Mai rău decât o crimă. Construcția corvetelor proiect 20386 - eroare

383
Mai rău decât o crimă. Construcția corvetelor proiect 20386 - eroare


La 28 octombrie 2016, o navă din proiectul 20386 cu numele „Daring” a fost așezată la rampa Severnaya Verf PJSC. Reprezentanții industriei construcțiilor navale descriu această navă ca fiind incredibil de inovatoare, ascunsă și construită folosind cea mai recentă tehnologie. Reprezentanții Marinei le fac ecou și susțin că flota va comanda zece astfel de nave. Producția de corvete din proiectele 20380 și 20385 va fi încheiată după finalizarea navelor deja așezate.



Această decizie expune o problemă catastrofală care amenință să submineze semnificativ capacitatea de luptă a Marinei și, în consecință, capacitatea de apărare a țării în ansamblu. În acest moment, Marina Rusă are o mare varietate de tipuri de nave, cu unificare minimă între ele. De exemplu, printre navele de rachete mici există nave din proiectul 1234.1, care sunt înlocuite cu două tipuri de nave - 21631 și 22800. Și apoi sunt nave anti-submarine din proiectul 1124, proiectul 20380 corvete atât în ​​serviciu, cât și în construcție, proiect 20385 corvete și acum 20386. Ultimul reprezentant al „țânțarilor flota„Federația Rusă are un proiect de 22160 de nave de patrulare în prezent în construcție.

Nu este nevoie să vorbim despre inconsecvența dintre navele de clasă mare, printre acestea se numără o adevărată „grădina zoologică”, variind de la Smetlivy SKR, lansat în 1967, până la diferite fregate ale proiectelor 11356 și 22350 fiind construite simultan. , acesta din urmă, se pare, va fi din nou construit într-o serie mică, devenind baza unui proiect nou, cunoscut acum sub numele de 22350M. În mod similar, navele oceanice de rangul 1, încă construite sau așezate de către sovietici, nu sunt nici încurajatoare cu unificarea.

Toate acestea creează o mulțime de dificultăți în aprovizionarea navelor cu piese de schimb, în ​​reparații și în pregătirea ofițerilor și intermediarilor. Este ușor de ghicit că din punct de vedere financiar este mai profitabil să ai în stoc o piesă de schimb de același tip decât zece analogi neinterschimbabili. În comparație, Marina SUA are un tip de distrugător (clasa „Arleigh Burke”), un tip de crucișător (clasa „Ticonderoga”). Portavion, în principal din clasa „Nimitz”, care este înlocuită cu clasa „Ford”, nave de aterizare universală, în principal din clasa „Viespe”, înlocuită cu clasa „America” etc. Mai mult decât atât, aceste nave sunt foarte unite unele cu altele.

Deci, de exemplu, pe toate navele grele cu o centrală electrică cu turbină cu gaz, este utilizat același tip de turbină - General Electric LM2500 în diferite modificări. Elicopterele și tuburile torpilă de pe navă folosesc aceeași torpilă etc.

Clasa de nave LCS este puțin ieșită din comun, dar este puțin probabil ca acest proiect născut mort să fie dezvoltat, la fel ca experimentul cu distrugătoarele din clasa Zumwalt. O astfel de unificare duce la o reducere a costurilor pentru operarea navelor și pentru repararea lor și pentru desfășurarea ostilităților și exercițiilor și, desigur, pentru pregătirea personalului și interschimbabilitatea acestuia - va servi un operator de torpilă dintr-un distrugător. fara probleme pe alta exact la fel, in timp ce un ofiter care a trecut de la TFR-ul proiectului 1135 la fregata proiectului 11356 trebuie recalificat. Recalificarea lui ar însemna cel puțin o reducere temporară a eficienței de luptă a navei și adesea costuri suplimentare.

Programul de actualizare a Marinei, care a început la mijlocul anilor 2000, ar putea aduce echipajul la uniformitate. În schimb, flota a început să fie saturată cu nave de diferite clase care nu erau unificate între ele. Și există o părere că nu este chiar așa.

Orice birou de proiectare, inclusiv construcții navale, este interesat de o încărcătură constantă, plătită de la bugetul de stat pentru activitățile proiectului. Dacă Marina primește unul sau două tipuri de nave de suprafață, atunci după ce a plătit odată costul de cercetare și dezvoltare inclus în prețul primei serii în construcție, în viitor, Marina plătește doar pentru upgrade-uri și suport tehnic, dacă sunt necesare. . Drept urmare, după ce a creat, de exemplu, o corvetă, biroul de proiectare în viitor doar însoțește și modernizează acest proiect, care este incomparabil din punct de vedere al beneficiilor financiare cu prețul dezvoltării unei noi nave. Dar dacă a fost posibil să faceți lobby pentru înlocuirea rapidă a unei noi clase de nave cu unele și mai noi, atunci încasările financiare și veniturile biroului de proiectare se dovedesc a fi mult mai mari decât atunci când se efectuează unele lucrări de modernizare.

Astfel, dacă este corect și profitabil pentru Marina să aibă nave unificate, atunci este benefic pentru organizațiile de proiectare să proiecteze și să construiască multe clase diferite de nave pentru a îndeplini aceleași sarcini, în mod ideal una câte una. Acest lucru este, de asemenea, benefic pentru industrie, deoarece permite literalmente tuturor să lucreze - navele sunt diferite și sistemele trebuie instalate pe ele diferit, ceea ce înseamnă că Kolomna și Rybinsk, de exemplu, vor funcționa pe motoare. Și cu alte sisteme totul va fi similar.

Oprirea construcției ulterioare a navelor Proiectului 20380/20385 și începerea construcției navelor Proiectului 20386 arată exact ca implementarea unei astfel de scheme.



Acest lucru are un efect negativ puternic asupra capacității de luptă a Marinei, deoarece, odată cu începerea construcției navelor Proiectului 20386, construcția corvetelor Proiectului 20380 deja stăpânite de Marina și a corvetelor Proiectului 20385 s-au unit parțial cu acestea, pentru care Marina are o mulțime de sarcini, se oprește. Drept urmare, navele anterioare au fost construite în cantități insuficiente, dar se construiește o nouă clasă de nave mai scumpe, pentru care, așa cum se va arăta mai jos, nu există sarcini.

Este foarte posibil ca decizia de a lansa acest proiect să nu fi fost luată deloc de dragul întăririi Marinei. Este necesar să înțelegem ce motive au contribuit la faptul că proiectul 20386 a primit o astfel de dezvoltare - este foarte posibil să vorbim despre o „pompare” banală a organizațiilor de proiectare și a întreprinderilor industriale cu noi comenzi de care Marina însăși nu are nevoie cu adevărat . Pentru a ne convinge de acest lucru, este necesar să facem referire la o comparație a acestei nave cu predecesorii ei încă în construcție, a cărei dezvoltare a fost pusă capăt prin aspectul său.

În primul rând, caracteristica cheie a navei proiectului 20386 este prețul său uriaș. În acest moment, se cunoaște o cifră de 30 de miliarde de ruble. Între timp, industria construcțiilor navale nu a atins niciodată prețul convenit din contract, ceea ce înseamnă că și fără alte condiții, acest preț este probabil să crească. Deci, nava este echipată cu arme modulare, care vor costa și bani și vor necesita condiții speciale de depozitare la țărm, personal separat pentru fiecare modul, care, dacă modulul nu este utilizat, va locui pur și simplu pe baze navale, primind hrană și alocații. . Din păcate, nimeni nu numără acești bani, iar suma pe toată durata de viață a navei va fi considerabilă. Este ușor de ghicit că până la urmă, odată cu extinderea infrastructurii de coastă, prețul navei poate ajunge la 35 de miliarde. Este mult sau puțin?

Acesta este prețul a două corvete proiect 20380. Astfel, cu banii pe care flota vrea să-i cheltuiască pe zece nave din proiectul 20386, se pot construi douăzeci de nave din proiectul 20380. Și aceasta va înlocui toate navele mici antisubmarine îmbătrânite rapid. a proiectului 1124, din care sunt și mai multe în rândurile marinei 20 de unități. Astăzi, aceste nave sunt vitale pentru a acoperi zonele de serviciu de luptă ale submarinelor cu rachete balistice (SSBN), care sunt o componentă critică a Forței de descurajare nucleară (SNF) și în cazul unei lovituri nucleare „ratate” din partea Statelor Unite ( ceea ce nu poate fi exclus), aceste submarine vor fi singurul mijloc de răzbunare împotriva Statelor Unite, deoarece alte componente ale forțelor nucleare strategice, cel mai probabil, nu vor supraviețui unei lovituri masive cu rachete. Cu toate acestea, în loc de o a doua serie de douăzeci de nave din proiectul 20380 sau 20385, Marina vrea să construiască zece nave din proiectul 20386, care, desigur, nu vor putea îndeplini sarcinile pe care douăzeci de nave cu capacități similare le pot îndeplini.

Al doilea dezavantaj al proiectului 20386 este armamentul său. Excluzând modulele cu interschimbabile arme, nava proiectului 20386 este înarmată aproape în același mod ca corveta de două ori mai ieftină a proiectului 20380. Diferențele sunt următoarele: are încă 4 lansatoare de rachete antiaeriene și, în același timp, nu există o stație sonar remorcat disponibilă. pe proiectele 20380 și 20385, care pot fi instalate sub forma unui modul detașabil. Merită să facem o navă nouă pentru asta? Desigur, este posibil să instalați un modul cu rachete de croazieră Caliber pe această navă, dar atunci când este instalat, posibilitatea de a baza un elicopter pe navă dispare!



Dar este anti-submarin aviaţie, inclusiv elicopterele, este cel mai periculos inamic pentru submarine. Se dovedește că comanda flotelor, unde se vor baza navele Proiectului 20386, va fi nevoită să aleagă între rachete ofensive și arme antisubmarine. Cu un elicopter la bord, o navă proiect 20386 este aproape identică ca armament cu o corvetă proiect 20380 la un preț de două ori mai mare. În varianta cu lansator modular Kalibr, această navă primește capacități ofensive pe care corveta Project 20380 nu le are, dar cu prețul pierderii capacității de a lupta eficient cu submarinele.

Armamentul noii nave arată și mai rău în comparație cu corvetele proiectului 20385. Această navă are arme antiaeriene identice cu proiectul 20386, un catarg integrat de înaltă tehnologie cu radar, un sistem universal de tragere pe navă 3S14 pentru calibrul opt. și rachete de croazieră Onyx sau torpile cu rachete antisubmarine. Cu toate aceste arme grele, nava poartă și un elicopter. Iar comandantul formației, sau comandantul formației căruia îi este subordonată nava, nu trebuie să aleagă între capacitățile sale antisubmarin și de lovitură. În același timp, corveta 20385 este și ea mai ieftină decât proiectul 20386, cel puțin cu o treime. Situația cu proiectul 20386 arată și mai absurdă din cauza faptului că mai devreme, în 2013, Marina a abandonat corvetele proiectului 20385 din cauza costului lor ridicat.

Se pare că cel puțin o treime navă mai scumpă cu cele mai slabe arme este potrivită pentru flotă, dar una mai ieftină și bine înarmată nu este potrivită? Dar acest lucru este absurd. Dacă este atât de esențial pentru Marina să poată înlocui un elicopter cu un lansator de containere KR, atunci îl puteți pune pe puntea corvetei 20380 prin plasarea echipamentelor de control în hangarul pentru elicopter. Același lucru, dar jumătate de preț.

Al treilea minus al noii nave este însuși faptul că este de tip nou și unificarea ei cu alte nave de rangul 2. În locul motoarelor diesel ale Uzinei Kolomna, această navă are o centrală electrică cu turbină cu gaz cu propulsie electrică. Acesta este un sistem inovator, iar întreținerea și repararea acestuia va necesita recalificarea personalului, stocarea pieselor de schimb și a consumabilelor și va duce, de asemenea, la reparații inutil de lungi și la erori de întreținere la început. Nava este echipată cu un radar de o nouă arhitectură pentru flota autohtonă, iar acest lucru va atrage probleme similare cu cele ale noii centrale electrice. De ce sunt necesare toate acestea?

A patra problemă pe care o presupune construcția unei nave noi este că se construiește într-un singur exemplar, altele încă nu au fost stabilite și contractele pentru acestea nu au fost semnate. Serializarea navelor este o condiție necesară pentru a reduce costul de producție a acestora și pentru a elimina „bolile copilăriei” care sunt inevitabile pentru fiecare produs nou complex din punct de vedere tehnic.

Acum programul de construcție a corvetelor proiectelor 20380/20385 a fost oprit. Acele nave din proiectele 20380 și 20385 care au fost deja stabilite vor fi finalizate, dar altele noi nu sunt în curs de stabilire. În locul lor, se construiește un singur „Daring” și aceasta este pierderea unei resurse de neprețuit de neînlocuit - timpul. Singura resursă care nu poate fi niciodată returnată sau completată. În plus, dacă ar continua construcția aceluiași tip de corvete din proiectele 20380 și 20385, atunci ar fi posibil, folosind exemplul ei, să se îmbunătățească organizarea procesului de producție la șantierele navale pentru a începe în sfârșit construirea navelor într-un timp rezonabil. . Deci, de exemplu, crucișătorul de aeronave grele „Kiev” a fost construit în cinci ani și jumătate - mai repede decât construiește Rusia corvete mici acum. Dar a fost primul portavion sovietic și una dintre cele mai avansate și complexe nave din lume la acea vreme. Lansările constante de noi proiecte fac dificilă depanarea managementului producției la șantierele navale, iar începerea lucrărilor la proiectul 20386 nu contribuie nici la această depanare. În același mod, rezilierea comenzilor pentru motoare diesel marine la Uzina Kolomna nu permite fabricii să aducă aceste motoare la nivelul necesar de fiabilitate.

Al cincilea dezavantaj, și este foarte semnificativ, este însuși conceptul de modularitate. Merită să ne amintim că Marina SUA, care a plănuit inițial să obțină arme modulare pe navele din clasa LCS, a eșuat ideea cu module. Dar experiența lor în construcții navale este cu adevărat enormă. Modulul trebuie depozitat în condiții speciale, este necesar să se păstreze personal pentru fiecare modul și, bineînțeles, mergând la mare cu modulul, nava își pierde versatilitatea până la următoarea înlocuire a modulului. Toate acestea i-au determinat pe americani să se gândească la inferioritatea navelor modulare. Există vreun motiv să credem că vom reuși altfel? Nu. Și o comparație a capacităților de luptă ale corvetei 20385 și ale navei de proiect 20386 arată deja acest lucru perfect.

Există avantaje în abandonarea corvetelor deja dovedite și familiare Project 20380 (și îmbunătățite 20385) în favoarea unei noi nave? La prima vedere, proiectul 20386 nava are o mulțime de avantaje. Este mai apt la mare datorită contururilor mai perfecte ale corpului. Are mai multă rază de acțiune. Are un radar mai avansat, un tip fundamental nou pentru Rusia. Are un EPR semnificativ redus. Poate funcționa în zona mării îndepărtate în ceea ce privește locuibilitatea, navigabilitatea și raza de acțiune. Dar de ce toate astea?

Pentru zona de mare îndepărtată din Rusia, se construiesc fregate ale proiectului 22350, cele mai puternice nave din această clasă din lume, care au capacități absolut incomparabile cu proiectul 20386. Pentru zona oceanului, sunt necesare nave și mai mari, cu arme și mai puternice.

Pentru zona din apropierea mării, ca înlocuitor pentru proiectul IPC 1124, navele proiectului 20386 sunt complet redundante - pentru a efectua misiuni de luptă în această zonă, nu aveți nevoie de o astfel de rază de acțiune ca ele, nu trebuie să au modularitate, dar trebuie să ai un preț mai mic și capabilități anti-submarine maxime posibile pentru acest preț.

De fapt, nava proiect 20386, deși este numită cuvântul „corvetă”, este o fregată în ceea ce privește deplasarea, navigabilitatea și intervalul de croazieră. Și cel mai important, aceasta este o fregată, și la un preț, și în același timp este înarmată la nivelul unei corvete! A numi această navă corvetă, așa cum fac dezvoltatorii și Marina, este greșit, nu este. Aceasta este doar o fregată complexă, de înaltă tehnologie, scumpă și prost înarmată. Dacă un grup de două fregate Project 22350 are, teoretic, șansa de a respinge un raid al unei escadrile (14-16 vehicule) de luptători de atac F/A-18 înarmați cu câte o pereche de rachete antinavă sau antiradar fiecare , atunci o pereche de nave Project 20386 nu are o asemenea posibilitate nici măcar în teorie. Deci, ce sarcini va îndeplini această navă în zona mării îndepărtate? De ce are nevoie de o rază lungă de acțiune? Poate că ar merita să construiți astfel de nave (sau cel puțin o astfel de navă) pentru a testa conceptul de modularitate în practică? Dar chiar dacă renunțăm la toate faptele care vorbesc despre inferioritatea modularității în raport cu o navă mare, se construiește deja o serie întreagă de nave de patrulare proiect 22160. Pe ele pot fi testate toate avantajele și dezavantajele armelor modulare. Pe aceste nave, cel puțin, modulele de arme interschimbabile nu interferează cu utilizarea unui elicopter, iar pentru navele în sine există o sarcină reală de a combate pirateria. Mai mult, sunt mult mai ieftine decât orice corvetă sau underfrigate.

În cele din urmă, pentru această navă foarte costisitoare (pentru capacitățile sale de luptă) și complexă, într-un război cu un inamic puternic, pur și simplu nu vor exista sarcini care să-i justifice prețul și complexitatea, dar programul de construcție pentru astfel de nave perturbă construcția unor nave mai simple. , corvete mai ieftine și mai necesare. Care, în cazul proiectului 20385, au și arme mai puternice.

Pentru a evalua prejudiciul pe care proiectul 20386 le provoacă statului, trebuie luat în considerare și factorul export militar. Corveta de proiect 20380 nu este perfectă, desigur, dar are toate șansele să devină standardul de facto în construcțiile navale mondiale, deoarece până atunci cartușul de 7,62x39 și pușca de asalt Kalashnikov au devenit standardele de facto în armele de calibru mic, printre tancuri tancul T-55, printre armele grele ale infanteriei, tunul antiaerian ZU-23 etc.

Nava poate fi echipată cu arme străine, inclusiv rachete, și poate transporta și un elicopter străin la bord. Designul prevede posibilitatea instalării motoarelor diesel străine pe navă. În același timp, chiar și acum este destul de competitiv ca preț în comparație cu corvetele produse de țările occidentale și le depășește în armament. Mai mult, pentru unele dintre statele sărace, dar ambițioase, această navă ar putea deveni o fregata ersatz, efectuând misiuni de luptă pentru a combate navele de suprafață, submarinele și avioanele inamice. Rusia ar putea vinde licențe pentru producerea diferitelor versiuni ale acestei nave, unei țări pentru rachete Exoset, alteia pentru rachete chineze, eventual pentru arme standard NATO, cu diferite sisteme de artilerie, radare etc. Acest lucru ar face ca corveta să fie la fel de comună în lume așa cum s-au dovedit a fi sistemele de arme de fabricație sovietică menționate mai sus.

O astfel de navă ar putea fi de interes pentru cel puțin Iranul, Algeria și Brazilia și-au arătat deja interesul față de ea. Dar acum această navă are reputația unui proiect pe care creatorii ei l-au abandonat. Continuarea producției în masă a corvetelor 20380 și 20385 le-ar îmbunătăți perspectivele de export și foarte serios. În același timp, perspectivele de export ale navei proiectului 20386 sunt foarte vagi - este puțin probabil ca flotele care numără fiecare cent să comande o fregata scumpă înarmată ca o corvetă, care nu poate folosi arme modulare și un elicopter în același timp și, în plus, nu există posibilitatea de adaptare pentru modelul de motor dorit și armele familiare.

Ultimul argument împotriva construcției navelor Proiectului 20386 este riscul tehnic. Nu este atât de ușor să creezi un sistem de arme din componente care nu au fost niciodată construite sau utilizate până acum (radar, propulsie electrică) și, în același timp, să îi asigure fiabilitatea și fiabilitatea. Cel mai probabil, punerea în funcțiune a navei proiectului 20386 va dura mai mult de un an.

Deci, ce rost are să construiești o astfel de navă? De ce este nevoie?

De la începutul acestui proiect beneficiază doar Biroul Central de Proiectare Almaz și producătorii de sisteme de nave, în timp ce Marina este învinsă, și odată cu ea toată țara!

Din păcate, comandamentul Marinei, se pare, urmează exemplul industriei, ceea ce înseamnă că Comandantul Suprem trebuie să intervină în situație. Este necesar să se reia imediat producția de corvete proiect 20380 sau 20385. Ideal, 20385, deoarece flota este gata să dea mulți bani pentru o navă de rangul 2. Este necesar să se construiască 20 de astfel de nave și să se înlocuiască cu ele micile nave antisubmarine învechite rapid din proiectul 1124, aducându-le pe acestea din urmă în rezervă (cele care mai au o resursă). Numărul de corvete construite ar trebui să ofere protecție deplină a zonelor de patrulare de luptă (împreună cu aviația antisubmarină de bază și avioanele de luptă) SSBN-uri fără a implica nave de alte clase în sarcina de a proteja zona de apă. Pe această serie mare de nave, este necesar să se rezolve în sfârșit problemele de planificare a producției în domeniul construcțiilor navale și al întreprinderilor aliate și, în sfârșit, să învețe cum să construiască nave într-un timp rezonabil. Repetabilitatea proceselor în timpul construcției unei serii de corvete unificate va face posibilă efectuarea mai multor încercări de depanare a fiecărei etape de construcție.

Desigur, proiectul corveta 20380 nu este perfect, dar este deja în curs de modernizare. Navele au primit sistemul de apărare antiaeriană Redut, navele Zealous și Strict, judecând după imaginile de pe plăcile ipotecare, vor primi un catarg integrat similar cu cel instalat pe proiectul 20385. Desigur, trebuie îmbunătățite în continuare - pentru a crește fiabilitatea motoarelor, creșteți muniția armelor torpile, schimbați tunul antiaerien AK-630M învechit și inadecvat cu ceva mai eficient, începeți să utilizați muniție de artilerie de 100 mm capabilă să lupte cu ținte aeriene. Dar o astfel de modernizare este o modalitate normală și corectă de a dezvolta o familie de nave de război, mult mai corectă decât experimentele dubioase și costisitoare.

În cele din urmă, mai târziu, pe următoarele generații ale acestor corvete, este posibil să se testeze propulsia electrică, iar pe viitoarele fregate și distrugătoare, să se folosească restanța tehnologică obținută în proiectarea navei Project 20386.

Producția navelor Proiectului 20386 trebuie oprită și reluarea acesteia nu trebuie luată în considerare în viitor. După cum se arată mai sus, inovațiile tehnice utilizate în această navă nu se justifică pentru sarcinile pe care ar trebui să le îndeplinească o navă din clasa Corvette.

Ce să faci cu o carenă deja construită parțial? Opțiunea ideală și este, de asemenea, cea mai „bugetabilă” - tăiați-o în metal. Este regretabil, dar uneori trebuie să iei astfel de decizii. LA povestiri Marina are o experiență negativă similară - așa a fost oprită construcția crucișătorului antisubmarin care transportă avioane din proiectul 1123.3, a fost demontat pe rampă și a fost amplasat TAVKR „Kyiv” al proiectului 1143. Timpul a arătat. corectitudinea absolută a acestei decizii dure.

Alternativ, această navă poate fi completată ca navă experimentală și de antrenament în același timp, pentru testarea echipamentelor electronice, o centrală principală fundamental nouă, pentru testarea contururilor inovatoare ale cocii și evaluarea valorii reale a stealth-ului în domeniul undelor radar. Pe lângă sarcinile de mai sus, poate fi folosit ca unul de antrenament (volumele interne pot găzdui un număr mare de cadeți) și pentru antrenarea piloților de elicopter pentru a căuta o navă pe mare, a urca pe o navă și a zbura din ea. Ar putea merita să te descurci cu un set simplificat și redus de arme pe această navă, deoarece nu va fi luptă.

A treia opțiune, cea mai proastă posibilă, este construirea unei nave de război cu drepturi depline în conformitate cu proiectul, dar într-un singur exemplar și cu repornirea simultană a programului de construcție (și, de preferință, modernizarea ulterioară) a 20380 și / sau 20385 corvete.

Refuzul de a construi corvete dovedite și studiate ale proiectelor 20380/20385 în favoarea construirii a doar zece subfregate ale proiectului 20386 este absolut inacceptabil și ar trebui reconsiderat.

Cel mai bun dușman al binelui. Chiar dacă renunțăm la deficiențele proiectului 20386, atunci prețul și complexitatea tehnică a acestuia în comparație cu navele proiectelor 20380 și 20385 sunt pe deplin în concordanță cu afirmația de mai sus. Decizia de a abandona corvetele proiectelor 20380 și 20385 în favoarea proiectului 20386 a fost o astfel de greșeală care este mai gravă decât o crimă. Această eroare trebuie corectată.

Este necesară anularea programului de construcție a zece nave din proiectul 20386, anularea deciziei de oprire a producției de corvete din proiectele 20380 și 20385 și reluarea producției acestora în cantitate de cel puțin 20-25 de unități în plus față de nave. deja stabilite și înlocuiți-le parțial sau complet cu nave mici antisubmarin din proiectul 1124.


În fotografie - modele de corvete ale proiectelor 20380 și 20385. Lansatoarele de rachete antiaeriene Redut sunt marcate cu verde, armele cu rachete ofensive sunt marcate cu roșu.


În condițiile actuale de politică externă, nici experimentele dubioase cu capacitatea de luptă, nici amânarea nu sunt inacceptabile. Din păcate, Proiectul 20386 le combină pe ambele și trebuie anulat.
383 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +31
    13 martie 2018 06:21
    "Este mai apt la mare datorită contururilor mai bune de carenă. Are o rază de croazieră mai mare. Are un radar mai avansat, de un tip fundamental nou pentru Rusia. Are un EPR semnificativ redus. Poate opera în zona mării îndepărtate în termeni de locuibilitate, navigabilitate și rază de acțiune. Dar de ce toate acestea? „Pentru ce? Ce ar fi respectat și, în consecință, de temut. Deși sunt de acord cu autorul, ar trebui să existe unificare în marina.
    1. +24
      13 martie 2018 06:30
      Desigur, este posibil să instalați un modul cu rachete de croazieră Caliber pe această navă, dar atunci când este instalat, posibilitatea de a baza un elicopter pe navă dispare!

      Acesta este un fel de „modularitate” a armelor. Când se află în misiuni de luptă, configurația mijloacelor de luptă este construită
      Nu există dispute cu privire la unificare, este necesar. Aceasta este o durere de cap pentru URSS
      1. +15
        13 martie 2018 07:54
        Articol explicativ. Unificarea nu este prea mult, nici puțin una dintre principalele cerințe în proiectarea armelor, prin urmare, cerințele prevederilor și GOST-urile pur și simplu nu sunt îndeplinite, iar acest lucru ar trebui monitorizat de clientul general, iar acesta este un institut de profil în conformitate cu Ministerul Apărării elaborând specificații tehnice.
        1. +15
          13 martie 2018 10:04
          Citat din maxim947
          Articol explicativ

          ceea ce Opinie controversată!
          Citat din maxim947
          Unificarea nu este prea mult, nici puțin una dintre principalele cerințe în proiectarea armelor, prin urmare, cerințele prevederilor și GOST-urile pur și simplu nu sunt îndeplinite

          ceea ce Este posibil să vezi GOST pentru unificare oriunde?
          1. +2
            13 martie 2018 10:24
            Unde fie? acesta este PAL.
            Te îndoiești?
            1. +5
              13 martie 2018 10:27
              Citat din maxim947
              Te îndoiești?

              Bineînțeles că am îndoieli vagi!
              Citat din maxim947
              este PAL

              Ai acces?
              1. +7
                13 martie 2018 13:13
                Nu acces, ci permis))) Pentru PAL, nu este necesară o permisiune specială, doar o nevoie de afaceri.
                Și de ce aveți îndoieli? Credeți că problemele de unificare nu trebuie luate în considerare la crearea modelelor de arme și echipamente militare? Sau poți reformula - e o prostie să nu faci asta. Și credeți-mă - unificarea este ca o secțiune separată în design.
                1. +8
                  13 martie 2018 13:28
                  Citat din maxim947
                  Și de ce aveți îndoieli?

                  Am dubii cu privire la sensibilitatea articolului !!!!!
                  Citat din maxim947
                  Credeți că problemele de unificare nu trebuie luate în considerare la crearea modelelor de arme și echipamente militare?

                  Mai exact, în 20386, ce este NON-unificarea? În armament? În RTR? Într-un elicopter? In ce?
                  Citat din maxim947
                  credeți-mă - unificarea este ca o secțiune separată în design.

                  Eu cred, și chiar foarte mult, pentru că KTU este la 30 bis, că la Kuznetsov sunt aproape la fel cu un grad mic de modernizare!
                  1. +7
                    13 martie 2018 13:58
                    Bun. Apoi explicați - de ce atâtea proiecte?
                    Autorul a remarcat în mod absolut clar că, ca întotdeauna, problema se află în banii pe care birourile de proiectare ii fac pentru design suplimentar. Aceasta este din nou o opinie privată care poate și ar trebui să fie controversată))
                    1. +22
                      13 martie 2018 14:08
                      Citat din maxim947
                      Apoi explicați - de ce atâtea proiecte?

                      20380 și-a depășit deja utilitatea în acest moment (situația se schimbă anual), 20385 au pierdut motoarele diesel germane din cauza sancțiunilor, dar au achiziționat motoare diesel Kolomna cu o reputație foarte proastă, i-au paralizat motorul diesel, așa că a apărut 20386!
                      Citat din maxim947
                      Autorul a spus absolut clar

                      râs Autorul ți-a arătat vârful aisbergului cu o poziție politică foarte clară cu ochii pe alegerile anterioare și nimic mai mult!!!! Ai o dorință irezistibilă de a vedea pretutindeni ferăstrău și corupție - la asta a jucat Autorul, pentru care te felicit hi
                      1. +2
                        13 martie 2018 15:47
                        Ai o dorință irezistibilă de a vedea pretutindeni ferăstrău și corupție - la asta a jucat Autorul, pentru care te felicit

                        Nimic de genul asta! Nu m-am gândit niciodată și nu cred, doar cu schimbarea frecventă a comandantului șef al Marinei etc. a existat un salt al unor proiecte, regiunea Moscova și-a schimbat constant cerințele, uneori justificate din cauza încălcărilor cooperării, iar uneori nu,
                      2. +10
                        13 martie 2018 15:57
                        Citat: Serg65
                        20380 a supraviețuit deja în acest moment (situația se schimbă anual)

                        Întreaga problemă a lui 20380 este uraniu în loc de calibre. Această problemă este rezolvată prin modernizare.
                        Citat: Serg65
                        20385 a pierdut motorinele germane din cauza sancțiunilor, dar a achiziționat motoare Kolomna cu o reputație foarte proastă, i-au doborât motorina, așa că a apărut 20386!

