„Vulturii” merg la dezmembrare

347
Un final destul de neașteptat părea să fi fost pus în cazul a două crucișătoare cu rachete nucleare grele Orlan, Proiectul 1144.

Mai multe instituții de presă deodată, citând surse din Ministerul Apărării, au raportat că Kirov și amiralul Lazarev au fost eliminate. Vor cheltui o sumă destul de mare de bani pe asta (în mod logic, o navă mare - o mare dezasamblare) și două crucișătoare ar trebui să devină istorie până la sfârșitul anului 2021.



„Vulturii” merg la dezmembrare


La ce categorie Știri Poate fi atribuit: neașteptat sau natural?

Să ne gândim.

Da, Vulturii sunt o legendă și într-un fel chiar un simbol al navalei noastre flota. Cele mai mari nave de război fără aeronave ale Marinei din lume. Acestea sunt singurele nave din flota rusă cu o centrală nucleară, adică cu o rază de acțiune nelimitată și „ascuțite” de la bun început pentru a funcționa în condiții climatice dificile, inclusiv în regiunea arctică.

După cum știți, patru crucișătoare din clasa Orlan au fost construite pentru marina sovietică:

„Kirov” (din 1992 până în 2004 - „Amiralul Ushakov”), a intrat în serviciu în 1980.

„Frunze” (din 1992 - „Amiral Lazarev”), a intrat în serviciu în 1984.

„Kalinin” (din 1992 - „Amiralul Nakhimov”), a intrat în serviciu în 1988.

„Kuibyshev” (din 1992 - „Petru cel Mare”), a intrat în serviciu în 1998.

După cum se poate observa din listă, construcția navelor s-a întins pe o perioadă foarte lungă de timp. Dacă între transferul flotei „Kirov” și „Petru cel Mare” 18 ani și două țări, atunci întreaga serie a fost construită din 1973, adică 25 de ani.

Astăzi, doar Petru cel Mare, cel mai tânăr dintre crucișătoare, este efectiv în serviciu. Restul... Cu restul greutății.

Este clar că în primul rând financiar. De-a lungul anilor, am asistat la discuții despre multe proiecte legate de punerea în funcțiune a crucișătoarelor după naftalină. Banii reali au apărut doar în programul de arme de stat 2011-2020.

Cu toate acestea, nici măcar alocarea fondurilor nu a provocat niciun progres deosebit. Desigur, se pune întrebarea: „De ce?”

Da, cea mai turbată parte a audienței noastre, desigur, are un răspuns. Au jefuit. Sunt de acord, nu fără asta, să nu furi astăzi, când sunt alocate miliarde, nu înseamnă să te respecți. Dar haideți să aplicăm încă un lucru înfricoșător împreună cu calculatorul. Calendar.

Istoria Vulturilor


Deci, „Kirov”. S-a alăturat Marinei în 1980. Retras din flotă în 2002. Adică după doar 22 de ani de serviciu. Nu suficient, sincer să fiu, nu suficient. Astfel de nave pot servi mai mult timp.



Din 2002, fostul crucișător a stat pur și simplu în Severodvinsk, așteptând o decizie cu privire la soarta lui. 17 ani.

Drept urmare, avem, de fapt, o navă veche de 40 de ani, care a rezistat jumătate din viață ca un morman de metal de care nimeni nu are nevoie. Este trist, dar este un fapt. Este foarte greu de imaginat câți bani și timp va fi nevoie pentru a readuce nava în funcțiune. Și are sens.

Dați-i drumul.

„Amiralul Lazarev”.



A intrat în flotă în 1984, după ce a servit doar 12 ani. În 1996, din cauza unui accident, protecția a funcționat, iar reactorul a fost oprit. În mod surprinzător, în 1997 nava a fost trimisă în rezerva categoriei a 2-a, iar în 1999 a fost complet anulată.

Din 1999, a fost în nămol, a fost dezarmat, descărcat combustibil nuclear. Părea că totul, nava așteaptă cu adevărat eliminarea, dar în 2014, reparațiile docului au fost efectuate de specialiștii șantierului naval al Flotei a 30-a Pacific Fleet.


Anul 2003



Anul 2012



Anul 2015. Deja e mai bine, nu?


Si tot?

În general, există o altă problemă cu Lazarev. Este imposibil să se facă reparații în Orientul Îndepărtat cu repornirea reactorului. Deci, vă place sau nu, dar trebuie să-l trageți în Sevmash și Zvyozdochka. Cât de realist este asta, nici nu pot judeca.

Total pentru "Lazarev": vârsta 35 ani, în stare de funcționare 12 ani, în bazin cu dezmembrare - 23 ani.

Estimări aproximative: eliminarea „Amiralului Lazarev” va costa țara 350 de milioane de ruble, iar „Kirov” - 400 de milioane de ruble. Banuți... Restaurarea va costa, evident, mai mult dacă se reduce la asta. Și a rupe, după cum știi, nu înseamnă a construi.

Problemele Rusiei


Dar să ne gândim.

Și să ne gândim la asta. Este cu adevărat necesară această resuscitare? Dacă, de fapt, două nave uriașe au fost așezate, fără prea multă supraveghere și reparații timp de 40 (PATROZECI) de ani pentru doi. Adică o medie de 20 de ani.

Și dacă unul dintre ei chiar stă lângă fabrică, unde poate fi reînviat, atunci al doilea... Mi se pare că Lazarev nu are nicio șansă.

Pentru început, mi se pare, merită să evaluăm cât de utile sunt aceste nave. Nu există nicio dispută, un crucișător uriaș și maiestuos este frumos. Este impresionant. Trezește spiritul, demonstrează steagul Rusiei și indică prezența în diferite părți ale oceanului ...

Ei bine, nu știu ce mai bine să demonstrez steagul Rusiei, cel mai recent distrugător cu capacități mari sau o navă uriașă din a doua jumătate a secolului trecut? Ce poate demonstra, să zicem, cineva din familia „Buzzards”? "Atlant"? Orlanov?

Da, doar unul.

Faptul că astăzi Rusia s-a degradat atât de mult în comparație cu Uniunea Sovietică, încât demonstrează doar capacitatea de a ține pe linia de plutire nave vechi de patruzeci de ani moștenite din URSS.

Succesele lor sunt mai mult decât modeste. Aceasta este finalizarea „Petru cel Mare” și „Amiralul Chabanenko”.

În general, dacă vrem să ne demonstrăm puterea unor puteri maritime atât de puternice precum Venezuela sau Cuba, atunci da. Se va face. Restul este îndoielnic.

În ceea ce privește utilizarea în luptă, totul este și aici trist. Prezența proiectului TARK 11442 este doar o jumătate de portocală. Da, cifrele noastre din Ministerul Apărării au spus în mod repetat că „Petru cel Mare” este capabil să lupte singur cu un întreg AUG de americani. Dar a lupta nu este același lucru cu a câștiga.

Faptul că Orlan este o unitate de luptă puternică și astăzi este de netăgăduit. Dar există o nuanță. Merită să vă gândiți cu atenție la ceea ce este mai bun în lupta navală modernă: 50 de rachete antinavă pe o navă sau împrăștiate în cinci din 10 bucăți? Cine are atunci șanse mai mari să le lanseze pe toate și să lovească?

Întrebare dificilă, sunt de acord.

Dar faptul că „Petru cel Mare” nu va ridica din umeri tot ceea ce poate fi lansat în el din partea clasicului US Navy AUG (1 portavion, 1-2 crucișătoare clasa Ticonderoga, 4-6 distrugătoare clasa Arleigh Burke ), aici nu mă îndoiesc deloc de acest lucru.

Da, și avem probleme cu organizarea UG al Marinei Ruse. Pentru că pur și simplu nu există nimic din care să-l compune. Și acesta este, de asemenea, un fapt.

Nu, se poate, bineînțeles, teoretic, caz în care, să adunăm din trei flote o echipă viguroasă de pensionari pe care o avem. 2 „Orlan”, 2 „Atlanta”, o duzină de BOD și aceleași distrugătoare antice.

Dar de ce?

Ei bine, este de fapt amuzant. Pur și simplu nu le putem colecta de la trei flote. Nu am timp. Dar chiar dacă adunăm, ce, acești ciudățeni vor reuși să bată prost flota americană? 10 portavioane, 22 de crucișătoare din clasa Ticonderoga, 67 de distrugătoare?

Dacă nu, de ce toate astea?

În zona oceanului îndepărtat, Marina URSS și-ar putea rezolva unele dintre sarcinile sale. Pentru ca Marina Rusă să le demonstreze ceva papuanilor, este suficient un „Petru cel Mare”. Dar să fie două corăbii. Să fie la fel și în Oceanul Pacific.

Aceste nave ar putea bine să facă o vizită undeva, să se arate în fața formațiunilor de portavioane americane (pentru ca americanii să aibă cu ce să fie fotografiați ca amintire). Din fericire, Vulturii nu au nevoie să transporte tancuri cu combustibil, slavă Domnului.

Este necesar doar să ne amintim că toată această demonstrație nu este altceva decât o pufătură de obraji. Mofăcătură scumpă, dacă ceva. Două astfel de nave vor fi foarte scumpe de întreținut, iar valoarea lor de luptă astăzi este mai mult decât îndoielnică. Mâine, cu atât mai mult.

În orice caz, acestea ar trebui înlocuite cu nave noi cu echipamente și arme noi. Și merită să cheltuiți bani pentru asta și nu pentru menținerea aspectului capacității de apărare de către șamanism asupra navelor care au așteptat de 20 de ani să fie tăiate în metal.

Lasă-i să aștepte. Desigur, suntem complet de vină pentru faptul că orlanii nu și-au dat seama de potențialul. Dar și să tragă încă două crucișătoare antice pe umeri, astfel încât să se arate undeva de câteva ori pe an...



Este mai bine să cheltuiți bani pentru construcția mai multor Borey. Evident, vor fi mai multe beneficii.
347 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +14
    19 aprilie 2019 05:31
    "Este mai bine să cheltuiți bani pentru construcția mai multor Borey. Evident că vor fi mai multe beneficii" ...

    poate. acest lucru, din păcate, este valabil și pentru Kuznetsov
    1. TA
      +1
      19 aprilie 2019 05:44
      Care sunt beneficiile?
      1. -32
        19 aprilie 2019 06:58
        Citat: AL DVS
        Care sunt beneficiile?

        bine, de exemplu, în faptul că submarinele, spre deosebire de vulturi, sunt aplicabile într-un război adevărat.
        Citat: Prokletyi Pirat
        Da te rog, algoritm de calcul
        1.1) TARKR „Petru cel Mare” înălțime 59 m, pescaj 10,3 m => înălțime radar deasupra nivelului mării nu mai mult de 59-10,3 = 48,7 m, rotunjit la 50 m
        1.2) Caut pe google „calculatorul de orizont radio”, introduc înălțimea radarului de 50m, iau înălțimea țintei de 10m, obțin raza de vizibilitate radio directă a țintei la 42,18 km, o rotunjesc până la 43km
        1.3) AWACS Grumman E-2 Hawkeye bazat pe transportator are o rază de luptă de ~ 320 km, prin urmare, raza de detectare este garantată a fi de cel puțin 320 km.
        Concluzie: nava noastră poate trage la maxim 43 km, minimul american la 320 km, deoarece raza de acțiune a rachetei în sine fără posibilitatea de a detecta o țintă este nesemnificativă.
        Acum haideți să luăm protecție
        2.1) TARKR „Petru cel Mare” înălțime 59 m, pescaj 10,3 m => înălțime radar deasupra nivelului mării nu mai mult de 59-10,3 = 48,7 m, rotunjit la 50 m
        2.2) Caut pe google „radio horizon calculator”, intru înălțimea radarului de 50m, iau înălțimea țintei de 50m (altitudinea de zbor a rachetei în timpul unei apropieri de luptă nu mai este) Obțin raza de vizibilitate radio directă a țintei la 58,29 km rotunjit la 59 km
        2.3) AWACS Grumman E-2 Hawkeye bazat pe transportator are o rază de luptă de ~ 320 km, prin urmare, raza de detectare este garantată a fi de cel puțin 320 km.
        Concluzie: Nava noastră va detecta o rachetă la maxim 59 km de ea însăși, americanul la cel puțin 320 km de ea însăși.

        Atunci de ce avem nevoie de acest TAKR?
        1. +18
          19 aprilie 2019 07:45
          ProkletyiPirat, calcul complet analfabet! Aceasta este ignorarea subiectului. Și ce - pentru avioane nu există orizont radio de la altitudinea de zbor? În primul rând, pentru aeronave, calculați orizontul radio atunci când navele noastre sunt detectate și de aici determinați orizontul radio pentru detectarea navelor noastre. În al doilea rând, atunci când se instalează versiuni umede ale noilor sisteme de apărare aeriană - AWACS bazat pe transportatorul Grumman E-2 Hawkeye are o rază de luptă de ~ 320 km - practic nu există șanse de a detecta navele noastre, va fi distrus la o distanță de 320 km. km. Sistemul de apărare antiaeriană Poliment-Redut are o nouă rachetă cu rază lungă de acțiune cu o rază de acțiune de 400 km.
          O comparație complet incorectă, analfabetă - acum este posibil să abandonăm flota dacă nu avem sisteme de apărare aeriană cu rază lungă de acțiune.
          1. -9
            19 aprilie 2019 14:30
            Citat de la SET
            ProkletyiPirat, calcul complet analfabet!

            Tu esti analfabet in ceea ce priveste capacitatea de a analiza informatiile, citeste mai atent, am indicat parametrii MINIMI pentru aviatie. Și explic în mod special pentru un gânditor de canapea ca tine în acești 320 km, Grumman E-2 Hawkeye va fi apărat de nave de escortă AUG, prin urmare niciun polimet cu redute nu va putea să-l doboare. Pentru că rachetele noastre de apărare antiaeriană vor fi distruse de rachetele lor de apărare antiaeriană, DA, la naiba, se pare că la fel este posibil. hi
            1. +3
              19 aprilie 2019 14:56
              ProkletyiPirat, te înșeli. Nu știi deloc să analizezi informațiile. Pentru început, învață cum să numeri orizontul radio fără un calculator și nu uita de Poliment - Reduta. Și despre faptul că vor doborî - aceasta este presupunerea dvs. - nu este atât de ușor să doborâți o rachetă antiaeriană hipersonică pentru navele de gardă, sunt chinuiți. Și nu uitați că în timpul ostilităților, navele AUG vor fi lovite de toate mijloacele de distrugere care sunt în serviciu cu Rusia. Nu ești o canapea, ci un gânditor analfabet. Pentru început, calculați altitudinea de zbor a Grumman E-2 Hawkeye când poate detecta navele noastre și poate fi detectat de la sine - și acesta este în cel mai bun caz. râs
              1. -12
                19 aprilie 2019 15:17
                SETSET, mai ai ceva de spus în afară de diaree verbală și sloganuri jingoiste? daca nu, atunci e mai bine sa taci si sa treci pentru unul destept. Căci se dovedește că navele noastre aflate la sute de kilometri distanță lansează rachete hipersonice care doboară Grumman E-2 Hawkeye, în timp ce întreaga US Navy AUG stă și urmărește acest proces. Se pare că religia nu le permite să doboare racheta noastră de apărare aeriană? păcăli
                1. +1
                  19 aprilie 2019 15:29
                  ProkletyiPirat, acestea sunt sloganurile tale verbale... și urât, analfabeti. Slab a început să doboare o rachetă hipersonică. Învață să citești orizontul radio pentru E-2.
                  Raza de acțiune a noii rachete Poliment-Redut este de 400 km.
                  bătăuș păcăli
                  1. +1
                    19 aprilie 2019 16:58
                    Știți că, pentru un sistem de apărare aeriană, raza de acțiune a unei rachete nu înseamnă raza de acțiune a complexului?
                    1. TA
                      +2
                      20 aprilie 2019 11:35
                      Da, nu-l poți învinge. O persoană este ferm convinsă că, la intervalul maxim declarat, un sistem de apărare antirachetă va lovi o țintă la orice înălțime. Mi-a demonstrat că rachetele acestui sistem de apărare aeriană sunt echipate cu căutători de radar. Ei trag în direcția țintei, iar apoi racheta însăși caută ținta. Ei bine, lasă-l să creadă. Este imposibil de convins și nu există nimic de convins.
                      1. +1
                        20 aprilie 2019 12:33
                        Ei bine, dacă o persoană crede că, deoarece AK-74 are o rază de acțiune de 3 km, atunci poate lupta pentru 3 km, atunci desigur că este inutil)
                      2. TA
                        -2
                        20 aprilie 2019 13:49
                        Așa cum este. Rămâne de crezut că nu există oameni atât de cool în Statul Major.
                      3. -2
                        24 aprilie 2019 13:06
                        AL TĂU, e urât să minți și să scuipi, neștiind radar, teoria probabilității și așa mai departe... Se pare că nu știi singur că detectarea și înfrângerea unei ținte depinde de orizontul radio, despre care scriu mai sus, că este, pe altitudinea țintei. Probabil că nu știți că există radare care văd dincolo de orizont, dar nu sunt dincolo de orizont, îmi puteți spune de ce fac asta? Noile progrese în dezvoltarea GOS al rachetelor antiaeriene fac posibilă atingerea țintelor dincolo de orizont - la o anumită distanță. Învață să nu exagerezi și să nu treci din spusele tale drept spuse ale altora. Judecând după răspunsurile tale monosilabice, nu ai prea multe cunoștințe.
                      4. TA
                        +2
                        24 aprilie 2019 13:08
                        Ei bine, un pic despre mine MVIZRU apărare antiaeriană și 27 de ani în armată. Se pare că am fost învățați prost. Fie că faci afaceri. Corypheus.
                      5. -1
                        24 aprilie 2019 14:13
                        în principiu, pe baza faptului că racheta pe care sunteți deja gata să o trageți tocmai a început să se dezvolte și numerele pe care le-ați anunțat acest termen de referință și ați numit o rachetă hipersonică la o viteză mai mică de 2x MAX, puteți deja să încheiați conversația .. și înțelegerea greșită că radarele peste orizont nu sunt puse pe nave și pentru țintirea rachetelor antinavă nu sunt folosite deloc .. dacă ar fi posibil așa - de ce ar avea o navă un radar deloc - poți vedea totul de pe coastă) așa că îți spun, cu propriile tale cuvinte „Trebuie să poți distinge raza de acțiune de raza unei rachete.”. sau ce am vrut să spun exact din comentariul despre ak-74 nu este clar? daca nu pentru a 3-a oara, nu vad niciun motiv sa continui discutia.
                      6. -3
                        24 aprilie 2019 16:22
                        consilier nivel 2, nu mă așteptam la o asemenea densitate și necinste din partea ta.
                        Citat de la SET
                        Probabil că nu știți că există radare care văd dincolo de orizont, dar nu sunt dincolo de orizont, iar acest lucru se adresează utilizatorului Vash, dar nu și ție și pe un alt subiect. Un exemplu de RLC Mineral-ME.

                        Racheta pentru Poliment - Reduta cu o rază de acțiune D = 400 km este testată și este hipersonică (utilizați dezvoltări pentru 40N6).
                        De asemenea, este urât să minți despre rachetele antinavă - nu am spus nimic despre ele și despre îndrumarea lor cu ajutorul radarelor peste orizont - aceasta este ficțiunea ta urâtă. Conversația a fost despre o rachetă antiaeriană cu o rază de acțiune de 400 km și o aeronavă Grumman E-2 cu o rază de acțiune de 320 km, care va fi doborâtă de această rachetă atunci când navele noastre vor fi detectate. Și dacă dumneavoastră, împreună cu utilizatorul Vash, nu știți că orizontul radio va fi același ca pentru navele noastre și că pentru E2 la mare altitudine, la detectare, aeronava E-2 va fi doborâtă de o rază lungă de acțiune. rachetă a complexului Poliment-Redut. Uită-te la formula orizontului radio. Învață materialul și nu minți. Citiți cu atenție ce am scris. Și învață să deosebești raza de acțiune de raza rachetei. Intotdeauna am scris mai sus despre gama - citeste cu atentie.
                      7. -1
                        24 aprilie 2019 16:43
                        Printre altele, RLC Mneral-ME este un complex marin și este instalat pe nave.
                      8. -1
                        24 aprilie 2019 20:13
                        Oppiska - corect RLC Mineral-ME.
                      9. +1
                        24 aprilie 2019 22:02
                        Citat de la SET
                        Conversația a fost despre o rachetă antiaeriană cu o rază de acțiune de 400 km și o aeronavă Grumman E-2 cu o rază de acțiune de 320 km, care va fi doborâtă de această rachetă atunci când navele noastre vor fi detectate.

                        De ce racheta noastră antiaeriană nu va fi doborâtă de o rachetă antiaeriană americană dacă o rachetă americană zboară 320 / 9,3 = de 32 de ori mai aproape? Dacă estimăm timpul de zbor al nostru hipersonic 320 km / (10M * 331m / s) \u96d 9,3s, americanul 1,5km / (331M * 18m / s) \u78d XNUMXs, atunci nava americană de apărare aeriană are XNUMX de secunde pentru a reacționa . Vă puteți aminti și despre aviația de apărare aeriană, despre autoapărarea aeriană RVV, dar mi-e prea lene să număr.
                        În general, sunt programator de educație, am adunat informații despre radar, dar nu multe, dar din moment ce nu pot scrie software ADC pentru radar, înseamnă că nu înțeleg radarul, dar mă îndoiesc puternic că tu sunt doar un astfel de guru un expert în acest domeniu (judecând după comentariile tale).
                      10. 0
                        4 mai 2019 02:23
                        ProkletyiPirat, sunt doar un specialist în domeniul radar, ceea ce nu se poate spune despre tine, judecând după limbajul tehnic în acest domeniu. Îmi poți spune cum vei doborî o rachetă hipersonică care zboară cu o viteză de aproximativ 10M, manevrând cu o suprasarcină de aproximativ 50 g? Nu vei găsi un răspuns. Și pe lângă aceasta, această rachetă are un ARGSN, cu ajutorul căruia are capacitatea de a lovi ținte dincolo de orizontul radio.
                        Ne pare rău, am răspuns cu întârziere - nu am o notificare despre primirea mesajelor, am văzut răspunsul dvs. din întâmplare. Neasteptat.
                    2. -2
                      24 aprilie 2019 12:45
                      consilier de nivel 2, pentru început, pentru a pune întrebări - învață parametrii sistemului de apărare aeriană. Trebuie să fii capabil să distingă între raza de acțiune și raza de acțiune a unei rachete. Și este oarecum urât, cu utilizatorul tău analfabet, să discuti subiecte pe care nu le înțelegi prea bine! În același timp, utilizatorul analfabet Vash scrie minciuni clare despre ceilalți - neștiind elementele de bază ale radarului, teoria probabilității și așa mai departe, deformându-mi în mod deliberat expresiile.
                      Raza de detectare a țintei a fost întotdeauna determinată de altitudinea țintelor, adică de orizontul radio - se pare că utilizatorul dvs. nu știe acest lucru și se pare că nu știe despre noi realizări în dezvoltarea GOS? Scriu întotdeauna despre utilizarea aeronavelor AWACS de tip A-50U și A-100 pentru desemnarea țintei în timpul operațiunilor de luptă, deși există și alte sisteme de desemnare a țintei.
                      1. 0
                        4 mai 2019 15:11
                        Adica esti specialist, dupa o astfel de afirmatie bravo: [bPantsir-ME poate distruge cu ușurință ținte aeriene cu o rază de 0,999 km sau mai mult, precum și ținte de suprafață și sol cu ​​o probabilitate mare de P=20.][/b]
                        Cuvintele tale?
                        Îmi poți spune cum vei doborî o rachetă hipersonică care zboară cu o viteză de aproximativ 10M, manevrând cu o suprasarcină de aproximativ 50 g? Nu vei găsi un răspuns.
                        Și iată răspunsul tăuÎn curând, Pantsir-SM cu o rachetă hipersonică va fi în serviciu cu Rusia - nu va exista nicio modalitate de a o intercepta. La fel și notoriile „unghii”.
                      2. 0
                        4 mai 2019 17:14
                        merkava-2bet, „auzi sunetul – dar nu știi unde este”. În primul rând, înțelegeți vitezele rachetelor NATO și ale altor mijloace de livrare și atac, apoi puteți înțelege sensul incomplet al declarațiilor mele. Dar, în același timp, mai trebuie să cunoașteți materialul. Sunt date exemple despre noile rachete antiaeriene rusești. Și asta e tot deocamdată.
                      3. 0
                        4 iunie 2019 08:51
                        Ei bine, dacă au rămas doi Orlani, atunci este oportun, atunci au un folos, atunci de ce să nu găsești bani pentru celelalte două, ei bine, chiar și unul poate fi scos. Rusia în viitorul apropiat nu este capabilă să construiască nave cu o deplasare similară.
            2. -5
              19 aprilie 2019 14:58
              prin urmare, niciun polimet cu redute nu va putea să-l doboare.
              - polimerul nu va putea - un lucru în sine)))
            3. +8
              20 aprilie 2019 09:12
              Pirate, spune-mi, de ce crezi că nava noastră va acționa într-o singură persoană? Din ce motiv refuzați să-l susțineți cu alte forțe navale și aeriene? Acum au fost comandate aproximativ o sută de smiley, multe dintre ele vor completa flota de avioane AWACS, tancuri etc. Există elicoptere pe Eagles și nave de escortă care pot căuta mai mult decât bărci. Desemnarea țintei poate fi obținută de la sateliți, de la submarinieri. Este suficient ca rachetele noastre antinavă să cunoască zona aproximativă de amplasare a AUG, apoi atunci când turma intră în zona presupusei locații a țintei, fundul rachetei din partea de jos a rachetei. rachetele se ridică și caută o țintă.. Toate acestea le puteai afla chiar și din surse deschise. Dar se pare că ești prea lene să o faci. Pentru tine, există un lucru - părerea ta, pe care o aperi în continuare fără argumentare, cu încercări de a trece la personalitatea celor care nu sunt de acord. Încăpăţânarea este virtutea măgăriţelor, prietene. Și dacă pregătiți material, luați-vă de cap să studiați materialul sau, mai degrabă, caracteristicile tehnice ale sistemelor pe care le urăști atât de altruist.
              1. +2
                20 aprilie 2019 09:44
                De ce trebuie să studieze? Scopul articolului este cu totul altul, obiectiv ostil, murdar, de a forma opinia publică și de a „pregăti populația” pentru distrugerea completă a flotei, apoi va continua să găsească ceva „de prisos și prea scump” pe care nu ne putem permite. și ascunderea în spatele unei false preocupări pentru bunăstare va fi așa încercarea de a face rău țării mele.
                1. +1
                  22 aprilie 2019 00:53
                  Citat: Cyrus
                  De ce trebuie să studieze? Scopul articolului este cu totul altul, obiectiv ostil, murdar, de a forma opinia publică și de a „pregăti populația” pentru distrugerea completă a flotei, apoi va continua să găsească ceva „de prisos și prea scump” pe care nu ne putem permite. și ascunderea în spatele unei false preocupări pentru bunăstare va fi așa încercarea de a face rău țării mele.

