Bijuterii marinei imperiale ruse. „Perla” și „Smarald”. Despre calitatea constructiei

72
În acest material vom continua conversația despre unele dintre caracteristicile încărcăturii de greutate a crucișătoarelor „Pearl” și „Izumrud”.

De ce este necesar să se analizeze greutățile aproape aceluiași tip de nave, interne și importate, precum Novik și Izumrud? Ideea este că o privire rapidă la istorie construcția de crucișătoare la uzina Nevsky demonstrează o imagine foarte dezamăgitoare a calității construcțiilor navale interne. Iată nemții - urmau să construiască un crucișător de mare viteză cu o greutate de 3 de tone și apoi - încă o dată! - și am reușit să-l construim cu o deplasare de numai 000 de tone. Și apoi am vrut să construim un crucișător după aceleași desene germane, aproape la fel, doar că am adăugat câteva tunuri și chiar ne-a permis să reducem viteza cu un nod. Dar deja în proiect, greutatea acestui crucișător a depășit 2 de tone și, de fapt, „Emerald” a fost testat cu o deplasare de 721 de tone, adică cu o suprasarcină suplimentară de 3 de tone! Drept urmare, greutatea lui Izumrud a depășit-o pe Novikovsky cu o cantitate colosală de 100 de tone și, dacă ne amintim că crucișătorul construit intern nu a atins niciodată viteza contractului, atunci o imagine complet apocaliptică a eșecului construcțiilor navale interne în comparație cu Apare unul german.



Dar este?

Din păcate, raportul de greutate al lui Izumrud la 3 de tone nu este disponibil în sursele aflate la dispoziția autorului, iar comparația existentă a greutăților lui Novik și Izumrud a fost făcută aparent pentru o anumită stare de proiectare a crucișătorului și, după cum poate fi văzut mai jos, proiectul nefiind încă definitiv. Cu toate acestea, deplasarea navei a ajuns deja la 330 de tone „lungi” (rotunjit la 3 astfel de tonă = 177 kg).

Bijuterii marinei imperiale ruse. „Perla” și „Smarald”. Despre calitatea constructiei


Deci, așa cum am menționat mai devreme, autorul va încerca să descompună excesul de greutăți de „Smarald” peste „Novik” în 2 componente. Se știe că crucișătoarele interne au fost construite după un design îmbunătățit, în care s-a încercat să scape de o serie de deficiențe ale lui Novik, iar reprezentanții Ministerului Naval, într-o serie de cazuri, au apelat în mod destul de conștient „supraponderii”. ” – este evident că o astfel de creștere a deplasării nu poate fi în niciun fel reproșată culturii producției interne. După ce ne-am dat seama, vom putea înțelege cât de mult din diferența menționată mai sus de 609 de tone între nave ar trebui să fie atribuită inițiativelor clientului și cât de mult calității proaste a construcției și/sau disciplinei de greutate a Uzinei Nevsky. .

Din păcate, în materialul anterior s-a strecurat o eroare: în secțiunea dedicată artileriei și armelor miniere, s-a afirmat că Smaraldul, conform acestui articol, a avut o economie de 24 de tone. De fapt, acest lucru este incorect, deoarece astfel de economii se pare că au avut loc după ce minele și minele au fost îndepărtate de pe navă, iar armamentul de artilerie era încă egal cu Novik. Cu toate acestea, ulterior, 3 vehicule miniere au fost returnate la crucișător și au fost instalate două tunuri suplimentare de 120 mm. Să încercăm să calculăm greutatea „aditivului” specificat.

Luând în considerare faptul că pe Novik existau 381 dispozitive miniere de 5 mm, se dovedește că, în medie, un astfel de dispozitiv cu muniție cântărea 4,8 tone, respectiv, greutatea a 3 din aceleași dispozitive pentru Izumrud a fost de 14,4 tone. Instalații cu două punți de tunuri de 120 mm/45 mod. 1892 cântărea cel puțin 7,5 tone fiecare, pentru un total de 15 tone. În plus, fiecare armă se baza pe 200 de focuri, fiecare cântărind 36 kg. Astfel, masa este doar pistoalele în sine și muniția pentru ele, fără suporturi suplimentare, arbore pentru obuze etc. a fost de 29,4 tone și ținând cont de armele miniere - 43,8 tone sau 43,11 tone „lungi”. În consecință, în versiunea finală, greutatea totală a crucișătorului „Izumrud” la rubricile „Artilerie și arme miniere” și „Obuze, încărcături” a fost de cel puțin 171,11 tone, adică cu 19,11 tone mai mult decât cea a „Novik” ( 152 T). Mai mult, acest avantaj, desigur, nu poate fi atribuit supraîncărcării în construcție din vina fabricii de producție.

carcasă



S-a dovedit a fi o poveste foarte interesantă cu el. Faptul este că, în timpul testării lui Novik, reprezentanții ruși au fost stânjeniți de slăbiciunea carenei navei construite în Germania: tremurul părților individuale ale carenei și decupările mari din puntea de locuit deasupra sălilor mașinilor au provocat o îngrijorare deosebită. Cu toate acestea, crucișătorul a fost acceptat în trezorerie, adică un design atât de ușor era considerat încă acceptabil. Cu toate acestea, marinarii și inginerii ruși nu au vrut să primească nave cu structuri la fel de slabe în viitor, așa că s-a luat decizia de a consolida corpurile Zhemchug și Izumrud.

Nu vom enumera în detaliu toate modificările pe care le-au suferit crucișătoarele: creșterea grosimii stringers, instalarea de carlings etc. Să remarcăm doar că, ca urmare a inovațiilor, rezistența longitudinală a carenelor Emerald și Zhemchug a crescut (calculată) cu aproximativ 7% față de cea a lui Novik. Prețul pentru aceasta a fost un suplimentar de aproximativ 55 de tone de oțel, cheltuit pentru toate tipurile de armături.

O situație similară s-a întâmplat cu linoleum-ul de pe puntea superioară. Această decizie a fost considerată acceptabilă pentru Novik. Dar linoleum-ul a devenit alunecos când apă a intrat pe el, ceea ce a făcut extrem de dificilă deplasarea pe punte pe vreme proaspătă și tragerea de artilerie; în plus, s-a transformat rapid în cârpe. Prin urmare, linoleumul de pe puntea superioară a fost considerat pe bună dreptate un „inconvenient uriaș”, iar pe „Perla” și „Smarald” a fost abandonat în favoarea podelei clasice pentru nave de război, plăci de tec cu o grosime de 44,45 mm (1 și ¾). inci). Aceasta a fost o decizie complet corectă și înțeleaptă, dar a costat încă 24 de tone de greutate suplimentară. Astfel, greutatea totală a îmbunătățirilor pe care Ministerul Naval le-a făcut în mod complet conștient s-a ridicat la 79 de tone.

Și asta se întâmplă. Compania Schichau a proiectat un crucișător cu o deplasare normală de 3 de tone și i-a furnizat o cocă care cântărea de fapt 000 de tone, sau 1% din deplasarea normală. Uzina Nevsky urma să construiască crucișătoare cu o deplasare de 269 de tone, dar apoi a crescut-o la 42,3 de tone. Din păcate, nu se știe unde exact a fost adăugată greutatea, dar chiar dacă presupunem că greutatea carenei a rămas neschimbată, se întoarce a aflat că pentru o navă de 3 de tone, corpul ar trebui să cântărească 130 tone sau 3%. Dar vorbim de o carenă îmbunătățită, întărită: dacă excludem creșterea în greutate asociată de 177 de tone, adică cu condiția ca o carenă să fie construită în toate privințele similară cu Novik, crucișătorul conform proiectului ar avea o greutate a carenei. de 3 tone (130 tone minus 1 t) sau 406% din deplasarea normală. Cu alte cuvinte, diferența dintre masele reale ale carcasei Novik și Izumrud în raport cu deplasarea lor planificată este de sutimi de procente! Se poate presupune că, dacă Emerald ar fi fost construit de compania Shihau, masa corpului său ar fi de 44,9 de tone, adică 79% din deplasarea normală planificată de 1 de tone.

Cu alte cuvinte, uitându-ne la tabelul de comparare a foilor de greutate ale lui Novik și Izumrud, vedem că carena acestuia din urmă este cu 137 de tone mai grea. Dar dacă luăm în considerare creșterea masei ca urmare a deciziilor conștiente ale conducerii Ministerului Naval (79 de tone) și luăm în considerare faptul că Emerald a fost proiectat ca o navă mai mare decât Novik, ceea ce necesită, în mod natural, un cocă masivă, atunci rezultatul va fi complet diferit. După ce am introdus ajustările corespunzătoare, înțelegem că diferența de greutate a carenelor Novik și Izumrud, care ar putea fi încă atribuită calității mai proaste a construcției interne, nu depășește aproximativ trei tone! Dar, apropo, vorbim nu numai despre carenă, ci și despre protecția blindajului crucișătorului și o serie de echipamente și „lucruri utile”, ale căror mase au fost incluse în articolul „Coca cu dispozitive”.

De fapt, nu există nicio diferență „pentru o fabrică Nevsky proastă” între masa carcasei Novik și Izumrud conform tabelului de mai sus - adevărul este că, pe lângă întărirea carenei, Zhemchug și Izumrud au primit și o suprastructură suplimentară, pe care „Novik” nu avea și anume o cabină de comandant situată pe podul din față, deasupra celui de luptă. Probabil, această doborare „mai mult decât suficient” acoperă abaterea de trei tone pe care am calculat-o.

Din toate cele de mai sus, rezultă că toate cele 137 de tone ale diferenței indicate în tabelul de comparare a greutății se referă fie la îmbunătățiri importante ale crucișătorului, fie sunt cauzate de deplasarea mare a Izumrud-ului în comparație cu Novik, dar în niciun caz. standardele scăzute de producție la Uzina Nevsky.