                        Deci, este necesar să se rezolve problema cu motoarele diesel Kolomna. Și nu le schimbați pentru GT-urile care sunt necesare pe fregate.
                        Citat: Serg65
                        o dorință irezistibilă de a vedea tăierea și corupția peste tot

                        Deci întreaga construcție a Marinei poate fi caracterizată în acest fel. Scuze, dar construcția de corvete și fregate de 15, 17 ani cu prețul unui crucișător bun. Așezarea mutanților de tip 20386 gtu și electronice la nivel de distrugător, prețul este același cu un vas inutil la ieșire.
                    2. +7
                      13 martie 2018 15:53
                      De exemplu, s-au stabilit pe un singur proiect, au decis că este mai bine și, ulterior, au fost dezvăluite defecte de proiectare în timpul funcționării. Având mai multe proiecte, riscul de a rămâne fără nimic se reduce de câteva ori. Exemple în acest sens sunt aviația de luptă din vremurile VO, precum și școala de construcție de tancuri, mai multe birouri de proiectare au lucrat în ambele direcții deodată, creând o concurență sănătoasă, care în final a fost în beneficiul întregii țări.
                      1. +2
                        13 martie 2018 17:11
                        Citat din Chim_kent
                        Exemple în acest sens sunt aviația de luptă din vremurile VO, precum și școala de construcție de tancuri, mai multe birouri de proiectare au lucrat în ambele direcții deodată, creând o concurență sănătoasă, care în final a fost în beneficiul întregii țări.

                        Exemple foarte proaste. Atât avioanele cât și tancurile.
                        Dacă în conducerea NKAP (Comisariatul Poporului al Industriei Aviației) ar fi existat și alți oameni, este posibil ca Armata Roșie să fi avut avioane complet diferite în 1941.
                        Au existat și multe zig-zaguri diferite cu tancuri, T-34 a fost păstrat aproape din întâmplare, anturajul lui Stalin nu a reușit să-l convingă să sacrifice T-34 în favoarea lui T-126.
                      2. +1
                        13 martie 2018 18:18
                        Scoala de constructii de tancuri? Ei bine, uitați-vă la fotografia cu T-64 rupte în mod natural în bucăți în Donbass - nu există nicio capacitate de supraviețuire chiar și pe fundalul T-72.
                        Nu există scuze pentru o grădină zoologică, iar o navă (20380) dovedită în practică nu poate conduce Marina la un jgheab spart, iar defectele de proiectare ale corvetelor sunt deja eliminate încet și nu sunt fatale acolo.
                      3. +1
                        13 martie 2018 20:53
                        Citat din Chim_kent
                        Având mai multe proiecte, riscul de a rămâne fără nimic se reduce de câteva ori.

                        Viceversa. Rămâne de văzut dacă vor exista neajunsuri, iar faptul că operarea diferitelor proiecte va provoca o mizerie groaznică în întreținere este un fapt.
                        Ei bine, un proiect este mai ușor de modernizat.
                      4. 412
                        +2
                        14 martie 2018 22:06
                        Nu confundați URSS cu Federația Rusă, producția financiară și capacitățile științifice nu sunt comparabile.
                        Prin urmare, aproape toate proiectele din Federația Rusă sunt, în esență, o reducere a bugetului, cu cât sunt mai scumpe, cu atât mai bine. În țara capitalului învingător, nu poate fi altfel a priori, deoarece ideologia principală este „îmbogățirea” - indiferent cât de . Îți amintești de „armata glorificată”?
                      5. +1
                        16 martie 2018 23:44
                        Citat din Chim_kent
                        Având mai multe proiecte, riscul de a rămâne fără nimic se reduce de câteva ori.

                        Un exemplu sunt distrugătoarele și crucișătoarele americane false. Când au făcut un pariu pe celula Mk41, nu au ghicit bine.
                    3. -2
                      23 august 2018 16:27
                      Mahim947.- Întregul „plângerea lui Yaroslavl” articole despre O CORVETĂ (comanda experimentală) în construcție (sub fregata, - cum la cine) să depășească mai multe „gâturi de sticlă” create în construcțiile navale de astăzi. Pentru că discordia este că școala de construcții navale și întreprinderi de construcții navale au fost acoperite cu un „bazin de cupru” de peste douăzeci de ani de prăbușire, iar noii manageri și complexul militar-industrial restaurat nu s-au maturizat încă la nivel, iar lansarea navelor „din stoc” este necesară astăzi; și avem un exemplu de clădire nouă a tristului amintit BDK „Ivan Gren”. Rezumând: „bolile copilăriei ale stângismului, sau mai bine zis liberalismului”, trebuie să depășești, cu munți de porcării de diverse feluri contaminate de liberali, precum corupția, incompetența, jefuirea și distrugerea bazelor de producție etc... Drumul va fi stăpânit de cel care merge - o notă optimistă ....
                  2. +1
                    13 martie 2018 15:53
                    Citat: Serg65
                    Mai exact, în 20386, ce este NON-unificarea? În armament? În RTR? Într-un elicopter? In ce?

                    Citat: Serg65
                    Eu cred, și chiar foarte mult, pentru că KTU este la 30 bis, că la Kuznetsov sunt aproape la fel cu un grad mic de modernizare!

                    Faptul că în 20386 există o turbină cu gaz în loc de motor diesel. Turbinele cu gaz sunt vitale pentru construcția de fregate. Pe corvetă sunt redundanți și, din nou, în condiția lipsei lor, este greșit să-i pui pe corvetă.
                    1. +2
                      14 martie 2018 20:04
                      sau poate doar instalarea unei turbine cu gaz va permite extinderea producției și reducerea prețului în ansamblu? ei bine, aceasta este pe lângă afirmația ciudată că „turbina cu gaz este redundantă”
                      1. -1
                        15 martie 2018 06:34
                        Turbinele sunt mai scumpe decât motorinele. Și prețul final al navei arată bine ce poți economisi acolo.
                  3. +1
                    15 martie 2018 11:56
                    Ar fi bine dacă ai scrie un articol de infirmare, altfel pentru mine, ca un profan obișnuit, acest articol pare destul de convingător.
          2. +7
            13 martie 2018 10:35
            Ideea, în general, nu este în unificare și nu în modularitate ... aceste caracteristici au fost indicate ca dezavantaje ale 20386 - principala problemă este prețul egal cu prețul unei fregate moderne cu caracteristici de luptă neglijabile ...
            1. +13
              13 martie 2018 10:53
              Citat din seo
              20386 - problema principala este pretulegal cu prețul unei fregate moderne cu performanțe de luptă neglijabile

              Această problemă principală a ta este deja nivelată în 6-7 ani.
              Citat din seo
              cu caracteristici de luptă neglijabile...

              Nu am observat cumva caracteristicile nesemnificative de luptă!
              1. +3
                13 martie 2018 11:17
                Și ce caracteristici ai observat? Pentru o navă de 30 de miliarde?
                1. +9
                  13 martie 2018 11:25
                  Citat din: timokhin-aa
                  ce caracteristici ai observat? Pentru o navă de 30 de miliarde?

                  râs Da, pur și simplu nu zboară.
                  1. +5
                    13 martie 2018 11:49
                    În mod clar, ești doar un troll ieftin.
                    1. +8
                      13 martie 2018 11:51
                      Citat din: timokhin-aa
                      ești doar un troll ieftin.

                      râs Nu ai suficienți bani să-mi plătești trollingul!
                  2. 0
                    13 martie 2018 20:54
                    Citat: Serg65
                    Da, pur și simplu nu zboară.

                    Deci practic esti de acord?
                    1. +1
                      14 martie 2018 08:55
                      Citat din Dart2027
                      Deci practic esti de acord?

                      De acord cu ce?
                      1. 0
                        14 martie 2018 21:19
                        Citat: Serg65
                        De acord cu ce?

                        Citat din seo
                        20386 - principala problemă este prețul, egal cu prețul unei fregate moderne cu caracteristici de luptă neglijabile ...
                2. 0
                  14 martie 2018 20:03
                  și cine a spus că același 20385 NU valorează 35 de miliarde de ruble?
                  1. -1
                    15 martie 2018 06:36
                    costa cam 20.

                    Judecă singur. 20380 - 17 metri, acest lucru a fost deja scos din rapoartele întreprinderilor de constructori.
                    La 20385, au fost adăugate 4 rachete și în locul lui X-35 UKKS 3s14 și au fost instalate un catarg radar mai avansat.
                    Ei bine, cât ar putea costa? UKKS, de exemplu, 400 de ruble. cheltuieli.
                    1. 0
                      24 martie 2018 16:42
                      Totul se bazează pe ipoteze, nu pe prețuri reale, deoarece 20386 a fost stabilit, apoi 20385 are probleme reale
                      1. 0
                        25 martie 2018 11:27
                        Războinicii au spus în text simplu că nu le-a plăcut prețul de 20385 și că de aceea proiectul va fi închis. Și trei ani mai târziu a pus 20386 pentru 29,6 yarzi.
              2. +1
                13 martie 2018 13:17
                Citat: Serg65
                Nu am observat cumva caracteristicile nesemnificative de luptă!


                De câte ori trebuie să recitiți un articol?
                1. +5
                  13 martie 2018 13:18
                  Citat: Artek
                  De câte ori trebuie să recitiți un articol?

                  Spre nemulțumirea ta, o singură dată a fost de ajuns a face cu ochiul
          3. +3
            13 martie 2018 13:14
            Citat: Serg65
            Citat din maxim947
            Articol explicativ

            ceea ce Opinie controversată!
            Citat din maxim947
            Unificarea nu este prea mult, nici puțin una dintre principalele cerințe în proiectarea armelor, prin urmare, cerințele prevederilor și GOST-urile pur și simplu nu sunt îndeplinite

            ceea ce Este posibil să vezi GOST pentru unificare oriunde?


            câteva tablete LSD și vei visa la orice oaspete chiar și pentru unificare.
            1. +6
              13 martie 2018 13:20
              Citat: Artek
              câteva tablete LSD și vei visa la orice oaspete chiar și pentru unificare.

              ceea ce Folosești des? Desi despre ce vorbesc? Este atât de vizibil....
          4. +23
            13 martie 2018 14:14
            Articolul este controversat. Proiectul 20386, dacă totul decurge conform planului, va fi un cuvânt complet nou în construcțiile navale.
            Punctele:
            - Autorul IMHO pornește de la un concept absolut eronat că o clasă de nave sovietice ar trebui să înlocuiască o altă clasă de nave rusești. În același timp, dezvoltarea armelor (de exemplu, arme cu laser, război electronic etc.), noi sarcini, tactici și metode de utilizare a navelor moderne ale flotei sunt pur și simplu ignorate.
            - Recent, multe surse (de exemplu, Karpenko) indică UKKS în loc de X-35. Mai mult, cel mai probabil va fi un nou UKKS cu o listă extinsă de rachete.
            - Propulsie electrică (incompletă, așa cum s-a făcut pe 20386) - absolut necesară. Un alt EMNIP în ianuarie la VO a avut un articol despre dezvoltarea unei „baterie nucleare” în dimensiuni de containere (100KW, 300KW și 1MW). Și în Mesaj, PIB-ul a arătat cum arată o armă laser și a spus că este în curs de pregătire pentru intrarea în serviciu. Instalarea unei astfel de „baterie” împreună cu cele mai noi arme poate face din 20386 o escortă excelentă pentru 1144.2.
            - Versatilitatea aprovizionării este importantă. Prin urmare, fiecare flotă va avea un tip de corvetă. Cu excepția poate. Flota Mării Negre.
            Neavând informații sigure despre obiectivele, sarcinile, armele și aspectul final al navei, Autorul pur și simplu scutură aerul în stilul „totul este pierdut”. DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE. hi
            1. +3
              13 martie 2018 17:26
              Citat: Alex777
              - Autorul IMHO pornește de la un concept absolut eronat că o clasă de nave sovietice ar trebui să înlocuiască o altă clasă de nave rusești. În același timp, dezvoltarea armelor (de exemplu, arme cu laser, război electronic etc.), noi sarcini, tactici și metode de utilizare a navelor moderne ale flotei sunt pur și simplu ignorate.

              Gândește corect, tovarășe. Aruncă tot felul de prostii precum pistoale, rachete și turbine cu gaz din 20386. În schimb, puneți un nou război electronic, un laser și o „baterie nucleară”.
              Va costa aproximativ 600 de miliarde pe unitate și va putea fi folosit pentru a proteja baza ancorată în raid.
              1. +3
                14 martie 2018 18:27
                Oh oh oh... bătăuș De ce ai de gând să arunci totul? Este al tău? Nu - lasă-l acolo. Și rachetele și armele nu interferează cu nimeni de acolo. Și războiul electronic de acolo este cel de care este nevoie.
                Gândește-te: a arătat președintele laserul? Arata? Ce le-a spus deja trupelor? Spus.
                Dar el nu a spus unde trupelor. Dar vă asigur că recruții nu îi vor sluji și nici nu are rost să trageți astfel de lucruri prin păduri.
                bătăuș
                1. 0
                  14 martie 2018 22:28
                  Citat: Alex777
                  Gândește-te: a arătat președintele laserul? Arata? Ce le-a spus deja trupelor? Spus.

                  Gândește-te, vrei să instalezi noi arme pe navă? Apoi decideți ce va fi instalat în schimb - nu există spațiu fără proprietar și rezervă de tonaj pe navă.
          5. +5
            13 martie 2018 19:05
            Proiectul 20386 are o caracteristică cheie, este o reducere a RCS prin utilizarea materialelor compozite în suprastructură. În condiții moderne, EPR este un indicator cheie în asigurarea supraviețuirii și eficacității utilizării în luptă. Prin urmare, argumentul autorului despre economisire este extrem de neconvingător. Evident, acest lucru se datorează unei anumite creșteri a costului construcției. Totodată, costul echipamentului tehnologic pentru crearea matrițelor compozite este mult mai mare decât costul fierului și al unei mașini de sudură. Dar dacă proiectul 20386 intră în serie, atunci economiile la metal și viteza de instalare vor fi cu siguranță semnificative. Păcat că autorul uită de acest factor esențial. În același timp, referirile la unificare sunt și aici absolut irelevante, pentru că. pentru toate sistemele majore pentru proiectul 20386, practic nu va fi dezvoltat nimic nou. El, ca și predecesorii săi, va fi echipat cu sisteme de arme standard cu modificări planificate pe măsură ce se dezvoltă opțiuni îmbunătățite.
            1. +2
              14 martie 2018 08:20
              Și ce, metalul costă deja mai mult decât compozitele de înaltă calitate?
              „Din anumite motive”, în toate domeniile, atât militare, cât și civile, fibră de sticlă și carbon sunt folosite doar la produsele „premium”.
          6. +1
            17 martie 2018 01:32
            GOST 23945.0-80 Unificarea produselor. Dispoziții de bază (cu amendamentul nr. 1)
        2. +15
          13 martie 2018 10:58
          Unificarea echipamentelor este utilă pentru comenzile în serie, fără îndoială. 10 cazuri este o comandă la scară mică. Luând în considerare perioada construcției lor, se garantează că vor diferi în ceea ce privește umplerea - aceasta nu este o mitralieră de infanterie! Isteria autorului nu este foarte justificată, să comparăm prețul cu un proiect de acum douăzeci de ani?!
          1. +3
            13 martie 2018 11:15
            Citat din geniu
            10 cazuri este o comandă la scară mică

            1 este în construcție, 1 taie metal, 9 este planificată semnarea unui contract, în total 11, și nimeni nu știe unde o va duce curba!
          2. +14
            13 martie 2018 11:20
            Isterici? Aceasta nu este isterie, este indignare pentru faptul că guvernul va arunca în vânt aproximativ 350 de miliarde de ruble cumpărând nave care sunt prea slabe pentru zona mării îndepărtate și prea scumpe și complexe pentru cea apropiată.
            1. +9
              13 martie 2018 11:26
              Citat din: timokhin-aa
              Nu este isterie, este indignare

              Bea valeriană și pornește serialul
            2. +1
              16 martie 2018 21:08
              pentru zona de mare îndepărtată, este nevoie de o flotă complet diferită, și nu de corvete. Și încă o întrebare - ce sarcini va rezolva acolo? Sau vrem să ne impunem voința întregii lumi? Zona din apropierea mării este vitală pentru apărarea țării. Și în această zonă foarte apropiată de mare, trebuie să fim mai puternici decât potențialii adversari. Construcția de nave mici cu arme de lovitură serioasă este exact ceea ce este necesar pentru a împiedica inamicul să ajungă pe țărmurile noastre. E ciudat că nu înțelegi asta. Încă o dată, Rusia este o țară continentală, nu una maritimă. Prin urmare, doctrina sa se concentrează pe forțele terestre, și nu pe flotă. Este mai bine să ai o sută de corvete cu arme anti-navă și anti-submarin decât câteva AUG-uri. Bătălia cu Marea Armată a dovedit că navele mici pot fi mai bune decât cele mari. Mai ales în vremea noastră.
              1. +1
                16 martie 2018 21:52
                Citiți doctrina navală a Federației Ruse.
              2. 0
                20 martie 2018 08:07
                Citat din chingachguc
                Sau vrem să ne impunem voința întregii lumi?
                Exact!
                Citat din chingachguc
                Construcția de nave mici cu arme de lovitură serioasă este exact ceea ce este necesar pentru a împiedica inamicul să ajungă pe țărmurile noastre. E ciudat că nu înțelegi
                Mai întâi ni se va opri accesul la aliați, iar apoi ei vor avea grijă de ei înșiși! E ciudat că nu înțelegi!
                Citat din chingachguc
                Încă o dată, Rusia este o țară continentală, nu una maritimă.
                Încă o dată: Rusia are aliați pe diferite continente! La fel ca și interese. Se pare că nu înțelegi asta... sau... vrei să ne convingi că "Rusia este o țară regională„? Deci rușii nu sunt de acord cu această afirmație!
                Citat din chingachguc
                Prin urmare, doctrina sa se concentrează pe forțele terestre, și nu pe flotă.
                Se pare că nu ați observat că principalul nostru dușman s-a format în spatele unei bălți. Da, desigur, avem o graniță maritimă cu el, dar nu crezi că vor ataca de acolo?
                Citat din chingachguc
                Este mai bine să ai o sută de corvete cu arme anti-navă și anti-submarin decât câteva AUG-uri.
                Doar că august este mai bine să prindeți departe de coastă!
                1. +5
                  20 martie 2018 13:51
                  Rusia este o putere regională. Întrebarea mea este: cum își poate proiecta Rusia, de exemplu, puterea în America Latină sau în Asia de Sud-Est? Noi nu, dar SUA pot. Unde avem aliați care merită protejați? Unde avem interese vitale acolo, cum ar fi, de exemplu, în Belarus și Ucraina? Nu ma face sa rad. În doctrina militară a Rusiei, apărarea teritoriului și suveranitatea țării este pe primul loc. Și Marina noastră trebuie să îndeplinească această sarcină în primul rând. Până când această sarcină nu este finalizată (și nu a fost finalizată pe deplin), nu se poate nici măcar să se bâlbâie despre alte sarcini. Fondurile foarte limitate ale țării ar trebui direcționate către soluționarea acestor probleme, și nu către niște himere. Și sarcina este simplă: flota trebuie să neutralizeze orice amenințare din apropierea țărmurilor sale.
                  1. +1
                    20 martie 2018 15:03
                    Citat din chingachguc
                    Rusia este o putere regională.
                    Aha! Totul conform manualului de antrenament semnat de Obama de la niște cazărmi.
                    Citat din chingachguc
                    Unde avem aliați care merită protejați?
                    Noi, în primul rând, avem interese pe care suntem obligați să le protejăm (în Siria și Irak, de exemplu)
                    Citat din chingachguc
                    În doctrina militară a Rusiei, apărarea teritoriului și suveranitatea țării se află pe primul loc.
                    Ordinea sarcinilor este importanta lor, dar a refuza pe unele, obsedarea de altele este o prostie!
                    E ca o grămadă care scârțâie și copii: "mai întâi hrănesc pensionarii, apoi militarii"
                    Citat: Doctrina maritimă a Federației Ruse pentru perioada până în 2020
                    Obiectivele politicii maritime naționale sunt implementarea și protejarea intereselor Federației Ruse în Oceanul Mondial și consolidarea poziției Federației Ruse în rândul principalelor puteri maritime.
                    Deja acest lucru este suficient pentru a indica faptul că vă înșelați.
                    1. +2
                      20 martie 2018 15:34
                      Simargl aka Andrey, pari o victimă a propagandei, dar trebuie să privești lumea cu ochi limpezi - doar o astfel de privire oferă o imagine obiectivă. Rusia are 2,5% din PIB-ul mondial și, cu o astfel de pondere, Rusia pur și simplu nu poate fi o putere mondială. Rusia nu are astfel de interese economice în Cuba și Vietnam pentru a lupta pentru ele. În Orientul Mijlociu, principalul interes al Rusiei este lupta împotriva fundamentalismului islamic, iar toate celelalte obiective sunt legate, par a fi un bonus. Ei bine, din cauza slăbiciunii economiei noastre, nici măcar nu putem întoarce Turcia în direcția noastră, nu o putem lega de piața noastră în așa fel încât Turcia să devină aliatul nostru fidel. Și nu le putem oferi arabilor nimic, în afară de arme și pâine (încă). Dar China poate. Și statele pot. Dezvoltarea potențialului economic (în primul rând industrial) al țării este calea care poate transforma Rusia într-adevăr într-un jucător cheie mondial. Atunci vor apărea banii pe flota oceanică.
                      1. +7
                        20 martie 2018 15:46
                        Citat din chingachguc
                        Rusia are 2,5% din PIB-ul mondial și, cu o astfel de pondere, Rusia pur și simplu nu poate fi o putere mondială

                        Verificați-l pentru comparație.
                        Apropo, ponderile sectorului serviciilor în PIB sunt și ele indicate clar acolo.
                      2. +2
                        20 martie 2018 16:21
                        Citat din chingachguc
                        esti ca o victima a propagandei
                        Esti sigur?
                        Citat din chingachguc
                        trebuie să privim lumea cu ochi limpezi - doar o astfel de vedere oferă o imagine obiectivă.
                        Corect! Și, de asemenea, din unghiuri diferite și comparați faptele! Văd că ești prost la asta.
                        Citat din chingachguc
                        Rusia are 2,5% din PIB-ul mondial și, cu o astfel de pondere, Rusia pur și simplu nu poate fi o putere mondială.
                        Ți-a spus Obama din niște barăci, scoțând o lacrimă răutăcioasă?
                        Citat din chingachguc
                        Rusia nu are astfel de interese economice în Cuba și Vietnam pentru a lupta pentru ele.
                        Adică în Siria, Irak, Venezuela, Nicaragua. Cu toate acestea, trebuie să puteți da dovadă de putere pentru orice interese, altfel vor fi smulse de pretutindeni: mai întâi din direcțiile cele mai avantajoase, apoi din rest, dar dacă începem să ne aplecăm, vom pierde suveranitatea.
                        Citat din chingachguc
                        În Orientul Mijlociu, principalul interes al Rusiei este lupta împotriva fundamentalismului islamic, iar toate celelalte obiective sunt legate, par a fi un bonus
                        Vrei să schimbi efectul cu cauza! Motivul pentru care a apărut fundamentalismul acolo este mineralele și o țeavă! Dacă acolo nu ar exista interese economice, ei și-ar trăi viața!
                        Dar cuiva nu i-a plăcut că nu sunt „prieteni” cu ei.
                        Citat din chingachguc
                        Ei bine, din cauza slăbiciunii economiei noastre, nici măcar nu putem întoarce Turcia în direcția noastră
                        Cum fie... Turcia însăși are o economie complet normală, la nivelul țărilor dezvoltate! Nu este posibil să vorbești cu ea ca un satelit - afară, chiar și în SUA, uneori se trage. Și trebuie luat în considerare faptul că Turcia este foarte mult legată de NATO.
                        Citat din chingachguc
                        Și nu le putem oferi arabilor nimic, în afară de arme și pâine
                        De fapt, putem oferi totul, cu excepția fructelor exotice!
                        Cum ne vom proteja investițiile și comercianții?
                        Citat din chingachguc
                        Dezvoltarea potențialului economic (în primul rând industrial) al țării este calea care poate transforma Rusia într-adevăr într-un jucător cheie mondial.
                        Numai că acum nu o putem dezvolta fără posibilitatea de a proteja interesele - pur și simplu nu o vor da!
                        Avem două modalități de a crește potențialul: creșterea populației cu un factor de 5, sau comerț cu țări cu o populație totală de un miliard (posibil mai puțin, dar cu altele mai dezvoltate) sau mai mult. Nu există alte căi. La ce nu numai cu noi, ci și cu prietenii noștri jurați! Piețele de vânzare și sursele de minerale s-au terminat! Pentru ei, și există un război (nu peste tot rece, vă rugăm să rețineți!).
                        Trebuie să poți proteja nu numai teritoriul, ci și interesele! „Partenerii” noștri practic nu au nevoie să protejeze teritoriul, dar știu să protejeze foarte bine interesele și, prin urmare, pot cheltui cât vor!
                  2. 0
                    31 iulie 2019 19:28
                    Da, aceasta este o „afirmație puternică” că Rusia este o putere regională, nu una globală. Este ciudat că alte țări, inclusiv Statele Unite, nu știu despre asta și trebuie să socotească cu Rusia, cu forțele sale armate puternice. Ai fi anunțat mai tare acolo la îndemâna ta.
          3. +6
            13 martie 2018 16:23
            Sunt in VO, ca comentator - e complet nAVICHO... dar! sunt articole numite „cheers_patriots”, sunt de la cel rău - scrieți astfel încât să fie și apoi, conform comentariilor și Abilionului reacției, aduceți un alt jeleu, dar deja mai gros, dar încă apă, dar există ca acesta! - în prezența unei conștientizări mai mult sau mai puține, un vector explicit de tipul: „da... este necesar?!!!”
            Poate venerabilul autor vă va spune - pe ce (hârtie, carton, placaj, după exemplul bărcii Raptor) machete la scară largă pentru a elabora idei, funcționalitate, performanță (în timp și în diverse condiții)? Nu voi continua chestionarul - nu are rost! deoarece unificarea cu nave din seria învechită este o prostie completă !!! Înființarea logisticii, dezvoltarea chiar și a unei mici flote de coastă, va costa, de asemenea, mai mult decât în ​​1970...
            [citat = Alex777: „Fără nicio informație de încredere despre obiectivele, sarcinile, armele și aspectul final al navei, Autorul pur și simplu scutură aerul în stilul „totul este pierdut””
            plus la cele de mai sus - o bază experimentală (comandă unică) și cel mai probabil nu numai pentru arme și centrale electrice existente ... ceva de genul acesta, chtoli ...
        3. +1
          13 martie 2018 20:16
          Ce să faci cu o carenă deja construită parțial? Opțiunea ideală și este, de asemenea, cea mai „bugetabilă” - tăiați-o în metal.
          Autorul a exagerat. Mai întâi, autorul scrie că se construiesc de mult, iar apoi clădirea este deja gata și se oferă să o taie. Foarte asemănător cu un articol personalizat care face lobby pentru construcție în interesul anumitor întreprinderi. Deși îmi plac mai mult proiectele 20380 și 20385.
      2. +9
        13 martie 2018 11:37
        Pentru o astfel de modularitate, autorii ar trebui să fie așezați la perete. Pe barca proiectului 22160, au reușit să combine modulele și elicopterul și este de 1500 de tone în total.

        Toate sarcinile unei nave de război de rang 2 în timp de război sunt limitate la zonele în care există acoperire pentru luptători. Și acestea sunt apele de coastă.

        Deci, pentru apele de coastă, două nave cu anumite restricții privind navigabilitatea sunt mult mai utile decât una cu arme identice sau mai slabe, dar de două ori mai scumpe și cu capacitatea de a naviga în mare deschisă, care este inutilă într-un război.
      3. +14
        13 martie 2018 12:39
        Citat din Chert
        pentru misiunile de luptă se construiește configurația mijloacelor de luptă
        Cu „modularitate” V.V. Chirkov. Am vrut ieftin și vesel, adică. „îngrozitor”... Ideea a fost simplă până la rușine, ca în cazul unui computer cu arhitectură deschisă: atașează un bloc nou și obține o nouă calitate. De aceea, tot ce este posibil a fost împins în acest proiect: patrularea și paza conductei, cu escorta tancurilor în zona de piraterie, aici tu și UKKS 3M14 sub Caliber-Onyx și K *. Ei bine, bineînțeles, apărare aeriană prin Redoubt înainte și apărare antiaeriană cu Minotaur-M SJSC și PK-uri 2x4 Paket-NK, pe lângă Ka-27/29 etc. Și pentru a înghesui toate acestea în 2,5 mii de tone de deplasare ... nu a funcționat, deci W = 3400t. Echipajul de doar 80 de oameni...
        Și pentru toată această plăcere - 20 de miliarde de lemne. Nu e rău, sincer să fiu.
        Dar iată ce mă atrage în acest „mini Zumvolte”:
        - puteți pune la bord un puternic sistem de apărare antirachetă / aeriană precum S-400/500 spălat - și să închideți direcția periculoasă a rachetelor, urmând exemplul yankeilor;
        - trebuie să loviți bazele de apărare antirachetă din Europa - încărcăm Caliber sau Zircons - și plecați!
        - trebuie să conectați linia PLO - adăugați câteva elicoptere și o grămadă de UAV-uri ale așa-numitului „Horizont” și mergeți la linie, semănați banda mișcării probabile a adversarului.
        Nu sunt suficiente 10 unități - un fapt. Dar deocamdată, facem ce putem. Și în ceea ce privește capacitățile de luptă ale „torpilei” din perioada celui de-al doilea război mondial, ar fi putut face față cu ușurință cuirasatul japonez în bătălia de la Tsushima ... Deși deplasarea este foarte diferită.
        DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
        1. +2
          13 martie 2018 13:19
          Nave de patrulare simple, ieftine, de asemenea modulare și mai mult sau mai puțin de succes Proiect 22160 sunt deja construite pentru a escorta tancurile.
          Orice altceva nu este despre proiectul 20386, UKKS nu este acolo, rachetele antiaeriene, ca orice corvetă - 16 piese, nu sunt suficiente pentru apărarea aeriană semnificativă.
          În PLO, vechiul 20385 are de multe ori mai multe funcții la un preț mai mic.
          1. +3
            13 martie 2018 14:25
            La 22160 autoapărare aeriană. Degeaba, cisternul nu are nevoie de el.
            În general, în alte scopuri, o barcă. hi
            1. 0
              13 martie 2018 15:03
              Citiți firul pe care îl comentați?
              1. +1
                14 martie 2018 19:11
                Daca nu intelegi, repet:
                Cisterna are nevoie în primul rând de protecție aeriană. 22160 nu-l va da.
                UKKS pe 20386 - va fi,
                Apărare aeriană pe nas 20386 - pentru rachete 9M100 și vor fi 64 dintre ele. hi
                1. +1
                  14 martie 2018 21:20
                  Citat: Alex777
                  Cisterna are nevoie în primul rând de protecție aeriană.

                  De la pirați?
                2. 0
                  15 martie 2018 06:37
                  Recitește primul comentariu, un tovarăș fantezează acolo pe tema protejării unui tanc de PIRAT.

                  Intelegi? Citiți ce comentați.
                  Apărarea antiaeriană a lui 20385 este exact aceeași cu cea a lui 20386, prețul este cu cel puțin o treime mai mic.
          2. +5
            13 martie 2018 20:41
            Citat din: timokhin-aa
            Orice altceva nu este despre proiectul 20386, UKKS nu este acolo, rachetele antiaeriene, ca orice corvetă - 16 piese, nu sunt suficiente pentru apărarea aeriană semnificativă.