                  Iartă-mă, Chiril, înțeleg că ție (cum mărturisesc și mie) a plăcut să fii mândru de „moștenirea Unirii” sub forma marilor „Vulturi”, dar, din păcate, ei (acești doi) obiectiv , au căzut deja într-adevăr în paragină. Încercarea de a-i resuscita (având în vedere vârsta și starea lor actuală) este într-adevăr exagerat de scump și nepractic. Posibilitățile tactice operaționale de utilizare a unui „Orlan” sunt cu greu mai mari decât 5-6 fregate 22350 și cred că sumele pentru întreținerea lor sunt comparabile. Prin urmare, probabil că aș vota pentru crearea unei brigăzi de 6 unități. 22350 la Flota Pacificului și aceeași la Flota Nordului în loc de acești doi „giganți învechiți”...
              2. -2
                20 aprilie 2019 16:39
                Mitek, nu am devenit personal, asta a fost făcut de un alt autor (SETSET), tocmai mi-am postat calculul analitic și am pus o întrebare, celor mai mulți urătorii nu le pasă de calcul, iar întrebarea este doar să aranjezi un srachik. Personal, mă țin mereu de o singură regulă (_1_) „armele ar trebui să ofere un avantaj tactic și/sau strategic pe câmpul de luptă, dacă nu există niciunul sau prea puțin, atunci aceste arme dăunează prin luarea de resurse din ceea ce oferă un astfel de avantaj” în continuare mă voi referi la declarația evidențiată cu ancora _1_.
                Mai multe despre obiecțiile tale
                Citat din Mitek
                de ce crezi că nava noastră va acționa într-o singură persoană? Din ce motiv refuzați să-l susțineți cu alte forțe navale și aeriene?...

                elicopter AWACS) În comparație cu AWACS asemănător aeronavelor, acestea au o limitare a altitudinii de zbor (limitarea orizontului radio), limitări ale condițiilor meteorologice, dezavantaje sub forma unui consum crescut de combustibil și CEA MAI IMPORTANTĂ limitare a parametrului cheie „durata patrulei de luptă”. Prin urmare, referindu-mă la declarația de mai sus (_1_), spun că sunt inutile, deci inutile, de aceea este mai bine să cheltuiți resursele eliberate pe AWACS asemănător aeronavelor.
                navele proiectului Orlan) În comparație cu portavioanele\UDK\DKVD, acestea au o rezervă mai mică de grupare de aer și suportul acesteia (combustibil pentru aviație). În comparație cu navele de escortă, acestea sunt prea scumpe (mai puține în trupe pentru un buget dat). Și în același timp nu dau niciun avantaj, apoi citește _1_.
                direcționare prin satelit) În comparație cu rachetele antinavă lansate de pe submarine și bombardiere strategice, nu există niciun avantaj, mai departe _1_.

                Înțelegi logica raționamentului meu?
        2. +1
          19 aprilie 2019 08:05
          ai o ashipka în calculele tale, rachetele subsonice antinavă zboară pe toată lungimea traiectoriei la o înălțime de aproximativ 5 metri, nu 50.
          1. +5
            19 aprilie 2019 08:46
            Doar exploatați, are erori continue. ProkletyiPirat scrie despre desemnarea țintei și, din anumite motive, compară orizontul radio pentru navele noastre, uitând în același timp complet de orizontul radio Grumman E-2 Hawkeye AWACS, care va fi același pentru navele noastre. Cu ajutorul sistemului de apărare aeriană Poliment-Redut, aeronava Grumman E-2 Hawkeye AWACS va fi doborâtă cu o rază de acțiune de 320 km de o nouă rachetă a sistemului nostru de apărare aeriană, cu o rază de acțiune de 400 km. Nimeni nu neagă că navele noastre au nevoie de o modernizare profundă, dar acest lucru este mai bine decât tăierea navelor în metal. Și oameni precum autorul articolului se pare că au un alt punct de vedere, în timp ce nu văd „buștenul în ochii lor” - Rusia în starea sa nu poate construi nave moderne de mare deplasare - sunt prea mulți hoți și escroci de toate tipurile. în conducerea țării și toate resursele bănești sunt în mâinile oligarhilor, care în anii 90 i-au însușit din mâinile lui Elțin. Putin a refuzat să le returneze și nu a analizat rezultatele privatizării de pradă.
          2. +1
            19 aprilie 2019 12:16
            Asta e gluma, acel subsonic - au fost doborâți de britanici în 1982. Care este diferența fundamentală dintre actualul „Exocet” și cel pe care britanicii l-au doborât lângă Falklands? Deci orizontul radio este suficient. Și ca răspuns, 2,3 M vor zbura. Cum să-l doborâm?
            1. -2
              19 aprilie 2019 14:25
              Citat: TermiNakhTer
              Asta e gluma, acel subsonic - au fost doborâți de britanici în 1982. Care este diferența fundamentală dintre actualul „Exocet” și cel pe care britanicii l-au doborât lângă Falklands? Deci orizontul radio este suficient. Și ca răspuns, 2,3 M vor zbura. Cum să-l doborâm?

              Și mai mult, de la o distanță mult mai mare - 700 km., Da, o haită de lupi cu ținte de sortare.
              1. 0
                19 aprilie 2019 15:44
                Și dacă instalați Zircons pe TARK, atunci, în prezența desemnării țintei (a cărei prezență ProkletyiPirat din anumite motive o neagă la noi), un Kayuk inevitabil (sau Kirdyk - depinde de focos) va zbura în AUG-ul lor dintr-un distanță de 1000 km la o viteză de 9M, care este profund paralelă cu întreaga lor Aegis combinată.
                DAR întrebarea este - nu este suficient ca aceasta să fie o fregata (corvetă...).?. Și dacă pentru reparații cu modernizarea lui 1 Orlan este posibil să construiți și să înarmați, de exemplu, 4 fregate (și judecând după dimensiunile lui 1144, este undeva) - atunci poate că 4 nave noi sunt mai bune? .
                Din nou, liderul pare să promită...
                1. +3
                  19 aprilie 2019 16:01
                  Citat din: radiootdel4
                  Și dacă pentru reparații cu modernizarea lui 1 Orlan este posibil să construiți și să înarmați, de exemplu, 4 fregate (și judecând după dimensiunile lui 1144, este undeva) - atunci poate că 4 nave noi sunt mai bune?

                  Mă îndoiesc că calculul tău este corect. Vă rugăm să rețineți că vorbim despre navele din zona „oceană”, și nu despre „mare”. Deci trebuie să comparați cu costul cel puțin al proiectului de 22350M.

                  În același timp, adăugați câți bani vor arde pe combustibil în timpul traversărilor pe distanțe lungi + adăugați o vulnerabilitate suplimentară sub formă de cisterne care vor trebui trimise împreună cu ele + adăugați cât de mult vor arde aceste tancuri pe combustibil pentru mutați + adăugați bani pentru a construi navele cisterne pentru aceste fregate.

                  Așa că comparați costul tuturor acestor lucruri, înmulțit cu 4, cu costul upgradării primului Orlan.

                  În ceea ce privește Leader, deci dați un calcul al costului și termenilor reali de acceptare în serviciu.
                  1. 0
                    20 aprilie 2019 11:13
                    A sparge nu înseamnă a construi, o faptă rea nu este viclenie. Poți oricând să spargi, cred că e mai bine să te modernizezi.
            2. +6
              20 aprilie 2019 07:45
              Citat: TermiNakhTer
              subsonice - au fost doborâți de britanici în 1982


              Strict vorbind, pur și simplu nu au doborât. Întreaga forță aeriană argentiniană era înarmată cu exact cinci rachete Exocet. Doi și-au lovit ținta și au scufundat nava. Două - luate deoparte de interferența pasivă. Unul a căzut din cauza unei defecțiuni.
              1. 0
                20 aprilie 2019 09:56
                Totul este corect. RCC, când zboară jos peste suprafața mării, chiar
                subsonic și fără manevră, nu ușor de observat și greu de doborât.
                Dar rachetele anti-navă, lovind partea laterală a navei deasupra liniei de plutire, mai degrabă
                deteriora nava decât se îneacă (britanicii au avut ghinion,
                emina, deși așchiată, trebuia să rămână pe linia de plutire).
                Prin urmare, rachetele antinavă de obicei alunecă în ultimul moment și lovesc nava
                de sus în jos într-un unghi. În acest moment îi prinde
                apărarea antirachetă a navei (dacă există).
                1. 0
                  20 aprilie 2019 16:28
                  viceversa . la momentul slide-ului, este mai dificil să-l dai jos, acest lucru a fost deja discutat chiar și cu dezvoltatorii lui X-35.
                  1. -1
                    20 aprilie 2019 23:54
                    Citat: doar exploatați
                    viceversa . la momentul slide-ului, este mai dificil să-l dai jos, acest lucru a fost deja discutat chiar și cu dezvoltatorii lui X-35.

                    Si unde s-a discutat? Dați un link către o explicație a motivului pentru care este așa sau explicați-vă.
                    1. 0
                      21 aprilie 2019 19:14
                      există un vizitator Ash pe vpk.name. tu la el.
                      1. -1
                        21 aprilie 2019 20:06
                        Am gasit utilizatorul, nu are articole pe aceasta tema, cautarea de comentarii atat in interiorul site-ului cat si printr-un motor de cautare extern nu a gasit informatiile solicitate. Prin urmare, vă rugăm să trimiteți un link direct sau să explicați singur esența fenomenului sau să specificați parametrii de căutare, deoarece din punctul meu de vedere este mai ușor să doborâți racheta înainte de a o lovi.
            3. +1
              23 aprilie 2019 03:10
              Da, britanicii au doborât rachete subsonice antinavă în 1982, dar au doborât doar două rachete Exocet. râs ... în același timp, aceleași rachete antinavă subsonice Exocet au scufundat cu succes distrugătorul britanic URO Sheffield și transportul Atlantic Conveyor ... iar britanicii nu au reușit să le doboare! Și în 1987, două rachete irakiene Exocet au lovit cu mare succes fregata americană Stark în Golful Persic .....
          3. -3
            19 aprilie 2019 14:35
            Citat: doar exploatați
            ai o ashipka în calculele tale, rachetele subsonice antinavă zboară pe toată lungimea traiectoriei la o înălțime de aproximativ 5 metri, nu 50.

            Aceasta nu este o greșeală, este o modificare intenționată, pentru că am calculat parametrii MAXIMUM, pentru că cei reali și chiar aproximativi nu pot fi calculați fără acces la informații clasificate. Și esența postului meu nu este în traseele de zbor ale rachetelor.
          4. +3
            20 aprilie 2019 14:23
            Citat: doar exploatați
            rachetele subsonice antinavă zboară pe toată lungimea traiectoriei la o înălțime de aproximativ 5 metri, nu 50

            Te înșeli aici.
            5m este traiectoria finală. Pe partea principală a traseului - deasupra catargelor unor nave aleatorii.
            1. 0
              20 aprilie 2019 16:30
              ultimii 40km exact 5m. mai mult depinde de raza de lansare. la raza maximă (260 km emnip la harpon), altitudinea de zbor este destul de mare datorită rezistenței aerului (economisește combustibil deoarece este mai ușor să zbori la o înălțime de 100 m decât la o înălțime de 10 km). raza de actiune mai mica de 100 km, emnip zboara intotdeauna la 5 m. iar faptul că nu vor exista nave RCC pe traiectoria de zbor se știe deja
        3. +1
          19 aprilie 2019 09:14
          RLC Mineral-ME, raza de detectare a țintei de suprafață - până la 250 km.
          1. -1
            19 aprilie 2019 15:09
            Citat din: fsb_buzuk
            RLC Mineral-ME, raza de detectare a țintei de suprafață - până la 250 km.

            Mulțumesc pentru comentariu, probabil că ești singurul comentator care știe cu adevărat să citească și să analizeze informațiile. Acest radar este peste orizont, prin urmare depinde de condițiile meteorologice și este supus războiului electronic. Prin urmare, în condițiile unui război real cu un inamic egal, acesta poate fi folosit doar pentru a determina „direcția” unde să „lanseze” o rachetă, unde ea (racheta) trebuie „să găsească” ținta. Având în vedere această metodă de lucru, probabilitatea de a atinge o țintă NECESARĂ tinde spre zero. Mai mult, cu nivelul actual de dezvoltare al constelației de sateliți, sateliții pot efectua aceeași muncă și la un nivel mult mai ridicat. De aceea am luat în considerare radarul cu linie de vedere. În ceea ce privește protecția, un astfel de radar este aplicabil numai împotriva țintelor balistice, din nou din cauza rezistenței slabe la zgomotul de fond și echipamentul de război electronic. Și nu are sens să folosești rachete balistice pe mare.
            1. -1
              19 aprilie 2019 16:03
              ProkletyiPirat, cum e?
              Citat: Prokletyi Pirat
              Acest radar este peste orizont, prin urmare depinde de condițiile meteorologice și este supus războiului electronic.

              Greșit. Dependența de condițiile meteorologice nu este determinată de lungimea de undă a vibrațiilor emise - vezi intervalul? Pentru a face acest lucru, schimbați polarizarea oscilațiilor emise de la polarizatoare liniare la polarizatoare circulare.
              1. -1
                19 aprilie 2019 17:47
                Citat de la SET
                în mod incorect

                CE NU ESTE ADEVĂRAT? ea NU supuse condițiilor meteorologice? ea NU supuse războiului electronic?
                După cum am scris mai sus, este suficient ca inamicul să ia LA RER pentru a determina parametrii de scanare și a aplica zgomot. Dar, în cazul aeronavelor AWACS, există vizibilitate radio directă, prin urmare este posibil să scanați din diferite puncte în unghiuri diferite și, astfel, să minimizați munca războiului electronic inamic.
                1. -3
                  24 aprilie 2019 13:19
                  ProkletyiPirat, nu înțelegi sensul celor de mai sus sau te prefaci că ești un prost? Învață radarul. Da, în ce domeniu ești expert?
        4. TA
          -5
          19 aprilie 2019 09:50
          Mă distrez cu tine. Un adevărat război în care vor fi folosite SSBN-uri de tip Borey este sfârșitul umanității. Ceea ce este de 10 ori suficient pentru a distruge întreaga minge.
          Și TAKR este o forță formidabilă în războaiele locale
          1. +1
            19 aprilie 2019 13:07
            Citat: AL DVS
            Și TAKR este o forță formidabilă în războaiele locale

            și ce poate face într-un război local? bătăuș În același timp, aceasta este o singură navă - este o groază de logistică să o întrețin ... vor rămâne fără resurse și vor trebui tăiate, dar lăsați același Gorshkov să construiască în serie ...
            1. TA
              -1
              19 aprilie 2019 13:09
              Aici sunt cam același lucru, doar o navă
            2. 0
              19 aprilie 2019 17:34
              Citat din: ser56
              Citat: AL DVS
              Și TAKR este o forță formidabilă în războaiele locale

              și ce poate face într-un război local? bătăuș

              Într-un război local, el va face la fel ca portavioanele. Pentru a-i speria pe cei care nu au rachete antinavă bune și sisteme de apărare aeriană.
              Într-un război cu un inamic cu sisteme de apărare dezvoltate, atât TAKR, cât și un portavion nu sunt altceva decât ținte.
              Tac în general despre războiul nuclear.
              1. 0
                19 aprilie 2019 17:46
                Citat din: Fiecare
                Într-un război local, el va face la fel ca portavioanele.

                propui să împușci PRK pe uscat? Nu scump? bătăuș Și Gorșkov are calibre... solicita
                Citat din: Fiecare
                cu un inamic cu sisteme de apărare dezvoltate și TAKR și un portavion nu sunt altceva decât ținte.

                au fost doar 2 astfel de adversari - URSS și SUA ... hi
        5. +3
          19 aprilie 2019 10:12
          Atunci de ce avem nevoie de acest TAKR?

          în articolul substituţii continue
          construirea „Boreas” fără o acoperire demnă este doar o risipă criminală de bani!
          pentru a construi un distrugător modern - acesta este „Lider” sau ce?
          1. +2
            19 aprilie 2019 12:18
            Flota trebuie să fie echilibrată, amiralii erau convinși de acest lucru încă din al Doilea Război Mondial.
            1. -1
              19 aprilie 2019 14:49
              Doar acest echilibru se schimba in timp si, de regula, este FOARTE SCUMP, mai ales daca iti dai seama de toate dorintele unui unchi in bretele mari. Dar, în orice caz, într-un război modern pe mare fără aviație AWACS, EW, RER, poți uita de ostilitățile reale. În același timp, vorbesc în special despre aviația asemănătoare aeronavei, deoarece parametrul cheie este durata serviciului de luptă în aer. Mai mult, atunci când există o astfel de aviație, nevoia de mastadon cu o grămadă de rachete și arme nucleare dispare.
              1. +2
                20 aprilie 2019 11:08
                O flotă echilibrată nu este doar nave și nave auxiliare, ci și aviație navală, rachete antinavă de coastă și sisteme de apărare aeriană. Când toate acestea sunt legate reciproc și acționează ca un întreg unic. Într-un astfel de organism există un loc pentru mastodonti.
                1. -1
                  20 aprilie 2019 16:45
                  Citat: TermiNakhTer
                  Într-un astfel de organism există un loc pentru mastodonti.

                  ce rost are să cheltuiești resurse suplimentare pentru dezvoltarea/producția/întreținerea unui alt tip de navă dacă nu oferă avantaje tactice și/sau strategice pe câmpul de luptă?
                  1. +1
                    20 aprilie 2019 17:44
                    Și aici nu trebuie să dezvoltați sau să construiți nimic, trebuie doar să îl utilizați cu înțelepciune. Pentru prietenii jurați, husele de saltea, navele - avioanele servesc timp de 40 - 50 de ani și aceasta este considerată norma.
                    1. -1
                      20 aprilie 2019 23:49
                      Așa că am spus „serviți”. Și nu ai răspuns la întrebare, ce rost are?
                      1. +1
                        21 aprilie 2019 12:09
                        Ce rost are să le demontăm? Eliminarea nu va fi ieftină, dar tot vor servi. A construi o navă de o asemenea complexitate acum este dincolo de puterea Rusiei. Știi ce se va întâmpla mâine?
                      2. 0
                        21 aprilie 2019 18:31
                        Citat: TermiNakhTer
                        Ce rost are să le demontăm?

                        Întrebarea principală nu este aceasta, ci „Pentru ce sunt?”, iar dacă o formulezi foarte precis, primești următoarea întrebare:
                        Ce avantaje tactice și/sau strategice oferă prezența „vulturilor” pe câmpul de luptă?
                        Eu însumi nu am reușit să găsesc sau să vin cu un răspuns la această întrebare, toți cei pe care îi întreb părăsesc subiectul sau mă bombardează cu diaree verbală, trolling și înlocuirea unor fapte ușor verificabile. Și da, atenție, vă rog să numiți beneficiile, nu oportunitățile!
                      3. +1
                        21 aprilie 2019 18:34
                        Repet întrebarea - știți care va fi situația mâine? Mâine s-ar putea să vă fie la îndemână, dar au dispărut.
                      4. 0
                        21 aprilie 2019 18:42
                        Știu și cum să evadez a face cu ochiul
                        Opțiunea 1) Repet întrebarea - știți cum va fi situația mâine? Mâine ele (resursele) pot fi utile, dar au dispărut.
                        Opțiunea 2) Repet întrebarea - știți cum va fi situația mâine? Dacă resursele cheltuite pentru vulturi vor fi necesare pentru a construi un submarin și le-ați cheltuit deja!
                        Opțiunea 3) Repet întrebarea - știți cum va fi situația mâine? Dacă resursele cheltuite pentru vulturi vor fi necesare pentru construcția unui portavion și le-ați cheltuit deja!
                        Opțiunea 4) Repet întrebarea - știți cum va fi situația mâine? ce dacă resursele cheltuite pe vulturi vor fi necesare pentru construcția aeronavei AWACS și le-ați cheltuit deja!
                      5. +1
                        21 aprilie 2019 18:45
                        Nu evit răspunsul. Repet că flota trebuie să fie echilibrată, la fel ca și alte tipuri de trupe. Vă propuneți să dezvoltați unul în detrimentul celuilalt, în timp ce este necesar să dezvoltați totul într-un mod rezonabil, echilibrat și bazat pe capacitățile financiare ale statului.
                      6. -1
                        21 aprilie 2019 19:02
                        Citat: TermiNakhTer
                        Vă propuneți să dezvoltați unul în detrimentul celuilalt

                        O neînțelegere fundamentală a punctului meu de vedere! punctul meu de vedere (_1_) „armele ar trebui să ofere un avantaj tactic și/sau strategic pe câmpul de luptă, dacă nu există niciunul sau prea puțin, atunci aceste arme dăunează prin luarea de resurse din ceea ce oferă un astfel de avantaj” Resursele economisite pot fi folosite fie pentru a crește puterea (cu același buget), fie pentru a îmbunătăți caracteristicile de performanță (cu același buget), fie pentru alte nevoi.
                        De exemplu, vulturii de mare preiau resurse de la aviația de bord AWACS / RER / EW, de la portavioane, de la UDC, din infrastructura de apă.
          2. +6
            19 aprilie 2019 16:02
            Citat: A1845
            construirea „Boreas” fără o acoperire demnă este doar o risipă criminală de bani!

            Și ține PIKE-B în rezervoare pentru a face cândva reparații, ce părere ai? Am creat proiectul Ash. Acum se spune că este foarte scump. Scuzați-mă, nu era clar acest lucru la momentul proiectării? Adică, știind că această mașină polivalentă ar fi scumpă, au așternut 5 clădiri.
            Ce construim în esență din submarine nucleare. Strategii și noi încercăm să construim vehicule multifuncționale. Să ne uităm la flota de submarine a URSS. Au fost o mulțime de proiecte care au intrat în serie, într-o ediție limitată, care au fost considerate ca concepte și viitorul probabil al flotei noastre de submarine... Nu sunt suficienți bani pentru un vehicul polivalent cu drepturi depline, de ce să nu construim aceeași Lyra modernizată cu o cocă de oțel?
            Îl transferăm pe Boreas în flotă mai repede decât Ashes... nu există acoperire pentru strategi. Aici, unii înțelepți spun că Varshavyanka se va descurca și cu coperta strategului ... dragă, ei bine, înainte de a vorbi astfel de prostii, măcar aruncați o privire la caracteristicile de performanță ale lui Varshavyanka. Cu o adâncime maximă de 300 de metri și o viteză de 24 de noduri și o autonomie de croazieră de 30 de zile, în prezent este capabil doar să sigileze strâmtorii și să acționeze ca un submarin de ambuscadă.
            Citat: A1845
            pentru a construi un distrugător modern - acesta este „Lider” sau ce?

            Liderul este astăzi o profanare a apei pure. Nu avem resurse, nici tehnologie, nici arsenal pentru asta. Să dea Dumnezeu să înceapă în sfârșit să construiască Super-Gorshkov și, având în vedere realitățile noastre, va fi bine. Dar și aici există capcane... toate, fără excepție, proiectele noi se transformă în construcție pe termen lung la noi în țară.
            Vorbim aici despre construcția de submarine nucleare polivalente, distrugătoare... băieți, suntem Karakurt, cu o deplasare de 800 de tone construim de doi ani! Și în același timp vorbim despre construcția de nave serioase? esti serios?
        6. +2
          19 aprilie 2019 14:50
          in multe privinte ai dreptate. Inițial, din câte îmi amintesc, orlanii trebuiau să fie o escortă pentru Ulyanovsk. 2 pe portavion și există deja cel puțin un ka-29 sub formă de desemnare a țintei.
          Este regretabil, dar cheltuirea banilor pentru restaurarea TARKR-urilor nu este rentabilă și risipitoare. E trist să recunosc, dar este un fapt. recurs
          1. -1
            19 aprilie 2019 17:31
            Citat din silver_roman
            și există deja cel puțin un ka-29 sub formă de desemnare a țintei.

