Despre avantajul tactic al vitezei într-o bătălie navală sau Două noduri pentru „încrucișarea T”

244
În discuția articolelor despre războiul ruso-japonez, o discuție interesantă a apărut în mod repetat asupra unei manevre numite „încrucișarea T” sau „lip peste T”. După cum știți, execuția acestei manevre, care a făcut posibilă concentrarea focului lateral al întregului escadron pe navele de plumb sau remorcă ale inamicului, a fost cea mai înaltă victorie tactică a comandantului naval într-o bătălie navală.





Cu alte cuvinte, se credea că, cu un nivel oarecum comparabil de pregătire de artilerie a escadroanelor adverse, „traversarea T” a garantat victoria unei bătălii navale.

Despre avantajul tactic al vitezei într-o bătălie navală sau Două noduri pentru „încrucișarea T”


Desigur, amiralii au încercat să-și expună „oponenții” „trecând T” pe timp de pace, în timpul manevrelor de antrenament. Și aici, potrivit autorului, învățăturile britanicilor flotaa avut loc în 1901-1903. Timp de trei ani la rând, escadrile Royal Navy s-au întâlnit în „bătălie”, iar de trei ori una dintre escadrile a avut o ușoară superioritate în viteză - în limita a 2 noduri. În același timp, toate cele trei ori escadrila care se mișcă lentă a pierdut cu o bubuitură, deoarece a fost expusă „încrucișării T”. Puteți, desigur, să presupuneți că au fost comandanții, dar acest lucru este extrem de îndoielnic. Așadar, amiralul, care a comandat escadrila „de mare viteză” în 1901, a obținut victoria pentru ea, dar în 1903, fiind pus în fruntea escadrilei „în mișcare lentă”, a pierdut manevrele de lângă Azore.

Din cele de mai sus, desigur, rezultă concluziile că un câștig de aproximativ 2 noduri a oferit un avantaj tactic colosal escadrilei care o poseda. Cu acțiuni oarecum corecte ale comandantului unei escadrile de mare viteză, una mai lent nu avea nicio șansă să evite „trecerea T”.

Cu toate acestea, mulți fani ai armatei povestiri Această teză părea eronată și iată de ce. Faptul este că există o anumită poziție a escadroanelor, în care câștigul în viteză „cu două noduri” nu permite escadrilei mai rapide să stabilească „încrucișarea T”. Să presupunem că două escadrile de luptă sunt angajate într-o „bătălie corectă”, adică luptă în coloane de trezi, îndreptându-se în aceeași direcție. Desigur, o escadrilă mai rapidă va depăși treptat coloana inamicului și comandantul acesteia va avea dorința, întorcând cursul inamicului, să-l pună „trecând T”. Să arătăm asta într-o diagramă simplă.



Să presupunem că o escadrilă de mare viteză de „Roșii” luptă cu o escadrilă de „Albaștri” care se mișcă încet. Amiralul Blues îi vede pe roșii întorcându-se pentru a-i da un Crossing T. Ce i se poate opune adversarului său? Elementar - să-și repete aceeași manevră. Cu alte cuvinte, când „roșii” trec peste „albastru”, acesta din urmă se întoarce în aceeași direcție. Dacă „Roșii”, văzând că inamicul se îndepărtează de ei, se întorc din nou pentru a-l tăia, atunci va fi necesar să se îndepărteze din nou de ei. În acest caz, escadrilele vor merge, parcă, de-a lungul a două cercuri, dintre care unul se află în interiorul celuilalt. Mai mult, cu cât „roșul” mai rapid va trebui să meargă de-a lungul cercului exterior, iar „albastrul” mai puțin rapid - de-a lungul celui interior.

Dar din cursul de geometrie școlară, știm că circumferința (perimetrul) cercului interior va fi semnificativ mai mică decât cea exterior. În consecință, avantajul de viteză al escadronului „roșu” va fi irosit din cauza faptului că va trebui să parcurgă o distanță mai mare în aceeași perioadă de timp decât cel „albastru” - desigur, în astfel de condiții, nu „trece T” va fi posibil.

Și astfel, pe baza acestei „manevre a cercului interior”, a apărut o presupunere că, de fapt, avantajul în viteză cu 15-20% este complet neglijabil și poate fi ocolit cu ușurință prin manevra corectă a unei escadrile care se mișcă lentă. .

Deci, ce este - 2 noduri ale avantajului escadroanelor pre-dreadnought din epoca războiului ruso-japonez? Un gaj al victoriei sau un avantaj pur teoretic, dar lipsit de sens în practică? Să încercăm să ne dăm seama.

Date inițiale, sau manevre simple atât de complexe




Orice simulare necesită date inițiale, pe care acum le notăm. Autorul va lua în considerare posibilitățile de utilizare a „încrucișării T” folosind exemplul de manevrare a 2 escadroane, fiecare dintre ele compusă din 12 nave blindate. De asemenea, presupunem că toate navele ambelor escadrile au aceeași lungime de 120 m fiecare, iar intervalele dintre ele sunt standard și se ridică la 2 cabluri (într-un cablu - 185,2 m). În consecință, lungimea coloanei fiecărei escadrile de la tija navei amiral până la pupa navei de luptă care se închide va fi de aproximativ 30 de cabluri. Vom seta viteza escadronului „roșu” la 15 noduri: escadronul „albastru” va avea cu 2 noduri mai puțin, adică 13 noduri. Și acum să ne oprim puțin, pentru că există un „dar!” extrem de important, care ar trebui menționat în mod special.

Orice manevră de escadrilă poate începe numai după finalizarea celei anterioare.

De ce este asta? Să explicăm folosind exemplul celei aparent cele mai simple manevre - întoarcerea escadronului secvenţial cu 8 puncte sau 90 de grade. S-ar părea, ei bine, ce este atât de complicat în asta - nava principală, după ce a ridicat semnalul corespunzător, se întoarce la 90 de grade. În urma lui, restul navelor coloanei repetă manevra... O acțiune elementară care este disponibilă nu numai comandantului navei, ci și intermediarului cursului 1! Ei bine, poate că nu un aspirant, dar cu siguranță va face asta, nu?

Vai, absolut nu.

Există un astfel de lucru precum diametrul circulației tactice sau distanța de-a lungul normalului dintre liniile cursurilor inverse după ce nava întoarce primele 180 de grade.


J este nava care circulă; AC - cursul inițial al navei, DE - diametrul de circulație tactică


Deci, fiecare navă a escadronului care urmează cu aceeași viteză are propriul diametru de circulație, individual și depinde de multe lucruri - acesta este raportul dintre lungime și lățime, aria cârmei, unghiul de schimbarea acestuia, forma carenei, precum și factorii externi, cum ar fi entuziasmul, curentul și vântul. În teorie, navele de același tip ar trebui să aibă aproape același diametru de circulație, dar în practică acest lucru nu se întâmplă întotdeauna. Din păcate, acest indicator este de obicei considerat neimportant și este rar dat în cărțile de referință, așa că nu există atât de multe date pe cât ne-am dori.

Se știe că cu cât viteza navei este mai mare, cu atât diametrul de circulație este mai mic. De exemplu, cuirasatul american Iowa are 2,712 cabine. la tribord la 10 noduri și 1,923 cabină. la babord la 14 noduri. Dar același tip de nave de luptă franceze de tip „Devastasion” s-a dovedit a fi opusul: „Devastation” la 9,5 noduri a descris un cerc cu o rază de 725 m, în timp ce „Courbet” la o viteză de 8 noduri. avea doar 600 m. Este clar că la o viteză de 9,5 noduri. circulaţia lui Courbet ar diferi şi mai semnificativ de cea a Devastăţiei.

Sau luăm, de exemplu, navele de luptă japoneze Yashima și Fuji. Navele sunt considerate de același tip, dar în același timp au avut diferențe în partea subacvatică. Faptul este că aceste nave au fost construite la diferite întreprinderi, iar designerul Philip Watts, adaptând desenele la capacitățile uzinei Armstrong, a tăiat lemnul mort din viitorul Yashima, instalând și un volan de echilibrare. Ca urmare a acestor acțiuni, Yashima a primit un diametru de circulație extrem de mic pentru navele din clasa sa, în timp ce Fuji era mai aproape de valorile medii ale navelor de luptă britanice.




Pe lângă designul carenei, circulația, desigur, a fost afectată și de viteza de schimbare a cârmei, care ar putea fi diferită de diferitele unități - de exemplu, pe cuirasatul Slava, cârma din poziția „dreaptă” ar putea fi pusă. bord pentru 18 cu abur și 28 cu electric. De mare importanță a fost vântul părții de suprafață - pentru aceeași „Glorie” diametrul de circulație, în funcție de puterea vântului (de la 1 la 6 puncte), a variat de la 3,25 la 4,05 cabluri.

Poate ar trebui spus că diametrele de circulație ale armadillosului din acea perioadă erau în medie de la 2 la 3,8 cabluri, dar în unele cazuri ar putea fi mai mici sau mai mari. Apropo, este amuzant că diametrul de circulație ar putea diferi chiar și pentru o navă, în funcție de partea pe care o întoarce: pentru crucișătorul blindat „Maine” (1895) cu o viteză de 12 noduri, era de 2,35 cabină. pe partea tribord și cabină 2,21. La stânga.

Pe lângă diferența de diametru de circulație, există și o diferență de viteză: conform diverselor surse, navele aflate în circulație pot pierde până la 30-35% din viteză, dar, din nou, aceasta depinde de caracteristicile lor individuale.

Și acum, în virtutea celor de mai sus, chiar și întoarcerea obișnuită a escadronului cu 90 de grade. devine un fel de act de circ. Navele sunt în urmă, dar nu este atât de ușor să prindeți punctul în care nava amiral va începe să se întoarcă și, totuși, trebuie să țineți cont de diferența de diametru al circulațiilor, care nu este constantă și variază din mai multe motive. Nu este surprinzător, așadar, că atunci când nava în formație finalizează virajul (adică, în exemplul nostru, își schimbă cursul la 90 de grade), va constata că nu mai este în urma matelot-ului din față, ci trebuie să dreapta sau stânga, în timp ce intervalul prescris între nave, desigur, este întrerupt. În consecință, nava are nevoie de timp pentru a se echilibra în rânduri - adică, să se întoarcă la traseu și să alinieze intervalul stabilit. Adică, chiar și două nave vor întâmpina unele dificultăți la reconstrucție, iar manevra unui întreg escadron poate fi complicată și mai mult de ceea ce poate fi numit un „telefon surd”. Cert este că nava care urmează nava amiral face o întoarcere în U cu o eroare din cauza diametrului său de circulație etc., dar nava de luptă care o urmează nu poate fi ghidată după cursul „de referință” al navei amiral, ci urmează a doua de-a lungul traiectorie „greșită”. Astfel, abaterea de eroare de la cursul navei amiral la sfârșitul formațiunii se va acumula treptat și poate crește semnificativ.

De aceea, escadrilele au nevoie de manevre în comun, navele care le alcătuiesc trebuie să fie pliate. Capacitatea de a manevra în acele vremuri nu exista singură, ci împreună cu anumite nave. Adică, un armadillo, care a știut perfect să păstreze formația ca parte a unei escadrile, fiind transferat într-o alta, la început va ieși în mod constant din ordine. Și deloc pentru că comandantul său nu știe să manevreze, ci pentru că are nevoie de timp pentru a se obișnui cu particularitățile de manevrare a navelor noii sale escadrile, pentru a se adapta la diametrele lor de circulație etc. Îndepărtând ușor de la subiect, observăm că tocmai aceasta a fost problema când escadrila 3 Pacific s-a alăturat celei de-a 2-a. Contraamiralul N.I. Nebogatov putea să-și antreneze echipajele cât de mult dorea și să perfecționeze manevrele în detașamentul său până la strălucire, dar după ce escadrilele s-au reunit, mai avea nevoie să plutească cu navele lui Z.P. Rozhdestvensky.

Oricine este interesat de istoria flotelor cu abur cunoaște rolul extrem de important pe care îl joacă formația în luptă. Și trebuie să înțelegeți că orice, chiar și cea mai simplă manevră, de fapt, a distrus sistemul stabilit de nave de război, așa că au avut nevoie de ceva timp pentru a-l restaura. De aceea era extrem de periculos să începi o nouă manevră fără a o finaliza pe cea anterioară - în acest fel s-a putut deranja complet ordinea de luptă a escadrilei. Și de aceea amiralii acelor ani au început următoarea manevră abia după finalizarea celei precedente. Ei bine, când nu au făcut asta... Permiteți-mi să vă reamintesc că în timpul manevrelor din 1901, escadrila britanică relativ lentă sub comanda contraamiralului Noel, fiind atacată de un inamic mai rapid, nu a avut timp să să se reorganizeze în formație de luptă înainte ca ea să fie suportată cu „încrucișarea T”. După cum reiese din descrierile în limba rusă ale acestui episod, Noel a încercat să corecteze cumva situația ordonând creșterea cursului. Dar rezultatul nici măcar a unei noi manevre, ci a unei simple creșteri a vitezei în condițiile în care navele nu terminaseră de reconstruit, a fost că formarea navelor de luptă britanice pur și simplu s-a prăbușit. Permiteți-mi să vă reamintesc că vorbim de nave britanice, ai căror marinari erau în mod tradițional puternici la manevră.

Pentru exemplul nostru, pentru ambele escadrile vom lua dimensiunea diametrului de circulație de 2,5 cabluri, timpul de viraj pentru 90 de grade este de 1 minut și pentru 180 de grade. - 2 minute.



Aceasta va fi o simplificare binecunoscută, deoarece o escadrilă mai lentă va avea un diametru de circulație mai mare și o va efectua mai lent decât una rapidă. Să mai facem o simplificare - nu vom calcula de fiecare dată cu exactitate lungimea arcului și timpul de circulație - în cazurile în care este mai aproape de 90 de grade, vom lua timpul de circulație pe minut, când este mai aproape de 180 de grade . - in 2 minute. Acest lucru este necesar pentru a nu complica calculele peste măsură.

Și acum - „încrucișarea T”


După cum am spus mai sus, „Manevra cercului interior” a fost garantată să salveze o escadrilă mai lentă de la „încrucișarea T”. Cu toate acestea, susținătorii acestei manevre pierd din vedere o nuanță extrem de importantă: pentru ca această manevră să funcționeze, este necesar să „convingem” cumva comandantul unei escadrile mai rapide să se alinieze într-o coloană paralelă cu „viteza mică” escadron - și deja din această poziție încercați să puneți „încet” „încrucișarea T”.

Cu alte cuvinte, „cercul interior” poate ajuta cu adevărat o escadrilă care se mișcă lentă, dar numai dacă escadrila rapidă, în loc să stabilească imediat un „T de trecere” la inamicul său care se mișcă lentă, dintr-un motiv oarecare, va lega partea dreaptă. unul cu el lupta în coloanele de trezi, și numai după aceea va încerca să pună la punct „traversarea T”. Dar de ce ar face asta o escadrilă de mare viteză?

Absolut inutil. Astfel, sarcina noastră tactică pentru părți se rezumă la următoarele: sarcina principală a „albaștrilor” care se mișcă lentă este să-și forțeze adversarul să se angajeze într-o „bătălie corectă” în coloane paralele. Dacă au reușit, credem că „albaștrii” au obținut victoria, pentru că în acest caz escadrila rapidă va pierde cu adevărat ocazia de a seta „încrucișarea T”. În consecință, sarcina escadronului „roșu” de mare viteză va fi să stabilească „traversarea T” fără a intra într-o „bătălie corectă”.

Desigur, o escadrilă mai rapidă va avea un anumit avantaj în a lua cea mai avantajoasă poziție pentru sine. Dar nu va avea nevoie cu adevărat, pentru că pentru a pune escadrila Albastră într-o situație fără speranță, este suficient să faci o singură manevră, destul de simplă.

Pentru a face acest lucru, a fost suficient ca „roșii” să se apropie de escadrila inamică cu aproximativ 40 de cabluri și apoi să se întoarcă astfel încât să traverseze cursul „albaștrilor” la un unghi de 45 de grade. stanga sau dreapta.



După aceea, „albaștrii”, potrivit autorului, nu vor mai avea nicio șansă să evite „încrucișarea T”.

De ce este asta? Să ne uităm la toate opțiunile pe care le poate lua Amiralul Albastru ca răspuns la o astfel de manevră a roșilor. În esență, toate manevrele lui posibile se reduc la efectuarea de viraje sau viraje în secvență, sau „deodată”. Să analizăm mai întâi opțiunile pentru viraje secvenţial.

Să luăm ca exemplu situația când escadrilele merg pe un curs de coliziune, iar apoi roșii se întorc cu 4 puncte (45 de grade) la stânga, așa cum se arată în diagrama de mai sus. Blues, desigur, sunt liberi să aleagă orice direcție dintre cele 360 ​​de grade pe care le au.

Ce se întâmplă dacă amiralul „albaștrilor” îndrăznește să meargă drept fără să-și schimbe cursul? Să presupunem (aici și în toate celelalte variante) că apropierea escadrilelor prin 40 de cabluri a avut loc la ora 12.00. Apoi, roșii fac o întoarcere, ceea ce le ia un minut de timp, astfel încât la 12.01:9 nava lor amiral se așează pe un nou curs. După aproximativ 9 minute și jumătate, escadronul „albastru” va primi clasicul „crossing T” - nava amiral va cădea sub focul pumnalului unei coloane de treză de 11 nave „roșii”, la o distanță de 16,5 până la 9 cabluri. Nava amiral a „Roșilor”, la prima vedere, este și ea în pericol, iar acesta este de fapt cazul, dar totuși cele 16,5 nave inamice cele mai apropiate pot trage în el de la o distanță de 28,5 până la 1 cabluri, dar totuși poziția sa. și nici pe departe la fel de periculos ca nava amiral a Blues. Poziția escadroanelor este prezentată în figura XNUMX a diagramei următoare



În același timp, „Roșii” vor finaliza turnul la ora 12.13, iar până în acest moment distanța de la nava amiral a „Roșilor” până la cea mai apropiată navă inamică de aceasta va depăși 21 de cabluri, în timp ce nava amiral a albaștrilor prin aceasta. timpul va fi expus înfrângerii la o distanță de 5-10 cabluri.

Ce urmeaza? Este sigur să spunem că cu o astfel de manevră a „albaștrilor” capul coloanei lor va fi rupt, iar „roșii” pot pur și simplu să întoarcă „totul brusc” la 180 de grade pentru a-și continua bagheta peste T. Dar poți nu faceți acest lucru, întorcând „deodată” pe un curs paralel cu escadronul „albastru” și distrugându-le, retrăgându-se în formarea unei corniche - în acest caz, desigur, va avea loc și „traversarea T”.

Deci, nu are sens să mutați același curs pentru „albaștri”. Dar poate că merită să încerci să tai peste „roșu”?



Acest lucru nu va ajuta - chiar cele 2 noduri de superioritate în viteză decid totul aici. În acest caz, problema se dovedește a fi foarte simplă și se reduce într-adevăr la geometria liceului. Avem un triunghi isoscel dreptunghic în care ipotenuza este distanța dintre escadrile, iar catetele sunt cursele escadrilelor după viraj. Urmând aceste curse, escadrilele vor converge la un unghi de 90 de grade. Dacă „albastrul” și „roșul” s-ar întoarce în același timp, atunci „roșii” ar fi în continuare înaintea „albaștrilor” cu aproximativ 1,5 minute, adică nava amiral a „roșilor” ar traversa cursul „albastru” de aproximativ 3,8 cablu în fața tijei. Acest lucru este prea puțin pentru a vorbi despre „încrucișarea T”, ar fi un dump, dar problema este că „albaștrii” nu vor putea schimba cursul în același timp cu „roșii”.

Amiralul „albaștrilor”, văzând că nava amiral „roșilor” se întoarce undeva, va trebui să aștepte până va stabili un nou curs, să stabilească acest nou curs, să decidă o contramanevră, să dea comanda să fie executat, și totuși este nevoie de mai mult timp pentru ca acesta să se execute... Se va pierde mai mult timp în acest sens - și acești doi termeni în total vor duce la o întârziere, care va permite „roșilor” să stabilească „încrucișarea T”, tăind cursul „albaștrilor” de aproximativ 8-10 cabluri. Și din nou - dacă „albastrul” și „roșul” ar fi avut viteză egală, atunci acest număr nu ar fi trecut. Da, roșii, profitând de faptul că albaștrii au început manevra mai târziu, aveau să-i depășească pe acesta din urmă, dar nu cu mult, iar în loc de un „T de trecere” s-ar face o groază. Însă combinarea a doi factori – viteza mai mică a „albaștrilor” și faptul că ei sunt al doilea care începe manevra – duce la faptul că li se va acorda un „T de trecere”.

Dar de ce, în sarcina noastră tactică, „Roșii” manevrează întotdeauna primii? Răspunsul este foarte simplu - albaștrii nu își permit. Călătorind la 13 noduri, vor avea nevoie de aproape 14 minute pentru a finaliza manevra, iar „Roșii” - doar 12. Astfel, amiralul „Roșilor” va avea întotdeauna timp să ia în considerare manevra „Albaștrilor” și să efectueze propria lor contramanevră, ambele escadrile terminându-și manevrele aproape simultan. Adică, o escadrilă mai rapidă, dacă i se acordă dreptul de a doua mișcare, va obține pur și simplu un avantaj feeric.

De exemplu, dacă „albaștrii” sunt primii care încearcă să meargă la 45 de grade. din cursul escadrilei „roșii”, apoi cei roșii își vor „tăia” imediat cursul, iar viteza lor este suficientă pentru a seta clasicul „încrucișare T”



Iar albaștrii nu vor putea face nimic pentru că până vor termina turnul, „T-ul de trecere” va fi deja setat.

Ei bine, nu poți trece peste „roșii”, dar atunci ce altceva se mai poate face? Poate încercați să vă culcați pe un curs paralel cu cei roșii pentru a merge cu ei într-o direcție sau să vă dispersați pe un contracurs? Ei bine, să luăm în considerare minut cu minut situația în care „albaștrii” se întorc și cad pe un curs paralel.



Așadar, la ora 12.00 distanța dintre adversari este de 40 de cabluri și „roșii” încep să se întoarcă. La ora 12.01:1,25, nava lor amiral ia un nou curs, având deplasat aproximativ 2,17 cabluri din punctul de cotitură ca urmare a circulației, iar escadrila albastră, urmând cursul anterior, a trecut aproape XNUMX cabluri. Să presupunem că albaștrii au o capacitate de răspuns fantastică și încep să se întoarcă imediat după ce nava amiral roșie a încheiat virajul, deși acest lucru este, desigur, nerealist. Dar să zicem.

În acest moment (12.01) distanța dintre punctele de cotitură ale escadroanelor este de puțin peste 36 de cabluri. În următoarele 2 minute, roșii continuă să efectueze manevra, adică nava lor amiral, după ce a descris un semicerc, revine la traversarea punctului din care a început virajul, dar acum este cu 2 cabluri mai aproape de roșii (sau mai departe dacă se întoarce la dreapta) . Astfel, „albaștrii” încep să se deplaseze pe un nou curs cu cel puțin două minute întârziere față de „roșii”. Deoarece „roșii” au nevoie de 12 minute pentru a finaliza manevra din momentul în care nava lor amiral a intrat pe noul curs, iar „albaștrii” aproape 14, atunci la 12.13 „roșii” completează manevra, iar „albaștrii” mai au aproape 4. minute. Se pare că „roșii” pot începe orice manevră, în timp ce „albaștrii” vor putea începe să reacționeze numai după 4 minute, când vor finaliza reconstrucția.



De remarcat că pe toată durata manevrei „albastre”, „roșii” au un avantaj de foc. Presupunând că nava de luptă va începe să tragă, după ce va stabili un nou curs, la 12.03 3 nave de conducere vor putea „lucra” pe nava de luptă amiral al „albastrui”, și doar nava amiral a „albastrului” va răspunde lor. În viitor, desigur, restul navelor se vor întoarce și se vor angaja în luptă în spatele lui, dar până la finalizarea desfășurării „roșilor” vor avea 12 nave de foc, iar „albaștrii” vor au doar 8. Adică, desigur, în această etapă nu există „nu există încă trecerea T, dar începutul manevrei este nereușit pentru Blues.

Și apoi „roșii” se pot întoarce secvențial la stânga (Fig. 1 în diagrama de mai jos) pentru a seta „încrucișarea T” la navele de capăt ale coloanei.



Dar apoi ei înșiși se vor găsi într-o poziție neplăcută pentru o vreme, deoarece navele lor transformate vor interfera cu restul bătăliei. Ar fi mai înțelept să acționăm puțin mai viclean, făcând o întoarcere „deodată”, așa cum se arată în Figura 2. Până când „albaștrii” se reconstruiesc în sfârșit, distanța dintre cele mai apropiate nave nu va depăși 20 de cabluri și în curând, escadrila „roșii” va cădea pe unghiuri ascuțite ale „albastrului”, astfel încât eficiența focului de artilerie va slăbi de ambele părți. Și după aceea, „tăiați coada” coloanei „albastre” (Fig. 2)

În același timp, în orice caz, albaștrilor nu le va mai rămâne decât să plece, încercând să rupă distanța cu roșii și sperând într-o minune. Teoretic, ar putea încerca să se întoarcă dintr-o dată, dar în această poziție, această manevră nu face nimic pentru Blues.

Astfel, vedem că o încercare de a se întinde pe un traseu paralel și de a se deplasa în aceeași direcție cu roșii nu îi salvează pe albaștri de la înfrângere. Ei bine, ce se va întâmpla dacă „albastrul” de la începutul bătăliei va încerca să se întindă pe contra-curs? Da, totul este la fel, situația este aproape o imagine în oglindă. La început, „Roșii” și „Albaștrii” se vor dispersa cu adevărat pe contra-cursuri, dar „Roșii” vor termina reconstrucția mai repede. Drept urmare, ei, în același mod, întorcându-se „deodată”, vor putea să se apropie mai întâi de navele de capăt ale „albastrei”, apoi le vor pune la „traversarea T”.



Ce opțiuni mai sunt posibile pentru Blues? Fugi de escadrila „roșie”? Dar o astfel de manevră evazivă, chiar dacă este efectuată prin întoarcere secvențială, chiar dacă dintr-o dată, tot duce la faptul că la capătul coloanei „albastre” va exista o escadrilă de „roșii” aliniate într-un formarea marginii, ceea ce înseamnă că „încrucișarea T” este inevitabilă.

Dar, poate, „albastrul” ar trebui să încerce să „joace” pe aceleași proprietăți ale triunghiului, care în toate exemplele de mai sus joacă în mâinile „roșului”? Dacă, ca răspuns la întoarcerea „roșiilor” cu 45 de grade, și se întoarce în aceeași direcție, dar nu cu 45 de grade, ci cu toate 90? În acest caz, amiralul „albaștrilor” va conduce escadrila care i-a fost încredințată, parcă, de-a lungul piciorului unui triunghi dreptunghic, în timp ce „roșii” îi vor urma ipotenuza. În acest caz, „roșii” vor trebui să parcurgă o distanță semnificativ mai mare decât „albaștrii” și superioritatea lor în viteză va fi neutralizată.



Toate acestea sunt adevărate, dar comandantul „Roșilor” are o contramanevră destul de elegantă.



Întoarcerea „deodată” și deplasarea de-a lungul cursului „albaștrilor” va aduce formarea marginii „roșiilor” în capul coloanei lor, iar Cartagina va fi ... ughkm, „încrucișarea T” va fi setat.

Toate celelalte viraje (deși pot merge la orice grad de 360) sunt un caz special al uneia dintre manevrele de mai sus.

Constatări


Așadar, am luat în considerare toate manevrele de bază ale albaștrilor, dar în niciun caz nu vor reuși. Avantajul de 2 noduri pare mic pentru epoca flotelor blindate dotsushima, dar de fapt a oferit celor care l-au posedat un avantaj decisiv din două motive principale.

În primul rând, a dat „dreptul de la prima mișcare”, adică a transferat inițiativa unei escadrile de mare viteză. La o distanță de aproximativ 40-45 de cabluri, ar fi extrem de periculos ca o escadrilă care se mișcă lentă să înceapă mai întâi o manevră, întrucât inamicul său de mare viteză a avut ocazia să „pedepsească” imediat o astfel de inițiativă prin înființarea unei „traversări”. T” sau, cel puțin, luarea unei poziții pentru a-l pune la punct.

Al doilea motiv a urmat din primul - deoarece escadrila care se mișcă lentă nu putea răspunde decât la acțiunile „oponentului său” de mare viteză, și-a încheiat contramanevra mult mai târziu decât inamicul. Restul era alcătuit din pierderea de timp pentru a evalua manevra inamicului și mai mult timp pentru a finaliza manevra decât cel cerut de o escadrilă mai rapidă. Astfel, indiferent de ce contramanevră a început escadrila cu mișcare lentă, aceasta a finalizat-o mult mai târziu decât și-a terminat escadrila de mare viteză, ceea ce, din nou, i-a oferit comandantului acesteia din urmă un avantaj incontestabil.

Două „De ce?” si o observatie


În încheierea acestui articol, aș dori să notez câteva nuanțe. Schemele de manevre prezentate de autor, care trebuie efectuate prin „roșu” pentru a efectua „încrucișarea T”, sunt destul de complicate. Vorbim de viraje „dintr-o dată”, după care nava amiral se află la sfârșitul formațiunii, iar nava terminală trebuie să conducă escadrila, făcând în continuare viraj „dintr-o dată” sau viraje secvenţial. Conform profundei convingeri a autorului, în viața reală, nu erau necesare manevre atât de complexe pentru a seta „T-ul de trecere”. Necesitatea lor în exemplul nostru se datorează exclusiv ipotezelor preferențiale pentru „albastru” în regulile acceptate ale jocului nostru tactic. De fapt, toate descrierile de mai sus nu sunt un „manual pentru amiral”, ci mai degrabă o justificare a faptului că înființarea unei escadrile „T traversare” cu o superioritate a vitezei de 2 noduri este posibilă din punct de vedere geometric.

De ce în bătălia de la Shantung X. Togo, având o superioritate chiar mai mare de 2 noduri, nu a înființat „traversarea T”?


"Mikasa"


Răspunsul este foarte simplu - precauția excesivă a amiralului japonez. Totuși, pentru a stabili „traversarea T”, a fost necesar să se apropie energic de inamicul și să manevreze la o distanță relativ mică de el, iar H. Togo nu a îndrăznit să facă acest lucru în prima fază a bătăliei.

Și, în sfârșit, de ce britanicii au ajuns la concluzia între războaiele mondiale că o superioritate de 10% în viteză nu oferă escadrilei care o posedă niciun avantaj tactic, ceea ce a fost motivul scăderii vitezei cuirasate ale regelui George? tip V? Răspunsul este foarte simplu - odată cu apariția erei dreadnought, distanțele de luptă cu artilerie au crescut semnificativ, iar apropierea cu 40-50 de cabluri cu manevre fulgerătoare ulterioare a devenit imposibilă. Ei bine, atunci când manevrați la 70 de cabluri și mai sus, o creștere cu 10 la sută a vitezei chiar nu a oferit niciun avantaj.
244 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    5 iunie 2019 12:11
    Creșterea cu 10% a vitezei nu a oferit cu adevărat niciun beneficiu.