            Colege, cel puțin ai citit acel thread din jurul subiectului... Ei bine, de exemplu, cel puțin asta: http://militaryrussia.ru/blog/topic-887.html
            în secțiunea „arme”, prima linie...
            UKKS complex 3C-14 "Caliber-NK" cu rachete "Caliber" și "Onyx", 1 x 8 PUVP

            Poți avea încredere în acest site, nu este balobolk-ul lui Gridasov. da
            1. -1
              14 martie 2018 07:17
              Am văzut desene și modele ale acestei nave. Nu există UKKS, este înarmat cu rachete Kh-35.
              „Kalib” este plasat acolo doar într-un modul container, montat pe un ascensor pentru elicopter.
              Există o poză în articol.

              Și UKKS se află pe proiectul 20385 - doar pe cel care a fost spart până la moarte de dragul lui 20386 criticat aici.
            2. 0
              15 martie 2018 14:18
              http://russianships.info/today/
              Iată un alt site interesant
        2. +4
          13 martie 2018 16:35
          Din nou - prin asamblarea unei escadrile de același tip, dar echipate diferit (aceasta este deja o chestiune de unificare a proviziilor și spațiilor libere) unități de luptă capabile să efectueze un set de acțiuni de la atacare până la acoperirea atacatorilor, iar cea de „calibru” va fi închisă. "s-500th" și toată lumea va pășuna o pereche de anti-submarin , puteți rezolva aproape orice sarcină a unui grup separat! În același timp (cum se întâmplă în război), după ce am pierdut unul sau doi, nu pierdem ocazia de a înlocui modulul și de a crea un alt grup... poate mă înșel în ceea ce... deși...
          1. +1
            13 martie 2018 18:22
            Deci ceea ce ai scris este doar o grămadă de corvete aproape de același tip din proiectele 20380 și 20385. Dar nu un mutant care, pentru a înlocui un elicopter cu un UKKS, trebuie să meargă la bază și chiar din DMZ.
            1. +1
              16 martie 2018 23:49
              Citat din: timokhin-aa
              Dar nu un mutant care, pentru a înlocui un elicopter cu un UKKS, trebuie să meargă la bază și chiar din DMZ.

              Și cum ai vrut? Navele modulare în orice fel vor fi reechipate la bază.
              1. +1
                17 martie 2018 13:16
                Și acum întrebarea este - de ce acest hemoroizi, când puteți face fără ei? Și mai ieftin?
                1. +1
                  17 martie 2018 13:20
                  Citat din: timokhin-aa
                  Și acum întrebarea este - de ce acest hemoroizi, când puteți face fără ei? Și mai ieftin?

                  Pentru a crește rapid numărul necesar de nave de tipul dorit.
                  Citat din: timokhin-aa
                  Și mai ieftin?

                  Ce loc este mai ieftin? Nave mai ieftine de proiecte învechite, indiferent de specializare.
      4. 0
        14 martie 2018 19:57
        Trebuie să ne amintim navele din perioada sovietică, când navele uriașe cu o deplasare sub 8 de tone puteau lupta perfect cu submarinele inamice, dar erau deja destul de slabe împotriva navelor de suprafață inamice)
      5. +2
        15 martie 2018 21:08
        apreciat Chertt, au existat probleme cu unificarea pe vremea Imperiului Rus. Și dacă diferența pentru proiectele Mării Negre și Baltice poate fi înțeleasă, atunci cum se poate explica diversitatea, de exemplu, în „noi veniți” baltici? Turbinele rusești și germane nu le-au potrivit inițial în ceea ce privește piesele de schimb. Chiar și calculele elicelor au fost făcute aproape de fiecare dată individual. Și în toate acestea văd un fel de trăsătură genetică rusească, multiplicată de intrigile dușmanilor.
      6. 0
        20 octombrie 2018 01:53
        În sfârșit, un cereale rezonabil. Prima navă a proiectului 20386, numită „Daring” este corveta viitorului. Este un fel de clasă intermediară între o navă de patrulare și o fregată cu drepturi depline. Drept urmare, deși în mod oficial nava „Daring” aparține clasei de corvete, în ceea ce privește caracteristicile sale, este mai mult ca un distrugător cu drepturi depline.
    2. +5
      13 martie 2018 23:21
      Iată principala întrebare la care nimeni nu poate răspunde... DE CE AVEM NEVOIE DE FLOTĂ...
      Și fără a răspunde la această întrebare PRINCIPALĂ, vom continua să producem jucării scumpe..
      1. +1
        14 martie 2018 07:20
        În ordinea priorităților:

        1. Descurajarea nucleară
        2. Asigurarea descurajării nucleare (corvete, avertizare subacvatică, deminare a porturilor, apărare aeriană a bazelor navale, aviație de apărare antiaeriană etc.)
        3. Protejarea țării de atacurile dinspre mare (inclusiv vânătoarea SSBN-urilor inamice în ocean)
        4. Asigurarea transportului militar (Siria)
        5. Sprijin pentru forțele terestre în război (aterizare)
        6. Descurajarea non-nucleară
        7. Proiecția forței în străinătate, provocând contraatacuri inamicului dinspre mare.
      2. 0
        20 octombrie 2018 02:06
        La această întrebare a răspuns Peter1. Este uimitor că nu știi răspunsul până acum. Ideea Rusiei ca „putere terestră”, pentru care flota are o importanță secundară, se bazează pe o înțelegere greșită a poziției geopolitice a Rusiei ca putere transcontinentală creată de o civilizație acvatică. Iar afirmația că inutilitatea flotei pentru Rusia ar fi fost dovedită de istoria militară se bazează pe o neînțelegere. Mai precis, pe două neînțelegeri asociate cu ignorarea istoriei generale militare și navale și cu o percepție nesistemică, selectivă a istoriei militare ruse. Nu cred că ai idee despre asta dacă ești chinuit de o astfel de întrebare. Ar trebui să te uiți la o hartă a Rusiei. Lungimea totală a graniței de stat a Rusiei este de 60 km, inclusiv uscat (pe continent) - 932 km (din care râu și lacul - 22 km, teren propriu - 125 km) și mare - 7616 km
    3. +1
      14 martie 2018 20:15
      Dar unificarea nu ar trebui să se refere la cel mai nou și mai perfect, și nu ceea ce este deja depășit...
  2. +8
    13 martie 2018 06:21
    apetitul oficialilor „militari” este în creștere, trebuie hrăniți, prin urmare, pare o dezvoltare tipică a bugetului militar ...
    1. +9
      13 martie 2018 06:37
      Constructorii de nave nu pot crește producția cantitativ, așa că noi tipuri sunt nituite pentru alimentația normală. Și frumos INOVAȚIE și bani.
      1. +11
        13 martie 2018 09:57
        Citat din andr327
        Constructorii de nave nu pot crește producția cantitativ, așa că noi tipuri sunt nituite pentru alimentația normală

        am Trage, împușcă toți constructorii de nave în iad !!!! ...... și recrutează alții noi da
        1. 0
          13 martie 2018 10:36
          Aceeași problemă a unificării în vehiculele blindate....la fel să împușcă pe toată lumea? wassat
          1. +9
            13 martie 2018 10:56
            Citat din seo
            Aceeași problemă a unificării în vehiculele blindate....la fel să împușcă pe toată lumea?

            bătăuș Desigur! Si pune designerul general.....pai macar aici esti! Ii poti face fata?
            1. +2
              13 martie 2018 10:59
              Bine, convins... totul de dragul tău...
        2. 0
          15 martie 2018 18:36
          Citat: Serg65
          Trage, împușcă toți constructorii de nave în iad !!!!.

          in general constructorii de nave neglijenti sunt inecati ..... de obicei intr-o gaura de gheata ....
      2. -1
        13 martie 2018 11:21
        De ce nu pot cuantifica? În loc de „Îndrăzneală”, ar stabili proiectul 20385 - aceasta este suma pentru tine. Și trei sau cinci e mai bine, pentru că sunt locuri.
        1. +7
          13 martie 2018 14:29
          Ai mers la Flota Nordului, iarna, la mare cu o barcă de 2500t? Cred ca nu.
          Și la 20385 ar fi trebuit să existe dieseluri germane. Unde sunt ei? Nu sunt. hi
          1. +7
            13 martie 2018 14:36
            Citat: Alex777
            Ești în Flota de Nord, iarna

            râs Are o canapea fără centură de gheață și cu navigabilitate limitată!
          2. +1
            13 martie 2018 15:06
            Și cum credeți că IPC-urile proiectului 1124 servesc în Flota de Nord? Dar ei sunt acolo și îndeplinesc sarcini exact pe mare. Cu o deplasare de 900 de tone, dacă ceva.
            1. 0
              14 martie 2018 18:21
              Este timpul să schimbăm această situație. Nu este nimic bun la ea. hi
              1. 0
                15 martie 2018 18:10
                Adică ți-ai schimbat pantofii și acum nu ai nicio îndoială că poți pleca la mare pe o navă de 2500 de tone, nu?

                20380 aceasta este o schimbare de situație.
                1. +1
                  28 martie 2018 12:51
                  Este posibil și pe șlep. Dar ce sarcini vei rezolva în afară de pescuit? hi
                  1. 0
                    28 martie 2018 21:24
                    Ei bine, corveta este departe de a prinde un pește din adâncuri.
          3. +1
            13 martie 2018 16:42
            Și iată principalul motiv (probabil) pentru care se lansează acest proiect!
            O contraîntrebare adresată autorilor frazei: Date cinci, dar trei fiecare! Câte nave de transport știți pe care s-a testat „Sineva”?... și dintre cele care nu s-au scufundat?... dar de la altele mai ieftine?... (fie și din cauza pierderii de personal instruit și de luptă ! umplere, cu excepția experimentală)
    2. +6
      13 martie 2018 08:20
      Dacă nu vrei să-ți hrănești armata, o vei hrăni pe a altcuiva
      1. JJJ
        +2
        13 martie 2018 10:23
        Când construiți o flotă, trebuie să vă imaginați cum va fi aceasta într-o jumătate de secol. Sau continuați să urmăriți fiecare mecanism? De fapt, ceea ce se construiește acum s-ar putea să nu mai fie nevoie de nimeni în cincisprezece ani.
      2. +2
        13 martie 2018 10:37
        Aici nu vorbim de alimente pentru armată, ci de corupție și lobby pentru interese..
        1. +5
          13 martie 2018 10:58
          Citat din seo
          Aici nu vorbim de alimente pentru armată, ci de corupție și lobby pentru interese..

          Există fapte specifice? Nume de familie? Sume de reduceri?
          1. +2
            13 martie 2018 11:05
            Cert este că în urmă cu 3 ani, reprezentanții Ministerului Apărării au discutat despre ilogicitatea costului corvetei 20385 cu caracteristicile sale ... din punct de vedere al costului, era comparabilă cu fregata din proiectul 11356 (cele fără motoare acum) și apoi respingerea acestor corvete a fost argumentată clar... Se vede că cineva a împins acest proiect și următorul 20386 ..
            Este clar că aceasta nu este o dovadă, dar situația în mod clar miroase rău a ceva...
            1. +4
              13 martie 2018 11:24
              Și mai rău - armata a abandonat 20385 în 2013 din cauza faptului că este scump, iar trei ani mai târziu, în 2016, au stabilit 20386, care este mai slab la armament și o treime mai scump.
            2. +10
              13 martie 2018 11:24
              Citat din seo
              Se pare că cineva a impulsionat acest proiect.

              După părerea mea, marinarii înșiși au împins, sunt destul de impresionați de raza de croazieră, autonomie, o centrală complet fiabilă, compoziția armelor și aceeași ....... modularitate a face cu ochiul ! Pentru a avea câteva nave OLP, trei sau patru nave de atac ca parte a KUG și toate acestea într-un singur proiect !!! Unificare destul de normală !!!
              Citat din seo
              ceva miroase urat...

              râs Există două opțiuni... află de unde este mirosul sau pune-ți o mască de gaz a face cu ochiul
              1. 0
                13 martie 2018 23:03
                Bravo! Ești în mod clar pe un val. Nu arzi ca un copil.
          2. 0
            14 martie 2018 08:27
            Faptele concrete sunt toate programe experimentale de arme.
            Nume - întregul personal de comandă al Regiunii Moscova.
            Sume - 10% din costul programului. Și acestea nu sunt scăpări, ci ponderea oficială în finanțare (au fost informații că ponderea a crescut la 15%, dar o vom considera la minimum).
      3. +1
        13 martie 2018 11:27
        Citat: sergei_55
        Dacă nu vrei să-ți hrănești armata, o vei hrăni pe a altcuiva

        Tooonko a observat....
    3. +1
      13 martie 2018 17:42
      Citat: Volka
      apetitul oficialilor „militari” este în creștere, au nevoie să fie hrăniți,

      în orice moment, ofițerii de marină de la „sub Spitz” doreau mult mai mult decât aveau nevoie. Toate acestea îmi amintesc de declinul Republicii Ingușeția (1900-1905), când în Flota Pacificului exista o asemenea varietate de nave (mai mult, de la centrală electrică la tunuri, prima navă a seriei era radical diferită de cele ulterioare) că „ni s-a dat un miracol”...
      1. +1
        13 martie 2018 18:22
        Și finalul va fi același.
  3. +13
    13 martie 2018 07:23
    Vai, cât a mâzgălit autorul, dar nu a scris cel mai important lucru: ce onorariu a primit pentru acest articol? Cât de obosit sunt peste tot de aceste articole la comandă plătite de magnații financiari care le promovează pe ale lor. Al tău este întotdeauna mai bun, pentru că banii intră în buzunar, dar ceea ce produce o altă companie trebuie denigrat.
    Din păcate, în momentul de față construiesc tot ce pot, iar cu sisteme noi, profund brute, poți să te prăbușești la nesfârșit și să rămâi deloc fără nave, de care țara are nevoie în acest moment ca aerul.
    1. avt
      +10
      13 martie 2018 08:49
      Citat: Lynx33
      Uau, cât de mult a mâzgălit autorul, dar nu a scris cel mai important

      Da - ce a fost asta?
      Citat din oracol
      Care a fost scopul autorului?

      ceea ce Probabil isterie despre unificare. Sau unificați isteria și cel mai important
      Opțiunea ideală și este, de asemenea, cea mai „bugetabilă” - tăiați-o în metal.
      1. +6
        13 martie 2018 09:00
        Citat din avt
        Probabil isterie despre unificare. Sau unificați criza de furie

        râs bine
      2. +7
        13 martie 2018 10:09
        hi Salut marele rechin alb!
        Citat din avt
        Probabil isterie despre unificare. Sau unificați isteria și cel mai important

        râs Ei bine, în sfârșit ați revenit la imaginea familiară a Marelui Cinic!!! Și în ultimul timp mi s-a părut că cineva sub porecla ta pe VO se joacă recurs
        1. avt
          +5
          13 martie 2018 10:51
          Citat: Serg65
          când mi s-a părut că cineva sub porecla ta pe VO se joacă

          hi Da, am tranglukiruyu impostori pentru o dată! bătăuș Subiectele erau serioase, ei bine, despre China, nu are rost să facem tam-tam bătăuș sau un fel de educație sare în sus, ca astăzi despre Campania de Gheață și Shchastny.
          1. +4
            13 martie 2018 10:59
            Citat din avt
            ca astăzi despre Campania de gheață și Shchastnoy.

            râs Citeste Citeste citeste!
            1. avt
              +2
              13 martie 2018 14:18
              Citat: Serg65
              Citeste Citeste citeste!

              Păcat că nimeni nu a pictat cu adevărat această campanie gânditor, fără exaltare, ținând cont de realitățile politice ale vremii. Și acolo a fost atât de rece implicat, astfel de pasiuni erau în plină desfășurare, iar din punct de vedere tehnic, în acele condiții pe acea bază materială și tehnică, asta a fost într-adevăr o ispravă.
              1. +3
                13 martie 2018 15:00
                Citat din avt
                Păcat că nimeni nu a pictat cu adevărat

                Sunt de acord, în acele vremuri erau o mulțime de lucruri interesante când începi să înțelegi și să înnebunești cât de mult diferă de ceea ce știai înainte! Luați cel puțin rebeliunea de la Kronstadt, dacă nu pentru Raskolnikov, câți oameni au supraviețuit sau 26 de comisari de la Baku - povestea reală este radical diferită de cea oficială!
        2. +3
          14 martie 2018 06:46
          Puteți să mă numiți și cinic, dar vă voi da un exemplu simplu: ridicați articolele de acum 2, 3 ani despre echipamentele de război electronic și înțelegeți subiectele lor. Pretutindeni plângeți și vă vămuți că Rusia este cu secole în urmă față de restul lumii în această zonă. Și deodată, iată și iată! O varietate de război electronic a început să intre în trupe și se dovedește că suntem deja înaintea celorlalți. Ce-a fost asta? Voi răspunde: articolele obișnuite plătite ale oamenilor de afaceri interesați din punct de vedere material care controlează producția tocmai acestor sisteme. Acestea. autorii acestor articole dezinformatoare au stârnit în mod deliberat vâlvă în mass-media pentru a exercita indirect presiuni asupra funcționarilor care determină ordinea statului. Acest articol este din aceeași zonă.
      3. +5
        13 martie 2018 11:42
        Citat din avt
        Probabil isterie despre unificare. Sau unificați isteria și cel mai important

        Și așa am ajuns la această concluzie. Fraza m-a trezit în special.
        Opțiunea ideală și este, de asemenea, cea mai „bugetabilă” - tăiați-o în metal. Este regretabil, dar uneori trebuie să iei astfel de decizii.

        Ei bine, exact Budyonny cu Chapai într-o sticlă.
    2. +2
      13 martie 2018 10:40
      Aceste trei proiecte dintr-un birou de proiectare și acest birou de proiectare și uzina nu vor pierde nimic dacă vor construi corveta 20386 pentru locul 20385, în ciuda faptului că 20385 are un avantaj la armament și este mai versatil... la un preț de 2 ori mai ieftin trist
      1. -1
        13 martie 2018 11:25
        Pe de altă parte, Almaz Central Design Bureau își încălzește mâinile asupra unui nou proiect.
    3. 0
      13 martie 2018 16:48
      Cinci profesionisti!!! DAR!!!
      După cum a spus cineva mai sus: „La zid...” și, în opinia mea, este clar că autorul articolului va fi în fruntea acestei liste! cel putin ar trebui.
  4. +1
    13 martie 2018 07:35
    Și, în general, cred că în acest moment este necesar să se construiască nu nave sofisticate, ci șlepuri ieftine, pe punțile cărora sunt sudate containere cu calibre și una sau două obuze universale pentru autoapărare.
    1. +10
      13 martie 2018 10:11
      Citat: Lynx33
      în acest moment, este necesar să se construiască nu nave de lux, ci șlepuri ieftine, pe punțile cărora sunt sudate containere cu calibre și una sau două obuze universale pentru autoapărare.

      râs De ce să-i protejezi, prietene??? Umpleți calele cu spumă de plastic și smochine care vă vor îneca șlepuri !!! a face cu ochiul
      1. +6
        13 martie 2018 13:36
        Citat: Serg65
        Umpleți calele cu spumă de plastic și smochine care vă vor îneca șlepuri !!!

        Apropo, dacă există spumă de plastic, de ce există alte șlepuri?
        1. +5
          13 martie 2018 13:57
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Apropo, dacă există spumă de plastic, de ce există alte șlepuri?

          ceea ce Este problematic să puneți Caliber pe plastic spumă!
          1. 0
            13 martie 2018 14:50
            Citat: Serg65
            iar spuma Caliber este problematică de livrat!

            Și pe șlepuri, așa că poți? râs hi
      2. +2
        13 martie 2018 16:50
        râs râs râs bine băuturi pai da mananci!!! Serg65
      3. 0
        14 martie 2018 22:31
        Citat: Serg65
        Umpleți calele cu spumă de plastic și smochine care vă vor îneca șlepuri !!!

        De ce să le ardă dacă se ard singure?
    2. +1
      13 martie 2018 10:42
      Chinezii folosesc insule artificiale în aceste scopuri...
  5. +1
    13 martie 2018 07:39
    Care a fost scopul autorului? Descoperiți problemele pentru a le rezolva. Pentru această publicare pe Internet nu este potrivită. Pentru a pune la îndoială că proiectul este mai aproape, cu atât mai mult se face apel la anularea lui. Și, în sfârșit, o modalitate legală de a aduce părților interesate câteva date tehnice și tactice despre obiectul care le interesează. În plus, nu este exclus, dimpotrivă, este încurajat să conectezi experți adevărați la discuție. Kaif pentru analiști.
    1. +6
      13 martie 2018 10:12
      Citat din oracol
      Care a fost scopul autorului?

      Dar așa
      Citat din avt
      Probabil isterie despre unificare. Sau unificați criza de furie

      a face cu ochiul
  6. 0
    13 martie 2018 08:04
    Ei bine, în SUA nu înțeleg că cu 35 nu prea au reușit. Dar au posibilitatea să-l vândă în mod voluntar-obligatoriu lumii întregi. Nu este ieftin să vinzi așa. Deci de ce să nu-l nituiți?
    Sunt constructorii noștri mai proști? Haide. Abia acum vor vinde Marinei noastre, ei bine, diferența este doar de amploare.
    1. 0
      14 martie 2018 08:45
      Citat din groks
      Ei bine, în SUA nu înțeleg că cu 35 nu prea au reușit. Dar au posibilitatea să-l vândă în mod voluntar-obligatoriu lumii întregi. Nu este ieftin să vinzi așa. Deci de ce să nu-l nituiți?

      Și ce nu a funcționat? De fapt, există 3 avioane diferite în serie - un avion de luptă-bombardament ușor, un SKVP supersonic (singurul în serie din lume) și un avion cu punte multifuncțională. Poate nu un copil minune, dar un avion destul de bun.
      Nimeni nu vinde forțat - toți participanții la program au intrat în el în mod voluntar, deoarece știau că ei înșiși nu vor trage dezvoltarea. Poate unii indieni sunt forțați să cumpere? Nu, ei o cer. Francezii și germanii nu au vrut, acum încearcă să ajungă din urmă pe toată lumea - au decis să-și dezvolte propriul luptător de generația a 5-a.
      Despre „nu este ieftin” este în general ridicol - la sfârșitul anului 2017, F-35A costă 80 de milioane de dolari. La nivelul luptătorilor de generația a 4-a. Costul unei ore de zbor este la nivelul F-16.
      1. 0
        14 martie 2018 10:35
        Se pare că până la 85 ei doar se vor micșora. Dar adevărul este că nu a fost adusă până la capăt, adică. se dovedește că toți cumpărătorii vor lucra ca testeri. Pentru nimic. Din punct de vedere conceptual, acesta este un avion al unui război global și nu este foarte aplicabil în conflictele locale. Acestea. practic - spectacolele sunt mai scumpe decât aplicațiile reale.
        Și bineînțeles în mod voluntar. La fel ca afganii de pe M-16 în mod voluntar.
        1. 0
          14 martie 2018 13:01
          85 este cel mai bun scor. Managerul de program a anunțat aproximativ 80-85 de milioane de ruble.
          Doar versiunea deck C nu a fost finalizată până la sfârșit.
          A și B au atins nivelul de pregătire operațională. Îi spunem adopție. Și aceste opțiuni sunt deja disponibile pentru clienții străini.
          Și de ce nu este aplicabilă în conflictele locale? Nu poți să arunci bombe precum F-16 sau să lansezi rachete? El poate face totul și puțin mai mult.
          Nu știu cum este M-16 pentru afgani, dar aceiași mici europeni dezbat activ dacă să cumpere sau nu. Și ar putea la fel de bine să refuze. Nu au finanțat atât de mult programul (cu excepția Marii Britanii, care și-a dorit cu adevărat o „verticală” și a dezvoltat un motor pentru acesta).
          1. +1
            14 martie 2018 14:25
            Da, totul este în regulă, doar că deseori se înjură de ciudateniile automatizării foarte complexe. Și uneori nu foarte greu de dolari.
            Are o părtinire în varianta unui război global. Pentru 99% din posibilele (!) DB-uri, nici stealth, nici superradar, nici superautomatics nu au rămas nicăieri. Dar super-manevrabilitate la viteze mici - pot fi solicitate chiar și mâine. Acestea. 57 al nostru pare a fi mai practic. Dar tot vor cumpăra 35.
            1. 0
              14 martie 2018 15:10
              Orice produs nou este destul de posibil stâlpi. Dar starea de adopție sugerează că nu sunt critice. Una dintre cele de serie, a zburat deja peste 1000 de ore. Mai mult decât toată aviația flotei Mării Negre în 2017.
              Și ce este această schimbare? Aeronava își rezolvă sarcinile. Iar caracteristicile „excesive” nu interferează, dar pot fi utile în viitor. Cine știe ce amenințări vor fi peste 20-30 de ani? Poate teroriştii vor achiziţiona avioane moderne? Sau va fi necesar să lupți cu China? Da, și în mici conflicte, inamicul are apărare aeriană, vezi evenimentele recente din Siria.
              Supramanevrabilitatea este necesară doar pentru a contracara un inamic aerian serios în lupta aeriană. Adică și pentru un război global (bine, pentru spectacole spectaculoase la un spectacol aerian). Și nu va fi necesar dacă inamicul nu poate detecta aeronava înainte ca el însuși să fie distrus.
              1. +1
                14 martie 2018 15:55
                În 20 de ani vor fi 6-7-8 generații. În Siria, diavolul știe ce se întâmplă. Dacă este adevărat că sirienii au obținut 35 de israelieni, atunci acesta este un eșec atât de mare încât nu mai există unde să meargă. Proiectul poate fi demolat.
                Super-manevrabilitate în luptă cu același aparat, e ca pistolul unui lansator de rachete, cred. Sau o cisternă. Dar pentru a veni jos, fă o „cobră”, împușcă un grup de partizani din punctul de sus și mergi mai departe pe ultra-jos, și mergi sub 90 gr. la rata.
                1. 0
                  15 martie 2018 08:16
                  Citat din groks
                  Peste 20 de ani va fi generația 6-7-8

                  Nu voi. A fost nevoie de mai mult de 20 de ani pentru a dezvolta a 5-a generație, a șasea va dura 50 de ani, dacă te bazezi pe criteriile declarate, iar unele sunt fundamental de nerezolvat pe tehnologiile existente. Și, conte, câți ani a fost în serviciu a patra generație? Al cincilea va dura și mai mult.
                  Citat din groks
                  Dacă este adevărat că sirienii au obținut 35 de israelieni, atunci acesta este un eșec atât de mare încât nu mai există unde să meargă. Proiectul poate fi demolat.

                  Da, nu a existat așa ceva. Doar că apărarea aeriană a tras în cineva de acolo. Și chiar dacă au doborât, care este eșecul? F-117 a fost și el doborât, dar eficiența sa relativă în Irak și Iugoslavia este mult mai mare decât cea a altora.
                  Citat din groks
                  Dar pentru a veni jos, fă o „cobră”, împușcă un grup de partizani din punctul de sus și mergi mai departe ultra-jos, și mergi sub 90 gr. la rata.

                  Țintește și trage într-o fracțiune de secundă în timp ce ținta se află în raza de acțiune a armei? Fictiune.
                  1. +1
                    15 martie 2018 08:23
                    De ce pentru acțiuni? Da, chiar și dintr-un avion în picioare.
                    1. 0
                      15 martie 2018 08:24
                      Cât timp, după părerea dumneavoastră, poate un avion să plutească nemișcat, cu nasul în jos, cu motoarele sus?
                      1. 0
                        15 martie 2018 09:43
                        Și de ce avem nevoie de Bell, Cobra, Leaf, ...? Cum sunt elementele luptei aeriene? Deci la asemenea înălțimi și viteze nu se întâmplă.
                  2. +1
                    16 martie 2018 04:32
                    Citat din Snakebyte
                    F-117 a fost și el doborât, dar eficiența sa relativă în Irak și Iugoslavia este mult mai mare decât cea a altora.

                    Și astfel, F117 a fost scos din serviciu, deși totul zboară. Și F-22 a făcut puțin.
                    Nici o singură subspecie a F35 neterminat nu a fost încă adoptată de Statele Unite. Și cel mai probabil doar F35A va fi acceptat.
                    1. +2
                      16 martie 2018 04:54
                      35 = a făcut prima ieșire (cine l-a doborât în ​​Siria?), Și este în plină pregătire operațională. Nu produceți povești ... Și uitați-vă la indicatorii cererii pentru produs, de preferință fără a țipa despre dictaturile statelor (Zakharova are destule) Are Rusia o escadrilă de Su 57 pregătite pentru luptă? Nu, deci despre ce vorbim aici. Este mai ușor să strici decât să produci ceva real și nou ... Deși nu, este chiar mai ușor să promiți (câteva prototipuri pot fi incluse în discursul prezidențial).
                      1. 0
                        16 martie 2018 05:05
                        A cui 35 de ani și în funcție de „date” cui? Cererea a scăzut foarte mult. Dictatura statelor este deja suficientă, Macaron, o oră mai târziu, a început să contrazică propriul guvern. Strigătele cetățeanului Mei, care indică unde ar trebui să meargă regina și unde nu, se vor încheia când Abramovici va vinde Chelsea cu o rublă chinezilor sau vietnamezilor și vedeta galbenă va veni la fotbalul tău britanic.
                      2. 0
                        16 martie 2018 08:57
                        Shahno
                        Ce argumentați cu acest pseudo-patriot, care nu poate distinge Su-25 de MiG-25? Cum poate el să cunoască egalitatea dintre pregătirea lor operațională și acceptarea noastră în serviciu?
                      3. 0
                        17 martie 2018 04:22
                        Shahno
                        ceva a întârziat vestea
                        snakebyte, - un adevărat cetățean al Rusiei și un fan al Statelor Unite s-a ars pe tavanul „Svidomo” 7000 pentru Su-25, iar acum, inventând scuze pentru el, este furios. râs
  7. +4
    13 martie 2018 08:58
    deoarece alte componente ale forțelor nucleare strategice cel mai probabil nu vor supraviețui unei lovituri masive cu rachete


    Aceasta este o prostie. Sunt sute de rachete în toată țara și submarine, ei bine, dacă 2 sunt pe mare.

    Dacă este atât de critic pentru Marina să poată înlocui un elicopter cu un lansator de containere KR


    Dacă este complet bun, atunci nu sunt necesare deloc rachete de croazieră pe bărci. Va fi mai ieftin și mai practic să rostogolești o barjă cu o sută de lansatoare în largul coastei Crimeei, mai ales cu raza de acțiune îngrozitoare a acestor rachete.

    Navele ar trebui să lucreze pe mare, în timp ce sarcinile de bombardare strategică ar trebui să fie complet transferate Forțelor Aeriene și forțelor de rachete.

    Deci, de exemplu, crucișătorul de aeronave grele „Kiev” a fost construit în cinci ani și jumătate - mai repede decât construiește Rusia corvete mici acum.


    Ar fi mai bine dacă nici măcar nu ar începe să proiecteze acest jgheab, precum Yak-38, dar este bine când statul are bani fără cont.

    printre tancuri tanc T-55


    T-55 era de 2 ori mai ieftin decât T-72, dar prin anii 80, avantajele sale s-au terminat acolo. Ar fi fost oarecum dificil pentru proiect să se ocupe de 10 MJ din noile tancuri de atunci din anii războiului, deși l-au câștigat înapoi în Afganistan fără probleme, chiar și RPG-7-urile erau insuficiente din partea spiritelor. Concluzia este că atunci când proiectarea T-54 a fost adusă la finalul său logic, existau deja unități mai serioase, atât la noi, cât și în NATO.
    1. +5
      13 martie 2018 13:37
      Citat din EvilLion
      Aceasta este o prostie. Sunt sute de rachete în toată țara și submarine, ei bine, dacă 2 sunt pe mare.