            Nu e bine, am menționat mai sus că parametrul cheie este durata serviciului de luptă, prin urmare numai și numai o schemă asemănătoare aeronavei, în caz contrar, consumul crescut de combustibil atât al aeronavei în sine, cât și al rezervelor de pe navă. Există, de asemenea, o posibilitate teoretică de a folosi „aeronave în lesă” precum tot felul de quadrocoptere, termoavioane, dirijabile, heliostate, dar toate acestea nu au capacitatea de a-și schimba poziția în spațiu pentru a crește zona de securitate și pentru a scana la unghiuri diferite.
            Dacă vorbim despre o stație radar bazată pe Ka-29 în scopul unei lansări „o singură dată” de rachete antinavă, atunci este mai eficient să folosiți un satelit, submarine și aviație strategică, în special o grămadă de Tu. -95 + A-50, adică din nou, nu are rost la vulturi.
        7. 0
          20 aprilie 2019 11:12
          nava noastră poate trage la maximum 43 km,
          Sateliții ruși de recunoaștere spațială sunt lansați în mod regulat. Este cunoscută locația navelor inamice din întreaga lume.

          Cu Borey, totul este mai complicat. Să zicem că reușește să scape de sub tutela americană. De unde știe el, fiind sub apă, că este timpul să lanseze rachete nucleare? Să presupunem că semnalul de lansare poate fi transmis în continuare, dar desemnarea actuală a țintei este imposibilă.
          1. 0
            20 aprilie 2019 16:55
            Citat din ism_ek
            Cu Borey, totul este mai complicat. Să zicem că reușește să scape de sub tutela americană. De unde știe el, fiind sub apă, că este timpul să lanseze rachete nucleare?

            La lansarea ICBM-urilor nucleare, acest lucru nu este deloc semnificativ; un submarin își poate lansa cadourile într-o lună sau un an.
            La lansarea CD-ului, este posibilă eliberarea unei geamanduri de comunicare și a analogilor săi pentru recepția de date prin satelit
            Citat din ism_ek
            Este cunoscută locația navelor inamice din întreaga lume.

            Adevărat și doar confirmă lipsa de sens a dezvoltării / producției / întreținerii vultururilor și a analogilor lor, deoarece nu oferă avantaje față de alte arme.
            1. +2
              23 aprilie 2019 11:12
              Citat: Prokletyi Pirat
              PL își poate lansa cadourile într-o lună și un an.

              Acolo contul va merge pe minute. Un submarin este o navă inferioară.
              1. -3
                24 aprilie 2019 06:47
                Citat din ism_ek
                Un submarin este o navă inferioară.

                Aceasta este o declarație foarte controversată. Da, majoritatea submarinelor dezvoltate și dezvoltate pot fi folosite doar într-o măsură limitată ca înlocuitor pentru nave. DAR acest lucru nu se aplică tuturor submarinelor promițătoare. Există variante de submarine în care, în locul geamandurii clasice de comunicare, se folosește o platformă specială robotică care implementează comunicarea constantă.
        8. 0
          20 aprilie 2019 14:16
          Citat: Prokletyi Pirat
          Concluzie: nava noastră poate trage la maxim 43 km, minimul american la 320 km,

          A tras superb o bufniță pe un glob.
          De ce, în era elicopterelor și UAV-urilor, capacitatea lor de a căuta și urmări ținte nu este luată în considerare? Astfel de libelule mici pot fi echipate cu orice navă mare.
          1. -1
            20 aprilie 2019 17:00
            Citat din Genry.
            De ce, în era elicopterelor și UAV-urilor, capacitatea lor de a căuta și urmări ținte nu este luată în considerare? Astfel de libelule mici pot fi echipate cu orice navă mare.

            a răspuns deja mai sus, aici este un link către comentariu https://topwar.ru/157029-orlany-idut-na-razborku.html#comment-id-9300728
        9. 0
          22 aprilie 2019 14:40
          Adăugați un elicopter AWACS la calculul dvs. și totul nu va fi atât de fără speranță. Desigur, avem probleme cu ei, dar dacă situația se înrăutățește, nu voi fi surprins dacă cineva ajunge pe Orlan.
          1. 0
            22 aprilie 2019 23:11
            un elicopter nu inlocuieste un avion, nici macar nu zace in jur, am analizat acest moment mai sus
        10. 0
          23 aprilie 2019 01:47
          Prostia completă în calcule și cunoașterea „0” a materialului! Du-te domnule, jucați jocuri pe computer și continuați să căutați pe google.....porno! râs
      2. 0
        20 aprilie 2019 09:23
        Păcat că nu-l poți întreba pe Doenitz, marele amiral ți-a spus cum și de ce a fost învinsă cea mai puternică flotă de submarine.
        1. +1
          20 aprilie 2019 22:02
          cum și de ce a fost învinsă cea mai puternică flotă de submarine


          Există o întrebare și mai puternică. Dacă Hitler nu avea flotă, nici una. Fără bărci, fără distrugătoare, fără nave de luptă (de buzunar și mari) - l-ar împiedica oare să-i forțeze pe britanici să se drapeze cu viteza maximă din Dunkerque? Franta nu ar capitula? L-ar împiedica să se plimbe prin Africa de Nord, chiar și până în Suez? Sau britanicii ar fi aterizat brusc deja în 41 în Normandia și cum s-ar fi îngrămădit... Nu-ți pasă de aceste galoșuri. Ei sunt acolo, nu sunt. Hitler a fost ucis de războiul terestru cu URSS, apoi i s-a rupt spatele. Așa că trebuie să ne gândim cum și cu ce vom lupta. Nu vă lăudați cu „fanioane”, și anume, luptați până se sparge creasta. E bine când sunt mulți bani. Și dacă sunt scurte? Există rachete strategice, o triadă - asta-i tot. Chiar și să se gândească la război, s-au speriat.
    2. +23
      19 aprilie 2019 06:40
      "Este mai bine să cheltuiți bani pentru construcția mai multor Borey. Evident că vor fi mai multe beneficii"


      Nu există probleme cu „cheltuiți bani” în țara noastră. Există probleme cu „build”: https://www.interfax.ru/russia/253770
      Mai mult, aceste probleme sunt și în industria aeronautică https://topwar.ru/157031-krutoe-pike-rossijskoe-aviastroenie-sokraschaet-obemy-vypuska.html. Și în spațiu. Și multe altele unde.
      Toate acestea s-au prăbușit în ultimii zece până la cincisprezece ani. Într-o eră de prosperitate fără precedent și sub conducerea strălucită a conducerii. Ce vom lăsa nepoților noștri? O industrie devastată și o bandă de prieteni miliardari?
      1. +11
        19 aprilie 2019 07:19
        Sunt complet de acord! Tovarăși sacii de bani se vor înmulți, flota va aștepta!
      2. 0
        19 aprilie 2019 08:48
        Deck, sunt total de acord cu tine!
      3. -3
        20 aprilie 2019 22:27
        De ce plecăm? A plecat deja!
    3. +13
      19 aprilie 2019 08:13
      Nu. Boreev nu va mai fi. A fost un articol ieri. Și START-3 nu a fost încă anulat. Nu are sens să construiești bărci care nu pot fi armate (pentru START-3).

      Este mai bine să construiți un ICAPL dacă da. Pentru Boreas și vii Delfinii vor trage din zona apei. Căci a pleca pentru un pumnal salva / stâlp = moarte, neînsoțit. Escorta va confisca 3 ambarcațiuni sub 22 de ani garantate. Condorii = +/- condiționat, ei pot continua să-i ignore și până în data de 20 să ridice problema tăierii într-un plan pe 5 ani. Rămân doar ShchukiB (1 la Flota Pacificului acum + Bratsk se va întoarce din nord într-un an sau doi sau trei, iar 6 în nord, ținând cont de reparații) și Severodvinsk / 885M (total 5 din viitorul previzibil) = cu 8 Boreas (din nou, o perspectivă previzibilă) și 6 Delfini. Nici măcar 1 barcă de escortă nu merge la SSBN-uri.
    4. -2
      19 aprilie 2019 08:13
      Nu, se poate, bineînțeles, teoretic, caz în care, să adunăm din trei flote o echipă viguroasă de pensionari pe care o avem. 2 „Orlan”, 2 „Atlanta”, o duzină de BOD și aceleași distrugătoare antice.

      De ce să merg la fier vechi? Ce mai poate fi modernizat, restul ar trebui să fie transformat într-un muzeu așa cum trebuie, cât de mult poți să-ți distrugi trecutul? Nu există nici măcar o navă de luptă construită de regal în viață. Această listă de pierderi ar putea continua.
      1. +11
        19 aprilie 2019 08:32
        Am scris intr-un thread anterior. Nimeni nu vrea un muzeu. Ei bine, adică - dacă un oligarh (aici, Paul Allen poate fi citat ca exemplu) finanțează, atunci de ce nu? Sau bugetul regional va găsi fonduri (ca din nou în Statele Unite).

        Atârnă-l de gâtul armatei - așa că acolo construiesc Temple, Patriot și Biatlon. Deci utilizarea greșită a bugetelor nu este nicăieri mai departe. Mai mult, va fi nevoie de mulți bani și nici măcar nu va ajunge la zero! De ce? Pentru că nici măcar nu merge la zero cu alți, aceiași americani.

        Un exemplu relativ de succes este Kievul. Dar nu trebuie să uităm conceptul de MUZEUL – acolo a eșuat. De ce Kievul are succes? Pentru că este în Beehigh Park. Are un aflux uriaș de oameni, peste 40 de milioane de oameni într-o zonă de 150 km (pe trenuri de mare viteză) - și cu Beijing. Și aceasta nu este doar o navă în câmp deschis. Acesta este un complex - ca Disneyland. Numai militar. Cu spectacole și spectacole.


        Minsk a falimentat deja 2 proprietari, nimeni nu are nevoie de el și, în mod destul de realist, va merge la metal în viitorul apropiat.
        1. Comentariul a fost eliminat.
          1. +12
            19 aprilie 2019 09:26
            Muzee, dacă asta nu luptă împotriva inamicului. Și de ce sunt necesare aceste nave în muzeu? Au o istorie eroică? Mai ales Lazarev! A făcut 1 trecere. 3-5 excursii prin regiunea Asia-Pacific. Și a murit la vârsta de 9 ani. După ce a stat putred timp de 25 de ani. Ei bine, ce ar trebui să transmită Lazarev? Ce a construit toată țara și a lăsat să putrezească? Deci, acesta este un fel de muzeu liberal care va apărea. Realizări științifice epice? Deci, cumva, de asemenea, +/-. Dacă e să expunem, atunci coroana proiectului sovietic este Peter. Sau Nakhimov după încheierea serviciului.

            Repet - aici au tăiat și au uitat. Dacă faci un muzeu care va fi vizitat de 100 de oameni la șase luni (și în Severodvinsk nu va mai veni, în Vladik, bine, 1000 de oameni la șase luni), atunci aceștia vor fi mulți bani. Mai bine economisiți bani pentru a construi o altă fregata sau parașutist. Apoi BDK-urile existente sunt deja pe moarte. Vaughn Caesar a murit chiar în tranziție, Syrian Express nu cruță BDK:
            BDK „Cezar Kunikov” al proiectului 775/2 din brigada 197 a Marinei Crimeii DK, în drum spre regiunea Feodosia, și-a pierdut cursul din motive tehnice. În ajutor au fost trimise remorcherul de salvare „SB-5” și nava de stingere a incendiilor „PZhS-123”. Ulterior, BDK a fost luat în remorcare de nava „SB-5” și adus în zona Golfului Karantinnaya, după care a fost remorcat la locul său obișnuit de 4 remorchere de raid ale Flotei Mării Negre.
            1. +2
              19 aprilie 2019 12:42
              În 2014, crucișătorul „Amiral Nakhimov” a fost andocat pentru a menține flotabilitatea, astfel încât carena să mai reziste încă 10 ani și să nu se scufunde înainte de a începe casarea. Ministerul Apărării este dezamăgit de rezultatele modernizării amiralului Nakhimov - costul real al lucrării s-a dovedit a fi mai mult decât era planificat inițial, iar data de finalizare se deplasează în mod constant la dreapta.
              Este deja 2019, iar șeful USC vorbește cu prudență despre 2022. Încă nu este clar ce să faci cu Petru cel Mare, dar cu siguranță poți uita de amiralul Lazarev. Pentru eliminarea amiralului Lazarev, PD-41 este destul de potrivit, unde nava de recunoaștere nucleară Ural Large și-a încheiat călătoria anul trecut.
              1. +1
                19 aprilie 2019 14:32
                În ceea ce privește momentul modernizării „Amiralului Nakhimov”: deci nu uitați că vor să-l înarmeze cu Zircons și S-500 al navei, dar nu au fost încă puse în funcțiune. Iată termenele limită.

                Același lucru s-a întâmplat și cu „Amiralul Gorșkov”: până la finalizarea Poliment-Redut, termenele limită pentru acceptarea lui au fost schimbate constant.
              2. 0
                19 aprilie 2019 18:16
                Citat: Aristarkh Ludwigovich
                Ministerul Apărării este dezamăgit de rezultatele modernizării

                Citat: Aristarkh Ludwigovich
                costul real al lucrării s-a dovedit a fi mai mare decât era planificat inițial, iar data de finalizare se deplasează în mod constant la dreapta.

                O astfel de imagine se observă în toate construcțiile navale, indiferent de proiectul pe care îl luați, RTO-uri, corvetă, fregate, SSBN-uri. Și acum ce să fii dezamăgit de construcția de nave și, în general, să refuzi construcția?
                Citat: = Aristarkh Ludwigovich
                scopul de a menține flotabilitatea, astfel încât carena să fie suficientă pentru încă 10 ani

                Ai idee din ce sunt făcute coca Vulturilor pentru a pretinde că abia plutesc? Mi se pare că nu
              3. -1
                20 aprilie 2019 09:24
                Așa e, marina nucleară este distrusă intenționat.
        2. +4
          19 aprilie 2019 09:14
          De ce Kievul are succes? Pentru că este în Beehigh Park.

          Aceasta este rușinea noastră.
        3. 0
          19 aprilie 2019 12:31
          Citat din donavi49
          Un exemplu relativ de succes este Kievul. Dar nu trebuie să uităm conceptul de MUZEUL – acolo a eșuat. De ce Kievul are succes? Pentru că este în Beehigh Park.


          Ei bine, nu-mi spuneți - am fost acolo în noiembrie 2016 - sunt foarte puțini oameni - prețul scade la scară pentru vizitarea parcului la 360 de yuani - care este scump chiar și pentru China (aproximativ 3100 de ruble un bilet pentru un adult) , ceea ce îl face inaccesibil pentru 80% din chinezii obișnuiți.

          Doar intrarea pe navă ar trebui să fie simbolică (pentru a fi accesibilă majorității populației), iar în jurul ei ar trebui construit un parc cu divertisment plătit - asta e altă chestiune.
          Nava ar trebui să fie „cireasa de pe tort” - principala expoziție formativă.
          Și în China există multe astfel de parcuri militar-patriotice cu un preț simbolic de 60-120 de yuani pe intrare - de exemplu, în Shanghai:



    5. -1
      19 aprilie 2019 09:00
      În acest context, sunt de acord.
    6. +1
      19 aprilie 2019 11:36
      Citat: tlauicol
      "Este mai bine să cheltuiți bani pentru construcția mai multor Borey. Evident că vor fi mai multe beneficii" ...

      poate. acest lucru, din păcate, este valabil și pentru Kuznetsov

      Nu ți-a trecut prin cap că cu SSBN-urile, la fel, dintre toate problemele navale, cele mai mici?)) Și ele, singure, fără alte componente, vor fi distruse „una sau două” .. Apoi, urgent, dezvoltarea lui Shchuk B, dacă despre flota de submarine .. Există probleme cu OVR ... Aviația ..
      ..Și nu poți tăia Kuzya!
      În general, articolele despre Marinei provoacă „vâncătoare spirituale”. În practică, nu construim nimic, doar am văzut (((
      Dar, iahturile „elitei” sunt uimitoare ((
      1. Comentariul a fost eliminat.
    7. 0
      19 aprilie 2019 14:47
      Citat: tlauicol
      acest lucru, din păcate, este valabil și pentru Kuznetsov

      nu chiar. Desigur, există o asemănare prin faptul că nu este foarte util, dar Kuzya este în esență un birou de antrenament pentru aripa noastră de punte. Pierderea lui Kuzya va fi costisitoare în ceea ce privește pregătirea piloților și niciun NITKA nu va da un asemenea efect.
    8. +1
      20 aprilie 2019 17:44
      Prezența unei flote de submarine nucleare nu rezolvă problema demonstrării drapelului. Submarinerii noștri au primit ordin să iasă la suprafață în timpul crizei din Caraibe pentru a-și indica prezența. Flota ar trebui să fie universală și echilibrată, dar lăsați experții să decidă
    9. -1
      20 aprilie 2019 22:26
      Uh-huh, mai ales turbinele ucrainene, șantierul naval este singurul situat în Nikolaev, și aceasta este țara cu care Rusia este în război! În curând îl vor pune și pe ace?
  2. +19
    19 aprilie 2019 05:35
    ei bine, dacă acoperiți Duma de Stat, atunci va fi suficient să le modernizați și să construiți altele noi.
    1. +19
      19 aprilie 2019 05:49
      Se pare că Duma de Stat poate fi redusă cu ușurință la jumătate, fără pierderea eficienței, pur și simplu fără a se deranja cu selecția candidaților. În rest, reduceți salariul la jumătate și forțați-i să muncească - acumularea salariului NUMAI la sosirea la locul de muncă și NUMAI cu participare activă la proces.
      1. +16
        19 aprilie 2019 05:51
        și știți că Codul Muncii nu se aplică lor? în nici un caz... deloc... deoarece judecătorii Federației Ruse nu sunt supuși legilor după care judecă.
        1. +9
          19 aprilie 2019 06:11
          si stii ca TC nu se aplica la ei?

          E pacat. Uneori, ceea ce poartă chiar și în cap nu va veni la o persoană adecvată.
      2. +11
        19 aprilie 2019 06:13
        Puteți părăsi Prezidiul din Duma în mod permanent și puteți invita restul deputaților poporului de câteva ori pe an să voteze cu plata indemnizațiilor de călătorie și păstrarea câștigurilor la locul de muncă pe durata participării. în sesiune. Lăsați-i să lucreze acolo de unde au fost aleși în funcțiile lor anterioare înainte de alegeri. Cu același „beneficiu” de pe urma lor, economiile în bani vor fi colosale, iar prejudiciul va fi cu un ordin de mărime mai mic. făcu cu ochiul
        1. +2
          19 aprilie 2019 06:26
          O propunere interesantă, dar se dovedește că Prezidiul va pregăti de unul singur toate facturile? Recent am avut ocazia să ascult în direct discursul ales de un popor. Așa că a spus că în mandatul precedent au fost adoptate peste 1000 de proiecte de lege, aproape 1 pe zi. Dar ei mai trebuie să fie pregătiți, să țină audieri preliminare în comisii și așa mai departe. Și vă propuneți să încredințați toată această „imprimantă nebună” în general a 5 persoane? În principiu, având în vedere reprezentanții ai cărui partid ocupă locuri la prezidiu, nimic nu s-ar fi schimbat, dar atunci opoziția nu ar avea nicio șansă să depună măcar un proiect de lege, ceea ce ar însemna un singur lucru - chiar și o democrație imaginară ar putea să fie pus oficial capăt. În general, schema este interesantă.
          1. +14
            19 aprilie 2019 06:30
            Nu ofer nimic, dar în URSS s-au descurcat cumva cu calm cu asta, fără multe mii de salarii pentru leneși, care, în cea mai mare parte, nici măcar nu merg la muncă. Și acum spuneți-ne ce legi au inventat deputații, pe lângă majorarea salariilor pentru cei dragi și amenzile pentru cetățenii care nu sunt deputați? Dacă sunt slujitori ai poporului, atunci cu ce spaimă au votat în unanimitate distrugerea bătrânilor ca clasă care nu s-a ridicat la noua vârstă de pensionare?făcu cu ochiul
            1. +5
              19 aprilie 2019 06:43
              Mi-am dat seama că aceasta era o referire la Consiliul Deputaților Poporului (Sovietul Suprem al URSS), dar în URSS, dacă memoria îmi este bine, nu exista un sistem de separare a puterilor - la urma urmei, acesta este un sistem exclusiv principiul burghez. Sovieticii erau atât ramurile executive, cât și cele legislative, în care reprezentanții poporului au căzut prin tamponul reprezentat de PCUS. El a fost singurul limitator legal al puterii.
          2. -2
            19 aprilie 2019 09:28
            Este doar necesar să se acorde opoziției dreptul de veto asupra legii adoptate, dar colectiv. Dacă toate partidele de opoziție (KPRF, SR, LDPR și altele care au trecut în Duma și nu au o majoritate împreună) votează împotrivă, atunci legea nu este adoptată. Apoi Duma poate fi ușor redusă la un prezidiu.
            1. 0
              20 aprilie 2019 15:11
              Pe ce bază? Pentru a influența legile, opoziția trebuie pur și simplu să câștige alegerile, adică trebuie să înceteze să mai fie o opoziție.
      3. +3
        19 aprilie 2019 08:24
        În rest, reduceți salariul la jumătate și forțați-i să muncească - acumularea salariului NUMAI la sosirea la locul de muncă și NUMAI cu participare activă la proces.

        Denis. În general, se traduce în lucru la bucată. Redenumiți facțiunile în arteli, introduceți KTU și lucrurile vor merge!
      4. +1
        19 aprilie 2019 14:07
        Duma ar trebui dispersată cu totul, TOATE proiectele de lege care afectează cu adevărat starea de fapt în țară provin de la administrația prezidențială și fără aprobarea sa nu se adoptă nicio lege nici de jure, nici de facto.. Prin urmare, acest alimentator nu este necesar! Dar ce să faci cu atât de mulți oameni „necesari”?
        Această aparență de democrație este prea scumpă... același lucru se aplică tuturor organelor legislative federale, acestea sunt servicii tehnice de vot prohibitiv de costisitoare .. Vă puteți descurca foarte bine fără ele .. În plus, oamenii care nu sunt aleși „tip” de către oameni vor fi responsabili pentru muncă, dar numiți în mod special de către unul. oficial de stat sau altul și, prin urmare, răspunzător pentru deciziile lor.
        1. 0
          19 aprilie 2019 15:22
          Citat: max702
          și, prin urmare, responsabili pentru deciziile lor.

          In fata cui? Domnul Medvedev - a denunţat multă responsabilitate?
          1. 0
            19 aprilie 2019 15:33
            Aducerea în fața justiției pe președintele Federației Ruse, care și-a încetat atribuțiile, este mai mult decât supărătoare. Da, și un precedent...
            1. 0
              19 aprilie 2019 17:22
              Citat: Primărie
              Președintele Federației Ruse, care și-a încetat atribuțiile

              Pentru infracțiunile săvârșite în perioada de corectare a funcției. Sunt puține întrebări pentru domnul Medvedev ca prim-ministru? in afara de asta
              Citat: max702
              dar numiți în mod special de un oficial de stat sau altul și, prin urmare, responsabili pentru deciziile lor..

              Din câte am înțeles, nu s-a însemnat responsabilitatea până la cea mai înaltă măsură.
              1. 0
                19 aprilie 2019 17:28
                Citat: Cherry Nine
                Sunt puține întrebări pentru domnul Medvedev ca prim-ministru?


                Mă înșel, sau într-o republică prezidențială, șeful puterii executive a guvernului este președintele, și nu prim-ministrul? Și toate deciziile premierului sunt, de fapt, deciziile Președintelui?
                1. 0
                  19 aprilie 2019 17:57
                  Citat: Primărie
                  Mă înșel, sau într-o republică prezidențială, șeful puterii executive a guvernului este președintele, și nu prim-ministrul?

                  Gresesti.
                  Citat: Primărie
                  Și toate deciziile premierului sunt, de fapt, deciziile Președintelui?

                  Nu. Cel puțin în meniu. În natură, este oarecum diferit.
                  1. +1
                    19 aprilie 2019 18:08
                    Citat: Cherry Nine
                    meniul.


                    putere executiva

                    Președintele Federației Ruse determină direcțiile principale ale politicii interne a țării. Conform Constituției, el are dreptul de a prezida ședințele guvernamentale. Șeful statului se află în subordinea directă a 19 departamente (din 72 incluse în structura guvernului), inclusiv ministerele blocului de putere, justiției, afacerilor externe, Serviciul Federal de Monitorizare Financiară, Agenția Federală de Arhivă etc.

                    Președintele joacă un rol decisiv în formarea noului Cabinet de Miniștri. Cu acordul Dumei de Stat, el numește prim-ministrul. La propunerea primului ministru, șeful statului aprobă structura cabinetului, numește viceprim-miniștri și miniștri federali. Ia decizii cu privire la numirea șefilor agențiilor de drept, precum și la demisia șefilor de ministere. În plus, conform Constituției, președintele are dreptul de a demite întregul guvern, pe baza necesității politice.

                    Pe lângă Cabinetul de Miniștri, Președintele Federației Ruse își formează propria Administrație, care asigură activitățile șefului statului și monitorizează punerea în aplicare a deciziilor sale.
                    1. 0
                      19 aprilie 2019 19:59
                      Citat: Primărie
                      Președintele joacă un rol decisiv în formarea noului Cabinet de Miniștri. Cu acordul Dumei de Stat, el numește prim-ministrul.

                      Uiți că în cazul nostru, președintele este un fel de om obscur de la munte, iar premierul este liderul unui partid politic care are majoritate constituțională în parlament. Astfel, domnul Medvedev poate opri mâine activitățile Administrației Prezidențiale și ale tuturor structurilor subordonate direct Președintelui (inclusiv agențiile de aplicare a legii) prin simpla înghețare a conturilor acestora la Trezorerie. Bugetul este format din domnul Medvedev și partidul său, statele din toate structurile federale, inclusiv cele subordonate președintelui, sunt formate din domnul Medvedev și partidul său, demiterea președintelui este inițiată de domnul Medvedev și partidul său. . Domnul Putin nu îndeplinește funcții operaționale; într-o situație de conflict fundamental cu guvernul și parlamentul, el poate dispersa guvernul și parlamentul doar prin convocarea de alegeri parlamentare anticipate.