    Dar ce zici de dreptul de a alege - de a începe o luptă sau nu, nu este acesta un avantaj?
    A fost o vreme când „pisicile” rapide ale lui Fischer erau într-adevăr o mare durere în fund, pur și simplu pentru că nimeni nu le putea forța să se lupte.
    1. +2
      5 iunie 2019 18:59
      Cu adevărate manevre ale lui Togo la Tsushima, la o viteză rusă de 13 noduri, liderul Suvorov era deja în fața navei amirale japoneze cu 14-47.
      1. +3
        5 iunie 2019 19:00

        Imagine pentru comentariu de mai sus.
        1. +2
          5 iunie 2019 19:03
          Timpul în cadru roșu, la 13 noduri viteza rusă, restul timpului este real. Ieșirea Rusiei la 13 noduri la 2:05.
        2. Comentariul a fost eliminat.
          1. +6
            5 iunie 2019 20:42
            O navă blindată în timpul REV (normal, nu găleți rusești de nuci), acesta este un astfel de lucru care are o centură blindată principală


            Cuirasatele rusești aveau multe neajunsuri, dar nu ar trebui să le numiți „găleți de nuci”.
            1. Comentariul a fost eliminat.
            2. 0
              6 iunie 2019 09:27
              Citat: 27091965i
              numiți-le „găleți de nuci” nu merită

              Sunt de acord, acestea sunt găleți uriașe de nuci)))
              dar serios, cu caracteristici de performanță adecvate în exterior - protecție și calibre, navele au avut probleme în interior - de la sala mașinilor până la calitatea siguranțelor și depozitarea prafului de pușcă.
        3. +1
          5 iunie 2019 20:33
          Yura, plus, dar întrebarea este: toate navele escadronului rus au mers cu aceeași viteză?
          1. +1
            5 iunie 2019 21:32
            De asemenea, plus Yura și voi încerca să răspund: viteza maximă a navelor de luptă rusești a fost foarte diferită, totuși, cele 9 noduri date au păstrat fără probleme pe toate cele care nu au eșuat.
      2. +3
        6 iunie 2019 04:46
        Citat: Yura 27
        Cu manevre reale din Togo la Tsushima, cu o viteză rusă de 13 noduri, liderul Suvorov era deja în fața navei amirale japoneze cu 14-47.

        Și cum să-l forțeze pe Togo, care urmărește cum escadrila rusă și-a crescut viteza la treisprezece noduri, să se limiteze la cincisprezece noduri?
        1. +4
          6 iunie 2019 06:19
          [/ citat] Și cum să-l forțezi pe Togo, care urmărește cum escadrila rusă și-a crescut viteza la treisprezece noduri, să se limiteze la cincisprezece noduri? [citare]

          Nici măcar 16 noduri nu îl vor ajuta, atunci va putea ajunge din urmă doar nava amiral rusă. Și asta ca să nu mai vorbim de faptul că rușii se pot întoarce mai mult la dreapta. Acestea. chiar și o superioritate cu trei noduri clar nu este suficientă (cu acele manevre ale Togo).
        2. -13
          6 iunie 2019 18:35
          Și cum să-l forțeze pe Togo, care urmărește cum escadrila rusă și-a crescut viteza la treisprezece noduri, să se limiteze la cincisprezece noduri?

          Ar putea da mai mult?
      3. +5
        6 iunie 2019 06:30
        Citat: Yura 27
        Cu adevărate manevre ale lui Togo la Tsushima, la o viteză rusă de 13 noduri, liderul Suvorov era deja în fața navei amirale japoneze cu 14-47.

        Da. Dar ghinion - cu o viteză rusească de 13 noduri, manevrele Togo ar fi complet diferite.
        Una dintre greșelile clasice ale alternativei este de a oferi unei părți oportunități suplimentare și de a aștepta ca inamicul să se comporte exact la fel ca în realitate.
        1. +3
          6 iunie 2019 06:40
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Citat: Yura 27
          Cu adevărate manevre ale lui Togo la Tsushima, la o viteză rusă de 13 noduri, liderul Suvorov era deja în fața navei amirale japoneze cu 14-47.

          Da. Dar ghinion - cu o viteză rusească de 13 noduri, manevrele Togo ar fi complet diferite.
          Una dintre greșelile clasice ale alternativei este de a oferi unei părți oportunități suplimentare și de a aștepta ca inamicul să se comporte exact la fel ca în realitate.

          După ce Yapișii au făcut o „buclă”, nu mai au alte opțiuni (cu excepția celor mai proaste).
          1. +2
            6 iunie 2019 14:28
            Citat: Yura 27
            După ce Yaps au făcut o „buclă”, nu mai au alte opțiuni.

            Japonezii nu ar fi făcut nicio buclă dacă rușii ar fi alergat cu 13 noduri. Acolo, toate manevrele ar fi diferite
            1. +2
              6 iunie 2019 17:56
              Ei bine, știu că Togo a fost un hit și știa cu siguranță că prostul amiral Ryu nu va crește viteza escadrilei cu peste 9 noduri. Dar de unde știi acest secret?
              1. 0
                7 iunie 2019 08:26
                Citat: Yura 27
                Ei bine, știu că Togo a fost un hit și știa cu siguranță că prostul amiral Ryu nu va crește viteza escadrilei cu peste 9 noduri. Dar de unde știi acest secret?

                Togo nu știa nimic, dar făcând cutare sau cutare manevră, a pornit de la viteza reală a rușilor. Și dacă ar fi fost mai mare, până la 4 noduri, atunci s-ar fi corectat ideea inițială japoneză (după ce forțele principale s-au văzut) de a merge la coaja din stânga a rușilor și de a ataca coloana din stânga. La fel s-ar fi întâmplat dacă rușii și-au mărit viteza după bucla Togo.
                În general, nu este nevoie să distorsionați - ideea este că Togo și-ar schimba manevra DUPĂ ce rușii au dezvoltat 13 legături, nu trebuie să aveți darul previziunii pentru asta.
                1. +1
                  7 iunie 2019 16:23
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Citat: Yura 27
                  Ei bine, știu că Togo a fost un hit și știa cu siguranță că prostul amiral Ryu nu va crește viteza escadrilei cu peste 9 noduri. Dar de unde știi acest secret?

                  Togo nu știa nimic, dar făcând cutare sau cutare manevră, a pornit de la viteza reală a rușilor. Și dacă ar fi fost mai mare, până la 4 noduri, atunci s-ar fi corectat ideea inițială japoneză (după ce forțele principale s-au văzut) de a merge la coaja din stânga a rușilor și de a ataca coloana din stânga. La fel s-ar fi întâmplat dacă rușii și-au mărit viteza după bucla Togo.
                  În general, nu este nevoie să distorsionați - ideea este că Togo și-ar schimba manevra DUPĂ ce rușii au dezvoltat 13 legături, nu trebuie să aveți darul previziunii pentru asta.

                  Așadar, rușii încep să mărească viteza la 1-55 (ora japoneza) și până la 2-10 primul detașament merge cu 15 noduri, restul de 13 noduri (desigur, ca în viața reală). Acum schimbați manevra escadrilei japoneze, după 2-10, pentru a face o trecere în „T”, sau ceva bun pentru ei.
                  1. 0
                    22 iunie 2019 13:33
                    13 și 15 noduri pentru 2TOE sunt cifre foarte optimiste. Punctajul minim pentru detașamentul 1 este de 13.5 noduri.După cel de-al 2-lea se știe cu siguranță că a fost reconstruit la 11 înainte de luptă.Rămășițele celui de-al 3-lea noaptea după bătălie au trecut la 11-12.
                    1. 0
                      30 iunie 2019 07:10
                      Pentru un timp relativ scurt, 15, respectiv 13 noduri ar putea ceda.
  2. +7
    5 iunie 2019 12:17
    Pisicile rapide ale lui Fisher au avut un avantaj de viteză față de majoritatea dreadnought-urilor contemporane cu 7-8 noduri. Ar putea forța o luptă și ar putea scăpa din ea. Andrei, în schimb, vorbește despre o diferență de 2 noduri care a avut loc sub Tsushima.
    Multumesc mult pentru articol.
    1. +4
      5 iunie 2019 13:36
      Sub Tsushima, japonezii au fost cu 6-7 noduri mai rapid decât caravana Zinovy ​​(15-16 noduri față de 9 pentru argonauții baltici).
    2. +2
      5 iunie 2019 14:13
      Chiar și 2 noduri oferă un avantaj: de exemplu, Falklands, nu-mi amintesc ce avantaj aveau britanicii acolo, dar sensul este același: ei, Inglosi, puteau păstra o distanță la care tunurile germanilor nu ajungeau la ei. . Și conform lui Tsushima, există o pierdere completă a inițiativei, dacă a existat o încercare de a ataca formația de front cu executarea manevrei „întoarce dintr-o dată” la începutul manevrei japoneze, având în vedere că aceasta a fost CONSISTENȚĂ, atunci escadrila 2 a avut o sansa, mica, dar o sansa: japonezii oricum ar fi trebuit sa-ti completezi manevra, ar fi fost o apropiere intre escadroane, eventual pana la 20 de cabluri, iar la aceasta distanta, armura ruseasca. -obuzele perforante ar fi câștigat un avantaj, bătălia ar fi mers ca o groapă, nu un fapt că ar fi câștigat, dar nu ar fi pierdut așa...
      1. +4
        5 iunie 2019 14:27
        Citat: Ezechiel 25-17
        Chiar și 2 noduri oferă un avantaj: de exemplu, Falklands, nu-mi amintesc ce avantaj aveau britanicii acolo

        Noduri deci 7 aproximativ :))))
        Citat: Ezechiel 25-17
        Și conform lui Tsushima, există o pierdere completă a inițiativei, dacă ar exista o încercare de a ataca linia frontului cu executarea manevrei „turna dintr-o dată” la începutul manevrei japoneze.

        Complet nerealist și nu este necesar. Doar mersul înainte a creat condiții mai bune decât alergarea dintr-o dată, ceea ce cu atât mai mult nu se putea face la timp - până când semnalul era ridicat, până când au repetat, până când au crescut viteza etc.
        Citat: Ezechiel 25-17
        lupta s-ar duce la forma unei gropi de gunoi

        nu s-ar fi dus - trecerea în T nu a strălucit pentru prima echipă și s-a apropiat, iar Kamimura a putut accelera și sparge distanța
  3. +5
    5 iunie 2019 12:33
    Se știe că cu cât viteza navei este mai mare, cu atât diametrul de circulație este mai mic.

    În MMO World of Warships, diametrul de circulație tactică este considerat unul dintre cei mai importanți parametri și este indicat în mod necesar în rezumatul din joc al caracteristicilor de performanță ale navelor (în ciuda faptului că o grămadă de alți parametri sunt ascunși, iar tu trebuie să le căutați doar pe site-uri terțe specializate), dar din anumite motive, în mod logic, diametrul circulației Lesty scade și el odată cu scăderea vitezei de deplasare (deși nu foarte semnificativ, dar totuși).
    1. +3
      5 iunie 2019 13:29
      Se știe că cu cât viteza navei este mai mare, cu atât diametrul de circulație este mai mic.
      după cum se spune - nu un marinar al naibii... Dar această afirmație a atras atenția
      1. +1
        5 iunie 2019 14:15
        Citat: CERMET
        Dar această afirmație a atras atenția

        Acesta este un fapt confirmat de măsurătorile vitezei navelor reale.
    2. +2
      5 iunie 2019 14:17
      Elementele de circulație ale unei nave de transport convenționale pentru un unghi dat de cârmă sunt practic independente de viteza inițială în starea staționară a motorului. Dacă, la schimbarea cârmei, viteza elicei este crescută, nava va face o viraj mai abruptă decât în ​​modul neschimbat al motorului principal.


      http://morez.ru/1-cirkulyaciya-sudna-elementy-cirkulyacii-diametr-ustanovivshejsya-cirkulyacii/

      Deci autorul a neglijat pe bună dreptate în raționamentul său influența diferențelor de viteză ale escadrilelor asupra razei circulațiilor lor.
    3. 0
      7 iunie 2019 21:27
      De aceea, ea și studioul lui Lest - își propun să facă ceea ce nu înțeleg cu adevărat, ca să spunem ușor. Iar ideea lor despre o bătălie navală, judecând după World of Warships, este foarte departe de realitate. Luați, de exemplu, raza de foc a artileriei dreadnought de calibru principal și mediu, adoptată în joc. Da, și multe altele.
  4. +3
    5 iunie 2019 12:39
    Defalcare bună.
  5. +2
    5 iunie 2019 13:31
    Și opțiunea de a se întoarce „deodată” cu un atac în formarea frontului ???
    1. 0
      5 iunie 2019 14:03
      Citat: Ezechiel 25-17
      Și opțiunea de a se întoarce „deodată” cu un atac în formarea frontului ???

      In ce situatie? :)
      1. +2
        5 iunie 2019 14:34
        De exemplu, într-o situație de divergență prin contra-cursuri, tot în acest caz, dacă vă întoarceți secvențial spre NV, veți obține opțiunea de a acoperi coada coloanei Roșii.
        Da, o pot para, dar o astfel de apropiere a coloanelor va oferi un avantaj tactic.
        1. +2
          5 iunie 2019 14:39
          Citat: Alexander Morozov
          De exemplu, într-o situație de divergență prin contra-cursuri, tot în acest caz, dacă vă întoarceți secvențial spre NV, veți obține opțiunea de a acoperi coada coloanei Roșii.

          În opțiunea de divergență contra-curs, după cum înțelegeți, albaștrii trebuie mai întâi să se întindă pe contra-curs și să finalizeze manevra, iar acolo roșii vor avea deja un avantaj - au fost primii care au început virajul la 45 și rapid. schimba benzile din cauza vitezei mai mari. Prin urmare, cei roșii vor trece pe sub pupa albastră mai repede decât cei - sub pupa roșie :))) În acest caz, o încercare de a întoarce sub pupa roșie nu va duce la nimic - imaginați-vă 2 șerpi care se târăsc unul după alta într-un cerc. Șarpele mai rapid va ajunge primul la coada adversarului :))))
          1. +2
            5 iunie 2019 14:45
            Absolut corect, dar dacă șerpii sunt de aceeași forță, atunci reducerea distanței este în favoarea unui șarpe mai lent;)). Mi se pare că sarcina escadronului albastru în aceasta va fi să ajungă la o distanță scurtă.
            1. +1
              5 iunie 2019 14:49
              Citat: Alexander Morozov
              dar dacă șerpii sunt de aceeași putere, atunci reducerea distanței în beneficiul unui șarpe mai lent;))

              Așa că îi mușcă din coadă, unde folosește? :)))))
              1. +2
                5 iunie 2019 14:54
                Ei bine, acest lucru nu se va întâmpla imediat, la distanță apropiată va avea loc un schimb de nave, și nu o execuție secvențială.
  6. +3
    5 iunie 2019 13:39
    Întoarcerea „deodată” și deplasarea de-a lungul cursului „albaștrilor” va aduce formarea marginii „roșiilor” în capul coloanei lor, iar Cartagina va fi ... ughkm, „încrucișarea T” va fi setat.
    Nu sunt de acord cu ultima poza. Când vă deplasați într-o margine paralelă cu linia albastră, este creată faimoasa trecere T către cea mai apropiată navă roșie. În al doilea rând, cum vor trage roșii? Distanța de la toate navele roșii la linia albastră este diferită, versiunea japoneză de observare cu o navă și transferarea distanței la restul nu va funcționa. Ai uitat de Smoke. Nava cea mai apropiată de cele albastre va îngreuna pentru alte nave să observe inamicul pe marginea care o urmează. Mă îndoiesc că auto-împușcarea va fi posibilă. Dacă roșii fac o margine în afara razei de foc, oricine îi împiedică pe roșii se va eschiva treptat spre stânga. În al doilea rând, virajele dintr-o dată într-o linie de 12 nave sunt o manevră extrem de complexă și riscantă. Există un risc mare de rupere a sistemului. Numai germanii erau capabili de astfel de manevre și asta pentru că erau instruiți în mod regulat. Și apoi au practicat o opțiune mai sigură - au întors prima nava terminală. Cât despre penultimul desen și acoperirea cozii. Este mai puțin periculos. Și, în general, este îndoielnic că va fi posibil să împuști rapid și să provoci daune navelor roșii care se retrag rapid. Și nu și-a putut acoperi capul în ciuda avantajului în viteză. De ce?
    1. 0
      5 iunie 2019 14:13
      Citat din swzero
      Când vă deplasați într-o margine paralelă cu linia albastră, faimoasa trecere T este creată pentru cea mai apropiată navă roșie

      Nu este creat, deoarece cel mai apropiat roșu este pe un curs relativ ascuțit și, în orice caz, distanța până la acesta va fi mult mai mare decât de la cele roșii până la cea mai apropiată navă albastră.
      Roșii îi depășesc pe albaștri și distanța de la capătul roșu la capul albastru este mult mai mică decât de la capătul albastru la orice roșu
      Citat din swzero
      Distanța de la toate navele roșii la linia albastră este diferită, versiunea japoneză de observare cu o navă și transferarea distanței la restul nu va funcționa.

      Japonezii nu aveau o astfel de opțiune. Aceasta este opțiunea noastră, dar nici nu ni s-a putut aplica.
      Citat din swzero
      Ai uitat de Smoke. Nava cea mai apropiată de cele albastre va îngreuna pentru alte nave să observe inamicul pe marginea care o urmează.

      Depinde de vânt, iar manevra „în lateral cu 45” se poate construi ținând cont de el
      Citat din swzero
      În al doilea rând, virajele dintr-o dată într-o linie de 12 nave sunt o manevră extrem de complexă și riscantă.

      Dacă nu 180 de grade, atunci nu prea mult
      Citat din swzero
      Numai germanii erau capabili de astfel de manevre și asta pentru că erau instruiți în mod regulat.

      Japonezii au interpretat-o ​​cu calm la Tsushima
      Citat din swzero
      În bătălia din 28 iulie, după o divergență asupra cursurilor contra, nici nu a încercat să treacă T-ul până la coada coloanei.

      Nu putea, pentru că distanța era prea mare - nu avea timp să o facă
      Citat din swzero
      Da, și capul și nu a putut acoperi în ciuda avantajului în viteză. De ce?

      Indecizie. Teama de a se apropia și de a manevra hotărât sub focul inamicului. Drept urmare, în a doua fază, Togo a fost nevoit să facă acest lucru și într-o configurație extrem de nefavorabilă pentru sine.
      1. 0
        5 iunie 2019 14:20
        O altă întrebare este de ce nu a fost luată în considerare întoarcerea bruscă a totul cu 90 de grade și 180 de grade la dreapta pentru albastru, după ce roșii s-au întins pe parcurs de 45 de grade.
        1. +1
          5 iunie 2019 14:30
          Citat din swzero
          O altă întrebare este de ce nu a fost luată în considerare întoarcerea bruscă a totul cu 90 de grade și 180 de grade la dreapta pentru albastru, după ce roșii s-au întins pe parcurs de 45 de grade.

          Orice viraj salvează dintr-o dată situația de „baghetă înclinată peste T”, având în vedere că bagheta este mai rapidă, tot va ajunge din urmă cu albastrul „vertical”, oriunde ar merge
          1. +3
            5 iunie 2019 14:45
            Nu cu siguranță în acest fel. Când albastrul se întoarce dintr-o dată cu 180 de grade, coloana roșie va deveni prinde din urmă și va trebui să-i ajungi din urmă pe cele albastre în timp ce lupți pe un curs paralel. Cât timp îi va lua cu doar 2 noduri de viteză să încerce din nou să se acopere capul? Va fi decisă soarta bătăliei înainte ca inamicul să poată veni din nou în față? Navele inamice vor primi daune în timpul bătăliei pe curse paralele, ceea ce le va lipsi de avantajul lor în viteză? Dacă recuperarea este efectuată în afara razei de acțiune a artileriei, va dura mai mult timp și pot avea loc acțiuni ulterioare conform scenariului din prima imagine - mișcarea celor albastre pe o rază mai mică. Cât despre întoarcerea bruscă a totul cu 90 de grade spre dreapta - totul este la fel aici. Cele albastre, dacă nu sunt legați de condiția de mișcare într-o direcție oarecare, îi pot lăsa în spatele pupei și atunci cei roșii vor trebui să-i ajungă din urmă pe curse paralele, iar din nou sarcina se reduce la prima poză. .
            Germanii din bătălia din Iutlanda au părăsit de două ori trecerea în T, întorcându-se la 180 de grade, fără a se răni fatal, și de ambele ori inamicul nu a putut face nimic în acest sens. Mai mult, britanicii au avut atât un avantaj în viteză, cât și o salvă uriașă în greutate.
            1. +1
              5 iunie 2019 14:49
              Citat din swzero
              Când albastrul se întoarce dintr-o dată cu 180 de grade, coloana roșie va deveni prinde din urmă și va trebui să-i ajungi din urmă pe cele albastre în timp ce lupți pe un curs paralel.

              Deloc. Coloana roșie se întoarce „deodată” și urmărește coloana albastră care se retrage în formația de margine :)))
              Citat din swzero
              Cât timp îi va lua cu doar 2 noduri de viteză să încerce din nou să se acopere capul?

              Urmarirea va incepe la o distanta de cabluri deci 35-36 aproximativ (tinand cont de timpul pentru o viraj), in jumatate de ora vor fi 25-26 de cabluri.
              Roșii nu trebuie să-i depășească pe albaștri, ei traversează „coada” în retragere
              1. +5
                5 iunie 2019 15:00
                Mă îndoiesc de eficiența punerii unei încrucișări pe coada T. O țintă care se retrage rapid - este dificil să se concentreze, va ieși prea repede din foc. Și în tot acest timp, cei albaștri se îndepărtează - atunci vor trebui să fie prinși din nou pentru o perioadă lungă și dureroasă pentru o luptă decisivă. Din nou, fum. De ce, sub Iutlanda, germanii au părăsit cu calm Crossing T de două ori, mai întâi a capului și apoi a cozii, fără a primi răni mortale, și asta în ciuda superiorității covârșitoare a britanicilor în puterea de foc și viteză semnificativă?
                In ceea ce priveste urmarirea in randurile marginii - se parada prin intoarcerea (inclusiv dintr-o data) pe cele albastre cu 90 de grade inapoi spre stanga. Și, în general, cred că acțiunea pe termen lung a unui strom frontal sau a unui ledge pentru 12 nave este prea dificilă. Apoi, este extrem de dificil să te aliniezi într-o linie - pentru că mergând pe o margine este dificil să menții aceeași viteză, curs și intervale pentru nave.
                Și, de fapt, mai trebuie să ai timp să reacționezi la manevrele inamicului. În Iutlanda, britanicii au observat dintr-o dată viraje prea târziu - de fapt, în momentul în care germanii le terminau. Pentru că rândul a început cu navele de capăt, ascunse de fumul navelor din față (sau mai sunt condiții de vizibilitate?) de la observație.
                1. +1
                  5 iunie 2019 17:33
                  Citat din swzero
                  Mă îndoiesc de eficiența punerii unei încrucișări pe coada T.

                  De ce?
                  Citat din swzero
                  țintă cu mișcare rapidă

                  Nu se retrage, ci se apropie, ajung din urmă - mai repede
                  Citat din swzero
                  Din nou, fum.

                  Și ce - fum? :))) Din câte îmi amintesc de urmărire - a intervenit destul de rar. este fum și în timpul bătăliei în coloanele de trezi, și nimic, s-au luptat :)
                  Citat din swzero
                  De ce, sub Iutlanda, germanii au părăsit cu calm Crossing T de două ori, mai întâi a capului și apoi a cozii, fără a primi răni mortale, și asta în ciuda superiorității covârșitoare a britanicilor în puterea de foc și viteză semnificativă?

                  De ambele ori, Jellicoe nu a îndrăznit să urmărească coloana germană, temându-se fie de distrugătoare, fie de submarine.
                  Citat din swzero
                  In ceea ce priveste urmarirea in randurile marginii - se parada prin intoarcerea (inclusiv dintr-o data) pe cele albastre cu 90 de grade inapoi spre stanga.

                  Nu parat, în timp ce „coada” cade sub distribuție
                  Citat din swzero
                  Și, în general, cred că acțiunea pe termen lung a unui strom frontal sau a unui ledge pentru 12 nave este prea dificilă.

                  În general, vă împărtășesc în mare măsură sentimentele, motiv pentru care am scris în articol
                  Conform profundei convingeri a autorului, în viața reală, nu erau necesare manevre atât de complexe pentru a seta „T-ul de trecere”. Necesitatea lor în exemplul nostru se datorează exclusiv ipotezelor preferențiale pentru „albastru” în regulile acceptate ale jocului nostru tactic.

                  Dar, în general, atât partea frontală, cât și marginea sunt posibile.
                  Citat din swzero
                  Și, de fapt, mai trebuie să ai timp să reacționezi la manevrele inamicului.

                  Exact! Prin urmare, de fapt, albastrul va fi mult mai dificil decât în ​​raționamentul meu - le-am oferit o reacție fulgerătoare
                  1. 0
                    5 iunie 2019 17:56
                    Nu se retrage, ci se apropie, ajung din urmă - mai repede
                    Doar dacă coada coloanei este urmărită de formarea frontului, care este parat printr-o viraj consistentă de 90 de grade a urmărit.
                    Cât despre Jellicoe, cred că îi era frică să nu-și piardă controlul. Este dificil să urmărești formarea frontului cu un astfel de număr de nave. Reconstruirea și urmărirea escadroanelor în coloane de marș este, de asemenea, dificilă, reconstruirea apoi înapoi în linie sub focul inamicului este și mai rău. Nu există exemple de utilizare a unei formațiuni frontale sau a unei cornisa pentru un astfel de număr de nave. La manevre, nimeni nu a mai elaborat astfel de formații. Riscul de a pierde controlul este prea mare. Acestea. o escadrilă/brigădă/divizie de 4-6 nave poate opera atât în ​​cornisa, cât și în formație frontală. Dar mai multe escadroane / brigăzi - pot acționa împreună doar în coloana de trezire. Chiar și reconstruirea escadrilelor de la coloanele de marș până la linia de trezire este o sarcină dificilă - această manevră ia luat lui Jellicoe 22 de minute. Cred că nu este mai ușor să reconstruiești un front sau o corvadă înapoi în linie.
                    1. +1
                      6 iunie 2019 06:34
                      Citat din swzero
                      Nu există exemple de utilizare a unei formațiuni frontale sau a unei cornisa pentru un astfel de număr de nave.

                      Togo, când Alexandru al III-lea a încercat să pătrundă sub pupa sa, dintr-o dată s-a reorganizat în linia frontului și a luptat în retragere, după care s-a reorganizat în coloana de trezire.
                      1. 0
                        6 iunie 2019 09:46
                        Această manevră a fost încă de scurtă durată, de fapt a fost o întoarcere în U, poate a fost efectuată pur și simplu în două etape, pentru simplitate și pentru a nu întinde linia. Virajul succesiv de 180 de grade în stil german a dus la o distanță crescută între nave. O întoarcere simultană de 180 de grade este dificilă - există riscul de rupere a sistemului.
                      2. +1
                        6 iunie 2019 14:27
                        Citat din swzero
                        Această manevră a fost încă de scurtă durată, de fapt a fost o întoarcere,

                        Fără întoarcere - doar o întoarcere dintr-o dată și o luptă în rândurile frontului în retragere
                      3. +2
                        6 iunie 2019 15:17
                        A fost doar o întoarcere în U - judecând după timpul de execuție 14:35-14:47 - nu avea niciun rost să-ți dobori vederea și apoi să te lupți câteva minute în retragere - nici măcar nu vei avea timp să tragi din nou . Scopul a fost să aducă tunurile din partea stângă în luptă și nu să lupte în retragere. Faptul că manevra a fost efectuată atât de mult timp indică complexitatea unor astfel de manevre. În plus, a fost realizat în două etape. Înainte de a începe a doua viraj de 90 de grade, trebuie să vă asigurați că toate navele au terminat prima viraj de 90 de grade și au în curs de formare - toate acestea necesită timp - toate navele nu sunt vizibile de pe nava amiral. Ca să nu mai vorbim de timpul pentru trecerea ordinului și execuția în sine a virajelor de către nave individuale.
                      4. +1
                        7 iunie 2019 08:28
                        Citat din swzero
                        A fost doar o întoarcere - judecând după timpul de execuție 14:35-14:47 - nu avea niciun rost să doborâm observația și apoi să lupți câteva minute la ieșire.

                        Japonezii au făcut acest lucru din cauza manevrei lui Alexandru, care s-a așezat sub un băț peste T, dar a amenințat că va pune unul pe primul detașament al japonezilor - pur și simplu nu au avut nimic de făcut
                      5. 0
                        7 iunie 2019 10:32
                        Trebuie să vă uitați la datele despre manevră, dacă 14.35 este ora de începere a primului viraj și 14.47 sfârșitul celui de-al doilea, atunci de fapt navele au navigat timp de maximum câteva minute la plecare - cu cât poate distanța de retragere să fie mărită în 5 minute cu un avantaj de viteză de chiar și 5 noduri? 5 cabluri? Acest lucru nu este grav.
                      6. +2
                        6 iunie 2019 15:26
                        În orice caz, aceasta a fost o mișcare pe termen scurt în formarea frontului; de aici nu rezultă că japonezii ar putea urmări toate cele 12 nave într-o astfel de formație pentru o lungă perioadă de timp. Dificultatea nu este să construiești o linie de front, ci să o păstrezi mult timp, IMHO. Deși acesta este doar raționamentul meu, care este confirmat indirect de faptul că nimeni nu a făcut acest lucru în practică.
                      7. +4
                        6 iunie 2019 22:13
                        Citat din swzero
                        În orice caz, aceasta a fost o mișcare pe termen scurt în formarea frontului; de aici nu rezultă că japonezii ar putea urmări toate cele 12 nave într-o astfel de formație pentru o lungă perioadă de timp.

                        Nimeni nu a încercat vreodată să manevreze 12 nave deodată, cu excepția „miracolului” nostru Rozhdestvensky. Japonezii au luptat și în două detașamente independente. Și la Lissa și lângă Yalu, adversarii s-au luptat în mai multe detașamente. O coloană de 12 nave este incontrolabilă în principiu, jumătate dintre nave pur și simplu nu vor putea lua parte la luptă.
                      8. +2
                        6 iunie 2019 23:23
                        jumătate dintre nave pur și simplu nu vor putea lua parte la luptă


                        la nevoie: japonezii au numărat unul lovit de un proiectil de 120 mm în primele două detașamente, ceea ce sugerează cu tact că 3 BBO nu au luat parte în mod deosebit la luptă
                        deși aproximativ jumătate este un pic prea mult - „Nikolai 1” recoaptă cu putere și principal, cred, cel puțin 5 lovituri cu obuze grele, dar ce! (probabil mai mult) - aproape sigur el a fost cel care a dezactivat Asama și aproape a scufundat Fuji
                      9. +2
                        7 iunie 2019 00:25
                        Citat: Andrey Shmelev
                        3 BBO nu au participat prea mult la bătălie
                        deși cam jumătate de mult - „Nikolai 1” recoapt cu putere și principal,

                        Raza maximă de tragere a lui Nikolai este de 49 kbl. Si e la 20 kbl de la nava amiral .. Da, si japonezii manevreaza si ei undeva la 15-30 kbl din capul de coloana. Acolo vizibilitatea nu era mai mare de 40 kbl de cele mai multe ori. Aparent, când japonezii se întorceau mult înapoi, Nikolai s-a alăturat.