      SSBN-urile au mai mult de 40% din toate forțele nucleare strategice, dacă este ceva
  8. +2
    13 martie 2018 09:09
    De fapt, 20386 este, desigur, o opțiune proastă, dar 20380 și 20385 sunt aproape la fel de proaste.
    1. +6
      13 martie 2018 10:17
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      De fapt, 20386 este, desigur, o opțiune proastă.

      hi Bun venit Andrei!
      Doi factori care mi se potrivesc în acest proiect sunt o autonomie de 5000 de mile și o autonomie de 30 de zile! Acești doi factori acoperă toate deficiențele imaginare și nu imaginare!
      1. 0
        13 martie 2018 13:38
        Si buna ziua voua! hi
        Citat: Serg65
        Doi factori care mi se potrivesc în acest proiect sunt o autonomie de 5000 de mile și o autonomie de 30 de zile!

        deci ceva așa, dar 30 de miliarde!
        1. +4
          13 martie 2018 13:59
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          deci ceva așa, dar 30 de miliarde!

          Ei bine, este ca și cum ne-am certa despre necesitatea SU-57, dacă există un SU - 35 mai ieftin râs
          1. +1
            13 martie 2018 14:15
            Ei bine, Su-57 îl depășește pe Su-35 în ceea ce privește capacitățile sale de luptă, iar 20386 îl depășește pe 20380 doar prin faptul că nu este necesară o navă de rangul doi, iar atunci când îndeplinesc sarcini în zona mării apropiate, capacitățile lor sunt aceleași. , doar prețul lui 20386 este de două ori mai mare.
          2. +3
            13 martie 2018 14:51
            Citat: Serg65
            Ei bine, este ca și cum ne-am certa despre necesitatea SU-57, dacă există un SU - 35 mai ieftin

            Nu. Aceasta este întrebarea că avem nevoie de nave normale pentru monitorizarea / protejarea zonei de apă și nu de un copil minune la prețul unui crucișător cu rachete :)))
            1. -1
              13 martie 2018 15:08
              Ei bine, de ce nu vă place 20380 în această calitate? Totul este la minimum în el, dacă scăpați deplasarea în jos, atunci trebuie să îndepărtați elicopterul, dacă eliminați Reduta, atunci Orionul sau Poseidonul ratat accidental de aviație nu va avea nimic de doborât.
              Există un minim de rachete antinavă acolo, iar încărcătura de muniție a „Pachetului” ar fi în general crescută.
              Navă minimă.
            2. +6
              14 martie 2018 08:51
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Nu. Aceasta este întrebarea că avem nevoie de nave normale pentru monitorizarea / protejarea zonei de apă și nu de un copil minune la prețul unui crucișător cu rachete :)))

              zâmbet Andrey, ești finanțator și lucrător în producție, așa că haideți să privim această problemă din punct de vedere al producției!
              Sa spunem.....
              Planta a primit o comandă delicioasă pentru un angrenaj elicoidal. Directorul te cheamă și îți pune o întrebare... Andrei Nikolaevici, hai să ne dăm seama cum să înșeli soarta? Există două opțiuni; primul este scump, cumpără o mașină de tăiat cu jet de apă, al doilea este mai ieftin, ia 3 utilaje la jumătate din prețul unui jet de apă, pune muncitori în 3 schimburi la mașini și pune 3 freze cu gaz pentru tăierea metalelor.
              Tu și directorul ați înclinat spre o opțiune mai ieftină, dar Andrey Nikolaevich este un finanțator pentru asta, pentru a calcula din nou riscurile, Andrey Nikolaevich începe să adauge costurile forței de muncă, amortizarea, productivitatea mașinilor, pierderile de metal, consumul de energie, zonele de producție suplimentare. și spre surprinderea lui, ajunge la concluzia că jetul de apă este mai profitabil wassat
              Acum vom proiecta același lucru pe proiectele de nave care ne interesează bătăuș
              20386 este de 1,8 ori mai scump decât 20385 da .
              Zona de patrulare a OLP, de exemplu, este situată la 20 de mile de obiectul protejat. Trei 20386 sunt 90 de miliarde + 240 de oameni. Se pot afla in zona de patrulare, tinand cont de manevra +/-25 de zile.
              Trei 20385 sunt 51 de miliarde + 270 de oameni. Pot sta in zona +/- 10 zile.
              În total, în 20385, avem nevoie aritmetic de 25 nave pentru o patrulă de 7,5 de zile, iar aceasta este deja 110 miliarde + 2000 de oameni + RFP-ul lor!
              Exagerat desigur, ei bine, undeva așa! hi
              1. +1
                14 martie 2018 15:33
                Exact. Ca unul dintre momente. Dar, mai important, navigabilitatea lui 386th va bloca orice altceva. 380-385 pur și simplu nu vor putea efectua o misiune de luptă în care 386th o va îndeplini. Este conform condițiilor de navigabilitate.
                1. -1
                  15 martie 2018 06:40
                  Trebuie să meargă acolo unde au restricții de navigabilitate? Acolo, așa cum ar fi, poți să dai peste AUG, dacă este ceva.
                  Corvette este o navă din zona mării apropiate. Navigabilitatea suplimentară și raza de acțiune a acestuia au sens numai dacă este gratuită pentru stat și nu duce la dublarea costului unei nave cu aceleași arme.
        2. +3
          13 martie 2018 20:19
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          deci ceva așa, dar 30 de miliarde!

          Ei bine, proiectul îndrăzneț 20386 costă puțin mai mult de 29 de untură ... în același timp..
          Astfel, din aceste informații rezultă că costul contractului al corvetei Zealous (numărul de serie 1007) al proiectului 20380 este (fără TVA) de 17,24476 miliarde de ruble, același tip de corvetă Strict (număr de serie 1008) al proiectului 20380 - 17,32976 miliarde ruble .

          Și totuși nu de 2 ori, ci de puțin mai mult de o dată și jumătate, dar...
          Cred că este necesar să ținem cont de anul de marcare și de cursul de schimb la momentul respectiv. Sa zicem ca liderul 20380 Guardian a fost pus in 2001, si lansat in 2008, adica inainte de crize, sanctiuni etc... dar corvetele 20385 erau deja puse in 12 si 13 si cursul era diferit. Ei bine, despre 20386, care a fost stabilit în 2016, nu este nimic de spus. Adăugați la aceasta renumita înlocuire de import, adăugați la aceasta noi arme și arme suplimentare, plus nu uitați că aceasta este corveta de plumb din serie... și atunci prețul lui 20386 nu pare atât de extorsionat. Dar aceasta este parerea mea.
    2. +2
      13 martie 2018 10:44
      Și îmi amintesc că Ministerul Apărării a spus că este vorba despre proiectul 20385 că aceasta era o corvetă la prețul unei fregate... dar fregatele erau acoperite din cauza motoarelor cu crestă..
      1. +3
        13 martie 2018 13:39
        Citat din seo
        sunt doar fregatele din cauza motoarelor cu crestă acoperite..

        Ei bine, covoare - din cauza refuzului Germaniei de a ne furniza motoare diesel. Pe Kolomna .... nu vor merge departe
    3. +1
      13 martie 2018 11:29
      Dar de două ori mai ieftin. Avem peste douăzeci de „Albatroși” în Marina, nu sunt veșnici. 20380 este un înlocuitor mult mai bun decât 20386.
      20385 are UVP, în care sunt instalate PLUR-uri, împreună cu un elicopter, se obține un complex antisubmarin letal care, dacă lipsește ceva, atunci muniția complexului „Pachetul”. Dar acest lucru este doar rezolvabil.
      Ca urmare, pentru zona apropiată a navei, GAS și „Pachetul”, pentru zona îndepărtată, elicopterul și PLUR.
      20386 nu va putea funcționa în acest fel
      1. +1
        13 martie 2018 13:41
        Citat din: timokhin-aa
        Avem peste douăzeci de „Albatroși” în Marina, nu sunt veșnici. 20380 este un înlocuitor mult mai bun decât 20386.

        Acestea sunt nave de diferite clase. Nu vorbesc despre faptul că corveta, ci despre faptul că nici ca mărime, nici în gama de arme 20380, ei bine, asta nu este deloc Albatros.
        Și Albatroși, da... trebuie să te schimbi
        1. -1
          13 martie 2018 14:18
          Nu un Albatros, dar destul de înlocuitor, capabilitățile antisubmarine sunt mai mari, există un elicopter, iar la 20385 există și un PLUR.
  9. +5
    13 martie 2018 09:45
    întrebarea este simplă - când vom construi nave normale? „Rapid” – nu menționez, nu este pentru noi
    1. +6
      13 martie 2018 10:19
      Citat din Silvestr
      întrebarea este simplă - când vom construi nave normale?

      zâmbet Să-l alegem pe Grudinin pentru președinte și să începem să construim imediat!
      Da, apropo, ce crezi că este o „navă normală”?
      1. 0
        13 martie 2018 10:43
        Citat: Serg65
        Da, apropo, ce crezi că este o „navă normală”?

        Deci citesc și eu însumi mă gândesc ce este o „navă normală”? Și asta este rău, și asta este rău, dar asta este groaznic. Pentru mine, Krymsky Komsomolets BDK a fost cel mai normal. Și „Filchenkov”, în funcție de condițiile de viață, este și mai bine
        1. +2
          13 martie 2018 11:08
          Citat din Silvestr
          Pentru mine, Krymsky Komsomolets BDK a fost cel mai normal.

          Sunteți înrudit cu al 39-lea DiMDS?
          Citat din Silvestr
          Și „Filchenkov”, în funcție de condițiile de viață, este și mai bine

          Ei bine, Aligatorii au fost comandați inițial de MMF ca vrachieri, de aici și condițiile de viață!
          1. +1
            13 martie 2018 12:30
            197. A fost cu mult timp în urmă. acum mult timp
            1. +2
              13 martie 2018 12:42
              al 197-lea? bine băuturi
              Citat din Silvestr
              Asta a fost acum mult timp

              Dacă nu este un secret, cu cât timp în urmă?
              1. +2
                13 martie 2018 14:02
                1982 Comandantul „Komsomolets” Căpitan Gramma gradul 2, Prim-ofițer - Locotenent Comandant Kurenkov. Poate au auzit ceva - oameni sinceri au fost, mai ales ofițerul de primă. După „Komsomolets” am fost transferați la „Filya”. „Filya” stătea în dreapta, „Yamal” în stânga.
                1. +6
                  13 martie 2018 14:30
                  Citat din Silvestr
                  Poate ai auzit ceva

                  Din pacate nu, m-am incrucisat cu „Komsomolets” in timpul evacuarii bazei navale Poti.
                  Îmi cer scuze pentru toate atacurile în direcția ta și băuturi pentru cei care sunt la mare!!!!!
                  1. +2
                    13 martie 2018 17:24
                    primit. S-a întâmplat hi
  10. +5
    13 martie 2018 09:55
    ceea ce Ce articol interesant! Și articolul este interesant prin faptul că aproape fiecare paragraf se termină cu o exclamație
    De ce este nevoie?

    Si incepand sa citesti a doua jumatate a articolului, experimentezi deja vu ..... dupa parerea mea am citit acelasi lucru in prima jumatate a articolului ceea ce !
    Autorul campaniei elaborează ordinea pentru că o persoană cel puțin familiarizată cu tema navală nu a scris astfel de prostii, ei bine, cel puțin asta
    Așa a fost oprită construcția crucișătorului antisubmarin care transportă aeronave din proiectul 1123.3, a fost demontat pe rampă și în locul lui a fost așezat TAVKR „Kyiv” al proiectului 1143.

    Din articol am înțeles un singur lucru... Marina rusă nu are nevoie de corvete noi, pentru că cele vechi sunt cea mai bună opțiune pentru marinari! In acelasi timp, marinarii militari sunt cumva incetini, pai cum sa nu intelegi ca, NOU ESTE MEREU MAI RAU VECHI ???!!! recurs
    1. +1
      13 martie 2018 10:47
      Și faptul că această corvetă stă ca o fregata modernă, de înaltă tehnologie 22350 (pe care chiar nu o pot aduce în minte păcăli ) nu te deranjeaza?
      1. +3
        13 martie 2018 11:12
        Prietene, nu te lovești cu putere în capul tău deștept, te doare!
        Cool, vă puneți întrebarea și răspundeți singur
        Citat din seo
        Și faptul că această corvetă costă ca o fregata modernă, de înaltă tehnologie, 22350

        si raspunsul
        Citat din seo
        pe care adevărul nu le poate aduce în minte

        bine
        Citat din seo
        nu te deranjeaza?

        Nu, nu deranjează! Și tu, am înțeles, doar prețul încurcă?
        De ce parte ai flotei?
        1. +4
          13 martie 2018 11:19
          Ha, dacă ai fi măcar puțin versat în știința modernă a navelor rusești, ai ști că problemele fregatei 22350 sunt legate de pachetul Polyment-Redut (sistem radar și de apărare aeriană), în timp ce același sistem nefuncționează. este instalat pe corveta 20386 ....
          Deci pana la urma avem 2 proiecte, din aceeasi categorie de pret, cu sisteme de aparare antiaeriana nefunctionale, dar unul dintre ele este o fregata si celalalt o corvette..
          Mai mult, ei încearcă să împingă o stație de detectare la nivel de fregate distrugătoare pe corvetă...
          1. +2
            13 martie 2018 11:50
            Citat din seo
            Ha, dacă ai fi măcar puțin versat în știința modernă a navelor rusești

            ceea ce Dar unde putem noi, fermierii colectivi!
            Citat din seo
            ați ști că problemele fregatei 22350 sunt legate de pachetul Polyment-Redut (sistem radar și de apărare aeriană), în timp ce același sistem nefuncțional este instalat pe corveta 20386.

            Îmi pare rău, dar cât valorează 20385?
            Citat din seo
            Deci in final avem 2 proiecte, din aceeasi categorie de pret,

            Eco, ai destul, prietene!
            la 20385 GEM cine? Diesel germană. care nu strălucește pentru noi, dar Kolomna mai trebuie să fie învățată cum să lucreze! La 20386 GEM - un motor combinat cu turbină cu gaz de producție internă! Iată un motor diesel și apoi podzmili 20385!
          2. -1
            13 martie 2018 11:55
            Acolo, radarul „Barrier”, și nu „Polyment”, este cel mai probabil destul de funcțional, deoarece a fost realizat pe baza grilelor de la MiG-31.
            Așa va funcționa.
            Dar ar fi mai bine să facă un catarg cu pânzele acestui radar și să-l pună pe corvete normale și poate pe fregate.
  11. +2
    13 martie 2018 11:08
    Se face impresia că articolul a fost comandat din spate.
    1. +2
      13 martie 2018 11:28
      Citat: Serghei Koryagin
      Dă impresia de a comanda un articol
      Poate fi și mai scurt. Nu te înșela.
  12. +2
    13 martie 2018 11:27
    Cea mai mare greșeală este să judeci ceva pe baza unor informații incomplete. Este evident că Rusia implementează acum un program pe scară largă pentru introducerea armelor supernovei, inclusiv a celor bazate pe noi principii fizice. Evident, pe această navă, propulsia electrică oferă surse puternice de propulsie electrică de clasa megawați. Iar armele bazate pe noi principii fizice pot fi alimentate din aceste surse existente. Deci nu este nevoie să te sperii. Dacă flota este încântată, atunci există motive pentru asta ....

    O altă opțiune este că această corvetă este un purtător de suprafață al uneia dintre opțiunile Status-6. Compartimentul pentru arme modulare permite acest lucru. A anunțat drona subacvatică.
    1. +2
      13 martie 2018 11:53
      Doar un megawatt? De ce nu un gigawatt? Gigawatt sună mai rece.

      Există două turbine, mai multă putere decât dau, nu pot fi alimentate în motorul electric, fizica nu va da)))).

      Statusul 6 este o torpilă, nu pot decola, iar această navă are trape pentru arme modulare pe punte.

      Ei bine, restul aceleiași serii.
      1. +5
        13 martie 2018 12:04
        Nu deveni inteligent fără date. Pe lângă două turbine post-ardere, corveta are motoare electrice pentru călătorii economice. care sunt alimentate de generatoare. Acesta este un sistem electric de clasă megawați. Si anume, este de 4,4 MW. Pe baza acestui sistem, este posibilă alimentarea armelor pe baza noilor principii fizice până la clasa strategică inclusiv....

        Cu alte cuvinte, este posibilă alimentarea armelor pe baza noilor principii fizice, atunci când mișcarea pe un curs de luptă este efectuată pe turbine de postcombustie, iar armele sunt alimentate în luptă de la generatoare electrice.

        În ceea ce privește drona subacvatică, aceasta poate fi coborâtă în apă cu diverse acționări complexe de putere, care sunt anunțate ca o caracteristică a acestui tip de navă.
  13. +3
    13 martie 2018 11:29
    Citat: Serg65
    Citat: Lynx33
    în acest moment, este necesar să se construiască nu nave de lux, ci șlepuri ieftine, pe punțile cărora sunt sudate containere cu calibre și una sau două obuze universale pentru autoapărare.

    râs De ce să-i protejezi, prietene??? Umpleți calele cu spumă de plastic și smochine care vă vor îneca șlepuri !!! a face cu ochiul

    Da! Da da da! Înveliți tractorul cu o tablă de oțel - de ce nu un rezervor !!!!
    1. +4
      13 martie 2018 15:54
      Citat: Serge Gorely
      Da! Da da da! Înveliți tractorul cu o tablă de oțel - de ce nu un rezervor !!!!

      Preceptele lui Marvin Heemeyer sunt adevărate! zâmbet
  14. +6
    13 martie 2018 12:38
    De fapt, unificarea în marina este o chestiune mitică. La fel și modularitatea.
    Faptul este că în timpul vieții navei (și aceasta este de 30-40 de ani), toate sistemele navei vor deveni învechite de mai multe ori.
    Acesta este, practic, ceea ce s-a întâmplat de-a lungul secolului al XX-lea. Și ce se va întâmpla în acest secol (mai ales dacă confruntarea noastră cu Statele Unite continuă să se intensifice, ceea ce, din păcate, este mai mult decât probabil).

    Aceiași Berks - par a fi un singur proiect, dar totuși diferit. Cam aceeași centrală – de curând au apărut vești că Statele Unite nu le mai pot susține – prea vorace.

    Pe lângă unificarea în sine, trebuie să înțelegem că după ce au construit o serie de 20-30 de nave, vom avea doar două treimi în serviciu, pentru că. treimea rămasă va fi în reparații și upgrade-uri. Și în cel mai bun caz, vom avea o treime din nave în modificări noi, o treime în reparații și o treime în modificări vechi.

    Și aici trebuie să înțelegem clar că pentru astfel de sisteme complexe, într-o măsură mai mare decât unificare, este necesară (cum este la modă să-i spunem) planificarea ciclului de viață al produsului. Acestea. în termeni simpli, trebuie să înțelegem condiționat) că în primii 5-10 ani nava se ridică doar pentru prevenire, apoi prima modernizare, apoi încă 5 ani de funcționare, apoi a doua modernizare etc. Apoi, după aproximativ 40 de ani, carena este deja în descompunere și nava trebuie să fie anulată.
    Ce este planificarea. În primul rând, încărcarea aproximativă a șantierelor navale. Aici, de altfel, va ieși o capră mare sub forma faptului că industria noastră nu va putea asigura repararea navelor cu graficele date și starea actuală a șantierelor navale.
    În al doilea rând, oferă puncte de ancorare pentru dezvoltarea și producerea de noi sisteme de nave (arme, propulsie, sisteme de control etc.). salut producției aici - dar va putea oferi toate acestea.
    În al treilea rând, va oferi și nevoi financiare aproximative
    În al patrulea rând, aici este utilă modularitatea. Prin care ar trebui să se înțeleagă nu flexibilitatea armelor, ci un fan al proiectelor unificate între ele, i.e. relativ vorbind, aceasta este o platformă care, prin modificări minore, poate fi transformată în diverse opțiuni de navă. Dar nu vom putea schimba rachetele de pe dig cu un elicopter (aproximativ).
    Acestea. despre cum funcționează într-o clădire de mașini. În același Renault, unde diferite mașini de la mașini mici la SUV-uri cu tracțiune integrală sunt construite pe același șasiu B0. Dar, în același timp, acestea sunt mașini diferite, deși unele piese se potrivesc cu modele diferite.

    De ce fac asta. În general, toate proiectele actuale ale industriei noastre sunt deja depășite. Și această învechire se datorează dezvoltării rapide, pe de o parte, a dronelor (aici îl poți saluta pe Putin cu drona sa subacvatică), iar pe de altă parte, dezvoltării armelor hipersonice. Dacă vă gândiți puțin și extrapolați dezvoltarea, atunci în următorul deceniu, dronele loviți în aviația bazată pe transportatori (deja pe drum, după cum se spune), dronele subacvatice (și, de asemenea, dronele loviți) și armele hiperarmelor vor apărea în toate cele dezvoltate. ţări. În același timp, nava va avea întotdeauna un număr limitat de sisteme de apărare aeriană, care va fi ÎNTOTDEAUNA inferior unei salve de rachete și torpile antinavă (apropo, recent toată lumea a trecut cumva la apărarea aeriană, dar a uitat de torpile, dar odată cu apariția torpilelor strategice, totul se poate schimba).
    În plus, luăm tendința către automatizarea proceselor de pe navă.
    Din aceasta putem presupune că va fi necesar să se creeze nave de transport de drone pentru zona îndepărtată, care va crea o zonă de securitate în aer și sub apă, iar nava în sine va fi un transportator de arme grele de lovitură și un centru de control.
    Este destul de posibil să se creeze o navă trimaran, în care partea centrală va fi nava de control, iar părțile laterale sunt nave drone detașabile care pot funcționa autonom.

    Acestea. Există multe opțiuni și multe de gândit.
    1. +1
      13 martie 2018 13:30
      Dar corveta este o navă din zona mării apropiate, iar a face o fregată din ea este o prostie și o prostie. Pentru zona mării îndepărtate, există deja 22350 cu propriul arsenal de 32 de rachete și 16 rachete de atac. De asemenea, are o apărare aeriană mult mai puternică.

      Și trebuie să schimbăm „Albatroșii” cu ceva.
      1. +3
        13 martie 2018 14:09
        Din nou vorbărie. Această corvetă a fost descrisă de designeri ca fiind o corvetă cu starea de navigabilitate a unei fregate, adică. cu contururi speciale și așa mai departe. Ceea ce, împreună cu raza de acțiune, o face o fregata din punct de vedere al funcțiilor, adică arme modulare. Cu toate acestea, având economia de combustibil a unei corvete. Ceea ce, în lipsa unei rețele extinse de baze în întreaga lume, este foarte important din punct de vedere al aprovizionării.

        Linia de corvetă-fregate de 3000-7000 de tone, respectiv, a fost anunțată. Și un distrugător de sub 15000 de tone. Totul este logic.

        În plus, a fost anunțată intenția de a finaliza linia 20380-20385 cu câte 6 corvete pentru fiecare flotă.

        20386 este zona îndepărtată. În ceea ce privește navigabilitatea și raza de croazieră, din punct de vedere al armamentului (ținând cont de modularitate), aceasta este o fregata. Din punct de vedere economic - o corvetă. Totul este logic și eficient.
        1. +2
          13 martie 2018 15:12
          Nu mai striga prostii aici.

          Iată-l:
          Ceea ce, împreună cu raza de acțiune, o face o fregata din punct de vedere al funcțiilor, adică arme modulare. Cu toate acestea, având economia de combustibil a unei corvete. Ceea ce, în lipsa unei rețele extinse de baze în întreaga lume, este foarte important din punct de vedere al aprovizionării.


          Este o prostie completă, orice TFR are o rază de acțiune de cel puțin 1000 de mile mai mare, iar capacitatea de a opera într-un DMZ într-un război adevărat este determinată de puterea de apărare aeriană a navei și nu doar de navigabilitatea sa.
          Și atunci cei patru Hornets vor scufunda acest minune, va fi amuzant.

          >>> Linia de corvetă-fregate de 3000-7000 de tone, respectiv, a fost anunțată. Și un distrugător de sub 15000 de tone. Totul este logic.<<

          Da, este logic, doar 6500 de tone este deja un distrugător, iar 10 tone este un crucișător. Ai voci logice în cap, nu vei spune nimic.

          Și totuși, cine va înlocui MPK 1124? Ce navă?
          1. +2
            13 martie 2018 15:38
            Prostia este prerogativa ta. Uitați.
            Dați-mi cel puțin un proiect TFR cu o autonomie de „1000 mile” mai mare decât Proiectul 20386. Acesta este primul.

            Al doilea. Astăzi, puterea apărării aeriene este o caracteristică complexă. Inclusiv capabilitățile EW. Războiul electronic modern, cum ar fi Krasukha, Rychag, dacă vă imaginați versiunile lor liniștite, este o garanție aproape absolută împotriva oricărei arme de rachetă convenționale și chiar împotriva sateliților. Și dacă ne imaginăm că această navă va avea lasere de clasă megawați (ceea ce este posibil în principiu, vezi mai sus posibilitățile de energie), va putea ataca sateliții, și chiar SDRLO sau Poseidonii. Este suficient să ne amintim cum instalarea laser Terra a unui echipament dezactivat de clasă de putere megawați pe orbită ...

            Deci, din nou, fără a cunoaște pe deplin capacitățile acestei corvete, nu se poate judeca capacitățile apărării sale aeriene. Sunt sigur că apărarea aeriană va fi cea mai puternică pentru corvete și pentru multe fregate.

            În ceea ce privește cei patru Hornets. Cu sistemele EW moderne de pe o navă, acest lucru este imposibil. Cu o probabilitate de 99% vor fi distruși.

            Da, logic. Se pare că nu știți că VI-a fregatelor moderne s-a stabilit de mult în regiunea de 7000 de tone. Aceleași fregate FREMM. Învață materialul. Și distrugătoarele Zumvolt - 15000 de tone. Prin urmare, logica este vizibilă într-o defalcare clară prin deplasare.

            Proiectul 1124 este deplasat aici, deoarece flota are nevoie de corvete de câmp îndepărtat.

            Întoarce-ți capul dacă ai unul...
            1. +2
              13 martie 2018 18:31
              Dați-mi cel puțin un proiect TFR cu o autonomie de „1000 mile” mai mare decât Proiectul 20386. Acesta este primul.


              11356 va face? Chiar ești interzis pe Google, nu?

              În ceea ce privește cei patru Hornets. Cu sistemele EW moderne de pe o navă, acest lucru este imposibil. Cu o probabilitate de 99% vor fi distruși.


              La Hornet, linia de lansare a rachetelor anti-navă se află la 50 km dincolo de orizontul radio al acestui wundrevafly. În plus, considerăm - cele patru Hornet, acestea sunt 16 rachete antinavă Harpoon. Să presupunem că 20386 îi va putea doborî cu a 16-a lor rachetă (ceea ce este aproape nerealist, dar brusc). Apoi va trebui să supraviețuiască și eliberării a 4 bombe ghidate de la o astfel de înălțime la care nu poate ajunge la țintă.
              Toate acestea sunt lucruri elementare.

              Pentru asta, îmi propun să închei această discuție nebună, să visezi mai departe la distrugătoare galactice cu lasere și pistoale, sau orice altceva ai în cap...
              1. +1
                13 martie 2018 18:38
                Citat din: timokhin-aa
                11356 va face? Chiar ești interzis pe Google, nu?

                Da, ești doar un clovn, văd... Vezi singur. Corvette 20386 are o autonomie de 150 de mile mai mare decât 11356. Nu se pune problema vreunei autonomie de 11356 mai mult de 1000 de mile decât 20386. Corveta în acest caz are o rază de acțiune mai mare decât fregata din generația anterioară. Ca o fregata normală, raza de croazieră a supercorvetei noastre))

                În ceea ce privește Hornets, nici măcar nu comentez prostiile tale. Spre grădină.
        2. 0
          19 martie 2018 07:35
          corect spune askme - aceasta este o corvetă economică cu capacități de luptă ale unei fregate! de asemenea, cerințele de maximă invizibilitate impun și restricții privind deplasarea. cea mai bună navă de război din lume!
  15. +2
    13 martie 2018 13:30
    Prin unificare, autorul este necinstit, după părerea mea. În primul rând, unificarea ar trebui să fie în ceea ce privește mijloacele de producție, apoi în ceea ce privește unitățile și sistemele. Unificarea carenei este de puțină importanță aici și, în orice caz, depinde de clasa navei.
    Iar în ceea ce privește unitățile și ansamblurile, ne îndreptăm spre unificare cu pași mari. Numărul de tipuri de sisteme de rachete și artilerie din flotă este în scădere. Numărul de tipuri de unități de putere este, de asemenea, redus. Numărul de tipuri de sisteme de calcul la bord este, de asemenea, în scădere.
    1. -1
      13 martie 2018 14:20
      Ei bine, 20380 și 20386 au diferite carene, centrale electrice, radare, toate hidraulice, carenă, elice.

      Identic - PU SAM, tun, rachete Kh-35.

      Nu arată ca pași mari.
  16. 0
    13 martie 2018 13:33
    Deturnatorilor de fonduri de stat - ungeți-le cu verde pe frunte!
    1. +5
      13 martie 2018 14:16
      in primul rand idiotii...
  17. +1
    13 martie 2018 13:42
    E ciudat să citești toate astea. Unificarea este un lucru bun, dar viața dictează noi condiții în fiecare an, trăsăturile diferitelor teatre se schimbă. Și dacă practica arată că un proiect încetează să îndeplinească orice cerințe (iar „partenerii” lansează zeci de board-uri de proiecte noi în fiecare an), atunci ce rost mai are să te agăți de un proiect care îndeplinește cerințele de acum 30 de ani? Da, are un fel de unificare, dar această unificare nu va juca niciun rol în luptă, iar sistemele noi pot fi împinse în carcase vechi doar teoretic. În practică, se poate dovedi că costul modernizării unui proiect vechi poate fi comparabil cu crearea unui nou proiect.
    Și având în vedere cât de mare este țara noastră, putem presupune că unificarea este mai importantă nu în cadrul întregii țări, ci în cadrul flotelor individuale. Pentru că sarcinile lor sunt diferite, sistemele de arme de asemenea. Nu exclud ca pe măsură ce Marina este completată cu noi unități, să înceapă o nouă redistribuire a navelor existente între flote. Cele vechi vor fi anulate, cele noi vor avea deja o listă mai mult sau mai puțin restrânsă de arme și sisteme de propulsie.
    1. +1
      13 martie 2018 14:24
      Trebuie să schimbăm nu numai primele rânduri, ci și mici nave antisubmarin.
      Corvettele 20380 și 20385 pot înlocui toate IPC-urile, crescând în același timp puterea PLO-ului nostru. În același timp, acestea sunt substanțial unificate, iar procesul de „fuziune” a acestor proiecte este în derulare.
      Proiectul 20386 poate face același lucru ca 20380, dar de două ori mai scump, iar toate clopotele și fluierele sale din zona mării apropiate sunt inutile, iar în cea îndepărtată această navă nu va putea opera în situație de luptă.
      1. +5
        13 martie 2018 14:44
        Nu este de la noi să judecăm cât de utile sau inutile sunt clopotele și fluierele. Mai ales în ceea ce privește sistemele informaționale, comunicațiile și radarul. În plus, există conceptul de durată de viață și posibilitatea modernizării ulterioare. Când tatăl meu a absolvit școala navală din Kronstadt, se aștepta să intre imediat în echipaj. Și acesta a fost vremea crucișătoarelor de artilerie unificate. Și apoi toate aceste nave au început să fie tăiate chiar pe stocuri. Noi arme, primele rachete. Și nu a fost până la unificare. Armamentul schimbat la fiecare 5 ani.Mai puternic, mai departe, mai fiabil etc. Fiecare rachetă are propriul său lansator și propriul său sistem de ghidare. Și astfel o serie mare de nave a devenit imposibilă. În timp ce proiectează, în timp ce înființează producția, în timp ce primele zece sunt în jos - totul este depășit și nu mai a devenit relevant. Citiți istoria construcției noastre navale - câte unități au fost planificate pentru fiecare serie și câte au fost construite efectiv. Dacă am trăi strict conform unificării, tot am pune mașini cu abur pe nave.
        1. 0
          13 martie 2018 15:13
          Era o altă epocă. Acum ritmul progresului este complet diferit, același radar Zaslon de pe proiectul 20386 este tehnologia de la sfârșitul anilor 70.
          1. +4
            13 martie 2018 16:01
            De fapt, ritmul progresului este încă destul de rapid. Doar că nu este atât de vizibil din exterior, pentru că. merge în cea mai mare parte la îmbunătățirea sistemelor existente (război electronic, rachete antinavă, apărare aeriană etc.)