                      Teoretic.
                      1. 0
                        19 aprilie 2019 20:12
                        Dar, în practică, toate ordinele domnului Medvedev care nu sunt fixate de posibilitatea unei vizite a unei persoane politicoase cu o armă în caz de neîndeplinire costă mai puțin decât hârtia pe care sunt scrise. Și întregul bloc de putere este subordonat direct domnului Putin.Cine singur poate dispersa guvernul si numi un nou .Iar daca Duma refuza, se pare de 3 ori, sa aprobe acest guvern (sau doar primul ministru) are dreptul sa disperseze Duma.
                      2. 0
                        19 aprilie 2019 20:57
                        Citat: Primărie
                        se pare de 3 ori să aprobe acest guvern (sau doar prim-ministru)

                        Doar în premieră. Guvernul este numit în întregime de către președinte fără participarea parlamentului, atât blocul de putere, cât și blocul non-putere.
                        Citat: Primărie
                        are dreptul de a dispersa Duma.

                        Tatăl poporului, domnul Medvedev, poate anula integral capitolul 4 din constituție, având 2/3 din Duma și 3/4 din Consiliul Federației.
                        Permiteți-mi să vă reamintesc că șeful statului sovietic era tovarăș. Kalinin, apoi tovarăș. Shvernik, apoi tovarăș. Voroșilov și tovarășii Lenin, Stalin, Malenkov, Hrușciov, Brejnev erau un fel de personalități tulburi, fără ocupații specifice. Comandat într-un fel de NPO, vorbind limba curentă. L.I. a devenit primul secretar al unui partid de acolo, în același timp și șeful URSS. Brejnev în 1977.

                        Despre ce ne certam? Despre o Rusia alternativă într-o realitate alternativă? Se pare că știu că este puțin probabil să se aștepte la o reformă constituțională în stilul lui Medvedev.

                        Deși, pe de altă parte, a existat o organizație în Italia, care, se pare, nu a făcut nimic. Până la 24.07.1943
                      3. -2
                        19 aprilie 2019 21:17
                        Citat: Cherry Nine
                        anulează integral capitolul 4 din constituție, având 2/3 din Duma și 3/4 din Consiliul Federației.

                        Mă îndoiesc că fără semnătura președintelui, legile Dumei devin valabile.
                        Citat: Cherry Nine
                        Despre ce ne certam?

                        Academicieni puri. Ea este masturbare intelectuală)
                        Citat: Cherry Nine
                        P "neous PS 24.07.1943 PI.


                        Zvonurile sunt putin exagerate.La acea intalnire a fost doar un vot pe ordinea de zi Grandi, in care Duce era in minoritate.Nimic de epoca.Doar un sonerie de alarma.
                      4. 0
                        19 aprilie 2019 22:40
                        Citat: Primărie
                        Mă îndoiesc că fără semnătura președintelui, legile Dumei devin valabile.

                        Președintele nu are drept de veto la schimbarea constituției.
                        Citat: Primărie
                        La care carabinierii s-au supus.Fără un om cu pistol, în niciun caz.

                        Pe 23 nu s-au supus, dar pe 25 s-au supus. Lucrul este viu.
                        Citat: Primărie
                        Fără un bărbat cu o armă, nimic.

                        Nu mă voi certa.
        2. +1
          20 aprilie 2019 15:17
          Parlamentul din orice țară a lumii nu este doar organul legislativ suprem, este și un organ de control asupra puterii executive și un instrument de influență al societății civile asupra politicii statului. Dacă propunerea dvs. este implementată, ramura executivă va deveni complet necontrolată. ea va pierde măcar ceva, dar o contragreutate. Și, apropo, numărul deputaților Dumei de Stat, împreună cu asistenții deputaților, împreună în aparatul parlamentului, este pur și simplu redus în comparație cu numărul de aparate ale organelor executive federale, împreună cu aparatul Administrației Prezidențiale.
          Oamenii care propun să adopte toate legile prin vot pe internet sau referendumuri nesfârșite pur și simplu nu înțeleg că asta este în mâinile puterii executive, acesta va fi noul bonapartism al secolului XXI.
          1. -2
            20 aprilie 2019 22:32
            Coboară din cer pe pământ, AP controlează deja totul, toate ramurile guvernamentale!
      5. -4
        20 aprilie 2019 22:30
        Duma de Stat este sub controlul administrației prezidențiale, ca orice altceva în Rusia!
  3. +5
    19 aprilie 2019 05:40
    Acesta este un tip de articol exculpator, dar guvernul a luat decizia corectă de a tăia crucișătoarele! Recuperarea nu este posibilă, pentru că va fi o povară insuportabilă pentru contribuabili, pe scurt, ei au avut grijă de oameni.
    1. -5
      19 aprilie 2019 06:11
      Judecând după faptul că costul modernizării Nakhimov, chiar și cei mai mulți oameni de fier sunt deja în stupoare, resuscitarea acestora va duce în general la isterie. Trebuie să înțelegi că, pe lângă banii în sine, există și termeni care, orice s-ar spune, sunt ani pentru fiecare. Pielea de oaie, în general, nu merită lumânarea. Lăsați acești bani să fie mai buni pentru cei la care Shoigu va merge la câțiva zilele trecute. Mult mai mult sens.
      1. +1
        19 aprilie 2019 18:20
        Citat: Bull Terrier
        Judecând după faptul că costul modernizării Nakhimov

        Desigur, modernizarea lui Nakhimov pentru 80 de miliarde este mult mai costisitoare decât construirea unui crucișător-distrugător din clasa Leader pentru 200 de miliarde de ruble. Desigur
        1. -3
          20 aprilie 2019 22:35
          Reparațiile cosmetice chiar sunt atât de scumpe?
    2. +3
      19 aprilie 2019 06:57
      Citiți articolul la:
      Dar să ne gândim.
      Și să ne gândim la asta. Este cu adevărat necesară resuscitarea?

      După aceea, mi-am dat seama că articolul era așa-așa - Cea mai stupidă calomnie de rată a treia, ca să spunem așa, „preceptele lui Serdyukov”.
      Miroase a trădare de-a dreptul, ca să spunem cel puțin - miroase!
      Autor, scrie mai bine despre „Star pop ruse” sau scenarii pentru programul „Sănătate cu Elena Malysheva”.
      Și uită de flota rusă - nu este a ta!
  4. 0
    19 aprilie 2019 06:06
    Nu știu, nu știu, poate că din aceste nave ar putea fi făcute unele nave auxiliare ale flotei, bineînțeles, aici trebuie să luăm în considerare costurile și necesitatea unor astfel de nave, întrebarea este dacă constructorii noștri vor putea să facă din nou corăbii atât de mari în viitor, dacă va fi necesar, dar Așteaptă, o vor tăia și l-au trunchiat și apoi o pot prinde.
    Sau poate faceți din ei purtători de calibre, chiar dacă stau la zidul cheiului, dar totuși, numai asta va pune nervii NATO.
    1. +3
      19 aprilie 2019 08:27
      faceți niște nave auxiliare ale flotei,

      Aha! Remorcher sau barcă de raid. lol
    2. 0
      19 aprilie 2019 19:31
      Citat: Graz
      Sau poate faceți din ei purtători de calibre, chiar dacă stau la zidul cheiului, dar totuși, numai asta va pune nervii NATO.

      Da, nu se poate rearma cu Caliber (pentru a nu cheltui bani). Ei ar fi fost plasați lângă Murmansk și ar fi ținut o parte din Norvegia NATO sub amenințarea armei cu granitele lor și ar fi controlat intrarea pe Ruta Mării Nordului.

      700 km nu este puțin, în plus, aceleași granite pot fi folosite atât pentru ținte de sol, cât și pentru ținte de suprafață, din nou - supersonice.
  5. +18
    19 aprilie 2019 06:12
    În orice caz, acestea ar trebui înlocuite cu nave noi cu echipamente și arme noi. Și merită să cheltuiți bani pentru asta și nu pentru menținerea aspectului capacității de apărare de către șamanism asupra navelor care au așteptat de 20 de ani să fie tăiate în metal.

    Nu vor veni, infa 100%. Așezarea declarată a încă 2 fregate, pr. 22350, este o rezervă pentru dezafectarea 1155. Și pur și simplu nu va fi nimic cu care să înlocuiască Eagles. Lider atomic? Nu-mi bate joc de papucii mei. Roman, știi la fel de bine ca și alții despre situația din economia și societatea rusă să faci astfel de declarații.
    În general, oricât de trist ar fi să spun, dar soarta lui Kirov a fost o concluzie dinainte cu mult timp în urmă, dar tăierea lui Lazarev, după înțelegerea mea, este o crimă. Câți bani s-au cheltuit pe reparații în 2014? Și de ce? Doar pentru a tăia în metal? Se pare că nu înțeleg ceva.
    Recent, într-o discuție despre știri similare despre inutilitatea lui Kuznetsov, din nou de către Roman (https://topwar.ru/156521-perspektivy-admirala-kuznecova-doka-net-no-vy-tam-derzhites.html), am Stormlord Am discutat în detaliu opțiunile de modernizare a crucișorului și a reușit totuși să mă convingă că, chiar și cu Asterisk actualizat, totul nu va fi atât de simplu și va fi posibil să creăm un loc pe rampă pentru gigantul nostru 1144. În cele din urmă, eficiența în luptă a acestor nave nu este comparabilă cu portavioanele noastre extrem de controversate, ceea ce înseamnă că există un motiv pentru a reînvia cel puțin încă o unitate. În plus, după cum am spus mai devreme:
    „Pentru că numai în prezența lui Lazarev (adică cu 3 nave din proiectul 1144 în flotă) putem prelungi operațiunea acestor nave minunate cu încă 30 de ani: fără prea multă deteriorare a capacității de apărare, trimițând una sau alta unitate pentru reparații, având întotdeauna 2 nave în serviciu, ceea ce va avea un efect excepțional de favorabil asupra resursei structurilor metalice și a mecanismelor de antrenare. Acum funcționarea moștenirii sovietice este nemiloasă - fără nicio rotație și înlocuire, de fapt, până când este complet uzată. afară, exemplul lui Peter, crucișătoarele 1164, BOD 1155 și distrugătoarele deja practic decedate 956 este o confirmare excelentă a acestui lucru.”
    Sau că nu ne gândim deloc la viitor, trăim aici și acum, și după noi chiar și un potop? Putin va pleca și suntem împreună cu el într-un paradis comun? Un fel de crono-șovinism.
    Pentru cei care se îndoiesc de oportunitatea de luptă a lui Lazarev, voi răspunde: toate discuțiile despre care se presupune că 1144 nu sunt comparabile cu un potențial inamic nu sunt altceva decât o mișcare foarte vicleană de a-ți argumenta poziția. Nimeni nu contestă faptul că trebuie să-și evalueze în mod rațional propriile puncte forte, că analiza critică este necesară și utilă. Dar dacă pornim de la relațiile pe care și le permite Roman, atunci în principiu (chiar și cu Liderii și SSBN-urile, chiar și fără ei) nu putem niciodată să opunem nimic pe mare Americii cu cei 68 de Berk și 15 portavioane. Şi ce dacă? Acoperiți-vă cu o pătură și așteptați finalul inevitabil? Sau fă-o ca China, care din anumite motive nu se grăbește să trimită distrugătoare pr.956 la groapa de gunoi, și asta în ciuda faptului că numărul de nave de război cu drepturi depline din flota chineză a depășit de mult toți indicatorii rusești. Federaţie?
    Și totuși, continui să sper că ideea în întrebarea lui Lazarev este esențiala pare a fi set – așa cum a indicat autorul chiar de la început.
    1. Comentariul a fost eliminat.
      1. +8
        19 aprilie 2019 07:00
        Nu m-ai inteles. Eu însumi stau pe pozițiile unei atitudini critice față de realitate și nu cred că deschiderea rănilor socio-economice este alarmism. Doar în acest caz particular, nu sunt de acord cu argumentul având în vedere inferioritatea acestuia. Ideea nu este că nava Proiectului 1144 nu poate rezista singură la un AUG, ideea este că potențialul combinat de 4 flote nu poate face acest lucru. Iar refuzul de a moderniza Lazarev nu va face decât să crească acest decalaj.
        Potrivit lui Borey, cred că nu este nevoie de mai mult. Mai sunt încă 7 unități de Project 667 BDRM Dolphin cu neîntrecutul lor R-29, care pentru mine a fost întotdeauna și va fi o alternativă mult mai bună la foarte controversatul Mace. Deci este ceva de răspuns. Aspectul trebuie mutat asupra construcției MCPL, a flotei de suprafață și a aviației navale. Și lăsați SSBN-ul în pace deocamdată.
        1. +1
          19 aprilie 2019 07:25
          Am înțeles perfect. Plângerea mea nu este împotriva dvs., ci împotriva autorului articolului. Dar cred că rănile trebuie deschise și rezolvate, și nu scrie despre ele de fiecare dată și intră în panică. Totul este construit și dezvoltat treptat, bineinteles ca nu suntem in SUA cu buget urias si fabrici dezvoltate, desi Statele Unite au mai multe alte probleme, dar acum nu este vorba despre asta.Despre proiectul 1144 e adevarat, avem ceva de raspuns.Sarcina fortelor noastre armate nu este a învinge Statele Unite în orice, ci a fi un factor de descurajare, conform căruia cealaltă parte poate fi deteriorată iremediabil, dar mi se pare că încercăm să ne apucăm de tot, de unde să schimbăm aspectul, poate tu. au dreptate.Dumnezeu fereste ca macar ceea ce a fost stabilit sa fie dus la bun sfarsit.
          1. +7
            19 aprilie 2019 07:47
            .Sarcina forțelor noastre armate nu este să învingă Statele Unite în orice, ci să fie un mijloc de descurajare prin care pot fi provocate daune ireparabile de cealaltă parte.

            Total de acord cu tine.
            Roman produce articole bune pe teme socio-politice, Donbass. Dar este mai bine să lăsați navele lui Andrey din Chelyabinsk, Alexander Timokhin, Oleg Kaptsov. Înțeleg că mă doare sufletul și vreau să vorbesc, vreau să transmit informațiile pe care le-am primit de la persoane din interior, dar nu este nevoie să adaugi propria argumentație la asta. Să iasă pe scurt, dar pentru mine este mai bine să las societatea însăși să determine dacă acest eveniment este bun sau rău. Și apoi, într-un astfel de ritm, te poți transforma rapid într-un cântăreț cu normă întreagă al presei de televiziune, ceea ce în cazul lui Roman nu ar fi de dorit...
            1. 0
              19 aprilie 2019 20:38
              Roman produce articole bune pe teme socio-politice, Donbass. Dar este mai bine să lăsați navele lui Andrey din Chelyabinsk, Alexander Timokhin, Oleg Kaptsov.
              Cred că administrația trebuie să se gândească la cuvintele tale, nu aș fi putut fi mai precis.
        2. -4
          19 aprilie 2019 08:28
          Citat din Dante
          Aspectul trebuie mutat asupra construcției MCPL, a flotei de suprafață și a aviației navale. Și lăsați SSBN-ul în pace deocamdată.

          Nu sunt de acord, SSBN-urile sunt baza securității mondiale, este mai bine să îl anulăm pe Petru cel Mare, dar, pe de altă parte, eliberați capacitățile Sevmash pe submarinele nucleare de toate tipurile, flota de suprafață este secundară.
          1. +12
            19 aprilie 2019 08:40
            Vladimir, câți oameni mai alfabetizați decât mine ți-au scris deja, dar tu refuzi cu încăpățânare să accepți lucruri simple. Submarinele nu sunt un cal sferic în vid, ele nu sunt eficiente fără aer și acoperire sigură a suprafeței. Istoria ultimului Reich este un exemplu în acest sens. Dar mijloacele moderne de control și detecție obiective nu sunt ca cele primitive pe care le-au folosit aliații în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Dar nu ai o vacă sfântă și te închini orbește.
  6. +13
    19 aprilie 2019 06:32
    ce poate demonstra mai bine steagul Rusiei, cel mai recent distrugător cu capacități mari sau o navă uriașă din a doua jumătate a secolului trecut?

    „Dilbar” Usmanov sau „Eclipsa” Romanovici membru Acesta este cine poate demonstra, dacă nu steagul, atunci rușii sunt cu siguranță în străinătate da
    O țară grandioasă care ar putea construi și întreține Flota, profukane, bogăția națională din oligarhie, popor - blugi și prăjituri...
    Dar totul este cunoscut prin comparație. prin urmare, rămâne doar să cauți motive pentru a-ți justifica slăbiciunea și a te asigura că va fi mai bine și mai ieftin în acest fel...
    Și steagul să fie arătat de cei care, cu banii cărora se va construi un iaht, și nu un distrugător.....
    Totul este trist... solicita
    1. +16
      19 aprilie 2019 06:43
      Dacă vă gândiți bine, că aceiași oameni sunt la putere de 24 de ani și, în principiu, nu au fost rezolvate probleme nici în economie, nici în locuințe și servicii comunale, nici în ideea dezvoltării statului, atunci este devine cu adevărat foarte trist.
  7. +5
    19 aprilie 2019 06:32
    Trădători la vârf... „Dușmanii poporului”... acum această frază nu mai trebuie descifrată
    1. -4
      19 aprilie 2019 13:40
      Trădători la vârf... „Dușmanii poporului”... acum această frază nu mai trebuie descifrată
      pe vremea lui Stalin, chiar și pentru indicii despre declarații extremiste amabile, oamenii erau pur și simplu distruși, într-o uniune ulterioară au fost pur și simplu transformați în legume.
      Și acum oamenii iau bunătatea lui Vladimir Vladimirovici și a asociaților săi pentru slăbiciune, abuzează de libertatea de exprimare, îl certa pe cel care le-a dat libertatea și posibilitatea de a trăi în țara noastră minunată.
      1. -2
        19 aprilie 2019 17:10
        Cuvinte de aur. Am scris deja așa ceva cu zel...
      2. +2
        19 aprilie 2019 22:33
        Citat: Porumb
        Și acum oamenii iau bunătatea lui Vladimir Vladimirovici și a asociaților săi pentru slăbiciune, abuzează de libertatea de exprimare, îl certa pe cel care le-a dat libertatea și posibilitatea de a trăi în țara noastră minunată.

        Suntem foarte, foarte bucuroși că Vladimir Vladimirovici este infinit de amabil cu poporul său, loial prietenilor săi și nu-i lasă să jignească, are grijă neobosit de noi, niște oameni micuți, îi mulțumim foarte mult, ne rugăm în genunchi pentru sănătatea lui. Să trăiască o sută de ani și să stăpânească peste noi două sute de ani. Doamne, când totuși moare Vladimir Vladimirovici, numește-l un fel de președinte și în țara ta. În vecii vecilor. Amin.
      3. +2
        20 aprilie 2019 13:53
        Citat: Porumb
        certandu-l pe cel care le-a dat libertatea si posibilitatea de a trai in minunata noastra tara
        Și a dat libertate de ce? Și atunci, am locuit deja la noi, când V.V. Am purtat serviete pentru Sobchak în administrația din Sankt Petersburg.
    2. -1
      20 aprilie 2019 22:38
      Specificați, de exemplu, numele de familie. Sau unul, cel mai responsabil.
  8. +2
    19 aprilie 2019 07:23
    În viitorul apropiat, este puțin probabil ca Rusia să construiască nave de acest rang (și chiar și în viitorul îndepărtat este îndoielnic). Poate că încă merită salvat, ceea ce este, este suficient să tăiați fără gânduri. După războiul ruso-japonez, flota a fost restaurat de toata tara, un banut frumos. Poate că ne vom integra cu întreaga lume, dacă starea noastră este atât de săracă... Trei „Orlani” în rânduri - ceea ce nu este un motiv de mândrie. Dar există ceva de care să fii mândru. Deocamdată, există ...
  9. 0
    19 aprilie 2019 07:34
    Rusia are nevoie de o flotă. Doar asta? Definiți corect scopurile și obiectivele și construiți o flotă pentru aceste scopuri și obiective. Uite, Rusia are Arctica, câtă bogăție există și viitoarea flotă a Rusiei ar trebui să lupte pentru ea.
    1. -2
      20 aprilie 2019 22:41
      Dar nu-ti pasa?!! Totuși, tot profitul nu va fi primit de oameni, ci de prietenii din Lunolykogo! Uite, populația din Alaska, de exemplu, a primit peste 2000 de dolari pentru fiecare anul trecut! Poate ei bine, acest Arctic?!!
  10. -2
    19 aprilie 2019 07:35
    Dar cum rămâne cu parada navală principală? Așa că măcar mergeți pe rând. Dar autorul are dreptate, ar putea și ar avea sens să le menținem în funcțiune dacă ar exista suficiente fonduri pentru ei și pentru ca navele în construcție să le înlocuiască. Gata cu grăsime acum.
  11. D16
    +3
    19 aprilie 2019 07:38
    Două astfel de nave vor fi foarte scumpe de întreținut, iar valoarea lor de luptă astăzi este mai mult decât îndoielnică. Mâine, cu atât mai mult.

    Viceversa. Astăzi valoarea lor este îndoielnică. Mâine vor efectua modernizarea, înlocuirea armelor și REV. Din vechea navă va rămâne doar coca cu centrala electrică. După aceea, se vor obține bărci cu aburi care influențează adversarii mult mai puternic decât Tirpitz și Bismarck în timpul celui de-al doilea război mondial. Croazierele oceanice cu navigabilitate nelimitată și cele mai recente arme cu zirconi, inclusiv ameri, vor avea coșmaruri. Nu se știe când vom construi noi nave din această clasă, așa că cel mai bine este să elaborăm noi sisteme de arme pe ele. Păcat că două clădiri au putrezit și nu pot fi restaurate. Aceasta înseamnă că, cu fondurile eliberate, este necesar să se înceapă dezvoltarea navelor care le vor înlocui.
    1. +4
      19 aprilie 2019 08:43
      Amendament. Lazarev nu a putrezit, pur și simplu nu vor să se încurce cu el. Și da, așa este.
      1. +4
        19 aprilie 2019 09:31
        Nu, totul a fost foarte rău acolo cu Lazarev și au existat scurgeri în carenă, iar la începutul anilor 2000 s-a întins la pământ în EMNIP ...
        Era deja imposibil să-l reînvie pe Lazarev pentru bani rezonabili, vai. Numai pentru a tăia totul, în afară de carenă și pentru a construi nava într-un mod nou, dar acest lucru este irațional, este mai bine să construiți o duzină de „Gorshkovs”.

        Articolul, dimpotrivă, ar trebui înțeles - dacă ar fi posibilă restaurarea tehnică a Ushakov și Lazarev și înlocuirea armelor de rachete cu altele moderne, atunci acest lucru ar fi foarte bun și util, dar problema este că acest lucru nu se poate face, timp. și s-au pierdut oportunități.

        Prin urmare, doar tăiați, vai. Acum, principalul lucru este că tot ceea ce este util care este încă lăsat într-o formă „vii” este îndepărtat din ele fără deteriorare, pentru a-i servi pe Peter și Nakhimov pentru o perioadă foarte lungă de timp, carcasele au o resursă acolo pentru încă 50 de ani, dacă sunt nu sunt scufundate sub niște Tsushima, dar piese de schimb și piese pentru ele nu se mai produc.
        1. +5
          19 aprilie 2019 10:35
          Alexandru, te urez bun venit hi . Ei bine, în comparație cu Kirov / Ushakov, care se menține pe linia de plutire numai datorită pontoanelor, Lazarev nu este rău deloc. Din nou reparați 14-15 ani. conform fotografiei, nu se referea doar la pictură, ci și la lucrările de restaurare a carenei. Apropo, nu știm cu adevărat cât de mult au afectat eșecurile anterioare starea carenei, se poate dovedi că totul nu a fost atât de trist. În orice caz, reparația a fost finalizată și nava nu se grăbea să viziteze adâncurile apelor. De aceea nu înțeleg de ce să investesc o sumă n în reparații, care, având în vedere dimensiunea și complexitatea navei, nu era mică, pentru a plăti din nou fonduri comparabile ulterior pentru dezasamblarea acesteia?
          Să presupunem că reparația din 2015 a costat aceeași sumă care este necesară pentru o dezmembrare completă a navei, adică. 350 de milioane de ruble (lucru ce nu-mi vine să cred că suma a fost mai mică, noi facem drumuri mai scumpe), ei mai cer pentru analiză încă 350. În total, conform celor mai optimiste estimări, rezultă 700 de milioane de ruble, sau chiar Mai Mult. Cât costă până în prezent renovarea lui Nakhimov? Potrivit estimărilor pentru 2012, 50 de miliarde de ruble, ținând cont de inflație, 70-80 de miliarde.Deci, poate că mai are sens să restabilim capacitatea de luptă a navei, având în vedere fondurile deja investite în ea? Iar tehnologia de restaurare elaborată la Nokhimovo ar trebui să reducă semnificativ costul „procedurilor” similare pentru Lazarev și Peter, aducându-i în același timp la mult așteptata unificare unul cu celălalt. Desigur, așa cum s-a menționat corect mai sus, problema nu este doar despre bani, ci și despre timp... Ce pot să spun, nivelul disciplinei de performanță trebuie crescut, poate prin introducerea de sancțiuni penale pentru antreprenori și subcontractanți, deși există riscul ca atunci plantele noastre să nu ia nicio comandă, chiar dacă vrei să mănânci și nu numai pâine și unt...
          1. +2
            19 aprilie 2019 12:06
            Lazarev a fost falsificat pur și simplu pentru a nu se mai scufunda și nuanțat ca să nu putrezească atât de repede. Cât despre Nakhimov, el era încă în cea mai bună stare.
            Și atunci mulți oameni au zburat peste pălărie pentru el, mai multe cariere s-au stricat din cauza evaluării finale a acestui proiect, acum îl trag doar pentru că au tăiat deja mulți bani, e prea târziu să-l arunce, o astfel de reparație în sine a fost deja recunoscut ca nepotrivit, același Petru nu este așa că va reconstrui.

