Cui și cât de groaznică este flota chineză?

121


Dacă vă abonați la versiunea în limba rusă a ziarului chinez Renmin Ribao, atunci, pe lângă fotografii frumoase (cu adevărat) de la câmpuri și fabrici, puteți surprinde ceea ce am numi propaganda „nu mă atinge”.



Mesajele în special despre lansarea / punerea în funcțiune a noilor nave de clase mari pâlpâie acolo tot timpul. Nu ca editoriale, dar totuși.

Experții cunoscuți (fără ghilimele) spun că RPC nu doar construiește o flotă uriașă, ci implementează cel mai mare program de construcție navală din lume. Și este foarte posibil ca China să fie cea care va conduce cursa înarmărilor navale în viitorul apropiat.

Aici apare imediat întrebarea: împotriva cui va fi China prietenă cu atâtea nave? Și cât de serioase sunt forțele navale ale RPC, nu în cantitate, ci în calitate?

Adică cu ce flota va fi necesar să comparăm Marina PLA: rusă, americană, japoneză, indiană?

Probabil că merită să începem cu o evaluare cantitativă și calitativă.

flota de suprafata. Pare să fie mai vizibil, așa că merită să începi cu el.

Portavioane. Am enumerat două, dar există nuanțe. Unul este TAVKR „Varyag”, adică deloc ca colegii de clasă, al doilea este, în principiu, același „Varyag”, dar îndesat într-un fotocopiator chinezesc. Prin urmare, Shandong s-a dovedit a fi mai bun decât Liaoning / Varyag, cel puțin transportă încă zece avioane și nu este considerat o navă de antrenament.



În general, una și jumătate. Dar chinezii construiesc un al treilea portavion într-un ritm accelerat (din fericire, știu cum). Care va fi complet un portavion, pentru că pe el va fi instalată o catapultă cu toate consecințele.

distrugătoare. 37 de unitati. Putere. Mai mult, chiar și cele mai vechi, „Luida”, care sunt în esență proiectul nostru 41, au fost construite la începutul anilor 70 ai secolului trecut. De fapt, la nivelul nostru teoretic. Mai multe despre practică mai târziu.



Asta fără a ține cont de noile nave Project 055, care sunt similare cu Zamvolt.

Fregate. 71 de unitati. Coloana vertebrală, desigur, sunt navele proiectelor 054/054A, dar restul nu sunt deloc așa.

Cui și cât de groaznică este flota chineză?


Corvete. 41 de unități și se construiesc în continuare.



Nave de debarcare.



UDC „Qinchenshan” (proiectul 071). 4 unitati. „Mistral” sau ceva asemănător. Transport elicopter, transportor comandant, spital și așa mai departe.

BDK. 25 de unitati.
KFOR. 15 unitati.
MDK. 46 de unitati.



Nu vom număra bărci și alte vase mici, sunt multe. Chiar și multe.

flota de submarine.

Proiectul SSBN „Jin” 094/094A. 4 unitati. Este de remarcat faptul că bărcile sunt, ca să spunem ușor, proaspete.



Plus un SSBN al proiectului 092 „Xia”, în mișcare, după modernizare, dar tot secolul trecut. Poate că ea este destinată pentru rolul unei nave de școlarizare, având în vedere proiectul 096 Teng SSBN-uri în construcție, acestea pot fi eliminate.

Este greu să vorbim despre submarine nucleare multifuncționale. În prezent, China rearmează această clasă de nave, iar rapoartele și statisticile sunt o mizerie completă.

Cel puțin, trei submarine nucleare Han Project 091 sunt încă în serviciu. Au fost cinci, dar două au fost cu siguranță dezactivate și înlocuite cu bărci de generația următoare.

Următoarea generație este submarinul nuclear al proiectului 093 Shan.



Până în prezent, 4 unități, două au fost actualizate la versiunea 093A, urmând să fie construite alte bărci conform proiectului 093B. În 2017, Marina PLA a primit două astfel de submarine nucleare. Ca urmare, numărul total de submarine nucleare multifuncționale din flotă este de 9 unități.

Se pare că nu este atât de mult, dar 14 (13) submarine nucleare sunt la nivelul Marii Britanii. Există, de asemenea, 4 SSBN-uri și 9 (6 în serviciu și 3 în construcție) submarine nucleare multifuncționale. nivel insa...

Marina PLA are cele mai multe submarine non-nucleare! 53 de unități (nu exact).

Aici, însă, alegerea este foarte dificilă. De la submarine destul de vechi bazate pe proiectul sovietic 633 "Romeo", "Halibuts" și "Varshavyanka" sunt deja fabricate în Rusia până la cele mai noi submarine ale proiectului 039A / B, care sunt o alianță amuzantă a proiectului nostru 636 carena și puterea suedeză. planta din submarinul Gotland.

Cifra de 53 de bărci nu este exactă. În același 2017, flota de submarine a primit cel puțin trei ambarcațiuni din Proiectul 039 și nu există date exacte despre câte vechi au fost anulate (ar fi trebuit să șteargă una dintre cele vechi). Prin urmare, numărul de submarine diesel-electrice poate varia de la 53 la 56.

Se pare că e în ordine aici. Se construiesc nave și se construiesc într-un ritm cu adevărat comunist. În fiecare an, cantitatea de tonaj livrat crește, de la 40 de tone în 000 la 2017 de tone în 80.

Nu ar trebui să comparați capacitățile construcțiilor navale chinezești și, să zicem, rusești. Totul va părea foarte trist. RPC nu este încă la nivelul Statelor Unite (încă), dar nici al nostru. Trist dar adevărat.

Dar nu tot. Apropo de starea cantitativă, încă nu s-a spus niciun cuvânt despre calitate. Și merită.

Nu mai este un secret pentru nimeni că principala metodă folosită de designerii chinezi pentru orice, în principiu, echipament militar este metoda ingineriei inverse. Dacă este mai simplu, atunci clonarea.

Metoda, în principiu, a fost testată, chinezii sunt cu adevărat maeștri în ea. Dar sunt momente proaste. Pentru a copia/clona ceva, trebuie să ai ceva ca probă. Și, dacă a funcționat destul de bine cu un portavion (cumpărând un Varyag din Ucraina pentru un tip de cazinou plutitor), atunci există lucruri pe care nici măcar Ucraina nu le poate vinde. Pur și simplu pentru că nu există.

Și ceea ce este acolo nu poate fi obținut prin niciun fel de trucuri. Pur și simplu pentru că proprietarii înșiși au nevoie de el.

Prin urmare, în ciuda prezenței acelorași submarine nucleare în China, totul nu este atât de roz. Dacă credeți informațiile americane, serviciul naval ONI, care nu se târăște din regiune, atunci chiar și cele mai moderne submarine nucleare ale proiectelor 094 și 093 sunt cu mult inferioare în ceea ce privește nivelul de zgomot chiar și omologilor lor sovietici de a treia generație, bărci. a proiectelor 667BDR și 671RTMK.

Între timp, suntem înarmați și construim cu succes submarine nucleare de a patra generație, care reprezintă un hemoroizi semnificativ chiar și pentru americani. Acest lucru este paradoxal, dar din anumite motive, pe tot parcursul colapsului industriei militare sovietice, întreprinderile producătoare de submarine nucleare au suferit cel mai puțin. Ceea ce nu este ceva care nu face plăcere, ci provoacă încântare cățelușului.

Ca urmare, avem „Severodvinsk” din proiectul 855 „Ash” și „Borea” din proiectul 955. Chinezii nu au nimic de acest fel și nici nu vor mai fi în viitor în următorii 15-20 de ani.



Din când în când, am observat informații că RPC va începe în curând construcția pe scară largă a submarinelor nucleare, dar cred că merită să o tratăm ca pe racheta noastră cu un reactor nuclear. Există limbi, de ce să nu spui?

Nu merită să argumentăm că chinezii au atât finanțe, cât și o bază de producție. Există o altă nuanță aici: există ceva pe care să construiți, există unde să construiți. Nu există niciun răspuns la întrebarea „ce să construim?” Cu tehnologiile de mâine în China nu este foarte bun. Altfel, ce rost are să copiezi direct toată tehnologia străină la care ai reușit să ajungi?

Nu, de exemplu, rachete și rezervoare Destul de făcut chinezesc. Dar totuși, există o diferență între o rachetă (deși una antinavă) și un transportator submarin atomic de astfel de rachete.

Descoperire bruscă în mediul științific al Chinei? Cumva nu cred. Mai degrabă, cred în cumpărarea masivă de creiere în întreaga lume pentru yuani. Mai rapid, dar mai scump. Creierele (al lor), sunt ale lor în China. Si altii...

Deci RPC are o flotă nucleară, dar... Dar deocamdată va fi totuși o flotă „de clasa a doua”, cu oricine ai compara. Da, deocamdată, dar totuși.

De remarcat, odată ce au început să vorbească despre submarine, și situația cu ambarcațiunile nenucleare. Nici acolo nu totul este atât de frumos pe cât și-ar dori chinezii. În general, sunt grozavi, au stăpânit motorul Stirling după suedezi și japonezi. Dar pe bărcile chinezești există un „copiator” de la motorul suedez din prima generație (anii 80 ai secolului trecut), în timp ce pe Gotland există deja motoare de a treia generație.

Nu știu în detaliu ce au japonezii pe nouă bărci ale proiectului Soryu de la Kawasaki, dar există o oarecare încredere că japonezii înșiși au putut să facă în Stirling, fără a copia ceva.

Și un exemplu viu al faptului că bărcile chinezești nu sunt culmea perfecțiunii este comportamentul reprezentanților marinei pakistaneze și thailandeze, care și-au exprimat dorința de a cumpăra bărci cu zgomot redus din proiectul 041 Yuan, dar nu se grăbesc. să pună bani pe masă.

Între timp, China a ștampilat deja 15 dintre aceste bărci și le folosește cu putere. Poate că „yuanul” pentru export este o chestiune de timp și preț. Și care este prețul din China, nu trebuie să explic.



Aș dori să spun foarte pe scurt despre navele portavioane. Da, o vor ștampila, bine, ieftin. Îmbunătățiți, bine, ei știu cum. Dar, totuși, aceștia vor rămâne TAVKR-uri ale proiectului sovietic din anii 70 ai secolului trecut.

Dar nava în sine este doar jumătate din poveste. Există și a doua jumătate - arme și mijloace de detectare și protecție. Și aici, nu totul este roz și cu artificii.

Cu 70 de ani în urmă, valoarea și puterea unei nave erau determinate de mulți parametri, cum ar fi armura, viteza, dimensiunea bateriei principale, raza de tragere, precizia și așa mai departe.