            Voi da doar un exemplu. S-300. Calculatorul de pe primele versiuni până la sfârșitul anilor 90 cântărea câteva tone și ocupa un dulap de 2m * 3m * 1m. Și din punct de vedere al performanței a fost comparabil cu Sinclair (care nu își amintește un astfel de computer). Acum, același calculator modern cântărește ordine de mărime mai puțin și preia volume cu ordine de mărime mai mici. Există multe astfel de mișcări.

            Nici măcar nu trebuie să mergi departe. O întrebare atât de mică: și-a dat toată lumea ce schimbări aduce cu ea torpila anunțată cu rază intercontinentală? Care sunt posibilele cazuri de utilizare?
            Dar de fapt, de fapt, acesta poate deveni un „Dreadnought” modern, adică. pentru a schimba radical compoziția flotei (ei bine, cel puțin din punctul de vedere că amenințarea unei lovituri cu torpile a apărut din nou pentru nave, deoarece raza de acțiune a torpilei este acum comparabilă cu rachetele antinavă, iar ASW iar protecția anti-torpilă a scăzut recent).
            1. 0
              13 martie 2018 18:36
              Voi ilustra realitatea și fantezia cu propriul tău exemplu.

              După cum știți, o torpilă nucleară uriașă a fost concepută sub tovarășul Stalin. Unul dintre factorii principali în abandonarea acestei torpile a fost că din cele 55 de marina americane importante din punct de vedere strategic de atunci, doar 2 puteau fi trase cu o torpilă.
              Acest argument al amiralului Kuznetsov a devenit critic pentru încetarea lucrărilor la megatorpilă.

              Acum situația este diferită și, în forma în care este realizată, este nevoie de el ca mijloc de descurajare. Dar trebuie să înțelegem că această armă, datorită acelorași factori care au funcționat în anii 50, este un mijloc de ucidere a civililor și, din acest motiv, va fi folosită numai după moartea dvs. și a mea, nu mai devreme.
              Vom fi cu toții morți când ea lovește. Și, de fapt, pentru asta o fac, acesta este ultimul salut de la noi către o națiune excepțională.

              Și toate acestea nu au nimic de-a face cu cheltuirea rațională a banilor pe navele din zona mării apropiate.
              1. 0
                14 martie 2018 01:15
                Aici nu ai dreptate.
                Aici întrebarea nu este nici măcar în focos, ci într-un reactor nuclear compact.

                În plus, având o imaginație bogată, puteți face o grămadă de lucruri care nu vor fi fatale în sine, dar vor ajuta la distrugerea unor grupuri de nave.
                Cel mai simplu este crearea unei drone care funcționează conform programului și patrulează o zonă dată. Când o grupare inamică este detectată (de exemplu, printr-o urmă acustică, precum și o serie de alți parametri), aceasta apare și transmite un pachet cu date de desemnare a țintei.
                Și toată ziua AUG - lansarea acelorași Onixuri, Granite, Pumnale și ce mai vom avea acolo.
                Iar distrugerea unei astfel de drone este dificilă datorită dimensiunii și vitezei declarate.

                Și asta este doar opțiunea de suprafață. Pe lângă torpila nucleară propriu-zisă.
                Da, există o singură oportunitate de a obține o torpilă de sub apă, în partea de jos, ridică imediat întrebarea că navele OLP și multe ar trebui incluse în AUG. În același timp, nu uitați de apărarea antiaeriană. Și dacă considerați că trebuie să lăsați loc pentru rachete anti-navă și rachete de atac, atunci costul menținerii unui AUG zboară imediat spre cer.

                Și aici se dovedește că ar fi frumos să avem la noi purtători de tot felul de astfel de lucruri. Și ce pentru zona apropiată, ce pentru cea îndepărtată. Și nu există cu adevărat.
                Prin urmare, în principiu, tot ceea ce este acum nu este potrivit, adică. învechit. Și ar fi bine să proiectăm noi linii de nave care să țină cont de noi tipuri de arme și să le poată transporta.
                Din acest punct de vedere, construirea oricărei serii de proiecte existente este dăunătoare.
                Dar din punctul de vedere al stării flotei, cel puțin trebuie construit ceva care să înlocuiască moștenirea sovietică de ieșire. Acestea. se dovedește că toate navele actuale în 15 - 20 de ani vor fi casate, pentru că. devin complet învechite.
                1. +1
                  14 martie 2018 07:21
                  Substraturile sunt deja atribuite ca purtători ai unor astfel de dispozitive. Nava de suprafață este prea vulnerabilă pentru a face un asemenea pariu pe ea.
      2. 0
        13 martie 2018 15:16
        Proiectul Corvette 20385, da, pentru banii aia, cat costa Fregate pr 22350, asta e o reducere am
        1. -1
          13 martie 2018 18:38
          Încurci ceva. Fregata 22350 nu este încă foarte apreciată, cercetarea și dezvoltarea depinde de prețul său și cu ele costă atât de mult încât este imposibil să vorbești cu voce tare. Aici, construiți 15 nave, apoi totul va arăta decent, dar se pare că flota va face din nou 4 nave și apoi va reduce 22350M. Sau cum este el...
  18. +1
    13 martie 2018 14:26
    Vă las pe voi să citiți! https://navy-korabel.livejournal.com/185610.html
    #comments și https://navy-korabel.livejournal.com/173847.html aici, apropo, e bine să te uiți la prețuri
  19. +7
    13 martie 2018 14:51
    Amiralul își va dori întotdeauna un club mare și avansat, rechiziționarul va dori tot ceea ce este la fel, interschimbabil și mult ce vor dori alții!
    Lista de dorințe, concepte și industriași se luptă! A fost mereu și va continua să fie! Cu toate acestea, aș dori să văd progrese, toate acestea sunt în limitele rezonabile și posibile, pentru că toate acestea sunt foarte scumpe!
  20. 0
    13 martie 2018 15:02
    Desigur, este dureros și jignitor când noile tehnologii karamultuk se transformă în desemnare inerțială a țintei. Totul este apărare de coastă, este nevoie doar de hrană. Și încă ai descris o treabă grozavă. cu infra concepte.
  21. 0
    13 martie 2018 15:07
    Cu cât mai multe opțiuni pentru navele de luptă și configurațiile acestora, cu atât mai puțină capacitatea NATO de a alege tactici pentru a le face față și de a înțelege, în general, cu cine are de-a face în caz de modularitate, până când este prea târziu! pe de altă parte, stealth obligă NATO să mențină în mod constant avioanele de recunoaștere în aer, ceea ce este scump, și, de asemenea, să le mărească numărul - și acesta este deja un război economic, deoarece în timpul războiului avioanele de recunoaștere vor deveni cea mai ușoară țintă... fără pilot. aeronave de recunoaștere pentru a sprijini aeronavele inovatoare pe linia frontului și în spate nu au creat încă
    1. +2
      13 martie 2018 18:39
      NATO are o singură tactică pentru toate tipurile de nave - să lanseze atât de multe rachete antinavă din aeronave la țintă pentru a supraîncărca apărarea aeriană a navei.
      Și apropo, nu este nevoie de nimic altceva.
      1. 0
        16 martie 2018 23:18
        pe un crucișător și o navă mică de rachete, așa că NATO nu va funcționa
        1. +1
          17 martie 2018 14:11
          Știți că aeronavele de la marina americană au scufundat multe nave de rachete construite de sovietici în acest fel?
          Cel puțin se poate aminti scufundarea libian MRK 1234 de către Intruders în 1986.
          1. 0
            19 martie 2018 07:44
            Da, era o rachetă din epoca sovietică, dar nu rusești - nu mai pot fi scufundate cu 10-20 de rachete de croazieră, este o chestiune de puterea totală a echipamentului de protecție - merg mereu în grup cu electronicele lor moderne. echipament de război și apărare aeriană, este prea scump să descarci complet portavionul cu arme de lovitură pentru un fleac
            1. 0
              19 martie 2018 13:11
              Ei bine, nu vor arunca trei Intruși, ci 14 Hornets. Sau 16.
              Pentru orice eventualitate, există doar 16 rachete, chiar și atunci când fiecare rachetă lovește ținta, există tot același număr de rachete antinavă și bombe asupra cărora războiul electronic nu are niciun efect.
  22. 0
    13 martie 2018 15:12
    Autorului articolului, Alexander Timokhin: cu o astfel de analiză, contactați Statul Major General, comandantul Marinei, Comandantul Suprem. Altfel, totul este doar o mulțime de cuvinte și atitudine.
    1. 0
      13 martie 2018 15:14
      Care Marina păcăli avem o Marina!
      1. +4
        13 martie 2018 15:51
        Citat: Alexander War
        Care Marina păcăli avem o Marina!

        Pe astfel de fleacuri sunt pârjolite spionii. zâmbet
    2. 0
      13 martie 2018 18:41
      Vă mărturisesc că acest articol este o pregătire a unui apel către Suprem. Astăzi o voi posta, ușor editată, pe încă vreo două site-uri cu trafic mare, voi cere oamenilor buni să-l promoveze pe bloguri, iar o zi mai târziu, apelul cu stilul corectat va merge la Administrația Prezidențială, în numele comandantul suprem suprem. Și apropo, nu sunt singurul care lucrează la asta.
  23. +4
    13 martie 2018 15:24
    Sincer, o impresie ciudată a lăsat după citire.
    Ce geamăt isteric...
    Nu o dată, nu un marinar, dar a fost de mult timp înăuntru, dacă urlă, plâng și geme, nu totul este atât de neechivoc de rău, cel mai probabil cineva a fost ocolit, ei bine, au dat deoparte ...
    1. +2
      13 martie 2018 15:56
      Acest lucru este constant, nu este nimic de surprins... toată lumea vrea pâine și unt!
      Sunt destule exemple în istoria noastră, totuși, și în orice tsuzoi!
  24. 0
    13 martie 2018 16:01
    Așa sunt risipiți banii oamenilor, iar Rotenberg-ii și lucrătorii din cooperativă seamănă și ei în liniște... Pe scurt, trebuie să schimbi ceva - alegerile vin în curând, trebuie să ne gândim pentru cine să votăm, pentru cine pentru cine?) a face cu ochiul
  25. +2
    13 martie 2018 16:24
    Un articol foarte controversat. Este mai bine să faci multe și vechi?
    1. +1
      13 martie 2018 18:43
      De ce este veche? Diesel-urile Kolomna sunt de trei ori mai tinere decât turbina Amer de vârf, corvetele nou așezate au un set complet nou de echipamente radio-electronice, inclusiv un catarg electronic, Packet-NK, acesta este cel mai high-tech sistem de torpilă din lume , obuzele ghidate de 100 mm sunt pe drum și includerea pistoalelor în sistemul de apărare aeriană .. ..
      Corvettele 20380 sunt nave de război foarte moderne.
      Iar criticatul 20386 poartă exact același set de arme.
  26. +1
    13 martie 2018 16:34
    Când scrii haotic și cu repetări, atunci se pierde un fir de gândire sensibil. simţi
    Astfel, cu banii pe care flota vrea să-i cheltuiască pe zece nave din proiectul 20386, se pot construi douăzeci de nave din proiectul 20380.

    Al doilea dezavantaj al proiectului 20386 este armamentul său. Cu excepția modulelor cu arme interschimbabile, nava Project 20386 este armata aproape la fel ca corveta Project 20380 de două ori mai ieftină.

    De fapt, nava proiect 20386, deși este numită cuvântul „corvetă”, este o fregată în ceea ce privește deplasarea, navigabilitatea și intervalul de croazieră. Și cel mai important, aceasta este o fregată, și la un preț, și în același timp este înarmată la nivelul unei corvete!

    1. A existat dorința de a reînvia flota oceanică.
    2. Unul dintre momentele acestei realizări a fost dorința de a construi o flotă fără a atrage atenția (altfel pietre sub împletituri, spițe în roți)
    3. Construim fregate, îi anunțăm pe toată lumea „Acestea sunt corvete!” Și toată lumea crede.
    4. Și dimineața toată lumea se va trezi și avem 10 fregate noi-nouțe (nimeni nu monitorizează construcția modulelor) simţi
    1. 0
      13 martie 2018 18:44
      Numai că sunt foarte rele, cele mai slabe fregate din lume.
    2. +1
      13 martie 2018 23:36
      Citat din Mauritius
      4. Și dimineața toată lumea se va trezi și avem 10 fregate noi-nouțe (nimeni nu monitorizează construcția modulelor)

      Cu condiția să se trezească după 20 de ani! Și nu fregate, ci „sub-fregate” la prețul unor fregate cu module, a căror utilizare a fost refuzată după încercarea de a folosi țara „parteneră”! După părerea mea, totul este clar și sensibil, nu repetări, ci argumente în favoarea uneia sau alteia probleme.
      Citat din Mauritius
      Este foarte posibil ca decizia de lansare a acestui proiect să nu fi fost luată deloc de dragul întăririi Marinei.

      După părerea mea, IMHO, una dintre frazele cheie în motivarea punerii în aplicare a acestui proiect.
  27. +2
    13 martie 2018 17:01
    Articolul este sensibil, nu cădea în niciun obstacol și autorul nu se văita. Dar nu pot fi de acord cu un singur lucru, amintește-ți cum am pierdut licitații iar și iar. Motivul este că echipamentul nu este în funcțiune. Ei bine, acum, dacă ați început deja să construiți, atunci trebuie doar să arăți, doar să arăți și nu să lucrați, și totul va funcționa. Trebuie să decideți cine, ce să faceți, suficient de abordare capitalistă a securității țării. . opri Ei bine, acest lucru nu este acceptabil pentru noi, deși există și excepții aici. da
  28. +5
    13 martie 2018 18:13
    Și nu aș fi atât de neîntemeiat în acuzații. Primul lucru de remarcat este că unificarea navelor are loc nu în funcție de carenă și cadre, ci în funcție de blocuri modulare de echipamente și arme. Și în această chestiune, totul este în ordine. Apropo, numărul de modificări ale armelor nu este atât de mare. Armele nu s-au schimbat de zeci de ani, centralele abia au început să fie produse la fabricile interne, doar leneșul nu vorbește despre Caliber. În curând vor fi urcați pe bărci. Mi se pare că articolul nu are cunoștințe fundamentale în acest domeniu, dar este conceput pentru a emoționa mințile rușilor.
    1. +1
      13 martie 2018 18:44
      În cazul unui conflict militar, toate aceste bărci se pot scufunda rapid în fund. Cu actualul sistem global de comunicații, nu se pot ascunde. Doar fonduri de risipit pe dispozitive scumpe...
      1. +2
        13 martie 2018 22:43
        „Serghey Enoktaev ↑
        Astăzi, 18:44
        În cazul unui conflict militar, toate aceste bărci se pot scufunda rapid în fund. Cu actualul sistem global de comunicații, nu se pot ascunde. Doar pentru a risipi fonduri pe dispozitive scumpe...”
        În cazul unui conflict, absolut orice barcă este capabilă să se scufunde rapid la fund. Este un fapt. Așadar, propun concluziile privind necesitatea ca anumite nave să fie făcute de profesioniști.
      2. +1
        14 martie 2018 07:27
        Citat: Serghei Enoktaev
        În cazul unui conflict militar, toate aceste bărci se pot scufunda rapid în fund. Cu actualul sistem global de comunicații, nu se pot ascunde. Doar fonduri de risipit pe dispozitive scumpe...

        Ca și ArlyBurke are nevoie de mai multe rachete anti-navă care să fie plantate la bord pentru a-l înea sau pentru a nedumeri echipajul cu salvarea fundului?!
        În plus, ArlyBurks au o dimensiune suficient de mare încât să fie greu de ratat.
        În cazul unei mizerie, chiar și Missouri sau Ford nu ar avea mai mult de jumătate de oră de luptă.
        Puterea armei este foarte mare.
    2. +1
      13 martie 2018 18:45
      Lansatoarele pentru sisteme de apărare aeriană, rachete antinavă, suporturi pentru tunuri și torpile pentru 20380 și 20386 sunt aceleași. Orice altceva, inclusiv centrala electrică, este complet diferit.
    3. +3
      13 martie 2018 22:33
      "Apropo, numărul modificărilor de arme nu este atât de mare. Armele nu s-au schimbat de zeci de ani, centralele abia au început să fie produse la fabricile autohtone, doar leneșul nu vorbește despre Calibru. În curând vor fi puse. pe bărci.Mi se pare că articolul nu are cunoștințe fundamentale în acest domeniu și, prin urmare, este conceput pentru a excita mințile rușilor.
      Complet de acord cu tine.
  29. +1
    13 martie 2018 19:07
    Sunt pe deplin de acord cu autorul. Doar biroul de proiectare beneficiaza de o astfel de imbunatatire, fiecare desen este intotdeauna platit si primit. Pentru producerea unor astfel de hemoroizi, toate modificările trebuie convenite cu clientul de către furnizori, modificările costă costuri financiare și de timp suplimentare. Nava principală ar trebui să fie o navă dintr-o duzină (dezvoltarile pot reduce timpul de transfer către flotă). Și așa KB în ciocolată - vezi cum realizăm încasările financiare (întotdeauna în afaceri).
    1. +2
      14 martie 2018 07:22
      Și de unde să iau munca?
      Pe hârtie, orice evoluție pentru trei planuri cincinale.
      Dar atunci când verificați metalul, există astfel de probleme cu unificarea ca în 20386.
      Prin urmare, de fapt, această fregata de buzunar s-a născut cu toate rănile.
      O altă problemă este justificarea prețului său.
      Iată de lucru pentru comisia de revizuire - ce dracu este un astfel de preț și de ce să folosiți mostre la scară mică, scumpe a priori?!
      Și nu trebuie să tăiați mult. Acest lucru este predat la locul de muncă timp de o săptămână.
  30. +6
    13 martie 2018 19:30
    Sunt de acord cu autorul cu privire la o unificare în marina și poate ar trebui să existe în armată. Îmi amintesc de glorioșii „Albatroși” din Kamchatka (n. Zavoiko) acolo a fost un asistent la unul dintre ei la începutul anilor ’80, un miracolul carablicilor. pentru acele vremuri și totuși au fost în serviciu de 40 de ani. Desigur, este necesară o înlocuire, numai că ar trebui gândit, este important să alegeți cele mai bune și opțiunile, iar pentru aceasta trebuie să vă decideți asupra propriei doctrine navale (și aici din nou problema unificării va deveni!), noi încă nu putem decide de ce flotă avem nevoie, nu am finalizat construcția flotei de „țânțari” de suprafață, nu cunoaștem conceptul de construire a unui ocean și a capurilor fierbinți „deja asta
    1. +1
      14 martie 2018 12:58
      „Noi” – despre cine vorbești? Despre diviziile trolilor VO sau despre cei care nici macar nu tin evidenta celor mai importante documente ale flotei, in timp ce par implicati in aceasta ??

      Construcția flotei se realizează acum în conformitate cu noua doctrină maritimă adoptată nu cu mult timp în urmă. Studiază mai întâi. Pentru că critica ta este nedreaptă. Noua doctrină navală indică ce fel de flotă are nevoie Rusia. Iar compoziția flotei de care este nevoie și care va fi construită decurge direct de aici. A critica programul de construcție al flotei fără a te deranja să citești acest document este pură nebunie și/sau trolling.
  31. +3
    13 martie 2018 19:39
    Continui: „Capetele fierbinți”, în ciuda prețurilor fără precedent și a timpului de construcție pentru navele de rangurile 2-3, încearcă să le transforme în nave din zona oceanului. Pentru ce ? putem de asemenea să ne apărăm țărmurile și, dacă este cazul, să lovim cu „calibre” în adversarii din apele noastre de coastă. Problema punerii „Liderului” nu a fost încă rezolvată în cercuri înalte, nu există nici o turbină, nici o putere nucleară adecvată. plante, despre perspectiva unui portavion, eu deja nu vorbesc . În general, articolul s-a dovedit a fi foarte interesant, dar, din păcate, nu vor fi marinarii cei care vor decide ce să construiască și cât de mult.
    1. +2
      14 martie 2018 11:21
      Pentru a-și proteja coastele - acum puterea sistemelor de coastă a crescut foarte mult, navele de dimensiunea Proiectului 20380 concepute exclusiv în acest scop sunt deja redundante. Calibrele pot fi lansate și de pe o navă de containere, dacă se dorește - dacă chiar trageți de pe dig, care este diferența?
      Puternic nu lovi cu piciorul, dacă ceva. Sincer să fiu, sunt un profan. Dar cred că poate se pregătește o altă descoperire, ca și în cazul Vanguard. Și atunci va fi clar - pentru ce anume pr.20386. Nu te-ai gândit la asta?
      1. 0
        17 martie 2018 15:59
        nu există redundanță lângă țărmurile lor. Pe țărmurile sale, Rusia ar trebui să fie mai puternică decât orice potențial adversar și numai atunci când această problemă este rezolvată, atunci merită să ne gândim dacă avem nevoie de o flotă oceanică sau nu.
        1. +1
          17 martie 2018 20:30
          Citat din chingachguc
          Pe țărmurile sale, Rusia trebuie să fie mai puternică decât orice potențial adversar

          Deci, așa cum sunt, având în vedere sistemele de rachete de coastă și submarinele diesel. Și această direcție continuă să se intensifice și mai mult.
          Este mai rău cu flota noastră oceanică, distrugătoarele din clasa Leader nu au fost nici măcar incluse în programul de arme promițător până în 2028. Deși sunt de acord că în timpul nostru accentul ar trebui să fie pus pe flota de submarine.
          1. 0
            17 martie 2018 21:54
            Cred că ar trebui să existe submarine nucleare strategice, iar această problemă nu se discută deloc, este problema parității nucleare. Și trebuie să existe o apărare de coastă puternică, capabilă să protejeze căile maritime dintre Orientul Îndepărtat și partea europeană. Blocada navală nu este atât de critică pentru noi, deoarece, în principiu, economia rusă este autosuficientă și, în plus, există întotdeauna China. Este important ca Orientul Îndepărtat să nu fie separat de restul. Este important să menținem în ordine comunicațiile fluviale interne, inclusiv pentru a putea crește brusc gruparea navelor într-o direcție periculoasă, precum și pentru a elimina un astfel de pericol precum blocarea flotelor la bazele lor (ceea ce ni s-a întâmplat de multe ori). ). Aceasta, desigur, este o strategie defensivă, dar ei dansează mereu din sobă. În marea liberă, nu putem concura cu NATO. Trebuie să-ți înțelegi limitele. Dar dacă este posibil să se pună în funcțiune torpile cu motoare nucleare capabile să desfășoare sarcini de luptă la bazele navale inamice timp de luni de zile și să escorteze navele inamice în marea liberă, atunci situația în marea liberă se va schimba dramatic.
  32. +1
    13 martie 2018 20:28
    Și unde sunt crucișătoarele noastre grele care transportă avioane ??? La urma urmei, tot ce se construiește acum... acestea sunt conserve... pur și simplu feluca...
    1. +3
      13 martie 2018 21:41
      Aceasta este întrebarea corectă! Unde sunt crucișătoarele care transportă avioane?! Aceasta este piatra de temelie și călcâiul lui Ahile a apărării noastre.
      1. +1
        17 martie 2018 16:01
        de unde ți-a venit ideea că crucișătoarele care transportă avioane sunt mijloace de apărare? Acestea sunt mijloace de atac! iar o cutie de conserve ca o corvetă de lovitură ar putea foarte bine să înece un portavion.
        1. +1
          17 martie 2018 20:52
          De fapt, crucișătoarele care transportă avioane pot fi folosite atât pentru apărare, cât și pentru atac. Operațiunea din Siria este, până la urmă, apărarea Siriei (Siria însăși nu a atacat pe nimeni).
          În ceea ce privește ușurința de a îneca un portavion de către o corvetă, ai exagerat oarecum: în timpul războiului, un portavion nu va permite unei corvete inamice să se apropie de o lovitură de rachetă (aeronava va fi împușcată de departe). Dar un submarin poate îneca cu ușurință un portavion.
          În opinia mea, în cazul unui război între doi rivali egali puternici (cum ar fi Federația Rusă și Statele Unite), portavioanele vor fi lipsite de sens. Aceștia (portavioane) sunt buni pentru a face față adversarilor mai slabi (cum ar fi ISIS) aflați la o distanță considerabilă (de exemplu, ajutarea aliaților).
          1. +1
            17 martie 2018 21:40
            o corvetă este o țintă mică, în plus sunt multe corvete, puține portavioane, iar corvetele au 1000 de drumuri, iar un portavion are unul. O mie de factori, precum vremea, pot influența o bătălie navală. În plus, corveta operează de-a lungul țărmurilor sale, iar casele și zidurile ajută: golfuri izolate, câmpuri de mine, război electronic, AWACS. Cumva, au fost efectuate exerciții între un portavion american și patru fregate britanice înarmate doar cu „exoceți”. În urma bătăliei, portavionul a fost scufundat. Britanicii au atacat din diferite direcții. Una dintre fregate a reușit să ajungă până la 20 (!) mile și să-și lanseze rachetele. În orice caz, desigur, nu va exista o bătălie „curată” între AUG și navele mici. Corvetele de atac sunt doar una dintre componentele apărării de coastă.
          2. -1
            19 martie 2018 13:19
            Citat: 1Alexey
            Aceștia (portavioane) sunt buni pentru a face față adversarilor mai slabi (cum ar fi ISIS) aflați la o distanță considerabilă (de exemplu, ajutarea aliaților).


            Portavioanele au câștigat războiul pe mare în al Doilea Război Mondial.

            Citat: 1Alexey
            Dar un submarin poate îneca cu ușurință un portavion

            Dar cine o va dezamăgi? Elicoptere cu sonar și avioane de apărare antisubmarină cu geamanduri sonar + mai multe submarine în gardă.
            1. -1
              19 martie 2018 22:47
              Citat: DimerVladimer
              Dar cine o va dezamăgi? Elicoptere cu sonar și avioane de apărare antisubmarină cu geamanduri sonar + mai multe submarine în gardă.

              Al nostru i-a avertizat pe americani dinainte că submarinul nostru din clasa Varshavyanka ar trebui să treacă de Gibraltar la una sau alta dată, pentru a se alătura escadrilei mediteraneene (trecând dinspre Marea Baltică).
              După aceea, AUG american, inclusiv aviația, submarinele și navele de suprafață, au căutat intens pentru a detecta acest submarin. Dar ea a trecut totuși neobservată (!) în estul Mediteranei și de acolo a tras o salvă de colibri spre ISIS.
              Și dacă ar vrea, ar putea lovi și un portavion american!
        2. 0
          19 martie 2018 13:13
          Citat din chingachguc
          de unde ți-a venit ideea că crucișătoarele care transportă avioane sunt mijloace de apărare? Acestea sunt mijloace de atac! iar o cutie de conserve ca o corvetă de lovitură ar putea foarte bine să înece un portavion.


          Cine îl va lăsa să intre la distanță, cine va da desemnarea țintei?
          1. 0
            20 martie 2018 00:00
            voința ta, ceva în care ai încredere directă în infailibilitatea unui portavion. Parcă nu se luptă oameni, ci soldați de tablă. Dar Războiul Falkland este o mizerie sălbatică de greșeli reciproce. Iar dacă portavionul Hermes nu ar fi avut timp să tragă pleavă, ar fi primit un „exocet” la bord. Și nu un grup aerian l-a atacat, ci un nefericit „șoim din cer”!
            1. +1
              20 martie 2018 00:07
              Argentina a început războiul cu șase (!) exoset în serviciu. Și acești exoset aproape toți și-au găsit victimele. Și încă câteva nave britanice au fost lovite (ce rușine!) de bombe aeriene convenționale din al Doilea Război Mondial.
  33. +3
    13 martie 2018 21:08
    Sasha, nu mai scrie asemenea prostii, nu. :)))
  34. +2
    13 martie 2018 21:36
    „În condițiile actuale de politică externă, nici experimentele dubioase cu capacitatea de luptă, nici amânarea nu sunt inacceptabile. Din păcate, Proiectul 20386 le combină pe ambele și trebuie anulat.
    Autor: Alexander Timokhin"
    Alexander Timokhin, cine ești? În ceea ce privește ce faci în viața asta?
  35. 0
    13 martie 2018 21:40
    Multumesc mult lui Alexandru pentru articol! Nu înțeleg deloc navele, dar mulțumită autorului, nu am avut întrebări după ce am citit și îi înțeleg absolut îngrijorarea cu privire la starea actuală a lucrurilor legate de dezvoltarea și construcția de nave în Federația Rusă. Acum rămâne de urmărit evoluția evenimentelor, poate și acum comanda va face ceva sensibil?! Mă întreb dacă adjutanții fac măcar un rezumat pe baza materialelor de presă? zâmbet
  36. +5
    13 martie 2018 22:29
    Mărturisesc sincer că nu sunt marinar)
    Dar articolul are câteva puncte alunecoase:
    1. De unde are autorul o asemenea îndoială cu privire la intelectul marinarilor? De ce crede că este imposibil să înveți o echipă să lucreze la module diferite? La naiba, poți să înveți un urs să meargă pe bicicletă, dar aici sunt marinari!) Sunt mai deștepți decât un urs))
    2. De ce să construiți 3 nave foarte specializate dacă puteți construi una cu performanță superioară predecesorilor săi? Nu asta e economie?
    3. De ce a decis autorul că modulele pentru acest proiect nu sunt potrivite pentru navele altor proiecte? În opinia mea, conceptul de nave modulare este interesant prin faptul că va permite (dacă este implementat corect) instalarea de module pe nave de diferite tipuri. Poate că autorul știe ceva? Deci distribuie)
  37. +1
    14 martie 2018 00:04
    în general, este adevărat, dar nu trebuie să le tăiați, le puteți elibera sub forma unei modificări elaborate 385. În general, problema este depășită, flota nu va mai pune corvete de acest tip. Karakurts va fi construit în mod activ, iar pentru Oceanele Gorshkovs (și fără deplasare crescută), cel mai probabil în serie, pe care autorul le cere, sunt de acord cu el.
    1. +1
      14 martie 2018 07:27
      Avem nevoie de un vânător de submarine în zona mării apropiate. Karakurts au trecut aici, nu au GAZ. Gorshkov este o navă de altă clasă.
  38. 0
    14 martie 2018 06:06
    Căpitanul Pușkin,
    Așa că ai confirmat chiar tu funcționarea corectă a mai multor birouri de proiectare deodată, dacă nu ar exista T34, ar trebui să lupți pe T26.
  39. +3
    14 martie 2018 07:10
    Citat: Căpitanul Pușkin

    Exemple foarte proaste. Atât avioanele cât și tancurile.