            Cu Lazaerv, totul ar fi fost agravat de o cantitate semnificativ mai mare de lucrări de restaurare la carenă și la centrala nucleară, motiv pentru care au decis că este suficient.

            Și mie îmi pare rău pentru aceste nave, dar în acest caz trebuie să recunosc că nu a existat altă ieșire. Dacă Lazarev și Nakhimov ar fi fost puși în piscină în același timp, atunci ar fi fost posibil, dar până la mijlocul anilor XNUMX, timpul fusese pierdut.

            Cât despre Ushkov, a fost întuneric complet, el a fost irecuperabil în principiu de mulți ani.
            1. +3
              19 aprilie 2019 12:55
              Toate acestea sunt triste... Orlans, Ural, Ulyanovsk, distrugători 956 și lista poate continua. Dar țara construia, țara avea nevoie, până când cei de la putere au decis să-și încălzească mâinile pe proprietatea poporului, redesenând granițele și distrugând țara, iar noua Rusie nu a avut nevoie de aceste rămășițe ale moștenirii sovietice. Știi, sunt unul dintre cei care au crescut pe ruinele unui mare imperiu, dar părinții mei m-au învățat să spun „Slujesc Uniunea Sovietică!” și am primit un certificat de naștere cu o stemă și un ciocan într-o coroană de grâu. Mă doare mai ales că din țara MEA, cea pe care nu am văzut-o niciodată, nu mai rămâne decât amintiri, amintiri ale unor mari realizări și proiecte mărețe, ale unui mare vis și ispravă de muncă pentru a-l realiza. Și cât durează memoria? Generație cel mult două. Cei care vin după noi nu vor avea ce să-și amintească, nimic la care să reflecteze. Nu l-au primit și nu o vor face niciodată.
              Cât despre Peter, a fost oarecum surprins de refuzul de a-l moderniza, starea lui este cea mai bună dintre toate unitățile listate, este cel mai nou și mai promițător în ceea ce privește supraviețuirea. Ei bine, îl vom folosi până la moarte ca antisubmarinele 1155 și îl vom trimite și la fier vechi, nu?
              1. 0
                19 aprilie 2019 14:18
                Peter va fi modernizat, doar pe un program redus. Se pare că acum există un consens cu privire la actualizarea armelor de rachete ofensive și, se pare, un pic de apărare aeriană.
                În timp ce astfel de planuri au fost anunțate.
                După Nakhimov.
              2. 0
                19 aprilie 2019 14:52
                Citat din Dante
                Cât despre Peter, acesta a fost oarecum surprins de refuzul de a-l moderniza, starea lui este cea mai bună dintre toate unitățile listate, este cel mai nou și mai promițător în ceea ce privește supraviețuirea.

                Și când și cine a luat decizia de a nu moderniza Petru cel Mare?

                Își așteaptă rândul, după amiralul Nakhimov.
              3. +1
                19 aprilie 2019 17:18
                Ei bine, Uralii este un proiect utopic al Războiului Rece. Acum este complet inutil. Crede-mă pe cuvânt. În plus, a fost inițial defect.
                1. 0
                  19 aprilie 2019 19:52
                  Şi ce dacă? L-ai construit? Ai investit bani? Nu gratuit. Așa că a trebuit să rezolve investiția. Le-a prelucrat sub formă de metal feros? Mă îndoiesc foarte mult. În general, cu el te puteai gândi la o mulțime de lucruri. Până la sistemul de încălzire autonom al satelor îndepărtate din Kamchatka. Ceva similar este acum implementat de Rosatom. Și atunci, până la urmă, oamenii înghețau în casele lor, îmi amintesc foarte bine asta, deși am trecut pe sub masă.
            2. +4
              19 aprilie 2019 18:38
              Citat din: timokhin-aa
              Lazarev a fost falsificat pur și simplu pentru a nu se mai scufunda și nuanțat ca să nu putrezească atât de repede.

              Da, despre ce vorbiți, există oțel aliat AK-25 și AK-27 cu grosimea de 30-40 mm, nu există demolare a acestui corp. Coroziunea nu este deloc o amenințare. Dar asta nu înseamnă că nu trebuie să urmezi corpul.
              Citat din: timokhin-aa
              la începutul anilor 2000, s-a întins pe pământ...

              Te înșeli, a fost „Kirovul” care s-a scufundat cu becul în jos și apoi au existat un fel de motive deosebite.
              care au tăiat deja mulți bani

              Acestea. a taia bani pentru 20386 (cati o sa construiasca acolo, bine?) cumva nu le provoaca frica. Aceste trei miracole vor fi destul de comparabile cu modernizarea unui Orlan. Doar că nu este echivalent în ceea ce privește capacitățile lor, chiar și aproape.
              Și din cauza distrugătorului-crucișător „Lider” nu este ruptă cariera altcuiva?
              1. 0
                19 aprilie 2019 19:27
                Anton, salutări. Atât am rupt sulițele data trecută dacă l-ar putea sau nu să-l plaseze pe Lazarev în viitorul doc uscat de la Zvezda. Și vezi: totul a fost decis pentru noi. Scump, etit lira. 5 ani de viață au fost luați de la oameni, care este întrebarea dacă nu pot aduce în minte cele terminate.
                1. +3
                  19 aprilie 2019 19:49
                  hi Zvonurile despre Lazarev merg prost de mult. Și devine și mai josnic în suflet din conștientizarea că, dacă ar fi vrut cu fermitate, l-ar fi putut salva. Pot picta din nou posibilitatea de a repara pe Star a face cu ochiul
                  Desigur, acest plan nu este lipsit de slăbiciuni (personal și echipament). Dar cine poate spune unde nu sunt aceste slăbiciuni? Poate că planul de construcție a spărgătoarelor de gheață „Lider” la SSK „Zvezda” nu are puncte slabe? Dar ideea este că acești „Lideri”, cu excepția „Stelelor”, nu au unde să construiască deloc, nu există cu adevărat, absolut nicăieri. Și asta înseamnă că vor organiza orice evenimente, dar SE VOR STRĂDUI să recruteze numărul necesar de muncitori (prin 2024 peste 7000 de persoane) și obținerea unei licențe de construcție nucleară.
                  1. +3
                    19 aprilie 2019 20:25
                    Da, nicio dorinta. De la cuvânt la toate. Chiar și personal ar putea fi găsit, dacă ar exista voință. Dar aici apare o alta intrebare, care ma ingrijoreaza serios atat de mult in ultima vreme, si anume de ce vapoarele murmurau atat de mult, amaneaza termene, intarzie coborari etc., iar asta o fac fabricile in care totul nu sta asa de rau cu personal . Este clar că o parte din vină o revine subcontractanților, dar în afară de asta, mi se pare că aici ideea este banală că, cu cât nava se află mai mult pe rampă, cu atât finanțarea este mai stabilă. Cine va elibera cu bună știință gâsca care depune ouăle de aur? În plus, statul nu are de ales, pentru că cine altcineva se va ocupa de această muncă. Deci nu va merge nicăieri, va continua să plătească, iar navele vor continua să stea. Și este bine dacă în doc sub un fel de - fără supraveghere a specialiștilor, și nu doar putrezesc în apele de coastă, ca tovarășii lor mai puțin norocoși care așteaptă reparații / modernizari. Poate mă înșel, dar așa se simte din exterior.

                    Dar dacă plănuiești în avans, atunci modernizarea lui Lazarev ar fi putut fi începută atunci, în 2015: ciudat în timpul andocării, demontarea armelor vechi, sisteme de ghidare și instalarea prizei temporare într-un loc gol. Dar ce s-a trecut atunci. Timpul a trecut. De mai jos donavi49 a adus un ecran de pe site-ul statului. achiziții că până în 2021 nava ar trebui tăiată. Poate că nu vor găsi imediat un antreprenor și docul nu a fost încă eliberat din Urali (judecând după hărțile Yandex, au mai rămas multe acolo), așa că anul acesta Lazarev va trăi în continuare, dar s-ar putea să se răzgândesc acolo. La urma urmei, acestea sunt în esență singurele nave moderne care au nu numai o dimensiune ciclopică, ci și o armură destul de suficientă pentru ele însele, ceea ce înseamnă că trebuie să scufunde ceva mai puternic decât Tomahawk. Putem face ceva asemănător astăzi? Mă îndoiesc foarte mult.
                    1. 0
                      19 aprilie 2019 20:35
                      În Orientul Îndepărtat, judecând după acest ecran, cel puțin trei submarine nucleare mai trebuie să fie eliminate, iar termenele limită sunt până în 2021 - acest lucru este absolut irealizabil. Lazarev va trăi cu siguranță până în 2021.
                      1. 0
                        19 aprilie 2019 20:46
                        Să credem și să sperăm, dar poate că vor termina Steaua și, pentru a recupera o parte din costuri, îl vor lua în continuare pe Lazarev. E păcat să pierzi o astfel de navă atât de mediocru. Ne-au mai rămas destui.
      2. D16
        0
        19 aprilie 2019 17:32
        Faptul ca carena lui Lazarev a fost peticita si vopsita in graba in timpul reparatiei docului nu inseamna ca nu a putrezit.Acest lucru nu este deloc surprinzator, avand in vedere cati ani a stat fara intretinere. Nu-mi amintesc unde am dat peste fotografii cu holde. Există un animal purtător de blană sub formă de pereți complet putrezi. Încă am fost surprins de posibilitatea de a repara crucișătorul în principiu. Trebuie să fii foarte harnic pentru a remedia asta. râs .
    2. -1
      20 aprilie 2019 22:42
      Sperați că China va construi aceste nave? China este de acord?
  12. 0
    19 aprilie 2019 07:50
    Ei au stiut cum inainte!4 ani-cruiser.Da ce barbat frumos!Da,si bineinteles ca banii trebuie impartiti pensionarilor
    1. -2
      20 aprilie 2019 22:43
      Apoi a fost o țară, deși era o închisoare a popoarelor...
  13. +2
    19 aprilie 2019 08:00
    Investițiile străine vor ajuta la revigorarea flotei... râs Vom invita specialiști străini, muncitori, achiziționăm echipamente... zâmbet La fel ca sub Petru I... sud-coreeni, constructori navali buni, construiți rapid, puteți plasa o comandă militară acolo... a face cu ochiul
    1. 0
      19 aprilie 2019 09:35
      Apropo, este o opțiune.
    2. -5
      20 aprilie 2019 22:45
      O țară care nu aderă la acordurile semnate ar trebui să se bazeze doar pe ea însăși! Și acum există probleme cu asta în Rusia!
  14. -4
    19 aprilie 2019 08:23
    Îl susțin pe deplin pe Roman, o analiză echilibrată, vremea cuirasaților a trecut de mult, iar mândria este de puțin folos în luptă. Submarine, dragători de mine, MPK-uri, aviația de coastă, un număr mic de fregate mici = nave de patrulare de escortă sunt necesare pentru a escorta convoaiele, pentru a proteja pescuitul, pentru a arăta bici etc. Ei bine, dacă vulturii sunt dezafectați, cu atât mai mult nu are sens să construim distrugătoare super-linker și fregate super-linker.Experiența operațiunii vulturii arată clar că navele de suprafață pur și simplu nu sunt necesare, ci foarte costisitoare. de ce un cuirasat cu o durată de viață reală de 12 ani?
    1. +1
      19 aprilie 2019 20:31
      Citat: vladimir1155
      Experiența de a opera vulturi arată clar că navele de suprafață pur și simplu nu sunt necesare, ci foarte costisitoare.

      Eu însumi nu am fost niciodată marinar - poate explica unul dintre pirații experimentați - ce misiune de luptă poate fi îndeplinită de Peter într-o perioadă specială? Nu are încotro, adică. într-un sens după colţ. Dar există aviație navală cu RB suedez, Kongsbergs norvegian... Dar există aviație navală rusă? Știm măcar să zburăm peste mările nordice? Nu vorbesc despre navele inamice... Adică. Aflat deja la 300 de mile de bază, Peter are șanse mari să primească lovituri de rachete la bord și în suprastructuri, să ia o înghițitură de apă de mare și să piardă unele sisteme de la bord. Ei bine, descărcați pivnițele cu muniție. Întrebarea este, întoarce-te la bază - dacă te lasă să pleci, bineînțeles, sau sparge mai departe, unde este AUG deja nerăbdător? Și cine poate merge cu Peter? Pumni? Ei bine, probabil, Gorșkov, dacă are timp să se întoarcă de la următoarea paradă chineză. Nu inteleg.
  15. +3
    19 aprilie 2019 08:28
    Au jefuit. Sunt de acord, nu fără asta, să nu furi astăzi, când sunt alocate miliarde, nu înseamnă să te respecți. Mdaaa .. "nu fura, nu te respecta"! Autorul ar trebui să-i spună asta lui Pavel Artemievici Vereșchagin! Care a fost jignit pentru stat! Involuntar începi să te gândești: 1. are un „drept” de a exista în care „toată lumea fură”? 2. Merită să crezi în „viitorul luminos” al Rusiei? Sau are dreptate „personajul”: „un viitor luminos” este...
    [Estimări aproximative: eliminarea amiralului Lazarev va costa țara 350 de milioane de ruble, iar Kirov - 400 de milioane de ruble. Bani mărunți… Frumos, autor! Nu adăugați sau scădeți! Și ce să reduceți aici, dacă azi citiți cum un funcționar „obișnuit” de la Agenția Federală de Transport Aerian a apucat fără să se deranjeze miliard ? Clar că s-a „respectat” pe sine!
    Ce este Rusia astăzi degradat atât de mult în comparație cu Uniunea Sovietică, încât demonstrează doar capacitatea de a ține pe linia de plutire nave vechi de patruzeci de ani moștenite din URSS. În general, și într-un mod mai scurt, s-ar putea spune: un pui nu este o pasăre ... Federația Rusă nu este URSS! Dorința de a păstra „Vulturii”... Se spune în acest caz: de a păstra „ambițiile imperiale”! Este corect sau nu? Nu am un răspuns la asta! Pe de o parte...: „ambițiile imperiale” supraviețuitoare nu au permis Rusiei să „pună cancer”, în ciuda tuturor eforturilor companiei liberale... Pe de altă parte...: poate „Destul, Dunya, plânge și suspine! Ce a trecut Să nu-ți amintești asta!" ? Și ia locul tău... Nu locul URSS! (nu mai există acest loc!) Apropie! De asemenea, demn (!) ... dar să se potrivească! Un loc corespunzător potențialului Rusiei în viitorul „apropiat”, dar real... Nu fii ca un domn ruinat, cu cămașa-față pe trupul gol! Poate că atunci „vulturii” nu sunt necesare? Pentru ce sunt? „Domină” Oceanul Atlantic (Indian), traversând drumul către state? Ca un pug care lătră din cabina unui doberman? Sau poate e mai bine să avem oportunități reale de a declara: nu avem nevoie de ale altcuiva, dar nici de ale noastre nu le vom renunța! „Nu vom renunța” la Marea Baltică.... Neagră.... Nu vom renunța la Arctica! Și pentru asta vom avea nevoie de „Lideri” nucleari (!) ... fără „Orlans”?
    1. +1
      19 aprilie 2019 08:58
      PS „Filmul nu a ieșit”... Youtube m-a dezamăgit, o infecție! supărat
    2. +4
      19 aprilie 2019 14:09
      Citat: Nikolaevici I
      Să nu renunțăm la Arctica! Și pentru asta vom avea nevoie de „Lideri” nucleari (!) ... fără „Orlans”?

      Să nu construiască nimic, Putinoizi. Nu sunt destui sudori, docul a fost înecat, metalul este exportat împreună cu cărbunele, școlile de design s-au transformat în case de bătrâni. Învățământul superior s-a degradat și va continua să se destrame, știința fundamentală a devenit depopulată. Oameni/oameni de știință/fug din țară. Peskov este fericit și nu vede nicio problemă în asta. El și Navka se descurcă bine.
      1. -3
        19 aprilie 2019 17:29
        Dar eu lucrez la o fabrică de construcții navale.Munca este în plină desfășurare în 3 schimburi.În ceea ce privește ambițiile tale,deci ce vrei să-ți găsești greșelile altora.buzele tale și să te bucuri pentru minunatul nostru președinte.Dumnezeu să-i dea sănătate, longevitate și la Încă cel puțin 3 mandate ca președinte.totul va fi construit, doar toți Iuda vor fi adunați în locuri nu atât de îndepărtate, pe care autoritățile toarnă slops și construiesc totul pentru un castron de tern. UNDE SE CAUTA ADMINISTRII???.CE SE TRANSFORMA PUBLICUL,POLITICI CONTINUA SI PROPAGANDA ANTISTATA!!!Liberalii au ocupat.
        1. +7
          19 aprilie 2019 19:40
          Nu vedem niciun rezultat al muncii tale în Marina. Se pare că faci o treabă proastă.
          Pe cheltuiala lui Iuda - acesta este de la șeful tău și trebuie să începi, unde era când țara lui a fost sfâșiată, a stat pe margine cu ochii în jos pe podea? Sau ați lucrat ca ajutor pentru acele persoane pe care le-ați enumerat fără să vă cruțați stomacul?
          Și nu le spune administratorilor ce să facă, ei își vor da seama mai bine decât tine. Au sicofanți, nu există urină. Ca și cum ceva recunoştinţă personală va fi scrisă. Deși nu m-aș mira dacă este. Sau laurii lui Kholmansky nu dau odihnă? Deci faci tot posibilul, poate vor observa. Îți voi spune doar un secret: nu este necesar să faci asta aici, pe Internet. Idolii tăi nu merg pe internet și nu citesc, așa că ai nevoie de un clovn personal la televizor, Zhirinovsky este deja bătrân, poate vei fi atașat în locul lui.
        2. +4
          19 aprilie 2019 21:06
          Citat din Michman
          Și iată că lucrez la o fabrică de construcții navale, munca este în plină desfășurare în 3 schimburi.

          Ce fierbi acolo, ești constructor de computere. Smochine alfabetizate. Lucrează în trei schimburi. Link către tine.
          Sunt 8000 de oameni dispăruți pe Zvezda. Ai nevoie de 10000 2000. Poți număra? Doar XNUMX de angajați lucrează. Și despre gnomul de la Kremlin taci într-o cârpă. Când Serdyuk este închis împreună cu Serebrennikov și Centrul Elțin este închis, atunci vom scrie despre el cu majusculă. Președintele nostru. Până atunci, nu este al nostru. El este președintele lor. Angajat.
          1. 0
            20 aprilie 2019 00:17
            Aici lucrez la STAR.Deci ce nu este necesar.Orașul e supărat, vin oamenii.Totul merge conform planului.Ei construiesc 2 microdistricte.
            1. +1
              20 aprilie 2019 02:51
              Citat din Michman
              Aici lucrez la STAR

              Ce construiești acolo, o altă platformă pentru pomparea petrolului și transportul gazelor? Poți fi mulțumit, ai intrat în fluxul care va servi miliardul de aur.
              1. -3
                20 aprilie 2019 07:26
                Sunt un fost militar si imi scrii asta aici Ugh. Ge costume, pleaca din tara. De ce sa te angajezi in limbaj urât? Broasca si invidia te sugruma si gata. DEJA PRIMI TOT!! !! Da, acum vine vremea de aur. Să trăiești cu demnitate într-o țară demnă. Și dacă ai fi la cârmă, atunci ai fura. Nu număr banii altora. Slavă Domnului că am destui. Cum multe ai furat...
                1. +3
                  20 aprilie 2019 07:34
                  Citat din Michman
                  ți se potrivește, pleacă din țară.de ce să te angajezi în limbaj urât?

                  Aceasta este țara mea și nu voi da vina nicăieri.
                  Citat din Michman
                  broasca și invidia te sugrumă și atât.

                  Sau un simț al dreptății?
                  Citat din Michman
                  .si daca erai la carma atunci furai

                  Nu am nevoie de câteva toalete aurii în casă, pentru că am un fund.
                  Citat din Michman
                  nu poți dormi aparent calm, cine a furat cât de mult acolo.

                  Ai dreptate, nu pot. Toți hoții ăștia dau de cap.
                  1. +1
                    20 aprilie 2019 07:42
                    Atunci nu apăsa butoanele, ci începe să acționezi. Cel puțin la nivelul organismelor locale de autoguvernare, apoi devin deputat, districtual, regional, federal și apoi poate te vom alege președinte. ca și tine, totul este din nou rau, din nou puterea nu este aceeasi....am uitat de anii 90, de cat de mult a fost, sau uite ce se intampla in Ucraina.Da, o schimbare de putere ne va aduce din nou pe toti la fund.Nu-i asa? atât de clar? nou mătura va începe cu o nouă răzbunare. ce nu ți se potrivește ???
                    1. 0
                      20 aprilie 2019 07:55
                      Citat din Michman
                      dar începeți să acționați.cel puțin la nivelul guvernelor locale, apoi deveniți deputat, districtual, regional, federal

                      Filtrată deja la nivelul inițial.
                      Citat din Michman
                      am uitat de anii 90

                      Și îmi amintesc de anii 80, nu-ți face griji pentru memoria mea.
                      Citat din Michman
                      uite ce se întâmplă în Ucraina. Da, schimbarea puterii ne va aduce pe toți din nou la fund. Nu este clar? O nouă mătură va începe o nouă răzbunare.

                      Capitalismul nu mi se potrivește, într-un cuvânt. Lipsa locurilor de muncă în țară. Și nu vorbi despre Steaua. Acolo ai un concurs. Vor lua unul dintre cei opt, iar restul unde se va duce?
                      1. +1
                        20 aprilie 2019 08:23
                        Îi iau pe cei sensibili și îi iau conform CV-ului.După slujbă am decis să rămân aici.Eu însumi sunt din regiunea Smolensk.Totul este acolo.
                      2. +1
                        20 aprilie 2019 08:23
                        Vino și tu. Orice pot, chiar și eu te voi ajuta.
                      3. 0
                        20 aprilie 2019 08:34
                        Citat din Michman
                        Vino și tu. Orice pot, chiar și eu te voi ajuta.

                        Da, cu experiență de la așezarea cărămizilor și săpat șanțuri, la mecanic auto, ștanțator, morar și Dumnezeu știe ce altceva, inclusiv tot felul de prostii, cum ar fi scrierea de articole publicitare. Prefer să merg să lucrez pentru chinezi, că am deschis o fabrică de mașini aici, deși este dezgustător pentru mine, nu am puterea să văd cum au marcat conducătorii noștri la toate, cu excepția petrolului și a gazelor.
                      4. 0
                        20 aprilie 2019 10:52
                        Și chiar acum avem nevoie de o mașină de frezat.
                      5. +1
                        20 aprilie 2019 10:57
                        Citat din Michman
                        Și chiar acum avem nevoie de o mașină de frezat.

                        Uh-huh, doar că nu am nicio categorie pentru acest tip de „sport”. Și experiență cu nasul lui Gulkin. Așa că în competiție voi ocupa un ultim loc onorabil.
                      6. 0
                        20 aprilie 2019 11:00
                        Chiar azi s-a pus intrebarea.Toti suntem montatori.A venit seful magazinului si a intrebat:- cine a lucrat la freza?Ca urmare, nimeni.In final a spus ca va numi, localnicii tren și ar exista propria lui mașină de frezat pentru nevoile magazinului. Avem nevoie de instalatori.
                      7. 0
                        20 aprilie 2019 11:37
                        Citat din Michman
                        vor numi, localnicii se vor instrui și vor avea propria mașină de frezat pentru nevoile atelierului.

                        Și dacă aveți nevoie de ceva mai dificil decât de obicei, atunci va fi apelat din nou localul Vasya. Toate acestea sunt familiare. Aici, un prieten de-al meu a lucrat la TOZ. Mai exact, a muncit 3 luni pe an, iar în restul timpului stătea acasă la salariu, atâta timp cât nu a dispărut nicăieri. Special de cea mai înaltă categorie, nici nu-mi amintesc cum i-au spus nume în germană. Tâmpenie. Vecinul meu, un proiectant de fabrici de cartușe, un student al lui Koshkin, și-a aruncat patinele în acel an, trăind cu o pensie de 5 mii de ruble. Nimeni nu avea nevoie de el, după ce dizabilitatea a câștigat.
                      8. 0
                        20 aprilie 2019 08:50
                        Apropo, am observat că a crescut numărul de oameni care scotocesc prin gunoi. Acum câteva zile mă întorceam acasă, erau 4 coșuri de gunoi pe drum și le-au săpat în toate. Dacă într-unul dintre ei erau oameni fără adăpost (și oameni), atunci în alți 3 - bunici pensionare destul de îngrijite.
                    2. +4
                      20 aprilie 2019 08:30
                      Citat din Michman
                      Atunci nu trage butoanele, ci începe să acționezi.Măcar la nivelul guvernelor locale, apoi devii deputat, districtual, regional, federal și atunci poate te vom alege președinte.

                      Nu este al meu. Citat: „Zakhar Prilepin, într-unul dintre discursurile sale, a criticat destul de potrivit acest fenomen: „Vrei ca lumea să se schimbe? Începe cu tine însuți. Vrei să se schimbe țara? Începe cu tine însuți. Vrei ca puterea să se schimbe? Începe cu tine însuți. Să continuăm această listă ridicolă. Vrei sex? Începe cu tine însuți. Vrei să-l pedepsești pe tipul rău? Începe cu tine însuți. Vrei să mănânci? Începe cu tine însuți.