Astăzi, abordarea evaluării este oarecum diferită. Și astăzi, principalul indicator pentru marea majoritate a navelor de atac este câte rachete antinavă pot lua la bord și cât de repede pot fi lansate aceste rachete. Și, desigur, caracteristicile de performanță ale rachetelor în sine.

Cu asta, marinarii chinezi par să fie în ordine, dar totul arată într-o perspectivă generală. Sunt rachete. Dar... Încep nuanțele.

Este trist, dar în serviciul Marinei chineze (și nu numai Marinei, așa cum ar fi) nu există nimic dezvoltat pe plan intern. Nu e nevoie să mergi departe și să uite, probabil, 90% din întregul potențial militar este un „copiator”.

Luați în considerare rachetele antinavă pentru demonstrație.

Cele mai comune rachete antinavă fabricate chinezi sunt subsonicul YJ-83.



O rachetă bună, deoarece este de fapt Exocet-ul francez, care a devenit un clasic binemeritat, sau mai bine zis, modificarea sa MM.40 blok 3 cu un turboreactor în loc de unul cu combustibil solid.

YJ-62. Este, de asemenea, subsonic, este greu de spus cine este în părinți, este asemănător cu X-55 sovietic și Tomahawk.



Rachetele sunt făcute cu ochi la o calitate destul de înaltă armă, dar anii 70 ai secolului trecut.

Există și modele mai noi. YJ-18 și CX-1, deja supersonice. Este greu de spus de la cine a fost „scăpat”, dar experții acordă atenție abundenței de caracteristici comune ale CX-1 chinezesc și Yakhont-ul nostru, care sunt P-800 Onyx și Brahmos.

Se pare că Rusia nu a vândut în sine evoluțiile și rachetele Chinei, dar aici ... Versiunile de export ale Yakhontului au fost furnizate Siriei, Indoneziei și Vietnamului. Cineva ar putea împărtăși din bunătatea inimii lor sau - atunci felicitările mele - inteligența chineză a funcționat în mod clar.

În general, totul poate fi luat în considerare pentru o lungă perioadă de timp. De fapt, tot ceea ce este în serviciu cu Marina PLA sunt „copiatoare”. Acest lucru poate fi atribuit tuturor armelor de pe nave. Rachete antiaeriene, radar, hidroacustică, arme antisubmarin, război electronic... Totul a fost copiat din câteva mostre străine.

Nu vreau să spun că totul importat este evident rău. Mai ales armele rusești. Nu. Dar, deoarece este general acceptat că modelele pentru export sunt oarecum diferite de originale. Va fi mai devreme. Și nu văd atât de departe și nu zboară atât de repede. Ei bine, ai înțeles ideea.

Și sunt lucruri care nu sunt deloc de vânzare. Și în Ucraina nu pot fi...

În cazul unor ostilități cu o putere avansată din punct de vedere tehnic, se poate dovedi că toate armele chineze se vor dovedi a fi cu un ordin de mărime mai rău decât cea împotriva căreia vor trebui să lupte. Și aceasta este deja o problemă serioasă, un exemplu al cărei exemplu este conflictul asupra Insulelor Falkland dintre Marea Britanie avansată și așa-așa Argentina.

Construirea unui morman imens de nave este prima parte a lucrării. A doua parte este să le înarmezi. Al treilea este de a transforma corpurile armate în nave de război. A treia parte este cea mai dificilă, după cum înțelegeți.

Din nou, este un păcat să nu citez Liaoning-ul ca exemplu, sau mai degrabă, o grămadă de accidente și incidente pe el. Pe scurt, crucișătorul rusesc se încăpățânează să nu se împrietenească cu avioanele aproape rusești. Este ca și cum avionul de luptă bazat pe portavion J-15 este un Su-33 îmbunătățit și modificat (mulțumită ucrainenilor, l-au furnizat cu nava), care este încă un Su-27K.



Aeronava modernizată nu dorește să aterizeze pe crucișătorul modernizat. J-15 s-a dovedit a fi o aeronavă foarte problematică, cu un sistem de control instabil, ceea ce a dus la o serie de accidente și dezastre. Și, conform informațiilor disponibile, în China s-au așezat deja să dezvolte un înlocuitor pentru crearea de deck-uri, sincer nereușită.



Ei bine, încă un cui. Marina chineză nu are experiență de a lupta nici pe apă, nici sub apă, nici în aer. Adică el este, dar...

Nici în cel de-al Doilea Război Mondial, chinezii, parcă, nu au luptat. Japonia i-a învins prea repede. Da, în anii 50 ai secolului trecut au fost operațiuni de acaparare a teritoriilor, în anii 70 China a lovit cu Vietnamul peste Insulele Paracel, în anii 80 au ocupat teritoriile din arhipelagul Spratly.

În general – operațiuni locale de aterizare.

Aici nu vorbim despre „tunetul victoriei, răsună”, nr. Despre evoluțiile proprii în managementul flotei. Despre Experiență cu majuscule.

Experiență în gestionarea formațiunilor navale mari, experiență în desfășurarea de urmărire continuă a potențialelor nave inamice, experiență în forțele submarine care operează la o distanță considerabilă de bazele lor ...

În general, ceea ce flotele SUA și URSS au lucrat ani de zile în timpul Războiului Rece. Și această experiență nu s-a scufundat în abis, a rămas în manuale, instrucțiuni și recomandări. În manuale pentru studenții facultăților relevante ale academiilor.

Desigur, puteți cumpăra / fura / spiona totul. întrebarea de efect.

Ei bine, cel mai important lucru. De ce are nevoie China de o astfel de flotă?

Poate de aceea am pus întrebarea în titlul articolului. Greu de înțeles și de răspuns.

Pe de o parte, este clar că China nu va intra în conflict direct cu vecinii săi astăzi. Insulele și insulițele nu merită să declanșeze nici măcar un război local. Astăzi China este pur și simplu capabilă să cumpere.

Mai ales că exemplul Rusiei este în permanență în fața ochilor Chinei, care, pentru anexarea complet legitimă a Crimeei, a sancționat chiar roșii. Este puțin probabil ca cineva să se gândească să meargă și să cucerească teritorii în China de astăzi. Aici le-ai păstra pe ale tale, în general.

Ei bine, într-adevăr, bucăți de sushi precum Spratly și Senkaku nu merită. Nu Crimeea cu siguranță.

Nu cred că merită să vorbim despre o încercare de a câștiga dominația nici în Oceanul Mondial. Căci doar o încercare de o astfel de rebeliune va fi urmată de apariția tuturor forțelor posibile ale SUA, împreună cu aliații. Și aici opțiunea „China împotriva tuturor” este puțin probabil să fie adecvată.

Dar controlul asupra teritoriilor adiacente, și în special asupra Oceanului Indian, prin care trece cea mai mare parte a livrărilor de petrol către China din Orientul Mijlociu, este destul de mare.

Securitatea energetică este serioasă astăzi și vitală mâine. Aici, motivul pentru care RPC a început o construcție atât de rapidă a navelor de război de diferite clase (în special mari) pare destul de rezonabil.

O flotă care este garantată să protejeze China de o blocada navală sau de o invazie de pe mare. Desigur, ideea de a ataca o țară cu o astfel de populație și potențial militar sună fantastic, dar o blocare maritimă și terestră este destul de bună.



Subestimarea unui potențial adversar este mortală, supraestimarea acestuia este neprofitabilă din punct de vedere economic. Nu îmi propun să umil cumva puterea navală a flotei chineze, cred doar că ar trebui tratată puțin mai sceptic. Cantitatea de tonaj pe care o crește flota PLA este respectuoasă. Calitatea lasa mult de dorit.

Poate că, pentru ca Marina PLA să devină cu adevărat la egalitate cu flotele principalelor puteri mondiale, merită chiar să-și reconsidere politica în ceea ce privește activitățile științifice și tehnice.

Conform materialelor:
https://navy-korabel.livejournal.com/195967.html
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-5-most-lethal-navies-armies-air-forces-the-planet-17779
121 comentariu
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +4
    3 august 2018 05:15
    Cred că are sens să facem o paralelă cu istoria construcției tancurilor sovietice. Nu a fost posibil să creăm vehicule de luptă cu drepturi depline pe cont propriu, așa că am mers pe calea, așa cum se spune acum, de a clona modele străine ...

    În timp ce constructorii de nave chinezi evoluează, marinarii chinezi dobândesc experiența necesară...
    1. +14
      3 august 2018 10:36
      Citat: tasha
      Cred că are sens să facem o paralelă cu istoria construcției tancurilor sovietice.
      Este posibil așadar, T-28 a fost „peeped” de la britanici („Vickers”, 16 tone), T-26 a fost creat pe baza celui cumpărat de la britanici („Vickers Mk.E”), seria BT a început cu tancul Christie, vă puteți aminti mai devreme, T-18 (MS-1) a fost o copie a tancului francez Renault. Cu toate acestea, există exemple din tema navală în care cooperarea noastră cu italienii înainte de război a dus la distrugătoare și crucișătoare ușoare. Nu este nimic special în asta, același Tu-4 a fost o copie a americanului B-29, racheta R-1 a fost o copie a V-2, americanul H-4 a fost luat ca bază pentru Mi- 19 elicopter. Toate acestea sunt istorie, din care ar fi util să tragem concluzii. Din păcate, în timp ce ne batem joc de copiile chinezești, acestea sunt îmbunătățite și chiar și ca copie, cu caracteristici mai proaste, chinezii pot pune 5-10 „copii” pentru fiecare „original” al nostru. Dacă vorbim despre flotă, atunci aici flota noastră de suprafață a rămas deja în urma chinezilor, dacă chinezii încep să creeze submarine destul de moderne, avantajul lor va fi evident, atât în ​​ceea ce privește numărul de unități de luptă ale flotei, cât și în infrastructura acesteia. , specialiști, tehnologii, șantiere navale. Ar fi mai puțin dacă cumpărarea și vânzarea noastră ar fi încurajat să dezvolte ale altcuiva, pentru „învelișuri” de moment. Baza științifică și tehnică sovietică a fost creată de-a lungul multor ani, inclusiv prin copiere, împrumut și cooperare benefică pentru noi. Acum dăm mai mult din experiența și tehnologiile noastre, din marja sovietică de siguranță, în schimb, burghezia noastră nu face decât să obțină valută, nu primește noi tehnologii, noi modele străine de echipamente pentru studiu. Aceiași „frați” chinezi, care ne-au rupt evoluțiile, nu se grăbesc să-și împărtășească experiența, să arate noi evoluții, preferând să stoarce rămășițele marii moșteniri sovietice din Rusia.
      1. +3
        3 august 2018 11:54
        Da exact. Este criminal să tratezi marea moștenire sovietică într-un mod atât de mediocru. Ce să fac?
        1. +10
          3 august 2018 12:09
          Citat: Bogatyrev
          Ce să fac?