Spars și comunicații



După cum se știe, „telegraful fără fir” instalat pe Novik a fost extrem de nereușit în proiectarea sa și, chiar și în cele mai excelente condiții, nu a putut asigura comunicarea la o distanță de peste 15-17 mile marine (până la 32 km). În plus, singurul catarg al unui crucișător construit în Germania a făcut dificilă amplasarea antenei și a împiedicat crucișătorul să fie folosit ca „navă de repetiție”, care, în general, era considerată una dintre cele mai importante sarcini ale crucișătoarelor blindate de rangul 2 în imperialul rus flota. În plus, sursele indică de obicei că singurul catarg nu permitea ridicarea semnalelor cu mai multe steaguri - nu este clar cât de adevărat este acest lucru, dar, în orice caz, se poate argumenta că, din cauza slăbiciunii absolute a stației de radio și a catargului, Novik foarte mult și-a pierdut capacitatea de a transmite informații către alte nave, ceea ce este complet inacceptabil pentru un crucișător de recunoaștere.

Ei bine, „Pearl” și „Smarald”, aparent, erau complet lipsite de aceste neajunsuri. La sfârşitul lui mai 1904 F.K. Avelan a comandat instalarea „dispozitivelor germane de telegrafie fără fir cu rază lungă de acțiune” pe crucișătoarele uzinei Nevsky și, se pare, acest lucru a fost realizat. În plus, crucișătoarele interne au primit un catarg suplimentar și un catarg de mizan, devenind astfel nave cu trei catarge. În ciuda faptului că catargul de mezelă a fost făcut „uscat”, adică nu avea șantiere, se pare că navele nu au avut probleme nici cu repetarea semnalelor străine, nici cu ridicarea unora cu mai multe steaguri proprii, precum și cu plasarea antene telegrafice fără fir. Interesant este că această decizie nu a avut aproape niciun efect asupra deplasării navei: cele două catarge ale Emerald, de 21,3 și 18,3 m înălțime (rotunjite la 70 și 65 de picioare), împreună cu curți și tachelaj, aveau o greutate totală de doar 1,44 tone. Aceasta este dimensiunea economiilor mărunte ale companiei Shihau, care a refuzat să instaleze un spar suplimentar pe Novik: constructorii naval germani au fost de acord cu o deteriorare semnificativă a performanței navei de dragul unei tone și jumătate!

„Smarald” la articolul „Catarge, bărci, plăcuțe” a avut, în comparație cu „Novik”, un avantaj de 6 tone „lungi”, dintre care, după cum vedem, 1,41 astfel de tone au fost furnizate de catarge suplimentare. În ceea ce privește motivele pentru restul excesului, acesta este nesemnificativ și, aparent, se află în diferitele modele de bărci și bărci folosite pe Novik și Izumrud. Cu toate acestea, aparent, bărcile metalice ale lui Novik erau ceva mai avansate decât cele instalate pe Izumrud. Deci nu putem considera ca avantajul de 4,59 tone a fi justificat, și îl atribuim unei culturi de producție mai proaste în comparație cu cea germană.

echipaj

Numărul echipajelor „Emerald” și „Pearl” a fost de 343 de persoane pentru fiecare crucișător, dintre care 14 erau ofițeri, inclusiv 2 ofițeri de stat major, 8 ofițeri șefi, 3 ingineri mecanici și 1 medic. Numărul de ofițeri coincide cu numărul de ofițeri Novik pe care l-am calculat, dar crucișătorul de construcție germană avea un echipaj ceva mai mic: cifra clasică este de 328 de persoane, potrivit altor surse ar putea fi de 323 sau 330 de persoane. Evident, numărul puțin mai mare este justificat de cel puțin prezența a două tunuri suplimentare de 120 mm, ale căror echipaje depășeau în mod clar echipajele celor două vehicule miniere de 381 mm, în care Novik avea un avantaj. Astfel, nu există niciun motiv să credem că echipajele crucișătoarelor construite în Rusia au fost umflate în raport cu Novik.

Astfel, putem spune că numărul echipajului lui Izumrud l-a depășit pe cel al lui Novik cu 4-6%. În același timp, greutatea articolului „Echipaj, bagaje, provizii, apă” pentru Izumrud este cu aproape 18% mai mare. Dar, desigur, o astfel de „supraîncărcare” nu poate fi în niciun fel reproșată Uzinei Nevsky. Mai degrabă, trebuie spus că pe „Perla” și „Smarald” greutățile indicate au fost determinate mai realist, în timp ce „Shihau”, temându-se că nu va atinge viteza contractuală, a economisit cât a putut. Nu avem niciun motiv să reproșăm constructorilor navali autohtoni 18 tone de supraîncărcare sub acest articol.

Alte articole

După cum am spus în articolul precedent, reîncărcarea Emerald cu 133 de tone de apă de alimentare pentru cazane este, evident, fie o caracteristică de design a cazanelor Jarrow, dar cel mai probabil este pur și simplu faptul că conducerea Shihau a reușit să convingă reprezentanții. al Ministerului Maritim să transfere o parte semnificativă a rezervelor de astfel de apă de la deplasare normală la deplasare totală. Este posibil, totuși, ca ambii acești factori să fi jucat un rol. Oricum ar fi, în nici un caz nu există niciun motiv pentru a scrie această supraîncărcare drept „păcate” plantei Nevsky.

În ceea ce privește articolul „Mecanisme și cazane principale”, a cărui masă pe Izumrud o depășește pe cea a lui Novik cu până la 210 de tone, aceasta este, evident, parțial „vină” cazanelor Yarrow, care au fost mai simple și mai convenabile în design, dar, în același timp, sunt și mai grele decât cazanele Schichau folosite pe Novik. Și, în plus, o „reclasificare” este posibilă atunci când o parte din echipamentul cazanului Novik a ajuns în articolul „Ventilație, conductă de abur, dinam”, unde Emerald a ajuns, cumva, în mod miraculos, cu 24 de tone de economii (acest lucru în ciuda numărului mai mare). de cazane!) . Astfel, este logic să combinați ambele articole și să luați în considerare superioritatea centralei electrice și a altor mecanisme ale Emerald cu 186 de tone (210 - 24 de tone) ca o consecință a utilizării unui sistem de cazan diferit pe crucișătorul construit intern. - Soarba. Din nou, decizia de a utiliza cazane Yarrow a apărut nu pentru că Uzina Nevsky nu a putut produce cazane Schultz-Thornycroft, a căror versiune modernizată a fost instalată pe Novik, ci prin decizia Ministerului Marinei, ai cărui specialiști au considerat că tipul Yarrow fi cel mai potrivit pentru Zhemchug și „Smarald”.

Desigur, s-ar putea ca, dacă cazanele Yarrow ar fi fost produse în Germania, acestea s-ar fi dovedit a fi ceva mai ușoare decât ceea ce s-a întâmplat la Uzina Nevsky. Dar este așa și, dacă da, cât de mai ușoare ar fi cazanele de fabricație germană - se poate doar ghici. Prin urmare, deocamdată vom lăsa 186 de tone în supraîncărcarea „rezonabilă” a crucișătoarelor „Pearl” și „Izumrud”.

Să rezumam calculele noastre. Să luăm deplasarea normală a lui Novik și să adăugăm la ea acele greutăți pe care Departamentul Maritim a decis să le mărească destul de conștient, în speranța de a obține anumite beneficii prin creșterea deplasării. Rezumând cifrele de mai sus, obținem masa totală a unor astfel de îmbunătățiri la 494,5 tone „lungi”. În consecință, dacă Uzina Nevsky ar funcționa cu aceeași disciplină de greutate ca și șantierul naval Schichau, atunci Izumrud ar trebui să aibă o deplasare normală de 3 tone.

Dar, după cum știm, deplasarea normală a Izumrud în timpul testării a fost de 3 de tone.În consecință, suprasarcina de construcție din cauza vinei Uzinei Nevsky s-a ridicat la aproximativ 330 tone. Rezultatul, desigur, nu este cel mai plăcut, dar nici critic: să ne amintim că Boyarinul, construit la șantierul naval danez Burmeister og Vine, a fost supraîncărcat cu aproximativ aceeași cantitate - 114,5 de tone. Cât despre Pearl, ei bine , cu ea , vai, totul este neclar. V.V. Hromov susține că deplasarea normală a acestui crucișător a fost de 100 de tone, dar A.A. Alliluyev și M.A. Bogdanov - acele 3 de tone.

Desigur, este posibil ca calculele noastre să se fi schimbat oarecum în favoarea Izumrudului datorită faptului că autorul a atribuit avantajul de 186 de tone în mașini și echipamente în întregime caracteristicilor de proiectare ale cazanelor Jarrow, dar chiar dacă nu este cazul. , imaginea de ansamblu a supraîncărcării lui Izumrud indică faptul că este puțin probabil ca aceste cazane să fie mai grele decât analogii lor, fabricate în Anglia sau Germania, cu mai mult de 20-30 de tone, ceea ce, din nou, nu este prea critic. Și, în orice caz, nu se poate vorbi despre supraîncărcări de „600 de tone” - după cum putem vedea, există o diferență între armele de artilerie, un alt tip de cazane etc. a dus la faptul că „Pearl” și „Izumrud” au trebuit să devină semnificativ mai grele decât „Novik”.

Acum să încercăm să luăm în considerare calitatea lucrării fabricii Nevsky din cealaltă parte

Acceptarea în trezorerie


Perle în Kronstadt


La fel ca multe alte nave înainte și după ele, „Pearl” și „Emerald” au fost acceptate de flotă pe baza rezultatelor testelor de acceptare. De fapt, rezultatele testelor oficiale pe mare au fost cele care le-au dat crucișătoarelor Uzinei Nevsky o reputație puternică ca nave fără succes printre pasionații de istorie navală ai timpului nostru. Și totul pentru că viteza maximă atinsă pe ei a fost de 23,04 noduri. pentru „Pearl” și doar 22,5 noduri. pentru „Smarald”. Cu alte cuvinte, performanța navelor s-a dovedit a fi foarte departe chiar și de cele 24 de noduri contractuale și nu se putea visa decât la cele 25,08 noduri pe care le-a dezvoltat Novik. Și totuși, testele au fost însoțite constant de un fel de avarie!