                      Știi, nu, voi mânca pâine, îmi voi iubi soția și, dacă am nevoie să pedepsesc un ticălos, voi începe cu el, și nu cu mine. Pentru că dacă încep cu mine, el va alerga departe. Ce pot face cu mine pentru ca navele să nu se scufunde și avioanele să nu cadă? Eu sunt în mod specific eu, un corp fizic și un spirit pe care nimeni nu le-a văzut vreodată. Statul din jurul meu este departe de a fi doar eu și, în mod ciudat, existența ei nu depinde deloc de cât de des merg la spovedanie.

                      „Începe cu tine însuți” este un reflex care se manifestă într-o societate afectată de cancer ca răspuns la orice încercare de a schimba ceva, ca răspuns la orice sete de schimbări vitale. Este ușor de ghicit că astfel de sentimente sunt benefice autorităților, dar cel mai rău lucru este că se potrivesc pe deplin așa-zișilor oameni de rând. Iar simbioza forțelor regresive (autorități, șovini, intelectuali pseudo-liberali și mase necugetate) este o armă formidabilă împotriva oricăror forme de disidență.
          2. -1
            20 aprilie 2019 00:21
            Serebrennikov și alții sunt de acord. Și Elțin. Voi fi bucuros să urmăresc veștile când va arde. Cât despre președintele nostru, nu a fost niciodată mai bun și nu. Nu trebuie să scriu erezie. Nu am nevoie de lauri. Slavă Domnului pentru tot este acolo și toată lumea mulțumită, iar prostul plânge după tine...
          3. -1
            20 aprilie 2019 00:24
            Da, și încă ceva .... - pur și simplu nu iau o stea, iau doar personal calificat și oferă locuințe.
            1. 0
              20 aprilie 2019 21:33
              Citat din Michman
              Da, și încă ceva .... - pur și simplu nu iau o stea, iau doar personal calificat și oferă locuințe.

              De ce, din cele 10000 de „cadre” necesare, 8000 nu sunt suficiente? 2000 în total au venit „din toată Rusia.” Toate scrisorile tale sunt foarte asemănătoare cu propaganda Kremlinului. că luptă acolo din Donbass, un ofițer sovietic. Probabil că a scris din șanț.Am uitat doar să-mi indice vârsta.Se pare că noile tehnologii au intrat în afaceri acolo?fiica unui ofițer...Sunt ofițer sovietic din Donețk...
              1. Comentariul a fost eliminat.
                1. -1
                  21 aprilie 2019 08:47
                  Citat din Michman
                  Despre ce vorbești? Eu doar îmi scriu părerea, asta e. Am 36 de ani, doi, da, sunt intermediar de rezervă, adică trei, locuiesc în Orientul Îndepărtat, patru, acum lucrez la SSK ZVEZDA ca montator, adică cinci ... .. da, m-am născut și am crescut în regiunea Smolensk - șase. Nu lupt nicăieri - șapte. Ce scrii prostii aici?

                  Nu te entuziasma, citește cu atenție. Sunteți mai mulți. Fiecare are propria sa versiune. Un aspirant, un alt ofițer sovietic și așa mai departe. Așa este, am scris, nu am uitat să-l lins pe scumpul „Vladimir Vladimirovici”, există și muncă și câștiguri. Trebuie mulțumit pentru faptul că: „... Vin din toată Rusia”. Există locuri de muncă la Moscova și la Zvezda. Nu există locuri de muncă în regiunea Smolensk. Prin urmare, a trebuit să plec. Deci nu? Mulțumesc încă o dată, Vladimir Vladimirovici.
                  Eu scriu mereu adevărul. Pentru cineva 2000 de oameni. mult, iar munca „fierbe”, și nu vrea să înțeleagă că nu sunt destui 8000 de oameni. Și toată lumea știe despre asta, cu excepția marinului.
                  Dacă intermediarul este un liberal\ca Putin, de altfel\, atunci suntem dușmani.
                  1. 0
                    21 aprilie 2019 14:23
                    Am servit în Flota Pacificului. A ramas aici.10 mii este in viitorul previzibil.Uzina doar se construieste.Despre ce vorbesti.
            2. -2
              20 aprilie 2019 22:50
              Nu răspândi povești aici
              1. +1
                21 aprilie 2019 05:31
                Ești bine în cap? Locuiesc aici, muncesc, scriu ce știu și de ce sunt sigur, iar aici îmi spui contrariul.
      2. -2
        20 aprilie 2019 22:48
        Și cine este responsabil pentru toate acestea? Nu este cel care a construit o verticală de putere pe 20/1 din teren timp de 7 de ani?
        Sau din nou crestele, Obama si reptilienii de pe planeta Nibiru sunt de vina?!
  16. -7
    19 aprilie 2019 08:30
    Citat din Dante
    Acoperiți-vă cu o pătură și așteptați finalul inevitabil?

    nu este mai bine să te ascunzi sub apă și să aranjezi un sfârșit inevitabil adversarului cu rachete și torpile
    1. +9
      19 aprilie 2019 09:35
      DA, nu te ascunde sub apă, uită, acum are loc aceeași rundă de evoluție în submarin ca și în aviație cu introducerea masivă a sistemelor de apărare aeriană cu radar, adică factorul stealth în sensul obișnuit este plecând, este nevoie de o tranziție la o nouă etapă în dezvoltarea submarinului, dar până acum nimeni nu a făcut-o.
      Ți-am explicat deja asta.
      Fără toate tipurile de sprijin, submarinele vor trăi chiar mai puțin decât navele de suprafață, Vysotsky, încă din 2013, a repartizat toate submarinele noastre din Flota de Nord cu 48 de ore înainte de a se îneca.
      Calmează-te, Vladimir, totul nu este așa cum crezi, ci exact invers.
      1. -4
        20 aprilie 2019 22:51
        Ați văzut destule desene animate de la propagandiștii KiselTV?
  17. -2
    19 aprilie 2019 08:30
    Citat: tlauicol
    "Este mai bine să cheltuiți bani pentru construcția mai multor Borey. Evident că vor fi mai multe beneficii" ...

    poate. acest lucru, din păcate, este valabil și pentru Kuznetsov

    asta e corect
  18. -3
    19 aprilie 2019 09:27
    Statele au început deja încet să anuleze Ticonderoga. De ce trebuie să restaurăm deja, de fapt, fier vechi? Este necesar să se construiască nave moderne de la zero.
  19. +1
    19 aprilie 2019 09:39
    Oricât de trist ar fi să realizezi, dar cu autorul, poate, sunt de acord.
    Iată o altă părere despre Andrei Nikolaevich din Chelyabinsk pentru a afla despre asta)
  20. +2
    19 aprilie 2019 09:50
    M-am uitat la fotografie, mi-am amintit: yo-yo-yo-yo, are și stația Gurzuf reb, de dezvoltare de aproape 50 de ani! Am învățat-o în anii 80, era deja depășită, ca o fosilă de mamut. Americanii nu au mai lucrat în aceste trupe de mult timp. Dimpotrivă, nu are protecție activă împotriva..., precum și... tac, tăc (!!)
    Nu voi „vorbi pentru întreaga Odesa”, dar conform războiului electronic - nava nu a fost creată pentru luptă modernă. Unele lucruri (pl.) nici nu le va detecta acum.
    Ei bine, cum să duci o mie de marinari la mare pentru a fi împușcați?
    1. +2
      19 aprilie 2019 10:17
      Galeon, nu exagera!
      Citat: Galeon
      Ei bine, cum să duci o mie de marinari la mare pentru a fi împușcați?

      Navele trebuie modernizate. Nu știi asta ca ofițer de navă?
      1. +5
        19 aprilie 2019 10:42
        Desigur că se știe. După cum se știe, „mai avem de ales” pentru o astfel de clasă de nave de sisteme navale EW... mă înțelegeți? solicita trist
    2. -2
      20 aprilie 2019 22:53
      Potrivit taburetkins, femeile încă mai nasc! Principalul lucru este să nu pierdeți controlul asupra KiselTV!
  21. +1
    19 aprilie 2019 10:13
    O altă poveste că 1144 va fi totuși tăiată. Din momentul în care Nakhimov a fost propus pentru modernizare, această idee a fost revărsată în mod constant în noi o dată la șase luni. Și acum, în sfârșit, totul, doar totul, la fel în sfârșit. Este cu adevărat adevărat? Și cine știe ... Când aceste nave încep să fie tăiate, atunci va fi posibil să spuneți în siguranță - da! Între timp, acesta este o altă sugere a unui record uzat. Deci, ce așteptăm
    1. +6
      19 aprilie 2019 10:21
      Adevărat - pentru că se află deja în achiziții publice.
      1. +3
        19 aprilie 2019 10:41
        Da, a ta.... Veste tristă, tristă. Deși până în 2021 este timp să ne gândim din nou. Cred că nu va începe nimic pentru Lazarev anul acesta: în singurul doc din Orientul Îndepărtat capabil să-l accepte, Uralii sunt terminați pentru al doilea an și, judecând după hărți, a mai rămas mult din el.
      2. 0
        19 aprilie 2019 11:08
        De ce aruncarea navelor de război costă ATÂT de mulți bani, dacă întreprinderile de reciclare plătesc și în plus pentru navele civile vechi?! Decuparea reactorului și ducerea containerului cu deșeuri radioactive la policon este clar că nu merită.
      3. 0
        19 aprilie 2019 17:38
        Aceasta este o prostie pentru BDR-uri. Nu vor fi tăiate în viitorul apropiat. Pur și simplu nu există unde să le eliminați.
      4. 0
        20 aprilie 2019 10:39
        Ceea ce este în achizițiile publice este bine. Doar că acest subiect a fost deja atât de spălat pe creier încât nici măcar nu știi ce va fi tăiat în cele din urmă - navele sau aceste bunici alocate. Sau anul viitor vor declara cu voce tare că opinia conducerii s-a întors din nou la 180 de grade. și nu vor bea nimic. De aceea spun că articolul este o prostie. Atunci va fi o fotografie cu „Lazarev remorcat pentru tăiere”, apoi se va putea discuta esența problemei. Între timp, totul merge ca de obicei, nimic nou.
        1. 0
          20 aprilie 2019 15:59
          Atunci va fi prea târziu să discutăm ceva, să facem ceva. Corpul trebuie salvat în timp ce încă respiră și dă semne de viață. Morții sunt fie buni, fie nimic altceva decât adevărul. Dacă nu vă place subiectul, nu îl citiți, nu participați la discuție, nimeni nu vă forțează sau vă forțează. Aceasta este o țară liberă. Fiecare d...t cum vrea el, eu voi...i cum vreau eu.
  22. +2
    19 aprilie 2019 10:46
    Banii reali au apărut doar în programul de arme de stat 2011-2020.

    Îmi amintesc că am construit o conductă de gaz. Dzhugba - Soci. Și a costat 1.1 metri, cu o lungime de 170 km. Sau 6.5 milioane pe 1 km. Și cu câțiva ani mai devreme, unul similar a fost construit între Nigeria și Togo. Și a costat 1 yard. Cu o lungime de 600 km. Sau 1.7 milioane pe km. Diferența de preț de construcție este de 4.8 milioane pe km. Sau, mai simplu, excesul prețurilor medii mondiale - 800 de milioane de dolari. Aici, Vrotenberg, care s-a ocupat de construcție, poate scoate aceste 800 de milioane din arkashka, plus un sfert de yard de dobândă care a crescut de peste 25 de ani. Și va fi suficient pentru reparații, și va rămâne pentru modernizare. Nu? În nici un caz? Un partener de sparring și, în general, un portofel de plimbare al celui de care aveți nevoie? Nu atinge? Da?
    1. -3
      19 aprilie 2019 11:02
      Ce prețuri medii la nivel mondial sunteți încercați să se ridice la neprofesionist, raschivayuschie barca de stabilitate, dacă în Rusia economia naturală plătită. Corporațiile de stat au un buget comun și, prin urmare, prețurile nu contează.
      1. +6
        19 aprilie 2019 11:13
        Citat: Porumb
        legănând barca stabilității

        Mă slăbesc râs Nu sunt o barcă, ci un iaht, și nu stabilitate, ci un Wrotenberg. Totuși... Rasachat asta, Wrotenberg

        șansele sunt doar puțin mai bune decât un tanc de 100 de kilotone.
        Citat: Porumb
        Corporațiile de stat au un buget comun

        Stroygazmontazh, deținut de Arkașenka și care a avut o țară pe o singură conductă de gaz pentru aproape o curte, este un birou pur privat. Ale căror profituri sunt suficiente nu numai pentru repararea a două crucișătoare, ci și pentru construcția unui portavion nuclear.
    2. -3
      20 aprilie 2019 22:55
      Vă puteți aminti și drumul care a costat 1.5 milioane pe metru
      1. +1
        21 aprilie 2019 08:24
        Citat din Bambusho
        Vă puteți aminti și drumul care a costat 1.5 milioane pe metru

        Ei bine, de fapt, construirea de drumuri în munți nu este chiar ieftină. Fapt. Nu mă presupun să judec cât de mult poate costa cu adevărat, totul depinde de teren. Dar din experiență personală.
        Revizia a patru benzi - 20.000 pe metru liniar. Include - îndepărtarea stratului vechi, betonarea, așezarea unuia nou, umplerea marginilor drumurilor cu moloz, nivelarea și întărirea pantelor, tăierea arbuștilor și arborilor tineri care au depășit centura forestieră, înlocuirea indicatoarelor, amenajarea opririlor, marcarea. Pentru toate acestea, constructorii de drumuri primesc 20 de mii. Dar instalarea unui gard de barieră, adesea nici măcar un profil, ci doar un cablu, iar aceasta este o licitație separată .... 14 mii pe metru. 140 de ruble pe centimetru de funie de fier. Ceva de genul....
  23. -7
    19 aprilie 2019 10:49
    În sfârșit, o privire sobră asupra a ceea ce se întâmplă cu flota noastră.
    Atâta timp cât țara noastră va continua să cheltuiască sume nebunești pentru a menține existența capodoperelor sumbrei teutonic Geniu sovietic, nu se poate vorbi de vreo reînnoire cu tehnologia modernă.
    Este mai bine să cheltuiți bani pentru construcția mai multor Borey. Evident, vor fi mai multe beneficii.
    Nu te vei sătura de Boreas singur, de strategii noștri oricum totul este destul de bine. Dar o duzină sau două fregate din același 22350, evident, nu ar strica în loc de wunderwaffe nucleare.
  24. +5
    19 aprilie 2019 11:04
    Să nu ne gândim. Daca in cea mai bogata tara din lume majoritatea populatiei traieste de la mana la gura... Ei bine, de la plata in avans la salariu.Asta nu este bine. Dar avem Ren-TV cu Igor Prokopenko solicita
    1. -2
      19 aprilie 2019 12:01
      Rusia este o țară a oportunităților.
      Oamenilor le place RenTV cu Prokopenko, ce e în neregulă cu asta?
      Cine vrea - care dă bani buni. Dacă mulți dintre cetățenii noștri pun valorile spirituale în primul rând, iar bunurile materiale nu sunt relevante, aceasta este alegerea lor și nu ai dreptul să condamni pe nimeni.
      1. 0
        19 aprilie 2019 17:42
        Iată cine vrea, el câștigă normal, cât să economisească pentru copiii săi.
    2. +2
      20 aprilie 2019 15:32
      N-am văzut nicio persoană murind de foame. Mulți sunt săraci, dar nu sunt foame.
      1. -3
        20 aprilie 2019 22:58
        Aici, într-o țară în care Vyalichie se măsoară nu după nivelul de trai al populației, ci după cantitatea de fier vechi livrat din scoop .....
  25. +10
    19 aprilie 2019 11:11
    Este mai bine să cheltuiți bani pentru construcția mai multor Borey. Evident, vor fi mai multe beneficii.
    Va fi marea întrebare. Ruperea nu înseamnă a construi, în general, oamenii normali termină mai întâi construcția unei noi case, iar abia după aceea o sparg pe cea veche. La noi e diferit, tăiem nave fără să avem nimic în schimb, mai ales la rangul 1. Coca lui Orlans este unică, cu o marjă mare de siguranță, realizată din oțel excelent, chiar și numai pentru aceasta ar merita să luați în considerare cum să păstrați și să utilizați coca lui Lazarev sau Kirov, de exemplu, sub un multifuncțional. porthelicopter-portavion. În istorie, există multe exemple de astfel de modificări care au fost folosite în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Avem sute de miliarde de bani care curg din Rusia, aici această economisire a bănuțului oamenilor pentru apărare este pur și simplu emoționantă. Lăsați oligarhii să economisească bani, altfel oameni ca Melnichenko cumpără iahturi cu 400 de milioane de euro și „arată steagul” răcoarei lor, iar flota noastră ar trebui să se bucure de „Rooks”.
    1. -5
      20 aprilie 2019 23:01
      Dacă nici măcar imperiul sovietic nu a putut stăpâni un portavion cu drepturi depline, atunci ce putem spune despre degradarea Rusiei, care nici măcar nu este capabilă să stăpânească fregate fără turbine ucrainene!
  26. +7
    19 aprilie 2019 11:15
    ... „Kuibyshev” (din 1992 - „Petru cel Mare”), a intrat în serviciu în 1998.

    ... El a fost inițial „Andropov” soldat
    1. -3
      19 aprilie 2019 14:24
      Este demn să perpetuezi numele ciudatului care a pregătit lovitura de stat burgheză care a distrus URSS. Dacă se deschid centre pentru un bețiv, atunci Hristos însuși a ordonat asta.
      1. +1
        19 aprilie 2019 17:44
        Crește-te până la nivelul unei sutime, așa cum spui tu, „ciudățenie”, apoi latră ....
      2. -2
        20 aprilie 2019 23:03
        Și cine a deschis centrul de băuturi? Din întâmplare, nu este o mișcare multiplă Yaliky?
  27. +4
    19 aprilie 2019 12:09
    Sunt de acord cu autorul - uneori construirea unuia nou este mai rapidă și mai ieftină decât restaurarea celui vechi.

    Totuși, în loc să dezasamblați și să plătiți 350 ml pe bucată - nu este mai bine să faceți nave pe plutire în muzee navale? După ce am investit cam aceeași sumă, lăsând mândria pentru flotă posterității și poate pentru cineva care servește în Marina va deveni sensul de a sluji Patria.

    În timp ce am fost în China, am fost special la Tianjin cu tovarășii noștri pentru a vizita TAVKR Kyiv





    Iar acum crucișătorul care transportă avioane este admirat pentru soluțiile sale de design, dimensiunile uriașe și puterea.
    Chinezii au transformat-o într-o atracție, dar au făcut-o cu respectul cuvenit și de fapt au salvat nava de la distrugere.
    Păcat că doar turiștii locali și rari îl pot vedea.
    Copiii noștri au nevoie și de astfel de exemple pentru educație.
    1. +5
      19 aprilie 2019 12:12
      TAVKR Kiev din Tianjin


      pivniță de artă 76 mm

      puntea hangar (sală de asamblare realizată)

      pe puntea hangarului (aspect)

      model de J-10 în colorarea Marinei PLA pe liftul de punte TAVKR Kyiv

      Avem nevoie de muzeele noastre marine pentru educația patriotică!
      1. +1
        19 aprilie 2019 16:36
        Muzeu - ar fi corect, da. Cel puțin una dintre clădiri.
    2. +1
      19 aprilie 2019 15:27
      Citat: DimerVladimer
      Nu ar fi mai bine să facem nave pe plutire muzee navale?

      Nu. Este atomic, nu uita.
    3. +3
      19 aprilie 2019 18:45
      Citat: DimerVladimer
      uneori construirea unuia nou este mai rapidă și mai ieftină decât restaurarea unuia vechi.

      esti serios? Cine construiește mai repede? O corvetă cu un VI de 2200 de tone în 6-7 ani sau modernizarea unui crucișător cu un VI de 25000 de tone în 7 ani?
      1. -3
        20 aprilie 2019 23:05
        Să nu confundăm reparațiile cosmetice cu modernizarea!
        1. +1
          21 aprilie 2019 02:05
          Unde ai văzut faceliftul? Și de ce ai decis că încurc ceva?
  28. +4
    19 aprilie 2019 12:56
    Bună ziua tuturor. Ceea ce sunt pe cale să scriu sunt gândurile unui amator..
    Consider că este o crimă să tăiați aceste nave.
    1) nu putem face asta acum.
    2) pot fi folosite în mod rațional.
    Toată lumea spune că avem nevoie de un portavion .. deci iată soluția - luați două carene, conectați-vă cu un jumper, o punte de zbor deasupra + tot ce se presupune a fi un avik cu trambulie. Jumătatea dreaptă este decolare, jumătatea stângă este aterizare.. O zonă imensă și fâșii lungi de pornire, aproape ca două „Veri”, cu o sarcină utilă sunt, de asemenea, un avantaj.
    Și tăiați.. ce, spargeți nu construiți.
    Acum lacrimi)
  29. -1
    19 aprilie 2019 13:03
    Vulturii au fost inițial o risipă de bani - ar fi mai bine dacă ar construi mai multe 1164 ... hi
    1. +5
      19 aprilie 2019 14:33
      Citat din: ser56
      Vulturii au fost inițial o risipă de bani - ar fi mai bine dacă ar construi mai multe 1164 ...

      1164 are un dezavantaj - există un singur radar „trei sute”, care funcționează „electronic” doar într-un sector de 90 de grade (cu o rotire mecanică a sectorului: dacă vrei să te uiți la pupa, nu vei vedea de-a lungul traversele) și nu vede deloc prova KU din cauza suprastructurii.
      1. 0
        19 aprilie 2019 16:38
        Citat: Alexey R.A.
        1164 are un dezavantaj

        dacă au construit o serie mare (10-12 bucăți), atunci poate. fixat ... în orice caz, 2 Atlanta este mai bun decât 1 Orlan, atât în ​​rachete antinavă, cât și în apărarea aeriană ...
        1. +2
          19 aprilie 2019 18:22
          Doar orlanii nu au consumat resursa o jumătate de mandat, dar au condus 1164. Da, iar comparația din punct de vedere al oțelului nu este în favoarea atlanților, resursa lor este de 40-45 de ani în carenă, față de 50. -60 pentru orlan, într-o salvă după modernizare, cred că este inutil să spun.
          1. 0
            20 aprilie 2019 15:29
            Citat: scorpion
            DESPRE OTRAVĂ

            o instalație nucleară pe o navă de suprafață este în general un lucru controversat, cu excepția AB... solicita
            americanii au încercat - au refuzat - este scump, dar nu - întotdeauna umplem denivelările singuri...
      2. +1
        19 aprilie 2019 16:44
        Ei bine, acest lucru ar fi putut fi rezolvat în producția de masă, AFAR-ul pentru nave din URSS a fost complet stăpânit, a fost posibil și necesar să se proiecteze un nou complex și pentru 1164.
        Îți place sau nu, dar în 1144 au fost doar bani nebuni bătuți în bară. Nejustificat.
        1. 0
          20 aprilie 2019 15:30
          Citat din: timokhin-aa
          Îți place sau nu, dar în 1144 au fost doar bani nebuni bătuți în bară. Nejustificat.

          exact! si din nou au creat 2 proiecte ale RRC - 1164/1144 - de ce ... comenzi/premii? solicita
        2. 0
          20 aprilie 2019 18:03
          Citat din: timokhin-aa
          Ei bine, acest lucru ar fi putut fi rezolvat în producția de masă, AFAR-ul pentru nave din URSS a fost complet stăpânit, a fost posibil și necesar să se proiecteze un nou complex și pentru 1164.

          EMNIP, flota noastră și-a dorit inițial propriul AN / SPY-1 și cu capacitatea de a ținti rachete. Adică patru pânze PAR pe suprastructură - și niciun „brusture” sau „sâni” pentru tine. Dar în cursul cercetării și dezvoltării, au apărut probleme cu lucrul cu pitch-ul și transferul unei ținte de la o antenă la alta - și a trebuit să pun un „tit” cu scanarea electronică a sectorului și o întoarcere mecanică a sectorului.
    2. 0
      19 aprilie 2019 16:35
      Destul de bine. O încercare de a „împinge neîmpinsabilul” în 15000 de tone de deplasare a dus la creșterea acesteia la 25000...
    3. +1
      19 aprilie 2019 21:22
      și chiar mai bine 1135, vorbesc serios, epoca navelor mari rămase în 1905, despre care a scris și marele amiral Makarov.
      1. -1
        20 aprilie 2019 15:31
        Citat: vladimir1155
        despre ce a mai scris marele amiral Makarov

        scrierile sale au fost respinse cu brio de RYAV, WW1 și WW2... solicita Apropo, de ce este grozav, cu excepția spargului de gheață și a altor cercetări? Ca comandant naval, a avut doar înfrângeri... solicita
      2. 0
        20 aprilie 2019 18:05
        Citat: vladimir1155
        secolul navelor mari plecat în 1905, despre care a scris și marele amiral Makarov

        Amiralul Makarov tocmai dezvolta ideile Jeune École. Infirmat în cursul tuturor războaielor reale pe mare.
        1. 0
          20 aprilie 2019 22:57
          Citat: Alexey R.A.
          Infirmat în toate războaiele reale

          tocmai confirmat de toate războaiele de la Tsushima până la moartea neglorioasă a super cuirasate germane, britanice și japoneze și respingerea însăși ideilor de super navă de către toate țările lumii, cu excepția URSS.
  30. -1
    19 aprilie 2019 13:04
    Orice navă de război de suprafață mare (BC) are un minus nu imediat evident, dar cu adevărat uriaș !!! Dezactivarea acestuia în timpul unei operațiuni de luptă sau chiar daune grave (defecțiune) înseamnă întreruperea întregii operațiuni !!! Desigur, orice adversar va face exact asta în primul rând !!!
    Să comparăm două grupuri tactice BC:
    Grupa 1 - 1-2 BC grele mari (clasa TARK, BDK sau portavion - în principiu, nu contează) și mai multe unități medii din clasa fregate sau crucișător cu rachete ușoare ... Vulnerabilitatea acestei formațiuni este extrem de mare , deoarece există ținte mari, daune sau distrugeri ceea ce este o garanție a eșecului întregii conexiuni !!!
    Grupa a 2-a - 5-10 unități medii din clasa fregate sau crucișător cu rachete ușoare - supraviețuirea acestei formațiuni este deja mult mai mare, deoarece retragerea mai multor unități nu înseamnă întreruperea operațiunii sau distrugerea comenzii grup !!!