        2. +2
          3 august 2018 21:05
          Realizează-te ca o clasă și începe să-ți aperi interesele de clasă.
      2. +7
        3 august 2018 12:23
        Citat din Perse.
        T-18 (MS-1) a fost o copie a tancului francez Renault

        Voi fi plictisitor: T-18 a fost o adaptare la capacitățile noastre ale italianului Fiat-3000, care în sine a fost o adaptare la capacitățile italiene ale Renault FT francez. zâmbet
    2. -1
      4 august 2018 22:13
      Citat: tasha
      Cred că are sens să facem o paralelă cu istoria construcției tancurilor sovietice. Nu a fost posibil să creăm vehicule de luptă cu drepturi depline pe cont propriu, așa că am mers pe calea, așa cum se spune acum, de a clona modele străine ...

      =======
      Te referi la T-34 si KV ??? bătăuș
      1. 0
        13 octombrie 2018 20:57
        Citat din venik
        Te referi la T-34 si KV ???
        El înseamnă T-18 - T-28 ... aș spune și despre T-34 ...
        Cu toate acestea, tancurile noastre sunt puternic reproiectate și regândite (cu excepția BT, poate).
    3. 0
      6 august 2018 14:58
      Cred că are sens să facem o paralelă cu istoria construcției tancurilor sovietice.

      Dar dacă continuăm digresiunea în istoria construcției tancurilor sovietice? Da, și faceți o paralelă cu China.
      Determină vreun gând?
  2. +6
    3 august 2018 06:04
    Flota chineză încă lovește cu cantitatea, dar mai devreme sau mai târziu cantitatea se transformă în calitate...
    1. +5
      3 august 2018 08:28
      mai devreme sau mai tarziu cantitatea se transforma in calitate...

      să ratam rachetele anti-navă, să luăm protecția echipamentelor și a navelor de războiul electronic / războiul electronic. Protecție pasivă - avem singura plantă Kolchuginsky care produce o plasă din radiația cu microunde. Apărare activă - REP, este o serie întreagă de complexe diferite pentru diverși transportatori, de la nivel de pluton până la nivel de armată. Nici în SUA, nici în NATO, nici în China, nici așa ceva.
      ceea ce este doar războiul electronic Murmansk-BN cu o rază de acțiune de 5000 km.
  3. +7
    3 august 2018 07:20
    UDC „Qinchenshan” (proiectul 071). 4 unitati. „Mistral” sau ceva asemănător.

    Mai degrabă, un analog de tip american „San Antonio”.
    1. +1
      3 august 2018 07:35
      foarte corect, mistralul este un tip de navă ușor diferit...
      1. +1
        4 august 2018 02:40
        Doneţk.
        Au existat zvonuri persistente, inclusiv în presa chineză, despre disponibilitatea și dorința Chinei de a construi până la 20 de carcase de fregate pentru marina rusă, pentru armele și echipamentele noastre ... S-a șoptit în presa noastră că erau de acord cu opt .. Era bine - ar fi o soluție - să intercepteze fără pești, până le strâng motoarele, până când Uzina Amur își revine competența. Și la restul șantierelor navale - Doamne ferește sănătatea și mai multe turbine cu gaz pentru a finaliza construcția a ceea ce ruginește pe stocuri...
        1. +5
          4 august 2018 02:43
          Doneţk.
          Si inca un admin. Ajută-mă să schimb steagul - cârpa Banderei este enervantă, dar nu știu cum să o fac din cauza bătrâneții mele.
          Cu speranta si respect.
          1. +1
            4 august 2018 02:43
            Preferabil în sovietic.
            1. 0
              4 august 2018 11:05
              Faceți clic pe pătratul din colțul din dreapta sus, accesați „Profilul meu”, faceți clic pe „editați profilul”, în partea de jos există „ajustarea țării”. Acolo, și alegeți măcar Crimeea, chiar și URSS.
          2. +2
            4 august 2018 13:29
            Citat din Bayard
            Ajută la schimbarea drapelului - cârpa lui Bandera este enervantă,

            Administratorii vă poziționează la locul de ședere - Ucraina. Și aveți un drapel de stat, ucrainean, legal și legitim.
            Dar steagul naționalist Bandera (rebel) arată diferit: este un steag roșu și negru în egală măsură
            proporții așezate orizontal.
  4. +5
    3 august 2018 07:35
    Cui și cât de groaznică este flota chineză?
    Da, în primul rând pentru noi, Federația Rusă.
    1. +5
      3 august 2018 11:39
      Nu vorbi prostii. China nu este absolut periculoasă pentru Rusia. Pentru China, Rusia este un aliat strategic. Și China nu are niciun motiv să atace Rusia. Nu este nevoie să aducem aici prostii despre „capturarea Orientului Îndepărtat de către chinezi”. Cine are nevoie de această bucată de pământ înghețat? Cheltuielile pentru dezvoltarea sa vor fi mai profitabile. Principalul inamic al Chinei este Japonia și tocmai flota chineză este necesară în cazul unui război cu Japonia.
      1. +5
        3 august 2018 12:52
        Și mai cred că da, principalul dușman al lui Kitpya este Japonia !!! hi
        1. +2
          3 august 2018 14:14
          Acum, principalul inamic al Chinei este Statele Unite. Este singura țară care amenință grav China.
          În ceea ce privește inamicul iubit, aceasta este India - China se bate constant cu ea.
          Restul inamicilor sunt mai degrabă situaționali, inclusiv Japonia.
        2. +3
          4 august 2018 02:51
          Doneţk.
          Odată cu creșterea oportunităților, apetitul crește și intențiile... astăzi nu sunt acolo, dar mâine vin. Dar capacitățile Chinei cresc, și dacă America se prăbușește brusc (prăbușirea sistemului financiar, criza politică până la Războiul Civil)? Și unde se va desfășura toată această putere - nu marea, ci în general toate? Ei bine, dacă în Australia...
      2. +9
        3 august 2018 13:28
        Citat: Cat_Kuzya
        Nu vorbi prostii.
        Kuzma, dai mâna să tai?
        „Scrisoare către un vecin învățat” de Anton Pavlovici Cehov.
        „Don Troops, un polițist retras din nobilime” Vasily Semi-Bulatov - îi scrie vecinului său:
        „Ai compus și publicat în eseul tău inteligent, ca pr. Gherasim, parcă pe cea mai mare luminare, în soare, sunt pete negre. Nu poate fi, pentru că nu poate fi niciodată.
        Eram deja „prieteni” cu Germania până în iunie 1941 în Occident, cât timp ne vor fi „aliați” naționaliștii chinezi, întrebarea este, cu pretențiile lor teritoriale față de toate țările vecine și o miză nedisimulata asupra hegemonia mondială.
        1. +3
          3 august 2018 14:46
          Citat din Perse.
          Citat: Cat_Kuzya
          Nu vorbi prostii.
          Kuzma, dai mâna să tai?
          „Scrisoare către un vecin învățat” de Anton Pavlovici Cehov.
          „Don Troops, un polițist retras din nobilime” Vasily Semi-Bulatov - îi scrie vecinului său:
          „Ai compus și publicat în eseul tău inteligent, ca pr. Gherasim, parcă pe cea mai mare luminare, în soare, sunt pete negre. Nu poate fi, pentru că nu poate fi niciodată.
          Eram deja „prieteni” cu Germania până în iunie 1941 în Occident, cât timp ne vor fi „aliați” naționaliștii chinezi, întrebarea este, cu pretențiile lor teritoriale față de toate țările vecine și o miză nedisimulata asupra hegemonia mondială.

          Nu m-aș grăbi să am încredere necondiționată în dragon - o creatură mitică, dar nu am încredere în așa ceva
        2. +4
          3 august 2018 18:20
          Citat din Perse.
          Eram deja „prieteni” cu Germania până în iunie 1941

          Acestea sunt doar fanteziile tale analfabete, URSS nu era prietenă cu al Treilea Reich.
          1. +1
            3 august 2018 19:43
            Citat din Setrac
            Acestea sunt doar fanteziile tale analfabete, URSS nu era prietenă cu al Treilea Reich.
            Nu, acestea nu sunt fanteziile mele analfabete, prezumtiv că ești „martorul” nostru al Potopului. URSS a avut o cooperare destul de lungă cu Germania și, la un moment dat, s-a spus destul de oficial despre „prietenia pecetluită de sânge”.
            1. +1
              3 august 2018 20:11
              Citat din Perse.
              Sunteți „martorul” nostru la Potop

              Dovezile tale sunt la fel de false ca și tine. Citește prostiile care sunt scrise în asta nu știu ce număr 355.
              1. 0
                3 august 2018 22:26
                Citat din Setrac
                Dovezile tale sunt la fel de false ca și tine.
                Nu trebuie să fii nepoliticos, Seryozha, și să te împotrivești cu străinii. „Crap” era în ziarul „Pravda” din 25 decembrie 1939. Dacă nu există suficientă cultură pentru a comunica normal, toate cele bune, „fiule”, nu există nici cea mai mică dorință de a continua orice conversație cu astfel de indivizi.
                1. +3
                  4 august 2018 03:32
                  Acestea sunt fanteziile tale, ai citit autori liberali și Rezun. URSS nu a fost NICIODATĂ prietenă cu Germania lui Hitler. Taci asta pe nas: URSS NU A FOST UN ALIT AL GERMANIEI GITHER. Da, a fost semnat un pact de neagresiune, dar polonezii au semnat același pact în 1934, iar Marea Britanie și Franța în 1938 după Acordul de la Munchen. Dar, din anumite motive, vouă liberalilor nu vă place să vorbiți despre asta, sau pur și simplu nu știți din cauza ignoranței voastre și nici nu știți să faceți distincția între Pactul de neagresiune și Tratatul de Unire.
                  1. +1
                    4 august 2018 09:56
                    Citat: Cat_Kuzya
                    Acestea sunt fanteziile tale, ai citit autori liberali și Rezun.
                    Kuzma, și nici tu acolo, nu te obosi să te afundi în contextul comentariului, imediat „fântână” de indignare, de parcă, primești drepturi speciale în patriotismul tău jingoist, te poți afirma în „linșaj” moral. În primul rând, am „prieteni” între ghilimele, iar semnificația se adaugă relațiilor noastre cu Germania. În al doilea rând, unde am spus că suntem ALATI cu Germania? Ei bine, și în sfârșit, de unde ți-a venit ideea că judec după Rezun? Tu însuți ai fost în arhive măcar o dată, ce documente ai văzut? Faptul că URSS a avut relații cu Germania înainte de război nu dă vina pe țară, ci faptul că naziștii au reușit să aducă atâta durere țării mele, inclusiv datorită unor articole similare din ziarele noastre și unei declarații despre falsitatea zvonurilor. despre atac, este un motiv pentru a trage concluzii și a prezenta. Apoi, de asemenea, erau „trobadorii” lor de patriotism jingoist, care se repezi asupra oricui punea la îndoială flirtul cu nemții. Câți dintre voi sunteți astfel de „patrioți” încât își coase imediat „rezunov” și, adevărul suprem, își dau verdictul fără echivoc, cum ar fi domnul Nizhlogger (Valery Malyshev), - „Postă astfel de falsuri - cel puțin formă proastă, dar la maxim demență”. Bunicii și unchii mei s-au luptat împotriva naziștilor, mulți au murit și nu e de la tine să mă înveți să iubesc Patria.
                    1. +1
                      4 august 2018 10:36
                      Se pare că nu ești rus și nu stăpânești puțin limba rusă, altfel ai înțelege că „a fi prieteni” și „a fi un aliat” este una și aceeași. Textul în sine se numește „Pact de neagresiune între URSS și Germania”, unde vezi aici cuvântul „prietenie”? URSS și Germania s-au angajat să nu se atace reciproc, atâta tot. Ce vezi în neregulă cu asta? Sau, după părerea dumneavoastră, într-un mod liberal, URSS ar trebui, fără niciun tratat de alianță cu Polonia, Franța și Marea Britanie, să se folosească de războiul cu Hitler din septembrie 1939? Soldații sovietici au trebuit să moară de dragul intereselor britanice și franceze, iar curajoșii soldați britanici și francezi ar fi jucat fotbal la granița franco-germană și nu ar fi ridicat un deget pentru a ajuta URSS. Nici măcar nu i-au ajutat pe polonezi, deși aveau un acord de alianță cu Polonia și promit să ajute cu toate forțele posibile în timpul atacului german asupra Poloniei. Așa că au stat 8 luni în tranșee, până când Hitler însuși a lovit Franța pe 10 mai 1940.
                      Citat din Perse.
                      Bunicii și unchii mei s-au luptat împotriva naziștilor, mulți au murit și nu e de la tine să mă înveți să iubesc Patria.