Cu toate acestea, oricine își ia osteneala să citească cu atenție orice monografie dedicată acestor crucișătoare va vedea că rezultatele obținute în timpul testării sunt extrem de departe de viteza maximă pe care „Perla” și „Smaraldul” ar putea de fapt să o dezvolte. Cert este că nici un crucișător nu și-a dezvoltat întreaga putere în timpul testării. Ambele, ca și Novik, aveau motoare cu abur proiectate pentru o putere de 17 CP, dar Zhemchug, având o putere de 000 noduri, avea o putere de numai aproximativ 23,04 CP, iar Izumrud - conform V.V. Hromov 15 CP, conform A.A. Alliluyev și M.A. Bogdanov - 000 CP. Potrivit autorului, datele lui A.A. sunt corecte. Alliluyev și M.A. Bogdanov, deoarece calculul prin coeficientul Amiralității arată: dacă cu o deplasare de 10 tone și o putere de 746 CP. crucișătorul a dezvoltat 13 noduri, apoi la 500 CP. ar putea dezvolta 3 kts. În același timp, dacă Emerald ar fi reușit să dezvolte 330 noduri în aceeași cilindree cu o putere de doar 13500 CP, atunci la 22,5 CP. ar da 17 noduri! Evident, aceasta din urmă este o fantezie completă.

De ce, de fapt, în timpul testelor oficiale nu au crescut puterea centralelor electrice ale crucișătoarelor la maxim posibil? Răspunsul este foarte simplu - vreme de război. Testele ambelor crucișătoare au fost efectuate cu încălcarea procedurilor stabilite.

Cert este că încercările pe mare ale navelor de război din acei ani au fost progresive. Nivelul de tehnologie care exista la acea vreme nu permitea imediat asamblarea ideală a unor astfel de unități complexe precum mașinile mari cu abur și, de fapt, cazanele. Prin urmare, de obicei, înainte de a încerca să dea viteza maximă, nava a fost testată cu o putere mai mică a mecanismelor și a fost mărită numai după ce s-au convins că centrala sa face față cu succes celei anterioare. Încălcarea ordinii testelor progresive ar putea duce la consecințe extrem de neplăcute. Să ne amintim că germanii au ignorat acest lucru și au încercat să accelereze Novik la 24 de noduri în primele teste. Și la ce a dus asta? Testele au fost întrerupte, deoarece din 7 excursii de testare pe mare din mai până în septembrie 1901, 4 s-au încheiat cu defecțiuni majore ale mașinilor și elicelor. Cu alte cuvinte, centrala electrică construită în Germania nu a putut rezista la un astfel de „abuz” și a primit daune grave, care apoi au trebuit reparate pentru o lungă perioadă de timp.

Ce au făcut cu „Perla” și „Smarald”?

După testarea vehiculelor pe acostare (atunci când mașinile funcționează și crucișătorul rămâne la peretele fabricii), Zhemchug a fost lăsat să se deplaseze independent la Kronstadt. Apoi, în timpul testelor din fabrică de două ore, numărul de rotații a fost crescut la 100 pe minut, ceea ce, desigur, era foarte departe de viteza maximă - în testele finale, când crucișătorul a arătat 23,04 noduri. mașinile sale au produs 155 (lateral) și 164 (centru) rpm. După aceasta, probele pe mare au fost întrerupte, deși crucișătorul a mers pe mare de două ori: prima oară pentru a elimina abaterile, iar a doua oară pentru a testa instalațiile de artilerie.

Și după aceasta, au urmat imediat testele de viteză maximă, care s-au încheiat fără succes. Apoi – a doua, ultimele teste, care... nu au fost finalizate – după ce s-a atins puterea de 15 CP. iar crucișătorul a dezvoltat 000 noduri. a avut loc un accident. Garnitura flanșei inferioare a cilindrului de medie presiune al mașinii din dreapta a fost străpunsă de abur.

Astfel, vedem că „Pearl” nu a fost supus unor teste progresive, deoarece înainte de a testa la viteză maximă, a avut doar trei călătorii pe mare cu viteză mică. Dacă luăm, de exemplu, testele din fabrică ale crucișătorului Bayan, atunci înainte de a încerca să atingă viteza contractuală de 21 de noduri, acesta a avut teste preliminare de 8 ore, timp în care a menținut o medie de 19,25 noduri. Încercarea lui Novik de a atinge 24 de noduri a dus doar la pagube grave centralei sale, dar Zhemchug a scăpat doar cu defecte relativ minore și ușor de reparat.

De fapt, faptul că vehiculele crucișătorului au fost acceptate în trezorerie chiar a doua zi după teste, în care „Perla” a demonstrat 23,04 noduri, nu înseamnă deloc că aceasta a fost viteza maximă. Asta înseamnă doar că comisia, văzând un astfel de rezultat cu o putere de 15 CP, a înțeles perfect asta la atingerea 000 CP. crucișătorul nu numai că va atinge, ci chiar va depăși cele 17 de noduri stipulate în contract. Și, din cauza timpului de război, membrii comisiei au decis să nu forțeze nava să confirme evident, ci să folosească timpul rămas înainte de a pleca împreună cu Escadrila 000 Pacific pentru a elimina orice și toate defecțiunile și deficiențele care ar putea fi identificate, precum și efectuarea altor teste. Să nu uităm că escadronul a pornit pe 24 octombrie 2, adică la doar 2 săptămâni după testele Pearl. În același timp, deși vehiculele crucișătorului au fost acceptate în trezorerie la 1904 septembrie 2,5, decizia de a accepta nava de către flotă a fost luată abia la 14 ianuarie 1904 (adoptată retroactiv în ziua plecării escadrilului).

Cu Izumrud, s-a dovedit a fi și mai „distractiv” - crucișătorul, precum Pearl, a finalizat testele de acostare la peretele uzinei, apoi s-a mutat independent la Kronstadt. După aceasta, pe 19 septembrie, „Emerald” a intrat în singurele sale teste preliminare, care s-au încheiat fără succes, cu motoarele navei funcționând la 120 rpm. Și apoi, de fapt, au avut loc teste oficiale, în care crucișătorul la 13 CP. a dezvoltat 500 noduri, după care mașinile și cazanele au fost acceptate în trezorerie.

Aici, evident, aceleași considerații au jucat un rol ca și în cazul „Perlei” - lista deficiențelor de pe „Smarald” a fost mai mare și nu a mai avut timp să plece în Orientul Îndepărtat cu escadrila. A trebuit trimis mai târziu, ca parte a unui „detașament de recuperare” special, în timp ce volumul lucrărilor neterminate a fost atât de mare încât crucișătorul a trebuit să pună în funcțiune o parte din sistemele sale deja în timpul croazierei. Este evident că, la fel ca în cazul „Pearl”, comisia de selecție a preferat să acorde o atenție maximă verificării altor mecanisme ale crucișătorului, decât să-l conducă la o milă măsurată pentru a se asigura că crucișătorul a ajuns la 24 de noduri i-au fost atribuite. Pur și simplu pentru că nimeni nu avea îndoieli cu privire la atingerea acestei viteze.

Toate cele de mai sus indică faptul că nici „Perla” și nici „Smaraldul” nu ar trebui considerate în niciun fel nave cu construcție nereușită. Da, disciplina de greutate a fabricii Nevsky s-a dovedit a fi mai mică decât cea a companiei Shihau, dar a fost destul de rațional și nu există nicio îndoială că, dacă crucișătoarele ar fi trecut prin întregul ciclu de testare și dezvoltare în timp de pace, ar fi arătat și chiar depășit necesarul Au 24 de noduri sub contract. Faptul că nu ar fi atins viteza cu Novik nu poate fi pus pe seama constructorilor de nave autohtoni, fie doar pentru că eradicarea deficiențelor acestui crucișător a dus la o creștere a deplasării Pearl și Izumrud cu aproape 500 de tone. acest fapt Faptul că crucișătoarele construite de uzina Nevsky au fost capabile să reziste la teste accelerate fără defecțiuni grave ale centralei electrice indică calitatea foarte înaltă a asamblarii vehiculelor și cazanelor lor. Este interesant, apropo, că membrii comitetului de selecție au remarcat separat „atenția de a asambla mașinile” la Zhemchug.

Astfel, ajungem la concluzia că singurul dezavantaj cu adevărat semnificativ în construcția crucișătoarelor „Pearl” și „Emerald” a fost că pur și simplu nu au avut timp să-l termine, iar ambele nave au plecat într-o călătorie lungă și au luptat fără a merge. printr-un ciclu complet de depanare a mecanismelor . Dar este absolut imposibil să dai vina pe Uzina Nevsky pentru acest lucru.
72 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +10
    6 aprilie 2019 18:18
    Astfel, ajungem la concluzia că singurul dezavantaj cu adevărat semnificativ în construcția crucișătoarelor „Pearl” și „Emerald” a fost că pur și simplu nu au avut timp să-l termine, iar ambele nave au plecat într-o călătorie lungă și au luptat fără a merge. printr-un ciclu complet de depanare a mecanismelor . Dar este absolut imposibil să dai vina pe Uzina Nevsky pentru acest lucru.