                        Drept urmare, participarea celui de-al 3-lea detașament a fost episodică, o grămadă de 10 și 12 "sînt excluși aproape tot timpul din luptă. Acest lucru nu s-ar fi întâmplat dacă ZPR ar fi luptat cu detașamente separate.
                      10. +2
                        7 iunie 2019 08:22
                        Deci, cu siguranță, ținta lui preferată, așa cum am înțeles-o, a fost „Asama”

                        notă: navele de luptă, cu excepția Mikas-ului (care a fost tras la începutul bătăliei), nu au primit aproape nicio avarie, dar Nissin, de exemplu, a vâslit destul de bine, patru dintre crucișătoarele Kamimura au primit fiecare mai mult decât toate cele 3 nave de luptă. cu excepția combinatului Mikas - reversul „încrucișării”
                      11. -14
                        7 iunie 2019 18:24
                        Acest lucru nu s-ar fi întâmplat dacă ZPR ar fi luptat în detașamente separate.


                        Rozhdestvensky avea comandanți de unități? Le-ai enumera numele?

                        Dacă Nebogatov --- atunci era un amiral atât de excelent încât, după eșecul evident (pentru toată lumea) al lui Rozhdestvensky și Felkerzam, nu a făcut NIMIC să preia comanda --- ar fi luptat cu „echipă”...
                      12. +1
                        7 iunie 2019 22:42
                        Citat: AK64
                        Rozhdestvensky avea comandanți de unități?


                        Ei bine, rață, șoferul este rău - caii nu călăresc.
                      13. -14
                        8 iunie 2019 08:28
                        Ei bine, rață, șoferul este rău - caii nu călăresc.


                        Adică, reparăm: Rozhdestvensky nu avea „cai” deloc. Dar vinovatul, așa cum înțelege perfect Sasha_helmsman, este însuși Rozhdestvensky

                        AK a subliniat deja de mai multe ori ceea ce aparent evident --- dar complet ignorat de critici: Rozhdestvensky a luat TOATE navele Imperiului pregătite pentru luptă. S-ar părea că amiralii ar fi trebuit să plece cu ei (cu bărci). Dar nu --- în tot Imperiul, din 70 de ani + amirali, a fost găsit doar Falkersam (care a murit din cauza unui stres teribil și a suprasolicitarii)
                      14. 0
                        8 iunie 2019 19:07
                        Citat: AK64
                        Rozhdestvensky avea comandanți de unități? Le-ai enumera numele?

                        Erau mai mulți amirali în imperiu decât gândaci .. Cu siguranță mai mulți decât nave. De ce nimeni nu s-a deranjat să gestioneze escadrila, trebuie să îi întrebați pe ZPR și pe Nick No. 2. Poveștile despre „grenade ale sistemului greșit” au înlocuit întrebările „cine a numit un asemenea prost să comandă” ..
                      15. -15
                        8 iunie 2019 20:15
                        Erau mai mulți amirali în imperiu decât gândaci...

                        Aproximativ 70 de persoane

                        Cu siguranță mai mult decât nave.

                        Acesta este exact ceea ce sugerează: cu o abundență aparentă de amirali --- cumva nu existau voluntari care să meargă cu Rozhdestvensky. În general, au existat cumva puțini voluntari de la amirali pentru a lupta: Makarov era dornic din toate puterile, dar Rozhdestvensky.

                        De ce nimeni nu s-a deranjat să gestioneze escadrila, trebuie să îi întrebați pe ZPR și pe Nick No. 2.

                        Asta e cu ăștia doi? Și pentru tot?
                        Navele sunt rele - acestea două sunt de vină. Obuzele nu explodează - cele două din nou. Amiralii și-au pierdut brusc orice teamă - din nou Rozhestvensky și Nikolai Alexandrovich au fost de vină ...
                        Pisica a abandonat pisoii --- știm cine este de vină -- Rozhdestvensky la fel!

                        Poveștile despre „grenade ale sistemului greșit” au înlocuit întrebările „cine a numit un asemenea prost să comandă” ..

                        Iată-l pe cel care crede că toți cei din jur sunt proști. În oglindă cu această întrebare, în oglindă.
                      16. +1
                        9 iunie 2019 19:43
                        Citat: AK64
                        Acesta este exact ceea ce sugerează: cu o abundență aparentă de amirali --- cumva nu existau voluntari care să meargă cu Rozhdestvensky.

                        Scuzați-mă, dar nu confundați, întâmplător, flota cu un fel de societate a iubitorilor de cusături în cruce? Ce alți voluntari? Am comandat si am plecat...

                        Dar pentru faptul că nu ai ghicit să comanzi, nu este necesar să-l întrebi pe șeful Statului Major? Și supervizorul lui imediat s-a gândit și în ce loc?
                      17. -13
                        9 iunie 2019 20:45
                        Scuzați-mă, dar nu confundați, întâmplător, flota cu un fel de societate a iubitorilor de cusături în cruce? Ce alți voluntari? Am comandat si am plecat...

                        Câte comenzi a primit primul TOE înainte de a decide în cele din urmă să părăsească Port Arthur?
                        Și unde a mers împotriva ordinelor?
                        Sau Nebogatov și Enquist, erau dornici să execute ordinele? Doar cu ultimul efort, ordinele au fost executate, probabil?

                        Iar amiralii - toți sunt bătrâni: ar fi bucuroși să plece - dar, după noroc, chiar ieri s-a agravat guta și gastrita. Și doar DOI - Makarov și Rozhdestvensky - din anumite motive au fost dornici să lupte (Se pare că acești doi nu aveau gută sau hemoroizi)
                        Ei bine, dacă trimiți un amiral atât de dureros împotriva dorinței sale personale --- ei bine, el va suferi de gastrită toată călătoria în cabină și undeva în Kamran va fi scos la țărm din motive de sănătate, suferinde. Și ce rost au astfel de muncitori forțați?

                        Și în plus, fiecare amiral este în funcție: cine va îndeplini funcția? Pușkin?
                        Nu, trimiterea unui amiral în luptă împotriva voinței lui este o afacere complet goală. (Ce au dovedit Nebogatov și Enquist în detaliu)

                        Din anumite motive, nu au existat voluntari.

                        Dar au fost cei care au vrut să comandă: al 2-lea TOE nu sosise încă nicăieri - iar Rozhdestvensky fusese deja îndepărtat de la comandă în avans și în liniște. Adică, el ar fi trebuit să-l aducă - dar când a sosit: „Mulțumesc, Zinovy ​​​​Petrovici, dar acum ne putem descurca fără tine”.

                        Astfel încât.
                      18. -2
                        9 iunie 2019 21:07
                        Citat: AK64
                        Câte comenzi a primit primul TOE înainte de a decide în cele din urmă să părăsească Port Arthur?
                        Și unde a mers împotriva ordinelor?

                        Deci despre asta vorbim .. "putrezeste pestele din cap" (c) Si cu cine sa ceri asa armata si marina? Nu este de la autocratul suprem?

                        Apropo, de unde ți-a venit ideea că ZPR a fost eliminat în liniște? De fapt, el însuși a pus o astfel de condiție.
                      19. -14
                        9 iunie 2019 21:34
                        Deci despre asta vorbim .. "putrezeste pestele din cap" (c) Si cu cine sa ceri asa armata si marina? Nu este de la autocratul suprem?

                        De la Petru I atunci? Ca, el "a creat".
                        Toată lumea avea astfel de armate și flote ATUNCI. Da Da. Conceptul de disciplină era doar atât. Și mirosul sociabil de cabină .... Acest lucru este complet de neînțeles pentru oamenii moderni.
                        Și de mai multe ori a scris aici că „bretele de aur sunt de vină pentru tot --- pentru că au vrut să fumeze trabucuri în fotoliile de piele ale camerelor și NU au vrut să intre în luptă”

                        Dar era mai bine mai târziu? Asta chiar și sub Stalin: Stalin a curățat deja armata - și ce? Și s-a întâmplat 1941 ---- și lașitate și trădare pură a „tovarășilor” comandanți care se imaginau a fi domni. O trădare masivă.

                        În general, armatele și marinele din timp de pace sunt foarte adesea complet nepotrivite pentru război tocmai din cauza cadrelor: în timp de pace, alte cadre fac carieră. Și este peste tot și peste tot.

                        Apropo, de unde ți-a venit ideea că ZPR a fost eliminat în liniște? De fapt, el însuși a pus o astfel de condiție.

                        A pus o astfel de condiție pentru a ieși cumva. Pentru ca cel puțin în anumite condiții să fie eliberați, dar este caracteristic faptul că cei care doreau să accepte escadrila Rozhdestvensky au fost găsiți imediat.
                        Dar te gândești: ei bine, este etic --- din punctul de vedere al acestei etici de aur și al solidarității corporatiste? De fapt, oricine i s-a oferit acest lucru ar fi trebuit să spună „Zinovy ​​​​Petrovici a adus-o - ar trebui să fie la comandă!” În caz contrar, totul arată foarte urât (chiar și ținând cont de oboseala morală a lui Rozhdestvensky).

                        Da, in general.... starea flotei era groaznica. Și o greșeală semnificativă în aceasta a fost Alexei Alexandrovici (care nu corespundea funcției, dar nu a vrut să o recunoască). Dar, ca urmare, a fost în cele din urmă demis. Și poziția lui a fost înlăturată.
                        Dar nu este singurul de vină: principala problemă este pacea prea lungă: 90% dintre amirali și o proporție și mai mare de ofițeri nu știau ce este războiul. Și serviciul pe timp de pace necesită alte calități (se descompune, ca să spunem direct)
                      20. -2
                        9 iunie 2019 21:52
                        Citat: AK64
                        Toată lumea avea astfel de armate și flote ATUNCI. Da Da. Conceptul de disciplină era doar atât. Și spiritul de însoțitor de cabină ....

                        Îmi pare rău, dar nu sunt de acord. Citiți rapoarte și rapoarte ale comandanților japonezi, este atât de de invidiat! Agresiv și proactiv. Și asta era norma lor. Uită-te la flota britanică, totul este în ordine și cu agresivitate. Lașitatea și pasivitatea sunt bolile flotei Republicii Ingușeția. Conform evaluării prunelor, numai cu italienii pot fi comparate :( Prin urmare, pretențiile împotriva autocraților în primul rând. Au promovat lași și proști și i-au crescut pe capul lor.

                        Citat: AK64
                        Asta chiar și sub Stalin: Stalin a curățat deja armata - și ce? Și s-a întâmplat 1941 ---- și lașitate și trădare pură a „tovarășilor” comandanți care se imaginau a fi domni.

                        Dar acest lucru pur și simplu nu este adevărat. Pe care dintre generalii trădători, în afară de Vlasov, îl poți numi? Unde au început brusc să vorbească despre cele „solide”? Au fost destui prosti, dar despre tradatori.. Ai citit prea mult antisovietic.
                      21. +1
                        10 iunie 2019 18:10
                        Citat din: Saxahorse
                        Pe care dintre generalii trădători, în afară de Vlasov, îl poți numi?

                        Ei bine, există internetul pentru asta - generalul F. I. Trukhin a fost numit șef de stat major, generalul V. G. Baersky (Boyarsky) a fost numit adjunct al său, colonelul A. G. Neryanin a fost numit șef al Departamentului de operațiuni al Cartierului General. Conducătorii ROA au mai inclus generalii V. F. Malyshkin, D. E. Zakutny, I. A. Blagoveshchensky și fostul comisar de brigadă G. N. Zhilenkov.
                        În plus, cel puțin:
                        Bogdanov, Pavel Vasilievici
                        Richter, Boris Stefanovici
                        Budykho, Alexander Efimovici
                        Rotberg, Tynis Yurievich
                      22. -2
                        11 iunie 2019 21:48
                        Citat din Pilat2009
                        Ei bine, există internetul pentru asta - generalul F. I. Trukhin a fost numit șef de stat major, generalul V. G. Baersky (Boyarsky) a fost numit adjunct al său, colonelul A. G. Neryanin a fost numit șef al Departamentului de operațiuni al Cartierului General. ...

                        Sunteți sigur că imediat după încheierea războiului, toți au fost imediat grațiați, precum Rozhdestvensky și K.? Sau poate chiar au fost premiați brusc, așa cum, de exemplu, a fost premiat Rudnev?

                        Nu crezi că comparația în raport cu lași și trădători nu este încă pe deplin corectă?
                      23. -7
                        13 iunie 2019 18:34
                        Sunteți sigur că imediat după încheierea războiului, toți au fost imediat grațiați, precum Rozhdestvensky și K.?

                        Rozhdestvensky a trădat pe cineva? Rozhdestvensky nici măcar nu a cedat, ca Nebogatov. Și nu a alergat ca Enquist. Și Rozhdestvensky a fost încă judecat. (Asta nu trebuie să-l învinovățim pentru nimic)
                      24. 0
                        13 iunie 2019 22:27
                        Citat: AK64
                        Rozhdestvensky a trădat pe cineva? Rozhdestvensky nici nu s-a dat bătut, ca Nebogatov.

                        Da, da.. Nu am renunțat deloc! :) Rozhdestvensky a fost pur și simplu predat, ca o valiză într-o cameră de depozitare, de membrii propriului sediu. Și cu deplina cunoștință și acordul lui. Și care este cererea de la valiză? râs
                      25. -6
                        13 iunie 2019 22:46
                        Da, da.. Nu am renunțat deloc! :) Rozhdestvensky a fost pur și simplu predat, ca o valiză într-o cameră de depozitare, de membrii propriului sediu. Și cu deplina cunoștință și acordul lui. Și care este cererea de la valiză?


                        ce amuzant esti...
                        Nu ți-au spus profesorii de la școală că râsul fără motiv este un semn de prostie?
                        Ce e așa amuzant? Rozhdestvensky a avut o rană gravă la cap.
                        Scuză-mă, dar tu ai avut cel puțin un TBI? Ai fost vreodată lovit grav în cap? Din câte am înțeles, ești din generația fulgilor de zăpadă: nu știi ce se întâmplă de la o lovitură în cap în principiu. Și se întâmplă rău: Rozhdestvensky era inconștient și el a fost predat, da.
                        Principala vină este asupra lui Baranovo (comandantul „Bedovoy”).

                        Înțelegeți care este problema dvs. personală: căutați răspunsuri simple la întrebări foarte complexe. Și nu pot --- pur si simplu nu vrei sa --- sa fii obiectiv: de aceea te certe ca o femeie: stie perfect ca greseste, dar este important ca ea sa-si lase ultimul cuvant singura. Aici vă certați la fel, până când vă șuierați. PENTRU CE?

                        La urma urmei, Rozhdestvensky a fost dornic să ajute primul TOE și MARTA, să înțeleagă asta în sfârșit! LA martie!!! Ce este în neregulă cu trimiterea unei escadrile în martie? În regulă. Dacă escadrila ar fi plecat în mai, deși ca parte a „3 EDB + 1 sub-EDB (Oslyabya)”, atunci situația strategică s-ar fi întors instantaneu la 180 de grade și bătălia din Marea Galbenă ar fi avut un rezultat diferit. Dar Rozhdestvensky a fost ținut cu cârlig sau cu escroc până în octombrie! Octombrie, Carl! Octombrie!! Și apoi au aruncat-o în mare.

                        Deci, pentru ce îl învinovăți pe Rozhdestvensky? S-a pronunțat măcar o dată în favoarea „ar fi bine să plecăm în octombrie”? Cum poate cineva, având o minte sănătoasă și o memorie fermă, să-l acuze pe Rozhdestvensky că „a inventat să conducă o escadrilă” --- dacă a cerut acest lucru în martie, dar a fost trimis în octombrie? La urma urmei, situațiile strategice din martie și octombrie au fost fundamental diferite!

                        Așa că de ce nu vrei să-ți dai seama cine și de ce a făcut totul pentru a încetini trimiterea escadrilei --- și apoi, când era prea târziu, aceiași oameni a aruncat-o în mare.

                        Dar acești oameni și aceste motive nu te interesează deloc: totul îți este clar ÎNAINTE să fie prezentate probele de către părți.

                        Și da, nu mai votați negativ, oprește-te cu totul: este complet nebărbătesc, este complet femeiesc, punând minusuri celui cu care vorbești.
                      26. -7
                        13 iunie 2019 18:32
                        Îmi pare rău, dar nu sunt de acord. Citiți rapoarte și rapoarte ale comandanților japonezi, este atât de de invidiat!

                        Ar fi necesar să fim mai atenți cu japonezii: ei trebuie să fie de încredere printr-o cârpă. Filtrați-le cu grijă. Acesta este unul. Și al doilea: japonezii au avut atât armata, cât și marina nu cel mai „timpul pașnic” --- cu doar 10 ani înainte de asta, au avut un război japonez-chinez, care a fost doar pentru ei un război la scară foarte mare (acest ar fi pentru europeni „o furtună într-o ceașcă de ceai”) și o școală excelentă.

                        Uită-te la flota britanică, totul este în ordine și cu agresivitate.

                        Dar britanicii nu mai au: amintiți-vă de începutul Primului Război Mondial

                        Lașitatea și pasivitatea sunt bolile flotei Republicii Ingușeția.

                        Neadevarat
                        Prin urmare, pretențiile la autocrați în primul rând. Lașii și proștii erau promovați și crescuți pe capul lor.

                        În acest caz, începe să te lovești în cap --- Ești rus? Sau este japoneză?
                        Dar acest lucru pur și simplu nu este adevărat. Pe care dintre generalii trădători, în afară de Vlasov, îl poți numi? Unde au început brusc să vorbească despre cele „solide”? Au fost destui prosti, dar despre tradatori.. Ai citit prea mult antisovietic.

                        Da, ce spui, draga mea? A TREIA dintre generalii care au fost capturați au fost pur și simplu împușcați. AL TREILEA!
                        Și nu este nevoie de basme despre crudul Stalin - acestea sunt fapte.
                        Citiți pe îndelete despre doi prieteni Muzychenko și Ponedelin. Dragi frumoși, militari... curajoși și curajoși la întâlniri --- cum s-au comportat! Citiți mai ales despre Muzychenko, despre activitățile sale din 1941: veți învăța o mulțime de lucruri noi.
                        Și înainte de război, cum respirau, cum respirau... Cât de curajos tăiau pântecele adevărului la întâlniri.

                        Și curajul lui Oktyabrsky? (acesta nu a fost capturat - adică nu a devenit trădător --- dar este deja curajos ca.... Mai ales când și-a schimbat hainele catre asistenta în viața civilă de la Sevastopol cu ​​avionul „s-a retras”)

                        În general, pur și simplu nu cunoști subiectul. (ar trebui să fii mai atent cu tine - altfel nu te vei trezi noaptea mai târziu)
                      27. +1
                        13 iunie 2019 16:13
                        Citat: AK64
                        Dar nu este singurul de vină: principala problemă este pacea prea lungă: 90% dintre amirali și o proporție și mai mare de ofițeri nu știau ce este războiul. Și serviciul pe timp de pace necesită alte calități (se descompune, ca să spunem direct)

                        Dar germanii nu știau înainte de Primul Război Mondial! Franța a fost distrusă în anii 70, iar în 14 - prima armată din Europa.
                        Se pare că numai Statele Unite acționează (și acționează) corect - indiferent de an, invazia sau operațiunea
                      28. -7
                        13 iunie 2019 18:41
                        Dar germanii nu știau înainte de Primul Război Mondial! Franța a fost distrusă în anii 70, iar în 14 - prima armată din Europa.

                        Nu exagerați: germanii din 1914 nu sunt mai buni decât alții. Apoi, aproape același nivel de competență al armatei a fost de acord --- de aceea nici germanii nu au reușit.
                        1870 a fost precedat de războaiele austro-prusace și pruso-daneze: așa că s-au antrenat pe cei slabi. Și în 1914, nu au arătat nimic remarcabil: francezii i-au oprit pe Marne și apoi rubilovo, care este și el pe picior de egalitate.
                      29. +1
                        10 iunie 2019 17:50
                        Citat din: Saxahorse
                        Scuzați-mă, dar nu confundați, întâmplător, flota cu un fel de societate a iubitorilor de cusături în cruce? Ce alți voluntari? Am comandat si am plecat...

                        De aceea, spre deosebire de comandanții de la începutul Marelui Război Patriotic, ei nu au pus pe oricine.Dacă o persoană nu se consideră capabilă să comandă, de ce să-l forțeze?Ei bine, amiralii nu aveau experiență de luptă.Deși Chukhnin și Dubasov păreau să cunoască Teatrul din Orientul Îndepărtat
                      30. -7
                        13 iunie 2019 18:42
                        Exact
                        Și nu are deloc sens.
  7. +7
    5 iunie 2019 14:32
    Se știe că cu cât viteza navei este mai mare, cu atât diametrul de circulație este mai mic. De exemplu, cuirasatul american Iowa are 2,712 cabine. la tribord la 10 noduri și 1,923 cabină. la babord la 14 noduri. Dar același tip de nave de luptă franceze de tip „Devastasion” s-a dovedit a fi opusul: „Devastation” la 9,5 noduri a descris un cerc cu o rază de 725 m, în timp ce „Courbet” la o viteză de 8 noduri. avea doar 600 m. Este clar că la o viteză de 9,5 noduri. circulaţia lui Courbet ar diferi şi mai semnificativ de cea a Devastăţiei.
    Afirmație greșită. Viteza navei practic nu afectează diametrul circulației. Prin urmare, în niciuna dintre formulele pentru calcularea diametrului de circulație (Shenher, Hammer) nu există un astfel de parametru precum viteza.
    Viteza afectează perioada de circulație.
    Diametrul de circulație diferit pe tribord și babord al navei de luptă Iowa se explică prin influența rotației elicei. Diametrul de circulație al unei nave cu o elice cu pas la dreapta atunci când virați la dreapta este mai mic decât atunci când virați la stânga și invers. În cazul a trei șuruburi, respectiv, două șuruburi care se rotesc în aceeași direcție vor avea o influență. Cu două șuruburi, chiar dacă au un pas diferit, nu este posibil să se realizeze funcționarea complet sincronă a șuruburilor și, în orice caz, razele de rotire pe diferite laturi vor fi diferite.
    (G.G. Ermolaev, L.P. Andronov, E.S. Zoteev, Yu.P. Kirin, L.F. Cerniev. Navigație maritimă.)
    În ceea ce privește navele de luptă franceze, comparația lor este în general incorectă din cauza diferențelor semnificative între factorii care afectează diametrul de circulație ( pescaj, trim, diferite mașini cu abur).
    1. +1
      5 iunie 2019 14:41
      Citat din Undecim
      Afirmație greșită. Viteza navei practic nu afectează diametrul circulației.

      Îmi pare rău, dar marinarii care au luat măsurătorile corespunzătoare nu sunt de acord cu tine. Pentru o anumită navă (una), diametrul de circulație scade odată cu creșterea vitezei
      1. +8
        5 iunie 2019 15:14
        În primul rând, aceasta nu este afirmația mea, ci un tutorial (vezi linkul).
        Îmi pare rău, dar toți marinarii învață din aceleași manuale, care, printre altele, stabilesc metodele.
        Mai sus, am scris că viteza navei practic nu afectează diametrul circulației tactice. Dacă nu doriți să luați cu lopata literatură, accesați site-ul Baltic Lloyd (http://balt-lloyd.ru/morskaja-praktika/upravlenie-sudnom/cirkuljacija).

        Arată ca o placă de circulație, cu care se execută ture. Este o grilă de direcții (raze) și distanțe (cercuri concentrice), pe care sunt trasate curbele de circulație la diferite unghiuri ale cârmei. Viteza este neglijată.
        Apropo, ignoranța dvs. cu privire la elementele de bază ale navigației și manevrelor a dus la o altă afirmație eronată, în care descrieți o întoarcere secvențială a coloanei de trezire cu 90 de grade.
        Ordinea de execuție: nava de conducere pune cârma la unghiul stabilit, restul navelor încep să se rotească odată cu sosirea în punctul de începere a virajului navei de conducere printr-o ușoară creștere sau scădere a unghiului cârmei , ținând tulpinile pe marginea interioară a valului înaintea celei din față. Adică, toate navele fac o viraj de aceeași rază, realizând acest lucru cu unghiuri diferite ale cârmei. Desigur, o astfel de manevră necesită ca echipajul să aibă abilități de navigație perfecte și cunoștințe despre caracteristicile de manevră ale navei și escadronul - fuziune. Prin urmare, dacă după întoarcere sistemul de trezire s-a transformat într-o grămadă mică, acestea nu sunt probleme de diferite diametre de circulație, ci probleme de incapacitate de a efectua o viraj.
        Referirea la măsurătorile marinarilor este neconvingătoare, deoarece nu este clar în ce condiții cine a măsurat ce.
        Cunoscându-ți antipatia pentru admiterea greșelilor și obiceiul tău în acest sens de a le nega până la urmă, nu voi mai discuta. Citiți teoria și articolele dvs. vor fi și mai interesante.
        1. +6
          5 iunie 2019 17:40
          Citat din Undecim
          Ordinea de execuție: nava conducătoare pune cârma la unghiul stabilit, celelalte nave încep să arunce odată cu sosirea la punctul de plecare al virajului navei conducătoare printr-o ușoară creștere sau scădere a unghiului cârmei, păstrând tulpinile pe interior. marginea valului în fața celui din față


          Totul este corect. Am vrut să scriu și eu la fel. În calitate de fost timonier-semnalizator, confirm ceea ce s-a spus. Trezirea este foarte clar vizibilă, chiar și noaptea (sclipește). De obicei, ofițerul de pază se află la cârmă pentru a efectua manevra. Pe un dragă mine la viteză maximă, volanul este respins cu șapte grade, nu mai mult. Apoi, un cârmaci-semnalizator cu experiență ține nasul în jet, virând la stânga și la dreapta nu mai mult de jumătate de grad. Dacă un dragător de mine conduce nava, urmat de un spital plutitor, atunci comandantul de minere trebuie să fie deștept și să nu facă viraje atât de strânse, astfel încât spitalul să nu se potrivească în urma lui. Dar acest lucru este de la sine înțeles.
        2. +1
          5 iunie 2019 18:02
          Citat din Undecim
          Mai sus, am scris că viteza navei practic nu afectează diametrul circulației tactice.

          Ei bine, nu am fost de acord cu tine.
          Citat din Undecim
          Referirea la măsurătorile marinarilor este neconvingătoare, deoarece nu este clar în ce condiții cine a măsurat ce.

          Am citat în articol date despre navele de luptă americane luate de la Belov. Insuficient? Iată datele din alte manuale http://www.randewy.ru/nav/ucheb49.html
          Mărimea diametrului de circulație tactică este, de asemenea, afectată de valurile mării și de vânt; în plus, viteza navei, trim și pescajul acesteia au, de asemenea, un efect nesemnificativ.

          Dar, în general, afirmația opusă http://uzelokgz.ru/characteristiky/manevr_1.html#chapter_2
          La viteză mică, diametrul de circulație este mai mic.

          Poate că răspunsul constă în faptul că viteza inițială nu afectează circulația doar atunci când motorul funcționează la starea de echilibru, dar dacă viteza crește, atunci circulația va scădea.
          Citat din Undecim
          Apropo, ignoranța dvs. cu privire la elementele de bază ale navigației și manevrelor a dus la o altă afirmație eronată, în care descrieți o întoarcere secvențială a coloanei de trezire cu 90 de grade.

          Să ne uităm la greșelile mele
          Citat din Undecim
          Ordinea de execuție: nava conducătoare pune cârma la unghiul stabilit, celelalte nave încep să arunce odată cu sosirea la punctul de plecare al virajului navei conducătoare printr-o ușoară creștere sau scădere a unghiului cârmei, păstrând tulpinile pe interior. marginea valului în fața celui din față

          Înțelegi că exemplul pe care l-ai descris este imposibil cu o diferență de diametru de circulație de 1,5 sau chiar de 2 ori? Și acest lucru nu este neobișnuit pentru acele vremuri.
          Citat din Undecim
          Cunoscându-ți antipatia pentru admiterea greșelilor și obiceiul tău în acest sens de a le nega până la urmă, nu voi mai discuta.

          Oh bine:))))
          1. +4
            5 iunie 2019 19:06
            Ei bine, cine este acesta?
            Înțelegi că exemplul pe care l-ai descris este imposibil cu o diferență de diametru de circulație de 1,5 sau chiar de 2 ori? Și acest lucru nu este neobișnuit pentru acele vremuri.
            În primul rând, ar fi necesar să se verifice prezența acestor aceleași ori și jumătate și de două ori, adică să avem și să comparăm caracteristicile de manevră ale navelor celor trei detașamente blindate, pe care Rozhdestvensky le-a construit într-o coloană de trezire.
            În al doilea rând, manevra este posibilă chiar și cu o astfel de diferență în diametrul circulațiilor, doar nava amiral trebuie să înceapă să se rotească, ținând cont de nava cu cele mai proaste caracteristici de manevră.
            Și în al treilea rând. Dacă într-adevăr diferența dintre caracteristicile de manevră ale navelor nu le permite să manevreze în coloana de mers, de ce să le pui în această coloană și să încerci să manevreze? Deci descendenții peste o sută sau mai mulți ani vor rezolva ghicitoarea?
            1. +2
              6 iunie 2019 06:43
              Citat din Undecim
              În primul rând, ar fi necesar să se verifice prezența acestor aceleași ori și jumătate și de două ori, adică să avem și să comparăm caracteristicile de manevră ale navelor celor trei detașamente blindate, pe care Rozhdestvensky le-a construit într-o coloană de trezire.

              Nu numai Rozhdestvensky, ci și japonezii. Yashima avea un diametru de circulație de 253 m, ironclads britanici - peste 400 m, este evident că Fuji avea cam la fel. Am auzit că diametrul de circulație al lui Nissin și Kasuga a fost semnificativ mai mare decât cel al EBR.
              Citat din Undecim
              În al doilea rând, manevra este posibilă chiar și cu o astfel de diferență în diametrul circulațiilor, doar nava amiral trebuie să înceapă să se rotească, ținând cont de nava cu cele mai proaste caracteristici de manevră.

              În teorie - da, dar în practică acest lucru va duce la o supraestimare artificială a timpului de reconstrucție, ceea ce este inacceptabil.
              Citat din Undecim
              Și în al treilea rând. Dacă într-adevăr diferența dintre caracteristicile de manevră ale navelor nu le permite să manevreze în coloana de mers, de ce să le pui în această coloană și să încerci să manevreze?