    Ceea ce am scris nu este nou sub lună și este cunoscut de multă vreme tuturor statelor majore ale puterilor maritime dezvoltate !!! Și are sens să adăugăm că o muniție de suprafață mare la nivelul actual de dezvoltare a armelor cu rachete este doar o țintă mare care este mai ușor de lovit ???!!!
    1. 0
      19 aprilie 2019 15:13
      5-10 fregate de clasă medie sau crucișătoare cu rachete ușoare (zona oceanică) vor costa mai mult și vor dura mai mult pentru a construi decât 1-2 TARK. Ca să nu mai vorbim de câți bani vor arde pe combustibil + vulnerabilitate suplimentară sub formă de tancuri + cisterne, la rândul lor, vor arde și combustibil pentru cursul lor (și aceste cisterne trebuie să fie și ele construite).

      Potrivit BDK, comparația nu este în general acceptabilă - sunt destinate pentru altceva și, în principiu, nu își pot înlocui fregatele și crucișătoarele ușoare.

      Același lucru este valabil și pentru AV-uri, scopul lor principal actual este de a sprijini operațiunile terestre departe de țărmurile lor (cum ar fi Venezuela), fregatele și crucișătoarele ușoare nu pot oferi sprijin adecvat forțelor terestre pentru AV.
      1. 0
        19 aprilie 2019 16:19
        5-10 fregate de clasă medie sau crucișătoare cu rachete ușoare (zona oceanică) vor costa mai mult și vor dura mai mult pentru a construi decât 1-2 TARK. Ca să nu mai vorbim de câți bani vor arde pe combustibil + vulnerabilitate suplimentară sub formă de tancuri + cisterne, la rândul lor, vor arde și combustibil pentru cursul lor (și aceste cisterne trebuie să fie și ele construite).
        Intelegi despre ce fel de prostii vorbesti??? Ce vrei sa spui ca costa mai mult? Și faptul că aceste jgheaburi plutitoare mari se pot aranja pe mare - doar Tsushima nr. 2 și nimic altceva - te deranjează asta ???
        Și faptul că Rusia a construit deja o flotă de mai multe ori - apoi o flotă de nave de luptă, apoi o flotă de nave de luptă, apoi URSS a construit TAVKR-uri după al Doilea Război Mondial - nu vedeți la ce duce asta ??? Nu există o flotă de luptă simplă - nu există nici una mare, nici una mică - dar există o revoluție din 2 și o revoluție din 1917 !!! Și există doar o mulțime de fier vechi ruginit inutilizabil !!!
        Ce diferență are cât costă combustibilul? Pe britanici îi costă și mai mult, deoarece nu au astfel de resurse precum Rusia - și totuși construiesc o mulțime de fregate și corvete BC, dar din anumite motive nu construiesc TAVKR !!!
        1. 0
          19 aprilie 2019 16:26
          Citat din Selevc
          Și faptul că aceste jgheaburi plutitoare mari se pot aranja pe mare - doar Tsushima nr. 2 și nimic altceva - te deranjează asta ???

          Este doar în imaginația ta. Aceste nave, înarmate cu Zirconi și S-500, nu vor lăsa pe nimeni să se apropie de ele.

          Ca să nu mai vorbim că un rival puternic (cum ar fi SUA) nu îi va ataca niciodată, pentru că asta va însemna începutul celui de-al 3-lea război mondial.
          1. 0
            19 aprilie 2019 21:27
            Citat: 1Alexey
            un rival puternic (cum ar fi SUA) nu îi va ataca niciodată, pentru că asta va însemna începutul celui de-al 3-lea război mondial.

            Ei bine, dacă nu atacă, atunci, în general, flota nu este necesară, ca și armata? există rachete ..... desigur, principalul lucru este forțele nucleare strategice, dar sunt necesare alte tipuri de arme, dar nu super cuirasate, desigur, și nu super distrugătoare și nu super fregate, navele ar trebui să fie fregata relativ mică este optimă pentru ocean și IPC, RTO pentru mare
      2. +1
        19 aprilie 2019 16:30
        5-10 fregate de clasă medie sau crucișătoare ușoare cu rachete (zona oceanului) vor costa mai mult și vor dura mai mult pentru a construi decât 1-2 TARK.
        nu este chiar atât de simplu. Navele mici (de comparație) nu numai că sunt mult mai ușor de construit și mult mai mulți constructori de nave se vor alătura concurenței prin cooperare, dar producția de serie și streaming reduc semnificativ costurile de cercetare și dezvoltare și înființarea chiar a acestei producții. Toate acestea afectează direct costul.
        Dar chiar dacă prețul este puțin mai mare, valoarea lor de luptă este pur și simplu incomparabilă, în loc de o bucată de wunderwaffe cu valoare de luptă dubioasă, flota ar putea obține un instrument solid pentru controlul spațiului maritim regional pentru aceiași bani.
        O centrală nucleară este o caracteristică cu avantajele sale remarcabile și dezavantajele nu mai puțin semnificative, care limitează utilizarea lor în flotă (spărgătoare de gheață, ticonderog, portavion, vulturi de mare - trei duzini de nave pe întreaga planetă).
        1. +3
          19 aprilie 2019 16:39
          Nu țineți cont de faptul că navele mici nu pot fi nave din zona „oceană”.

          Nu vom putea trimite nave mici unde putem trimite nave din zona „oceană” (de exemplu, pe țărmurile aceleiași Venezuela). Și asta ca să nu mai vorbim de costul combustibilului ars (la urma urmei nu ar fi cu centralele nucleare) și costul cisternelor, pentru că trebuie construite și ele.

          Chiar acum, amiralul Gorshkov a pornit, așa că un petrolier navighează lângă el. Câți bani vor arde combustibil împreună?
          Ca să nu mai vorbim de faptul că tancul este o vulnerabilitate suplimentară, cisternul a fost scufundat și nava s-a blocat în mare (nu și faptul că va avea voie să se alimenteze în cel mai apropiat port).
          1. +1
            19 aprilie 2019 16:54
            Mă refeream la „mic” în comparație cu supernavele descrise. Și astfel, fregatele sunt nave din zona oceanului.

            Nu vom putea trimite nave mici unde putem trimite nave din zona „oceană” (de exemplu, pe țărmurile aceleiași Venezuela
            da, nicio problemă, raza de navigație autonomă a aceluiași Gorshkov este de peste 4500 de mile, aceasta este suficientă pentru ochi.
            Chiar acum, amiralul Gorshkov a pornit, așa că o cisternă merge lângă el
            desigur, vine, și probabil nici măcar cu unul, dar pe parcurs, probabil, un fel de transportator de aprovizionare îl va duce într-un convoi sub protecția expresului sirian. Și asta e în regulă. Fregata efectuează un serviciu cu adevărat util aici și acum și nu stă inactiv la dig zeci de ani așteptând o comandă pe care nu o poate îndeplini.
            1. +3
              19 aprilie 2019 17:03
              Amiralul Gorshkov este o navă din zona „mării îndepărtate”, nu „ocean”. Nu este vorba de autonomie, ci de navigabilitate.

              Aici este proiectul 22350M - probabil va fi o zonă „oceanică”.

              bineînțeles că merge, și probabil nici măcar cu unul


              Vorbesc despre banii pe care îi vor arde el și tancul.
              Și costul tancului trebuie adăugat la costul construcției acestuia.

              Ai început să vorbești despre costuri.
              1. -3
                19 aprilie 2019 18:35
                Spune-le pescarilor despre navigabilitatea, care trăiesc literalmente în ocean pe navele lor de deplasare modestă.
                22350M este dorința veșnică a comandanților navale de a-i împinge pe cei neîmpinși fără o explicație clară pentru cine și de ce este nevoie, cu excepția faptului că „nu are analogi în lume”.
                Și costul tancului trebuie adăugat la costul construcției acestuia.
                da, așa cum nu înțelegeți, întreaga lume nu a abandonat doar YaSU pe toate navele, acolo unde este posibil. În primul rând, tancurile merg împreună cu escadronul și nu unul pe navă. În al doilea rând, aceste tancuri sunt încă necesare, chiar și în cea mai bolnavă fantezie este imposibil să transplantați întreaga flotă la energie nucleară, este periculos, nebunește de scump și reduce la minimum numărul de porturi străine care pot accepta astfel de nave.
                1. +3
                  19 aprilie 2019 19:16
                  Puteți comunica chiar și cu pescarii, chiar și cu scafandri, dar acest lucru nu îl va împiedica pe amiralul Gorșkov să fie o navă dintr-o „zonă marină îndepărtată” și nu „una oceanică”.

                  Pescarii merg apoi la mare în funcție de vreme și aceasta este afacerea lor (vânătoarea pentru a-și asuma riscuri - lăsați-i să își asume riscuri), iar nava din zona oceanului trebuie să poată servi în ocean deschis în orice vreme (amiralul Gorshkov nu este conceput pentru aceasta).

                  Nimeni nu a refuzat YaSU, americanii continuă să o pună pe crucișătoare și AV-uri.

                  De regulă, mai mult de un tanc trebuie să fie pus pe o escadrilă de nave, iar cu o fregată (cum ar fi amiralul Gorshkov, de exemplu), trebuie să-ți trimiți propriul tanc.

                  În ceea ce privește porturile străine, „Petru cel Mare” a vizitat acolo unde era necesar.

                  În ceea ce privește costul centralelor nucleare, construcția este mai scumpă, dar funcționarea este mai ieftină.
                  1. 0
                    20 aprilie 2019 15:36
                    Citat: 1Alexey
                    construcția este mai scumpă, dar funcționarea este mai ieftină.

                    Serios? luând în considerare dozimetria, procesarea combustibilului și eliminarea deșeurilor, incl. reactor? bătăuș
              2. 0
                20 aprilie 2019 23:16
                despre navigabilitate, întreabă-l pe Fedor Konyukhov, ți-e frică de aruncarea mea! E bine că alți soldați...
                Băieți complet diferiți.
                Ei pot sta de veghe zile întregi...
                Plimbare cu o barcă pe o mare furtunoasă...
                Orice țintă va lovi
                Și nu te vor dezamăgi niciodată.

                Au fost toți, ca și el, răsfățați.
                Ar fi trebuit să fim cuceriți cu mult timp în urmă.
          2. 0
            19 aprilie 2019 21:29
            Citat: 1Alexey
            cisternul a fost scufundat si nava s-a blocat pe mare (nu faptul ca va avea voie sa se alimenteze in cel mai apropiat port).

            mai degrabă vor scufunda fregata însăși și apoi se vor ocupa de tanc
    2. 0
      19 aprilie 2019 18:37
      Dragă, dar ești familiarizat cu momentul construcției noilor nave de război. Și nu există alternativă la repararea și modernizarea a tot ceea ce are perspectiva de a funcționa cel puțin încă 2.5-22350 de ani.„Vulturii” sunt incluși în această categorie pe primul loc.
    3. -2
      20 aprilie 2019 23:08
      Hmm, dar americanii nu vor fi de acord cu tine, la fel ca și chinezii!
  31. -4
    19 aprilie 2019 13:13
    Rusia a fost întotdeauna o țară specifică - o putere terestră și a crescut exclusiv cu țările vecine și de graniță !!! Prin urmare, puternica flotă oceanică a Rusiei este întotdeauna secundară, importantă, dar nu vitală, ca o puternică armată terestră, de exemplu !!! Prostul Țar Nicolae al II-lea nu a înțeles acest lucru și a permis ca țara sa să fie atrasă în cursa mondială Dreadnought !!! Și în cele din urmă s-a dovedit că până la începutul Primului Război Mondial - Rusia a umflat fonduri colosale în construcția de nave de luptă uriașe, iar infanteriei nu aveau suficiente tunuri, nu erau suficiente mitraliere, pentru fiecare 1 salve de germană. artilerie, rusul a raspuns cu unul singur !!! Concluzie - Primul Război Mondial este un exemplu de planificare mediocră globală a conducerii de vârf a țării, iar revoluția din 3 este un final natural și un rezultat pentru Rusia țaristă !!!
    Mai trebuia gestionat - o țară cu un potențial industrial, uman, științific și de resurse uriaș este atât de proastă și mediocră încât să risipească totul !!!
    Deci, merită să călcați pe grebla veche la următoarea rundă a istoriei Rusiei ??? ???
    1. -11
      19 aprilie 2019 15:19
      Sfântul Țar Nicolae al II-lea – a fost un domnitor strălucit și cel mai devotat al țării!

      Dacă ar fi rămas să conducă, țara ar fi prosperat!
      1. +10
        19 aprilie 2019 16:10
        Sfântul Țar Nicolae al II-lea – a fost un domnitor strălucit și cel mai devotat al țării!
        Ei bine, ei bine, renunțarea lui la Tron în apogeul Războiului Mondial a fost deosebit de strălucitoare !!! Acest lucru, de altfel, a dus la prăbușirea țării sale, foamete, devastare, valuri de emigrare, moartea a milioane de ruși în timpul războiului civil și aproape a dus la prăbușirea Rusiei în timpul intervenției !!! Regii, regii și șahurile sunt decapitați și pentru păcate mai mici!!!

        Nicolae al II-lea este un omuleț nesemnificativ - un sfânt al unei femei și un păun în dungi la cârma unui mare imperiu - descurcăm rezultatele domniei sale până astăzi !!!

        SI NU NU mai numi un SFANT TRADATOR!!!
        1. -10
          19 aprilie 2019 16:15
          Trădător și neentitate - ești tu și oameni ca tine!

          Iar țarul Nicolae al II-lea este un om sfânt și mare!!!
          1. +1
            20 aprilie 2019 15:40
            Citat: 1Alexey
            Țarul Nicolae al II-lea - un om sfânt și mare!!!

            sfânt, pentru că un martir... dar este departe de a fi mare - nu a avut voința să rămână și, la nevoie, să moară ca împărat, ca Pavel...
        2. -1
          20 aprilie 2019 23:20
          Citat din Selevc
          deosebit de strălucitoare a fost abdicarea lui în apogeul războiului mondial

          Da, nu te amesteci cu renunțarea, nu a existat una, zidarii lojei militare Ruzsky și Alekseev l-au arestat pur și simplu pe țar și au falsificat o semnătură în temeiul renunțării și, grosolan, nici măcar nu s-au străduit din greu, astfel încât a fost cel putin asemanator, citeste-l daca nu stii
        3. 0
          27 aprilie 2019 11:16
          Te sustin pe deplin!
      2. 0
        20 aprilie 2019 23:09
        Dacă da, dacă numai, ce fel de vorbă pentru bebeluși?
    2. 0
      19 aprilie 2019 21:31
      nu un țar prost, ci o camarilă de curte, gatărești, iubitori de nave mari de suprafață de dragul complexelor lor de inferioritate și doar marinari de care le este frică să-i arunce .....
    3. 0
      20 aprilie 2019 15:39
      Citat din Selevc
      Prin urmare, puternica flotă oceanică a Rusiei este întotdeauna secundară,

      nu ai salariu la anglo-saxoni? bătăuș Petru cel Mare, de asemenea, ce a construit flota? Catherine? bătăuș
      Citat din Selevc
      iar revoluția din 1917 este un finisaj natural și un rezultat pentru Rusia țaristă !!!

      acesta este un exemplu de revoluție de culoare cu banii „aliaților”
      Citat din Selevc
      infanteriei nu aveau destule tunuri, nu erau suficiente mitraliere

      a fost o criză de 15g, nu mai mult....a fost depășită și în 16g a fost o descoperire Brusilovsky...de aceea s-a întâmplat revoluția, care mirosea a victorie... solicita
  32. -1
    19 aprilie 2019 14:20
    Conform tuturor calculelor diverșilor analiști, în 1995-1996, Statele Unite se așteptau la o criză sistemică, după care Statele Unite au încetat să mai existe ca stat, și doar distrugerea și jaful URSS a amânat prăbușirea. Ceea ce este din nou așteptat în viitorul apropiat, pentru că prada a fost deja mâncată. Pentru ce sunt? În plus, dacă nu ar fi fost andropov cu creatura cocoșată, atunci URSS ar fi mers prost sau bine, autodezintegrarea Statelor Unite. Mâine sau poimâine, gândirea navală va face o simulare de neînchipuit și se pare că Vulturii de care nu mai are nevoie nimeni vor deveni super solicitați. Și hopa, au fost dezamăgiți. Poate nu ne vom grabi la grebla ?? Sau cineva „Aprins în rahat” ???
  33. 0
    19 aprilie 2019 14:39
    Raționamentul autorului se bazează pe considerații generale și, prin urmare, este superficial.
    Poți judeca ce să faci cu „vulturii” doar știind:
    - sarcini strategice și tactice ale flotei,
    - prognoza schimbărilor în situația strategică din lume,
    - posibilitățile și dinamica potențialului de producție pentru Marină.
    Acestea. o problemă de optimizare ar trebui rezolvată în ceea ce privește cheltuirea banilor și a timpului pentru a reflecta amenințările existente și viitoare.
    Aceasta este o sarcină a Statului Major și a Comisiei de Stat de Planificare.
    O avem?
    Apoi destule raționamente „la mijlocul plafonului” despre „show off”.
    1. 0
      19 aprilie 2019 14:56
      Nu prea poți spune.
  34. 0
    19 aprilie 2019 14:55
    Destul de interesant prezentat. Dar nu sunt un expert în astfel de chestiuni. Sper în mintea și fermitatea amiralilor și inginerilor noștri din biroul de proiectare.
  35. +2
    19 aprilie 2019 16:22
    Din articol se poate trage o singură concluzie: „Vor da bani de băut, nu ne lasă să bem ce nu au dat” Cam așa. Dar problemele au rămas. Îi poate transforma în „Mistrals”, sau într-un transport militar - o bază plutitoare, să-i lase să meargă de-a lungul Rutei Mării Nordului sau să conducă până în Venezuela. Nicio țară nu va îndrăzni să scufunde un reactor nuclear în mare. Da, și un port elicopter nu va răni. Japonezii vor avea port elicoptere de aproximativ aceeași dimensiune în ceea ce privește deplasarea. Da, și vom cheltui aceeași sumă de bani pe care va fi nevoie pentru a tăia. Principalul lucru este să nu încerci să construiești o super navă. Americanii și-au construit transporturile militare din nave uzate și nu plâng pentru nimic.
    1. +2
      19 aprilie 2019 18:12
      Ar fi utile în forma lor originală. VTG și pe mare. Vor fi suficiente truse „GRANIT” pentru ei din anii 949, mergând spre modernizare. Și pentru încă 20-30 de ani vor închide gaura în corset, care va fi până în anii 30 din cauza dezafectării tuturor modelelor 956 și 1155 din apropiere. 30-35 de cazuri de vară sunt serioase și nu vor fi actualizate masiv. Oțelul nu este același acolo.Da, iar 1164 au o resursă limitată de 40-45 de ani.Și până la sfârșitul anilor douăzeci, înlocuiesc doar șase 22350. Și liniște.
      1. 0
        19 aprilie 2019 19:26
        Citat: scorpion
        Ar fi utile în forma lor originală.

        Corect! Ei ar fi fost plasați lângă Murmansk și ar fi ținut o parte din Norvegia NATO sub amenințarea armei cu granitele lor și ar fi controlat intrarea pe Ruta Mării Nordului.
  36. +3
    19 aprilie 2019 16:32
    „Vulturii” merg la dezmembrare

    Ei nu știu să construiască și nici nu vor, dar au învățat să taie pentru fier vechi - aici prezența unei școli științifice și de design care a căzut în decădere (și nu numai în construcțiile navale) nu este. necesar .... trist
    1. +4
      19 aprilie 2019 17:48
      Totul este mai simplu. Există interese ale USC și SKB și ale prietenilor lor în uniformă. A tăia 200 de unturi pentru un distrugător care cu siguranță nu este mai interesant pentru tine să-l predai decât predarea unei nave pentru 60-80 într-un timp rezonabil. Și navele noastre sunt construite pentru o perioadă lungă și costisitoare, dar vor fi mai scumpe.
  37. 0
    19 aprilie 2019 16:33
    putrezirea cocii. Așa e, vin.
    1. +2
      19 aprilie 2019 17:40
      Carcasele lor sunt duble din oțel inoxidabil AK-25.
    2. 0
      21 aprilie 2019 02:03
      Prin definiție, nu pot putrezi))) Pentru că sunt fabricate din oțel inoxidabil.
  38. +1
    19 aprilie 2019 17:35
    Așa este. E un război la nas. A cincea coloană privează flota de singura rezervă oceanică de potențiali purtători de zirconi, onixuri și granite. Ei bine, Calibru, desigur.
    1. 0
      19 aprilie 2019 17:52
      Și marinarii se vor lupta cu ceea ce au, și nu cu ceea ce va fi.
  39. +3
    19 aprilie 2019 18:07
    țara se transformă într-un triunghi al Bermudelor
  40. +1
    19 aprilie 2019 18:13
    Am scris deja aici că au spus despre „Kirov” în vara lui 1992 - „Nu există nicio mișcare și nu va exista”. Și nu uitați de accidentul centralei, ceva de genul ăsta din 1990, când generatorul de abur eșalon de prova s-a scurs pe ultimul BS :(
  41. 0
    19 aprilie 2019 20:21
    Un articol perfect rezonabil.
  42. +4
    19 aprilie 2019 20:34
    „Patrioților” ruși primitivi le plac foarte mult frazele despre care ei spun că Ucraina a ratat totul.....la totul.Sau poate ar trebui să te uiți la tine? Doar astăzi două articole sunt despre flotă și despre aviație.Unde va veni Rusia peste 10-15-20 de ani?Și cu ce? Deja, flota de suprafață a RPC este mai puternică și mai modernă decât cea rusă. Urmează pe linie aviația și alte tipuri de trupe. Și „spărgeți sulițe” despre „tinichele” cavalerești. adevărate probleme ale apărării ruse.
  43. 0
    19 aprilie 2019 21:14
    Citat din: timokhin-aa
    totul nu este ceea ce crezi tu, ci exact opusul.