    Mai mult decât succes.
    Citat: Căpitanul Pușkin
    Dacă în conducerea NKAP (Comisariatul Poporului al Industriei Aviației) ar fi existat și alți oameni, este posibil ca Armata Roșie să fi avut avioane complet diferite în 1941.

    Pur și simplu nu ar exista avioane.
    Avioanele erau cele care puteau fi permise de cultura producției și nivelul tehnologiilor stăpânite și dovedite, în ciuda faptului că în domeniul proiectării avioanelor URSS a avansat cel mai mult în 1938.
    Dar nu existau suficiente calități de oțel rezistente la căldură pentru paletele turbinei și astfel de aeronave nu au apărut.
    Pistoanele și bielele defecte acceptate de acceptul militar se găsesc încă în cutii de lângă marginea fostelor aerodromuri de câmp.

    Citat: Căpitanul Pușkin
    Au existat și multe zig-zaguri diferite cu tancuri, T-34 a fost păstrat aproape din întâmplare, anturajul lui Stalin nu a reușit să-l convingă să sacrifice T-34 în favoarea lui T-126.

    De asemenea, T-126, pur din motive tehnologice, nu a avut nicio șansă să apară în serie - tehnologia nu se maturizase.
    Nu era nici motor, nici materiale.
    Dar să ne imaginăm că întreaga dezvoltare s-ar opri doar la Design Bureau LKZ.
    Şi ce dacă? Și n-ar fi altceva decât HF și BT.
    Iar T-126 nu ar fi apărut niciodată în acel moment, în acele tehnologii.
    El a apărut. Sub formă de T50. Dar mai tarziu. După încheierea războiului pentru care se pregătea.
    Dar a fost propus un T34 realizat conform tehnologiilor existente bazate pe unități A32-A34.
    Și niciun „anturajul lui Stalin” notoriu nu ar putea face nimic în principiu.
    Pentru că tehnologia și cultura producției erau ceea ce erau.
    T34 pur și simplu nu avea concurenți în URSS.

    La fel este și cu aceste proiecte.
    Proiectul 20380 este învechit. Puteți, desigur, să-l terminați și să-l lingeți ca T126, dar asta-i tot. Capat de drum.
    Proiectul 20385 nu poate fi realizat pentru că nu există motoare, iar software-ul Kolomna nu se agită pentru a elimina jamburile și a îmbunătăți tehnologiile și cultura de producție - ei spun că oricum nu se vor sufoca.
    În ciuda faptului că, din cauza lichidării altor unități de producție pentru motoarele diesel grele, nu există concurenți.
    Dar aceste bancuri sunt deja zadolbali!
    Și apoi, pe baza generatorului de gaz PD16, au orbit turbina cu gaz a unei nave, ceea ce, în general, dă doar o unificare foarte neașteptată a unităților. Adevărat cu aviația navală.
    Aceiași Yankees nu au abandonat modularitatea, ci pur și simplu gândesc.
    Caut solutii.
    Aceeași chinezi au un proiect bun pentru un transportator modular bazat pe un mic vrachier.
    Întreaga lume lucrează la modularitatea navelor de război și de ce ar trebui să rămânem în urmă?!
    Pentru a ajunge apoi cu succes din urmă pierderea pieței?!
    De ce corvete cu raza mare de actiune si autonomie??
    Și ce, vom continua să clătim steaguri în mările noastre interioare și să facem nave „tilki to ourselves” ??!
    Și există o cerere pentru astfel de corvete. În aceeași America Latină.
    Și aici sunt opțiunile. Construiți-le acolo sau expediați-le gata de la șantierele noastre navale.
    Prefer varianta de a le construi aici, pentru ca muncitorii să plătească mai multe taxe la trezorerie din salarii și să își cumpere mai multe bunuri de calitate superioară. Numai pentru că aici este mai ușor de urmărit fluxurile financiare decât rotația finanțelor undeva în băncile străine, și chiar sub amenințarea blocării acestora acolo conform dorințelor anglo-saxonilor.
    Trebuie doar să forțați dezvoltatorii, lucrătorii din producție și miniștrii să se agite.
    Avantajul articolului este că este pindula foarte accelerată care te face să gândești și să faci.
    Dar este necesar să construiți 20386. Deși conform planului de unificare, acesta trebuie finalizat.
    De ce fac doar unul și nu mai mult de 10 până acum.
    Mai mult, 3-4 sunt deja gata de cumpărare. Dacă construcția nu este amânată până la imposibilitate, așa cum se întâmplă adesea.
    Aici întrebarea este din nou la organizarea responsabilității pentru calendarul și cultura producției.
    1. +1
      14 martie 2018 07:35
      Proiectul 20380 este învechit. Puteți, desigur, să-l terminați și să-l lingeți ca T126, dar asta-i tot. Capat de drum.


      Poți găsi o corvetă mai puternică în lume? Și explică ce fel de armă este în mod special depășit acolo? Si ce echipament?

      Proiectul 20385 nu poate fi realizat pentru că nu există motoare, iar software-ul Kolomna nu se agită pentru a elimina jamburile și a îmbunătăți tehnologiile și cultura de producție - ei spun că oricum nu se vor sufoca.


      Ei bine, la asta trebuie să lucrăm - la un motor diesel etc. Nu pleca în aventuri.

      Aceiași Yankees nu au abandonat modularitatea, ci pur și simplu gândesc.
      Caut solutii.
      Aceeași chinezi au un proiect bun pentru un transportator modular bazat pe un mic vrachier.
      Întreaga lume lucrează la modularitatea navelor de război și de ce ar trebui să rămânem în urmă?!
      Pentru a ajunge apoi cu succes din urmă pierderea pieței?!


      Sunt 6 nave din proiectul 22160, așa că s-ar antrena pe ele. Acolo, plasarea modulului este mai reușită, iar prețul experimentului este de câteva ori mai mic, iar aceste nave în sine sunt necesare pentru o sarcină reală.

      Ei bine, da, americanii chiar au abordat acest subiect.

      Și există o cerere pentru astfel de corvete. În aceeași America Latină.
      Și aici sunt opțiunile. Construiți-le acolo sau expediați-le gata de la șantierele noastre navale.
      Prefer varianta de a le construi aici, pentru ca muncitorii să plătească mai multe taxe la trezorerie din salarii și să își cumpere mai multe bunuri de calitate superioară. Numai pentru că aici este mai ușor de urmărit fluxurile financiare decât rotația finanțelor undeva în băncile străine, și chiar sub amenințarea blocării acestora acolo conform dorințelor anglo-saxonilor.


      Cererea era pentru 20380, Brazilia și Algeria urmau să o accepte, dar de îndată ce a fost inventat 20386, nu au existat cumpărători pentru 20380 imediat.

      Și nimeni nu va cumpăra o fregată care stă ca o fregata și este înarmată ca o corvetă, nu spera.

      Și atunci când creați arme, nu trebuie să vă gândiți la piață.
  40. +1
    14 martie 2018 07:32
    maxim947,
    Citat din maxim947
    tocmai cu schimbarea frecventă a comandantului-șef al Marinei

    Și asta, prietene, salutări din anii 90! În acele vremuri, ofițeri promițători atât din flotă, cât și din armată au plecat în loturi, așa că acum avem ce avem!
    Citat din maxim947
    Ministerul Apărării și-a schimbat constant cerințele, uneori justificate din cauza încălcării cooperării, iar uneori nu,

    MO zero și MO din 2010, acestea sunt două diferențe mari! La sfârșitul anilor 90, Guardian a fost culmea dorinței, apoi și-au dat seama că nu contează cu locuința, motoarele diesel se defectau în mod constant, au decis să îmbunătățească proiectul râs apoi Dumnezeu însuși a poruncit să schimbe niște arme, a apărut 20385! Dar „Tunetul” a intrat în sancțiuni, s-a pus întrebarea ..... punem motoarele diesel autohtone pe 20385 (care în acest moment nu este comme il faut) sau mergem pe altă cale!
  41. +1
    14 martie 2018 08:12
    Deci, ce rost are să construiești o astfel de navă? De ce este nevoie?

    De la începutul acestui proiect beneficiază doar Biroul Central de Proiectare Almaz și producătorii de sisteme de nave, în timp ce Marina este învinsă, și odată cu ea toată țara!

    De la începutul acestui proiect beneficiază... Ministerul Apărării.
    Toată șmecheria este că în 2007 s-a schimbat sistemul de finanțare a programelor de arme.
    Înainte de aceasta, fiecare ramură a forțelor armate a finanțat atât programele de dezvoltare, cât și programele de producție în masă de arme și echipamente militare aferente acesteia. Și avea din asta 10% din cost. Apoi a apărut o idee rezonabilă - de a efectua toată finanțarea printr-un singur client reprezentat de Regiunea Moscova. Dar, genul de soare nu a vrut să-și piardă 10%.
    Drept urmare, au făcut „ca întotdeauna” - au împărțit fluxurile financiare. Ministerul Apărării a primit controlul asupra cercetării și dezvoltării și construcțiilor experimentale, tipul de aeronave - programe de producție în serie.
    Drept urmare, Ministerul Apărării încearcă să crească numărul de dezvoltări de noi arme și echipamente militare. După cum știți, chiar și construcția unui prototip este de multe ori mai costisitoare decât un produs în serie și încă trebuie proiectat și testat. Nașterea aeronavei beneficiază și ea - o serie mică este mai scumpă. Singurul învins este capacitatea de apărare a statului, dar generalilor și amiralilor nu le pasă de acest lucru - la urma urmei, nu este de așteptat un război în viitorul apropiat.
    Până la schimbarea acestui sistem, vom primi o grămadă de tipuri diferite de produse în loturi mici.
  42. +2
    14 martie 2018 08:30
    Așa că du-te în SUA și lăudați-le flota. Lăsați-i pe a noastră în pace. Nu este pentru tine să judeci ce este mai bine și ce este mai rău. - o ordine pură, tocmai în ajunul alegerilor. Mai bine ține minte că nu cu mult timp în urmă, acolo era doar un nume din Marina Rusă.
    1. 0
      14 martie 2018 08:46
      Toți VO ar trebui să-și lipească această postare pe frunte. Pentru fiecare link către acest VO de pe Web. Pentru ca oamenii să știe unde merg și cum se numește de fapt...
    2. 0
      14 martie 2018 10:51
      Corvettele 20380 și 20385 nu sunt rusești?
      1. +1
        14 martie 2018 12:51
        Și flota nu este doar nave, ci și marinari, personalul de comandă al flotei. Scăpâind la comandanți, la politica lor în construirea flotei, țâfâind fără să știe totul, țipând categoric și frenetic, încerci să subminați flota. Pentru că apa uzează piatra. Dar puterea nu este suficientă)) Cu toate acestea, este necesar să dați pe buze periodic.
        1. 0
          15 martie 2018 06:42
          Ei bine, țipăi aici deocamdată. Fie ai lasere pentru a zbura în spațiu dintr-o corvetă, apoi vrei să o trimiți în ocean - doar pentru a aproba reducerea bugetului care este periculoasă pentru țară.
          1. 0
            19 martie 2018 07:51
            „Atunci ai lasere” - și cum ești în străinătate?
  43. 0
    14 martie 2018 08:58
    Bine ați venit la capitalismul de stat în forma sa cea mai sălbatică. Bubble câștigă...
  44. +5
    14 martie 2018 08:59
    Amiralitatea vizează zona oceanică fără a-și acoperi în mod fiabil coastele și porturile. Faptul că îi hrănește pe proiectanți în detrimentul operatorilor nu este chiar atât de rău, dar faptul că pierde timp prețios cu asta acum este un dezastru, aceasta este o greșeală strategică mai gravă decât o crimă, cu care mulți sunt de acord. autorul. În anii 30, RKKF s-a orientat spre construcția de crucișătoare și chiar de nave de luptă - ne amintim părțile lor triste. Dar au pierdut munți de fonduri, resurse și timp și apoi mii de oameni. Dar amiralitatea noastră încăpățânată și amatorii urși au pus din nou țara pe același prag de eșec. Deși, conform logicii de dinainte de război, ar trebui să facă serii lungi de RTO deja stăpânite de flotele cu „Calibru”, în cursul modernizării umplerii lor electronice de apărare antiaeriană, apărare aeriană și apărare antirachetă. Tot nu vor fi navele de suprafață care vor spulbera flotele adversarului, ci Forțele Aerospațiale și flota de submarine și nu există nimic de pariat pe semifregate-semi-corvete din „zona oceanică cu locuibilitate îmbunătățită”. Și în flota de submarine, accentul principal ar trebui pus pe serii lungi de mini-submarine și submarine anaerobe diesel-electrice capabile să fie transferate de-a lungul căilor navigabile interioare, de exemplu. în esenţă o clasă „râu-mare”.
    1. 0
      14 martie 2018 19:09
      În general, sunt de acord, doar să nu-l certați pe Stalin, în timpul NPM nu s-a construit un singur cuirasat, ci submarine și torpiloare produse în masă, până în 1941 Marina Rusă avea trei cuirasate și patru crucișătoare ușoare (inclusiv Aurora), încă un semn de carte regal, totuși existau distrugătoare din clasa Novik, de asemenea regale și în esență o navă mică. Stalin l-a trimis pe Kuznetsov cu ideea lui de a construi cuirasate, iar un cuirasat a fost anulat înainte de război, nu au dat bani pentru reparații
  45. +4
    14 martie 2018 09:19
    Aici, conform conceptului de utilizare a flotei de suprafață, unde ar fi ceva de citit pentru a înțelege necesitatea Marinei Ruse în numărul și tipurile de nave. Și apoi, judecând după proiectele de tip „Lider” cu centrale nucleare sau portavioane, sunt mai multe spectacole și ambiții decât bunul simț. Din câte am înțeles, ținând cont de economia și politica Federației Ruse, următoarele sunt logice. Ținând cont de confruntarea cu NATO, în primul rând, este necesar să se asigure fiabilitatea îndatoririi și a desfășurării SSBN-urilor. În zona mării (zonele de la sud-est de Kunashir pentru Flota Pacificului, sud-vest de Islanda pentru Flota de Nord, aproximativ 3500 km de bazele din Vladivostok (pentru suprafață) + în PPKamch-m (pentru submarinele nucleare) și respectiv Murmansk) o acoperire grup de 2 fregate pr 11356 sau 22350 (dacă intră în serie, în funcție de care dintre aceste proiecte este mai bine) pentru a menține aeronavele și elicopterele antisubmarine NATO la distanță mare de SSBN-urile RF. există cel puțin 2 astfel de grupuri în Flota Pacificului și Flota Nordului - 2 sunt de serviciu, 2 sunt în drum spre/de la bază sau în reparații și la schimbare de personal. + navă de aprovizionare + cisternă. Pentru BF și Flota de Nord, câte 2 fregate. În contextul superiorității aeriene NATO în Marea Baltică și Marea Neagră (AVB din Turcia, unde puteți transfera în plus aeronave), este mai logic ca fregatele rusești să opereze în zona de acoperire a aviației terestre rusești. Luptă cu NK și submarinele - transportatorii KR., ține-le la cea mai mare distanță de țărmurile noastre, dar cu suport aviatic garantat pentru apărare aeriană fiabilă în condițiile, repet, superiorității aeriene a NATO. În total, cel puțin 12 fregate de tip 11356 sau 22350. Nu are sens să lansăm corvete departe în mare, din nou din cauza superiorității NATO în aer și apă. Principalul lucru este un puternic sonar și apărare aeriană și apărare antiaeriană (torpile și rachete de 533 mm ca pe BOD pr 1155, pentru a proteja submarinele și RTO-urile Federației Ruse în toate flotele de submarinele și aeronavele inamice + un elicopter cu submarin). instrumente de detectare. Pentru Flota Pacificului și Flota de Nord, este necesar cu o navigabilitate și o rază de croazieră mai mari, pentru Flota Mării Negre și Flota Baltică cu o apărare antiaeriană mai mare, deoarece în apropiere există multe baze aeriene terestre NATO. Acest lucru va unifica carcasele, motoarele, majoritatea componentelor electronice. În principiu, este necesar să se lucreze la motoarele diesel, deoarece sunt suficiente pentru zona de coastă, iar încărcarea plantelor + eficiența este mai uniformă în comparație cu turbinele cu gaz. Pentru a demonstra steagul în timp de pace, corvetele pot fi în combinație cu un tanc (care în timp de război se va alimenta pentru a reduce legarea la porturi), așa că o rază lungă de acțiune pentru corvete este departe de a fi principalul. RTO-urile oferă protecție pentru corvete și submarine împotriva NK-urilor inamice. Navigabilitatea este mai importantă decât raza de acțiune (ținând cont de realimentarea pe mare de la un tanc), în special pentru Flota Pacificului. Gus ca dimensiuni permit. Bărci de patrulare - navigabilitate, viteză, autonomie. pistol 30 mm pentru braconieri, MANPADS. Bărcile de patrulare sunt în primul rând navigabile, autonome (au nevoie de motoare diesel pe locul 1, turbinele cu gaz sunt redundante pe ele și intervalul de la turbinele cu gaz este mai mic). Elicopter pentru operațiuni de salvare pe mare și detectarea submarinelor. Prin urmare, nu are sens să instalați un GAZ puternic (pentru a nu-l face mai greu și a nu strica viteza din cauza becului mare). Shell-S - tunuri pentru braconieri și pirați (în caz de serviciu în zonele piraților), ZR de la un potențial inamic. RBU. TA 2*2 533 mm. MANPADS. Adică, nu are sens să te amesteci în oceanul îndepărtat și să planifici mega distrugătoare și portavioane. Pentru a afișa steagul și pentru a proteja flota comercială de pirați, aceștia sunt redundanți.
    1. +1
      14 martie 2018 10:35
      Am uitat să adaug imediat. Pentru a acoperi SSBN-urile în caz de ostilități, pentru ca aceștia să lovească ICBM-uri, sunt suficiente 2 fregate. Fregatele pot fi rearmate cu MANPADS. Pentru mega distrugătoarele de tip „Lider” și portavioanele din Federația Rusă departe de bazele lor și de acoperirea aviației terestre în cazul unui conflict militar, șansa de a reveni la bază este aproape de zero, în special la Flota de Nord ( Bazele aeriene NATO din Marea Britanie și Norvegia de-a lungul drumului de întoarcere a navelor Flotei de Nord, baza va avea voie să reînnoiască muniția pentru aeronavele NATO, iar navele Flotei de Nord nu vor avea de unde să o reumple, bazele aeriene din Japonia va permite blocarea abordărilor către Vladivostok, iar pe abordările către PPKamch-mu, NATO va avea puterea să înființeze un AUG puternic la graniță sau în afara razei aviației de coastă rusești).
      1. +1
        14 martie 2018 10:55
        Ce-i drept, 2 fregate sunt foarte puține, iată un roi de corvete în valoare de două brigăzi pentru fiecare zonă SSBN, așa ar fi norma.
        De fapt, articolul este doar despre a le avea.
      2. 0
        14 martie 2018 11:31
        Pentru a asigura timpul necesar SSBN-urilor pentru a lovi ICBM-urile în caz de ostilități, vor fi suficiente 2 fregate. Megadistrugatorul Lider și nava care transportă avioane au șanse zero să se întoarcă la bază în cazul unui conflict militar - bazele aeriene din Marea Britanie, Norvegia și Japonia vor permite aeronavelor SUA și NATO să-și reînnoiască muniția și să împiedice Rusia. aviația de coastă să ajungă la Codul Fiscal al Federației Ruse. Grupurile Corvette + tancuri sunt suficiente pentru a demonstra pavilionul, pentru a proteja navele comerciale și de pescuit. Nevoia de corvete și RTO (25% la bază, 75% la serviciu sau pe drumul dintre bază și zona de serviciu). Corvete. Flota Pacificului 16. 4 în japoneză, 4 în Okhotsk, 4 lângă Kamchatka, 4 la sud de Vietnam sau Indonezia, de la Vladivostok la aproximativ 4700 km conform Yandex. Hartă). Flota Mării Negre 14. 4 Aproape de coastă, 10 Siria, Golful Aden, Iran (aproximativ 8800 de la Sevastopol), Gibraltar (aproximativ 3900). BF 14. 4 Aproape de mal. 10 Cuba și Venezuela (aproximativ 8800 din Kaliningrad prin Canalul Kiel) + Canalul Mânecii 1300 km. SF 8 lângă coastă. Total 52. + nave pentru Flota Mării Negre și Flota Baltică pot fi realizate în varianta pentru service în climă caldă (28 de nave). RTO, armamentul este mai important decât raza de acțiune, prin urmare, pentru zona de coastă. Pacific Fleet 12, Black Sea Fleet 4 BF 4 SF 8. Total 28. Suficient ca număr de serii pentru a depana producția, a accelera și a reduce costul acesteia datorită producției în masă. Zonele uriașe din zona de acoperire a Flotei Pacificului nu sunt suficienți bani pentru a controla forțele NK împotriva submarinelor. Prin urmare, protecția porturilor, abordările lor, rutele maritime de aprovizionare pentru regiunile îndepărtate ale Orientului Îndepărtat.
        1. +1
          14 martie 2018 11:59
          Pentru a asigura timpul necesar SSBN-urilor pentru a lovi ICBM-urile în caz de ostilități, vor fi suficiente 2 fregate. Megadistrugatorul Lider și nava care transportă avioane au șanse zero să se întoarcă la bază în cazul unui conflict militar - bazele aeriene din Marea Britanie, Norvegia și Japonia vor permite aeronavelor SUA și NATO să-și reînnoiască muniția și să împiedice Rusia. aviația de coastă să ajungă la Codul Fiscal al Federației Ruse. Grupurile Corvette + tancuri sunt suficiente pentru a demonstra pavilionul, pentru a proteja navele comerciale și de pescuit. Nevoia de corvete și RTO (25% la bază, 75% la serviciu sau pe drumul dintre bază și zona de serviciu, după/opțiune minimă). Corvete. TOF 16/12. 4/4 în japoneză, 4/4 în Okhotsk, 4/4 lângă Kamchatka, 4/0 la sud de Vietnam sau Indonezia, la aproximativ 4700 km de Vladivostok conform Yandex. Hartă). Flota Mării Negre 14/10. 4/4 Aproape de coastă, 10/6 Siria, Golful Aden, Iran (aproximativ 8800 de la Sevastopol), Gibraltar (aproximativ 3900) / Siria + Iran. BF 14/10. 4/4 Aproape de coastă. 10/6Cuba și Venezuela (aproximativ 8800 de Kaliningrad prin Canalul Kiel) + Canalul Mânecii 1300 km/Cuba + Venezuela. SF 8/8 lângă coastă. Total 52/40. + navele pentru Flota Mării Negre și Flota Baltică pot fi realizate în versiunea pentru service în climă caldă (28/20 nave). RTO, armamentul este mai important decât raza de acțiune, prin urmare, pentru zona de coastă. Flota Pacificului 12/6 (pentru a proteja Vlad-ka, Yuzhno-Kurilsk, PPKamch-go, sub acoperirea aviației de coastă, din AUG), Flota Mării Negre 4/2. BF 4/2, SF 8/4 (Murmansk). Total 28/14. Suficient din punct de vedere al numărului de serii pentru a depana producția, a accelera și a reduce costul acesteia datorită producției în masă. Zonele uriașe din zona de acoperire a Flotei Pacificului nu sunt suficienți bani pentru a controla forțele NK împotriva submarinelor. Prin urmare, protecția porturilor, abordările lor, rutele maritime de aprovizionare pentru regiunile îndepărtate ale Orientului Îndepărtat.
        2. Comentariul a fost eliminat.
        3. 0
          14 martie 2018 12:58
          Am dat clic pe ceva greșit, am trimis un comentariu neterminat, îmi pare rău
      3. +1
        15 martie 2018 19:31
        Citat: 89536931581
        Pentru a acoperi SSBN-urile în caz de ostilități, pentru ca aceștia să lovească ICBM-uri, sunt suficiente 2 fregate.

        râs păcăli wassat nu-ci 4 balene cu praștii....și de unde arăți așa deștepți pe VO?
    2. +2
      14 martie 2018 19:11
      asa e, doar fregate nu sunt necesare pe BF, trage de pe coasta
  46. +1
    14 martie 2018 12:55
    Sunt necesare nave de debarcare pentru a captura teritoriile de coastă din Norvegia și Japonia + sabotori de aterizare, a căror sarcină principală este să perturbe activitatea bazelor aeriene din nordul Norvegiei și insula Hokkaido + sabotaj pe baza navală și în portul Tromsø și Hokkaido. Prin urmare, principalul lucru pentru aterizarea navelor pentru toate flotele este capacitatea + prezența apărării aeriene în zona apropiată (sistemele de rachete antiaeriene sunt optime pentru suprimarea unităților de coastă inamice și pentru protejarea împotriva rachetelor antinavă) + RBU. Transport de personal blindat + elicoptere de două tipuri: suport de foc și transport de personal. + Echipament de lansare UAV. Tancurile din terenul muntos din nordul Norvegiei și Hokkaido sunt inutile. Principalul lucru este viteza de aterizare a sabotorilor și a înotătorilor de luptă. Transportoarele blindate de personal sunt necesare pentru sprijinul de foc atunci când capturați și mențineți coasta. Sabotaj în continuare la bazele aeriene. Sarcina navei de aterizare în această etapă este suportul tehnic al elicopterelor și UAV-urilor și submarinelor mici pentru înotătorii de luptă. Acoperire de apărare aeriană: optim - cu toate NK-urile de tip fregata și corvetă, care se află în prezent la bazele Flotei Nordului, cel puțin - fregata + 2 corvete + aviație terestră (în orice caz). Sunt necesare nave de aterizare pentru a captura teritoriile de coastă din Norvegia și Japonia + sabotori de aterizare (de preferință cu elicopterul adânc în teritoriu), a căror sarcină principală este să perturbe activitatea bazelor aeriene din nordul Norvegiei și Hokkaido + sabotaj pe baza navală și în portul Tromsø. Prin urmare, principalul lucru pentru aterizarea navelor pentru toate flotele este capacitatea + prezența apărării aeriene în zona apropiată (sistemele de rachete antiaeriene sunt optime pentru suprimarea unităților de coastă inamice și pentru protejarea împotriva rachetelor antinavă) + RBU. Transport de personal blindat (deși la aterizarea sabotorilor cu elicoptere adânc în teritoriu, este puțin probabil să fie nevoie de ele) + două tipuri de elicoptere: suport de foc și transport de personal. + echipamente pentru lansarea UAV-urilor (recunoaștere și lovitură). Tancurile din terenul muntos din nordul Norvegiei și Hokkaido sunt inutile. Principalul lucru este viteza de aterizare a sabotorilor și a înotătorilor de luptă. Transportoarele blindate de personal sunt necesare pentru sprijinul de foc atunci când capturați și mențineți coasta. Sabotaj în continuare la bazele aeriene. Sarcina navei de aterizare în această etapă este asistența tehnică pentru elicoptere și UAV-uri și submarine mici pentru înotătorii de luptă (alimentare cu combustibil, completare cu muniție). Fregata de acoperire de apărare aeriană sau 2 corvete + aviație terestră. Pentru Flota Baltică și Flota Mării Negre, cea mai realistă este debarcarea sabotorilor din submarinele mici pentru sabotaj în porturile Gdansk, Gdynia și Istanbul. Principalele cerințe sunt stealth. Aterizarea trupelor cu tancuri și transportoare blindate de personal în zona Klaipeda + în golfurile Vistula și Gdansk în cazul unui atac la sol asupra Kaliningradului. Cel mai potrivit: hovercraft pentru aterizare tanc cu ZRAK, MANPADS, RBU (in caz de atac de la aeronave cu torpile). Aceleași bărci pentru aterizări în regiunile Zaporozhye și Herson pentru a captura porturile, astfel încât să nu existe baze de aprovizionare pentru sabotori. Sunt necesare nave mari de debarcare pentru a aproviziona regiunea Kaliningrad și Crimeea, MANPADS + RBU + ZRAK. Prin urmare, capacitatea și capacitatea de transport (capacitatea de a transporta tancuri) + sunt mai importante decât raza de acțiune. Pentru campanii precum Siria, navele de debarcare trebuie să aibă un dispozitiv de realimentare în mișcare, + un tanc și o navă de aprovizionare (capacitatea este mai importantă decât viteza de descărcare, în caz de conflict sunt folosite pentru aprovizionarea Kalinda și Crimeea etc. MANPADS + RBU). Pentru Flota Pacificului și Flota Nordului - transportoare de elicoptere.
  47. 0
    14 martie 2018 14:34
    Într-adevăr, ce groază! Inamicul nu știe la ce surprize să se aștepte de la o flotă atât de diversă, dar foarte asemănătoare. Asta e criminal, dar haide, pune totul la linie, 2-3 modele de nave strict unificate din punct de vedere al capabilităților, nu mai mult!
    1. -1
      15 martie 2018 06:45
      compoziția armelor și echipamentelor pentru 20386 este bine cunoscută inamicului, această navă nu îi va face nicio surpriză.
  48. 0
    14 martie 2018 15:29
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Si buna ziua voua! hi
    Citat: Serg65
    Doi factori care mi se potrivesc în acest proiect sunt o autonomie de 5000 de mile și o autonomie de 30 de zile!

    deci ceva așa, dar 30 de miliarde!


    Doar o jumătate de yard de dolari. Nu cred că analogii străini sunt mai ieftini.

    În general, autorii unor astfel de articole, ca întotdeauna, sunt în top, aud zgomotul, dar nu știu unde este. Toate navele au sarcini diferite. Și discutând ce va face o astfel de navă pe mare sau în altă parte. , ajung la nivelul copiilor de cinci ani in sandbox.Daca te consideri mai destept decat designerii sau comandamentul Marinei, atunci ce dracu faci pe site? Ne-am duce la lucru așa cum intenționăm, sunt sigur că, cu o cunoaștere atât de profundă a scopului navelor și flotei, te vor lua cu brațe și picioare. râs
    Dar serios, faptul că nu există unificare este chiar un mare plus. E clar cu statele, vezi pe radar o țintă de tip distrugător, e imediat clar că Burke. Și la noi vezi o țintă de tip corvetă , iar acum ghici ce nava și ce arme sunt pe ea până te apropii.
  49. 0
    14 martie 2018 19:54
    E amuzant de citit când se compară prețurile, deși autorul habar nu are cât costă navele
    1. 0
      15 martie 2018 06:46
      20380 - 17,3 miliarde
      20386 - 29,6 miliarde
      Asta dacă nu rotunjiți.