              Rozhdestvensky a avut aceste probleme cu 4 EBR de tip Borodino - din anumite motive aveau diametre de circulație foarte diferite, dar aici este mai bine să întreb un tovarăș respectat - eu nu am acest raport ZPR.
              1. 0
                6 iunie 2019 12:04
                Yashima avea un diametru de circulație de 253 m
                Care este unghiul cârmei?
                blindate britanice - 400 m
                Care este unghiul cârmei? Ce sunt armadillos? În 1904, Marea Britanie avea opt nave de luptă numai în Home Fleet. Și cât de mult? Toate sondajele britanice au avut un diametru de circulație de 400 m? Toate navele de luptă britanice, aveau toate aceeași structură subacvatică, același pescaj, designul cârmei și alți factori care afectează performanța de manevră?
                este evident că Fuji avea cam la fel
                Evident, pe ce bază? Și la fel ca și care dintre ironclads britanici?
                Auzitcă diametrul de circulație al lui Nissin și Kasuga a fost semnificativ mai mare decât cel al EBR.
                „Am auzit” este un argument foarte puternic în discuție, nu este nimic de acoperit aici.
                Rozhdestvensky a avut aceste probleme cu 4 EBR de tip Borodino - din anumite motive aveau diametre de circulație foarte diferite
                Problemele de controlabilitate ale EDB de tip Borodino sunt cunoscute, precum și cauzele acestora. Cu toate acestea, vă angajați să construiți o imagine analitică a manevrei escadronului, care include EDB-ul Borodino, dar nu cunoașteți caracteristicile de manevră ale acestora. Să nu credeți că acesta este un oximoron.
                Andrei, nu te supara, dar in legatura cu acest articol, asculta-l pe comentatorul Saxahorse, este corect. Trageți concluziile corecte din critici. După cum spunea Kees Werker: „Cazând și ridicându-ne, creștem”.
                1. +2
                  6 iunie 2019 14:23
                  Citat din Undecim
                  Am auzit că diametrul de circulație al lui Nissin și Kasuga a fost semnificativ mai mare decât cel al EBR

                  În cazul meu, „auzit” înseamnă - am citit în literatură, dar nu am găsit confirmare documentară a ceea ce am citit. Și am citit din Galenin.
                  Citat din Undecim
                  Yashima avea un diametru de circulație de 253 m

                  32 deg
                  Citat din Undecim
                  blindate britanice - 400 m
                  Care este unghiul cârmei? Ce sunt armadillos?

                  La maxim. Toate. Adică de la Majestic la Lord Nelson.
                  Citat din Undecim
                  Toate ironclads britanice, toate aveau același design al părții subacvatice

                  Desigur că nu. Pentru diferite tipuri, sunt indicate de la 400 la 500 de metri.
                  Citat din Undecim
                  este evident că Fuji avea cam la fel
                  Evident, pe ce bază?

                  Pe baza faptului că a fost construit în Anglia după desene și proiect britanic :))) Și că britanicii, folosind exemplul lui Yashima, au investigat diferența de circulație pe care o dă forma modificată a părții subacvatice.
                  Citat din Undecim
                  Problemele de controlabilitate ale EDB de tip Borodino sunt cunoscute, precum și cauzele acestora. Cu toate acestea, vă angajați să construiți o imagine analitică a manevrei escadronului, care include EDB-ul Borodino, dar nu cunoașteți caracteristicile de manevră ale acestora. Să nu credeți că acesta este un oximoron.

                  Nu-l găsesc, mai ales că NU FAC o poză a manevrei unei escadrile în care există un EDB de tip Borodino. Construiesc o imagine în care sunt utilizate unele EBR medii ale caracteristicilor medii
                  Citat din Undecim
                  Andrey, nu fi jignit, dar în legătură cu acest articol, ascultă-l pe comentatorul Saxahorse, este corect

                  râs bine
                  de ce sa fiu jignit de tine?
                  Nu te-ai opus temeiniciei articolului. TOATE pretențiile tale se reduc la diametrul de circulație, care cred că este diferit la viteze diferite, iar tu ești la fel. Și această pretenție nu are niciun sens, pentru că pentru a analiza manevra pentru roșu și albastru, am luat nave cu același diametru de circulație, care NU DEPINE de viteza navelor :)))) Adică poza mea de manevră COMPLET tine cont de comentariile tale :))))))
                  Nici măcar nu ați putut observa acest lucru și, pe baza unei afirmații complet nesemnificative, declarați materialul meu incorect :)))))) Sunteți doar imparțialitatea însăși, nobil domnule :)))))) și, desigur, nu sunt jignați de imparțialitate :)))
                  1. 0
                    6 iunie 2019 14:52
                    Ei bine, totul este așa cum a fost. Toți cei din jur sunt oribili, doar tu ești D'Artagnan.
                    Nu te-ai opus temeiniciei articolului.
                    Este imposibil să argumentezi cu privire la meritele a ceva care nu există.
                    TOATE pretențiile tale se reduc la diametrul de circulație, care cred că este diferit la viteze diferite
                    Afirmațiile mele se rezumă la faptul că acoperiți probleme în care sunteți incompetenți, dar nici măcar nu înțelegeți acest lucru. Orice construcții teoretice, dacă pretind că sunt ceva, trebuie realizate pe baza unor cunoștințe certe și nu pe o cunoaștere îndepărtată a problemei.
                    Și te grăbești la minus, dar spui că nu ești jignit. Iar resentimentele în creativitate este cel mai prost asistent.
                    1. +1
                      7 iunie 2019 08:31
                      Citat din Undecim
                      Este imposibil să argumentezi cu privire la meritele a ceva care nu există.

                      Posibil, dar nu ai dovedit asta.
                      Citat din Undecim
                      Afirmațiile mele se rezumă la faptul că acoperiți probleme în care sunteți incompetenți, dar nici măcar nu înțelegeți acest lucru.

                      Totuși, exemplul tău nu demonstrează incompetența mea.
                      Citat din Undecim
                      Și te grăbești la minus, dar spui că nu ești jignit.

                      I minus si plus nu pe baza insultelor, ci pe baza calitatii comentariului. Eu îl consider pe al tău demn de un minus, asta-i tot. Daca vezi in sistemul de minusuri un sistem de scoatere a insultelor ... ei bine ... depinde de tine, doar nu proiecta perceptia ta asupra mea
                      1. -1
                        7 iunie 2019 08:52
                        Adresată unui prieten, o melodie se învârte în cerc!
                        Posibil, dar nu ai dovedit asta.
                        Este imposibil ca o persoană care profesează creaționismul în raport cu sine însuși să demonstreze contrariul.
                        Mai mult, cunoscându-ți conceptul, nu mi-am pus o asemenea sarcină. Principalul lucru este că cititorii l-au văzut.
                        Totuși, exemplul tău nu demonstrează incompetența mea.
                        Ei bine, și aici, totul este conform clasicilor - Mikhalkov.
                        Dacă vezi în sistemul minusurilor un sistem de eliminare a insultelor
                        Nu asta văd. Aceasta este ceea ce vezi. Măcar recunoașteți-vă. În caz contrar, doar comentariile critice datorate unei coincidențe ciudate sunt considerate de proastă calitate.
                      2. 0
                        7 iunie 2019 11:57
                        Citat din Undecim
                        Este imposibil ca o persoană care profesează creaționismul în raport cu sine însuși să demonstreze contrariul.

                        Că eu mărturisesc creaționismul este judecata ta și nimic mai mult.
                        Citat din Undecim
                        Mai mult, cunoscându-ți conceptul, nu mi-am pus o asemenea sarcină. Principalul lucru este că cititorii l-au văzut.

                        Deci - cititorii nu au văzut asta :)))
                        Citat din Undecim
                        Nu asta văd. Aceasta este ceea ce vezi. Măcar recunoașteți-vă.

                        M-da, psihologul tău este sincer așa-așa :)))))
                        Ești prea încrezător în tine, trageți concluzii despre persoane necunoscute fără a avea o bază suficientă pentru asta. Iată un exemplu simplu
                        Citat din Undecim
                        În caz contrar, doar comentariile critice datorate unei coincidențe ciudate sunt considerate de proastă calitate.

                        De fapt, nu există nicio funcție pe site, datorită căreia puteți determina cine și ce set de minus sau plus. Adică nu poți ști pentru ce și cui pun un plus sau un minus, dar ai îndrăzneala să susții că știi :))
                        Adică, în încercările tale de a evalua interlocutorul, faci asta pur din preferințele personale. Este convenabil să mă consideri creaționist - așa va fi. Este convenabil să considerați că nu adaug comentarii critice - așa va fi. Cum sunt lucrurile cu adevărat - nu-ți pasă.
                      3. +1
                        7 iunie 2019 12:06
                        Deci, cititorii nu l-au văzut.
                        Te convingi singur? Și spune - nu un creaționist.
                        De fapt, nu există nicio funcție pe site, datorită căreia puteți determina cine și ce set de minus sau plus.
                        La fel pentru mine, binomul lui Newton.
                        M-da, psihologul tău este sincer așa-așa
                        Sunt un psiholog normal. Simplul fapt că încerci să-ți rezervi ultimul cuvânt și să mă respingi spune că am dreptate.
                        Dar disputa noastră, în general, este o prostie. Dar faptul că încetezi să primești critici este rău. Sunt atât de puțini autori buni pe site și chiar mai puțin.
                      4. 0
                        8 iunie 2019 17:54
                        Citat din Undecim
                        La fel pentru mine, binomul lui Newton.

                        Adică faptul că treci un fapt neverificabil drept axiomă nu te deranjează.
                        Ce trebuia să dovedească
                      5. -1
                        10 iunie 2019 19:28
                        Tot nu te linistesti? Unde m-ai găsit despre „faptul neverificabil”? Pe lângă nave și clasice, trebuie să citești.
                        Și poți dovedi ceva cu un articol normal, și nu cu o altercație jignită în comentarii.
  8. +4
    5 iunie 2019 14:48
    Din cele de mai sus, desigur, rezultă concluziile că un câștig de aproximativ 2 noduri a oferit un avantaj tactic colosal escadrilei care o poseda. Cu acțiuni oarecum corecte ale comandantului unei escadrile de mare viteză, una mai lent nu avea nicio șansă să evite „trecerea T”.


    Ne putem aminti de exercițiile marinei franceze din 1903, o zi a fost dedicată practicării tacticii de luptă între escadrile cu o diferență de viteză.
    Escadrila nordică Amiral de Courthille, viteza 11 noduri, Escadrila mediteraneană Amiral de Maigret, viteza 13 noduri. Distanța de deschidere a focului conform condițiilor exercițiilor este de 5000 de metri.

    "..... manevrarea competentă a escadrilei Nord sub comanda amiralului de Courthille nu a permis escadrilei mediteraneene a amiralului de Maigret, cu o superioritate de viteză de 2 noduri, să-i obțină avantajul tactic pe care și-l dorea..." 1903

    Acoperirea capului nu a funcționat, escadronul trebuie antrenat.
    1. +1
      5 iunie 2019 14:57
      Citat: 27091965i
      Acoperirea capului nu a funcționat, escadronul trebuie antrenat.

      Desigur. La urma urmei, traversarea T \u2d XNUMX noduri de avantaj în viteză + manevrare competentă. Dacă al doilea mandat este absent, atunci, desigur, trecerea nu va funcționa, așa cum Togo nu a reușit sub Shantung și nici sub Tsushima.
      1. +4
        5 iunie 2019 15:13
        Britanicii au reușit în bătălia de la Yulan, dar germanii au reușit să iasă din acoperire de două ori și asta cu 18 nave de luptă cuirasate în linie și nu 12 nave, ci 22, ceea ce este mai dificil.
        1. 0
          5 iunie 2019 18:03
          Citat din swzero
          Britanicii au reușit în bătălia de la Yulan,

          nu chiar așa - germanii au pătruns pur și simplu de două ori în linia britanică și s-au retras „deodată”. Absolut toți analiștii au spus că dacă Jellicoe i-ar fi urmărit pe germani, i-ar fi învins, dar a fost precaut
          1. +4
            5 iunie 2019 18:34
            cum iti imaginezi o asemenea persecutie? Construim un front? Cum să gestionezi atâtea nave într-o astfel de formație? Sunt de părere că pentru un asemenea număr de nave, fără a pierde controlul, sunt posibile doar 2 formațiuni - coloane de marș și o linie - și nici una, nici alta nu vă permite să urmăriți eficient inamicul în timp ce acoperiți coada (mai ales având în vedere că reconstruirea de la o formatiune la alta dureaza mult timp). Iar la urmărire, există riscul să cazi sub acoperirea coloanelor de cap sau de flanc, mai ales având în vedere că nu vezi decât coada liniei inamicului și îi vei vedea manevrele cu întârziere - să zicem că inamicul s-a întors deja cele mai multe nave secvenţial cu 90 de grade, iar coada ei este pe acelaşi curs şi veţi ajunge la traversarea-T şi nicio viteză nu vă va ajuta - va trebui să vă întoarceţi la 90 de grade sub focul inamicului şi toate navele vor trece printr-una. punct de cotitură vizat.
            1. 0
              6 iunie 2019 06:44
              Citat din swzero
              cum iti imaginezi o asemenea persecutie? Construim un front? Cum să gestionezi atâtea nave într-o astfel de formație?

              exact cum au făcut nemții
              1. +2
                6 iunie 2019 10:08
                Germanii au întors pur și simplu 180 de grade și nu au mers în față. există garanția că dacă l-a pornit, atunci semnalul a trecut prin toată linia fără distorsiuni și toate navele și navele-amiral junior l-au acceptat și l-au repetat, ei bine, începutul manevrei se dovedește a fi ascuns pentru inamic. Acestea. acest viraj nu este dintr-o dată, ci secvențial și, prin urmare, potrivit doar pentru o viraj, păstrând linia. Și trebuie menționat că, cu această metodă, intervalele cresc. Dacă viriți 180 de grade astfel, obținem o margine datorită execuției secvențiale, și nu o față. Și apoi se va reconstrui înapoi în coloană din această poziție - o sarcină dificilă, mai ales dacă este executată din nou secvenţial de la ultima navă.
                PS. Apropo, chiar și o astfel de „întorsătură de luptă” germană relativ simplă cu 180 de grade pentru formațiuni atât de mari este dificilă - în majoritatea lucrărilor, până la 3 astfel de întoarceri ale germanilor în timpul bătăliei sunt lăudate aproape ca o ispravă.
                1. 0
                  6 iunie 2019 14:11
                  Citat din swzero
                  Ce este bun la o viraj germană de luptă de 180 de grade - ultima navă a liniei o începe - adică. există garanția că, dacă l-a pornit, atunci semnalul a trecut prin întreaga linie fără distorsiuni și toate navele și navele-amiral junior l-au acceptat și l-au repetat

                  Alexey, ținând cont de faptul că nava amiral germană era situată în mijlocul formației, nu îmi pot imagina de unde ai luat asta :))))
                  În rest, vă reamintesc că japonezii din Tsushima au întors totul brusc cu toată mulțimea și au reconstruit din coloană în față fără absolut nicio problemă
                  1. +2
                    6 iunie 2019 15:07
                    Dacă navele de conducere întârzie cu manevra - nu este înfricoșător - poți oricând să o repari. Dar dacă, cu o viraj simultană de 180 de grade, navele de la capăt nu primesc un semnal, vor fi probleme.
                    În ceea ce privește japonezii - se pare că au efectuat o întoarcere în două viraje succesive dintr-o dată cu 90 de grade, aceasta nu este o mișcare în formație frontală, ci singura modalitate mai mult sau mai puțin sigură și rapidă de a se întoarce în același timp cu menținerea intervalelor dintre nave. - o alternativă completă la virajul german cu propriile + și - . Dar cu o mișcare lungă în formarea frontului, inevitabil vor apărea probleme cu menținerea cursului, a intervalelor și a vitezei, ceea ce va duce la imposibilitatea construirii unei linii - poate câteva linii - fiecare escadrilă are propria sa.
  9. +8
    5 iunie 2019 15:38
    +++Excelent - din nou Etern subiect... Fost coleg Andrey, e imposibil sa te abtii sa comentezi. Atâtea afirmații eronate se datorează unor premise (parțiale) eronate...
    Nu vom lua în considerare diametrele de circulație, deoarece condițiile inițiale sunt ca navele să fie aceleași (cu excepția vitezei), și nimeni să nu manevreze cu razele MINIME (pierderea de viteză va fi foarte mare). Deci aici este:
    1."Autorul va lua în considerare posibilitățile de utilizare a „încrucișării T” folosind exemplul de manevră a 2 escadroane, fiecare dintre ele compusă din 12 nave blindate.
    De ce atât de mult timp? Numele tău nu este Rozhdestvensky)) Iată-l, dacă ar avea, să zicem, 20 de nave blindate, le-ar muta, de asemenea, într-o coloană - cei de la capăt ar aștepta pur și simplu să vină rândul lor, în speranța că Yaps-ul va rămâne fără scoici))
    Dar Togo și-a împărțit duzinul în două detașamente de 6, care au manevrat independent.
    2. „În consecință, nava are nevoie de timp pentru a se alinia în formație - adică pentru a se întoarce la val și a alinia intervalul stabilit.”
    Pentru ce? A comandat comandamentul asta?)) O linie dreaptă este o abstracție, e în regulă dacă mateloții sunt jumătate de cablu la stânga/dreapta și mai aproape/mai departe. Chiar dacă trag la aceeași țintă, vor avea totuși distanțe diferite.
    Acest lucru nu înseamnă că nu este nevoie de egalizare, dar aceasta nu este o sarcină urgentă, primordială, în timpul căreia nu se poate face nimic. Da, în viața reală, navele care manevrează prost pot ajunge la o grămadă ... dar aici luăm în considerare teoria „două noduri”))
    3. Nu vom lua în considerare scheme cu viraje în aceeași direcție, acest lucru se poate face doar dacă aveți viteză de manevră superioară. Și acesta din urmă este în general eronat, acolo avantajul fictiv al „Albaștrilor” se bazează pe presupunerea eronată că nava amiral a „Roșilor”, s-a întors cu 45 de grade spre dreapta. și văzând „albaștrii” întorcându-se cu 90 de grade la stânga. trebuie să aștepte până când toate navele sale încheie manevra. De fapt, nimic nu-l împiedică să pună imediat o nouă viraj „consecvent” pentru încă 45 de grade (8 puncte), sau mai bine zis, la 7 puncte.
    4. Ceea ce este considerat în singura schemă cu o viraj în direcția opusă (care este manevra corectă) este un „joc cu un singur gol.” În viața reală, „albaștrii” pot repeta manevrele pentru a ataca coada inamicului, ceea ce duce la așa-numitul. bătălie „circulară”. Acolo, alți factori (artileria, armura...) au un efect mult mai puternic decât viteza.
    5. Alte opțiuni de manevră nu au fost luate în considerare - comanda prin comanda. Să presupunem că primele șase „albaștri” se întorc mai rapide cu 8 puncte la stânga, iar cele „lente” 6, doar 1-2 puncte la dreapta. Drept urmare, albaștrii termină manevra și deschid focul mult mai devreme decât roșii, primul pe flagship, iar al doilea 6 pe coadă.

    În concluzie, voi spune că superioritatea în viteză de 2-3 noduri este bună și oferă mai multe oportunități doar dacă nu este înțeleasă în detrimentul altor indicatori, dar totuși nu este absolut suficientă pentru a câștiga, chiar și cu nave altfel identice, factori diferiți. intră în joc ( fuziunea escadrilelor, inițiativa comandanților...) adică influența lui este mai mică decât a lor. Da, în 2 minute. (diferența de finalizare a manevrelor calculată de autor) era imposibil ca artileria de atunci să provoace pagube decisive și să decidă bătălia.
    Și (cu escadrile inegale) 2 noduri (și chiar mai multe) nu pot compensa deloc superioritatea în celălalt - în pregătirea echipajului, cantitatea de armură și artilerie grea, precizie ... Prin urmare, decizia unei reuniuni speciale (1897) se opune pur și simplu crucișătoarelor blindate japoneze mai multe armadillos (de același cost) pare a fi absolut corect (dar nu executat (( - desigur, nu „în general”, dar pentru teatrul de apă limitat al Orientului Îndepărtat și împotriva Japoniei insulare).
    Mulțumesc că ai adus subiectul, este foarte interesant.
    1. +1
      5 iunie 2019 23:30
      Sunt total de acord cu toate cele 5 puncte din comentariul tău. La al 4-lea punct, puteți adăuga nu numai posibilitatea unei lupte simetrice cu coada inamicului, ci și capacitatea de a scăpa coada dacă sarcina principală este să spargeți. O ariergardă de 1-2 nave poate întârzia inamicul pentru un timp suficient pentru a separa forțele principale. Ca în bătălia de la Dogger Bank, de exemplu.
    2. 0
      6 iunie 2019 06:56
      Citat din anzar
      De ce atât de mult timp?

      Compoziția normală a escadronului, sa întâmplat mai mult
      Citat din anzar
      Pentru ce? A comandat comandamentul asta?)) O linie dreaptă este o abstracție, e în regulă dacă mateloții sunt jumătate de cablu la stânga/dreapta și mai aproape/mai departe.

      Nu merge așa :)))) Amiralii acelor vremuri nu au permis acest lucru, cerând să păstreze exact formația. Există o mulțime de exemple în acest sens - vă puteți aminti, pentru o schimbare, amintirile despre manevrele crucișătoarelor britanice care au însoțit escadrila noastră.
      Citat din anzar
      Iar acesta din urmă este în general eronat, acolo avantajul fictiv al „albaștrilor” se bazează pe presupunerea eronată că nava amiral a „roșilor”, se întoarce la dreapta cu 45 de grade. și văzând „albastrul” întorcându-se la stânga cu 90 de grade. trebuie să aștepte până când toate navele sale au terminat manevra. De fapt, nimic nu-l împiedică să pună imediat o nouă viraj „succesiv” pentru încă 45 g.(8 rumba), și de preferință 7 rumba.

      Escadrila nu face o nouă manevră fără a o completa pe cea anterioară. Sunt posibile revere mici care nu amenință cu pierderea ordinii (pentru câteva puncte), dar nimic mai mult.
      Citat din anzar
      Nu vom lua în considerare scheme cu viraje în aceeași direcție - acest lucru se poate face numai cu superioritate în viteza de manevră.

      Roșii au, care este problema?
      Citat din anzar
      Ceea ce este considerat în singura schemă cu o viraj în sens opus (care este manevra corectă) este un „joc unilateral”. bătălie „circulară”.

      Iar albaștrii vor pierde lamentabil, căci roșii îi vor urma mult mai repede
      Citat din anzar
      Alte opțiuni de manevră nu sunt luate în considerare - în ordine.

      Pentru că astfel de opțiuni practic nu au fost folosite :)))) Același Kamimura, deși avea o anumită independență, a început să o folosească cumva în mod vizibil doar atunci când escadrila rusă fusese deja învinsă în esență. Problema este că astfel de detașamente nu au avut practic posibilitatea de a-și coordona acțiunile, așa că o astfel de împărțire a forțelor principale nu a fost folosită aproape niciodată.
      1. +3
        6 iunie 2019 09:45
        ...au fost mai multe

        S-a întâmplat (cu veliere)), dar nu cușer)) Dacă vorbești despre Iutlanda, au manevrat acolo în ordine. Aici:

        Roșii au, care este problema?

        Vorbesc despre cele albastre (toate schemele fara una) Iar la intoarcerea in aceeasi directie, cele rosii nu au probleme, desigur.
        Iar albaștrii vor pierde lamentabil, căci roșii îi vor urma mult mai repede

        În mod semnificativ, cât? Ai calculat 2 min. diferență. +1 la începutul manevrei - 3 min. nu este suficient pentru un avantaj serios de foc, în timp ce restul este egal, desigur.
        Problema este că astfel de detașamente nu au avut practic posibilitatea de a-și coordona acțiunile, așa că o astfel de împărțire a forțelor principale nu a fost folosită aproape niciodată.

        Probabil da. Ai dreptate că acest lucru este imposibil de făcut cu vizibilitate slabă și dificil cu vizibilitate bună (chiar folosind radio și tablete cu putere și principal) Dar două detașări... puțin... râs
        1. 0
          6 iunie 2019 14:09
          Citat din anzar
          S-a întâmplat (cu barca cu pânze)), dar nu cușer))

          Vreau să spun că britanicii și francezii și chiar escadrilele germane din acea perioadă erau formate din mai mult de 12 nave.
          În Iutlanda, aceștia nu au manevrat în echipe, în sensul că o echipă separată de forțe liniare era obligată să urmeze instrucțiunile navei-amiral și nu avea libertate de manevră.
          Citat din anzar
          În mod semnificativ, cât? Ai calculat 2 min. diferență. +1 la începutul manevrei - 3 min. nu este suficient pentru un avantaj serios de foc, în timp ce restul este egal, desigur.

          Vă rog să arătați grafic, nu vă pot înțelege ideea
          1. +3
            6 iunie 2019 15:10
            în sensul că un detaşament separat de forţe liniare era obligat să urmeze instrucţiunile navei amiral

            Desigur, la urma urmei, flota luptă împreună sub o singură comandă (și există o singură victorie pentru toți))), dar reconstrucția se realizează în ordine, ceea ce este mai rapid și, în general, singurul lucru posibil cu o astfel de cantitate. Acest lucru permite/permite configurații rapide, care sunt diferite de o linie de trezire strictă (unitățile britanice sunt situate într-un anumit unghi (ca pe lângă o margine), ceea ce vă permite totuși să atingeți obiectivul principal de manevră - să împușcați întreaga flotă la parte a inamicului (superioritatea locală)
            ... Nu pot să înțeleg ideea ta

            În sensul că „2 + noduri”. flota va începe să tragă la navele din capăt timp de 3-4 minute. ("mult mai repede"cum au scris ei)) înainte de" albastru "care, cu precizia de atunci a artileriei, nu este suficient pentru a atinge superioritatea decisivă. Și în orice fel mai puțin decât alte influențe posibile.
            Oricum, acesta este abstract. o sarcină. În viața reală, există „alte diferențe” într-o bătălie generală adesea depășită de viteză.
            Mă întreb cum credeți că se va încheia bătălia din Falkland dacă Spee în loc de ShiG a condus 2-3 pre-dreadnoughts „amuzante” de tip „Deutschland” râs Engleza distrusă. baza?
      2. +1
        6 iunie 2019 11:49
        Pentru că astfel de opțiuni practic nu au fost folosite :)))) Același Kamimura, deși avea o anumită independență, a început să o folosească cumva în mod vizibil doar atunci când escadrila rusă fusese deja învinsă în esență. Problema este că astfel de detașamente nu au avut practic posibilitatea de a-și coordona acțiunile, așa că o astfel de împărțire a forțelor principale nu a fost folosită aproape niciodată.
        Mai degrabă, comandanții navalii pur și simplu nu sunt încă pregătiți pentru astfel de tactici. Flota se caracterizează printr-o anumită inerție a gândirii. Deși este posibil ca fiabilitatea comunicațiilor radio să nu fi permis acest lucru să se realizeze pe deplin. În Primul Război Mondial, au fost deja utilizate pe scară largă detașamentele de avangarda destul de mari, care au acționat în luptă separat de forțele principale și unele de altele (escadrile britanice Beatty, Hood, Evan-Thomas, Arbennot, grupul german de recunoaștere al lui Hipper).
        1. +1
          6 iunie 2019 14:06
          Citat din swzero
          Mai degrabă, comandanții navalii pur și simplu nu sunt încă copți pentru astfel de tactici.

          Nici în Primul Război Mondial nu s-au maturizat.
          Citat din swzero
          În Primul Război Mondial, au fost deja utilizate pe scară largă detașamente de avangardă destul de mari, care au acționat în luptă separat de forțele principale și unele de altele.

          În același timp, în singura bătălie generală a flotelor, atât Beatty, cât și Hipper și-au eșuat complet sarcinile. Beatty a găsit flota germană, dar nu a reușit să-l informeze pe Jellicoe, Hipper nu a reușit să detecteze principalele forțe ale KVMF
          1. +3
            6 iunie 2019 14:46
            Ei bine, apropo, bătălia lui Yutladnsky IMHO tocmai a arătat că tacticile liniare au devenit învechite. Liniile de zeci de nave s-au dovedit a fi incontrolabile din această cauză, au luat parte episodic la luptă și chiar și atunci fac parte din forțe - este dificil să impuni o luptă inamicului în condițiile potrivite și să furnizezi toate navele de linia cu condiţiile necesare tragerii. IMHO, germanii ar fi trebuit să-i separe pe Koenigs și Kaisers într-o unitate separată - atunci ar fi existat mai multe șanse să-i ciupească pe Beatty și Evan-Thomas și ar fi putut scăpa cu ușurință de linia monstruoasă Jelico.
            PS. Cât despre Hipper, a avut o șansă să găsească corpul principal al flotei după ce s-a întâlnit cu Beatty's Cruisers? Cu toate acestea, Beatty avea superioritate în ceea ce privește numărul de nave și calitatea lor (greutate de salvă, viteză), iar când i s-a alăturat o escadrilă de nave de luptă de mare viteză - totul a devenit trist pentru germani - singura cale de ieșire a fost să se retragă în principal. forțelor și înlocuiesc inamicul sub lovitura lor - ceea ce Hipper a făcut. Nu putea fi vorba de vreo căutare a principalelor forțe ale britanicilor în această situație. Și în ceea ce-l privește pe Beatty, el nu a găsit navele de luptă germane, dar Hipper i le-a adus și în mod deliberat. În ceea ce privește alergarea ulterioară spre nord, cu un asemenea echilibru de forțe, Hipper nu se putea îndepărta de navele sale de luptă, iar navele sale fuseseră deja avariate. De fapt, totul s-a dovedit la fel, dar dimpotrivă - acum britanicii, retrăgându-se, i-au adus pe germani la linia lor. În ceea ce privește a doua bătălie a navelor de luptă - este mai probabil că Scheer a greșit / s-a grăbit cu manevra - Hipper pur și simplu nu a avut timp de recunoaștere, crucișătoarele lui erau într-o stare deplorabilă, iar Hipper însuși, de fapt, nu era deloc. mai mult la comanda grupului în acel moment - Lutzow nu era în ordine, iar grupul era condus de comandantul lui Derflinger.
      3. 0
        6 iunie 2019 22:32
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Escadrila nu face o nouă manevră fără a o completa pe cea anterioară. Sunt posibile revere mici care nu amenință cu pierderea ordinii (pentru câteva puncte), dar nimic mai mult.

        De fapt, tu însuți ai venit cu această regulă. Este frumos, desigur, să câștigi frumos, dar rezultatul este mai important, așa că, așa cum a fost cerut în luptă, au manevrat..
  10. +1
    5 iunie 2019 16:14
    Andrey, bună ziua!

    Vă mulțumim pentru o încercare interesantă de a analiza această problemă cu adevărat complexă.
    Dar, în opinia mea, ați făcut inexactități în analiza opțiunii de a transforma „albastrul” într-un curs paralel cu „roșul”. Voi încerca să descriu ziua de mâine mai detaliat și cu o ilustrație.

    În plus, aș dori să știu părerea dumneavoastră cu privire la următoarele întrebări:

    1) De ce albaștrii nu efectuează o viraj „deodată” la 8 puncte la dreapta în momentul în care roșii încep manevra, apoi după aproximativ 7 minute din nou „deodată”, dar deja 4 puncte la stanga? Apoi coloanele vor fi pe contra-cursuri paralele la o distanță de aproximativ 35 de cabluri iar „roșii” nu vor primi niciun beneficiu tangibil.
    2) M.b. Are sens ca „albastrul” să facă ceva înainte ca distanța dintre flagship-urile coloanelor să se reducă la 40 de cabluri? Stai culcat pe sens invers, de exemplu?
    3) Dacă răspunsul la întrebarea anterioară este pozitiv, atunci nu considerați totuși oportun să efectuați recunoașteri de croazieră cu rază scurtă de acțiune în fața forțelor principale ale escadronului pentru a afla despre apropierea inamicului nu când devine vizibil, dar cu cel puțin 20 de minute mai devreme?
    1. +1
      5 iunie 2019 18:10
      Bună seara, Ivan!
      Citat din Ivanchester
      Dar, în opinia mea, ați făcut inexactități în analiza opțiunii de a transforma „albastrul” într-un curs paralel cu „roșul”. Voi încerca să descriu ziua de mâine mai detaliat și cu o ilustrație.