    Sunt profund de acord cu tine, dragă colegă. hi Am vorbit și despre asta la un moment dat când am comparat costul pe tonă al navelor RIF - „pietricele” s-au dovedit a fi destul de egale în ceea ce privește calitatea construcției și în ceea ce privește prețul în raport cu „ Novik” arată foarte bine. Cu toate acestea, în ciuda tuturor rezervelor și problemelor, fabricile private ale Imperiului Rus au putut și au fost capabile să construiască nave mai bine decât întreprinderile de stat.
    1. +6
      6 aprilie 2019 21:00
      Salut Artem!
      Ma bucur ca concluziile noastre au coincis :) hi
    2. +1
      7 aprilie 2019 17:25
      Permiteți-mi să adaug: dacă ați vrut, dar proprietarul privat vrea în primul rând profituri suplimentare și abia apoi calitate
      1. +2
        7 aprilie 2019 17:49
        Citat din vladcub
        proprietarul privat dorește în primul rând profituri suplimentare

        Așa este - profit și din nou, și din nou profit. Adică noi contracte. Dacă sculptați nave oricum, puteți pierde noi contracte. În țările civilizate, comercianții privați strâmbi s-au dus rapid la gunoi zâmbet În plus, întreprinderile private se adaptează mult mai rapid la cerințele vremurilor, spre deosebire de întreprinderile de stat, unde orice inovație întâmpină rezistență.
  2. os1
    -7
    6 aprilie 2019 20:36
    Autorul s-a amuzat - „rezistența longitudinală a carenelor Izumrud și Zhemchug a crescut (calculat) cu aproximativ 7% față de cea a lui Novik” - autorul însuși a calculat-o? - Mă întreb cum? - și de ce este necesar să se mărească rezistența longitudinală?; „Aceasta este mărimea economiilor mărunte ale companiei Schichau, care a refuzat să instaleze un catarg suplimentar pe Novik: constructorii naval germani au fost de acord cu o deteriorare semnificativă a calităților operaționale ale navei de dragul unei tone și jumătate!” - adică nemții înșiși au decis să nu instaleze un al doilea catarg? - sau în proiect a fost?; și în ceea ce privește testele pe mare - în general, au decis să nu efectueze teste progresive - așa cum chiar comitetul de acceptare decide ce și cum să facă (nu există un program de testare scris pentru ele) - la viteză maximă - de asemenea - dar bine, se va descurca oricum - ca Novik, având în vedere aceeași viteză, aceeași putere - așa că nu trebuia să vă faceți griji și să comparați 10 noduri.
    1. +12
      6 aprilie 2019 21:15
      Citat: bone1
      „Rezistența longitudinală a carenelor Izumrud și Zhemchug a crescut (calculată) cu aproximativ 7% față de cea a lui Novik” - a calculat-o însuși autorul? - Mă întreb cum?

      Kostya, dacă ești interesat, studiază disciplinele relevante pe îndelete, din fericire există manuale pe internet. Vă voi spune un secret - rezistența carenei este determinată de calcul și are o măsurătoare numerică foarte specifică. Puteți citi mai multe aici - https://flot.com/publications/books/shelf/chainikov/29.htm - acesta nu este un manual, desigur, ci, ca să spunem așa, un scurt program educațional pentru manechini.
      Dar, desigur, nu l-am numărat eu însumi; toate acestea sunt în surse.
      Citat: bone1
      adică nemții înșiși au decis să nu monteze un al doilea catarg? - Sau așa a fost în proiect?

      Nu știți că proiectul Novik a fost făcut de nemți? :))) Deci poate, decât să înfățișați pe cineva înțelept aici, este mai bine să pregătiți puțin materialul? :))) Nemții au fost cei care au forțat MTK a refuza instalarea unor catarge suplimentare, amenințând că, în caz contrar, atingerea vitezei contractuale nu este garantată :)
      Citat: bone1
      și în ceea ce privește probele pe mare - în general, au decis să nu efectueze teste progresive - așa cum chiar comitetul de acceptare decide ce și cum să facă

      „Un fel de” da. Acesta este începutul secolului al XX-lea și nu sfârșitul său + timp de război, în ciuda faptului că în timpul războiului, programele de testare nu erau adesea realizate în totalitate. Nu numai la noi - la fel a fost și cu britanicii și cu germanii.
      1. +8
        6 aprilie 2019 23:10
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Nu numai la noi - la fel a fost și cu britanicii și cu germanii.

        confirm da
        În timpul războiului, mila de măsurare Neukrug a germanilor, pe care au fost efectuate teste de nave noi, s-a dovedit a fi nesigură, iar testele pe mare au început să fie efectuate pe o nouă milă de măsurare în zona de la Altenbruch Reid până la insulele Helgoland și Borkum, care era puțin adânc decât cel de dinainte de război. Aceleași nave de luptă de tip Koenig au prezentat doar o viteză nominală de 21 de noduri cu o putere de 1,3-1,5 ori mai mare decât cea nominală.
        În realitate, conform martorilor oculari, în aceeași bătălie din Iutlanda (la mare adâncime în larg), Koenigs au dat până la 24 de noduri.
  3. +7
    6 aprilie 2019 21:13
    Articol plus!
    În ciuda subtestării vitezei „pietricelelor”, acestea au fost destul de capabile să mențină o viteză nu mai mică decât „viteza boierească”, adică la nivelul de 22.5 noduri, ceea ce le-a permis pe deplin să îndeplinească sarcinile atribuite. ei prin „Programul..” conform căruia au fost construite.
    Această viteză era mai mare decât aproape toate crucișătoarele inamicului din Orientul Îndepărtat și era la nivelul „câinilor”. Dar, după cum vedem, puteau să țină cu ușurință un nod mai mult, ceea ce i-a făcut în general stăpâni pe situația de pe marea liberă. „Emerald” a arătat acest lucru în timpul „retragerii sale tactice” zâmbet
    Voi repeta pentru a miliona oară - personal consider că crucișătoarele RIF de rangul 2 construite conform „Programului pentru nevoile Orientului Îndepărtat” sunt destul de adecvate pentru serviciul cu escadrilă da
    Cu stimă, hi
    1. +4
      6 aprilie 2019 22:02
      Bună seara, Andrey, și mulțumesc din nou. hi În ceea ce privește acest omonim de-al meu, nu ar trebui să pierzi timpul cu el, el este, ca să spunem ușor, o persoană „particulară”. a face cu ochiul
  4. -7
    7 aprilie 2019 00:32
    Din toate cele de mai sus, rezultă că toate cele xxx de tone de diferențe indicate în tabelul de comparare a greutății se referă fie la îmbunătățiri importante ale crucișătorului, fie sunt cauzate de deplasarea mare a Izumrud-ului în comparație cu Novik, dar în niciun caz. standardele scăzute de producție la Uzina Nevsky.


    Este atât un râs, cât și un păcat să citești asta :) Autorul a petrecut două articole mestecând faptul evident despre excesul semnificativ de deplasare a Pearl și Izumrud în comparație cu Novik. El a văzut o diferență de greutate de aproape 600 de tone, dar nu a putut explica clar motivele. Mai mult, se dovedește că diferența de greutate a crucișătoarelor făcute conform acelorași desene, dimpotrivă, este cauzată de o deplasare mare și deloc de un standard de producție scăzut. râs

    Încercările autorului de a da vina pe problema înlocuirii cazanelor sunt, pentru a spune ușor, neconvingătoare. Cazanele Yarrow cântăresc cu 20-25% mai mult; 16 dintre ele au fost instalate în loc de 12 cazane Schultz-Thornycroft. Dar cu o greutate totală a cazanului de 250-300 de tone, aceasta va da o diferență de 50-70 de tone, și nu 600 sau chiar 343 de tone, așa cum a calculat prietenul nostru Andrey. Dacă ne amintim și de imaginea tristă cu capacitatea mașinilor (15 și 13.5 mii de tone după una dintre surse și chiar 11.8 după alta), atunci vor fi și mai multe întrebări despre „cultura producției”.

    Ei bine, în general, există într-adevăr multă misticism și confuzie în jurul acestor două crucișătoare. De exemplu, au existat rapoarte că în proiect au crescut lățimea la 12.8 metri în loc de 12.2 Novik. Dacă te uiți la Wikipedia, vei fi uimit să afli că Zhemchug ar avea doar 2 vehicule și două elice... În loc de cele trei necesare :) În general, subiectul crucișătoarelor de tip „Zhemchug” este interesant. Din păcate, Andrey nu a putut să dezvăluie în mod convingător.
    1. +6
      7 aprilie 2019 02:37
      Citat din: Saxahorse
      În general, subiectul crucișătoarelor de tip „Pearl” este interesant. Din păcate, Andrey nu a putut să dezvăluie în mod convingător.

      Așa că o dezvălui în mod convingător, iar noi o vom onora.
    2. PPD
      -3
      7 aprilie 2019 10:58
      Cultura de producție nu are absolut nimic de-a face cu ea în acest caz.
      Când comandau nave în străinătate, străinii au încercat să împingă viteza la maximum.
      Ei bine, gândiți-vă - ce fel de formulare a întrebării este aceasta - 2 nu vom ridica un catarg!!! Pentru că viteza.
      Aceiași șoimi, aceeași poveste. Sau Bayan a început să respire - cât de „distractiv” trebuie să fi fost să tragi în acel moment.
      Ai comandat viteza, iată-o, ai primit-o. Dar nu ai cerut ușurința în utilizare.
      Nu este pentru ei să lupte.
    3. +2
      7 aprilie 2019 17:36
      Saxahrose, se pare, proprietarii fabricii Nevsky de acum 100 de ani s-au asigurat că Andrei i-a păcălit capul? Sau ai surse mai precise?
  5. +4
    7 aprilie 2019 01:33
    Însuși faptul că Emerald a reușit să scape dintr-o grămadă de crucișătoare inamice indică clar că viteza sa a fost suficientă pentru a îndeplini misiuni de luptă.
    1. +1
      7 aprilie 2019 02:35
      Citat din: Sahalinets
      Însuși faptul că Emerald a reușit să scape dintr-o grămadă de crucișătoare inamice indică clar că viteza sa a fost suficientă pentru a îndeplini misiuni de luptă.

