
    Ești prost și nu știi

    Uimitor! Probabil că aș fi fost încântat dacă nu ar fi niște „dar”. Nu este clar: acesta este de la grădina zoologică sau din grădina botanică ...
  8. 0
    8 decembrie 2017 17:20
    Bănuiesc că în articol există un fel de rut despre motoare, motorul lucrat la standul de pe planor nu mai circulă de ani de zile, nu există astfel de termene.
  9. +1
    8 decembrie 2017 20:41
    Obstinația nejustificată a conducerii UAC în blocarea creării unui avion de luptă monomotor devine din ce în ce mai evidentă, pare stupid, pe fundalul creării și introducerii în seria produsului 30.
    Ne lipsim de dezvoltarea și prezența în nișa luptătorilor cu un singur motor. Acest lucru este stupid și design și financiar.
    Despre faptul că motoarele monomotor cad mai mult în defecțiune - o scuză în favoarea săracilor! Nu există o astfel de statistică mondială recunoscută universal.
    1. 0
      8 decembrie 2017 20:55
      Citat: Romin
      pe fundalul creării și implementării unei serii de produse 30




      Deja implementat?
      1. 0
        9 decembrie 2017 00:45
        Da, umezeala a fost scoasă din urale
        în volumul 20-25, eliminarea în serie a defectelor din volumul 30 de pe modelul de bază se va încheia, cu ajutorul lui Dumnezeu,

        chinezii vor intra mai repede în serie, aceasta este părerea mea.
        1. 0
          9 decembrie 2017 11:09
          Poate, cine stie? Ei bine, dacă motoarele de serie cu caracteristici excelente și mai rapide decât chinezii, care sunt încă mult în urmă la motoare, merg în 20m? Atunci recunoști că în decembrie 2017 ți s-a extras umezeală? râs
  10. Comentariul a fost eliminat.
  11. +8
    9 decembrie 2017 16:50
    Evgeny Strygin,
    Citat: Evgeny Strygin
    Un exemplu excelent, dar trebuie să înțelegeți că nu numai „investițiile” curg, ci totul în general - de la bani la toate resursele din interior. Retorica poate speria cât de mult vrei... problema este în acțiuni reale în care toate profiturile din țară sunt privatizate, iar pierderile sunt naționalizate

    Aș începe prin a vă clarifica citatul. Acolo e, găsi trei diferențe:
    Citat: Bangsters atac!
    Nu crezi că sistemul s-a prăbușit complet? Când băncile au inventat un mecanism de evitare a răspunderii, înlăturând toate riscurile de la sine, pentru că orice decalaj de numerar va fi închis și pierderea acoperită. Pierderile sunt naționalizate și profiturile sunt privatizate. Sclipitor!



    Săpat prin jur, am găsit și eu asta e ceea ce:
    Și există o astfel de persoană "LJ-user Spydell". De fapt, numele lui este Pavel Ryabov, se presupune că este un fel de mare comerciant sau analist financiar, dar, în opinia mea, este doar o târfă de comisie...
    Și acest Ryabov a decis că numele lui este acum „Utilizatorul LJ Spydell”, așa că toată lumea a cedat, chiar și site-ul web Ekho Moskvy, sub o astfel de marcă comercială, îl publică pe primele pagini pentru a suta oară ca autoritate principală în problemele valutare ...
    Nu este prima dată când fac asta. Și nu pentru primul an el a continuat prostii, prezicând prăbușirea inevitabil a dolarului literalmente mâine. Puteți vedea și verifica singur, nu inventez nimic și nu exagerez...

    Mai interesant, nu? a face cu ochiul

    Vă recomand să mergeți pe site - o persoană, IMHO, destul de demnă și cu siguranță foarte informată.
    ===
    Reziduu uscat:
    1. Te-ai referit, de fapt, la „Uhu Matza” (este si acest articol). Ceea ce, parcă, nu mai este grozav.
    2. Ai distorsionat citatul din „Uhi Matza”, care, de asemenea, nu este grozav.
    9. Am inteles ca asta e mai mult din ignoranta decat „din rautate”...dar totusi, mai bine verificati informatiile publicate (si mai ales cele „prajite”). da
    E asa...