      Aștept! hai sa manevram :)
      Citat din Ivanchester
      De ce nu ar face albaștrii o viraj „deodată” la 8 puncte la dreapta în momentul în care roșii au început manevra, apoi după aproximativ 7 minute din nou „deodată”, dar deja 4 puncte la stânga ?

      Este când? Doar din poziția standard (roșii se întorc la 45 de grade), o astfel de manevră nu duce la indicat de tine
      Citat din Ivanchester
      Apoi, coloanele vor fi pe contra-cursuri paralele la o distanță de aproximativ 35 de cablu

      Sau nu înțeleg ceva.
      Citat din Ivanchester
      M.b. Are sens ca „albastrul” să facă ceva înainte ca distanța dintre flagship-urile coloanelor să se reducă la 40 de cabluri? Stai culcat pe sens invers, de exemplu?

      Poți, desigur, dar ce? Nu are rost să alergi - vor ajunge din urmă și vor trage coada.
      Citat din Ivanchester
      Dacă răspunsul la întrebarea anterioară este pozitiv, atunci nu credeți că este recomandabil să efectuați în continuare recunoașteri de croazieră cu rază scurtă de acțiune în fața forțelor principale ale escadronului

      În general vorbind, celelalte lucruri fiind egale, în marea majoritate a cazurilor este necesară recunoașterea de croazieră - desigur, dacă este posibil să o efectuăm
  11. +1
    5 iunie 2019 16:28
    mi se pare că însuși sensul unei astfel de manevre este cumva ratat: odată cu mișcarea unidirecțională a coloanelor opuse, la întoarcerea „deodată” (unde sunt în coloană), arta arcului celor care s-au întors spre abordarea se poate concentra pe o singură navă, relativ „paralelă”, în modul lor obișnuit de tragere, în timp ce inamicul mergând în același mod (pe toate navele!) Va trebui să întoarcă turnul;
    al doilea motiv - cel care s-a întors este în mod clar inferior inamicului și trebuie să-ți vinzi viața la un preț mai mare
    1. +1
      5 iunie 2019 23:24
      Citat din prodi
      când se întorc „deodată” (unde se află în coloană), artileria de prova a celor care s-au întors pentru a se apropia se poate concentra asupra unei singure nave, relativ „paralele”, în modul lor obișnuit de a trage, în timp ce inamicul merg pe aceeași cale. (pe toate navele!) întoarce turnul;

      Și Togo nu avea atât de multe turnuri ca ZPR. Japonezii au toți armadilo cazemate, nu pot lupta decât normal la bord. Spre deosebire de rușii Borodino, de exemplu. Reușește escadrila a 2-a să impună o bătălie pe linia frontului japonezilor, iar Togo pare imediat palid.
  12. +5
    5 iunie 2019 16:53
    Pentru a-l justifica pe Rozhdestvensky, puteți scrie orice doriți. Și iată întrebările: ce distanță de luptă au păstrat britanicii în timpul manevrelor, că 2 noduri au dat un avantaj necondiționat? Ce manevre a întreprins escadrila cu mișcare lentă? Cât a durat până a acoperi capul și care a fost distanța de detectare?
    Dar sub Tsushima, distanțele au fluctuat foarte mult - de la foarte aproape la îndepărtat. Vizibilitatea a variat de la foarte slabă la mai mult sau mai puțin normală. Din anumite motive, Togo avea un plan în caz de vizibilitate slabă și a funcționat. Deci avea o vizibilitate bună. Germanii au părăsit în mod liber acoperirea în Iutlanda. În același timp, vizibilitatea a fost probabil comparabilă cu cea a lui Tsushima. Cu superioritatea totală a britanicilor în numărul cercetașilor. Dar germanii au plecat. Nu s-au luptat pasiv, mergând ca oile la abator, conform unui ordin idiot. În același timp, cel mai dificil moment pentru ei a fost când nu i-au văzut deloc pe britanici, dar i-au văzut.
    Japonezii au manevrat separat. Și Togo nu se temea că toată lumea va fi „pierdută”. Detașamentele au fost sfâșiate, pierzându-i pe ale noastre din vedere, cele de cap și coadă și-au schimbat locul, dar nu au pierdut inițiativa. Da, și cum să-l pierzi, dacă Rozhdestvensky a creat toate condițiile pentru asta? Ordinea primitivă și tot.
    Cine l-a împiedicat pe Rozhdestvensky să studieze rezultatele manevrelor? Cine ne-a împiedicat să convocăm nave amiral și comandanți și măcar să încercăm să dezvoltăm un stil de luptă în fața superiorității inamicului în viteză? Ce făcea personalul acolo de atâta timp? Ai scris lucrări? Cine a împiedicat crearea a două detașamente și le-a dat măcar puțină inițiativă în timpul campaniei și în luptă? Dar acest lucru este dincolo de fantezie. Chiar nu este clar pentru un astfel de profesionist că o coloană atât de lungă este incontrolabilă în principiu, fără pregătire și nu poate merge repede? Rozhdestvensky i-a considerat pe comandanții săi incapabili de nimic, oile, care nu pot decât să-l urmeze pe lider. De obicei cei care îi consideră pe alții proști, din anumite motive, se consideră foarte deștepți. Întregul plan este o mizerie completă. În general, am senzația că a crezut că îi va depăși pe japonezi cu 9 noduri. De exemplu, vom rezista, iar ei vor rămâne fără cărbune. Lasă-i să alerge. Nu am venit aici să fugim.
    Nu pot să cred că nava amiral nu avea nicio concepție despre caracteristicile navelor subordonate și spații libere pentru calcularea oricăror manevre. Dacă nu, trebuie să o iei și să o faci. Du-te și antrenează-te încet. Nu a existat nicio legătură atunci, niciun regi, etc., nu putea, în principiu, să se amestece și să oprească arbitrariul său în campanie și risipa de resurse. Am raportat la Sankt Petersburg: nu este suficient cărbune, conduceți mai mult. Ei bine, vei scufunda cărbunele de câteva ori în mare încă o dată? Nu contează câți au stat în același Madagascar. Deși, la ce să se aștepte de la tiranul de pe pod care zdrobește pe toată lumea și totul? Cel mai important, blestemul mergea într-o coloană uniformă. Ceva îmi amintește de alinierea patului pe un fir. Pentru antrenamentul de manevră a avut o situație ideală - 2 diferite pe parcursul detașamentului.
    Acum, dacă escadrila noastră a făcut măcar ceva rezonabil și a fost învinsă, atunci s-ar putea spune că 2 noduri au influențat ceva acolo. Dar Rozhdestvensky a dat nu 2 noduri, ci cel puțin 6. În astfel de condiții, totul a fost inutil. Deși și în astfel de condiții, ai noștri au reușit să se desprindă. Dar deja fără Rozhdestvensky. Și cel mai important, nimeni nu s-a pierdut.
    Faptul că a pierdut complet complotul bătăliei sugerează că nu a avut nicio pregătire. Poate. Și fără scuze.
    1. +2
      5 iunie 2019 17:36
      Citat din mmax
      Faptul că a pierdut complet complotul bătăliei

      De fapt, a câștigat-o complet :))))
      1. +3
        5 iunie 2019 18:00
        Togo a făcut o manevră riscantă, dar complet justificată, în urma căreia și-a acoperit capul și a scufundat Oslyabya. Mai mult și „Suvorov” a eșuat. Pentru aceasta, „Mikasa” a primit un număr „mare” de lovituri, dar după aceea și-a petrecut întreaga bătălie până la o victorie completă.
        Și totul este despre începutul luptei. Din primele minute, escadrila rusă a căzut într-o situație catastrofală, din care nu a mai ieșit niciodată. Ei bine, am lovit un „Mikasa” puțin. Puteți vedea rezultatele? Nu întreaga luptă, dar începutul ei?
        1. 0
          5 iunie 2019 18:46
          Încă din primele minute, escadrila rusă s-a trezit într-o situație catastrofală, din care nu a mai ieșit niciodată.

          Despre ce lupta vorbesti???
        2. +2
          6 iunie 2019 06:58
          Citat din mmax
          Togo a făcut o manevră riscantă, dar complet justificată, în urma căreia și-a acoperit capul și a scufundat Oslyabya.

          Nu și-a acoperit capul, iar Oslyabya nu a murit ca urmare a manevrelor japoneze. Cu toate acestea, acest lucru va fi discutat în detaliu în articolul următor.
      2. +2
        5 iunie 2019 18:42
        ... începutul bătăliei. De fapt, a câștigat-o complet :)))

        Mai degrabă, Togo a pierdut, R. ar putea câștiga mai mult dacă ar crește viteza unui detașament nu cu 1, ci cu 11 noduri, ci pentru 13 și 2 - mai întâi de la 3 la 9 și apoi și 11.
        Și bineînțeles, dacă (cu obuzele alea) tragi de la 13.55 nu la Mikasa, ci la Nissina. Suprafață mare de armură de 6 " - nici un proiectil lovit nu va zbura așa))
        1. +2
          6 iunie 2019 09:38
          Citat din anzar
          dacă am mărit viteza unui detașament nu cu 1, ci cu 11 noduri, ci pentru 13 și 2 - mai întâi de la 3 la 9 și apoi și 11.

          Nici acest gând nu-mi dă odihnă.
      3. +2
        5 iunie 2019 22:23
        De fapt, a câștigat-o complet :))))


        Ca într-o glumă despre pompieri: „Am ajuns la timp, stins corect, totul a ars”.
        1. +2
          6 iunie 2019 06:58
          Există o eroare comună a logicii numită „După aceasta, nu înseamnă din cauza asta”.
          1. 0
            6 iunie 2019 10:05
            Există o eroare logică comună

            opri
            Desigur, din punct de vedere al logicii, trebuie presupus că evenimentele anterioare sunt întotdeauna în contradicție cauzală directă cu probabilitatea evenimentelor ulterioare. lol păcăli
            1. 0
              6 iunie 2019 14:03
              Citat: Andrey Shmelev
              evenimentele anterioare sunt întotdeauna în contradicție cauzală directă cu probabilitatea evenimentelor ulterioare

              râs „Boierii din Duma vorbesc după cele nescrise, ca să se vadă prostiile tuturor” (c)
              Bărbatul a îmbrăcat pantaloni scurți albi, a părăsit locuința și a fost lovit de o mașină. Desigur. nu pentru că șoferul a încălcat regulile de circulație și nu pentru că victima nu a arătat suficientă atenție, ci pentru că și-a pus pantaloni scurți albi :))))))
              Andrey, ei bine, nu ai nevoie de logică, aici ai lacune colosale
              1. 0
                6 iunie 2019 18:09
                domnule, mă gândeam mult mai bine la tine, scuze, m-am înșelat - scapă de complexe, învață să recunoști greșelile, vei fi mai interesant. Succes creativ!
                1. -1
                  7 iunie 2019 08:34
                  Citat: Andrey Shmelev
                  domnule, mă gândeam mult mai bine la tine

                  Da, sunt complet neinteresat de tine sau de ceea ce ai crezut despre mine. Personal, mi-am dat seama cu mult timp în urmă cât ai greșit.
        2. +6
          6 iunie 2019 14:52
          Pentru a înțelege ce am vrut să spun despre acest „câștig”, voi începe cu mine și câteva analogii. Cândva, și foarte mult, eram serios implicat în navigație. Și toate acestea au devenit parte din viața mea. Deci, iată ce. Pe exemplul navigației, am fost în mod repetat convins că oamenii confundă în mod constant scopurile și mijloacele. Ăsta sunt eu pentru nimeni în special, ci în general. De exemplu, în navigarea pentru concurenți buni, un start reușit este considerat a fi astfel, ceea ce permite (în funcție de clasa bărcilor și de distanță) să ocupe o poziție bună la 15 minute după start. Lucrul bun este să ai vânt liber, poziția corectă în raport cu adversarii și posibilitatea manevrei și acțiunilor tactice necesare. Timpul de 15 minute în acest caz este timpul în cursele cu iahturi de croazieră. Pe șale, poate fi mai puțin. Și mulți sportivi consideră trecerea liniei de start cu semnalul „Start deschis” ca un bun început și dau totul pentru asta. Deși uneori are sens.
          Iată o analogie. Așadar, prima oră a lui Tsushima demonstrează pe deplin diferența dintre startul Togo și Rozhdestvensky. Nimănui nu-i pasă de acea grămadă de hit-uri pe Mikasa, când era aproape singur, care stătea paralel cu wake-ul rusesc și rake-ul nostru. Dar ZPR (o abreviere reușită) a schimbat un început bun cu un întreg cuirasat, care practic s-a oprit cu manevra sa și cu acoperirea capului. Iată un început bun pentru tine. Și tac în general despre ordinul de a bate în cap. A crezut că așa va continua totul tot timpul când merge drept NO23 gr., 9 noduri? În prima oră, a devenit clar că escadrila rusă nu aștepta decât o înfrângere completă. Nume în ce cazuri a devenit clar atât de repede?
          Ce a avut Togo după începutul bătăliei? Poziția spre vânt. Acest lucru este important pentru că vremea a fost rea. Acoperirea capului rusesc. „Oslyabya” s-a scufundat, „Suvorov”, ca navă amiral, sa transformat în zero. Adică, ambele nave amirale ale primelor două detașamente principale au încetat să mai existe ca forță organizatorică. Aproape orice mișcare a escadronului rus este sub control. Și ce avea ZPR-ul? Un procent foarte bun de hituri în „Mikasa”? Ce folos dacă a rămas în rânduri?
          Și, Andrey, te rog să ții cont că am scris în mod special despre acoperirea capului, și nu despre stick-ul peste T. Ce diferență are în ce fel suportă nava principală focul mai multor nave inamice? Este acoperirea capului. Togo a pus presiune asupra navei conducătoare și a controlat-o complet, cu foc și manevră.
          În general, dorința britanicilor de a avea o baghetă peste T în timpul exercițiilor nu este foarte clară.În flota cu vele, acest lucru este de înțeles. Pentru navele cu pânze, manevrabilitatea este limitată - spre vânt este extrem de limitată și nu există deloc marșarier. Escadrila capturată este forțată să intre pur și simplu în peretele bastonului de deasupra lui T. Și apoi totul este pentru ea. În flota de navigație, britanicii au tăiat formația de traseu a inamicului la jumătate. Frontul tăiat a fost forțat să plece pur și simplu, pentru că nu era marșarier și nici frâne, spatele a fost distrus de britanici, începând de la cap, mai ales că practic nu s-a tras nimic în nasul navelor cu pânze. Deci, chiar și pentru această tactică, francezii au găsit un antidot.
          Cu navele cu aburi, lucrurile stau puțin diferit. Singurul caz a fost împușcarea unor nave japoneze în golful Surigao. Și chiar și atunci, mulți japonezi au plecat de acolo, iar principalele pierderi ale japonezilor au fost din cauza torpilelor distrugătoarelor. În Tsushima, Togo a învățat în mod exemplar ZPR cum să distrugă cei care abandonează.

          În general, mulțumesc lui Andrey pentru faptul că a acoperit multe fără emoții, cu ajutorul faptelor. Și ne vom trage cumva propriile concluzii.

          Apropo, mai există o regulă nescrisă în vele. Dacă dintr-un motiv oarecare ai ajuns în spatele tuturor, atunci trebuie să mergi în cealaltă direcție din întreaga flotă. Poate va fi noroc. Mergând în spatele flotei, nu ai deloc perspective, pur și simplu nu te vor lăsa să treci.
          Asta înseamnă că știind că nu ai superioritate în viteză, trebuie să faci ceva greșit. Mergi drept ca un berbec, nu are rost.
  13. +2
    5 iunie 2019 17:26
    Apropo, este amuzant că diametrul de circulație ar putea diferi chiar și pentru o navă, în funcție de partea spre care se întoarce.

    Pas dreapta/stânga?
    1. +1
      5 iunie 2019 18:05
      Cu un singur șurub, există un moment care întoarce nava. Acest lucru este firesc. Cu două, au făcut întotdeauna șuruburi contra-rotative pentru a evita acest lucru. Din fericire, mașinilor cu abur nu le pasă în ce direcție să se rotească. Prin urmare, motivul nu este în șuruburi. Și asamblarea corpului. Erau strâmbi - asimetrici. Totul a influențat. Chiar și încălzirea unilaterală a carenei de către soare pe rampă.
  14. +4
    5 iunie 2019 18:45
    Unele dintre argumente sunt interesante. Într-adevăr, în situația arătată pentru albastru, orice viraj la stânga îi va agrava poziția. După părerea mea, răspunsul corect pentru ei (cu condiția să fie partea cea mai slabă) este să apeleze la contra-curs. După cum se arată în imaginea de mai jos, roșii pot pune un băț peste T peste coada coloanei doar cu o superioritate foarte mare în viteză - de 3-4 ori.



    În general, articolul nu poate fi decât de interes abstract, deoarece. în practică, nici una dintre manevrele avute în vedere în articol nu a fost folosită în REV. Și nu l-am găsit nici în războiul chino-japonez. Și în Primul Război Mondial. Nu o dată Togo a atacat, deplasându-se drept înainte cu o viraj de 45 de grade la dreapta. În bătălia de la Tsushima, el a încercat să facă litera T chiar înainte de începerea bătăliei, dar într-un mod mai evident - deplasându-se perpendicular pe escadra rusă. În același timp, a făcut o mare greșeală - escadrila rusă a rămas prea departe. Așa că i-a traversat cursul fără să tragă un singur foc, apoi a început să-și adune „bucla Togo” pentru a continua lupta în mod standard pe curse paralele. Nu a încercat să facă mai mult, ci a luptat, menținând un curs paralel, depășind și apăsând pe capul escadronului rus. De asemenea, Togo nu a făcut nicio întorsătură „deodată” în timpul întregului război, preferând bucle mai greoaie în locul riscului de a pierde controlul. Mormăitul atrăgător Kamimura se întoarce de câteva ori dintr-o dată la 180 de grade. a făcut-o, dar evident că le-a repetat cu atenție dinainte (și se pare că în acel moment crucișătorul Asama a rămas în urma lui?). Nici într-o singură bătălie, nici japonezii-chinezi, nici ruso-japonezii nu au pierdut vreodată controlul asupra navelor lor. Un alt lucru este analfabetul Rozhdestvensky, care a purtat în el însuși proiectoare aeriene de reorganizări ingenioase în față și în spate, dar în același timp nu era conștient de importanța controlului și a conducerii, așa că ofițerii pavilion care stăteau la doi metri de el au făcut-o. nu-l intelege.
    1. +2
      5 iunie 2019 19:35
      Citat: Sasha_timonier
      Nu a încercat să facă mai mult, ci a luptat, menținând un curs paralel, depășind și apăsând pe capul escadronului rus.

      Deci, formal, aceasta este aceeași „încrucișare T” - focul japonezilor este concentrat asupra liderilor ruși. Nu există nicio diferență - datorită vitezei mai mari a Togo, a pus presiune asupra capului rușilor
      Citat: Sasha_timonier
      De asemenea, Togo nu a făcut nicio întorsătură „deodată” în timpul întregului război, preferând bucle mai greoaie în locul riscului de a pierde controlul.

      „Între timp, cuirasatul „Împăratul Alexandru al III-lea” la 14:45 a returnat escadronul la cursul de nord-est 23 °. Poate că a încercat să pătrundă spre nord în spatele pupei principalelor forțe ale japonezilor. La rândul său , Amiralul Togo a făcut o manevră de schimbare a planșei de tragere.O parte din artileria din mijlocul calibrului tribord al navelor japoneze era deja în stare de dezafectare, iar tunerii, desigur, în tot acest timp au oferit foc la limita fizică. putere... Prin urmare, Togo, după ce a făcut o viraj „deodată” cu primul său detașament la 14:35-14:47, îndreptându-se dinspre inamic, și apoi 1 puncte spre stânga, a deschis focul asupra rușilor cu partea stângă, adică aproape cu aceeași putere de foc ca la începutul bătăliei. Detașamentul a condus Nissinul sub steagul contraamiralului S. Mișu."
      Dacă aceasta este o viraj secvenţial, atunci sunt balerină a face cu ochiul
      1. +2
        5 iunie 2019 21:53
        Deci, formal, aceasta este aceeași „încrucișare T” - focul japonezilor este concentrat asupra liderilor ruși. Nu există nicio diferență - datorită vitezei mai mari a Togo, a pus presiune asupra capului rușilor

        Și ce împiedică (schimbăm cuvintele))) să concentreze focul rusesc asupra capătului japonez și să pună presiune pe coada japonezilor (adică să scufunde BrK)? Ce este în „cap” (în special rusă)))? La urma urmei, tu scriiDetașamentul a condus Nissinul sub steagul contraamiralului S. Mișu."
        1. +2
          5 iunie 2019 22:20
          Da domnule. Spatele celor mai multe opțiuni de trecere este cel mai în spate și, de regulă, ținta cea mai neprotejată a atacatorilor smulge la maximum.
        2. +1
          5 iunie 2019 22:44
          Citat din anzar
          Și ceea ce împiedică (schimbăm cuvintele))) să concentreze focul rusesc asupra japonezilor și să pună presiune pe coada japonezilor (adică să scufunde BrK)

          Au împușcat... A ajutat? De fapt, o cantitate decentă de obuze i-au lovit pe japonezi !!! da Atât nazal, cât și terminal. Întrebarea este - ce calitate au fost aceste obuze, dacă nu au cauzat daune japonezilor (cu posibila excepție a „Asama”), astfel încât să eșueze ÎNTOTDEAUNA (să nu mai vorbim de scufundare). Mai gandeste-te a face cu ochiul Am dat deja un link pentru deteriorarea navelor japoneze de la obuzele rusești, veți repeta?
          1. +1
            5 iunie 2019 23:21
            Gandeste-te la asta

            Toți s-au gândit, m-am gândit și eu... bătăuș Dragă autor are și alternative foarte bune)))
            Întrebarea este alta - ce calitate au fost aceste coji

            SW. colege Andrey, aici este luat în considerare efectul unei diferențe de viteză de 2 noduri asupra capacității de a crea (prin manevrare) un avantaj de artilerie. Cu egalitate în rest. Părerea mea este că dacă Roger ar fi avut un avantaj la viteză față de Togo chiar și 4 noduri, dar totul este ca în viața reală, atunci totul s-ar fi terminat la fel. hi
            1. -14
              7 iunie 2019 09:01
              Avantajul de viteză al lui Roger față de Togo este chiar de 4 noduri, dar totul este ca în viața reală, atunci totul s-ar fi încheiat la fel.

              Ar fi pătruns până la Vladik, chiar și cu o viteză de escadrilă egală.

              Rozhdestvensky nu a căutat să lupte - ar fi suficient pentru el să pătrundă în Vladik: Ar fi un MARE succes.
              1. +2
                7 iunie 2019 11:40
                ..ar fi de ajuns să pătrundă în Vladik: Ar fi un MARE succes.

                În comparație cu viața reală, succesul este posibil, dar ce ar trebui să facă el acolo? Nu există unde să așteptați un ipotetic 4ToE)), este dificil să reparați navele supraviețuitoare, nu există nicio modalitate de a obține comunicații japoneze de aici ÎN MAREA GALBENĂ ... Este din nou prin Tsushima ...)))
                Succesul ar putea fi:
                1. Întărește 1 TOE Oslyabey cu Aurora (și Alexander3?) la timp și lasă acolo pe Sisa și Navarin, trimițându-i în Marea Baltică DUPĂ sosirea planificată a noilor nave de luptă.
                2. Dacă nu, la timp pentru a retrage (o parte din) flota la Vladivostok în toamnă.
                3. Dacă nu, forțați Togo să lupte lângă Arthur (atacând Far și/sau Insula Eliot) și provocați pierderi semnificative, chiar și cu pierderea întregii escadrile (aruncând sarcina 2ToE)
                În această listă, „descoperire” 2ToE în Vladik nu apare))
                1. -14
                  7 iunie 2019 14:54
                  În comparație cu viața reală, succesul este de asemenea posibil,

                  În orice caz, ar fi atât Succes, cât și Victorie. Cu majuscule.
                  Ei bine, dacă nu înțelegi asta - ei bine, ce pot face? Nu pot face nimic

                  Succesul ar putea fi:

                  De ce să vorbim despre ceea ce nu ar putea fi?
                  Îți trimit un astfel de vagon în 5 minute. Mai mult, pentru a câștiga acest război, și mai bine, pentru a evita acest război inutil, ar fi suficient să hrănești o persoană cu măsline la timp. Unul și doar unul.
        3. -14
          7 iunie 2019 08:58
          Și ce împiedică (schimbăm cuvintele))) să concentreze focul rusesc asupra capătului japonez și să pună presiune pe coada japonezilor (adică să scufunde BrK)? Ce este în „cap” (în special rusă)))? La urma urmei, scrii „Detașamentul a condus Nissinul sub steagul contraamiralului S. Mișu”.


          (1) pierderea controlului
          (2) trebuie să eliminați cele mai puternice nave în primul rând: chiar dacă rușii ar îneca toate crucișătoarele Kamimura --- acest lucru nu ar schimba rezultatul bătăliei.
          1. +2
            7 iunie 2019 09:57
            (1) pierderea controlului

            Si a fost? (control)) Și dacă nu trageți la punctele finale (acoperire inversă), cum vă va ajuta acest lucru pentru a „nu pierde controlul”? Togo avea o navă amiral junior a detașamentului pentru fiecare navă terminală a DOUĂ detașamente. Acestea. în cazul teoretic (pe care îl luăm în considerare), ar trebui să fie și cazul.
            mai întâi trebuie să eliminați cele mai puternice nave

            Greșit, avem nevoie de cei care pot fi retrași mai repede prin reducerea focului de întoarcere. Iar „cel mai puternic” este de obicei „cel mai protejat” (Mikasa)
            scufunda rușii toate crucișătoarele Kamimura --- asta nu ar schimba rezultatul bătăliei.

            O afirmație foarte falsă, chiar și pur formală. 12:0 și 12:6 sunt rezultate foarte diferite (altfel toată lumea se plânge de un scor „uscat”))) Dar, în viața reală, pierderea (nici măcar înecul) este de mai multe jap. BrK (mai ales la început) ar avea un impact foarte puternic. Să spunem Nissin cu Kasuga (detașamentul 1 și 2) și care fir este twin-pipe Asama / Tokiwa (cu armura Harvey)
            1. -15
              7 iunie 2019 14:59
              Si a fost? (Control))

              Japonezi? Ce, există vreo îndoială despre asta?

              Sau încerci să-i sfătuiești retroactiv pe japonezi să nu tragă în Suvorov?

              Greșit, avem nevoie de cei care pot fi retrași mai repede prin reducerea focului de întoarcere. Iar „cel mai puternic” este de obicei „cel mai protejat” (Mikasa)

              Contribuția la înfrângerea Kamimura de 8 inci .... este relativ mică. Deci, de ce să irosești muniție pe ei?

              O afirmație foarte falsă, chiar și pur formală.

              Este clar: nu poți continua mai departe și te rog să mă ignori - la urma urmei, ȘTII TOTUL, dar eu nu știu nimic. Deci de ce îți pierzi timpul cu mine?
      2. -14
        7 iunie 2019 08:56
        Deci, formal, aceasta este aceeași „încrucișare T” - focul japonezilor este concentrat asupra liderilor ruși. Nu există nicio diferență - datorită vitezei mai mari a Togo, a pus presiune asupra capului rușilor


        Ei bine, nu, manevra lui Togo (acoperirea capului) a fost chiar considerată un „cuvânt nou”

        Andrei (și restul dezbaterilor) eliberează un punct: încrucișarea lui T ar duce inevitabil pe Togo la faptul că s-ar afla ÎN SPATELE lui Rozhdestvensky. Adică, Rozhestvensky ar pătrunde (deși pentru o vreme), iar Togo ar trebui să ajungă din urmă. Așa cum a fost în Marea Galbenă.

        Toate acele manevre pe care Andrei le ia în considerare în mod speculativ aici sunt din aceeași operă: cu ele, rușii se află la nordul japonezilor. Iar Togo a încercat din toate puterile să „țină departe” - și acest lucru se vede clar în manevrele sale.
    2. +1
      5 iunie 2019 19:39
      Da domnule! Subiect închis, IMHO
      1. +3
        5 iunie 2019 20:41
        Citat: Andrey Shmelev
        Subiect închis

        Cuvântul cheie aici este „posibil”, deoarece la o viteză mai mică, doar... mmm, ca să spunem ușor, o persoană care este absolut departe de presupunerile tactice poate vorbi despre o descoperire. a face cu ochiul
        1. +2
          5 iunie 2019 20:48
          mmm, cum să spun ușor


          Dar de ce. într-o luptă în timpul zilei, așteptați noaptea - și acolo cardul poate sta în moduri complet diferite), de data aceasta
          13 noduri contra 15, puteți încerca să treceți, acestea sunt două

          Este nerealist să spargi 9 noduri împotriva 15, nu voi argumenta de câte ori s-au frecat și au pictat - o floare de piatră nu iese, deși au împins destul de tare
          1. 0
            10 iunie 2019 23:16
            Citat: Andrey Shmelev
            Dar de ce. într-o luptă în timpul zilei, așteptați noaptea - și acolo cardul poate sta în moduri complet diferite), de data aceasta
            13 noduri contra 15, puteți încerca să treceți, acestea sunt două

            Ceva ce harta de noapte nu i-a ajutat prea mult pe ruși.Cu un asemenea avantaj în distrugătoare.Togo avea un plan atât pentru noapte, cât și pentru zi.
            1. 0
              10 iunie 2019 23:40
              Togo avea un plan pentru ziua și noaptea


              Da domnule. Dar există o vorbă: „O luptă de noapte este o șansă pentru cei slabi”. Este clar că Togo era mai puternic și avea mult mai multe șanse, iar el avea multe planuri în comparație cu ZPR. O manevră neașteptată ar putea juca pentru ruși, iar noaptea și vizibilitatea slabă în general sunt de mare ajutor în acest sens. Până la urmă, am văzut cercetași - cotiți spre sud-vest, faceți o buclă și reveniți în același loc, dar nu la 13-30, ci la 17-30, când vizibilitatea nu mai era aceeași. Și la 18-30 întoarceți la 13 noduri, poate a doua zi dimineața Togo va rata cu 40 de mile - deloc un fapt, dar cel puțin puțin, dar măcar o șansă. A conta pe „proștii au noroc” este mai bine decât o turmă pentru sacrificare.
              1. 0
                10 iunie 2019 23:57
                Citat: Andrey Shmelev
                O manevră neașteptată ar putea juca pentru ruși

                Ar fi putut juca. Sau ar fi putut să nu fi jucat. Cum să nu contați pe o șansă într-un război? Rozhdestvensky a vrut să treacă strâmtoarea în timpul zilei pentru a evita atacurile de noapte ale distrugătoarelor, pentru a nu pierde o parte din nave în întuneric , să nu eșueze în sfârșit. Desigur, dacă ar fi știut rezultatul, ar fi încercat alte variante. Dar acest lucru este imposibil
                1. +1
                  11 iunie 2019 19:41
                  dacă știa rezultatul


                  știa că, în urma bătăliei de artilerie din timpul zilei din 28.07 iulie, nici măcar un EBR rus nu a ajuns la Vladivostok.

                  evita atacurile nocturne ale distrugatorilor


                  știa că, în urma atacurilor nocturne ale distrugătoarelor din 28.07 iulie, nici măcar un EDB rus nu a fost scufundat.
                  știa că la 28.07 iulie nici un EDB rus nu a eșuat râs

                  totul era clar și bine cunoscut
    3. +1
      5 iunie 2019 19:50
      Citat: Sasha_timonier
      După cum se arată în imaginea de mai jos, roșii pot pune un băț peste T peste coada coloanei doar cu o superioritate foarte mare în viteză - de 3-4 ori.