      Smaraldul a fost urmărit de al 6-lea detașament de luptă (escadrila a treia), care includea „bătrânii” Suma, Izumi, Chiyoda și Akitsushima, care, datorită vârstei lor, aveau o viteză moderată.
      Singurul dintre crucișătoarele ușoare japoneze rămase care putea concura cu Emerald era Chitose, care era situat la aproximativ opt mile sud-est în momentul descoperirii Emerald. În consecință, „Emerald, la pornire, a avut un avans foarte serios în fața acestui crucișător, așa că japonezii, văzând că nu pot reduce distanța, au oprit urmărirea după câteva ore.
      1. 0
        7 aprilie 2019 02:48
        Ei bine, confirmați singur - nu a fost posibil să reduceți distanța. Și rețineți - aceasta este o navă care nu a navigat NICIODATĂ la putere maximă. Dacă mașinile lui ar fi fost testate corespunzător, probabil că ar fi fost și mai bine.
  6. +2
    7 aprilie 2019 05:59
    Luând în considerare faptul că pe Novik existau 381 dispozitive miniere de 5 mm, se dovedește că, în medie, un astfel de dispozitiv cu muniție cântărea 4,8 tone, respectiv, greutatea a 3 din aceleași dispozitive pentru Izumrud a fost de 14,4 tone.

    Dragă Andrei,
    Scuze, o mica precizare. Un tub torpilă de 381 mm cântărea 3,333 tone, iar o torpilă, în funcție de model, 426 și 430 tone. Dacă presupunem că s-a bazat pe două torpile pe tubul torpilă, atunci maximul a fost de 4,193 tone. Înmulțiți cu trei, vine până la 12,579 tone.

    cele două catarge ale Smaraldului aveau o greutate totală de numai 1,44 tone. Aceasta este dimensiunea economiilor mărunte ale companiei Shihau, care a refuzat să instaleze un spar suplimentar pe Novik: constructorii naval germani au fost de acord cu o deteriorare semnificativă a performanței navei de dragul unei tone și jumătate!

    După războiul cu „Pearl” am procedat la fel a face cu ochiul


    Mulțumesc pentru fotografia cu „Perle” cu ștampila de cenzură, n-am mai văzut una ca asta până acum.
    1. +2
      7 aprilie 2019 14:49
      După războiul cu „Pearl” am procedat la fel

      Și nu numai pentru el))
      1. +1
        7 aprilie 2019 16:53
        Citat din anzar
        nu numai pentru el))

        Nu. Apropo, pe „Amiralul Makarov”, care este prezentat în fotografie, au fost instalate ulterior două catarge, ca și pe navele sale surori „Bayan” II și „Pallada” II, și nu invers, ca și pe „Perla” când două catarge „în plus” au fost îndepărtate și au lăsat unul, la fel ca predecesorul său Novik hi
    2. 0
      7 aprilie 2019 23:33
      Salutări, dragă colegă!
      Citat: Tovarăşe
      Scuze, o mica precizare. Un tub torpilă de 381 mm cântărea 3,333 tone, iar o torpilă, în funcție de model, 426 și 430 tone. Dacă presupunem că s-a bazat pe două torpile pe tubul torpilă, atunci maximul a fost de 4,193 tone. Înmulțiți cu trei, vine până la 12,579 tone.

      Cu toate acestea, aspectul solzilor de smarald este exact așa cum i-am dat-o și este, de asemenea, în tone lungi. Probabil că mai existau și alte greutăți care nu au fost luate în considerare în tubul torpilă în sine și torpile - un fel de suporturi pentru torpile, încărcături de pulbere etc.
      Citat: Tovarăşe
      După războiul cu „Pearl” am procedat la fel

      Da, dar după război nimeni nu avea de gând să-l folosească ca crucișător de recunoaștere pentru serviciul escadronului
      Citat: Tovarăşe
      Mulțumesc pentru fotografia cu „Perle” cu ștampila de cenzură, n-am mai văzut una ca asta până acum.

      Cu plăcere!
      Citat: Tovarăşe
      Smaraldul a fost urmărit de al 6-lea detașament de luptă (escadrila a treia), care includea „bătrânii” Suma, Izumi, Chiyoda și Akitsushima,

      Hai sa trecem si la asta :)))
  7. +7
    7 aprilie 2019 11:25
    Poate mă voi împotrivi pentru o schimbare :)))
    Supraîncărcarea este, desigur, importantă, dar... au existat și „lucruri mărunte”, care au fost descrise în mod viu de doctorul navei Smaraldului, Vladimir Semenovich Kravchenko.
    29 septembrie. Frigul a lovit din nou. Zăpadă. Când va fi gata în sfârșit încălzirea cu abur?

    Scriu stând pe o parte: piciorul meu este din nou bandajat în atele. Al naibii de pasarele! Nu este nimic de spus, sunt un războinic bun.

    30 septembrie. O bucurie! Puteți auzi aburul care se încălzește șuierat, șuierat și clicând prin țevi. Câteva minute mai târziu, cabinele capătă aspectul unei băi, pline de abur - racordurile conductelor curg. Vopseaua arsă emite o miros îngrozitor. Acum picături mari cad nu numai de sus, ci din toate părțile din fierul transpirat. Mesagerii alergau cu mopuri, șoferii cu șurubelnițele - trebuiau să strângă piulița undeva, unde să slăbească piulița. [20]

    Poate că ar fi fost mai bine fără încălzire, nu? E greu să-i faci pe plac fratelui nostru


    Dezavantajele sunt evidente la fiecare pas. În sala de comandă și în cabina auditorului, valul a doborât mai multe hublouri împreună cu ramele: trei cabine ale ofițerilor sunt pline cu apă, care se desfășoară constant în găleți.

    Dar e în regulă, s-au grăbit, nu l-au terminat... dar cum înțelegi asta?
    Smaraldul veșnic defect nu se poate muta de aici înainte de două săptămâni. Toate instalațiile de desalinizare produc apă sărată, oricât de greu sunt reparate. Planta Nevsky este bună cu incapacitatea sau neglijența sa. Să luăm, de exemplu, astfel de lucruri mărunte: hublourile noastre aproape că nu se deschid, deoarece încuietorile nu sunt din cupru, ci șuruburi din fier, care ruginesc rapid - este extrem de dificil să le deșurubați. Chemați șoferul: după manipulări complexe, udați skim, reușiți să o balansați și să o deschideți pe jumătate; când, după câteva minute, trebuie să închizi hubloul, nu se mai poate - trebuie să repeți din nou toată procedura și, între timp, valul nu așteaptă, știi, cedează și cedează și se inundă. cabina. Deck-ul, desigur, încă mai curge. Nu una, ci trei picături pe minut cad pe piept; pe minut trei, [41] cât pe noapte - rezolv o problemă de aritmetică în orele de insomnie. Dintr-un motiv oarecare nu pot să-l calafate. Și câte lucruri mici și enervante asemănătoare există la fiecare pas; nu ar fi atât de supărați dacă lucrurile noastre principale, esențiale, ar fi în ordine, dar, din păcate, nu ne putem lăuda cu nimic.

    Nu s-au găsit șuruburi de cupru, la naiba! Și acesta nu este un fleac, ca să nu mai vorbim de faptul că, destul de probabil, aceeași „economie” și „creativitate” au fost demonstrate în alte locuri.
    În general, Uzina Nevsky a avut probleme cu cultura de producție și unele foarte grave!
    1. +3
      7 aprilie 2019 15:38
      Citat: Marinar senior
      În general, Uzina Nevsky a avut probleme cu cultura de producție și unele foarte grave!

      Noua Amiraalitate avea și o cultură de producție așa așa, uitați-vă doar la frigiderele Oleg, din care trebuiau să arunce corned beef stricat. După cum a scris un martor ocular, crucișătorul era „nouț-nouț”, iar pe punte erau vii pentru provizii, la fel ca pe o barcă cu pânze.
      1. +1
        7 aprilie 2019 16:09
        Acest lucru este, fără îndoială, adevărat, dar, să fiu corect, la șantierul naval cu greu se făceau frigidere. Aceasta este mai mult o întrebare pentru contrapărți.
        Deși, când Aurora a ajuns în Filipine, deodată a devenit clar că aparatul cu raze X de la bord funcționează, dar cel staționar din spitalul de coastă american nu era.
        Adică totul nu este atât de clar (TM)))
        1. +1
          7 aprilie 2019 18:26
          Citat: Marinar senior
          dar, să fiu corect, la șantierul naval cu greu se făceau frigidere. Aceasta este mai mult o întrebare pentru contrapărți.

          Nu de dragul argumentării, ci pentru dreptate râs
          De asemenea, încălzirea cu abur a lui Emerald nu a fost nituită la un șantier naval a face cu ochiul
          1. +1
            7 aprilie 2019 20:04
            dar șuruburile de fier de pe hublouri sunt cu siguranță treaba lor :) membru
            1. Comentariul a fost eliminat.
            2. +1
              7 aprilie 2019 22:35
              Citat: Marinar senior
              șuruburi de fier pe hublouri - cu siguranță munca lor

              Categoric. Cu toate că în deviz, Presupun că au fost instalate șuruburile de bronz. Și unde a privit persoana care urmărea construcția crucișătorului?
    2. 0
      7 aprilie 2019 23:35
      Așa e, dragă marinar senior! Dar iată problema - toate acestea sunt, în mare, lucruri mici care ar putea fi ușor îmbunătățite dacă crucișătorul ar fi rămas în Marea Baltică. Și deci da, cu siguranță le voi descrie în următorul articol
  8. +5
    7 aprilie 2019 12:15
    Dar „De continuat?” :)) Nu există suficient articol despre calea de luptă a navelor.
    1. +1
      7 aprilie 2019 13:58
      și nu ar strica să vorbim despre calitatea construcției (nu mă refer la parametrii de greutate).
      1. +1
        7 aprilie 2019 16:57
        Citat: VohaAhov
        Nu există suficient articol despre calea de luptă a navelor.