                      Și bunicul meu a luptat, a fost grav rănit și demobilizat. Deci nu numai rudele și strămoșii tăi au luptat. Nu trebuie să te lăudești cu asta aici, de parcă doar ai tăi s-ar lupta, iar toți ceilalți s-au așezat în spate.
                      1. +1
                        4 august 2018 22:23
                        Citat: Cat_Kuzya
                        Vezi tu, non-rus
                        Bine, Kuzma, e inutil... Vorbești despre Yeryoma, vorbești despre Foma. Fiți prieteni sau aliați cu oamenii voștri, de exemplu, precum Setrac, dar amintiți-vă, în cele din urmă, sunt rus și am jurat credință țării și poporului meu. Faptul că ai terci în cap, problemele tale.
                2. +2
                  4 august 2018 04:00
                  Astfel de falsuri sunt produse în loturi. Publicarea unor astfel de falsuri este cel puțin o formă proastă și cel mult demență.
                3. 0
                  4 august 2018 20:29
                  Citat din Perse.
                  Nu trebuie să fii nepoliticos, Seryozha, și să te împotrivești cu străinii.

                  Spuneți minciuni de-a dreptul și așteptați respect? Ne defăimești țara (se pare că nu a ta), hai, scoate-ți treizeci de arginți.
                  Citat din Perse.
                  toate cele bune, fiule

                  Lupul Tambov este fiul tău
          2. +1
            3 august 2018 21:24
            Citat din Setrac
            Acestea sunt doar fanteziile tale analfabete, URSS nu era prietenă cu al Treilea Reich.

            Și ce a făcut cu el?
            1. +2
              3 august 2018 21:42
              Citat din: svp67
              Și ce a făcut cu el?

              A făcut comerț, a fost în dușmănie..., doar ca să respingă începutul războiului, s-a semnat un pact de neagresiune, iar ceva mediocritate ne vorbește despre prietenie.
              Observ că și acum avem „pace” cu Statele Unite prin obiectivele rachetelor nucleare, cu toate acestea, comerțul continuă.
      3. +4
        3 august 2018 21:31
        Citat: Cat_Kuzya
        China nu este absolut periculoasă pentru Rusia.

        Ce spui.... Ai fost vreodată în Orientul Îndepărtat?
        Citat: Cat_Kuzya
        Pentru China, Rusia este un aliat strategic

        Nu este adevărat, vrem să le facem așa, dar pentru ei suntem un aliat SITUAȚIONAL.
        Citat: Cat_Kuzya
        Nu este nevoie să aducem aici prostii despre „capturarea Orientului Îndepărtat de către chinezi”.

        Evident că nu ai fost acolo. Altfel nu ar spune asta. Diaspora lor de acolo este destul de mare, dar nu cu mult timp în urmă ei nu erau acolo, din cuvântul ALL.
        Citat: Cat_Kuzya
        Cine are nevoie de această bucată de pământ înghețat?

        Foarte multi. Și va fi vărsat mult mai mult sânge pentru dreptul de a-l deține.
        Citat: Cat_Kuzya
        Cheltuielile pentru dezvoltarea sa vor fi mai profitabile.

        Ești rătăcitor.
        Citat: Cat_Kuzya
        Principalul inamic al Chinei este Japonia și tocmai flota chineză este necesară în cazul unui război cu Japonia.

        Acum, principalul inamic este Statele Unite. Apoi Taipei și abia apoi Japonia....
        1. +2
          4 august 2018 03:48
          De fapt, eu însumi locuiesc în Orientul Îndepărtat și știu că nu există o „expansiune chineză”. Da, există o piață chineză în care aproape toți comercianții sunt chinezi, dar aceasta este o singură piață în tot orașul mare. Mult mai mulți kârgâzi (au ocupat o nișă într-un taxi), uzbeci (comerț cu legume și fructe) și armeni (construcții capturate). Pentru un chinez, probabil că sunt 20-30 de migranți din republicile asiatice din fosta URSS, cu excepția pieței chineze, nu veți vedea chinezi altundeva.
          Citat din: svp67
          Foarte multi. Și va fi vărsat mult mai mult sânge pentru dreptul de a-l deține.

          Ce zici? Ce rost are să deții această bucată de pământ înghețată? Există petrol, gaze, metale prețioase și neferoase aici? Chinezii sunt oameni iubitor de căldură; chiar înainte de sosirea rușilor, ei nu s-au amestecat la nord de Harbinul modern. Conform Tratatului de la Nerchinsk din 1689, granița dintre China și Rusia se întindea de-a lungul întregului curs al râului Amur, adică sudul teritoriului Khabarovsk și Primorye erau pământ chinezesc, dar timp de două secole, chinezii nu au stabilit niciodată aceste pământuri. , erau goale, cu excepția faptului că rătăceau acolo popoare extrem de mici din Siberia, trăind din vânătoare, iar la mijlocul secolului al XIX-lea, când au fost fondate Vladivostok și Khabarovsk, coloniștii ruși nu i-au văzut deloc pe chinezi. De aceea a fost posibilă anexarea acestor pământuri la Rusia atât de repede și fără sânge. Maestrul chinez modern din Asia de Sud-Est, în Malaezia, de exemplu, ponderea chinezilor este de 19%. În Singapore, în general, aproape 23% din populație este chineză. Chinezii sunt oameni deștepți și nu îi poți trage cu un laso pentru a le îngheța fundul pe permafrost.
          Citat din: svp67
          rătăciți

          Tu ești cel care spui prostii. Știți măcar câte sate au fost închise din cauza nerentabilității mineritului de acolo? În URSS, nu s-au gândit la rentabilitate, au extras PI în cele mai dificile condiții climatice, minereul era exportat cu aeronave, într-o economie de piață astfel de minerit a devenit necompetitiv, era mai ieftin să cumperi acest minereu în străinătate decât să exploatezi în extrem. conditiile climatice, in lipsa drumurilor, cand sunt mii si mii de kilometri de taiga si munti.
          1. +3
            4 august 2018 10:29
            Citat: Cat_Kuzya
            Chinezii sunt oameni iubitor de căldură; chiar înainte de sosirea rușilor, ei nu s-au amestecat la nord de Harbinul modern.

            Nu știi prea multe despre istoria acelor locuri. Citiți cel puțin despre apărarea lui Blagoveșcensk în 1900
            Citat: Cat_Kuzya
            Coloniștii ruși, în general, nu i-au văzut pe chinezi în ochii lor.

            Basme care nu sunt susținute de istoria reală. Pământurile Primorye și multe din Orientul Îndepărtat erau locuite de chinezi, așezările și numele lor erau chinezești, numele râurilor erau tot chinezești, după ruperea relațiilor dintre URSS și RPC au fost redenumite în grabă, dar încă unii oameni își amintesc vechile nume . Citiți cărți despre crucișătoarele Vladivostok, au mers la cărbunele SUCHANSK, Suchan din 1972, orașul Partizansk .... și există multe astfel de exemple.
            Da, iar flota chineză este periculoasă pentru noi nu pentru că va captura Orientul Îndepărtat, ci pentru că în momentul agravării contradicțiilor și mai devreme sau mai târziu va veni oricum, va putea să ne zdrobească cu ușurință flota Pacificului, care înseamnă că va priva Rusia de unul dintre „aliați” de pe acel TVD
            1. +1
              4 august 2018 10:50
              Citat din: svp67
              Nu știi prea multe despre istoria acelor locuri. Citiți cel puțin despre apărarea lui Blagoveșcensk în 1900

              Masacrul de lângă Blaga a avut loc la 40 de ani de la anexarea pământurilor de la sud de Amur, de-a lungul acestor 40 de ani totul s-a schimbat dramatic.
              Citat din: svp67
              Basme care nu sunt susținute de istoria reală. Pământurile Primorye și multe din Orientul Îndepărtat erau locuite de chinezi, așezările și numele lor erau chinezești, numele râurilor erau tot chinezești, după ruperea relațiilor dintre URSS și RPC au fost redenumite în grabă, dar încă unii oameni își amintesc vechile nume . Citiți cărți despre crucișătoarele Vladivostok, au mers la cărbunele SUCHANSK, Suchan din 1972, orașul Partizansk .... și există multe astfel de exemple.