      Mai mult, mi se pare că, apropiindu-se de față, roșii înșiși își înlocuiesc coada sub stick-ul în T dacă albaștrii cad pe același curs și apoi fac stânga
      1. 0
        6 iunie 2019 07:18
        Citat: CERMET
        Mai mult, mi se pare că, apropiindu-se de față, roșii înșiși își înlocuiesc coada sub stick-ul în T dacă albaștrii cad pe același curs și apoi fac stânga

        Roșii vor oglindi această manevră și vor fi primii care vor reuși :)))
      2. -13
        7 iunie 2019 09:05
        Mai mult, mi se pare că, apropiindu-se de față, roșii înșiși își înlocuiesc coada sub stick-ul în T dacă albaștrii cad pe același curs și apoi fac stânga

        Da.
        Și mai mult decât atât:
        (1) 2 pistoale vs 4
        (2) nu există o viteză unghiulară a țintei --- prin urmare, o dimensiune unghiulară mai mică nu oferă niciun avantaj.
        (3) zborurile apropiate au lovit ținta.

        Tot raționamentul lui Andrei este în general speculații despre cea mai pură apă.
    4. +1
      6 iunie 2019 07:17
      Citat: Sasha_timonier
      După cum se arată în imaginea de mai jos, roșii pot pune un băț peste T peste coada coloanei doar cu o superioritate foarte mare în viteză - de 3-4 ori.

      Ei bine, hai să numărăm :))))
      La începutul manevrei albastre, distanța dintre punctele de cotitură va fi de aproximativ 36,5 cabină. Roșii își vor termina manevra cu un avantaj de aproximativ 4 minute. În consecință, întorcându-se brusc, până la terminarea manevrei, aceștia vor fi la o distanță de 28 de cabine, după 8 minute distanța dintre escadrila roșie și punctul de cotitură albastru va fi de 8 cabine, iar cele albastre vor pleca. punctul de cotitură cu aproximativ 17 cabine și voilà - traversarea T. Trebuie doar să te întorci nu prin umărul stâng, ca în diagrama din articol, ci prin dreapta, aici chiar am greșit
      1. 0
        6 iunie 2019 10:18
        O eroare logică tipică a A&Ch.

        În toate schemele lui, roșii obțin avantaj datorită începerii mai devreme a manevrei

        Astfel, AiCh a cheltuit 10 mii de cuvinte demonstrând că abilitatea de a manevra activ la începutul unei bătălii este cea care domnește, iar plus două noduri în favoarea... cele albastre nu ajută întotdeauna)

        Din anumite motive, ACH nu ia în considerare opțiunea când albastrul începe manevra
        Si are in vedere si doar conditiile initiale, cand cei albastri evident nu au timp sa organizeze o contramanevra

        Ceterum censo
        liniile punctate ar trebui să fie întotdeauna în proporție de 15/13
        1. 0
          6 iunie 2019 10:37
          Citat: Andrey Shmelev
          În toate schemele sale, roșii câștigă un avantaj datorită începerii mai devreme a manevrei.

          + mai mult timp pentru a manevra albastru
          Citat: Andrey Shmelev
          Din anumite motive, ACH nu ia în considerare opțiunea când albastrul începe manevra

          Consideră și arată că în acest caz prăbușirea escadronului albastru are loc mult mai rapid. Din păcate, nu ai stăpânit articolul.
          Citat: Andrey Shmelev
          Si are in vedere si doar conditiile initiale, cand cei albastri evident nu au timp sa organizeze o contramanevra

          Dimpotrivă, fac presupunerea complet inadecvată că albaștrii sunt capabili să lanseze o contramanevră aproape instantaneu, de fapt nu este așa.
          Citat: Andrey Shmelev
          toată lumea ar trebui să aibă linii punctate

          Numărul de linii punctate nu are nimic de-a face cu viteza/distanța escadrilelor. Ocupă-te de asta sau verifică cu un calculator :)
          1. +2
            6 iunie 2019 11:29
            Numărul de linii punctate nu are nimic de-a face cu viteza/distanța escadrilelor.


            colege, îmi pare rău, dar numărul de linii punctate este o soluție grafică la problema potrivirii posturilor - du-te la școală pentru a-ți termina studiile

            Ocupă-te de asta sau verifică cu un calculator :)


            verificat atât cu un calculator, cât și grafic, nu ai o floare de piatră)
            1. -1
              6 iunie 2019 13:59
              Citat: Andrey Shmelev
              colege, îmi pare rău, dar numărul de linii punctate este o soluție grafică la problema potrivirii pozițiilor

              Nu va exista iertare, din simplul motiv ca schema pe care o prezint nu este deloc obligata sa corespunda ideilor tale despre corectitudinea sau incorectitudinea schemelor.
              Citat: Andrey Shmelev
              verificat atât cu un calculator, cât și grafic, nu ai o floare de piatră)

              Se dovedește :))) Dar, evident, nu puteți argumenta pe fondul problemei. De aici și ridicarea prostească a designului
              1. +1
                6 iunie 2019 18:16
                Acestea nu sunt captivante despre design, ci o indicație că desenele dvs. nu sunt diagrame.

                Ați început să susțineți că săgețile sunt traiectorii și nu o indicație a poziției. Asta înseamnă că desenele tale nu sunt diagrame, ci gunoaie și hack-uri, nedemne de un elev de liceu. Aceste desene ale tale nu arată altceva decât dorința ta de a-ți dovedi cazul cu orice preț.

                Ești sigur că nu ai 11 ani? Sper să ne vedem curând când discutăm despre un articol care merită.
                1. -2
                  7 iunie 2019 08:38
                  Citat: Andrey Shmelev
                  Acestea nu sunt captivante despre design, ci o indicație că desenele dvs. nu sunt diagrame.

                  Și nu sunt desene, dar ce? Ele transmit corect esența
                  Citat: Andrey Shmelev
                  Ați început să susțineți că săgețile sunt traiectorii și nu o indicație a poziției. Asta înseamnă că desenele tale nu sunt diagrame, ci gunoaie și hack-uri, nedemne de un elev de liceu.

                  Nu pot să-ți spun cât de importantă este părerea ta pentru mine :)))))))
      2. -14
        7 iunie 2019 09:10
        Ei bine, hai să numărăm :))))


        Nu te surprinde că Togo în Marea Galbenă și-a smucit CAPUL pentru a ajunge din urmă (și a depăși), în loc să treacă „T” în spatele cozii?

        În imaginea desenată (ca și în Marea Galbenă), cele albastre ar trebui să se întoarcă cu 8 puncte la stânga: și AMIN
        1. +1
          7 iunie 2019 10:40
          Nu te surprinde că Togo în Marea Galbenă și-a smucit CAPUL pentru a ajunge din urmă (și a depăși), în loc să treacă „T” în spatele cozii?

          Nu este de mirare, acolo Togo avea sarcina de a împiedica chiar și o parte din ruși să plece la Vladivostok, unde ar fi așteptat 2ToE. Adică chiar acele „alte scopuri și obiective” care s-au petrecut tot sub notoriul britanic. manevrelor.
          Și gonindu-și capetele, Yapișii au tras foarte mult în TAIL Poltava.
          1. -15
            7 iunie 2019 15:03
            Iartă-mă, dar din anumite motive nu sunt interesat să vorbesc cu tine.

            PS: La Tsushima a fost la fel: Togo a blocat cu toată puterea drumul către Rozhdestvensky și nu a urcat spre sud - nu și-a repetat greșeala în bătălia din Marea Galbenă. Când rușii s-au înclinat spre sud --- Togo a întrerupt bătălia și a spart distanța: i-a fost suficient să nu-i lase pe ruși să meargă spre nord.

            Dar acesta este ULTIMUL meu comentariu ca răspuns la declarațiile tale.
    5. +1
      7 iunie 2019 16:40
      Voi presupune că Togo pur și simplu a „scanat” marea în zig-zag pentru a fi garantat că va ajunge la a noastră. Aici, pe o singură bară, va găsi 2 celule de combustibil. A trecut calm spre partea de vânt și a întors Togo cu „bucla” lui. Importanța vântului devine importantă după citirea cărților lui O. Parks. Cei XNUMX inci de jos ai navelor de luptă engleze au fost inundați în mod constant. Dacă valul și vântul s-ar duce spre tribord, utilizarea lor ar trebui să fie abandonată. Prin urmare, Togo a ocupat în mod constant o poziție de vânt.
  15. +2
    5 iunie 2019 19:45
    Cu alte cuvinte, „cercul interior” poate ajuta cu adevărat o escadrilă care se mișcă lentă, dar numai dacă escadrila rapidă, în loc să stabilească imediat un „T de trecere” la inamicul său care se mișcă lentă, dintr-un motiv oarecare, va lega partea dreaptă. unul cu el lupta în coloanele de trezi, și numai după aceea va încerca să pună la punct „traversarea T”.


    Cu alte cuvinte, având în vedere viteza de 2 TOE la 13 noduri și Togo la 15 noduri, dacă Togo nu ar fi setat imediat ZPR-ul „încrucișare T”, nu l-ar fi fixat mai târziu în timpul urmăririi în curse paralele, de ce am cheltuit 102 de comentarii pentru a dovedi acest AiCh? solicita
    1. +2
      5 iunie 2019 20:44
      Citat: Andrey Shmelev
      Cu alte cuvinte, presupunând o viteză de 2 TOE la 13 noduri și Togo la 15 noduri

      Dar toată frumusețea situației este că în timpul evidenței lor, toată lumea operează „dacă numai”.
      Dacă bunica ar avea ceva, ar fi bunicul. râs Realitatea este că nu ai fost în locul lui Rozhdestvensky și escadrila nu a mers pe un curs de 13 noduri. TOATE, subiect închis hi
      1. +3
        5 iunie 2019 20:53
        da, la naiba, în loc de ZPR, Witgeft dădea 13 noduri (a dat), și și Makarov (a încercat), Nebogatov a dat (a dat), și Jessen a dat (a dat), a dat și el. orice kaperang și katorang decent, mor ZPR cu o zi înainte de luptă

        Dar ZPR-ul din cabina Suvorov nu este un accident, ci un lanț complex de modele istorice, din păcate

        Cu ZPR, subiectul este închis și așa - pentru a juca, nu pentru un an este suficient băuturi
        1. +2
          6 iunie 2019 02:04
          Citat: Andrey Shmelev
          în locul ZPR, 13 noduri ar fi fost date de Vitgeft (a făcut)

          Citat: Andrey Shmelev
          Cu alte cuvinte, sub condiția unei viteze de 2 TOE la 13 noduri și Togo la 15 noduri, dacă Togo nu ar fi setat imediat ZPR-ul „T traversare”, nu l-ar fi fixat mai târziu în timpul urmăririi în curse paralele.

          Și de ce a trebuit Togo să meargă strict la cincisprezece noduri? Paisprezece până la șaisprezece noduri, conform raportului unuia dintre atașați englezi, aceasta este o mișcare împreună cu „Fuji”. Și nu doar viteză, ci viteză fără niciun risc.
          Fără „Fuji” cele trei nave de luptă rămase ar fi pus „traversarea T”, chiar dacă 2 TOE ar fi dezvoltat 14 noduri.
          Citat: Andrey Shmelev
          13 noduri i-ar fi dat Nebogatov (a făcut)

          De unde provin astfel de informații? Cursul maxim al conexiunii Nebogatov este de 12,66 noduri, iar apoi numai în intervalul orar 18:25 - 18:45 ora Rusiei. До и după nu a arătat asta nici măcar unsprezece noduri.
          Și la Rozhdestvensky, viteza de la începutul bătăliei a variat între 11,3 și 11,8 noduri.
          Doar în cazul în care.
          Am viteza de deplasare a forțelor principale ruse în două bătălii navale generale ale războiului ruso-japonez, împărțite în secțiuni temporare (șapte și, respectiv, șaptesprezece). Acum vreo șapte ani l-am postat pe Tsushima pentru ca toată lumea să o vadă. Nimeni nu a obiectat, Abacus a considerat că părea destul de plauzibil.
          1. 0
            6 iunie 2019 09:15
            Acum vreo șapte ani l-am postat pe Tsushima pentru ca toată lumea să o vadă. Nimeni nu a obiectat, Abacus a considerat că părea destul de plauzibil.


            da un link, psta, gata sa vezi daca ceva
            - mai înțelept, mereu cu bucurie
            scuze, mereu gata

            Multumesc anticipat!
          2. +1
            6 iunie 2019 22:04
            Și avionul de luptă La-7 a dezvoltat o viteză maximă de 680 km/h. Până de curând, astfel de date erau prezentate în aproape toate publicațiile pe această temă. Dar nici un singur avion de luptă în serie de acest tip nu a depășit vreodată viteza de 656 km/h.
            Viteza maximă a cursului lung al primului detașament din Togo este de 15 noduri. Nu se mai putea „Fuji”.
            Fără Fuji, viteza ar fi mai mare. Întrebarea este cât. Navele de luptă japoneze au fost supraîncărcate atât structural, cât și operațional. Deosebit de încântat a fost pasajul că japonezii au reușit să scape de cărbunele în mișcare în exces, aruncându-l peste bord.
            Cu cazane cu tuburi de apă în prima serie de nave de luptă, britanicii au avut de suferit și ei. Și japonezii nu?
            Detașarea lui Kammamura a fost încetinită de Yakumo cu 16 noduri și Azuma cu 15 noduri. Ei au cerut evident primul detașament, iar „italienii” – detașamentul „de croazieră”. Kammamura, în acest caz, ar fi primit o formație de șase nave, fiecare dintre acestea putând menține o viteză continuă de 17 noduri. Detașamentul ar deveni într-adevăr „de croazieră”, de mare viteză, în comparație cu primul detașament,
            „echipă zburătoare”.
  16. +1
    5 iunie 2019 19:52
    Toate acestea sunt adevărate, dar comandantul „Roșilor” are o contramanevră destul de elegantă.


    in aceasta diagrama viteza rosie = 22 liniute si viteza albastra = 12 liniute lol păcăli

    Și apoi „roșii” se pot întoarce secvențial la stânga (Fig. 1 în diagrama de mai jos) pentru a seta „încrucișarea T” la navele de capăt ale coloanei.


    iar în această diagramă, viteza roșului = 36 liniuțe și viteza albastră = 10 liniuțe lol păcăli

    Adică, desigur, în această etapă nu există încă „încrucișarea T”, dar începutul manevrei este nereușit pentru „albastru”.


    asta dacă nu îi atacă pe roșii în timp ce se întorc bătăuș

    și așa mai departe.

    Nu este nimic de comentat aici, doar rescrieți schemele, pe baza vitezei celor albastre la 13 linii punctate, și a celor roșii la 15 linii punctate și apoi putem începe discuția. Vă rog, o zi bună!
    1. 0
      6 iunie 2019 07:21
      Citat: Andrey Shmelev
      in aceasta diagrama viteza rosie = 22 liniute si viteza albastra = 12 liniute

      Asta e sigur păcăli Andrey, te-a interzis calculatorul? :)))) Ce legătură are numărul de linii punctate cu el, când săgețile indică doar direcția, dar nu și poziția escadrilelor? :)))
      Citat: Andrey Shmelev
      Nu este nimic de comentat aici

      Scurgerea numărată
      1. +2
        6 iunie 2019 09:18
        Ce legătură are numărul de linii punctate cu el, când săgețile indică doar direcția, dar nu și poziția escadrilelor? :)))


        Având în vedere că pentru a ocupa poziția indicată de liniile punctate pe unitatea de timp, este necesar să existe o viteză relativă egală cu raportul dintre numărul de linii punctate între ele. Ei bine, sau desenați în albastru o poziție complet diferită)

        Prin urmare, nu este nimic de comentat. Scheme rezumate)
        1. +1
          6 iunie 2019 10:39
          Citat: Andrey Shmelev
          Având în vedere că pentru a ocupa poziția indicată de liniile punctate pe unitatea de timp, este necesar să existe o viteză relativă egală cu raportul dintre numărul de linii punctate între ele

          Pentru cei care sunt deosebit de slabi în limba rusă, explic din nou - liniile punctate NU AFIȚĂ pozițiile escadrilelor, ci indică doar direcțiile de mișcare a acestora :)))
          Înțeleg, desigur, că linia punctată este singurul lucru care ți s-a părut familiar, dar nu este nevoie să construiești teorii sălbatice despre asta :))))))
          1. +1
            6 iunie 2019 11:51
            Colegă, încă o dată pentru cei care nu au stăpânit programa școlară: sarcina de a corela pozițiile în timp se rezolvă grafic prin trasarea liniilor punctate și a punctelor în formatul „timp – loc” pe milimetru, încă nu ești în stare să faci asta

            Ca de obicei, în loc de specificații (scheme, calcule), a început:
            liniile întrerupte NU AFIȚĂ pozițiile escadrilelor, ci doar indică direcția de mișcare a acestora :)))

            Apoi redesenați schemele și afișați poziţie, și nu completați hack-ul de Internet
            Până acum, conform programului de liceu, ai postarea secundă = eșec total
            1. +1
              6 iunie 2019 13:51
              Citat: Andrey Shmelev
              Colegă, încă o dată pentru cei care nu au stăpânit programa școlară: sarcina de a corela pozițiile în timp se rezolvă grafic prin trasarea de linii punctate și puncte în formatul „timp – loc” pe milimetru,

              Andrey, dacă ai nevoie, continuă cu melodiile. Toate sursele vă stau la dispoziție.
              Citat: Andrey Shmelev
              Ca de obicei, în loc de specificații (scheme, calcule), a început:

              Mai mult decât suficiente detalii. Pentru orice persoană sănătoasă, care a stăpânit cel puțin liceul, totul este evident aici, iar dacă are întrebări, atunci îi este ușor să calculeze consecințele cutare sau cutare manevră. De exemplu, pe aceeași ultimă diagramă în care v-ați angajat atât de amuzant să numărați „liniile punctate”, cu o cunoaștere minimă de geometrie, este evident că în momentul în care manevra de viraj Roșu este finalizată, nava lor amiral va fi aproximativ deasupra cele albastre, iar după viraj toate roșii vor începe brusc să le depășească pe cele albastre.
              Citat: Andrey Shmelev
              Apoi redesenați schemele și afișați poziția și nu încărcați lucrări de hack-uri pe Internet

              Ce altceva? Poți să-ți ștergi fundul, sau există o bavetă de legat? Nu fi timid, sunt aici să te servesc. soldat
              Z.Y. Încă o dată, tu, neputând argumenta pe fond, începi să plângi pe probleme care nu au legătură cu esența problemei. Nu l-au desenat pe hârtie milimetrată, wow! râs
              1. +2
                6 iunie 2019 18:23
                neputând argumenta pe fond


                obiectez la subiect. Desenele tale sunt gunoaie și hack, care nu reprezintă o soluție grafică a problemei. Dar chiar și sub această formă, din ele rezultă că pozițiile mateloților nu coincid cu concluziile tale.

                Următor:

                1. Ați denaturat că manevrele britanice au demonstrat în mod irefutat că +2 noduri sunt suficiente pentru a trece în orice circumstanțe. Prin urmare, concluziile tale bazate pe aceasta sunt false.

                2. De o lună nu ai reușit să rezolvi problema despre două cercuri. ce păcat)

                3. Ați furnizat informații fiabile despre imposibilitatea determinării vitezei și distanței până la coloana vecină cu mare precizie. Prin urmare, concluziile tale bazate pe aceasta sunt false.

                4. Nu cunoașteți regulile pentru manevrarea în siguranță a navelor și, în general, elementele de bază ale manevrării navelor. Prin urmare, vorbești lucruri uimitoare despre reconstrucție, în care nu înțelegi nimic.

                Nevoie de mai mult?
                1. 0
                  7 iunie 2019 08:44
                  Citat: Andrey Shmelev
                  Dar chiar și sub această formă, din ele rezultă că pozițiile mateloților nu coincid cu concluziile tale.

                  Se potrivesc absolut, ceea ce arată momentul. Am dat un exemplu mai sus.
                  Citat: Andrey Shmelev
                  Ați denaturat că manevrele britanice au dovedit în mod irefutat că +2 noduri sunt suficiente pentru a traversa în orice circumstanțe.

                  Și conform rezultatelor analizei date în articol, se dovedește că datele sunt destul de fiabile.
                  Citat: Andrey Shmelev
                  Nu ai reușit să rezolvi problema despre două cercuri de o lună. Ce păcat)

                  Nu numai că a făcut față, dar a și dovedit că o escadrilă mai puțin rapidă nu poate ocupa poziții pentru manevrarea în două cercuri.
                  Citat: Andrey Shmelev
                  Ați furnizat informații fiabile despre imposibilitatea determinării vitezei și distanței până la coloana vecină cu mare precizie. Prin urmare, concluziile tale bazate pe aceasta sunt false.

                  Aceasta este în general o prostie, care nu are legătură cu acest articol.
                  Citat: Andrey Shmelev
                  Nu cunoașteți regulile pentru manevrarea în siguranță a navelor și, în general, elementele de bază ale manevrării navelor.

                  Cunosc regulile care urmau navele acelor vremuri. Și regulile moderne sunt foarte diferite de ele, pe care nu le înțeleg, de exemplu Undecim
                  Citat: Andrey Shmelev
                  Nevoie de mai mult?

                  Ținând cont de faptul că în fluxul tău de conștiință nu ai putut respinge o singură concluzie din articol - desigur. Deși știu deja sigur că nu voi auzi nimic interesant de la tine.
  17. 0
    5 iunie 2019 20:44
    ei încearcă să pună această liniuță asupra noastră, cele patru noi br-uri de același tip sunt reconstruite în față și își măresc viteza atacând navele de conducere ale acestora, ca opțiune, dar totul se bazează pe reticența celui de Crăciun. pentru a comanda și controla escadrila, astfel de mediocrități stăteau sub Spitz
    1. 0
      10 iunie 2019 23:27
      Citat din rayruav
      ei încearcă să pună această liniuță asupra noastră, cele patru noi br-uri de același tip sunt reconstruite în față și își măresc viteza atacând navele de conducere ale acestora, ca opțiune, dar totul se bazează pe reticența celui de Crăciun. pentru a comanda și controla escadrila, astfel de mediocrități stăteau sub Spitz

      Ai citit Novikov-Priboy? Poate fiecare comandant de batalion să gestioneze o escadrilă?
  18. +1
    5 iunie 2019 21:43
    Dacă toate opțiunile de manevră pentru albastru DUPĂ începerea manevrei pentru roșu sunt dezastruoase, atunci de ce albastrul nu introduce un factor de „haos” pentru roșu în avans? Să nu mergi prost și drept într-o coloană la măcel, ci distracție și schimbă periodic cursul la stânga și la dreapta - ca un zigzag antisubmarin? Va deveni mult mai dificil pentru roșii să-și calculeze virajele, iar fiecare nouă manevră trebuie făcută numai după terminarea celei anterioare (și cu cât mai multe nave, cu atât așteptarea va fi mai lungă), iar asta le va oferi albaștrilor timp sau să se apropie fără „liniuță” și începutul bătăliei este POSIBIL în coloane, și poate într-un morman-mic, sau să fie șters. Și, de asemenea, puteți trimite distrugătoare mai aproape de roșii la început și să lansați o duzină de torpile către ei - nu vor mai fi până la „bețuri”)))))
    1. 0
      6 iunie 2019 07:23
      Citat: Crimeea26
      Să nu mergi prost și drept într-o coloană la măcel, ci distracție și schimbă periodic cursul la stânga și la dreapta - ca un zigzag antisubmarin?

      În acest caz, trecerea va fi setată mult mai rapid, deoarece viteza escadronului contează - ați redus-o schimbând cursul
      1. +3
        6 iunie 2019 13:19
        După cum ai încercat să demonstrezi în articol - viteza blues-ului nu contează deloc - înfrângerea în toate cazurile. Totuși, în cazul meu, viteza celor albastre nu se modifică (nu întrerup virajele ascuțite), doar viteza de apropiere de „roșii” a scăzut - de aceea trecerea nu se va seta mai repede. Pe de altă parte, albaștrii au avut timp să reacționeze la manevra roșilor, iar roșii au început să se spele creierul în încercarea de a-și calcula manevra pentru „liniuță” - deși tot nu va funcționa - sunt prea multe aleatorii. variabile. Și orice viraj „în direcția greșită” amenință fie cu pierderea timpului pentru traversare, fie cu o apropiere periculoasă a „albastrului” din frunte. In plus, cu zagagulinele mele, nu imi las "coada" sa mearga departe si pot sa o "sustin" daca ceva. Da, în timpul manevrelor, mai multe nave „albastre” din coloană pot cădea sub focul concentrat al mai multor (doar câteva) „roșii” pe viraj – dar în acest caz, nava „albastru” nu va fi prea singură (vecinii). se va apropia și se va apropia), un astfel de contact va fi pe termen scurt și necritic, iar albastrul va avea o manevră de evadare.
  19. +1
    5 iunie 2019 23:13
    Prietenul nostru, Andrey din Chelyabinsk, a revenit în repertoriul său. Există până la 3863 de cuvinte în articol și totul este „despre nimic”! Este ușor de înțeles că Andrei nu a fost în stare să susțină în cele din urmă niciuna dintre tezele sale declarate. În ciuda abundenței de cifre, litere și diagrame, toate opțiunile enumerate de autor au fost deja infirmate de comentatori, de la „anzar” la „andrey shevelev”. Articolul autoarei în sine este un exemplu clasic de sofism pur.

    Sofistica – Raționament complicat, uneori confuz în mod deliberat pentru a arăta superioritate mentală sau a induce în eroare.

    Aristotel a considerat sofismele „antrenament” și nu o căutare științifică a adevărului, iar în „Despre refuzările sofistice” a alcătuit prima clasificare a sofismelor - trucurile sofismelor, evidențiind 13 tipuri de sofisme care decurg din ambiguități de două tipuri: 6 asociate cu ture de vorbire și 7 paralogisme sau raționament incorect construit. Aristotel a numit sofistica „dovezi false” în care validitatea concluziei pare a fi adevărată și se datorează unei impresii pur subiective cauzate de lipsa analizei logice sau semantice. Persuasivitatea la prima vedere a multor sofisme, „logicitatea” lor este de obicei asociată cu o eroare bine deghizată - semantică: datorită naturii metaforice a vorbirii, .. încălcând neambiguitatea gândirii și conducând la o confuzie a semnificațiilor termenilor. , sau logic: înlocuirea ideii principale (tezei) de dovezi, acceptarea premiselor false cu adevărate, nerespectarea metodelor acceptabile de raționament


    Concret, în ceea ce privește textul articolului și diagramele autorului, tind să fiu de acord cu toate punctele de obiecție enumerate de colegul „anzar” în primul său comentariu. Toate opțiunile propuse de Andrey sunt neconvingătoare și nu pot infirma nici măcar prima evidentă, el a menționat și opțiunea de contramăsuri cu o viraj de-a lungul razei interioare. Singura amenințare pe care Andrey a reușit să o găsească - un atac pe coadă, este ușor să parați cu un atac simetric pe coada adversarului. Sau chiar să scadă coada, ca în cazul Dogger Bank, de exemplu.

    În general, îmi doresc ca Andrei să folosească materiale istorice de încredere mai des și mai rar să deseneze scheme dubioase pe propriul genunchi.
    1. +2
      5 iunie 2019 23:53
      „Achile nu va depăși niciodată țestoasa” wassat bine
    2. +2
      6 iunie 2019 07:24
      Citat din: Saxahorse
      în ciuda abundenței de cifre, litere și diagrame, toate opțiunile enumerate de autor au fost deja infirmate de comentatori, de la „anzar” la „andrey shevelev”.

      râs bine
      Striga mai tare, poate cineva va crede :)))))) s-a amuzat mai ales Shmelev, care s-a angajat sa numere liniile punctate wassat
      Bine, nu mă așteptam să recunoști că ai greșit
  20. +1
    6 iunie 2019 01:26
    Citat din mt9
    Fără „valize” și alte „furiosiki” inventate de autor

    Vechi prieten, te înșeli.
    „Furoshiki” a existat cu adevărat, așa cum japonezii numeau scoici englezești reîncărcate cu shimoza.
    De ce le numesc japonezii așa? Cuvântul „furoshiki” în japoneză are mai multe semnificații. Denotă atât un cadou, cât și cultura și măiestria de a împacheta un cadou valoros.
    Se dovedește un dublu sens, deoarece, pe de o parte, era necesară o îndemânare remarcabilă pentru a reîncărca proiectilul, pe de altă parte, în japonezi, ca și în flota rusă, se obișnuia să se cheme obuzele trimise inamicului ". cadouri” sau „cadouri”.

    Citat din mt9
    A fost IMPOSIBIL să se înece și chiar să dezactiveze un cuirasat NORMAL (și nu nominal).

    Nu sunt convins, să ne uităm la fapte.
    2) Amintiți-vă „Tsesarevich”, care a primit aproximativ cincisprezece 12'' exploziv scoici.