        Citat din Andy
        și nu ar strica să vorbim despre calitatea construcției

        Totul va fi pentru tine, dar mai târziu da a face cu ochiul Există restricții privind volumul articolului, așa că autorul furnizează materialul în porțiuni solicita Răbdare, răbdare și mai multă răbdare! Despre „Varyag” ciclul a constat, EMNIP, din 21 de articole...
        1. +2
          7 aprilie 2019 17:52
          Așa că înainte Andrey scria întotdeauna „de continuat”, dar acum nu era și eram îngrijorați
      2. +1
        7 aprilie 2019 17:46
        Cu ambele mâini pentru: 2 părți nu sunt suficiente Andrey doar dezgustat tachinat
        1. +1
          7 aprilie 2019 23:41
          Toată lumea va avea un șef :))) Am postat următorul articol pentru moderare, va apărea săptămâna aceasta hi
  9. -3
    7 aprilie 2019 20:12
    Citat din vladcub
    Saxahrose, se pare, proprietarii fabricii Nevsky de acum 100 de ani s-au asigurat că Andrei i-a păcălit capul? Sau ai surse mai precise?

    Nu înțeleg despre ce să argumentez aici. Tot ce a scris Andrey în două articole poate fi rezumat într-un singur paragraf.

    Deplasarea efectivă a lui Novik este de 2720 de tone, Izumrud este de 3330 de tone. Diferența este de 610 tone.
    Suprasarcină structurală:
    Cazane Jarrow - +65 tone.
    Rezistență plus 7% - +55 tone.
    Plus 2 tunuri cu muniție - +30 tone.
    Două catarge vor fi goale - +3 tone.
    Total avem: +153 tone.

    Restul de 457 de tone (17% din deplasare!) este însăși „cultura de producție” a Uzinei Nevsky. De exemplu, doar un detaliu: din cauza calității scăzute a metalului, tuburile din cazane trebuiau făcute mai groase față de cazanele englezești Jarrow. Pentru 16 cazane, acest lucru a dat un plus de 17 tone. Mașinile nu sunt supraponderale; încă nu și-au putut arăta puterea de proiectare! 11800 CP mentionat de autor. aceasta este doar 70% din capacitatea proiectată. Nu degeaba s-a născut o legendă că un motor a fost furat de sub capota „pietricelelor”! De fapt, acest lucru este adevărat, lipsesc 5500 CP, aceasta este puterea unuia dintre motoarele cu abur Novik.

    Nu înțeleg cum Andrey poate concluziona că nu există plângeri împotriva fabricilor private din Rusia și în special împotriva Uzinei Nevsky în ceea ce privește calitatea producției.
    1. 0
      7 aprilie 2019 22:05
      Adevărul se naște în dispute. Este trist să citesc cum l-au construit pentru inamic. Mai sus, respectatul marinar și tovarăș a dat exemple de „calitatea” construcției.
      Nu se poate decât să se minuneze de rezistența echipajelor.
      Flints.
    2. 0
      7 aprilie 2019 22:30
      Citat din: Saxahorse
      Din cauza calității proaste a metalului, tuburile din cazane au trebuit să fie făcute mai groase în comparație cu cazanele englezești Jarrow. Pentru 16 cazane, acest lucru a dat un plus de 17 tone.
      Nu înțeleg cum Andrey poate concluziona că nu există plângeri împotriva Uzinei Nevsky cu privire la calitatea producției.

      Prietene, îți voi spune un secret - la șantierul naval Nevsky nu a produs metal pentru țevi.
      1. 0
        7 aprilie 2019 23:58
        Citat: Tovarăşe
        Prietene, îți voi spune un secret - șantierul naval Nevsky nu producea metal pentru țevi.

        De aceea am menționat și alte fabrici. Conductele au fost realizate la uzina Izhora. Și atât de încet încât setul nativ, rus, a primit doar o pietricică. Pentru al doilea l-au re-comandat în Suedia.
        1. 0
          8 aprilie 2019 01:30
          Citat din: Saxahorse
          Conductele au fost realizate la uzina Izhora.

          Tot ce trebuie să faceți este să legați cultura de producție de la Șantierul Naval Nevsky cu viteza de producție a tuburilor la uzina Izhora și calitatea scăzută a metalului din care au fost fabricate tuburile.
    3. +2
      7 aprilie 2019 23:40
      Citat din: Saxahorse
      Restul de 457 de tone (17% din deplasare!) este aceeași „cultură de producție”

      Da, mai ales excesul de 135 de tone de apă pentru cazane. Și plăci de tec în loc de linoleum - da, este îngrozitor ce arbitraritate a plantei Nevsky :))) Și... în general, cine dorește poate citi articolul, cine nu vrea - vă rog
      Citat din: Saxahorse
      Mașinile nu sunt supraponderale; încă nu și-au putut arăta puterea de proiectare!

      Puteți furniza un link către un document care să precizeze că această putere este maximă pentru crucișătoare? :)
      1. -3
        8 aprilie 2019 00:52
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Da, mai ales excesul de 135 de tone de apă pentru cazane.

        Habar n-am unde sau de ce ai turnat 135 de tone de apă râs

        Cazanele Thornycroft și Yarrow sunt similare din punct de vedere structural și aparțin aceluiași tip, cu tub subțire triunghiular. Cu aceeași putere folosesc aceeași cantitate de apă.

        Puntea din lemn de tec este bună, dar în același timp volumul carierelor de cărbune a fost redus cu 35 de tone. Deci iată-l, dimpotrivă, ar trebui să existe un tip de câștig.

        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Puteți furniza un link către un document care să precizeze că această putere este maximă pentru crucișătoare? :)

        Mai rău, nu există un singur document care să confirme că Izumrud a reușit să se apropie chiar de capacitatea proiectată. A fost plătit abia în 1906 după moartea sa. Ministerul de Finanțe era ferm convins că a fost înșelat cu „pietricele”. Mai mult, Smaraldul a ajuns să coste 3 de ruble. 549 de copeici, în timp ce Novik costă 848 de ruble.
        1. +3
          8 aprilie 2019 07:31
          Citat din: Saxahorse
          Habar n-am unde sau de ce ai turnat 135 de tone de apă

          Da, știu că habar n-am. Numai că acum nu eu am fost cel care l-a umplut, ci tu, care ai înregistrat 135 de tone de apă din cazan pentru supraîncărcarea de construcție a crucișătoarelor uzinei Nevsky :)))
          Citat din: Saxahorse
          Puntea din lemn de tec este bună, dar în același timp volumul carierelor de cărbune a fost redus cu 35 de tone. Deci iată-l, dimpotrivă, ar trebui să existe un tip de câștig.

          Nici nu vreau să întreb cum afectează capacitatea COMPLETĂ a carierelor de cărbune deplasarea normală a crucișătorului râs Tot nu va raspunde.
          Citat din: Saxahorse
          Mai rău, nu există un singur document care să confirme că Izumrud a reușit să se apropie chiar de capacitatea proiectată.

          Da, din motivele expuse mai sus.
          Citat din: Saxahorse
          A fost plătit abia în 1906 după moartea sa.

          Hmmm? :)))
          În toamna anului 1905, când Uzina Nevsky a apelat la Ministerul Maritim pentru o plată finală pentru crucișătoare, comisia GUKiS a analizat cu atenție motivele întârzierilor și a stabilit că acestea nu erau din vina uzinei. În același timp, din cauza acestor întârzieri, termenul limită pentru „trimiterea Perlei” pentru testare ar trebui luat în considerare 1 noiembrie 1904, iar „Smaraldul” -
          1 iulie 1905 și, de fapt, datorită lucrărilor de urgență, crucișătoarele au fost prezentate pentru testare cu mult înainte de termen.

          Săracul Saxahorse, ai amestecat totul din nou :))) ai plătit pentru crucișătoare în 1905, dar până în 1907 (și nu până în 1906) problema remunerației suplimentare pentru construcția de urgență, asupra căreia a insistat Uzina Nevsky, s-a târât. râs
          Citat din: Saxahorse
          Mai mult, Smaraldul a ajuns să coste 3 de ruble. 549 de copeici, în timp ce Novik costă 848 de ruble.

          Mă bucur, desigur, că ai găsit puterea de a te familiariza cu cel puțin publicația lui V.V. Hromov în colecția marină, dar mă grăbesc să dezamăgesc - a greșit :))) „Novik” a costat 3 de ruble
          1. -1
            8 aprilie 2019 12:21
            wow, ești dur... trebuie să-ți iubești cititorii... bătăuș
            1. +2
              8 aprilie 2019 18:06
              Citat din: ser56
              wow, ești dur... trebuie să-ți iubești cititorii...

              Și îi iubesc foarte mult, dar ce pot face dacă unii dintre ei preferă să-i iubesc în diferite poziții ale Kama Sutra?
              1. +1
                8 aprilie 2019 20:23
                Andrey, totuși ești rău
                1. +1
                  9 aprilie 2019 01:01
                  Citat din vladcub
                  Andrey, totuși ești rău

                  După cum a remarcat pe bună dreptate tovarășul Einstein:
                  „Doar două lucruri sunt infinite - Universul și prostia umană, deși nu sunt sigur despre Univers.”