      Preturile sunt scrise in articol, de altfel.
      1. 0
        24 martie 2018 16:41
        Articolul conține o presupunere și nu pare ciudat să cumpărați o fregată care nu poate opune nimic altor nave ale inamicului? Nu considerați uraniul un mijloc eficient, atunci este necesar să faceți o comparație cu 20385, dar pur și simplu nu există un preț exact. pentru aceasta
  50. 0
    14 martie 2018 19:55
    Un articol absolut stupid... de ce să construiți nave noi cu un radar nou, EPR scăzut și design modular, când puteți construi bărci bine dezvoltate în 1943?!
    De asemenea, reantrenează trupele ... comparația cu T-55 și ZSU-23 este deosebit de clară ... ele pot fi, de asemenea, eliberate în mii, iar apoi, la fel ca armata irakiană, nu este rău să sugi în lupte cu un modern. armată.
    1. 0
      15 martie 2018 06:48
      Corvette 20385, care a fost jefuită de această tăiere, este și cea mai nouă navă în ceea ce privește armamentul și electronica. EL este, de asemenea, mai puternic în armament decât tăiat.
  51. +2
    14 martie 2018 20:12
    În ceea ce privește „diversitatea” navelor care se construiesc acum: totul este simplu, mai multe tipuri de nave acoperă zone importante, din cauza dificultăților în desfășurarea producției pentru constructorii noștri. Sarcina este de a obține capacități moderne de luptă în viitor fără a pierde capacitate de apărare acum și în viitorul apropiat. .Exemplu: britanicii au construit cu bucurie până la DOUA portavioane, iar întreaga flotă actuală este în reparație. În ceea ce privește 20386, caracteristica este MODULARITATE.. există două tipuri de sarcini: defensive și ofensiv.În scop defensiv, acest tip de navă îndeplinește funcții antisubmarin, dacă este necesar atacul, este dotată cu lansatoare verticale în containere care pot lansa fie calibre, fie zirconi cu onixuri.. Despre „20385 este mai ieftin”, tu și cu mine. nu-i cunosc costul și capacitățile reale, așa că e greu de spus că este mai tare decât 20386, personal am văzut articolul din 2013, unde amiralii erau nemulțumiți de 20385 din cauza prețului ridicat și a capacităților slabe .. În ceea ce privește „el este redundant” .. același lucru s-a spus despre tunul antitanc de 57 mm în 1940-1941, când Grabin l-a introdus
    1. 0
      15 martie 2018 06:50
      Articolul vorbește despre modularitate, plus că există experiența SUA cu această modularitate.

      Citat: Boris Cernikov
      Când este folosită defensiv, acest tip de navă îndeplinește funcții antisubmarin; dacă este necesar un atac, este echipată cu lansatoare verticale în containere care vor lansa orice calibru, chiar și zirconi cu onixuri.


      Și 20385 poate face același lucru fără module și este cu 9,6 miliarde mai ieftin.
  52. 412
    +2
    14 martie 2018 22:14
    Citat: Alex777
    Oh oh oh... bătăuș De ce ai de gând să arunci totul? Este al tău? Nu - lasă-l acolo. Și rachetele și armele nu interferează cu nimeni de acolo. Și războiul electronic de acolo este cel de care este nevoie.
    Gândește-te: a arătat președintele laserul? Arata? Ce le-a spus deja trupelor? Spus.
    Dar el nu a spus unde trupelor. Dar vă asigur că recruții nu îi vor sluji și nici nu are rost să trageți astfel de lucruri prin păduri.
    bătăuș

    Președintele a spus multe lucruri în 18 ani, deci ce?
    Unde sunt milioanele de locuri de muncă, turmele de tancuri Armata și multe altele care s-au promis?
  53. 0
    14 martie 2018 22:45
    Cu cât alegerile sunt mai aproape, cu atât mai multe țipete totul a dispărut simţi
  54. +1
    15 martie 2018 00:58
    Autorul este în mod clar un expert militar nerecunoscut. De atâtea ori m-am împiedicat de faptul că ar fi mai bine să cumpăr proiectele anterioare și ulterioare decât 10 noi. Această corvetă cu caracteristicile unei fregate este destinată serviciului în zona mării îndepărtate, parțial chiar și în ocean, când 20380/20385 proiectează în zona mării de mijloc. Nu s-ar fi putut gândi autorul că această corvetă ar putea fi asociată cu aceeași? Unul va fi cu un modul pentru „Calibru” și al doilea cu hangar pentru elicopter? Și nu are 12 lansatoare pentru sisteme de apărare aeriană, ci 16, ca 20385
    1. 0
      15 martie 2018 06:53
      Această corvetă cu caracteristicile unei fregate este destinată serviciului în zona mării îndepărtate, parțial chiar oceanică,


      Sub tovarășul Stalin, o astfel de idee ți-ar fi putut câștiga mulți bani, iar asta era absolut corect.

      Nu s-ar fi putut gândi autorul că această corvetă ar putea fi asociată cu aceeași? Unul va fi cu un modul pentru „Calibru” și al doilea cu hangar pentru elicopter? Și nu are 12 lansatoare pentru sisteme de apărare aeriană, ci 16, ca 20385


      De ce toate aceste acrobații când 10, cu 20385 miliarde mai ieftin, poate transporta simultan calibre și un elicopter?
      1. 0
        15 martie 2018 18:26
        Această navă este proiectată folosind tehnologia stealth, vizibilitatea ei este de câteva ori mai mică decât cea a 20380/20385, dacă nu mă înșel, carena și suprastructura ei sunt din materiale compozite, sunt mai rezistente decât cele metalice, nu ruginesc și emit mai puține radiații de la ei, minele sunt sigure pentru ea în acest caz. + Modularitate pentru diferite condiții! Dacă este necesară contracararea submarinelor, luăm un elicopter antisubmarin; dacă trebuie să mergem împotriva navelor, luăm „Calibru”! Mai mult, acesta nu este „Vasili Bykov” fără rachete... Are X-35U standard
  55. 0
    15 martie 2018 01:01
    Algeria nu l-a cumpărat, probabil pentru că Reduta nu funcționează așa cum ar trebui. Când apare 20385 cu Zaslon (și apoi 20380 cu el) și începe să doboare, atunci putem vorbi despre export. Lasă-i să decidă singuri pe care vor să cumpere 20380,85,86. În ceea ce privește inutila apărare antiaeriană 20386 împotriva harpunilor, de ce nu vorbiți despre sistemul de apărare antirachetă 9M100 (va apărea și el), dacă sunt încărcate cu 64 de sisteme de apărare antirachetă (ca la 1155), și are și un căutător. Dacă pun un Caliber UVP în centru, va fi bine.
    1. 0
      15 martie 2018 06:55
      Apărarea antiaeriană este inutilizabilă nu din cauza rachetelor, ci din cauza câte sunt.
      Nu veți putea lupta cu o astfel de apărare aeriană în DMZ.

      9M100 este o zonă de apropiere, unde sistemul de apărare aeriană va avea câteva secunde pentru a trage un val de rachete; nu va avea timp, iar muniția nu va ajuta.

      Nu Reduta a fost oferită Algeriei.
  56. +1
    15 martie 2018 01:10
    Delirul unei iape fusel. Nici nu am citit-o până la capăt. Așa s-au format tot timpul flotele. Ce este o „serie majoră de nave”? 10-15 nave de același tip este practic plafonul. Durata de viață a unei nave este de 20 - 50 de ani Chiar și navele de același tip, dar așezate la momente diferite, au diferențe semnificative de proiectare. Mai mult decât atât, sunt atât de semnificative încât nu este întotdeauna posibilă actualizarea navelor anterioare din serie la altele noi. Acest lucru se aplică flotelor moderne.
    Ne pare rău, pe vremuri, când erau folosite nave din lemn, aproape FIECARE navă era construită cu diferențe notabile față de toate precedentele (fără a număra bărcile).
  57. +1
    15 martie 2018 06:19
    Dart2027,
    Dragă Dart2027, tot ce strălucește nu este aur! Sper că răspunsul meu lui Andrey din Chelyabinsk pe această temă vă va satisface?
    Citat: Serg65
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Nu. Aceasta este întrebarea că avem nevoie de nave normale pentru monitorizarea / protejarea zonei de apă și nu de un copil minune la prețul unui crucișător cu rachete :)))

    zâmbet Andrey, ești finanțator și lucrător în producție, așa că haideți să privim această problemă din punct de vedere al producției!
    Sa spunem.....
    Planta a primit o comandă delicioasă pentru un angrenaj elicoidal. Directorul te cheamă și îți pune o întrebare... Andrei Nikolaevici, hai să ne dăm seama cum să înșeli soarta? Există două opțiuni; primul este scump, cumpără o mașină de tăiat cu jet de apă, al doilea este mai ieftin, ia 3 utilaje la jumătate din prețul unui jet de apă, pune muncitori în 3 schimburi la mașini și pune 3 freze cu gaz pentru tăierea metalelor.
    Tu și directorul ați înclinat spre o opțiune mai ieftină, dar Andrey Nikolaevich este un finanțator pentru asta, pentru a calcula din nou riscurile, Andrey Nikolaevich începe să adauge costurile forței de muncă, amortizarea, productivitatea mașinilor, pierderile de metal, consumul de energie, zonele de producție suplimentare. și spre surprinderea lui, ajunge la concluzia că jetul de apă este mai profitabil wassat
    Acum vom proiecta același lucru pe proiectele de nave care ne interesează bătăuș
    20386 este de 1,8 ori mai scump decât 20385 da .
    Zona de patrulare a OLP, de exemplu, este situată la 20 de mile de obiectul protejat. Trei 20386 sunt 90 de miliarde + 240 de oameni. Se pot afla in zona de patrulare, tinand cont de manevra +/-25 de zile.
    Trei 20385 sunt 51 de miliarde + 270 de oameni. Pot sta in zona +/- 10 zile.
    În total, în 20385, avem nevoie aritmetic de 25 nave pentru o patrulă de 7,5 de zile, iar aceasta este deja 110 miliarde + 2000 de oameni + RFP-ul lor!
    Exagerat desigur, ei bine, undeva așa! hi

    20385 este, in principiu, o barca buna, daca nu pentru centrala ei!!!!
    hi
  58. 0
    15 martie 2018 11:53
    Dacă te ascult, se dovedește că BOD 1155 trebuie casat. Deoarece Sistemele lor de apărare antirachetă vizează două radare către patru ținte fără a acoperi întregul 360 de grade. Iar 20385 și 86 vor avea protecție integrală, iar căutătorul radar crește probabilitatea de a lovi o țintă. Am scris despre 9M100 pentru că... insisti pe un mic BC (si va iesi normal), dar asta nu inseamna ca vor fi singuri. Vor fi, de exemplu, 8 - 9M96 și 32 - 9M100.
    Aparent, fiecare corvetă este creată pentru propriul teatru de operațiuni. Pentru Flota Baltică sunt suficiente 20380 de distanțe, nu grozave, dar Flota Pacificului are nevoie de măcar ceva. Dar Flota de Nord are nevoie de una mai navigabilă, cu autonomie mai mare, iar Flota Mării Negre va merge probabil (în loc de 11356) pentru Tartus.
    1. 0
      15 martie 2018 13:40
      BOD, în absența altor nave, va fi distrus de un avion cu o bombă.
      20385 aceasta este alegerea mea, dacă este ceva.
      Dar nu 20386.
  59. 0
    15 martie 2018 11:59
    Citat din groks
    Și de ce avem nevoie de Bell, Cobra, Leaf, ...? Cum sunt elementele luptei aeriene? Deci la asemenea înălțimi și viteze nu se întâmplă.

    Aș spune că sunt necesare doar pentru spectacole spectaculoase la spectacolele aeriene. Dar Eroii Rusiei de-a lungul vieții susțin că oferă avantaje enorme în luptă. Aparent, au bătălii doar la asemenea altitudini și viteze.
    1. 0
      16 martie 2018 04:00
      Și ai strica din nou. Bătălia are loc cu o pierdere de viteză și apoi de înălțime.
      Multe dintre ele sunt încă GSS pe viață.
      Citat din Snakebyte
      Dar Eroii Rusiei de-a lungul vieții susțin că oferă avantaje enorme în luptă.

      Dar eroii recent uciși ai Rusiei nu purtau de fapt această piatră?
      1. +1
        16 martie 2018 10:04
        Citat din pingo
        Dar eroii recent uciși ai Rusiei nu purtau de fapt această piatră?

        Nu, este vorba despre eroii pe viață. Piloți de testare.
        În SUA, după Vietnam, cel mai înalt premiu de stat „pe viață” a fost acordat o singură dată! o singura data. Deși au fost operațiuni militare în Irak, Afganistan, Panama, Somalia etc. Și au fost testate zeci de avioane noi.
        În Rusia din 1992 până în 2010 - 85! testeri - Eroi. Dar nici unul! o nouă aeronavă, care a încheiat testarea și a intrat în funcțiune până la jumătatea anului 2010. Modernizare maximă, superficială, a mostrelor din vremurile URSS și testarea mostrelor de export pe cheltuială publică (deci să dea titlul de Erou al Indiei, Algeriei sau Malaeziei).
        Pentru comparație, din 1948 până în 1990 - 122 de testeri - Erou al Uniunii Sovietice, 9 dintre ei postum. În același timp, câteva zeci de noi tipuri de aeronave au fost testate și puse în funcțiune, fără a lua în considerare modificările serioase.
        De asemenea, 85 este numărul titlurilor de Erou al Uniunii Sovietice acordate pe parcursul întregului (!) război din Afganistan (!), inclusiv infanterie, forțe speciale, piloți..., dintre care 28 au fost postume.
        Pur si simplu. 85 de eroi pe viață fără fapte și realizări pentru țară.
      2. 0
        16 martie 2018 10:14
        Citat din pingo
        Și ai strica din nou. Bătălia are loc cu o pierdere de viteză și apoi de înălțime.

        Încă din Al Doilea Război Mondial se știe că dacă pierzi energie (viteză și altitudine) vei pierde. Pentru super-manevrabilitate, viteza trebuie redusă, altfel pilotul va fi strivit de supraîncărcări.
        1. +1
          17 martie 2018 03:50
          Fără a încetini, aceasta nu este o luptă strânsă manevrabilă, ci o serie de atacuri asupra unui inamic care nu poate dezvolta aceeași viteză.
          Nu încerca să găsești scuze, doar că omul de rând tocmai a spart din nou prin tine, așa cum a făcut cu „Status” și altele. Și continuă să lacrimeze într-un mod josnic, mai ales despre „Eroii Indiei, Algeriei. sau Malaezia.”
          În public, F-22-ul tău preferat cu UVB încearcă să repete ceva în timpul unui spectacol aerian la viteză minimă, în timp ce Su-27 fără UVT o poate face la viteză medie într-o luptă adevărată.
  60. +3
    15 martie 2018 18:05
    Consider acest articol provocator și dăunător (și nu m-aș mira dacă mai târziu se va dovedi a avea proprietari „occidentali”).
    Marina noastră are nevoie acum de corvete de tip 20386.
    Deoarece Este destul de evident că aceste corvete sunt destinate în primul rând să participe la AUG. Și, ca parte a AUG, corveta nu are nevoie de un elicopter anti-submarin, deoarece au destule propriile lor avioane anti-submarin pe portavion și alte nave de escortă (fregate, distrugătoare și crucișătoare), dar AUG nu va fii insotit doar de corvete!
    Dar, în acest caz, ea (corveta) poate avea nevoie doar de capacități de lovitură, precum și de radar îmbunătățit, apărare aeriană (pentru asistență suplimentară pentru alte nave de escortă), navigabilitate, rază de croazieră crescută și EPR redus.

    În aceleași perioade în care AUG-ul nu va fi folosit, aceste corvete pot fi folosite pentru a patrula vastele noastre granițe nordice de pe submarinele inamice. Apoi vor înlocui rachetele de atac cu un elicopter antisubmarin! Pentru că rachetele de lovitură nu vor fi solicitate acolo (nu puteți trage în gheață).

    Astfel, aceasta este cantitatea optimă de armament pentru ca o corvetă să participe la AUG.

    Comenzile de export sunt efectuate în baza unor contracte separate pentru tipurile de arme cerute de Clienți și nu au nicio legătură cu comenzile interne ale Ministerului Apărării.
    1. +1
      16 martie 2018 05:14
      Nu pot fi de acord cu dvs.) Dacă cel de-al 386-lea proiect este inclus în AUG, elicopterul său va fi PLO și apărarea aeriană care vor fi principalele funcții. Chestia este că fregatele unui AUG tipic sunt ocupate tocmai de ordinele OLP. Și, de obicei, sunt situate de-a lungul perimetrului în ordinea de luptă AUG, inclusiv 45 de grade la dreapta și la stânga înainte de-a lungul cursului portavionului, la o distanță de până la 50 de mile, adică. tocmai pe acele curse din care este cel mai probabil un atac al inamicului asupra submarinelor nucleare pe un portavion. Acesta este aproape intervalul maxim de serviciu al elicopterelor PLO ale unui portavion (100 km de AB - câteva ore de serviciu pentru un elicopter ASW). Deci corvetele nu sunt nicăieri fără elicopterele lor. PLO este principalul lucru pentru astfel de corvete AUG.

      Elementele de lovitură ale AUG sunt avioanele și distrugătoarele, precum și submarinele nucleare de lovitură.
      1. 0
        17 martie 2018 09:07
        Așa că am scris că ASW-ul AUG va fi furnizat atât de aeronavele antisubmarine ale portavionului, cât și de elicopterele antisubmarine ale altor nave ca parte a AUG: fregate, distrugătoare și crucișătoare (doar crucișătorul are deja mai multe elicoptere) .
        Nu vor fi multe corvete în AUG, 1-2, iar restul vor fi nave mai puternice cu elicoptere.
        Prin urmare, seria de astfel de corvete va fi cel mai probabil limitată.
      2. 0
        17 martie 2018 10:18
        Citat din askme
        Elementele de lovitură ale AUG sunt avioanele și distrugătoarele, precum și submarinele nucleare de lovitură.

        De ce apar brusc astfel de restricții pentru distrugători?!
        Distrugătoarele și apărarea antiaeriană asigură acest lucru; au elicoptere în acest scop.
        Și capacitățile de lovitură ale distrugătoarelor sunt asociate cu aceleași rachete (de exemplu, Caliber) care sunt instalate pe crucișătoare, fregate și corvete. Deci, toate aceste nave oferă capacitățile de lovitură ale AUG.
  61. +1
    15 martie 2018 20:10
    Cine este Alexander Timokhin? Articolul miroase a comanda.
  62. +1
    15 martie 2018 23:58
    gallville,
    Citat din Dart2027
    Ei bine, un proiect este mai ușor de modernizat.

    Și nu este proiectul 20386 aceeași modernizare? Și vă rog să explicați, cum puteți moderniza navele individuale și mențineți unificarea cu restul navelor din versiunea învechită?
    1. 0
      16 martie 2018 07:20
      Proiectul 20386 are o cocă diferită, suprastructură, centrală electrică, hidraulică, electronică și radar. Este doar o navă diferită.

      Cum se face upgrade?

      Ei bine, vor instala un catarg integrat pe „Retivoy” și „Strogoy”, iar catargul din spatele pâlniei va fi îndepărtat. Ca urmare, un radar de ordin de mărime mai eficient, o creștere a puterii de apărare aeriană, un design mai ușor, o reducere a intensității forței de muncă de întreținere (nu este nevoie să curățați catargul de funingine) Destul de exemplu de modernizare fără o pierdere gravă a unificării (catargul va fi apoi instalat pe toate navele proiectului)
  63. +1
    16 martie 2018 01:04
    Un articol foarte controversat.
    Desigur, este o prostie să argumentezi cu faptul că unificarea este un lucru bun și eterogenitatea este o problemă. Aici autorul are 100% dreptate.
    Dar i-a trecut vreodată prin minte că se construiesc tot mai multe tipuri noi de nave doar pentru că tipurile existente se dovedesc a fi ineficiente în rezolvarea unui anumit tip de problemă, dar este totuși necesar să rezolvăm aceste probleme? Nu au acordat atenție faptului că 20380(5) sunt construite exclusiv pentru nevoile a două flote. Nu credeai că utilizarea lor în condiții arctice este dificilă din cauza navigabilității lor mai reduse? Și cum rămâne cu faptul că motorul este călcâiul lui Ahile al ambelor proiecte, în special 20385?

    Ce idee ciudată că 20386 ar putea găzdui fie un elicopter, fie un sistem de rachete? După părerea mea, spațiul de sub punte la pupa este destul de extins și le puteți plasa pe ambele în el.
    1. 0
      16 martie 2018 07:30
      Nu credeai că utilizarea lor în condiții arctice este dificilă din cauza navigabilității lor mai reduse?


      Valurile din apele de coastă ale Arcticii nu sunt dificile, permițând IPC 1124 să funcționeze – chiar și acum. Și navigabilitatea lor este mai proastă decât cea din 20380, dar este destul de suficient. Și corveta nu trebuie să meargă mai departe, nu este treaba lui.

      Citat din alexmach
      Și cum rămâne cu faptul că motorul este călcâiul lui Ahile al ambelor proiecte, în special 20385?


      Să ducă la bun sfârșit un motor, care într-o serie mare este mult mai simplu decât o viitoare centrală electrică cu propulsie electrică, pe care nimeni nu a construit-o vreodată. În plus, avem deja 7 corvete 20380 în serviciu, iar dacă urmăriți știrile despre ele din ultimii doi ani, atunci problemele cu motoarele au fost rezolvate. Este nevoie de mai multă putere, dar puteți face și invers - ușurați navele, ceea ce s-a făcut deja pe cele Retivoy și Strogoy în construcție.

      Ce idee ciudată că 20386 ar putea găzdui fie un elicopter, fie un sistem de rachete? După părerea mea, spațiul de sub punte la pupa este destul de extins și le puteți plasa pe ambele în el.


      Conform documentației de proiectare, containerul cu lansator de rachete Caliber este instalat pe un ascensor pentru elicopter sub ușile hangarului de sub punte. Mai departe spre pupa este un compartiment cu dispozitive de control al focului pentru racheta de croazieră și câteva bărci, în spatele lui este sonarul, și atât, nava s-a terminat. Nu este loc acolo pentru Caliber și un elicopter în același timp.
      Am găsit în mod special o fotografie din prezentarea proiectului și am postat-o ​​în articol.
      1. 0
        16 martie 2018 09:21
        Valurile din apele de coastă ale Arcticii nu sunt dificile, permițând IPC 1124 să funcționeze – chiar și acum. Și navigabilitatea lor este mai proastă decât cea din 20380, dar este destul de suficient. Și corveta nu trebuie să meargă mai departe, nu este treaba lui.

        Și care sunt dimensiunile acestei Arctici, doar dacă te uiți la hartă? Câte baze de flotă există în această Arctică? Cu siguranță vor fi suficiente nave nepotrivite pentru a acoperi toate zonele strategice. La urma urmei, pe lângă Albatroși, Flota de Nord are și BOD Udalye și vor avea nevoie și de o schimbare, deși nu atât de urgentă.
        Aduceți la bun sfârșit un motor care într-o serie mare este mult mai simplu decât o viitoare centrală electrică cu propulsie electrică, pe care nimeni nu a construit-o vreodată

        Există un element rațional în asta. Un motor deja în uz, deși într-o serie mică, trebuie adus la caracteristicile cerute. În plus, încetarea construcției lui 20380 este cel mai probabil o greșeală... Dar de unde au venit informațiile despre rezilierea? 6 unități mai trebuie să fie finalizate pentru Flota Pacificului.

        Mai departe despre Albatros - 20380 nu este niciodată un înlocuitor pentru Albotros; în ceea ce privește capacitatea de a detecta submarine, probabil le depășește, dar în ceea ce privește capacitatea de a le lovi... Nu are niciun anti- arme submarine, fără a număra torpila aeronavei. Un elicopter este un mare avantaj, dar cantitatea mică de combustibil pentru un elicopter leagă practic 20380 de tancuri și porturi de origine...
        Dispunerea extrem de densă reduce potențialul de modernizare - nimic nou nu poate fi instalat pe aceste nave.
        20385 pe motoarele diesel Kolomna s-a zvonit că este prea lent.
        Ei bine, în ceea ce privește fiabilitatea acestor motoare diesel - au existat recent rapoarte victorioase privind finalizarea unei reparații diesel de trei luni la Gorshkov.
        Mi se pare că construirea a tot mai multe tipuri noi de nave indică, în primul rând, problemele nerezolvate ale tipurilor mai vechi. Ar fi bine, desigur, să ștampilăm „Arleigh Burke” ca americanii, dar nu merge...
        Conform CD-ului

        Ești sigur că ai acces la CD?
        Am găsit în mod special o fotografie din prezentarea proiectului și am postat-o ​​în articol

        Totuși, o prezentare nu este tocmai un document de proiectare; pot exista greșeli acolo.
        „Caliber” este instalat pe un ascensor pentru elicopter sub ușile hangarului de sub punte.

        Sau se extinde pe acest ascensor din compartimentul din spate folosind grinda galbenă a macaralei prezentată în aceeași prezentare...
        Deși sunt de acord că păstrarea unui elicopter sub punte și folosirea acelorași uși atât pentru a prelua elicopterul, cât și pentru a instala echipamente suplimentare este o idee ciudată.
        1. 0
          16 martie 2018 13:05
          Și care sunt dimensiunile acestei Arctici, doar dacă te uiți la hartă? Câte baze de flotă există în această Arctică? Cu siguranță vor fi suficiente nave nepotrivite pentru a acoperi toate zonele strategice. La urma urmei, pe lângă Albatroși, Flota de Nord are și BOD Udalye și vor avea nevoie și de o schimbare, deși nu atât de urgentă.


          Ei bine, în aceeași Arctic, cel puțin înlocuiește 1124. Dar BOD este rangul 1, aceasta este o problemă separată. IMHO, trebuie să treci la 22350.

          Nu are arme antisubmarin cu rază lungă de acțiune, fără a număra torpila aeronavei. Un elicopter este un mare avantaj, dar cantitatea mică de combustibil pentru un elicopter leagă practic 20380 de tancuri și porturi de origine...


          Ei bine, la 20 km de-a lungul submarinului 20380 poate trage. Elicopterul are arme de distrugere.
          Sunt de acord că Pachetul NK nu este un argument complet cuprinzător. Dar adevărul este că 20386 are același pachet NK. Nu e nimic altceva acolo.

          Și 20385 are un PLUR lansat de la UVP. Și aceasta este soluția la toate problemele. Un elicopter și un sonar de bord pentru căutare, rachete antisubmarine pentru lovirea submarinelor mai mari de 20 km, pachet pentru zona apropiată.

          Și din nou, sunt în favoarea înlocuirii pachetului cu ceva cu o rază mai lungă de acțiune și cu încărcare mai rapidă, dar asta nu înseamnă deloc că nava trebuie schimbată.

          Totuși, o prezentare nu este tocmai un document de proiectare; pot exista greșeli acolo.
          „Caliber” este instalat pe un ascensor pentru elicopter sub ușile hangarului de sub punte.
          Sau se extinde pe acest ascensor din compartimentul din spate folosind grinda galbenă a macaralei prezentată în aceeași prezentare...

          Da, aceasta este una dintre opțiuni. Și când proiectantul șef a fost întrebat unde va merge elicopterul dacă ar fi necesar să tragă cu un calibru, el a răspuns că elicopterul va zbura.

          Raspuns idiot dupa parerea mea.
          1. +1
            16 martie 2018 23:34
            Și când proiectantul șef a fost întrebat unde va merge elicopterul dacă ar fi necesar să tragă cu un calibru, el a răspuns că elicopterul va zbura departe.

            Da, sună cam ciudat, este într-adevăr fie un elicopter, fie un calibru. Atunci nu este cu adevărat clar de ce este nevoie de o astfel de modularitate.
            1. 0
              17 martie 2018 04:14
              Ținând cont de faptul că un elicopter (de preferință două) este întotdeauna necesar pe mare, este clar de ce
              menghină scumpă făcută de faberge
              1. 0
                17 martie 2018 10:25
                Ei bine, printre avantajele acestei nave, se poate remarca faptul ca in camera de sub pana se pot amplasa 2 elicoptere + mi se pare ca este mai mult spatiu pentru intretinerea lor. Dar nava are nevoie și de un braț lung anti-submarin.

                Poate că acest răspuns ciudat presupunea că nava este echipată doar cu rachete antisubmarine ale familiei Kallibr, iar atunci când le va folosi, elicopterul va fi cel mai probabil angajat în patrulare sau căutarea unui submarin asupra căruia se trage... Dar asta este un fel de concept foarte limitat.
                1. 0
                  18 martie 2018 06:15
                  acolo era mai probabil să însemne că era fie un PLR, fie un elicopter.
                  1. 0
                    26 martie 2018 23:06
                    Mie, amator, ideea asta mi se pare foarte ciudată.
          2. 0
            17 martie 2018 10:32
            Raspuns idiot dupa parerea mea.

            Pe de altă parte, mă uit la 20385 dvs. preferat, în special la plasarea rachetelor pe el. Înseamnă asta că atunci când elicopterul este aruncat pe punte, împușcarea cu Zur este imposibilă? Au ajuns aici la o soluție aproape la fel de limitată?
            1. -1
              17 martie 2018 13:21
              Este posibil, trebuie doar să rostogoliți elicopterul cu un metru mai departe. Rachetele din UVP au o ejecție pneumatică; nici elicopterul, nici oamenii nu vor fi răniți în timpul lansării.
              Dar pe 20386, conform zvonurilor, trebuie să întoarceți tunul înapoi pentru a lansa o rachetă din celule, din partea suprastructurii.
              Dar asta nu știu sigur.
  64. 0
    16 martie 2018 05:21
    pingo,
    Potrivit IDF... Escadrila pregătită pentru luptă F 35 adir în număr de 9 unități la baza Nevatim. În următoarele XNUMX de ore, o parte din escadrilă a fost dislocată oficial în baza de date. Sper că serviciul de presă va raporta...
  65. 0
    16 martie 2018 10:12
    pingo,
    Al cui al 35-lea și în funcție de „date” cui? Cererea a scăzut semnificativ

    Cererea a scăzut? Oh bine. Ce este în știrile recente? Care nu sunt de la șefii vorbitori locali?
    https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-V
    vedere/articol/1465477/
    În conformitate cu acordul de 1,46 miliarde USD încheiat la 13 martie 2018 în baza Contractului de bază N00019-17-C-0001, compania va achiziționa materiale și componente cu plumb lung necesare pentru producția și livrarea avioanelor de luptă F-35 Lightning II. . la persoana tehnică de pregătire funcțională inițială: 145 de unități ca parte a seriei a 13-a (pentru 3 ramuri ale armatei SUA, țări care participă la programul F-35 și guverne străine în cadrul programului de vânzări militare străine), precum și 69 unități ca parte a seriei 14 (pentru țările care participă la programul F-35 și guverne străine în cadrul programului de vânzări militare străine). Lucrările ar trebui să fie finalizate până la sfârșitul lunii decembrie 2018. Acordul este cofinanțat de: US Air Force 24%, USMC 11%, US Navy 3%, țările F-35 44% și guvernele străine prin programul Foreign Military Sales 18%. Toate resursele financiare prevăzute în acord sunt transferate contractantului la semnarea acestuia.