              Da, este adevărat? Unde sunt atunci chinezii?
              Citat din: svp67
              Da, iar flota chineză este periculoasă pentru noi nu pentru că va captura Orientul Îndepărtat, ci pentru că în momentul agravării contradicțiilor și mai devreme sau mai târziu va veni oricum, va putea să ne zdrobească cu ușurință flota Pacificului, care înseamnă că va priva Rusia de unul dintre „aliați” de pe acel TVD

              Crezi serios că, chiar dacă se întâmplă incredibilul - un război cu China, atunci chinezii vor ataca Vladivostok, Khabarovsk, Blaga și Irkutsk cu ajutorul flotei? Hmmm, desigur, înțeleg că unii nu sunt prietenoși cu geografia, dar flota din războiul cu Federația Rusă și China va juca ultimul rol, la fel ca flotele ambelor țări jucate în războaiele dintre Rusia/URSS și Germania. în primul și al doilea război mondial.
              1. +1
                4 august 2018 10:53
                Citat: Cat_Kuzya
                Da, este adevărat? Unde sunt atunci chinezii?

                Acolo, unde sunt nemții din Sudeți - reinstalați în China.
                Se pare că nu ați citit bine despre Apărarea Bunei Vestiri, acest moment este bine descris acolo
                Citat: Cat_Kuzya
                atunci chinezii vor ataca Vladivostok, Khabarovsk, Blaga și Irkutsk cu ajutorul flotei?

                Și avem puține teritorii acolo unde poți ajunge doar cu ajutorul unei nave și al unui avion?
                Și în zonele de coastă, flota joacă un rol URIAȘ, ceea ce înseamnă Vladivostok, Bolshoy Kamen, Nakhodka, Komsomolsk, toate teritoriile noastre insulare vor fi foarte greu de apărat
                1. 0
                  4 august 2018 11:00
                  Citat din: svp67
                  Unde sunt nemții din Sudeți – reinstalați în China

                  I-a deportat „însângeratul regim țarist” pe toți chinezii? Nu i-am deportat pe kazahi, kârgâzi, turkmeni, tadjici, uzbeci, azeri, dar din anumite motive i-am deportat pe chinezi. Aparent, există un motiv grozav pentru asta!
                  Citat din: svp67
                  Și avem puține teritorii acolo unde poți ajunge doar cu ajutorul unei nave și al unui avion?

                  Adică, în opinia dumneavoastră, Vladik, Khabara, Blaga și Irkutsk sunt situate peste mare sub formă de insule, iar apărarea lor este imposibilă fără flotă?
                  1. +1
                    4 august 2018 11:12
                    Citat: Cat_Kuzya
                    Aparent, există un motiv grozav pentru asta!

                    De ce? Citit...
                    https://aloban75.livejournal.com/1416682.html
                    Citat: Cat_Kuzya
                    Adică, în opinia dumneavoastră, Vladik, Khabara, Blaga și Irkutsk sunt situate peste mare sub formă de insule, iar apărarea lor este imposibilă fără flotă?

                    Vladivostok, Khabarovsk se află în gama de arme ale navelor, Blagoveshchensk și Irkutsk sunt diferite.
                    1. 0
                      4 august 2018 11:42
                      Citat din: svp67
                      Vladivostok, Khabarovsk se află în gama de arme ale navelor, Blagoveshchensk și Irkutsk sunt diferite.

                      M-da, este destul de trist cu geografia. De fapt, Khabara este situată în adâncurile continentului, la 600 km de lumea japoneză în linie dreaptă, cam la fel ca de la Sankt Petersburg până la Moscova.
                      1. +1
                        4 august 2018 16:38
                        Citat: Cat_Kuzya
                        De fapt, Khabara este situată în adâncurile continentului, la 600 km de lumea japoneză în linie dreaptă, cam la fel ca de la Sankt Petersburg până la Moscova.

                        Ascultă, am trecut prin această geografie cu picioarele, așa că știu unde se află Khabarovsk, cu sediul și depozitele sale. Dar el se află în raza de distrugere a armelor de pe nave, deși, desigur, caz în care, unitățile situate literalmente nu departe îl vor captura ... și totuși flota lor amenință Khabarovsk, precum și Komsomolsk de pe Amur.
  5. +17
    3 august 2018 08:28
    Recent, a fost observată o tendință particulară în VO. Constă într-o discrepanță completă între titlu și conținut.
    Deci, în acest articol - titlul pare să implice o anumită analiză a stării actuale a Marinei PLA și a doctrinei navale chineze, iar în text - un umor despre un fotocopiator chinez.
    Îi propun autorului, când scrie din nou pe aceeași temă, să meargă pe următorul drum.
    1. Pentru început, subliniază cel puțin pe scurt doctrina navală modernă a Chinei.
    2. Să ia în considerare modul în care marina chineză modernă respectă această doctrină, pentru care nu este vorba doar de a enumera compoziția navelor de luptă disponibilă, ci de a analiza pe scurt această compoziție în ceea ce privește categoriile de vârstă și zonele de acțiune - de coastă, lângă mare, mare și ocean.
    În continuare, puteți analiza puțin factori precum influența condițiilor naturale și climatice, organizarea serviciului de luptă, utilizarea bazelor plutitoare din spate și înainte, fiabilitatea tehnică a armelor și a armelor și pregătirea personalului.
    Câteva paragrafe pot fi dedicate programelor moderne de construcții navale.
    Apoi faceți același lucru cu compoziția aviației a flotei.
    Și pe scurt concluziile - cui și cât de groaznică este flota chineză, în timp ce merită să luăm în considerare experiența pe care Marina chineză a câștigat-o în numeroase acțiuni militare regionale din 1949.
    1. +1
      4 august 2018 13:34
      Citat din Curios
      Îi propun autorului, când scrie din nou pe aceeași temă, să meargă pe următorul drum.

      atunci trebuie să-l aștepți pe Andrei din Chelyabinsk. Din moment ce are „sufletul minte”. Și stiloul de asemenea.
      Și așa, da. Nu ne este frică de „lupul galben”. Excelență în Premier League...
      China, apropo, se află în ringul „partenerilor” nu tocmai prietenoși cu care ochi și ochi și mari planuri comuniste pentru jumătate de planetă. Cu care nu toată lumea este de acord. Și doctrină
      Doctrina navală a Marinei PLA a început să fie dezvoltată la sfârșitul anilor 1980. și a fost proclamată oficial în 1995. Se bazează pe „Strategia de apărare activă”, care prevede crearea Marinei și a Forțelor Aeriene care le sprijină, capabile nu numai să respingă agresiunile din mare, ci și să prevadă lovituri preventive, incl. și pe teatrul oceanului.
      În același timp, Marina RPC, aflată deja în stadiul actual, se confruntă cu sarcina de a asigura interesele statului pe mare, legate de dezvoltarea resurselor naturale ale oceanului și siguranța navigației.

      Astfel, prima etapă a programului este axată pe protejarea teritoriului RPC de loviturile maritime și asigurarea securității comunicațiilor maritime și a activităților industriale legate de dezvoltarea resurselor naturale în apele mărilor chinezești.
      În general, construcția Marinei PLA se realizează în cadrul unor programe pe termen lung bazate pe implementarea conceptului de „apărare a frontierelor strategice și a spațiului vital”, conform căruia China trebuie să aibă forțe armate capabile să câștige un război de orice durată şi scară. Printre motivele pentru activarea construcțiilor navale în China modernă, ar trebui atribuite o serie de evenimente importante, cum ar fi: includerea de către SUA a teritoriului Chinei de Est și a apelor sale în zona operațională a Comandamentului Comun Pacific al SUA, SUA. retragerea din tratatul ABM din 1972, crearea sistemelor americane de apărare antirachetă cu implicarea marinelor din Japonia, Republica Coreea, Australia și Taiwan, experiența SUA și a aliaților săi în desfășurarea operațiunilor aeriene și maritime în timpul conflictelor locale a timpului nostru în Europa de Sud-Est, Asia Centrală și de Sud-Vest și prezența „problemei Taiwan”.
    2. +2
      4 august 2018 14:23
      Citat din Curios
      nepotrivire completă între titlu și conținut.

      și absurdități din proasta cunoaștere a subiectului (materialului)
      De exemplu:
      În general, sunt grozavi, au stăpânit motorul Stirling după suedezi și japonezi. Dar pe bărcile chinezești există un „copiator” de la motorul suedez din prima generație (anii 80 ai secolului trecut), în timp ce pe Gotland există deja motoare de a treia generație.

      Dar presa a abordat deja acest subiect:
      chinezii au reușit să obțină o creștere bruscă (cu 117%) a puterii instalației în comparație cu prototipul suedez, care a servit drept model pentru copiere. Acest lucru a extins capacitățile industriei chineze de a crea noi tipuri de submarine non-nucleare.
      Și asta este pe 039A, și deja fac 039B și 041 reparații. Și avem un zatorch cu Lada, dar deja încearcă să o facă pe Kalina...
  6. +9
    3 august 2018 08:31
    în anii 70, China a lovit cu Vietnamul peste Insulele Paracel
    Care a rezultat în cele din urmă în „primul război socialist” din 1979, care a fost în întregime pământ. Și în care RPC a fost învinsă, având în vedere echilibrul de putere al părților. Milițiile vietnameze experimentate, acționând în minoritate, au reușit să-i forțeze pe chinezi să oprească ofensiva, armata obișnuită vietnameză nici măcar nu a avut timp să ia parte din plin la acest război.
    Aceasta este de fapt singura experiență chineză de luptă pe uscat folosind mase mari de trupe. Și este destul de trist și depășit.
    1. 0
      3 august 2018 13:00
      Japonezii și mongolii au capturat și China... râs lol
      1. 0
        3 august 2018 18:24
        Citat din Black Sniper
        Japonezii și mongolii au capturat și China...