                  Și când cineva în discuția articolelor mele încearcă cu toată puterea, prin exemplu personal, să confirme adevărul cuvintelor marelui fizician, trebuie să-și amintească că rezervele mele de mărgele (din nou, în conformitate cu Einstein!), vai. , nu sunt nesfârșite.
          2. -3
            9 aprilie 2019 00:12
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Numai că acum nu eu am fost cel care l-a umplut, ci tu, care ai înregistrat 135 de tone de apă din cazan pentru supraîncărcarea de construcție a crucișătoarelor uzinei Nevsky :)))

            Drag prieten! Turnați ceea ce doriți și unde doriți, doar învățați să înțelegeți clauzele de încărcare a greutății. Compar simplu și trivial greutatea a două nave în timpul testării. Și se pare că nu sunteți prieteni nu numai cu direcțiile cardinale, ci și cu cântare banale. Nu numai că obții un C la geografie, ci și un C la fizică? râs

            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Mă bucur, desigur, că ai găsit puterea de a te familiariza cu cel puțin publicația lui V.V. Hromov în colecția marină, dar mă grăbesc să dezamăgesc - a greșit :))) „Novik” a costat 3 de ruble

            Mă bucur că ai prins puțin viață și te-ai întors la distracția ta preferată - alegând selectiv din surse. Adevărat, cititorii ar fi trebuit avertizați în prealabil. lol

            „a citi aici, nu a citi aici, dar aici au înfășurat peștele” (c) râs
            1. +3
              9 aprilie 2019 00:45
              Citat din: Saxahorse
              Învață doar să înțelegi clauzele de încărcare a greutății.

              A spus un bărbat care habar n-are despre ce este.
              Citat din: Saxahorse
              Compar simplu și banal greutatea a două nave în timpul testării

              Fără a avea nici cea mai mică idee ce a fost inclus în această greutate pentru Emerald și ce pentru Novik. Dar tu declari ca diferenta, minus cantarile pe care le intelegi, este rezultatul muncii slabe a Uzinei Nevsky :)))) Bravo, ce sa mai spun :)))
              În general, saxahorse, reușești să mă acuzi că nu înțeleg elementele de încărcare a greutății și apoi demonstrezi că nici măcar nu înțelegi de ce trebuie să le înțelegi :))) Le-ai compactat într-o singură deplasare normală - și va face bine :)))
              Citat din: Saxahorse
              Mă bucur că te-ai reînviat puțin și te-ai întors la distracția ta preferată - cautând selectiv în surse

              Și iarăși calul de saxa mă acuză de ceea ce el însuși se face vinovat. Pentru că cifra de 2 milioane dată de Hromov nu este confirmată nici de Skvortsov, autorul monografiei despre Boyarin, nici de Emelin, autorul monografiei despre Novik, nici de documente din acei ani, precum „Lista de nave” sau Raportul cel mai supus asupra Departamentului Maritim” (cel din urmă poate fi vizualizat aici http://istmat.info/node/24955)
              Dar calul saxa nu vrea să-și amintească nimic din toate acestea, el smulge din stratul uriaș de informații despre valoarea lui Novik un lucru care contrazice orice altceva, îl declară corect și mă acuză că sunt selectiv. râs
              Circ, și numai
              1. -1
                9 aprilie 2019 23:22
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                și apoi demonstrezi că nici măcar nu înțelegi de ce trebuie să le înțelegi :))) Le-ai compactat într-o singură deplasare normală - și asta o să fie :)))

                Ești atât de bine într-o băltoacă încât nu mai știi cum să ieși. râs

                Nu sunt leneș, vă reamintesc pentru a suta oară că Perla și Smaraldul au fost făcute după desenele lui Novik. Novik pentru „pietricele” era nava standard. Și atunci când se evaluează calitatea copierii unui standard, nu este cu adevărat necesar să se analizeze toate elementele sarcinii de greutate.

                Concluzia dumneavoastră despre absența pretențiilor împotriva Uzinei Nevsky este absurdă și nefondată. Afirmațiile sunt chiar la suprafață. Supraîncărcare uriașă (17%! ) și putere redusă (30%! ). Nu ai putut explica motivele nici pentru primul, nici pentru cel de-al doilea. Nici măcar nu ați putut comenta motivele discrepanțelor semnificative în descrierile acestor nave din diferite surse și ciudateniile din tabelele diferiților autori.

                Ei bine, de ce a fost necesar să postezi articolul în acest formular?
    4. +2
      8 aprilie 2019 01:30
      Deplasarea efectivă a lui Novik este de 2720 de tone, Izumrud este de 3330 de tone. Diferența este de 610 tone.

      Știți diferența dintre deplasarea normală și cea completă? Deci, mi se pare că 2720 de tone de deplasare a lui Novik este o deplasare normală, iar 3380 de tone de Izumrud este o deplasare completă. De fapt, diferența de greutate a apei din cazan indică clar acest lucru...
      Apropo, din câte îmi amintesc, deplasarea totală a lui Novik este de 3180 de tone, și nu de 3000, așa cum se precizează în specificațiile tehnice...
      1. 0
        9 aprilie 2019 00:04
        Citat din Ognjen26
        Știți diferența dintre deplasarea normală și cea completă?

        În ambele cazuri, este indicată deplasarea efectivă în timpul testării (2720 și 3330). Și, după cum probabil știți bine, nava este de obicei lansată la o deplasare normală pentru testare. :)

        Deplasarea normală de proiectare pentru Izumrud a fost considerată a fi de 3100 de tone. La fel ca și pentru Novik. Dar cifra reală pentru Novik s-a dovedit a fi de 2720 de tone, iar pentru Smaraldul făcut conform desenelor sale - 3330 de tone. Aici discutăm despre „cultura producției”, dacă este ceva...
        1. +1
          9 aprilie 2019 00:18
          Saxahorse a scris:
          „Și pentru testare, după cum probabil știți bine, se obișnuiește să lansați o navă în deplasare normală. :)”


          Din ce an? Si in ce tara?
          În Imperiul Rus, la un moment dat, era obișnuit să se efectueze teste la o deplasare cât mai aproape posibil de deplasarea completă. Ești sigur că „Smarald” nu a intrat în categoria celor care au trecut astfel de teste?
          Și chiar dacă această deplasare este normală, atunci diferența de sarcină poate fi explicată prin idei diferite despre ceea ce ar trebui inclus într-o deplasare normală.

          Saxahorse a scris:
          "Deplasarea normală de proiectare pentru Izumrud a fost considerată a fi de 3100 de tone. În ceea ce privește Novik. Dar deplasarea reală pentru Novik s-a dovedit a fi de 2720, iar pentru Smaraldul realizat conform desenelor sale - 3330 de tone. Discutăm despre "cultura producției". „aici dacă ceva...”


          Puteți partaja un link către astfel de date? De fapt, o astfel de subsarcină este: a) dovada unei greșeli grave de calcul a inginerilor șantierului naval Schichau, care au comis erori grosolane în calcularea greutăților, ceea ce a înrăutățit stabilitatea navei; b) un motiv de abandonare a navei construite din cauza neasigurării stabilității conform termenilor contractului.
          Deci, fie testele au fost efectuate conform metodelor flotei germane (sau chiar șantierului naval însuși), și cu siguranță nu în deplasare normală reală după standardele rusești; sau datele de deplasare pe care le-ați furnizat reprezintă o reclamă pentru șantierul naval Schichau.

          Apropo, există o a treia explicație pentru diferența de 600 de tone - lărgirea corpului „pietricelelor” cu două picioare pentru a îmbunătăți stabilitatea a avut loc încă...
          1. -2
            9 aprilie 2019 00:27
            Un link către ce date cereți? De fapt, ciclul anterior al lui Andrey a fost dedicat lui Novik. a făcut-o în principal pe baza cărții lui Emelin „2nd Rank Cruiser Novik”. Și acest ciclu se bazează în principal pe „crucișătoarele din clasa Zhemchug” ale lui Khromov. Toate datele pe care le-am amintit din nou aici se află în aceste cărți.
            1. 0
              9 aprilie 2019 00:35
              O referire la faptul că 3380 de tone este deplasarea normală a „Smaraldului” sau „Perlei”.
            2. +2
              9 aprilie 2019 00:55
              Citat din: Saxahorse
              De fapt, ciclul anterior al lui Andrey a fost dedicat lui Novik. a făcut-o în principal pe baza cărții lui Emelin „2nd Rank Cruiser Novik”

              wassat păcăli
              Din cele 12 articole despre Novik, Emelin a fost folosit ca bază pentru până la trei articole :))))
          2. +1
            9 aprilie 2019 00:53
            Citat din Ognjen26
            Ești sigur că „Smarald” nu a intrat în categoria celor care au trecut astfel de teste?

            Tikhon, Izumrud chiar a ieșit în deplasare normală. Dar problema este că ceea ce a fost considerat exact deplasare normală de către germani și ceea ce de către noi pare să fie două mari diferențe.
            Cum e aici? Deplasarea normală este egală cu deplasarea standard plus jumătate din rezervele de combustibil, ulei și apă nutritivă necesare pentru deplasarea completă. Deci, dintr-un motiv oarecare, Emerald a fost inclus în deplasarea sa normală până la 196 de tone de apă din cazan - ce este, alimentarea normală cu apă din cazan a fost sub 400 de tone? :) Adică, aproape la fel cu cărbunele? Și Novik are doar 63 de tone în regim normal, adică 126 de tone în totalitate? Acest lucru nu se întâmplă și asta sugerează că deplasarea normală pentru Izumrud și Novik a fost calculată diferit. Saxahorse, chiar dacă înțelege, tot se va preface că nu a înțeles, i se opune de dragul de a i se opune
            1. +1
              9 aprilie 2019 09:59
              Dragă Andrei!
              Ai scris asta deplasarea normală este egală cu deplasarea standard plus jumătate din rezervele de apă, combustibil și ulei din cauza deplasării complete, dar am uitat că a apărut termenul „deplasare standard”. după Primul Război Mondial – fie după acordurile de la Washington, fie după acordurile de la Londra. În consecință, definiția ta nu se aplică nici Novikului, nici Izumrud-ului, nici oricărei alte nave de la începutul secolului al XX-lea.
              Apropo, l-am găsit de la Hromov: „instalația a laminat oțel cu magnetic scăzut de grosime mai mare decât este necesar...” - unul dintre motivele supraîncărcării, fără a lua în calcul greutatea mai mare a conexiunilor corpului.
              1. 0
                9 aprilie 2019 12:46
                Citat din Ognjen26
                dar au uitat că termenul „deplasare standard” a apărut după primul război mondial