    Dragă Alexandru, mă întreb dacă submarinele au devenit vizibile și ușor de detectat? dar, în același timp, navele de suprafață au devenit invizibile și greu de detectat? ..... explica-mi gri...
  44. +2
    20 aprilie 2019 02:11
    Și de ce ar trebui „Petru cel Mare” să lupte singur împotriva AUG? Aviația lui nu ar trebui să acopere, submarinele nu ar trebui să însoțească? Nu poți construi mai multe nave pentru a-l ajuta?
    Este mai ușor să te tai și să te consolezi cu basme că în 10 ani putem construi 2 „Lideri”?
    1. +1
      20 aprilie 2019 16:00
      Nu rupe „poza” autorului :-). Dacă puneți împreună 2 Orlans (ca fortăreață de apărare aeriană și un transportator al unui număr mare de arme de lovitură), un portavion (deși Kuznetsov), mai multe BOD-uri și fregate pentru a crea un „perimetru” și mai multe submarine într-o singură grupare, atunci oricare dintre cei 3 va muri de „diaree acută” /4 flote mondiale, dacă nu 9/10. Prin urmare, este urgent să tăiați totul și în loc de tancuri, avioane și nave, începeți să eliberați oale (pe cap).
    2. -1
      20 aprilie 2019 23:01
      Citat: Lom Kuvaldych
      Și de ce ar trebui „Petru cel Mare” să lupte singur împotriva AUG? Aviația lui nu ar trebui să acopere, submarinele nu ar trebui să însoțească? Nu poți construi mai multe nave pentru a-l ajuta?

      intrebare de ce? Ce fel de navă de luptă este de așa natură încât trebuie să fie păzită de o întreagă flotă, expunând toate coastele țării tale?
      1. +1
        21 aprilie 2019 02:01
        Navele clasei Petru cel Mare nu navighează singure pe mările, acesta nu este un tramvai de plăcere, ele navighează ca nave amiral ca parte a unui escadron sau a unui grup de nave auxiliare și, pentru a înțelege acest lucru, nu trebuie să fii ofițer de marină. .
  45. +2
    20 aprilie 2019 09:20
    Știi, probabil autorul te poate invidia, probabil că este atât de ușor să trăiești fără conștiință, „lucrând” pentru dușmanii țării noastre, formându-și opinia publică în favoarea distrugerii definitive a flotei, probabil că McCain și Lehman sunt mulțumiți de tine. .
  46. +2
    20 aprilie 2019 11:14
    Dacă astăzi guvernului și Marinei îi lipsesc inteligența, banii, ideile... (voi alegi ce anume) lasă întrebarea pentru mâine altor oameni cu alte capetezâmbet Desigur, conservarea nu este o plăcere gratuită. DAR, amintiți-vă cât de faimos ebn + Comp. a anulat aproape degeaba TAKR-urile și alte flote încă destul de vie a marinei URSS
  47. Kaw
    +1
    20 aprilie 2019 14:55
    Rusia nu mai poate construi astfel de nave, nici acum, nici în viitorul apropiat. Opțiunea ideală ar fi să le facem upgrade la maximum, dar mă tem că nu avem bani nici pentru asta. Și în forma lor originală, chiar dacă sunt reparate, nu mai au nicio valoare, așa că este cu adevărat mai bine să anulați.
    1. 0
      20 aprilie 2019 15:42
      Citat din Kaw
      nu mai este de construit, nici acum, nici în viitorul apropiat.

      pur si simplu nu au nevoie...
    2. 0
      20 aprilie 2019 23:06
      Citat din Kaw
      Opțiunea ideală ar fi să le facem upgrade la maxim, dar mă tem că nu avem bani nici pentru asta.

      cel mai probabil, experiența modernizării lui Nakhimov s-a dovedit a fi prea costisitoare, despre care am scris cu mult timp în urmă, deși eu însumi mi-a venit ideea modernizării 1144. Ce să spun, gaterele au zădărnicit programul de modernizare al vulturului, sau s-a dovedit că în timpul construcției au făcut o căsătorie, sau prea uzați din nămol... dar Lazarev este păcat și, cel mai important, dacă raționez corect, Petya Tode va fi anulat ca resturi. După ce reparația lui Nakhimov este finalizată, Petya va împlini 30 de ani ....
  48. +1
    20 aprilie 2019 15:48
    Logica autorului este puțin din Wikipedia și multă panică...
    De ce flota deloc dacă nu poate învinge flota americană (nu merită să fie schimbată pentru alții), de ce nava dacă ea singură nu poate distruge AUG.
    Aparent, autorul nu înțelege că o navă de război este o combinație de 2 elemente: nava în sine și armele sale. Armamentul proiectelor Orlan este, desigur, depășit și necesită modernizare și înlocuire, dar nava care poartă arme poate fi potrivită pentru mai mult de o duzină de ani. Acest lucru, desigur, poate fi spus doar de specialiști după detectarea detaliată a defectelor. Construcția unei nave noi de această amploare este o chestiune de câțiva ani și mulți bani, și nu nava în ansamblu, ci doar partea „de transport”.
    De ce sunt necesare astfel de nave nu este nici măcar o întrebare, acesta este nucleul grupării navale pentru zona mării îndepărtate.
  49. 0
    20 aprilie 2019 15:59
    Pentru a sparge ceva, mai întâi trebuie să-l construiești. Și apoi să poți rămâne fără vechi și fără nou. Și, de asemenea, în întreaga lume, multe nave scoase din funcțiune stau ca muzee și în stare bună, sau atracții. Chiar și cele pe care Rusia le-a vândut la fier vechi în străinătate. Și noi, ca întotdeauna, vom număra acum bănuți din dosarul celor care dorm și văd Rusia să plece fără flotă. Statele Unite chiar alocă bani pentru eliminarea submarinelor rusești (uzina Zvezda din Bolshoy Kamen) de mulți ani, iar în acest sens nu se aplică sancțiuni.
  50. +2
    20 aprilie 2019 16:44
    Cât despre „umflarea obrajilor”. În anii 80, americanii au scos din rezervă 4 nave de luptă clasa Iowa, modernizându-le. Folosind platforma, au fost instalate sisteme de rachete Tomahawk în locul pistoalelor de calibru universal, iar armele electronice au fost, de asemenea, modernizate. Experiența a fost pozitivă.
    Având în vedere că construcțiile navale interne a uitat cum să construiască nave mari din cuvântul „absolut”, distrugerea navelor în 1144 pare barbară.
  51. +1
    20 aprilie 2019 17:29
    Citat din: ser56
    Citat din Kaw
    nu mai este de construit, nici acum, nici în viitorul apropiat.

    pur si simplu nu au nevoie...


    Deci haideți să le vindem în China, cred că în 3-4 ani le vor pune în funcțiune și mai depun încă vreo două. Un articol grozav pentru KUG-ul lor. Vecinul estic doar ne va multumi... probabil...)))
  52. -5
    20 aprilie 2019 19:37
    Ei bine, în sfârșit au luat decizia corectă pe fundalul incapacității țării de a finaliza finalizarea, repararea și întreținerea moștenirii închisorii națiunilor care s-a scufundat în uitare!
    1. 0
      21 aprilie 2019 01:58
      În general, ar trebui să fii ținut în grădini zoologice și să fii prezentat pentru bani, astfel încât să existe măcar un anumit beneficiu.
  53. 0
    20 aprilie 2019 20:38
    autorul este un laic complet. Un crucișător cu rachete cu propulsie nucleară nu este o barcă cu vâsle cu un singur calibru care nu navighează la mai mult de 10 km de coastă.
  54. +1
    20 aprilie 2019 22:00
    Fără tăiere, aceasta este a cincea întrebare. Trebuie să decidem unde se va dezvolta flota, scopuri și obiective. Și să restabiliți cu scopul „ceea ce ar fi fost” este o prostie completă. În acest moment, este evident că navele de tonaj mic cu arme moderne sunt partea cea mai mobilă și mai combativă a flotei de suprafață. Dreadnought-urile care au rămas sunt legate de mal de multă vreme.
  55. +1
    21 aprilie 2019 00:11
    Aruncați sau modernizați crucișătorul *Amiral Lazarev*? Se poate discuta mult despre asta. Decizia se va lua oricum fără noi. Nimeni nu va citi nici măcar comentariile noastre. Dacă modernizarea *Amiralului Nakhimov* costă 80 de miliarde, atunci restaurarea *Amiralului Lazarev* va costa aproximativ 100 de miliarde. Cu acesti bani poti construi maxim 4 nave etc. 22350 si in cel mai bun caz pentru fiecare timp de 4 ani (daca exista o serie). Apoi modernizarea crucișorului va fi finalizată în maxim 10 ani (dacă începeți acum). Dacă comparați un crucișător, pr. 1144 in varianta modernizata sau 4 fregate pr. 22350. Cine va fi câștigătorul? Am citit o mulțime de comentarii pe această temă, un lucru pe care îl voi spune * Orans * este puterea. Aceste crucișătoare erau ca un os în gâtul americanului, dar în versiunea modernizată nu există preț pentru ele. * Liderii * și * Surfurile * nu sunt vise devenite realitate. Dacă seria etc. Nu putem lansa 22350, iar momentul este în general surprinzător. Am putea construi 22350 și 22350 M în același timp. Câte fabrici de construcții navale avem? Vom construi un alt MRK și ne vom bucura ca niște copii. Da, astfel de nave sunt necesare și de Marina Rusă. Pentru a fi o putere navală ai nevoie de nave de rangul 1 și 2. Acum avem o problemă cu construcția și cu modernizarea la fel. Am lansat o serie de corvete pr. 20380 (da, aceste nave au dezavantaje), etc. 20385 trebuie să continuăm în această direcție. De ce au început să construiască Ave. 20386? O astfel de navă costă mai mult decât o fregata etc. 11356, cu acesti bani se pot construi doua corvete, pr. 20380. Americanii au abandonat la un moment dat sistemul modular, dar noi vrem să dovedim contrariul. Dacă am avea suficiente nave, am putea încerca în această direcție. Există astfel de probleme în marină și cheltuim ultimii bani pe proiecte care nu se justifică. Corvete etc. 22160, de ce sunt necesare si inca o serie de 12 unitati. Există o navă de patrulare pr. 22100 cu noi motoare diesel *Kolomna* ar putea face față cu ușurință serviciului de patrulare. BDK pr.11771 este o navă foarte bună, dar nu are arme. Cum va susține aterizarea și se va proteja (uitați de navele de escortă). Navele Ave. 11356 trei au fost construite, iar trei au fost pentru indieni. Ai putea încerca un circuit diesel-electric în loc de o turbină cu gaz. Da, acestea sunt modificări ale proiectului, dar aceasta este o cale de ieșire. Acum aceste nave încă mai servesc în flota Mării Negre; într-un program atât de dificil, cât vor dura? Odată cu modernizarea, lucrurile nu stau mai bine, de la 8 BOD pr. 1155 nu au fost încă reparate. Cel puțin 4 ar face așa cum plănuiesc eu *Shaposhnikova*, iar 4 ar fi donatori. Ar putea restaura două BDK pr.1174*Rhino*. Cruiser Ave. 1164 *Dmitri Ustinov* se modernizează de atâta vreme, dar armele rămân aceleași ca în anii optzeci. Am lucrat mult, dar nu totul a decurs conform planului. Acum nu știu ce să facă cu crucișătorul *Moskva*, acesta stă acolo și își așteaptă soarta. Cel puțin l-au restaurat, dar eu tac despre modernizare. Există două nave neterminate ale RK pr.1241.8. Erau atât de multe informații încât vor fi completate pentru Flota Mării Negre și acum este liniște. MRK Ave. 1234 ar putea fi modernizat la Ave. 1234.7. Două lansatoare cu câte 3 rachete anti-navă fiecare * Malachite * (care au fost de mult învechite), pentru 4 lansatoare cu 4 rachete anti-navă X-35 * U *.
  56. +1
    21 aprilie 2019 01:43
    Citat: tlauicol
    "Este mai bine să cheltuiți bani pentru construcția mai multor Borey. Evident că vor fi mai multe beneficii" ...

    Desființați întreaga armată și marina, lăsați Forțele strategice de rachete și submarinele nucleare cu balistina și, dacă este ceva, întreaga lume va fi în ruine. Am castigat!
  57. +1
    21 aprilie 2019 01:55
    Păcat... Am fost la „Kirov” în 1994, când deja devenise „Uşakov”. Pe această navă, comandantul focosului era colegul meu de clasă Sasha Gorban, la acea vreme căpitanul II, care a venit pe navă imediat după școala din Leningrad în 81. După clasa a VIII-a am intrat în Nakhimovskoe, apoi cu toate opririle. A trebuit să vizitez această navă ca oaspete cu un grup de ofițeri care erau departe de Marina, ca mine. Am fost întâmpinați de comandantul adjunct al Flotei de Nord, iar Sasha s-a dovedit a fi ofițerul de pază în acea zi; nu l-a recunoscut imediat din cauza bărbii de căpitan. Așa a ieșit întâlnirea, am mâncat găluște cu coniac în cabină cu lacăt, apoi cu vodcă. Ne-am uitat la tot ce am putut, chiar ne-am îmbrăcat în costume și am coborât în ​​reactorul nuclear, dacă se poate spune așa. Am fost mulțumiți unul de celălalt, Sanya mi-a dat o fotografie cu o navă în timpul unei campanii militare în Marea Mediterană și tot felul de alte lucruri. Primul crucișător de rachete cu propulsie nucleară cu dublă protecție biologică... Ea și Nakhimov stăteau pe același dig din părți diferite, iar pescajul mai adânc al Ushakov era vizibil cu ochiul liber. Iată povestea...
  58. +1
    21 aprilie 2019 02:09
    Citat din Wedmak
    Se pare că Duma de Stat poate fi înjumătățită cu ușurință, fără pierderea eficienței, pur și simplu prin faptul că nu se deranjează cu selecția candidaților

    În general, îndepărtați senatorii, există guvern și ministere, așa că lăsați-i să publice și să dea legi.
  59. +2
    21 aprilie 2019 09:30
    „Rusia este bogată în idioți” - 20 de ani de timp inactiv pentru astfel de nave! Ne pare rău, toată elita noastră conducătoare trebuie să fie bătută în gât cu o mătură murdară. Și după tot ce au făcut, după ce au risipit atât de mult din fondurile poporului, mai au ei destulă conștiință să vorbească despre grija oamenilor, despre prosperitatea Patriei?
  60. 0
    22 aprilie 2019 03:15
    Este mai bine să cheltuiți bani pentru construcția mai multor Borey. Evident, vor fi mai multe beneficii.


    Ei bine, asta este doar pentru cei dotați alternativ.În rest, este clar că flota este formată dintr-o parte de suprafață și subacvatică, iar absența uneia dintre aceste părți îl face, ca o persoană lipsită de un braț, să fie invalid.
    Va fi deosebit de distractiv să urmăriți „demonstrația drapelului” doar de către flota de submarine, aparent suprafața submarinelor și croazierele acestora la suprafață.
    Sau Rusia va trece la demonstrarea drapelului cu diplomația barcilor de cauciuc.RTO-urile înconjurate de bărci de cauciuc sunt o forță teribilă din care toți inamicii vor fugi.

    demonstrația nu este altceva decât umflarea cu obraji. Pufătură scumpă pe obraji, dacă asta. Două astfel de nave vor fi foarte scumpe de întreținut


    demonstrația nu este umflarea obrajilor, ci o prezentare a măreției țării în întreaga lume.Statele Unite nu se sfiesc să folosească portavioane construite la mijlocul anilor 70. Sau poate sunt proști sau nu au așa ceva un autor „vizionar” al articolului?
    Desigur, este mai ușor să tăiați crucișătoarele Project 1144, fiecare dintre acestea, după modernizare, ar avea un potențial de luptă superior întregii flotile din Caspic.

    Pentru a rămâne în statutul de mari puteri, este necesar să avem multe astfel de nave în flotă, fie să construim altele noi, fie să modernizăm marea moștenire sovietică.
    Rusia de astăzi nu poate construi nici măcar nave mici cu rachete în cantități suficiente și ne ia câteva decenii pentru a construi una sau două nave mari de debarcare. Ne va lua mai mult de un deceniu pentru a construi o navă cu deplasare similară și a o duce la bun sfârșit și prin în momentul în care este livrat flotei va fi deja învechit.

    Să vedem totul sovietic și să rămânem cu fundul gol, ca Occidentul să fie fericit.
    1. -1
      22 aprilie 2019 18:35
      Cui ai de gând să-ți arăți steagul? Ajunge cu această înșelăciune, unirea a dispărut de mult, iar vitrina este încă la același nivel. O economie puternică și dezvoltată este cel mai bun demonstrator al drapelului oricărui stat, și nu sicrie de fier construite de sovietici.
  61. 0
    22 aprilie 2019 16:41
    Vă rugăm să ne spuneți de ce, atunci când specificați caracteristicile de performanță ale lui P-700, aici este indicată o autonomie de 700 km?
    Documentele de ghidare și profesorii ChVVMU (și și Academiei Medicale Militare, de altfel) au indicat că raza de acțiune a unei singure rachete de-a lungul unei traiectorii la mare altitudine = 625 km, raza de acțiune a întregii salve de-a lungul unei traiectorii combinate este de 350 -400 km, raza de acțiune a unei salve numai pe o traiectorie joasă = 200 km.
  62. -2
    22 aprilie 2019 18:32
    Analiza care mă face să râd cel mai mult este atunci când încep să compare cantitățile)))) aceasta este în general o urâciune. Chiar dacă în URSS principala forță de opoziție față de AUG au fost submarinele nucleare multifuncționale și DA cu tu95 și tu22m3, de ce să scrii așa prostii acum?
    În plus, URSS și Federația Rusă sunt state complet diferite; dacă URSS a luptat cu America pentru dominația lumii, atunci Federația Rusă nu are astfel de obiective; nave precum Orlan sunt fier vechi și frumoase, puternice, dar în realitățile moderne. sunt inutile, spre deosebire de aceleași portavioane care își câștigă în grabă banii în conflictele locale.
    În general, dacă evaluezi sobru situația, ai nevoie de submarine nucleare strategice și multifuncționale, dar nu de niște minuni precum Yasen, ci de ceva mai simplu pentru a înlocui Pike. Dintre navele de suprafață, corvetele și fregatele sunt suficiente. Distrugătoarele și portavioanele etc., sunt la fel de inutile și nu au nici un scop în realitățile noastre. Avem nevoie de UDC-uri de tip Mistral și de mai multe nave de transport pentru flotă. Un rol mai mare ar trebui acordat aviației și razei sale de operare - adică aeronavele trebuie să poată alimenta în aer nu numai DA, ci și un șoim. Într-un cuvânt, de ce să vă deranjați cu o grădină scumpă și inutilă dacă cea mai mare parte a problemei poate fi rezolvată cu succes fără vase precum Orlan și alte minuni ale Războiului Rece.
    1. 0
      26 aprilie 2019 15:33
      Citat din Yarhann
      Avem nevoie de un UDC de tip Mistral și de mai multe nave de transport pentru flotă


      unde ai văzut o mare putere maritimă a cărei flotă este formată în întregime din șlepuri și aerodromuri plutitoare, marele stat care a săpat Marea Neagră nu contează?
      1. 0
        28 aprilie 2019 17:30
        SUA - flota lor este formată în principal din portavioane și o grămadă de diferite UDC-uri pentru a sprijini ILC. Fără portavioane, americanii cu greu au o flotă - este aripa aeriană care asigură căutarea țintelor, atât de suprafață, subacvatice, cât și aeriene. Adică, aripa aeriană oferă luptă împotriva purtătorilor de arme periculoase pentru un portavion la distanță mare, dar protecția împotriva armelor care au fost deja trase de AUG este asigurată de nave de escortă, adică distrugătoare și alte porcării. Și, desigur, aripa aeriană a portavionului și UDC oferă aterizare și sprijin pentru ILC în timpul operațiunilor de luptă.
        Toate operațiunile americane oriunde au avut loc cu participarea AUG și a diferitelor nave de aterizare. Trebuie să ne uităm la realitate, și nu la utilizarea navelor într-un vid sferic. Și navele militare de transport sunt necesare pentru a transfera rapid echipamente grele, provizii și combustibili și lubrifianți în zona de conflict și nu pentru a transporta toate acestea puțin câte puțin pe nave mari de debarcare - care nu sunt destinate acestui lucru.
        În general, interesează-te de organizarea operațiunilor militare americane și multe întrebări vor dispărea. Este timpul să reformăm Marina Rusă, să tăiem cea mai mare parte din gunoaiele sovietice pur și simplu pentru că sunt lipsite de sens și nu corespund realităților moderne. Componenta subacvatică corespunde doar provocărilor moderne (deși Antea nu este nici despre nimic - iar modernizarea este necesară pentru realitățile moderne), iar toate aceste Orlans, Atlantis și alte cioturi din Războiul Rece sunt pur și simplu grămezi de fier vechi, scumpe. De ce avem nevoie de o flotă puternică cu rază lungă de acțiune dacă nu avem mijloace moderne de aterizare și sprijin logistic pentru trupele de debarcare? Și fără echipament greu, nu are rost să transportați ceva cu nave - Forțele Aeropurtate vor face o treabă grozavă. Vor ajunge rapid oriunde și la fel de repede vor fi tăiați fără sprijin logistic și, cel mai important, fără sprijin aerian.
        Pe lângă Statele Unite, Franța, Spania și o serie de alte țări au UDC-uri în curs de construcție - acesta este un mijloc convenabil și eficient pentru desfășurarea operațiunilor militare. Desigur, configurația portavion american + UDC este mult mai eficientă și convenabilă - dar și mult mai scumpă.
  63. +3
    22 aprilie 2019 23:26
    Nu înțeleg afirmații de genul „va fi mai scump să modernizezi decât să construiești unul nou”, vreau să întreb CE FRICĂ!???? Este mai ieftin să construiești o navă de la ZERO decât să repari o navă aproape TERMINATĂ? Nu am auzit niciodată prostii mai mari! Chiar și logic, de cât efort, materiale și bani este nevoie pentru o navă NOUĂ!? Și cât de mult de reparat și modernizat? Lucrez doar în comunicații celulare, iar analogiile mele sunt următoarele: este MAI IEFTIN să upgradezi o BS (stație de bază celulară) veche decât să construiești una NOU!!!! Și astfel de VISERS (vă cer scuze) sunt umplutura cuiva pentru a distruge FLOTA și ARMATA!!! DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE!!!! Ce naiba sunt 100 de miliarde de ruble, DE DE unde se găsesc astfel de cifre? Demotizează GRANIT, instalează ONYX-uri, refac toate radarele și AFU, apărare antiaeriană, ai nevoie de 100 de miliarde pentru asta? Nu voi crede niciodată că 70 de miliarde de ruble au fost îngropate în același parc Zaryadye!!!!! Te va proteja PARK?
    1. +2
      23 aprilie 2019 06:32
      Ei bine, acești băieți sunt gestionați de manageri de top - nu știu să facă nimic cu mâinile lor și îmi pare rău, știu să spargă lucrurile. Deci fac ce pot. De aceea, ei sunt manageri eficienți prin bootstraps.
  64. 0
    23 aprilie 2019 06:30
    Vă citesc polemica, domnilor, specialiști - aveți doar ofițeri de informații radio de pe wiki? Așadar, domnilor, dacă E2 vede o navă (ei bine, este clar că nava este o navă militară și nu o navă), atunci nava aceluiași E2 VEDE LA ACEȘI!!!!!
  65. 0
    23 aprilie 2019 17:48
    Cine știe, totul depinde de starea de forță a corpului; dacă este normal, atunci trebuie modernizat. Cel puțin în avioanele de același calibru sau în apărarea aeriană, aceasta din urmă este chiar de preferat.
  66. 0
    24 aprilie 2019 17:16
    Citat: tlauicol
    acest lucru, din păcate, este valabil și pentru Kuznetsov

    Și vinde-le pe toate chinezilor! Suntem lapotniki, jachete matlasate (cum s-a menționat pe bună dreptate), este mai bine pentru noi dacă Abramovici folosește banii pe care îi câștigă pentru a-și construi un iaht nou... sau primim câteva mandule noi pentru bucuria papuanilor. Nu vom pierde timpul cu fleacuri, nu-i așa? Este adevarat?
    Lasă chinezii să le transforme în bomboane de luptă într-un an... Nu avem nevoie de ele, literalmente deloc! Cu cine ai de gând să te lupți? Cu marele și puternicul FMI? Spune-i Nabiulinei despre asta.... Asta e hilar!
    Și în general: este timpul să distrugi totul complet (mai bine să-l vinzi), apoi... să-l duci în străinătate cu banii pe care i-ai câștigat. Ei bine, de ce au oamenii nevoie de un fel de Orlans sau „Kuzi”? Iar elita nu mai are nevoie de ele.
    Asa va fi!
  67. -1
    27 aprilie 2019 18:49
    „Dimensiunea temporală” a flotei nu este complet clară. Aș spune chiar - deloc de înțeles! „Vulturii” au servit 20-30 de ani - pentru dezmembrare, pentru metal, nave vechi, nimic bun, absolut deloc necesar și toate astea.
    Pe de altă parte, a fost nevoie de 27 de ani pentru a construi un submarin nuclear! Și o minune! Se pare că cea mai nouă navă, „vârful tehnologiei”! Unde este logica? Dacă metalul nu îmbătrânește, atunci de ce, într-un caz, finalizează construcția unei piese de rahat (submarinul nuclear „Belgorod”), pe care excrementele de păsări nu i-au permis să se destrame după 27 de ani de rugină, iar într-un alt caz , ei refuză să modernizeze crucișătoare de luptă de aproximativ aceeași vârstă, invocând faptul că FSE ... au servit deja, nefiind în același timp în măsură să creeze o navă de aceeași clasă și tonaj de la zero? Ce porcărie ilogică! Sau au devenit submarinele nucleare un factor militar complet autonom și independent care nu are nevoie de acoperire sau sprijin?
    1. 0
      28 aprilie 2019 19:57
      Sarcina lui Orlan și Atlan este să lucreze în zona mării îndepărtate, în URSS a fost o confruntare cu AUG, dar un ordin modern AUG condus de un astfel de crucișător nu va mai putea rezista, pentru că va fi scufundat chiar și înainte de a ajunge la distanţa de lansare a calibrului principal. Cele două componente principale ale luptei împotriva AUG sunt DA (tu95 și tu22m3) și submarinul nuclear Antey nu a dispărut - ambele sisteme de atac asupra AUG își vor putea lansa propriile muniții. Asta e tot matematică. Pentru a contracara un AUG pe apă, trebuie să aveți un AUG și niciun crucișător cu vreun mandat nu poate rezista în mod eficient.
      Petru cel Mare a fost transformat de multă vreme din nava amiral a flotei ruse într-un demonstrator de steaguri și un muzeu plutitor cu o centrală nucleară. Fregatele și BOD-urile pot face față cu ușurință aceluiași succes. Trebuie să evaluăm cu atenție nevoia flotei de nave atât de mari. Și cel mai important lucru. Utilizarea crucișătoarelor grele și a crucișătoarelor în general în conflictele locale este zero! Acest lucru este clar vizibil în Siria. Dar dacă am avea un portavion multifuncțional decent, cu drepturi depline, precum cel american, poate nu cu o aripă aeriană atât de mare. dar cu funcționalitate similară. Apoi ar putea contracara în mod eficient alte comenzi mari pe mare și să ofere sprijin forțelor terestre și forțelor speciale de pe uscat. Avem nevoie de cel puțin un portavion - și avem nevoie de un portavion cu drepturi depline, și nu de un portavion de sprijin pentru apărarea aeriană precum AK. Doar că același AK este o componentă a unui ordin de la aceleași Atlanti și Orlans, dar fără un avion AWACS - sunt orbi și surzi și a fost spart până la moarte în timpul URSS.
  68. 0
    1 mai 2019 08:18
    Dar chiar dacă ne-am descurca, vor reuși acești oameni să bată serios flota americană? 10 portavioane, 22 de crucișătoare din clasa Ticonderoga, 67 de distrugătoare?

    Corvetele sunt o altă chestiune, dar apropo, de ce avem nevoie de ele? De asemenea, puteți proteja malul folosind bărci gonflabile.
  69. 0
    16 mai 2019 06:34
    In ceea ce priveste amiralul Lazarev, capacitatea uzinei din Zvezda nu a fost inca finalizata, atunci e o prostie sa vorbim despre orice.Articolul este alcatuit din nimic.E scump sa-l tragi in Occident pentru orice.Trebuie sa faci ceva la Zvezda. Pe scurt, ghicirea pe zațul de cafea. Nu depinde de noi să decidem.
  70. 0
    18 iunie 2019 21:51
    Dar poate vreunul dintre specialiști să explice de ce statul plătește pentru reciclare? De ce să nu-l vinzi pentru fier vechi sau să-l îneci gratuit?