        Japonezii au capturat Manciuria, care nu era China atunci, iar mongolii... miticii mongoli au capturat China mitică, o armată construită pe astfel de date va pierde în fața TOȚI.
    2. 0
      3 august 2018 13:32
      Te voi suplimenta.Această înfrângere a dat impuls chinezilor „perestroika”, în sensul bun al cuvântului!
    3. +1
      3 august 2018 14:12
      Citat: Alex_59
      Care a rezultat în cele din urmă în „primul război socialist” din 1979, care a fost în întregime pământ.
      Așadar, primul război „socialist” a avut loc între URSS și Germania nazistă, în care Partidul Național Socialist al muncitorilor germani era la putere. „Naționalii comuniști” chinezi cu greu merită să fie considerați o țară socialistă de către RPC. În ceea ce privește războiul dintre China și Vietnam, mai exact, agresiunea chineză, rolul Marinei a fost foarte prezent în acest război, „care a fost în întregime terestru”.
      În spatele Vietnamului stătea Uniunea Sovietică ca o masă tăcută. Cu puțin timp înainte de începerea conflictului, în vara anului 1978, flota sovietică a Pacificului a început exerciții ample de luptă în Marea Chinei de Sud. La începutul lunii martie, în apele sale erau 30 de nave și submarine. Fiind la suprafață, au blocat de fapt intrarea în Golful Tonkin. Nimeni nu avea voie să treacă prin acest cordon, cu excepția navelor sovietice și ale aliaților din Pactul de la Varșovia, care au livrat arme și alimente către Haiphong. Forța navală de lovitură americană, condusă de portavionul CV-64, care navigase în apropiere tot timpul de la începutul războiului, nu a putut, de asemenea, să intre în golf.
      În plus, odată cu izbucnirea ostilităților, nici Vietnamul nu a fost singur pe uscat.
      Armata sovietică, care era prezentă în Vietnam, s-a alăturat imediat luptei, ajutând la transferul de echipamente și alimente pe linia frontului, precum și părți ale VNA din Kampuchea vecină cu avioane. În același timp, pe 22 februarie, atașatul militar sovietic în Vietnam a anunțat că URSS va trebui să înceapă punerea în aplicare practică a obligațiilor care îi revin în temeiul tratatului cu Vietnam, dacă China nu va opri ostilitățile din Vietnam. Pe 2 martie, guvernul sovietic și-a anunțat disponibilitatea de a interveni în conflict. Și asta a amenințat China cu un război pe două fronturi.
      Chinezii au tras de mult concluzii, inclusiv asupra rolului flotei, au sporit dotarea trupelor cu echipamente noi, calitatea antrenamentului de luptă. Ei încă învață de la noi, continuă să zâmbească deocamdată, pentru că sunt încă în urmă într-o serie de probleme pe care le rezolvă în timp ce studiază prin exerciții comune. Evident, în curând elevii nu vor avea nevoie de profesori ruși... Ce concluzii am tras prin retragerea trupelor din zonele fortificate de la 200 de kilometri nord (în baza unui acord cu China) și transferarea unilaterală a teritoriilor noastre de graniță către chinezi prin „demarcație”, întrebarea este cum și de ce vând cea mai recentă tehnologie chinezilor, în ciuda faptului că au copiat-o deja pe cea anterioară...
      1. +2
        3 august 2018 19:25
        Citat din Perse.
        Așadar, primul război „socialist” a avut loc între URSS și Germania nazistă

        Războiul chino-vietnamez „primul socialist” a fost numit în glumă, prin analogie cu „primul război imperialist”. Umor negru. Nu o lua atât de în serios.)
        rolul Marinei a fost foarte prezent în acest război, „care era în întregime terestru”.
        De ce să negați ceea ce este evident. Luptele au avut loc în întregime pe uscat. Nici o navă nu a fost avariată, din câte știu eu. Spre deosebire de cei 20-40 de mii de soldați chinezi care au rămas în Vietnam pentru totdeauna.
        1. 0
          3 august 2018 19:57
          Citat: Alex_59
          De ce să negați ceea ce este evident.
          Alexei, ei bine, care neagă. În timpul blocadei Cubei de către americani, nici o navă nu a fost scufundată, dar veți nega cu adevărat rolul evident al flotei? Ei bine, nu vă agățați de cuvinte în afara contextului, subiectul nu s-a înrăutățit din expansiune, dimpotrivă.
    4. +2
      3 august 2018 14:17
      Am citit despre acest conflict - polițiștii de frontieră vietnamezi au înnebunit cu câți au trebuit să omoare, soldații chinezi de multe ori nici măcar nu încercau să facă nimic, doar au mers înainte cu lacrimi în ochi. Un conflict foarte ciudat, un pic ca aterizarea celui de-al doilea front în ww2 pe locul care era păzit de Severloh.
      1. 0
        4 august 2018 03:58
        Citat din Yehat
        Un conflict foarte ciudat, un pic ca aterizarea celui de-al doilea front în ww2 pe locul care era păzit de Severloh.

        Nu mai repeta prostiile inventatorilor. Se presupune că Severlo a ucis 2000 de oameni, deoarece raportul dintre răniți și uciși este de obicei de 2-3 răniți la unul ucis, se dovedește că Severlo a ucis și rănit 7 mii de oameni. Heavy folosește în medie 500 de muniție pentru fiecare inamic ucis sau rănit. Ei bine, să presupunem că Severlo a fost un mitralier foarte precis și foarte economic și a cheltuit 100 de cartușe de muniție pentru fiecare inamic rănit și ucis. Prin urmare, trebuie să cheltuiască 700 de cartușe, ceea ce înseamnă doar două tone de cartușe, fără greutatea curelelor de mitraliere, a cutiilor și a cutiilor de cartușe. Avea un cărucior cu cartușe lângă el, sau ce? Rata de foc de luptă a MG-42 este de 200 de cartușe pe minut, nu mai mult, Severlo a trebuit să schimbe pozițiile, echipajul său ar trebui să schimbe țeava și curelele. Adică, pentru a trage 700 de mii de cartușe de muniție în inamic, a avut nevoie de aproape 60 de ore fără pauză pentru somn și mâncare, trage și trage cu o cadență continuă de 200 de cartușe pe minut. Cel mai probabil, numărul celor uciși de Severlo a fost supraestimat de 10 ori. Încă poți să crezi asta în 200 de uciși.
        1. 0
          5 august 2018 19:47
          morții nu erau numărați de Severloch, ci de aliați
          și majoritatea nu au fost uciși de gloanțe, dar răniții sau în piața de vechituri s-au înecat în apă, precum și din cauza pierderii de sânge și a altor consecințe ale neacordării de asistență.
          mai puțin de un sfert a murit din cauza rănilor de moarte.
          în ceea ce privește cadența de foc - Severloch a împușcat timp de câteva ore, bietul a obosit,
          consumând complet muniția buncărului. Ei bine, despre consumul de gloanțe, ai spus o prostie totală. Există o diferență în tragerea de sus la o plajă complet deschisă și o masă densă de infanterie, la zero în repere și la tragerea obișnuită pe teren. Demonstrezi din nou o lipsă totală de înțelegere a ceea ce se întâmplă.
  7. +2
    3 august 2018 09:53
    numiți cel puțin o experiență maritimă a Chinei în care au câștigat calitativ cu mai puțin
  8. +4
    3 august 2018 10:18
    Ei bine, într-adevăr, bucăți de sushi precum Spratly și Senkaku nu merită. Nu Crimeea cu siguranță.
    Taiwan?...
    1. +2
      3 august 2018 11:42
      Taiwanul este plin de baze și trupe americane. Capturând insula prin mijloace militare, va trebui să te ocupi de flota americană. Singura opțiune posibilă pentru unificarea Chinei și Taiwanului este un referendum popular pașnic, așa cum a fost cazul în Crimeea. Dar pentru aceasta este necesar să depășim Statele Unite în propagandă și geopolitică, astfel încât înșiși taiwanezii să vrea să se alăture RPC.
      1. +4
        3 august 2018 12:11
        Citat: Cat_Kuzya
        Taiwanul este plin de baze și trupe americane

        Nu există baze americane în Taiwan.
        Citat: Cat_Kuzya
        . Singura opțiune posibilă pentru unificarea Chinei și Taiwanului este un referendum popular pașnic, așa cum a fost cazul în Crimeea

        Tocmai în aceste scopuri, va fi nevoie de o flotă, suficientă pentru a preveni amestecul „terților”, „a treia stele și dungi” în desfășurarea unui referendum, atunci când se coc condițiile potrivite pentru un referendum.
        1. +1
          3 august 2018 12:23
          De fapt, acolo există baze militare americane din 1945. Altfel, cum ar putea Chiang Kai-shek, după ce a pierdut totul în fața lui Mao Tse Tung, să reușească să rămână pe insulă?
          1. +4
            3 august 2018 12:56
            Numiți aceste baze militare, Kuzya. Cea mai apropiată bază americană este în Okinawa.
            1. 0
              3 august 2018 13:03
              Desigur, nu există astfel de informații în domeniul public.
              1. +5
                3 august 2018 13:33
                Credeți serios că este posibil să se înființeze pe ascuns o bază militară în Taiwan despre care China nu va ști? Kuzya, câți ani ai? Reprezentați specificul local? Sau poate ai fost acolo?
                1. 0
                  3 august 2018 14:20
                  care sunt specificul local?
                2. 0
                  4 august 2018 04:00
                  De fapt, terenul Taiwanului este muntos, plus că există și un climat tropical, adică versanții muntilor sunt dens acoperiți de verdeață pe tot parcursul anului, așa că nu este dificil să ascunzi bazele militare.
                  1. 0
                    5 august 2018 19:48
                    o bază militară nu este o pirogă pentru tine. Aceasta este o infrastructură mare și este foarte greu să o ascunzi.
      2. 0
        3 august 2018 14:32
        Kuzya, adaugă mai mult la economie. Oportunitățile economice ale Chinei și ale Americii sunt lucruri diferite. Canapea mea este din lana, care pe termen scurt taiwanezii nu vor dori sa mearga in China. În Hong Kong, chinezii au decis să nu schimbe sistemul capitalist într-unul socialist și despre asta trebuie să vorbim
        1. 0
          6 august 2018 09:04
          Pentru că socialismul chinez are un rânjet mult mai brutal decât capitalismul rus.
  9. +2
    3 august 2018 10:21
    Astăzi, probabil, este important nu ca flota chineză să fie inferioară calitativ altora, ci să aibă posibilitatea de a fi prezentă peste tot.
  10. +5
    3 august 2018 10:24
    Multe scrisori nu sunt suficiente. Chinezii au totul și totul plutește, trage și este operat. O avem doar pe hârtie, iar orice altceva se scufundă, cade, fumează și în cel mai bun caz se vinde. Chinezii.
  11. +1
    3 august 2018 10:49
    Totul este la fel, unde să rup, și nu cum să faci mai bine.
  12. +1
    3 august 2018 11:17
    puterea economiei chineze, iar populația de un miliard oferă avantaje Chinei 1 trebuie să fim prieteni cu China. 2 trebuie să creșteți numărul de submarine și să abandonați cursa înarmărilor infructuoasă pe navele de suprafață reducând numărul lor la minimum
  13. +2
    3 august 2018 11:46
    De fapt, China nu are dușmani pe uscat. Rusia, Mongolia, Kazahstanul și RPDC, țări prietenoase cu Beijingul, Vietnamul și India sunt neutre față de RPC. Principalul inamic al Chinei este Japonia și, într-o măsură mai mică, regimurile marionete din ROK și ROK, dar este puțin probabil ca coreenii și taiwanezii să alerge pentru a muri în masă într-un război cu chinezii de dragul intereselor japoneze și americane. Ei bine, pe termen lung, principalul inamic este Statele Unite. Iar pentru un război cu Japonia și Statele Unite este nevoie de o flotă mare, puternică și modernă. Deci este de preferat ca China să aloce mai mulți bani și atenție marinei decât armatei.
    1. +6
      3 august 2018 12:31
      Citat: Cat_Kuzya
      De fapt, China nu are dușmani pe uscat. Rusia, Mongolia, Kazahstan și RPDC, țări prietenoase cu Beijing, Vietnam și India, sunt neutre față de RPC.