    Centura blindată nu a fost deteriorată, nici artileria de calibru principal și mediu. Cu toate acestea, cuirasatul nu era în stare de funcționare și nu era apt să continue bătălia.
    Dar crucișătorul blindat „Warrior”, care a primit cel puțin cincisprezece 280 mm străpungerea armurii scoici. Cu toate acestea, nava nu numai că nu a fost scufundată, ci nici măcar nu și-a pierdut cursul.
    1. +1
      6 iunie 2019 21:10
      Japonezii au reîncărcat obuzele englezești? Cochilii echipate inițial cu pulbere neagră?
      Sau liddite? Obuze de douăsprezece inci? Sunt cunoscute densitatea în vrac a pulberii negre și a lidditului?
      Atunci de ce asemenea discrepanțe în masa de explozibili? Japonezii au crescut volumul intern al obuzelor? Aveau o astfel de tehnologie? Și masa de obuze s-a schimbat? Dar balistica externă? Și mesele de tragere au necesitat ajustări.
      Andrei a menționat alternative. Dar, pentru alternativele reale, domeniul de aplicare este diferit.
      Chiar și însăși existența personajului lui Simose este pusă la îndoială.
      Părea că era posibil?
      Dar, istoria medievală a Japoniei, conform multor cercetători, este istoria Angliei medievale, înscrisă în culoarea locală.Este de mirare că, de exemplu, istoria Imperiului Otoman, prezentată cu brio în serialul TV „The Epoca magnifică”, esența istoriei lui Ivan cel Groaznic, transferată, pe hârtie, în alt loc.
      Și William, Shakespeare al nostru? Există mai multe versiuni despre diferite autori. Și toate, în felul lor, sunt raționate.
      Și, într-adevăr, totul pentru noi. LA FEL DE. Pușkin? Reușind să „câștigă” atât de mult, înainte de moartea sa la o vârstă destul de fragedă. Ei bine, în acest caz, există o singură versiune. Proiect literar, scris de Fet, Tyutchev, Ershov.
  21. +4
    6 iunie 2019 03:15
    Citat: Andrey Shmelev
    13 noduri au dat... orice kaperang și katorang decent

    Colege, este imposibil să fiți de acord cu asta. Citim oficialitatea rusă:

    Și acum ne amintim că comandantul navei de luptă, căpitanul rangul 1 N.M. Bukhvostov, nu numai că nu s-a grăbit să mărească viteza la treisprezece noduri, ci, dimpotrivă, aproape că pe nod a redus ritmul.
    Este posibil ca umilul tău slujitor să se înșele, așa că, dacă aveți date care indică faptul că, după eșecul „Prințului Suvorov”, escadrila rusă a răsuflat uşurat și și-a mărit viteza, voi fi bucuros să-i cunosc.
    Paradoxul este că escadrila condusă de Rozhdestvensky a mers mai repede decât escadrila condusă mai târziu de căpitanul rangul 1 N.M. Bukhvostov și căpitanul rangul 1 P.I. Serebryannikov 1.
    Nu mă învinovăți pentru critică și nu o considera moralizatoare, dar o atitudine părtinitoare față de Zinovy ​​​​Petrovici te împiedică să percepi în mod obiectiv realitatea.
    Din moment ce nimeni nu a început să mărească mișcarea, înseamnă că au existat motive întemeiate pentru asta. Rozhdestvensky ia luat în considerare, nu au fost ignorați de cei care au condus escadrila după el.
    1. +1
      6 iunie 2019 09:41
      Bună dimineața, dragă colegă! Mereu fericit pentru comentariile tale

      Nu mă învinovăți pentru critică și nu o considera moralizatoare, dar o atitudine părtinitoare față de Zinovy ​​​​Petrovici te împiedică să percepi în mod obiectiv realitatea.


      Ei bine, de ce este asta. Mi-au dat articolul lui Campbell despre acuratețea în bătălia de la Tsushima (nu îl văzusem înainte), dar am recunoscut cu o serie de rezerve că am fost nedreaptă față de acuratețea 2 TOE. Deși are atât de multe presupuneri în ea încât chiar și A&Ch fumează nervos, dar, sincer, am schimbat poziția de la „este extrem de îndoielnic că 2 TOE ar putea trage bine” la „într-o serie de ipoteze, se poate argumenta că 2 TOE arată acuratețea relativă mult mai bună 1 TOE, deși aceste ipoteze sunt foarte îndrăznețe, de aceea putem vorbi despre o acuratețe relativă comparabilă.

      Deși da, sunt de acord, inițial am fost extrem de negativă față de el. Scor 12 : 0 în favoarea japonezilor. Ar fi altfel, o astfel de negativitate inițială nu ar exista.

      Din moment ce nimeni nu a început să mărească mișcarea, înseamnă că au existat motive întemeiate pentru asta. Rozhdestvensky le-a luat în considerare...


      ZPR și asociații săi nu le-au indicat în timpul anchetei, din câte am înțeles. De asemenea, în timpul anchetei, nu au fost indicați de nimeni altcineva. Pur teoretic, ZPR și anturajul său „se sparge turnul”. Prin urmare, nu am nicio îndoială că dacă ar fi avut astfel de motive, le-ar fi exprimat.

      nu au fost ignorați de cei care au condus escadrila după el


      Nu faptul că motivele erau aceleași. Bukhvostov (ei bine, sau cel care se afla în cabina lui „Alexander III”) nu a putut să nu ia în considerare deteriorarea gravă a nasului „Alexander III”, după cum am înțeles. Este posibil ca pentru el o creștere a vitezei de la 10 la 14 noduri să însemne o pierdere garantată a controlului asupra inundațiilor, de exemplu.

      PS. Aștept cu nerăbdare link-uri către vitezele reale ale navelor sub Tsushima. Chiar dacă nu sunt pe deplin de acord, ca despre încărcătura de „Vultur”, o voi analiza cu plăcere și o voi ține cont.
      1. +4
        6 iunie 2019 10:44
        Citat: Andrey Shmelev
        sub o serie de ipoteze, se poate argumenta că 2 TOE arată o acuratețe relativă mult mai bună decât 1 TOE, deși aceste ipoteze sunt foarte îndrăznețe, prin urmare putem vorbi despre o acuratețe relativă comparabilă

        34-35 de lovituri cu 1TOE versus 230 2TOE. 24 de lovituri documentate de japonezi în timp doar în primele 15 minute ale bătăliei 2TOE, în timp ce este posibil să fi fost mai multe lovituri dacă au existat lovituri al căror timp japonezii nu au înregistrat.
        "Precizie comparabilă" da. Și, cel mai important, imparțialitatea analizei :))))))))))
        1. 0
          6 iunie 2019 11:56
          "Precizie comparabilă" da.


          Comparabilitatea este măsurată prin proporție. Acest lucru este predat și la școală. Eu alcătuiesc proporția prin numărul de lovituri japoneze în 1 TOE și 2TOE, deoarece aceasta ia în considerare distanța și alte condiții de fotografiere. Japonezii au tras de 5 ori mai bine decât 1 TOE. Astfel, este supusă discuției de câte ori japonezii au șters mai mult de 2 TOE.
          1. +3
            6 iunie 2019 13:33
            Citat: Andrey Shmelev
            Astfel, este supusă discuției de câte ori japonezii au șters mai mult de 2 TOE.

            Colege, cu tot respectul, uneori dai ceva, chiar dacă stai, chiar căzi... și nu mai vorbesc de o greșeală acum.
            1. -2
              6 iunie 2019 18:55
              Astfel, este supusă discuției de câte ori japonezii au șters mai mult de 2 TOE.


              Da domnule. Dacă japonezii, după ce au primit 28.07 de lovituri pe 35, au lovit ei înșiși de 150 de ori, atunci au tras cu un raport de 4,3 la 1 împotriva primului TOE.

              La Tsushima, japonezii (primele două detașamente) au primit 47 de lovituri cu obuze grele și 53 de lovituri de încredere cu obuze de 120-152 mm + până la o duzină de lovituri posibile cu obuze de 120-152 mm.
              Eagle a primit 16 obuze grele și 39 obuze de 152 mm la Campbell, în timp ce a scăpat cu pagube destul de moderate. Presupunând că fiecare dintre navele de luptă moarte a primit o porție dublă în comparație cu „Vulturul” („Suvorov” nu a putut să nu primească mult mai mult de 2 ori, iar „Oslyaba” ar fi putut avea aceeași cantitate, este doar o estimare) plus una mai multă normă „Orla” a fost împărțită în rest, apoi obținem condiționat: aproximativ 160 de obuze grele și 390 de obuze de 152 mm au lovit cuirasate rusești. Așa că japonezii au tras cu un raport de 5,2 la 1 împotriva celui de-al doilea TOE.
              Concluzie: față de japonezi, rata de tragere de 1 TOE a fost mai bună.

              Da, înțeleg enormitatea presupunerilor din raționamentul meu, așa că, de exemplu, japonezii nu au putut lovi de 550 de ori la Tsushima, ci de 350 de ori, ei bine, sau de 850 de ori) Da, tehnica este absolut strâmbă. Dar aceste argumente nu sunt fictive, nici strâmbe decât cele citite în „Miturile lui Tsushima” și doar un standard de dovezi și logică în comparație cu imaginile din acest articol.

              Și în sfârșit, cel mai important. Rezultatul bătăliei din timpul zilei de la Shantung este incomparabil mai bun decât cel de la Tsushima. Și orice altceva sunt speculații.
          2. +2
            6 iunie 2019 13:34
            Citat: Andrey Shmelev
            Comparabilitatea este măsurată prin proporție. Acest lucru este predat și la școală. Eu alcătuiesc proporția prin numărul de lovituri japoneze în 1 TOE și 2TOE

            Având în vedere faptul că numărul de hit-uri pe Suvorov, Alexander și Borodino este complet necunoscut, valoarea „proporției” tale este greu de subestimat. Deci stai jos, omule.
            1. 0
              6 iunie 2019 19:02
              Având în vedere faptul că numărul de hit-uri pe Suvorov, Alexander și Borodino este complet necunoscut


              Toate raționamentele dvs. din „Miturile lui Tsushima” despre calitatea împușcăturii artileriștilor ruși trebuie evaluate conform aceleiași metodologii. da întrucât calitatea filmării este întotdeauna relativă zâmbet
    2. +2
      6 iunie 2019 10:24
      ... dimpotrivă, aproape că a redus cursul cu un nod.
      Paradoxul este că escadrila condusă de Rozhdestvensky a mers mai repede decât escadrila condusă mai târziu de căpitanul de rangul 1 N. M. Bukhvostov și ...

      Probabil că vorbesc despre începutul bătăliei. Și până atunci, Togo este deja mult înainte... Nu există paradox dacă ai conceput (deja) sub coada lui Yap. rotiți linii.
      Rozhdestvensky i-a luat în considerare, nu au fost ignorați de cei care au condus escadrila după el

      Cazurile sunt insa diferite. Da, iar transporturile (precum crucișătoarele) au rămas în urmă și au luptat singure.
    3. +1
      6 iunie 2019 20:48
      Dacă, ca argument ponderal, luăm subestimarea clinică a rolului factorului viteză, atunci da, acesta este un argument ponderal.
    4. +2
      6 iunie 2019 23:14
      Citat: Tovarăşe
      Din moment ce nimeni nu a început să mărească mișcarea, înseamnă că au existat motive întemeiate pentru asta.

      Și aceste motive sunt bine cunoscute, ordinea ZPR-ului este o viteză de 9 noduri. Nimeni nu l-a autorizat pe Buhvostov să comandă escadronul, ceea ce înseamnă că nu putea da un astfel de ordin. Dar Dobrotvorsky, considerându-se comandantul unui detașament separat, a apăsat pedala pe podea fără ezitare. Și nimeni nu a fost în stare să livreze nicio trecere-T crucișătoarelor lui. Nici măcar nu au reușit să scufunde niciunul în acea bătălie. În ciuda avantajului numeric uriaș al japonezilor în crucișătoare.

      Lupta cu crucișător este un exemplu clar al marilor beneficii ale vitezei mari și ale manevrelor viguroase în luptă.
  22. 0
    6 iunie 2019 07:30
    Citat din mmax
    Cu un singur șurub, există un moment care întoarce nava. Acest lucru este firesc. Cu două, au făcut întotdeauna șuruburi contra-rotative pentru a evita acest lucru. Din fericire, mașinilor cu abur nu le pasă în ce direcție să se rotească. Prin urmare, motivul nu este în șuruburi. Și asamblarea corpului. Erau strâmbi - asimetrici. Totul a influențat. Chiar și încălzirea unilaterală a carenei de către soare pe rampă.

    Sunt de acord că cu două șuruburi, (teoretic) ar trebui compensată influența momentelor din ele. Dar și acum navele sunt construite imperfect simetric (și nu numai în China). O diferență de locație a arborelui elicei de câțiva centimetri față de cel calculat oferă momente diferite.
  23. +4
    6 iunie 2019 11:26
    Citat: Tovarăşe
    Și aici este crucișătorul blindat „Warrior”, care a primit cel puțin cincisprezece obuze perforatoare de 280 mm în timpul bătăliei din Iutlanda. Cu toate acestea, nava nu numai că nu a fost scufundată, ci nici măcar nu și-a pierdut cursul.

    El nu a pierdut nicio tură în prima parte a bătăliei, primind DOUA din 280, iar după 15 s-a înecat efectiv, nu imediat, noaptea, ci s-a înecat.
  24. +6
    6 iunie 2019 20:45
    Cu tot respectul pentru Andrey și cu cantitatea de muncă pe care a depus-o, NU CONVINGE.
    Pretinzând că un avantaj de 2 noduri conferă un avantaj tactic incontestabil, autorul se bazează în raționamentul său pe învățăturile flotei engleze. Doar daca. Dar, exerciții similare au fost efectuate de francezi.
    Aici, în comentarii, sunt menționate învățăturile anului 1903. În comentariile la articolul precedent, m-am referit la marile manevre din 1910. Primul - înainte de REV, al doilea - după acesta, când majoritatea informațiilor ar fi trebuit să fie disponibile. Dar, rezultatele ambelor exerciții sunt clare: două sau trei noduri nu dau avantaje, avantajul începe de la 6-8 noduri.
    Cel mai dificil subiect al catedrelor de istorie este istoriografia. Este rar ca un student să promoveze această disciplină prima sau a doua oară. Particularitatea acestei discipline constă în faptul că este necesar să deții efectiv TOATE punctele de vedere asupra subiectului, fără a da preferință nimănui.
    Poate că britanicii în timpul exercițiilor au putut folosi avantajul de 2 noduri. Dar, nici francezii în timpul exercițiilor, nici japonezii în timpul războaielor, nu au putut.
    Avantajul de 2 noduri este practic realizat, l-as compara cu „castig la puncte”. De regulă, o astfel de victorie se obține numai atunci când unul dintre adversari, egal ca forță, face greșeli mai grave. Avantajul de 6-8 noduri, realizat în practică, este „victoria pentru un avantaj clar”.
  25. +2
    7 iunie 2019 00:50
    salut colega.
    Citat: Andrey Shmelev
    Mi-au dat articolul lui Campbell despre acuratețea în bătălia de la Tsushima. Am schimbat poziția din „este foarte îndoielnic că al 2-lea TOE ar putea trage bine” în „în baza unui număr de ipoteze, se poate argumenta că al 2-lea TOE arată o acuratețe relativă mult mai bună decât primul TOE, deși aceste ipoteze sunt foarte îndrăznețe, prin urmare, poate vorbi despre o precizie relativă comparabilă”.

    Să ne dăm seama.
    Pentru a compara acuratețea focului din Pacific și Baltic, luați în considerare bătălia din 27 ianuarie 1904 (Port Arthur a tras de la 30 la 42 de minute) și intervalul de la 13:47:40 la 14:05, adică aproximativ șaptesprezece minute de prima fază a bătăliei de la Tsushima din 14 mai 1905
    La ora 11:08, „Petropavlovsk” a deschis focul de la prova tunuri de 12 „și 6” de la distanță 32,4 taxi. La ora 11:23, „Petropavlovsk” a virat la stânga și a deschis focul cu partea tribord. Aici, deplasându-se pe contra-cursuri, liniile de luptă ale adversarilor s-au apropiat de cea mai mică distanță din întreaga luptă. 24,3 taxi.
    Potrivit datelor rusești, la ora 13:49, când doar „Mikasa” și „Shikishima” din escadronul japonez au reușit să se întindă pe un nou curs, a fost trasă o împușcătură de ochire de la prova stângă turela de 32 "a Suvorov de la distanță. de 6 de taxiuri. Turnul japonezilor a durat 15 minute, de la 14:05 la 14:20.
    La 13:52, „Mikasa” a tras primul proiectil către „Suvorov” de la o distanță de 35 de cabine. Navele care urmau în spate, întinzându-se pe un nou curs, au deschis succesiv și ele focul asupra inamicului. Distanța dintre adversari a scăzut, ridicându-se la aproximativ 14:12 29,7 taxi, apoi crescând cu 14:15 la 31,3 taxi.
    Deci, Port Arthur a luptat la distanță 4 500-6 000 metri, în timp ce oamenii Tsushima primul sfert de oră de la 5 500 la 6 500 metri.
    Escadrila O.V. Stark a tras 41 obuze de 12", 24 de 10" și 680 de obuze de 6". Dintre acestea, a lovit ținta trei 12 " shell, două shell de calibrul 10"-12", una 10" și opt shell 6".
    Conform informațiilor din raportul lui Pakenham, dat în articolul „Bătălia de la Tsushima” al revistei Warship International, 1978 nr. 5-8

    în cincisprezece minute, de la 14:10 la 14:25, Mikasa a fost lovit cinci 12" și paisprezece obuze de 6 ". Ora japoneză de mai sus corespunde cu ora rusă 13:50-14:05. Din cele cinci obuze de calibru principal care au lovit nava amiral japonez în acest sfert de oră, avem patru care indică ora la care obuze a lovit ținta: 13:50 ; 13:54 ; 14:00 ; 14:05 : De la lovitura de ochire cu un calibru mediu la prima lovitură cu calibrul principal în Mikasa, potrivit japonezilor, puțin mai mult de două au trecut și ceva minute.
    Nu avem date despre numărul de 12 "obuze trase de navele de luptă principale în primele 15 minute de luptă, dar noi, pornind de la procentul de lovituri realizate de escadrila Stark pentru tunuri 10" -12 "(41 + 24 = 65; șase lovituri, procent de lovitură - 9,23, 12%), putem determina câte obuze de calibru principal trei sau patru nave de luptă de tip Borodino ar fi trebuit să tragă pentru a obține aceeași precizie după lovirea de cinci 100"? 9,23 / 5 x 54 = XNUMX de scoici.
    Se dovedește, în medie, 18 obuze în cincisprezece minute de la fiecare dintre cele trei nave de luptă principale care au avut o oportunitate reală de a lovi Mikasa, sau 13 obuze de la fiecare dintre cele patru tipuri de Borodino. Deoarece ritmul real de tragere al armelor de calibrul principal în luptele ruso-japoneze de ambele părți a fost foarte diferit de poligonul de tragere, este puțin probabil ca navele de luptă să poată trage chiar și zece obuze de calibru principal în 15 minute. Mai ales având în vedere faptul că „Vulturul”, de exemplu, a eliberat doar cincizeci în timpul întregii bătălii.
    „Sevastopol” în bătălia din 27 ianuarie 1904 a tras 30 obuze 40 „în 10-12 de minute, Poltava 12 12” obuze și Petropavlovsk - 19 12 „obuze.
    Vă puteți referi și la consumul de obuze de către escadrila Port Arthur în prima fază a bătăliei de la Capul Shantung. În prima fază a bătăliei, Retvizan, de exemplu, din momentul deschiderii focului (12:15-12:20) până la 15:00, a tras 165 de obuze de 42 "în 12 de minute.
    Foarte orientative în acest sens sunt datele referitoare la tunurile specifice ale cuirasatelor detașamentului 1 de luptă. Pe Mikasa, pistolul drept al barbetei cu arcul de 12" până la 17:44 (~ în patru ore) a reușit să tragă 28 de focuri. Pe Shikishima, pistolul drept al barbettei cu arcul de 12" a reușit să tragă 15 focuri cu 55: 11 (~ în două ore).
    Pe baza datelor de mai sus privind consumul de obuze de calibru principal, se poate argumenta că, la începutul bătăliei, navele de luptă de plumb ale Escadrilei 2 Pacific, trăgând mai puține obuze pe unitatea de timp decât omologii lor din Primul Pacific. Squadron, a obținut mai multe lovituri.
    1. +1
      7 iunie 2019 11:07
      Conform datelor rusești... de la distanță 32 cabină o lovitură de ochire a fost trasă de la prova stângă turela de 6 "a Suvorov.

      Dragă tovarășă, este adevărat? Am cunoscut (diagrame) de la 38 si 35 cab. 32 cabină - pentru prima dată. Și acea lovitură a căzut destul de precis, aceasta nu este o greșeală a rangerilor.
      Turnul japonez a durat 15 minute, de la 14:05 la 14:20. La 13:52 "Mikasa".....

      Este deja ora japoneză? Și apoi din nou rusă...
      este puțin probabil ca navele de luptă să poată trage chiar și zece obuze de calibru principal în 15 minute

      Acest lucru este puțin probabil din cauza atât de mult cadența de foc a scăzut, dar probabil din cauza unghiului de îndreptare doar turnurile de arc ar putea trage în țintă?
  26. +3
    7 iunie 2019 01:59
    Citat: Andrey Shmelev
    Bukhvostov (bine, sau cel care a fost în timoneria lui „Alexander al III-lea”) nu a putut să nu ia în considerare rănile grave la nasul lui „Alexander III”, după cum am înțeles.

    În primul rând, Poltava și Retvisanul au avut pagube mai grave la 28 iulie 1904, dar nimeni de acolo în mod ipotetic
    pierderea garantată a controlului inundațiilor

    nu i-a fost frică și nu a încetinit. În al doilea rând, deteriorarea nasului „împăratului Alexandru al III-lea” a apărut mult mai târziu, așa că această versiune nu funcționează din două motive.
    Și apoi, cum rămâne cu Borodino? La urma urmei, nu au existat răni la nas, dar căpitanul de rangul 1 P.I. Serebryannikov 1 din anumite motive nu a mărit mișcarea.
    A spune că cei doi comandanți ai celor două nave de luptă au fost pur și simplu proști, după Rozhdestvensky, ar fi o simplificare puternică.
    Citat: Andrey Shmelev
    Aștept cu nerăbdare link-uri către vitezele reale ale navelor sub Tsushima.

    Îmi pare rău, nu pot lăsa un link, a fost acum mai bine de șapte ani, chiar nu-mi amintesc subiectul.
    O voi posta aici mai târziu când va fi cazul.

    Citat: Andrey Shmelev
    Japonezii au tras în 5 ori mai bine decât 1 TOE.

    Te inseli.
    În bătălia de la Port Arthur, japonezii au eliberat 1 685 obuze de calibru de la 3" la 12", rusești 2 215 obuze de calibru de la 47 mm la 12". Lovituri cu identificarea calibrului au fost înregistrate pe navele japoneze 37, iar pe navele rusești - 25 (obuzele de calibru neidentificat sunt scoase din calcul). În termeni procentuali, arată astfel: 1,129 % pentru ruşi şi 2,196 % japoneză.
    Detalii.
    ruși: 12 " - 7,32%; 10 "-12" - 3,07%; 10 " - 4,17%.
    Japonez: 12 " -10,13%.

    Citat: Andrey Shmelev
    Presupunând că fiecare dintre navele de luptă moarte a primit o porție dublă în comparație cu „Vulturul” („Suvorov” nu a putut să nu primească mult mai mult de 2 ori, iar „Oslyaba” ar fi putut avea aceeași cantitate, este doar o estimare)

    1) „Prințul Suvorov” a primit mai puțin de 12 „cochilii decât „Vulturul”.
    2) „Oslyabya” primit trei Proiectil de 12 inchi și timp de lovire cunoscut din surse japoneze.

    Sfatul meu pentru tine, colega, nu cauta niciunul"modele"și nu scoateți niciunul"proporții„, aceasta este o sarcină ingrată, pentru că de fapt totul este decis de distribuirea hit-urilor.
    Iată două nave de luptă de același tip, „Peresvet” și „Oslyabya”. Mai întâi a supraviețuit unsprezece lovituri de obuze de 12'', iar a doua și Trei suficient. Și Zinovy ​​​​Petrovici Rozhestvensky, pe care îl urăști, nu are nimic de-a face cu asta.

    Acum câteva exemple abstracte în sprijinul tezei despre importanța decisivă a distribuției hit-urilor.
    a) crucișătorul de luptă „Neobosit” în bătălia din Iutlanda, cinci lovituri de proiectile de calibru 280 mm
    b) Nava de luptă escadrilă „Evstafiy” în bătălia de lângă Capul Sarych, cinci lovituri directe cu obuze de 280 mm.
    După cum puteți vedea, numărul de lovituri este același, calibrul obuzelor lovite este același, dar soarta navelor este diferită.
    c) Cruciatorul de luptă „Leul”, primit în timpul luptei de la Banca Dogger doisprezece scoici de 280-305 mm (de două ori și jumătate mai mult decât bietul „Neobosit”), dar a supraviețuit. Iată proporția ta.
    1. +1
      7 iunie 2019 08:48
      Buna dimineata! Mă bucur foarte mult pentru comentariul tău, îl voi da seama în detaliu, în timp ce voi răspunde la câteva gânduri:

      În bătălia din 28.07.1904, japonezii au obținut aproape 150 de lovituri, iar rușii până la aproximativ 35 de lovituri
      În același timp, japonezii au tras obuze grele, de exemplu, 874, iar rușii - 568 (după cum am înțeles eu)
      adică japonezii au tras o dată și jumătate mai repede
      Calitatea tragerii este o combinație de precizie și viteză de tragere, faptul că japonezii au tras de o dată și jumătate mai repede (aproximativ) nu este un argument pentru ruși, este inclus și în calitatea tragerii.
      A spune că ritmul nominal de tragere a armelor japoneze este mai mare și, prin urmare, nu au tras mai des nu este un argument foarte puternic, deoarece, IMHO, nimeni nu s-a apropiat nici măcar de ritmul nominal de tragere.
      Prin urmare, în realitate, pe 28.07.1904, japonezii au tras de 5 ori mai bine (este mai bine să spui exact „mai bine” decât „mai precis”, este mai corect)

      În ceea ce privește numărul de lovituri pe navele de luptă rusești.
      Tu, din păcate, operezi cu accesări fixe, așa că există într-adevăr mai multe pentru oricare - întrebarea este cât de mult
      „Eagle” nu a condus o coloană de nave de luptă și nu a fost o țintă prioritară pentru „încrucișare”, prin urmare se presupune că a lovit-o mult mai puțin decât oricare dintre fostele plumb
      Campbell în articolul său a subliniat că natura morții blindatelor rusești ar putea Fie o consecință a unui număr mic de „lakishots” ale japonezilor, cu toate acestea, el nu a indicat unde s-au dus toate obuzele japoneze atunci și de ce au împușcat doar cu precizie în „Vultur” și fără lakishot, iar în rest, nu a fost precis, dar au fost o mulțime de lakishots)

      Statistica este așa ceva încât lakishot într-o bătălie cu 2 nave este imprevizibil, iar într-o luptă cu 24 de nave este o consecință a calității generale a împușcării și se supune tiparelor statistice datorate „numerelor mari”

      Vom continua seara)
      1. 0
        8 iunie 2019 01:08
        Citat: Andrey Shmelev
        În bătălia din 28.07.1904, japonezii au obținut aproape 150 de lovituri, iar rușii până la aproximativ 35 de lovituri. În același timp, japonezii au tras obuze grele, de exemplu, 874, iar rușii - 568 (după cum am înțeles eu)

        Iată, colege, câteva link-uri către operele mele de acum șapte ani. Din punct de vedere moral, sunt deja depășite, dar în general există ceva de citit.
        http://alternathistory.com/k-voprosu-o-metkosti-strelby-v-russko-yaponskuyu-vojnu-chast-iii/
        http://alternathistory.com/k-voprosu-o-metkosti-strelby-v-russko-yaponskuyu-vojnu-chast-iv/
        1. 0
          8 iunie 2019 09:36
          multumesc mult, am citit-o cu placere, ma bucur foarte mult ca datele noastre initiale au coincis complet cu tine,
          singura diferenta este ca pentru 28.07 am calculat calitatea filmarii pe baza
          -numărul total de accesări
          - o viteză și jumătate a japonezilor
          de aceea am primit o cifră de aproximativ 5,2 la 1 (adică cadența de foc mărește calitatea fotografierii)
        2. 0
          8 iunie 2019 19:04
          Acum despre lakishots.

          În ceea ce privește bătălia, 28.07 iulie este maximul în „Țesarevici”, dar a rezultat din logica bătăliei.

          Încercare la Port Arthur - nici una singură.

          Bătălia de la Ulsan - teoretic, le pot fi atribuite doar daune aduse cârmei lui Rurik, dar ar fi trebuit să i se întâmple ceva foarte rău, având în vedere slăbiciunea armurii sale.

          În total, pentru două bătălii de escadrilă lungi și încăpățânate, doar câteva lovituri foarte reușite care au urmat din logica procesului, deci nu chiar lakishot-uri.

          Ce avem sub Tsushima?

          După punctul tău de vedere, lakishots au decis soarta
          - „Oslyabya”,
          - „Alexander III”,
          + super lakishot în „Borodino”
          Nu prea mult?

          10 lovituri dau un rezultat aleatoriu.
          1000 de fotografii dau un rezultat natural.
          Aceasta este legea numerelor mari și mici dintr-un eșantion statistic.

          IMHO, statistic lakishot se formează prin acumularea de încercări. Adică, conform experienței bătăliilor dezasamblate (cu excepția lui Tsushima), o lovitură foarte reușită este un model statistic pentru câteva zeci de lovituri de obuze grele.
          Desigur, „Invincible” sau „Blucher” vor obține mult mai ușor lakishot decât „Luttsov” (este vorba despre compararea tipurilor de nave).

          Deci:
          Rușii sub Tsushima au lovit de 47 de ori cu obuze grele - au primit lovituri de mare succes pe Fuji și Asama. Japonezii din 28.07/01.08 și 122/XNUMX le-au meritat pe deplin și în ceea ce privește numărul total de încercări. Germanii și-au câștigat sincer lakishot-urile cu XNUMX de lovituri la Iutlanda. Meritau și britanicii, dar germanii s-au dovedit a fi prea tenace.
          Atenție la întrebarea: de ce sub Tsushima statisticile nu mai funcționează și lakishot-urile vin din japonezi ca miracolele trimise din cer și nu ca rezultat natural al zecilor de obuze grele care lovesc cuirasatele rusești?
          1. +1
            9 iunie 2019 01:40
            Citat: Andrey Shmelev
            de ce sub Tsushima statisticile încetează să funcționeze și lakishot-urile vin din japonezi ca miracolele trimise din cer și nu ca rezultat natural al zecilor de obuze grele care lovesc cuirasatele rusești?

            Care ți-a spus că
            Citat: Andrey Shmelev
            lakishots a decis soarta
            - „Alexander III”,
            - "Borodino"

            Există versiuni mai realiste care explică moartea lor.
            1. -1
              9 iunie 2019 12:13
              Care ți-a spus că
              Citat: Andrey Shmelev
              lakishots a decis soarta
              - „Alexander III”,
              - "Borodino"
              Există versiuni mai realiste care explică moartea lor.


              "Borodino" - Campbell:
              „Când Fuji a ajuns la punctul de cotitură, Ultimul său proiectil de 12" a făcut "prima zilei". Așa a descris Pakingham acest eveniment: „Obuzul a lovit partea superioară (coca) a lui Borodino, lângă turnul din față și a explodat; o coloană gigantică de fum, al cărei fund a strălucit din cauza exploziei și a focului din pupa, a împușcat. până în vârful țevilor.Din toate trapele, aburul se revarsa din sala mașinilor și din dotare, iar în două-trei minute toată nava de la catarg până la pupa era învăluită în spirale învolburate de fum și abur, luminate puternic de frecvente. flăcări mari.Era clar că focul atinsese o asemenea forță încât nu mai era posibil să se stingă și că zilele vieții navei erau numărate, dar nimeni nu-și dădea seama cât de aproape era sfârșitul.Deși brusc, a trecut neobservat. În fața ochilor tuturor observatorilor, nefericita navă a dispărut, iar dispariția ei a fost marcată doar de un vuiet nu mai puternic decât exploziile propriilor obuze și de o mare creștere a dimensiunii norului gros care învăluia locul în care nava. Deși vântul a împrăștiat rapid acest nor, este îndoielnic că cineva din flota japoneză a observat momentulscufundandu-se, pentru ca timp de cateva minute nimic nu a fost vizibil in afara de contururile arcului." Pare evident că ultima lovitură a dus la explozia pivniței și la moartea lui Borodino. În diverse rapoarte, există unele discrepanțe în ceea ce privește ora exactă a morții sale, dar 19.10 poate fi considerată ora probabilă a acestui fapt.