    Oh, cum a scăzut cererea. Au fost comandate alte 200 de piese, ceva mai puțin decât ceea ce este deja disponibil.
    1. 0
      17 martie 2018 04:16
      Și la început, spunând câte dintre ele au fost planificate? Cu fast, până în 2008 după care d.b. eliberare finalizată.
  66. +1
    16 martie 2018 21:37
    Unificarea este foarte bună, dar trebuie să înțelegem că avem teatre diferite de operații și condiții diferite. Există ape puțin adânci în Marea Caspică și gheață și furtuni în nord. Personal, îmi place ideea de modularitate. Cu un efort minim obținem exact ceea ce este necesar în această situație particulară. Și da, nimeni nu a anulat specializarea. Navele PLO vor face față mai bine submarinelor, iar navele cu arme de lovitură și tehnologie stealth vor face față cu AUG. În zona mării apropiate trebuie să fim mai puternici decât orice potențial inamic; acest lucru este vital pentru securitatea țării. Și, prin urmare, navele scumpe de rangul 3 sunt justificate. Aceste nave trebuie să lupte cu forțele de atac inamice pe picior de egalitate și să le învingă.
    1. 0
      16 martie 2018 22:39
      absolut corect, bunul simț a triumfat, articolul este unilateral și nu funcționează din punct de vedere al strategiei și tacticii, aceste nave sunt ideale după primul val - distrugerea sateliților și portavioanelor, în aceste condiții navele invizibile devin regine ale mările
      1. +1
        17 martie 2018 00:26
        Acum armele letale pot fi plasate în volume mici. Anterior, pentru a scufunda un dreadnought, era nevoie de un alt dreadnought. Navele mari sunt necesare doar pentru că au o autonomie mai mare. Dar dacă o navă atât de mare intră în contact cu trei corvete de atac care atacă din direcții diferite, șansele sale vor fi scăzute. Cât despre portavion, acestea sunt o jucărie super scumpă, bună doar pentru zdrobirea unor țări precum Irakul. Pe țărmurile inamice cu puternice apărări anti-navă, aceasta este în primul rând o țintă gustoasă. Odinioară, portavioanele serveau pentru a câștiga supremația pe mare. Și acum câmpul trebuie eliberat pentru ei folosind alte mijloace. Și se pune întrebarea: pentru ce sunt ei dacă nu pot câștiga singuri războiul?
        1. 0
          17 martie 2018 01:28
          Portavioanele nu se vor apropia niciodată de țărmuri cu o apărare puternică anti-navă. Gama de aeronave de lovitură bazate pe portavioane ale portavioanelor americane este de 1000-1500 km. Plus raza de acțiune a rachetelor pe care le lansează. Raza de apărare antirachetă de coastă este de până la 400 km. Deci nu fi inteligent.
        2. 0
          17 martie 2018 09:19
          Citat din chingachguc
          Odinioară, portavioanele serveau pentru a câștiga supremația pe mare. Și acum câmpul trebuie eliberat pentru ei folosind alte mijloace. Și se pune întrebarea: pentru ce sunt ei dacă nu pot câștiga singuri războiul?

          De unde ți-a venit ideea că în vremea noastră portavioanele nu pot servi pentru a câștiga supremația pe mare; la urma urmei, avioanele pot transporta și rachete antinavă. Rezultatul este o gamă mai mare de distrugere a navelor inamice în comparație cu rachetele plasate pe nave.
          1. +2
            17 martie 2018 11:00
            un portavion (sau un grup de portavioane) care se apropie de un mal străin va fi atacat din mare, din aer și de sub apă cu o probabilitate foarte mare de a fi scufundat. Acesta este un punct de creștere a forțelor, în timp ce portavionul însuși are sute de ținte. Prejudiciul pe care un AUG îl poate provoca inamicului nu este comparabil cu prejudiciul care poate fi cauzat acestuia. Nici măcar nu este potrivit pentru o blocare - este prea scump și ineficient. Americanii au atât de multe portavioane și pentru că au o mulțime de sateliți în întreaga lume și o mulțime de baze militare. Dacă nu este cazul, atunci construirea unui portavion este și mai inutilă. Ei bine, poate că China și India se pot bate cumva cu ajutorul portavioanelor pe mare, dar, de exemplu, portavioanele sunt inutile împotriva Rusiei, așa cum Rusia însăși nu are nevoie de ele. Campania lui Kuznețov în Siria a arătat acest lucru. Scump și ineficient. Tot ce făceau aeronavele de transport - toate acestea puteau fi făcute cu avioane cu Khmeimim fără zgomot și praf. Și mai departe. În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, unul dintre avantajele unui portavion a fost furtivitatea acestuia. Acum acest secret este foarte greu de asigurat din motive evidente.
            1. 0
              17 martie 2018 13:02
              S-ar putea să nu avem întotdeauna condiții ca de această dată în Siria, când avem bazele noastre acolo. Trebuie să ne bazăm pe cazul general.
              Imaginați-vă o situație în care ISIS, înainte de intervenția noastră, ar fi reușit să captureze toată Siria, cu excepția, să zicem, cartierul guvernamental al capitalei (Damasc).
              Pentru a ne organiza atunci baza din Siria, ar fi fost necesar să recucerim mai întâi măcar o parte din teritoriu (apărând în același timp guvernul sirian).
              Dar pentru aceste sarcini este de dorit un portavion.
              1. +1
                17 martie 2018 14:57
                Nu este deloc nevoie să pleci în călătorii lungi dacă nu există pe cine să te bazezi. O operațiune, chiar și fără contracarare pe mare, poate dura ani de zile, iar un AUG într-o zonă de luptă va funcționa cel mult o lună. Și apoi o pauză de șase luni. Vă puteți imagina câte portavioane trebuie să aveți pentru a vă asigura o activitate constantă? Războiul din Siria a evidențiat principala problemă a flotei - nu lipsa portavioanelor, ci deficitul catastrofal de transporturi și nave de escortă. Când turcii vor închide strâmtorii, va trebui să trecem prin Gibraltar... apoi ne vom lupta...
                1. -1
                  17 martie 2018 15:11
                  Citat din chingachguc
                  Un AUG într-o zonă de luptă va funcționa cel mult o lună.

                  De ce ați decis că AUG nu poate funcționa mai mult de o lună?
                  Faptul că „amiralul nostru Kuznetsov” a petrecut puțin timp în Siria se datorează faptului că nu era nevoie de el acolo. De fapt, a mers acolo pentru exerciții de luptă. Și dacă va fi nevoie, ar continua să lucreze acolo.
                  Transportatorii de avioane extind semnificativ capacitatea statului de a răspunde la situații emergente din diferite părți ale lumii.
                2. 0
                  17 martie 2018 15:21
                  Citat din chingachguc
                  Când turcii vor închide strâmtorii, va trebui să trecem prin Gibraltar... apoi ne vom lupta...

                  Când turcii au încercat să facă acest lucru în anii 1970, ministrul nostru de externe Gromyko A.A. a declarat la întâlnirea cu jurnaliştii americani că „pentru trecerea în Mediterana, flota URSS a Mării Negre va avea nevoie doar de câteva salve de rachete. Ca urmare, pe lângă Bosfor, vor apărea încă două pasaje în Mediterana, dar, vai, Istanbul nu va mai fi. După aceste cuvinte, Turcia nu va mai pune problema închiderii Bosforului navelor de război ale URSS”.
  67. 0
    16 martie 2018 23:32
    Modularitatea face modernizarea ulterioară de multe ori mai ieftină, așa că proiectul 20386 este o evoluție, dacă nu o revoluție
  68. +2
    17 martie 2018 01:25
    „...și un lansator de containere poate fi așezat pe punte, punând echipamentul într-un hangar pentru elicopter...” Autor, a căzut dintr-un stejar?))) Și centrarea navei și starea de navigabilitate cu o astfel de instalație și influența vântului și a tangajului și a vizibilității radar până la urmă? Ce este asta, un fel de șlep? O mulțime de scrisori și indignare, autor, și toate doar de dragul păstrării construcției seriei originale de proiecte 20380 și 20385, făcute lobby de câțiva ani în urmă.Designul modular al navelor de război este viitorul necesar. Aceasta este o reducere a costurilor în viitor. Dar transformarea industriei la ea este o cheltuială. Și acest lucru trebuie înțeles, și nu cântat.
    1. +1
      17 martie 2018 14:25
      Nu încerca să te comporți ca o persoană inteligentă, oricum nu va funcționa. Eu raspund la asta:
      Dar centrarea navei și navigabilitatea cu o astfel de instalație și efectele vântului și tanarului și semnătura radar în cele din urmă?


      Instalarea unui container pe punte va afecta alinierea și navigabilitatea în același mod ca și scoaterea unui elicopter din hangar pe el. Vizibilitatea radarului este lipsită de importanță; într-un război, tot nu veți putea depăși raza de luptă de coastă și niciuna dintre corvete nu are apărare aeriană insuficientă.
      Proiectarea modulară a navelor de război este viitorul necesar.

      Americanii s-au încurcat cu asta și deloc pentru că sunt proști „ca Zadornov”. Modularitatea are o grămadă de restricții cu privire la aplicarea sa și este întotdeauna o jumătate de măsură. Același 20386 cu un modul de rachetă poartă 4 „Calibru” cu prețul pierderii elicopterului. A 20385 - 8 buc. cu un elicopter.
      1. 0
        19 martie 2018 08:07
        Perspectivele acum sunt următoarele - în viitorul apropiat, în locul unui modul cu un elicopter, vor exista 2 UAV-uri cu exact aceleași capacități, dar cu rază de acțiune și autonomie mai mari, iar înlocuirea acestor module este o chestiune de o zi. în plus, 20386 poate trage simultan 8 rachete.
  69. +2
    17 martie 2018 14:20
    Citat din: timokhin-aa
    Și corveta nu trebuie să meargă mai departe, nu este treaba lui.

    Aceasta depinde de conceptul de utilizare adoptat al Marinei.
    Conform conceptului modern, care implică un număr mare de nave mici, dar musculoase, corvetele nu ar trebui să se limiteze doar la apele de coastă!
  70. 0
    17 martie 2018 20:12
    Ce pot sa spun..
    Nu am fost niciodată marinar, cu toate că odată a trebuit să-mi pun o șapcă împrumutată de un tovaras pentru o încruntare în compania acelorași purtători de dungi albastre și albe din parc... suferința spirituală și fizică a fost dureros de grea. ..
    Ei bine, s-a întâmplat, s-a întâmplat.. Mia kulpa..
    Dar, așa cum a spus imnistul nostru, toate tipurile de mame sunt importante, este nevoie de tot felul de mame...
    Dar doar pentru că toți pulverizam aici, nimic nu se va schimba.
    Ei vor face lobby în același mod de dragul unor kickback-uri și, în același fel, vor antilobby, de dragul acelorași kickback-uri, doar în direcția lor.
    Ei bine, cine va fi ultimul?
    Așa e... Băieți nevinovați, chiar și în dungi, chiar și cu crabi pe frunte. Ei bine, suntem cu tine și împreună cu Rusia.
    Nu, nu te gândi la asta... Eu nu fac campanie electorală, mai ales că în general este interzis.
    Doar că, pe fundalul a ceea ce s-a întâmplat în True Sea Power, mi-au apărut gânduri sedițioase.
    Ei bine, dacă, pe baza capacității Garantului nostru pentru vehicule cu mai multe mișcări, presupunem o urmă. situevina;
    Punctul 1. Există un cal corupt inutil pe o anumită insulă.
    2. Dacă îl resetați cu atenție la zero, ei bine, nu „prea atent”, dar suficient de tare, atunci ce puteți obține?
    3. Mânie destul de naturală și dreaptă din partea cuiva pe care oamenii noștri rasiali în secret nu-i plac, dar în realitate, chiar și mâine sunt gata să deschidă o crimă indiferent de ce.
    4. Acțiuni și sancțiuni destul de firești și acțiuni ale părții vătămate.
    5. Adecvat (dar absolut neașteptat, dar atât de dorit, mai ales de patrioții jingoiști din VO, mișcări ascuțite ale Ministerului de Externe rus), mai ales după enumerarea vociferă a minunilor Made in Russia.
    Aici voi permite o mică digresiune înainte ca ei să înceapă să arunce cu cărămizi în mine, să mă sărute sau pur și simplu să-și răsucească degetul spre tâmplă.
    Nu sunt un comunist, nu un Navalnyon, nu un sterninist, nu un Putinist și, în general, nu sunt pentru nimeni dintre cei pe care această lume nebună încearcă să-mi împingă.
    Dar să revenim la subiect...
    Și acum vine punctul 6
    6. Isterie în masă că Federația Rusă și-a găsit în sfârșit puterea în ea însăși și a livrat, sau mai bine zis a arătat, toată porcăria asta internațională că Rusia nu bea supă de varză... Și că are o dimensiune mai mare...
    7. Și aici, pe neașteptate, pe acest fundal foarte patriotic, se aprinde dragostea și încrederea oamenilor în Big Brother și indiferent de sănătate, salarii, pensii și oligarhi cu iahturile și avioanele lor cu câini la bord... Și chiar și rușinosii. 146 % Churova..Unde este! Dai 1460%+100pizot...
    Si iata ca este FINAL!!! 18.03.2018.....
    Și a doua zi va trebui să te trezești... Sau mai bine zis la 00.00.01 19.03.2018....
    Pentru că, cățea, VAZ-ul din curte a revenit din nou la starea inițială.
    Rochia s-a transformat din nou în facturi pentru locuințe și servicii comunale.
    Ei bine, ce zici de prinț...?!
    Dar prințul?
    Prințul a rămas în locul lui...
    Doar zâna are o vacanță de 6 ani pentru ore suplimentare, iar Prințul nu are nevoie de niciunul dintre noi.
  71. Comentariul a fost eliminat.
  72. Comentariul a fost eliminat.
  73. 0
    18 martie 2018 11:57
    Unificarea este cea mai importantă problemă dintre cele pe care trebuie să le depășească Biroul de Proiectare, TsKB și Gospriemka. Este foarte important să construiți o cutie cu o unitate de propulsie cu gaz, care poate fi umplută cu diverse umpluturi în diferite scopuri, asigurând supraviețuirea, navigabilitatea și capacitatea de a îndeplini sarcinile atribuite flotei rapid și eficient. De exemplu, BOD „Chabanenko”, „Kharlamov”, „Severomorsk”... Aparent, în prezent nu avem acest lucru în viața statului. Unificarea și standardizarea au fost practic distruse de dragul industriei și al birourilor de proiectare.
    Pentru un exemplu de bază, uitați-vă la ce vehicule KamAZ, Ural și UAZ sunt construite an de an. Pentru a furniza piese de schimb pentru O unitate militară echipată cu echipamente auto de diferiți ani de fabricație, trebuie să aveți cunoștințe despre fiecare model de echipament pentru fiecare an de fabricație. Și astfel, pe același model KamAZ pot exista tipuri complet diferite de osii, cutii de viteze, echipamente electrice și kituri de caroserie ale motorului sunt foarte diferite.
    Disparitate în aprovizionarea cu trupe = o amenințare directă la adresa trupelor în cazul unor ostilități reale.
    1. 0
      19 martie 2018 06:37
      Că voi „occidentalii” ați fost cu toții de acord asupra aceluiași lucru, că „marina are nevoie de un singur standard și la naiba cu modularitatea, ei spun că e scump” - nu au economisit niciodată în marina, standardul introdus al platformei Armata este ceea ce este necesar pentru unificare, care în marină și prin nu va fi niciodată un milion de ani. Nu există cuvinte pentru ceea ce se întâmplă acum în trupe și în marina, oameni foarte deștepți o fac, tot ce rămâne este să fii mândru și să te gândești cum să ajuți Patria și oamenii cu faptele lor. Modularitatea este o cutie a Pandorei pentru NATO; nu se știe dacă trece un atacator sau un apărător, iar modernizarea unei nave durează minim - trebuie doar să schimbați modulul și să reveniți în serviciu.
  74. 0
    19 martie 2018 07:42
    Avem prea multe universități din URSS bazate pe proiectarea navelor, aeronavelor etc. dar toți vor nu numai pâine și unt, vor și caviar, așa că își scot bani pentru ei înșiși pentru a proiecta ceva propriu, fără coordonare cu timpul și necesitatea.Au rezolvat avioanele până acum, dar nu și navele și tancurile. .
    1. 0
      19 martie 2018 08:12
      Da, nu cred că industriașii noștri își pot trăda patria de dragul „caviarului” - nu au plecat în SUA în anii 90 ca mulți, iar acum creează produse inovatoare, ale căror analogi nu vor să fie disponibil pentru încă 20 de ani.
    2. 0
      19 martie 2018 09:48
      Citat: Valery Saitov
      Am rezolvat până acum avioanele, dar nu și navele și tancurile.
      - În ceea ce privește?
  75. 0
    19 martie 2018 13:02
    De asemenea, încetarea comenzilor pentru motoarele diesel de nave la Uzina Kolomensky nu permite fabricii să aducă aceste motoare la nivelul necesar de fiabilitate.

    Motorul trebuie adus la nivelul necesar de fiabilitate pe un banc pe scara unui vas de testare, și nu pe echipament militar.
  76. 0
    19 martie 2018 13:10
    Autorul este clar necinstit!
    Unificarea (totul într-o sticlă) este imediat inutilă și dăunătoare!

    În linii mari, dacă cercetașii escortează un convoi de echipamente, atunci ei merg după un vehicul de luptă de infanterie, dar dacă merg după o limbă, de ce au nevoie de un vehicul de luptă pentru infanterie?
    1. 0
      19 martie 2018 13:23
      Puneți întrebarea greșită - de ce au nevoie de trei vehicule de luptă de infanterie diferite cu același armament și protecție pentru a însoți convoiul? Să-l ia dracu cu adjunctul tehnologiei?
  77. +1
    19 martie 2018 22:55
    Bun articol, multumesc mult autorului
    L-ai citit și e ca un deja vu - unele propoziții sunt citate direct din P.K. Khudyakov despre construcția fără creier a unei colecții de nave de diferite calibre folosind bani publici. Dacă cineva își amintește acest lucru - un profesor la Școala Tehnică Imperială din Moscova, lucrarea analitică „Calea către Tsushima”, 1908...
    Apoi, „ofițerii ruși” și-au zguduit în mod deosebit zgomotul armelor, mândri de „cele mai noi nave” și „cele mai recente realizări tehnologice”, distrugând zeci de mii de oameni și sute de milioane de bani pentru oameni (adică trilioane în banii de astăzi) .
    Mulțumesc autorului și lucrăm în continuare. Cu sinceritate....
  78. 0
    20 martie 2018 13:21
    Citat din yakisam
    Bun articol, multumesc mult autorului
    L-ai citit și e ca un deja vu - unele propoziții sunt citate direct din P.K. Khudyakov despre construcția fără creier a unei colecții de nave de diferite calibre folosind bani publici. Dacă cineva își amintește acest lucru - un profesor la Școala Tehnică Imperială din Moscova, lucrarea analitică „Calea către Tsushima”, 1908...
    Apoi, „ofițerii ruși” și-au zguduit în mod deosebit zgomotul armelor, mândri de „cele mai noi nave” și „cele mai recente realizări tehnologice”, distrugând zeci de mii de oameni și sute de milioane de bani pentru oameni (adică trilioane în banii de astăzi) .
    Mulțumesc autorului și lucrăm în continuare. Cu sinceritate....

    Un comentariu foarte dubios, chiar dacă era adevărat, dar acesta este prețul libertății. Și sincer, la naiba cu unificarea și milioanele, principalul lucru este că NATO se teme de debarcarea popoarelor Rusiei.
  79. +2
    20 martie 2018 14:01
    Citat: Simargl
    Se pare că nu ați observat că principalul nostru dușman s-a format în spatele unei bălți. Da, desigur, avem o graniță maritimă cu el, dar nu crezi că vor ataca de acolo?


    Așa e, dar nu vom ocupa Statele Unite... Sau nu? Iar granița maritimă cu Statele Unite în strâmtoarea Bering merită cea mai mare atenție. Aici este cel mai ușor să întrerupeți comunicațiile maritime ale Orientului Îndepărtat cu partea europeană. Și aici, la scară limitată, este recomandabilă ocuparea unei părți a Alaska. La fel ca în partea de nord a Norvegiei (norvegienii s-au alăturat NATO și și-au creat o amenințare de moarte în persoana Rusiei, ei ar sta neutri și nimeni nu i-ar atinge), statele baltice (la fel). Și toate acestea fac parte dintr-o strategie defensivă.
  80. +1
    20 martie 2018 15:50
    Citat: Simargl
    Numai acest lucru este suficient pentru a indica faptul că vă înșelați.

    Poți scrie orice, hârtia va suporta. Puteți scrie că în curând vom zbura pe Lună... dar în practică - puf. Chiar și în Siria situația este foarte precară. Siria este pur și simplu tăiată de la toate comunicațiile cu Rusia. Ei bine, cât timp vom rămâne acolo - chiar și fără bombardamente și război? Când Turcia este în CSTO, și nu în NATO, atunci putem vorbi despre puterea pozițiilor noastre în Siria.
  81. Comentariul a fost eliminat.
  82. Comentariul a fost eliminat.
  83. 0
    21 martie 2018 14:20
    Pe baza faptului că construcția navelor de război depinde dacă vă place sau nu, dacă va fi bonus sau nu, cred că se pot face mai mulți bani: puneți toate birourile de proiectare sub control strict de stat, identificați pe toți cei care doresc construi doar propriul tip de nave, trimite să construiască lumini și căi ferate în Kolyma, efectuează un audit global printre designeri, identifică talente, stabilește sarcini și, ca sub Stalin, trimite-i la sharashkas să lucreze pentru o pălărie de biscuiți!! Sunt sigur că în câțiva ani navele noastre vor fi interschimbabile, ieftine și cele mai bune din lume!! Ca si tancul T-34, care nu avea egal!!!
  84. 0
    21 martie 2018 21:31
    Citat: Vladimir Chiyanov
    Pe baza faptului că construcția navelor de război depinde dacă vă place sau nu, dacă va fi bonus sau nu, cred că se pot face mai mulți bani: puneți toate birourile de proiectare sub control strict de stat, identificați pe toți cei care doresc construi doar propriul tip de nave, trimite să construiască lumini și căi ferate în Kolyma, efectuează un audit global printre designeri, identifică talente, stabilește sarcini și, ca sub Stalin, trimite-i la sharashkas să lucreze pentru o pălărie de biscuiți!! Sunt sigur că în câțiva ani navele noastre vor fi interschimbabile, ieftine și cele mai bune din lume!! Ca si tancul T-34, care nu avea egal!!!

    Există atât de multe cuvinte despre primitivul T-34, Stalin și Kolyma, acum nu poți câștiga cu o lopată, ci doar cu arme de zeci de miliarde de ruble.
  85. 0
    21 martie 2018 23:33
    În general, construirea de corvete este o greșeală. E nevoie de distrugători, distrugători!!!
    1. +1
      22 martie 2018 11:33
      dată fiind starea actuală a economiei, acesta este un basm. Sau clădirea este într-un singur exemplar.
  86. +1
    22 martie 2018 02:26
    Mai este o problemă despre care autorul din anumite motive nu a scris: managementul.
    Navele operează de obicei ca parte a unei formațiuni. Și dacă sunt de același tip, este mult mai ușor și mai eficient să le controlezi decât un amestec de diferite tipuri de nave. Mă refer la controlul luptei.
    Distructivitatea acestei abordări a fost demonstrată de războiul ruso-japonez. Atât în ​​Escadrila 1 Pacific, cât și în cea de-a 2-a, diferite tipuri de nave au luat parte la luptele de escadrilă. Au pus totul în linia de luptă - de la Retvizan și Suvorov, la Pobeda, Sysoy și BBO Senyavin. Rezultatul este cunoscut.
    Nu numai ofițerii care servesc pentru noi proiecte vor trebui să se recalifice. Statul major, comandanții de formație și comandanții de flotă vor trebui, de asemenea, să se recalifice. Și luați în considerare caracteristicile de performanță ale noilor nave în calculele dvs.
  87. Comentariul a fost eliminat.
  88. +1
    23 martie 2018 07:23
    -
    Citat: Pacific
    Războiul ruso-japonez

    În războiul ruso-japonez, flota japoneză s-a dovedit a fi un amator complet, ruinându-și întreaga flotă împotriva mai multor ruși. O flotă pestriță este cheia victoriei atunci când inamicul nu este capabil să țină cont de toate nuanțele de luptă ale navelor noastre, de tactica lor de atac și de numărul de manevre posibile.
  89. +1
    23 martie 2018 09:48
    Citat din chingachguc
    Simargl aka Andrey, pari o victimă a propagandei, dar trebuie să privești lumea cu ochi limpezi - doar o astfel de privire oferă o imagine obiectivă. Rusia are 2,5% din PIB-ul mondial și, cu o astfel de pondere, Rusia pur și simplu nu poate fi o putere mondială. Rusia nu are astfel de interese economice în Cuba și Vietnam pentru a lupta pentru ele. În Orientul Mijlociu, principalul interes al Rusiei este lupta împotriva fundamentalismului islamic, iar toate celelalte obiective sunt legate, par a fi un bonus. Ei bine, din cauza slăbiciunii economiei noastre, nici măcar nu putem întoarce Turcia în direcția noastră, nu o putem lega de piața noastră în așa fel încât Turcia să devină aliatul nostru fidel. Și nu le putem oferi arabilor nimic, în afară de arme și pâine (încă). Dar China poate. Și statele pot. Dezvoltarea potențialului economic (în primul rând industrial) al țării este calea care poate transforma Rusia într-adevăr într-un jucător cheie mondial. Atunci vor apărea banii pe flota oceanică.

    Sunt absolut de acord că, pentru a fi cool în arena străină, nu este suficient să vorbim despre noi arme, trebuie să dăm argumente economice pentru a ne arăta puterea, iar dacă creșterea PIB-ului nostru este departe de a fi ca cea a unei țări în curs de dezvoltare, atunci Trebuie să te gândești la asta și să faci ceva, în caz de războaie, economia este 50% din victorie, Germania a pierdut în al doilea război pentru că economia nu a supraviețuit unui război lung. Produsele noi sunt noi, dar o industrie capabilă să producă în volumul necesar și cu calitatea cerută este o problemă separată.
  90. 0
    24 martie 2018 16:39
    timhin-aa,
    Ținând cont de costul producerii mai multor tipuri de motoare, va fi mai ieftin
  91. 0
    25 martie 2018 20:57
    Citat: Boris Cernikov
    timhin-aa,
    Ținând cont de costul producerii mai multor tipuri de motoare, va fi mai ieftin

    Dar la motoare avem nevoie cu siguranță de un singur standard, pentru că... motorul are un singur indicator și grafic - viteza nodurilor pe consumul de combustibil, același motor perfect poate fi instalat atât pe o barcă cu rachete, cât și pe un crucișător cu rachete, singura întrebare este cantitatea, adică. în modularitate
  92. Comentariul a fost eliminat.
  93. 0
    30 martie 2018 07:51
    Citat: Mihail Starikov
    Un exemplu bun și minunat de unificare este industria noastră de automobile! Acesta este cel pe care ar trebui să-l urmăm ca exemplu, în VAZ2101 și VAZ2107 puteți schimba totul: motorul, șasiul, sistemul electric, chiar și scaunele și volanul sunt interschimbabile! Deși diferența în anii de fabricație este de aproximativ o jumătate de secol. Articolul este corect, este necesar să trimiteți designeri de la AvtoVAZ, este mai bine să trimiteți AZLK la proiectele navelor marinei, iar apoi vâslele ar putea fi furnizate de la o barcă la alta. Un articol FOARTE necesar și corect despre viitorul flotei ruse.

    Viitorul flotei a fost deja prevăzut în planuri în urmă cu câțiva ani și aici scriem comentarii din turnul nostru clopotniță pe tema: „Ce fel de oaie ar permite unui mecanic auto să construiască o navă invizibilă”.
  94. 0
    29 august 2018 19:23
    Opinie personala. Există o boală rațională în articol, dar chestia generală nu este cumva lizibilă, sa dovedit ca totul este pierdut - toți vom muri. Noile tehnologii sunt stăpânite; dacă nu sunt stăpânite, atunci într-un an sau doi, problemele vor începe să iasă din toate crăpăturile.
  95. 0
    31 august 2018 12:36
    Producția navelor Proiectului 20386 trebuie oprită și reluarea acesteia nu trebuie luată în considerare în viitor.

    viceversa (!)
    finalizați rapid Proiectul 20356 - testați toate sistemele și implementați-le pe Proiectul 22350M și proiectele de nave ulterioare (!)
  96. 0
    18 noiembrie 2018 21:36
    [citat][/Este necesară anularea programului de construcție a zece nave din Proiectul 20386, anularea deciziei de oprire a producției de corvete din Proiectele 20380 și 20385 și reluarea producției acestora în cantitate de cel puțin 20-25 de unități. în plus față de navele deja prevăzute și înlocuiți-le parțial sau complet cu nave mici anti-submarin din proiectul 1124.quote] Sau poate că este mai bine să înlocuiți Proiectul 1124 cu bărci din Proiectul 11661-K (tip Daghestan)? În primul rând, au TA de 533 mm cu drepturi depline pentru ASW normal (și nu „pachet”), iar în al doilea rând, o parte a VPU poate transporta rachete antisubmarine 91RE1 sau 91RE2. În plus, costul clădirii 11661-K și 20380, mi se pare, nu va fi în favoarea acestuia din urmă.
  97. 0
    21 decembrie 2018 18:43
    Articolul și comentariile sunt doar o prostie.
  98. 0
    19 februarie 2019 12:35
    Am citit. Este ciudat de ce acest articol mi-a apărut din nou.
  99. 0
    26 iunie 2019 15:10
    Jumătate din articol de după Timokhin a fost aspirat din ceva și aruncat în evantai. Trebuie să existe unificare, și există, în tipurile de motoare, mecanică, componente electronice și arme. Diverse nave sunt încă de construcție veche, 70% dintre ele. Și nimic nou deloc. Zona de coastă a Rusiei este foarte mare și complexă, iar această zonă se confruntă cu mult mai multe provocări decât orice altă țară, inclusiv si SUA. De exemplu, brawler-ul se comportă foarte bine atunci când rezolvă diverse probleme, inclusiv. în apele interioare de mică adâncime. Au fost modernizate la Karakurt. Navele Proiectului 20380 au funcționat bine ca nave de escortă. Proiectele 20380, 20385, 20386 sunt în esență același lucru. Navele Project 20386 sunt de tip modular; în funcție de sarcină, pot fi echipate cu diferite arme de la calibre la uraniu. Desigur, Marina Rusă are mari dificultăți financiare, dar navele sunt construite surprinzător de bine și sunt modernizate. Este evident că lucrează la acest lucru. Pentru o perioadă foarte lungă a erei Gorbociov-Elțin, acest lucru nu s-a întâmplat deloc. Flota era pe moarte, mai sunt multe de făcut, dar să spunem fără discernământ că construcția de nave menite să rezolve diverse probleme este o greșeală bazată pe ceva neclar, ca să spunem ușor.
  100. 0
    4 octombrie 2019 01:45
    Sunt de acord cu autorul. 20386 este o navă foarte scumpă, slabă și fără valoare, în locul căreia orice navă ar fi bună de la corvete 20380,20385 până la fregate ca 11356,22350...
    1. 0
      30 noiembrie 2022 17:28
      De ce ai decis asta? Nava are arme de lovitură, pe lângă Uranus, și Calibru.