      Este India neutră? Ultimul conflict de frontieră dintre China și India a fost în urmă cu doar un an - în jurul unui drum construit de „constructori chinezi” (de fapt, unități de inginerie) în teritoriul disputat din Bhutan (India aliată). Aproape Damansky, dar nu a ajuns la faza de utilizare a armelor - limitat stare excelentă militarii celor două țări au tras de urgență la locul conflictului și al declarațiilor furioase.
      Aș vrea să reamintesc Indiei: nu te juca cu focul și nu iei decizii bazate pe fantezie. Întreaga istorie a Armatei Populare de Eliberare a Chinei spune un lucru: armata noastră va proteja suveranitatea și integritatea teritorială a țării. Muntele se va muta mai devreme de la locul său decât se va retrage armata noastră.

      Da, și India însăși are destule teritorii disputate direct cu China - cel puțin 1962% din statul Jammu și Kashmir ocupat de China ca urmare a războiului din 20.
      1. 0
        3 august 2018 12:36
        Te uiți la hartă. Cum vor avansa trupele indiene prin Tibet? Se poate spune că China va putea ataca India, dar India nu poate ataca China, deoarece trupele indiene vor fi blocate în Himalaya și Tibet.
        1. +3
          3 august 2018 13:06
          Citat: Cat_Kuzya
          Te uiți la hartă. Cum vor avansa trupele indiene prin Tibet? Se poate spune că China va putea ataca India, dar India nu poate ataca China, deoarece trupele indiene vor fi blocate în Himalaya și Tibet.

          Totul va fi ca înainte - lupta de-a lungul drumurilor, în același Bhutan sau statul Jammu și Kashmir.
          În plus, principalul inamic terestru al Indiei „neutre” este Pakistanul, care a fost mult timp ferm aliat cu China. Deci există deja un teatru de război. zâmbet
          1. 0
            3 august 2018 13:11
            Ce rost are China să lupte cu India? Pentru ce? Pentru a captura o bucată de pământ locuită de câteva sute de milioane de indieni săraci, care trebuie apoi hrăniți? China nici măcar nu poate să-și dezvolte în mod corespunzător ținuturile vestice.
            1. +4
              3 august 2018 14:10
              Citat: Cat_Kuzya
              Ce rost are China să lupte cu India? Pentru ce?

              Pentru eliminarea unui concurent din regiune. Pentru o cale gratuită către cămara Chinei - Africa.
              Citat: Cat_Kuzya
              Pentru a pune mâna pe o bucată de pământ locuită de câteva sute de milioane de indieni săraci, care trebuie apoi hrăniți?

              Capturarea și hrănirea sunt demodate în zilele noastre. Acum in tendinteRupe totul la pământ, numește păpuși și dă vina pe seama lor„. Mai mult, ceaunul indian este chiar mai rău decât cel balcanic, o problemă musulmană valorează ceva.
              1. 0
                3 august 2018 19:00
                Citat: Alexey R.A.
                Pentru o cale gratuită către cămara Chinei - Africa.

                Pentru o „drum liber spre Africa” ei construiesc o flotă.
            2. +2
              3 august 2018 14:23
              sunt doar apropiați unul de celălalt - acesta este ideea. Cât de aglomerate erau Germania și Anglia înainte de Primul Război Mondial.
  14. +2
    3 august 2018 12:19
    Aș dori să spun foarte pe scurt despre navele portavioane. Da, o vor ștampila, bine, ieftin. Îmbunătățiți, bine, ei știu cum. Dar, totuși, aceștia vor rămâne TAVKR-uri ale proiectului sovietic din anii 70 ai secolului trecut.

    Vorbesti serios? Da, dacă am avea astfel de TAVKR ca cele pe care China le plănuiește după primele două AB-uri, Marina ar fi incredibil de fericită!
    Copiile TAVKR sovietice sunt primele 2 nave. Mai exact, 1 original și 1 copie, construite pentru producție. Dar apoi China începe să treacă la clasica catapultă AB.
  15. 0
    3 august 2018 12:34
    Aici, pentru prima dată, sunt de acord cu Roman.... Se nituiesc repede.... Și chiar și acum cu calitate înaltă.... Dar umplerea navelor a rămas la nivelul începutului anilor 80. Nu există experiență de utilizare și aplicare. Nu există nici măcar o experiență istorică a operațiunilor militare pe mare, cu excepția bătăliei de la Yalu din timpul ona, înainte de războiul ruso-japonez... Și atât... Flota chineză nu a mai luptat niciodată cu vreun inamic. ...

    Dar dacă noi și ei cooperăm (și datele despre astfel de negocieri circulă în rețea de mult timp, doar că părțile nu s-au negociat încă până la capăt), atunci rezultatul va fi. Constructia corpurilor acelorasi distrugatoare in China pentru flota ruseasca cu umplerea noastra si sub controlul nostru. Și împărtășim tehnologia umpluturilor. as vrea sa cred...
    1. +4
      3 august 2018 13:13
      Citat din Santor
      Aici, pentru prima dată, sunt de acord cu Roman.... Se nituiesc repede.... Și chiar și acum cu calitate înaltă.... Dar umplerea navelor a rămas la nivelul începutului anilor 80.

      Și cine avea la începutul anilor 80 PAR conform și UVP modular? Chiar și „ticurile” în acele zile rulau cu lansatoare cu două fascicule.
      Iată 052D chinezesc - un „Arleigh Burke” redus:
    2. 0
      3 august 2018 14:18
      Santor, poți citi gândurile unui dragon? Nu m-aș grăbi atât de mult să am încredere în balaur: Dumnezeu știe ce are în gând
  16. 0
    3 august 2018 12:51
    Și apropo, de doi ani încoace, chinezii, cu ajutorul nostru (și observăm și dobândim o experiență neprețuită), modernizează Hangzhou EM al proiectului 956E tail number 136. În 2017, au pus tail number 137 pt. modernizarea Fuzhou lansarea, armele electronice au fost complet schimbate, au fost adăugate sisteme de apărare aeriană cu rază lungă de acțiune și un analog al sistemului american Asrok PLURO.

    https://dambiev.livejournal.com/1095267.html
  17. 0
    3 august 2018 12:51
    Dar TF Khan...
  18. +6
    3 august 2018 12:59
    Îmi place foarte mult judecata de valoare a autorului „au portavioane care nu sunt, și în general totul este conform proiectelor anilor 70” este interesant, probabil că situația în Federația Rusă este diferită, dar stop avem exact aceeași aeronavă transportator și întreaga flotă, cu excepția bărcilor din aceeași ani 70 (numai că nu în funcție de proiecte, ci de anul real de lansare) ..
    În continuare, plângându-se - „copiază tot ce nu este bun” - și că fac ceea ce trebuie să copieze și să împrumute tot ce e mai bun din asta, majoritatea țărilor și-au creat școlile de design
    Rezultate suplimentare -
    Poate că, pentru ca Marina PLA să devină cu adevărat la egalitate cu flotele principalelor puteri mondiale, merită chiar să-și reconsidere politica în ceea ce privește activitățile științifice și tehnice.

    Poate că autorul ar trebui să renunțe la punctele de vedere ale lui Ur Potriot și să realizeze că Marina PLA a devenit într-adevăr un pas cu flotele principalelor puteri mondiale, nici măcar cu flotele, ci cu flota SUA. Deocamdată sunt obiectiv a doua flotă din lume și continuă să crească
    1. 0
      3 august 2018 13:04
      De fapt, a doua flotă din lume este flota britanică.
      1. +1
        3 august 2018 13:51
        multumesc pentru umor râs
        1. 0
          4 august 2018 04:03
          De fapt, mulți fie au uitat, fie nu știu că Marea Britanie include încă Canada, Australia, Noua Zeelandă, Bahamas, Falklands, Gibraltar și alte zeci de țări din întreaga lume. Și peste tot sunt nave și baze britanice.
          1. +2
            4 august 2018 13:51
            Kuzya, ești o ilustrare vie a la ce duce discrepanța dintre oportunități și dorințe. Și așa se dovedește - dorința - de a difuza ceva inteligent, dar posibilitățile - vai.
            Regatul Unit include în prezent Anglia, Scoția, Țara Galilor și Irlanda de Nord. Și ceea ce enumerați și multe altele este inclus în Commonwealth of Nations - o asociație voluntară a statelor suverane. Kuzya, uită-te la literatura despre diferențele dintre darul lui Dumnezeu și omletă. Începe mic.
            1. 0
              4 august 2018 21:20
              Înțeleg, desigur, că mulți sunt lipsiți de minte. Dar faptul că șeful Canadei este monarhul canadian în persoana monarhului britanic și totul este responsabil de guvernatorul general, numit de monarhul Marii Britanii, nu știi.
              URSS era, de asemenea, o Uniune din 15 țări, iar RSFSR, SSR ucraineană și BSSR au fost țările fondatoare ale ONU și aveau voci cu drepturi depline diferite, la fel ca acum Canada și Marea Britanie. Deci, conform logicii tale, Ucraina și Belarus din vremea URSS sunt țări independente?
              1. +3
                4 august 2018 23:02
                Kuzya, de ce nu vrei să citești puțin înainte de a scrie?
                Într-adevăr, chiar și pe net puteți găsi o mulțime de materiale despre Commonwealth-ul Națiunilor, începând cu Declarația Balfour din 1926 și terminând cu site-ul oficial al acestei organizații.
                Kuzya, COMMONWEALTH OF NATIONS, o asociație de state independente care făcea parte anterior din Imperiul Britanic, care recunoaște monarhul britanic ca simbol al uniunii libere. Ei bine, nu știu, citește Speransky sau așa ceva. În același timp, veți afla că acolo „se ocupa” guvernatorul general.
                Poți, totuși, să mergi acolo, la fața locului, pentru a te familiariza cu starea lucrurilor.
                Cât despre Belarus și Ucraina, precum și celelalte republici ale fostei URSS, acestea erau state independente nu după logica mea, ci conform Constituției URSS din 1977.
                Ultima Constituție din 1977 a dat definiția unei republici a Uniunii: „O republică a Uniunii este un stat socialist sovietic suveran care s-a unit cu alte republici sovietice pentru a forma Uniunea Republicilor Sovietice Socialiste”. Fiecare republică suverană în toate aspectele care nu țin de jurisdicția autorităților URSS are propria Constituție și autorități. Conform Constituției URSS din 1977, „Uniunea Republicilor Sovietice Socialiste este un stat multinațional unic, format pe baza principiului federalismului socialist, ca urmare a liberei autodeterminări a națiunilor și a unificării voluntare a Republici Socialiste Sovietice Egale.
                URSS întruchipează unitatea de stat a poporului sovietic, unește toate națiunile și naționalitățile pentru construirea comună a comunismului.
                Kuzya, luați un sfat bun, începeți să citiți puțin și lăsați scrisul deoparte pentru moment. Acest lucru vă va face bine.
                1. 0
                  4 august 2018 23:07
                  N-da. Carpa galben-albastru, simbolul coborârilor, cu siguranță nu dă minte proprietarilor săi. De fapt, guvernatorul general este Comandantul Suprem al forțelor armate, el numește și revocă și miniștri și judecători federali și are, de asemenea, dreptul de a dizolva parlamentul și chiar de a retrage primul ministru. Deci întrebarea este: deci cine este guvernatorul general: o figură decorativă, așa cum încearcă liberalii să ne prezinte, sau o putere reală?
                  [quote] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%
                  D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%
                  D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D0%B0%
                  D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%8B [citat] Citiți cel puțin pe Wiki despre puterile guvernatorului general. Și oricine, în special un avocat, nu va avea nici măcar o umbră de îndoială că Canada nu are mai multe puteri decât orice regiune a Rusiei și este la fel de subordonată Londrei precum Orlovshchina este subordonată Moscovei.
                  1. +2
                    5 august 2018 01:59
                    Kuzya, apelând la insultele directe la adresa adversarului tău, ai confirmat încă o dată că nivelul de dezvoltare și nivelul ambițiilor tale sunt lucruri diametral opuse. Prin urmare, consider că încercările de a te convinge cumva să ai grijă de capul tău sunt nepromițătoare și să încetezi. Vestea bună este că aria de acțiune a prostiei tale se limitează la cadrul canapelei tale, deoarece în afara ei tu, se pare, nimeni nu te cheamă în niciun fel. Toate cele bune, Kuzya, cititor Wikipedia.
                    Dar despre Canada, citește ceva mai serios decât Wikipedia și cu atenție, altfel te vei gândi că regina Angliei conduce acolo așa cum vrea ea.
                    1. 0
                      5 august 2018 03:15
                      Pentru informația dumneavoastră, Canada este o țară monarhică, iar monarhul ei este... Și monarhul britanic este acum Elisabeta a II-a. Nici măcar nu știi asta, dar te urci să vorbești despre ceea ce nu înțelegi deloc.
                      În ceea ce privește panglica de puf, este la fel de galbenă și albastră ca panglica de cratițe care s-au agățat de maydauns:


                      Și pentru comparație, panglicile de cratițe:

                      Nu văd nicio diferență.
                      1. +2
                        5 august 2018 08:34
                        Kuzya, am spus totul despre abilitățile și cunoștințele tale în comentariul anterior. Nu trebuie să-ți spun din nou Wikipedia, pentru că nu poți citi și înțelege corect nici măcar acest material simplu. Încearcă totuși să lucrezi pe tine. Învață lecții, citește cărți, mergi la sport, altfel vei primi manșete de la colegii tăi. Într-un cuvânt, încearcă să te dezvolți cumva. Mult succes, Kuzya, expert în monarhiile canadiene și bazele militare secrete din Taiwan.
      2. +1
        3 august 2018 16:41
        Într-adevăr, mulțumesc râs Stăpâna mărilor!
  19. +1
    3 august 2018 13:29
    Uf, uşurat! Dar este bine, totuşi, în Uzbekistan, să nu stai din flota RPC!
    1. +1
      3 august 2018 13:59
      ești tu în zadar, chinezii au echipe speciale de multe mii pentru a transfera nave pe uscat râs
  20. 0
    3 august 2018 14:12
    Citat din faiver
    Flota chineză încă lovește cu cantitatea, dar mai devreme sau mai târziu cantitatea se transformă în calitate...

    Dar nu și în cazul Chinei: Roman are dreptate: chinezii au toate copiile, uneori îmbunătățite, dar totuși copii
    1. +1
      3 august 2018 16:06
      esti un camarad interesant, de unde a venit t-26? o serie de tancuri BT și apoi legendarul T-34? rachete postbelice Queen? submarine sovietice postbelice?
    2. 0
      4 august 2018 11:23
      Citat: Regalist
      Dar nu și în cazul Chinei: Roman are dreptate: chinezii au toate copiile, uneori îmbunătățite, dar totuși copii

      Al treilea portavion, în opinia mea, nu este deloc o copie.
  21. +1
    3 august 2018 14:27
    Citat din Curios
    Credeți serios că este posibil să se înființeze pe ascuns o bază militară în Taiwan despre care China nu va ști? Kuzya, câți ani ai? Reprezentați specificul local? Sau poate ai fost acolo?

    Bravo intrebarea nu este in spranceana, ci in ochi. Chinezii au studiat TOTUL de atâția ani în Taiwan. Cu toate acestea, inteligența lor funcționează bine
  22. 0
    3 august 2018 14:54
    Da, ambițiile chineze ies la scară. Da, ei construiesc o mulțime de nave, dar calitatea chineză este calitatea chineză.
    Ce le spun chinezilor este că nu economisesc bani pentru flotă. Aici sunt grozavi
    1. 0
      3 august 2018 15:16
      Regalist, de câte ori ai fost în China?
    2. 0
      3 august 2018 19:08
      Citat: Regalist
      dar calitatea chineză este calitatea chineză.

      Ele compensează în cantitate.
  23. 0
    3 august 2018 16:09
    Rămâne doar de invidiat trist
  24. +1
    3 august 2018 17:00
    Ei bine, într-adevăr, bucăți de sushi precum Spratly și Senkaku nu merită. Nu Crimeea cu siguranță.

    Spratly cu siguranță nu este Crimeea. Ce este Crimeea din punct de vedere economic? Corectează-mă dacă greșesc, dar pare puțin mai mult decât nimic. Din punctul de vedere al organizării apărării într-un teatru de operațiuni - da, un portavion nescufundabil, iar în caz de pierdere - o trambulină pentru 6 HE cu o grămadă de tomahawk pe care să-i adunați acolo dacă doriți (nu vom argumentează despre eficiența lor în acest caz, au ucis pe toți cei din Siria, apoi invers) și o grămadă de tot felul de nishtyakov. Dar toate acestea sunt fleacuri, dacă nu declanșați al treilea război mondial.
    Dar Spratly-urile sunt, în primul rând, grămezi de petrol, pe care China le consideră proprii de jure și de facto scuipă pe toată lumea, plus controlul asupra transportului maritim în Marea Chinei de Sud, care este important atât pentru China, cât și pentru adversarul său Japonia, deoarece aproape toate a comerțului maritim al Asiei cu Europa prin strâmtoarea Singapore.Deci da, Spratlys nu sunt Crimeea fără echivoc, ci mult mai importanți pentru chinezi. Și dacă construiești un aerodrom în vrac acolo unde este... acolo, în spatele câmpului Henderson de pe Guadalcanal, câte vieți au fost bătute și, la urma urmei, nimeni nu are nevoie deloc de o insulă.
    1. 0
      3 august 2018 17:20
      Citat din: insuportabil
      Corectează-mă dacă greșesc, dar pare puțin mai mult decât nimic.

      Veți fi surprinși, dar există gaze lângă Crimeea la Cupa Mondială. Tam-tam în jurul platformelor de producție de gaze care au plecat împreună cu Crimeea durează de 3 ani.
  25. +1
    3 august 2018 17:55
    Îți place sau nu, dar viitorul aparține submarinelor.
    Deci cantitatea nu se va transforma niciodată în calitate.
  26. 0
    4 august 2018 00:28
    Marina japoneză este mai bună...
  27. 0
    4 august 2018 00:45
    Între timp, suntem înarmați și construim cu succes submarine nucleare de a patra generație, care reprezintă un hemoroizi semnificativ chiar și pentru americani. Acest lucru este paradoxal, dar din anumite motive, pe tot parcursul colapsului industriei militare sovietice, întreprinderile producătoare de submarine nucleare au suferit cel mai puțin. Ceea ce nu este ceva care nu face plăcere, ci provoacă încântare cățelușului.

    Acest lucru nu este doar paradoxal. Problema este că tot timpul schimbărilor „Sevmash” a încercat să nu fie atins. Și a reușit să mențină nu doar continuitatea personalului, ci și relațiile în cadrul echipei, sfera socială etc., așa mai departe, așa mai departe. Da, lucrurile se schimbă. Dar Sevmash este ceea ce am pierdut cu toții aici, în Rusia. Motiv de gândire. Rușii sunt conduși prin deșert de 27 de ani. A mai rămas foarte puțin. „Sevmash”, dacă vine „puțin”, va fi ultimul care va pleca.
  28. 0
    4 august 2018 21:24
    svp67,
    Petrosian mai departe. Contribuția ta la Clubul Comediei este pur și simplu de neînlocuit :)!
  29. 0
    5 august 2018 09:18
    Curios,
    Uau, ce încăpățânat ești! Dar, în general, aceasta este o calitate foarte proastă atunci când unei persoane nu îi place să recunoască că a greșit. Aveam un om atât de mic la serviciu, dacă a greșit, nu și-a recunoscut niciodată greșeala, a dat vina pe alții. Drept urmare, colegii lui l-au luat atât de mult încât el însuși a renunțat.
  30. 0
    6 august 2018 08:48
    Ei bine, China nu are ouă în ghearele strâmtorii Malacca și nici ulei propriu. Și nici în cartier nu e unde să o ducă, zăcămintele de pe Sakhalin și din jurul lui, chiar dacă sunt capturate, nu rezolvă nimic.
  31. 0
    10 august 2018 13:49
    Și astăzi, principalul indicator pentru marea majoritate a navelor de atac este câte rachete antinavă pot lua la bord.

    Deci, trimitem oficial flota americană în ultimul loc din lume?

    Și sunt lucruri care nu sunt deloc de vânzare

    Aici este S-400, Su-35 nu a fost vândut. Restul nu vor vinde. Fiți siguri.
    Nu este deloc clar ce vrea să spună autorul? China nu este ca noi? Chiar dacă ești de acord cu asta în acest moment, totul curge, totul se schimbă. Acum 20 de ani, nu numai peste flotă, peste întregul PLA, râdeau împreună și pe merit. 20 de ani înainte - vor râde de noi, sau mai bine zis, de rămășițele noastre, când chinezii vor veni și vor ucide pe toți până la urmă. Lumea se îndreaptă într-un fel sau altul către o nouă serie de războaie. Și China înțelege foarte bine acest lucru și se pregătește. Sunt gata acum.