                Desigur, dar definiția pe care am oferit-o doar explică esența deplasării normale și nu oferă o formulare literală a acelor vremuri. Cu alte cuvinte, deplasarea normală este greutatea unei nave complet echipate, cu un echipaj și jumătate din rezervele de combustibil, ulei și apă nutritivă. Faptul că în acei ani conceptul de deplasare normală era flexibil se explică chiar prin faptul că cele 360 ​​de tone de cărbune care făceau parte din deplasarea normală a Novik și Izumrud nu erau jumătate din cele 509-535 de tone de cărbune ale întregului rezervă :)))
  10. +1
    8 aprilie 2019 18:04
    În ceea ce privește viteza și calitatea, în opinia mea, însuși faptul că Emerald străbate crucișătoarele japoneze cu viteză maximă și asta ținând cont de trecerea de mai multe luni peste trei oceane, indică calitatea înaltă a construcției acestei nave.
    1. 0
      8 aprilie 2019 20:28
      Poate că nu sunt de cea mai înaltă calitate, au economisit încă pe șuruburi de cupru și o grămadă de alte lucruri mici, dar cel puțin nu mai rău decât Novik
  11. +2
    9 aprilie 2019 02:09
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Vom ajunge si la asta :)

    E bine, dragă colegă. Cei interesați vor putea afla cum a fost cu adevărat. În caz contrar, Aliluyev și Bogdanov în „Cruiserele „Perla” și „Smaraldul” lor, în ceea ce privește nesiguranța celor afirmate, sunt depășiți în glumă de Kostenko și Novikov-Priboy combinați.

    Pentru a nu fi neîntemeiat, voi cita câteva „perle” din text.
    1) Din anumite motive, autorii au inclus cuirasatul „Yashima” în Detașamentul de luptă al cincilea (escadrila a treia) (scriu cuirasat, deoarece nu existau alte nave cu acest nume în flota japoneză la acea vreme), care de fapt s-a scufundat în zona Encounter Rock timp de un an înainte de Bătălia de la Tsushima.


    2) În urmărirea „Perlei”, aceste alternative au trimis crucișătorul „Kasagi”, care, în realitatea noastră, după ce a primit o coajă într-o cariera de cărbuni, s-a retras în Golful Aburdani pentru reparații. Lucrările au fost finalizate a doua zi la ora 11:00, după care crucișătorul a pornit spre larg.
    Deoarece „Pearl” s-a îndepărtat de japonezi între orele 10:15 - 10:34, „Kasagi” nu a putut lua parte la urmărire, așa cum scriu Aliluyev și Bogdanov despre asta.
    Pe parcurs, „Chitose” nu a tras în „Pearl”, aceasta este o ficțiune.
    Exemplele pot fi continuate, din pacate...

    Astfel, greșelile comise de autori în chestiunile elementare subminează puternic credibilitatea secțiunilor rămase din „Murzilka”, inclusiv cea tehnică. Nu știi niciodată ce au scris acolo, tu și cu mine nu avem ocazia să verificăm.
    1. 0
      9 aprilie 2019 09:00
      Citat: Tovarăşe
      Deoarece „Perla” s-a repezit de japonezi între 10:15 - 10:34,

      Îmi pare rău... Poate că este "Smarald"?
      1. +1
        9 aprilie 2019 13:58
        Desigur, „Smarald”, ai dreptate.
    2. +1
      9 aprilie 2019 09:36
      [/quote]din anumite motive, autorii au inclus cuirasatul „Yashima”[quote]


      Probabil confundat cu sfatul „Yaeyama”.

      „Kassaghi” - poate că asta i s-a părut echipei „Smarald”, trebuie să ne uităm la jurnalul de bord.
      1. 0
        9 aprilie 2019 16:10
        „Ne-am încurcat”, „se părea”...
        Colege, asta nu este grav.
        Astfel de texte aparțin site-ului de Istorie alternativă. Dacă s-au așezat să scrie, trebuie să se familiarizeze cel puțin cu elementele de bază.
        1. -1
          9 aprilie 2019 17:39
          [/quote]Ne-am încurcat”, „se părea”..
          Colege, acest lucru nu este grav.[citare]


          A spus bărbatul care tocmai confundase „Smarald” cu „Perla”. făcu cu ochiul
          Iar pentru bătrână, există o gaură (c).
          1. +1
            9 aprilie 2019 18:38
            Yura, ești o îndrăzneață
          2. 0
            9 aprilie 2019 18:58
            Un comentariu scris înainte de culcare este una, dar o carte este alta, nu-i așa?
            Când pregătesc un articol pentru postare pe site, îl citesc și recitesc de multe ori în decursul mai multor zile.
            Și în al doilea rând, au o mulțime de alte greșeli sau concepții greșite, citești și nu-ți crezi ochilor.
            E ca și cum a scris-o un școlar.
  12. +3
    9 aprilie 2019 04:16
    Citat: Rurikovici
    În ciuda testării insuficiente a vitezei „pietricelelor”, acestea erau destul de capabile să mențină o viteză de 22.5 noduri.
    Această viteză era mai mare decât aproape toate crucișătoarele inamicului din Orientul Îndepărtat și era la nivelul „câinilor”. Dar, după cum vedem, puteau să țină cu ușurință un nod mai mult, ceea ce i-a făcut în general stăpâni pe situația de pe marea liberă. „Emerald” a arătat acest lucru în timpul „retragerii sale tactice”

    Dragă Andrei Rurikovici,
    Aprofundând astăzi în „Istoria Top Secret”, am găsit date care ne permit să estimăm viteza „Chitozei” în timpul urmăririi „Perlei”. Există o oră de început și de sfârșit pentru urmărire, precum și distanța parcursă. Când omonimul tău respectat postează partea corespunzătoare, voi prezenta ceea ce am găsit pentru ca toată lumea să poată vedea. Împreună se va putea încerca să se estimeze cu ce viteză „Perla” a părăsit japonezii.
    O discuție interesantă ar putea începe acolo :-)
    1. +1
      9 aprilie 2019 20:45
      Citat: Tovarăşe
      Împreună putem încerca să estimăm cu ce viteză „Perla” a părăsit japonezii.
      O discuție interesantă ar putea începe acolo :-)

      bine
      Sunt complet de acord cu tine, Valentin. da Este mai bine să aștept materialul necesar, altfel am alergat uneori înaintea locomotivei, care, în raport cu opera autorului, nu este foarte bună.
      În general, evaluarea vitezei într-un anumit episod este un lucru foarte interesant membru Se întâmplă ca viteza reală să difere de percepția subiectivă asupra acesteia de către echipaj, de aceea astfel de lucruri, așa cum ați spus corect, ar trebui analizate pe baza mai multor surse pentru a crea o imagine cât mai apropiată de realitate.
      hi
      1. +1
        10 aprilie 2019 02:47
        Dragă Andrei,

        Citat: Rurikovici
        Este mai bine să aștept materialul necesar, altfel am alergat uneori înaintea locomotivei, care, în raport cu opera autorului, nu este foarte bună.

        Este imposibil să nu fiu de acord cu acest lucru, prin urmare, fără a intra în detalii, mă voi limita la doar două cuvinte:
        viteza lui „Pearl” (găsit exacte figura de primă mână) în timpul retragerii nu a fost practic diferită de viteza arătată de „Chitose” în timpul urmăririi (date din „Istoria secretă a războiului ruso-japonez pe mare”), iar crucișătorul nostru a scăpat datorită unui fericit coincidență.
  13. 0
    9 aprilie 2019 09:50
    Citat: Yura 27
    Probabil confundat cu sfatul „Yaeyama”.

    Destul de posibil.
  14. +1
    10 aprilie 2019 05:44
    Despre așa-numita „depășire a scalei” în comparație cu Novik.
    Pe lângă modificările în design, a mai existat o circumstanță pe care autorul respectat nu a menționat-o.
    Și ar trebui. Din moment ce această împrejurare a influențat construcția nu numai a acestei serii de crucișătoare, ci și a altor proiecte străine pe care au încercat să le repete la șantierele navale interne.
    Circumstanța este că în Rusia a fost adoptat sistemul de măsurători în inch, iar în Franța, Germania și chiar în Danemarca - cel metric.
    S-ar părea că nu este nimic în neregulă, am trecut de la sistemul metric la sistemul inch și totul este în ordine.
    Dar pur și simplu numărarea nu este suficient; o disciplină atât de amuzantă precum tehnologia intră în joc.
    Este necesar nu numai să se recalculeze, ci și să se selecteze grosimea oțelului de construcții navale în conformitate cu gama pe care fabricile rusești au rulat. După cum scrie Khromov în monografia sa despre crucișătorul „Oleg”, dimensiunile au fost selectate cu o precizie de 0,1 mm, ceea ce a dat o creștere a greutății pe metru pătrat de 780 de grame.
    În consecință, chiar și fără cea mai mică modificare a designului, la reproducerea proiectelor finalizate franceze, germane și daneze, s-a obținut un exces.
    S-ar părea că nu ar trebui să fie probleme cu proiectele americane, atât sistemele lor, cât și ale noastre sunt la centimetri.
    Dar nu este doar o chestiune de sortiment de oțel. Tehnologiile Kramp în sine erau foarte diferite de ale noastre. Iar sistemul de măsurare, deși inch, diferă de cel englezesc, de exemplu.
    De exemplu, americanii și britanicii au indicat diferite grosimi de blindaj pentru navele de luptă americane.
    Diferența este minimă, dar dracu... e în detalii...