              „Alexander III” - Campbell:
              Având în vedere acest lucru, este ușor de înțeles cum numărul limitat de obuze de 12" care lovesc linia de plutire din prova ar putea duce la la răsturnarea lui „Alexander”. Prin urmare, în cazul „Alexander” nu este deloc necesar să presupunem că numărul loviturilor de obuze mari primite de acesta îl depășește pe cel al „Vulturului”. Două proiectile puternic explozive de 12" lovite aproape una lângă alta pot provoca o gaură într-o latură neblindată, descrisă ca "avand 20 de picioare diametru".

              "Oslyabya" - Campbell:
              Potrivit mărturiilor supraviețuitorilor, un obuz care a lovit prova în jurul anului 1358 a dus la inundarea compartimentului turelei de la prova, al magaziei de obuze de 6" de la prova, al compartimentului tubului torpilă de la prova și al camerei dinamului. În mare agitată, s-a dovedit a fi imposibil de oprit curgerea apei. armura, probabil - centura de sus de 5 ", a intrat în a 10-a groapă de cărbuni și a provocat inundarea pivniței. Ca urmare acestea și alte hituri în curând a fost un sul

              Formal, lakishot pe liquishot și conduce cu lakishot)

              Dar mai scrie:

              „Se pare foarte probabil că în timpul fazei de luptă descrisă mai sus, „Alexander” a primit multe daunecare ulterior s-a dovedit a fi fatal. La 15.05, Izumo a remarcat că ținta sa, care era probabil Alexander, avea o rulare semnificativă spre babord, iar până la 15.20 era clar că nu mai conducea coloana rusă „... Martorii oculari de la alte nave rusești au indicat afară că arcul i-a fost aproape distrus"

              "Sfârșitul lui Borodino era chiar după colț. La ora 18.44 pe Mikas au observat că Borodino cuprins de foc intens și a pierdut catargul principal, iar la 18.58, când distanța era de 45 de cab., au fost lovite două obuze de 12 "de pe Shikishima. Pakenham a raportat că flăcările care au scăpat din bateria sa de la pupa au sărit în sus de cel puțin 30 de picioare și au trecut imediat peste întreaga lățime a navei, răspândindu-se rapid în prova.

              Și dacă citim, vedem
              „Suvorov” cu o parte complet ruptă într-o parte care nu este acoperită de o centură,
              nasul complet rupt al lui „Alexander III”, cuplat cu multe alte găuri în carenă, „Borodino”, care a fost o țintă prioritară pentru japonezi pentru o lungă perioadă de timp, dar nu se spune nimic despre pagubă până la șase și jumătate seara. , dar care sunt presupuse
              + „Oslyabya”, în privința căruia este scris modest ca urmare a acestor și altor hituri

              Și mai avem și „Vulturul”, care nu este chiar rănit de fapt. Ceea ce face extrem de logic să sugerăm dublarea ratei de daune pentru fiecare armadillo înecat în medie.
              Desigur, această presupunere, totuși, nu numai că nu contrazice imaginea bătăliei și oricare dintre descrierile sale, dar se încadrează foarte logic în ele.
              Spre deosebire de ipoteza că oricare dintre navele de luptă a avut suficientă rata de daune Orel, ceea ce este posibil din punct de vedere tehnic, totuși, este complet nesigur din punct de vedere statistic.
              1. Comentariul a fost eliminat.
                1. 0
                  9 iunie 2019 13:04
                  De exemplu, tunurile de 12 inci ale lui Nikolai aveau caracteristicile balistice ale obuzierelor de câmp. Și pentru lupta navală, astfel de arme nu erau deloc potrivite. Tunurile sale de 9 inci erau foarte limitate pentru lupta navală.


                  Aici este, desigur, un plus. Dar „Nicholas I” părea să-i împuște pe cei mai buni dintre ei în acea zi)

                  Daca ar fi fost... britanici in loc de japonezi, nu ar fi ramas nimic din 1 si 2 TOE in cateva ore.


                  Îți voi citi fraza așa) Tady + 100500) Rusia se pregătește să lupte cu Marea Britanie de zeci de ani

                  Amenințare.
                  durerea de la Tsushima încă mai taie inima fiecărui patriot normal, pentru că Rusia avea a TREIA flotă de luptă din lume


                  Dacă în 1 TOE „Alexander”, „Sisoy” și „Oslyabya” - ar fi putut demite
                  1. Comentariul a fost eliminat.
                  2. Comentariul a fost eliminat.
                    1. 0
                      9 iunie 2019 22:41
                      Citat din shm0
                      Marea Britanie, Franța, SUA, Germania, Italia, Japonia. Deja șase țări.
                      De unde a venit „a treia flotă a lumii”?

                      Kolya, trollingul tău (și prostiile în același timp) de mulți ani deja a înțeles.
              2. +1
                9 iunie 2019 21:30
                Citat: Andrey Shmelev
                - Campbell

                Citiți și uitați. Ba chiar a indicat greșit consumul de obuze pentru 14 mai, fapt pentru care este greu de reproșat tipului, întrucât a lucrat doar cu rapoarte în limba engleză scrise de observatori care nu aveau acces, spre deosebire de noi, care acum suntem interesați de subiect, în limba japoneză. documente secrete.
                Să zicem, iată una dintre afirmațiile care au tăiat ochiul.
                Citat: Andrey Shmelev
                Proiectil care a străpuns armura laterală, probabil - centura superioară de 5 "

                În total, japonezii au tras 32 de obuze în bătălia de la Tsushima, ceea ce, teoretic, ar putea face acest lucru (a se vedea un fragment din declarația consolidată a consumului de muniție de către Flota Combinată timp de două zile). Toate restul au fost „comune” care au explodat la cel mai mic obstacol și nu se poate vorbi despre pătrunderea armurii de 5” cu astfel de obuze.

                Dar toate japoneze perforante 12'' Nu au fost tras de la un armadillo care a provocat daune devastatoare Oslyaba cu trei lovituri.
                Ei bine, mai departe pe „lista lui Campbell”.
                1. 0
                  9 iunie 2019 21:47
                  Citiți și uitați.


                  poti partaja linkurile? – sincer să fiu, nu m-am mai interesat atât de mult de mult, îmi doresc foarte mult să înțeleg subiectul. Nu sunt foarte puternic în surse de pe REV, prin urmare mi-am construit concluziile pe logica tipului: ne uităm la pagubele „Tsesarevich”, „Peresvet”, „Vultur”, etc., după care extrapolăm capacitatea lor de supraviețuire la „Borodino” și obține o mulțime de lovituri pe fiecare pentru a se scufunda sau cel puțin a dezactiva complet
                  1. +1
                    9 iunie 2019 22:40
                    Citat: Andrey Shmelev
                    poti partaja linkurile?

                    Da, nu există link-uri unde să fie declarat adevărul suprem.
                    Cam așa: culegând informații puțin câte puțin, nu încetezi să compari ceea ce găsești cu ceea ce este deja cunoscut și apoi începi să faci presupuneri care nu intră în conflict cu bunul simț și cu faptele de nerefuzat.
                    Aici citim în Packingham
                    Citat: Andrey Shmelev
                    la ora 18.58, când distanța era de 45 cab., au fost înregistrate două obuze de 12 inchi lovite de la Sikishima.

                    Și conform raportului comandantului navei, pe 14 mai „Shikishima” a eliberat doar 74 (70 de obuze puternic explozive, 4 perforatoare) de calibru 12. Dar aceasta este pentru toată ziua, așadar, focul de la tunurile de calibrul principal a fost lent, așa că de unde ar putea proveni două obuze lovite în același timp?
                    „Descrierea operațiunilor militare pe mare” se referă la două explozii mari pe „Borodino”, dar, în virtutea celor de mai sus, acestea nu ar putea fi explozii a două obuze care au lovit simultan din „Shikishima”.
                    Dacă luăm de la sine aceste două explozii, începem să ne gândim ce ar putea exploda acolo cu atâta forță? Packingham și-a oferit propria versiune, dar aceasta nu rezistă testului statisticilor de consum shell.
                    Apropo, există un studiu interesant pe internet pe tema tragerii cuirasate Togo, realizat de un entuziast japonez. Acolo se dovedește că navele de luptă japoneze nu au condus un astfel de foc de uragan, așa cum este descris în unele surse, dar o împușcătură a fost întotdeauna trasă de la o navă de luptă, restul de trei tunuri ale acestei nave și alte trei nave de luptă au tăcut. Adică focul s-a tras pe rând, de fiecare dată când s-a tras doar un pistol din șaisprezece.
                    Și aici puteți avansa și alte presupuneri, ce ar putea exploda acolo cu atâta forță? La urma urmei, ceva a explodat, asta e un fapt.
                    1. 0
                      9 iunie 2019 22:49
                      Apropo, există un studiu interesant pe internet pe tema tragerii cuirasate Togo, realizat de un entuziast japonez.


                      este interesant că citim despre practica de a trage cu două tunuri din turn nu numai aici, ci și în Kostenko, o astfel de coincidență

                      nu a condus un asemenea incendiu de uragan


                      Ei bine, acest lucru este de înțeles, deoarece, cred, vizibilitatea adesea nu permitea deloc desfășurarea acesteia, cred că perioada de incendiu a uraganului s-a încheiat la scurt timp după eșecul Suvorov.

                      unde este afirmat adevărul suprem


                      Aș fi recunoscător pentru orice interesant, gata de analizat)
                      1. +1
                        9 iunie 2019 23:50
                        Citat: Andrey Shmelev
                        este interesant că citim despre practica de a trage cu două tunuri din turn nu numai aici, ci și în Kostenko, o astfel de coincidență

                        Există o altă coincidență - nici Campbell, nici Kostenko personal la luptă nu au observat tragerea navelor de luptă japoneze, precum și căderea obuzelor lor, nu văzut.
                        Pe atunci, multora le era greu să-și imagineze că rezultatele de tragere obținute de japonezi în bătălia de la Tsushima erau ultimele atinse cu un consum minim de obuze de 12”.
                        Așa că au existat teorii despre exploziile aproape de mitralieră, cu care se presupunea că navele de luptă din Togo trăgează din tunurile de calibrul principal.
                        Ne uităm la imaginea barbetei sever a navei de luptă „Shikishima”. În bătălia de la Cape Shantung, s-a tras un foc și se vede clar că unghiul de înălțime al celor două tunuri este diferit.

                        În consecință, a tras o singură armă.
                        Fotografia este binecunoscută, dacă te uiți din nou la ea, vei vedea că în timp ce „Shikishima” trage, ceilalți trei armadilo tac.
                        Există și alte imagini similare, în care puteți vedea că doar unul dintre cele două arme de baterie principale trage, de exemplu, „Fuji” în bătălia de la Port Arthur.
                      2. +1
                        10 iunie 2019 00:09
                        Deci au existat teorii despre exploziile aproape de mitralieră, cu care se presupune că navele de luptă din Togo trăgează din tunurile de calibrul principal.


                        ei bine, nu, ai grijă de mine

                        despre numărul de lovituri: dacă RIF-ul ar putea lovi 10% din obuzele grele, cine i-a împiedicat pe japonezi să lovească, să zicem, 20%? nu-i contrazice niciodată pe Shantung și Ulsan

                        calitatea tragerii crește exponențial atunci când distanța este redusă în aritmetică, adică aproximativ 5% din loviturile de la o distanță de 35 de lungimi de cablu vor crește cu ușurință la 25% de la o distanță de 20 de lungimi de cablu și aproape 100% de la un distanță de 5 lungimi de cablu, iar la o distanță în 60 de cabluri se vor micșora la dimensiunea nasului lui Gulkin

                        nici Campbell, nici Kostenko


                        Campbell îl citează pe Packingham.
                        Kostenko, sunt de acord, conversația este specială.
                        Dar nu văd niciun motiv să neg posibilitatea unui foc de salvă de la un turn de la Tsushima.
                      3. 0
                        10 iunie 2019 00:22
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Campbell îl citează pe Packingham.

                        Pekingham nu are nicio informație că armadilo-ii au tras salve cu două tunuri, deși raportul său separat este dedicat în mod special tragerii de armadillo. Această declarație este în întregime pe conștiința lui Campbell, iar el personal nu a văzut bătălia.
                        Au fost două explozii, așa că a sugerat că acestea sunt două obuze lovite în același timp.
                        Acum m-am uitat la raportul englezului.
                        Ofițerii japonezi, potrivit lui Pekingham, au văzut o fulgerare dublă, dar nu au spus că a fost o lovitură a două obuze. Flash și totul, fără cuvinte.
                        Colege, altceva a explodat acolo.
                      4. 0
                        10 iunie 2019 00:23
                        Aveți o selecție a rapoartelor lui Packinham - cel puțin în engleză, o voi citi, o voi traduce?
        3. 0
          8 iunie 2019 22:25
          Voi încerca să-mi termin gândul:

          lasă probabilitatea unui lakishot să fie aceeași cu a arunca un șase cu un zar de trei ori la rând
          probabilitatea unei lovituri simple sub Tsushima let, cum să arunci un anumit număr o dată, de exemplu, unul
          Cred că seara vei arunca un șase la rând de trei ori la rând și că asta ți se poate întâmpla de mai multe ori
          dar nu o sa cred ca dupa ce ai facut destule incercari sa faci asta, nu vei arunca niciodata unul intr-o seara, mai mult decat atat, voi avea nevoie de dovezi extrem de serioase ca nu l-ai aruncat pe acesta de multe ori.
          prin urmare, din punct de vedere al statisticilor, afirmația despre lakishot-uri dintr-o dată în 3 armadillo fără o masă de lovituri însoțitoare pare extrem de îndoielnică

          Acum despre „Vultur”, ca exemplu.
          După cum am înțeles, puteți să mă corectați, această navă de luptă nu a fost niciodată în centrul focului de foc al flotei japoneze, deoarece nu a condus. Era furtună, vizibilitatea era dezgustătoare și chiar fum. „Vulturul” smuls când acești factori i-au fost suficient de favorabili.

          Acum despre „Mikasa”, ca un simplu exemplu de contrariu.
          „Între 13.50 și 14.30, Mikasa a fost lovit de 6 obuze de 12” și 19 de 6”, dar a suferit puține avarii. Dintre aceste obuze, 5 lovituri de 12” și 14 de 6” au fost primite între 13.50 și 14.05”. Adică, rușii au obținut A TREIA lovituri cu obuze de șase inci în 15 minute de luptă, când distanța și condițiile de observare erau cele mai bune pentru ambele părți. Statistic, ar fi surprinzător dacă Suvorov de la Oslyabya nu a primit aceste lovituri de șase inci pentru doi în acel moment, mai ales că Oslyabya stătea pe loc.
      2. 0
        8 iunie 2019 19:03
        Bună ziua, din nou!

        Să setăm mai întâi ceasul.

        În ceea ce privește bătălia din 28.07 iulie, totul este clar aici, totul coincide cu noi.
        Eficiența de tragere a EDB japonez și RBKR a fost de doar de aproximativ 5 ori mai mare decât EDB rusesc.

        Skirmish la Port Arthur - Iau statisticile tale privind loviturile și cheltuielile cu obuzele, sunt de acord, totuși, nici tu, nici colegii tăi nu ai scris despre motivul retragerii Togo din luptă. Mai mult, AiCh l-a numit inexplicabil. Am o explicație, exagerată, - vizibilitate slabă pe fundalul coastei. Nu insist deloc, o să spun mulțumesc pentru infirmare, dacă este ceva. Eficiența de tragere a EBR japonez și EBR rus este aproximativ egală.

        Dacă luăm bătălia de la Ulsan, atunci am următoarele întrebări: canonic, „Rusia” a primit aproximativ 30-35 de lovituri, „Gromoboy” - puțin mai puțin, totuși, Melnikov are o schemă de daune, unde „Gromoboy” IMHO și multe altele mai mult de 40 pot fi numărate. Există scheme, după cum se spune, ale atașatului britanic, în care „Rusia” și „Gromoboy” au primit fiecare mai mult de 25 de găuri în carenă, fără a număra înfrângerea țevilor, catargelor, nepătrunderea etc. Adică undeva. peste 70 ambele pot fi numărate. Potrivit lui „Rurik”, este complet de neînțeles. Dar, aproximativ, se dovedește că avem 33-34 de lovituri rusești în Kamimura RBKR și aproximativ 90-100 de lovituri de la ei ca răspuns.
        Adică, eficiența de tragere a RBKR-ului japonez a fost doar de aproximativ 2 ori mai mare decât cea rusă.
    2. +2
      7 iunie 2019 11:15
      A spune că cei doi comandanți ai celor două nave de luptă au fost pur și simplu proști, după Rozhdestvensky, ar fi o simplificare puternică.

      Cuvântul cheie aici este FOLLOW. Dacă la începutul bătăliei o creștere a vitezei avea sens, mai târziu nu a avut loc, și chiar și Alexandru 3, care plănuise o manevră sub coada japonezilor, trebuia să rămână în urmă (prin reducerea vitezei)
    3. -1
      8 iunie 2019 19:23
      Citat: Tovarăşe
      Iată două nave de luptă de același tip, „Peresvet” și „Oslyabya”. Primul a supraviețuit unsprezece lovituri de obuze de 12 inchi, iar al doilea a fost suficient pentru trei. Și Zinovy ​​​​Petrovici Rozhestvensky, pe care îl urăști, nu are nimic de-a face cu asta.

      Acest moment a fost deja analizat de trei ori .. Niciunul dintre navele de luptă cu un calibru principal de 12 "a tras la Oslyaba .. Încetează să minți deja dragă "tovarășă" ..
  27. +2
    7 iunie 2019 03:49
    Iată un articol grozav! Manual de marină explicativ pentru comandanții proști de navă terestră.
  28. +2
    7 iunie 2019 03:53
    Citat: Yura 27
    Cu adevărate manevre ale lui Togo la Tsushima, la o viteză rusă de 13 noduri, liderul Suvorov era deja în fața navei amirale japoneze cu 14-47.

    Colege, vă rugăm să explicați în detaliu și pas cu pas în următorul spirit:
    - Rozhdestvensky a avut o astfel de viteză,
    - atât de mult au început să mărească viteza,
    - atât de mulți au dezvoltat 13 legături,
    - distanța parcursă de Rozhdestvensky până la ora 14:47 a crescut (comparativ cu ceea ce ar putea fi dacă ar continua să meargă cu aceeași viteză) atâţia mile pentru că.

    Dacă nu vă deranjează, specificați ora în japoneză. Mulțumesc.
    1. +2
      7 iunie 2019 16:45
      Citat: Tovarăşe
      Citat: Yura 27
      Cu adevărate manevre ale lui Togo la Tsushima, la o viteză rusă de 13 noduri, liderul Suvorov era deja în fața navei amirale japoneze cu 14-47.

      Colege, vă rugăm să explicați în detaliu și pas cu pas în următorul spirit:
      - Rozhdestvensky a avut o astfel de viteză,
      - atât de mult au început să mărească viteza,
      - atât de mulți au dezvoltat 13 legături,
      - distanța parcursă de Rozhdestvensky până la ora 14:47 a crescut (comparativ cu ceea ce ar putea fi dacă ar continua să meargă cu aceeași viteză) atâţia mile pentru că.

      Dacă nu vă deranjează, specificați ora în japoneză. Mulțumesc.

      Am scris deja toate răspunsurile în primele trei comentarii (cu figura în mijlocul lor).
      Dar pentru voi, nu mi-e greu să scriu mai mult: începutul cursului cu 13 noduri a rușilor la 2-05 (ora este peste tot în japoneză); apoi înmulțim viteza de mai sus cu un timp de 42 de minute și lăsăm deoparte distanța la rata reală rusească, obținând locația Suvorov-ului cu 2-47 (marcată în cadrul roșu). Diferența dintre ultimul punct și punctul real de pe hartă în același timp (2-47) este calea suplimentară parcursă prin creșterea vitezei față de cea reală.
      1. +1
        8 iunie 2019 04:11
        Citat: Yura 27
        Am scris deja toate răspunsurile în primele trei comentarii (cu figura în mijlocul lor).
        Dar pentru voi, nu mi-e greu să scriu mai mult: începutul cursului cu 13 noduri a rușilor la 2-05 (ora este peste tot în japoneză); apoi înmulțim viteza de mai sus cu un timp de 42 de minute și lăsăm deoparte distanța în funcție de cursul de schimb real rusesc

        Ai trimis o idee interesantă, dar ai prezentat o diagramă a întregii bătălii de la Tsushima, a fost comprimată de site și este dificil să deslușești ceva acolo.
        Luăm diagrame mai detaliate și detaliate ale diferitelor etape ale bătăliei de la Tsushima, atașate de comandantul navei de luptă „Mikasa” raportului de luptă.

        Voi începe cu comentarii la un fragment al schemei (pentru comoditatea percepției, a fost eliminat tot ce nu are nicio legătură cu episodul în discuție).
        1) Viteza inițială a primului detașament blindat este de 1 noduri,
        2) Viteză crescută la 13 noduri,
        3) 2 mile diferență,
        4) 2 mile = 3 metri = 704 yarzi,
        5) Cu o viteză de 13 noduri, primul detașament blindat a trecut 1 de minute,
        6) În 42 de minute va fi 1,4 mile = 2 metri = 592,8 yarzi,

        Acum să ne uităm la diagramă.
        Mai jos este o scară, distanța este indicată în metri. Deasupra este un fragment de scară (lungimea corespunde la 2 de metri), linia roșie continuă traiectoria primului detașament blindat în linie dreaptă, deși detașamentul s-a deplasat efectiv într-o direcție diferită.
        După cum puteți vedea, dragă colegă, afirmația dvs. că
        Cu manevre reale din Togo la Tsushima, cu o viteză rusă de 13 noduri, liderul Suvorov era deja în fața navei amirale japoneze cu 14-47.

        nu găsește confirmarea în diagramă. Unde se termină linia roșie 14:47 ar fi primul detașament blindat dacă acesta, începând de la 14:05, a navigat cu o viteză de 13 noduri.
        Nu este vina nimănui aici, doar că o schemă extinsă nu este potrivită pentru astfel de probleme particulare, trebuie să luați una mai detaliată, în care este luat în considerare un anumit episod.

        PS
        Și nu am adăugat încă viteza lui Togo, dar ar putea cu ușurință să arunce un alt nod dacă ar vedea că Rozhdestvensky și-a mărit viteza cu două noduri. Unde ar fi Togo în acest caz, vă puteți imagina, scara este acolo jos.
        1. +2
          8 iunie 2019 11:38
          Citat: Tovarăşe
          Citat: Yura 27
          Am scris deja toate răspunsurile în primele trei comentarii (cu figura în mijlocul lor).
          Dar pentru voi, nu mi-e greu să scriu mai mult: începutul cursului cu 13 noduri a rușilor la 2-05 (ora este peste tot în japoneză); apoi înmulțim viteza de mai sus cu un timp de 42 de minute și lăsăm deoparte distanța în funcție de cursul de schimb real rusesc

          Ai trimis o idee interesantă, dar ai prezentat o diagramă a întregii bătălii de la Tsushima, a fost comprimată de site și este dificil să deslușești ceva acolo.
          Luăm diagrame mai detaliate și detaliate ale diferitelor etape ale bătăliei de la Tsushima, atașate de comandantul navei de luptă „Mikasa” raportului de luptă.

          Voi începe cu comentarii la un fragment al schemei (pentru comoditatea percepției, a fost eliminat tot ce nu are nicio legătură cu episodul în discuție).
          1) Viteza inițială a primului detașament blindat este de 1 noduri,
          2) Viteză crescută la 13 noduri,
          3) 2 mile diferență,
          4) 2 mile = 3 metri = 704 yarzi,
          5) Cu o viteză de 13 noduri, primul detașament blindat a trecut 1 de minute,
          6) În 42 de minute va fi 1,4 mile = 2 metri = 592,8 yarzi,

          Acum să ne uităm la diagramă.
          Mai jos este o scară, distanța este indicată în metri. Deasupra este un fragment de scară (lungimea corespunde la 2 de metri), linia roșie continuă traiectoria primului detașament blindat în linie dreaptă, deși detașamentul s-a deplasat efectiv într-o direcție diferită.
          După cum puteți vedea, dragă colegă, afirmația dvs. că
          Cu manevre reale din Togo la Tsushima, cu o viteză rusă de 13 noduri, liderul Suvorov era deja în fața navei amirale japoneze cu 14-47.

          nu găsește confirmarea în diagramă. Unde se termină linia roșie 14:47 ar fi primul detașament blindat dacă acesta, începând de la 14:05, a navigat cu o viteză de 13 noduri.
          Nu este vina nimănui aici, doar că o schemă extinsă nu este potrivită pentru astfel de probleme particulare, trebuie să luați una mai detaliată, în care este luat în considerare un anumit episod.

          PS
          Și nu am adăugat încă viteza lui Togo, dar ar putea cu ușurință să arunce un alt nod dacă ar vedea că Rozhdestvensky și-a mărit viteza cu două noduri. Unde ar fi Togo în acest caz, vă puteți imagina, scara este acolo jos.

          Ați făcut o greșeală în diferența de viteză: trebuie să calculați diferența dintre al 13-lea și al 9-lea nod, și nu dintre al 13-lea și al 11-lea. Acestea. adăugați încă 2,4 mile la punctul dvs. și obțineți ceea ce am primit.
          1. +1
            9 iunie 2019 04:29
            Citat: Yura 27
            Ați făcut o greșeală în diferența de viteză: trebuie să calculați diferența dintre al 13-lea și al 9-lea, și nu dintre al 13-lea și al 11-lea.

            Te înșeli în privința vitezei, nu era statică, uneori depășind vizibil 11 noduri.
            Această problemă nu a fost abordată de nimeni la Tsushima?
            1. +1
              9 iunie 2019 04:34
              Da, nu a fost static. Prin urmare, am amânat 13 noduri în 42 de minute (91 kb) de la punctul 2-05 și trec înaintea flagship-ului japonez.
              1. +1
                9 iunie 2019 05:34
                Citat: Yura 27
                Prin urmare, amân 13 noduri în 42 de minute (91 kb) de la punctul 2-05 și trec înaintea flagship-ului japonez

                Ai ajuns înainte doar pentru că ai numărat
                Citat: Yura 27
                diferență între 13 noduri și 9

                dar tu trebuie
                Citat: Yura 27
                intre 13 si 11

                Viteza medie pentru acestea 42 minute a fost unsprezece noduri, nu nouă.
                Repet, te înșeli.
                Privind la ora 14:47 încă patru minute înainte (despre care japonezii au lăsat și ei date), vedem că mișcarea rusă acolo a fost 11 и 1/4 nod, dar nu nouă. Este un mit.
                Iar viteza japonezilor este disponibilă, de altfel, în detaliu, în intervale de timp. Togo, în acea situație, mai adaugă un nod sau două, ca două degete pe asfalt.
                1. +1
                  9 iunie 2019 16:34
                  Nu, am amânat 13 noduri de la punctul 2-05, prin urmare, viteza reală a rușilor nu contează, fie ea cel puțin 9 noduri, cel puțin 11.
                  Notă. Precizia hărții japoneze ar trebui tratată cu prudență, de exemplu, conform limitelor Yapov, se dovedește că viteza de reconstrucție a primului detașament rusesc este aproape de 13 noduri și toate dovezile par să indice că ZPR a ordonat ca primul detașament să fie reconstruit cu o viteză de 11 noduri.
                  Togo nu putea adăuga două noduri, atunci ar fi pierdut Fuji și ar fi rupt linia și nu l-ar fi ajutat, rușii s-ar fi întors pur și simplu mai mult la dreapta.
  29. +1
    7 iunie 2019 09:40
    În general, am înțeles pentru ce este criticat Andrei Nikolaevici. De fapt, totul este foarte simplu - el încearcă să demonstreze (și o face) că 2TOE a fost bine pregătit, iar amiralul său nu este atât de prost, mai degrabă opusul. În același timp, au existat motive destul de reale și obiective pe care amiralul nu le-a putut influența în niciun fel. Așadar, Rozhdestvensky nu a putut face navele să meargă mai repede decât pot merge, nu a putut transforma cochilii rele în cochilii bune, nu a putut da naștere unor cochilii de antrenament suplimentare în mare și nu a putut ghici că japonezii foloseau cochilii complet diferite, nu cele dinainte.
    Înțeleg criticii - durerea de la Tsushima încă mai taie inima fiecărui patriot normal, pentru că Rusia avea a TREIA flotă de luptă din lume! Ofițeri buni, corăbii bune, arme, totul era la egalitate. Și până la urmă - o astfel de rătăcire!
    Dar este doar o chestiune de lucruri mărunte - nu s-au gândit bine, au economisit bani, au furat puțin acolo... În consecință, propunerile de a lăsa artileri cu experiență pentru lucrări extra urgente au fost renunțate, obuzele nu au fost. cu adevărat testate, echipajele au intrat „în hibernare” pentru iarnă, navele au fost construite de neiertat (bună ziua Ministerului de Finanțe), deși industria a putut și a putut să construiască mult mai repede.
    Și ca rezultat... Rezultatul este cunoscut tuturor.
    1. +2
      7 iunie 2019 11:47
      Am înțeles de ce îl critică pe Andrei Nikolaevici


      Voi încerca să răspund pentru mine

      AiCh este autorul, de exemplu, a unei serii excelente de articole pe 28.07, pe care le apreciez foarte mult

      Nu sunt mulțumit de dorința lui de a „hype”, dovedind prostii deliberate cu informații nesigure despre manevrele britanice din 1901-1903 (s-a gândit serios că nu-l vor verifica?), Povești despre imposibilitatea calculării distanței până la vecinătatea. coloană (s-a gândit serios că nimeni nu-i va da valorile de eroare pentru telemetrul BiS?), desene despre care scrie viteza celor albastre cu doi noduri mai mică decât viteza celor roșii, dar de fapt este se dovedește că cele roșii sunt de 4 ori mai rapide (de ce să considerăm cititorii ca fiind clinici?)

      negativul este că, în loc să petreacă, de exemplu, două ore redesenând și emitând scheme normale, autorul începe să facă minus, să fie nepoliticos și să poarte genul despre faptul că liniile punctate nu au nimic de-a face cu viteza (deoarece nu au schema este o soluție grafică a problemei în format timp-loc?)

      Amenințare.
      durerea de la Tsushima încă mai taie inima fiecărui patriot normal, pentru că Rusia avea a TREIA flotă de luptă din lume
      1. 0
        7 iunie 2019 12:16
        Citat: Andrey Shmelev
        Nu sunt mulțumit de dorința lui de a „hype”, dovedind prostii deliberate cu informații nesigure despre manevrele britanice din 1901-1903 (s-a gândit serios că nu-l vor verifica?), Povești despre imposibilitatea calculării distanței până la vecinătatea. coloană (s-a gândit serios că nimeni nu-i va da valorile de eroare pentru telemetrul BiS?), desene despre care scrie viteza celor albastre cu doi noduri mai mică decât viteza celor roșii, dar de fapt este se dovedește că cele roșii sunt de 4 ori mai rapide (de ce să considerăm cititorii ca fiind clinici?)

        Încercați să vă desenați săgețile albastre și roșii? Poate te descurci mai bine.
        1. +1
          7 iunie 2019 13:57
          Am desenat deja o ultimă postare și am mai numărat câteva opțiuni - am primit câteva sute de minusuri fără a le justifica pe baza totalității comentariilor (bine, vacanță în iulie - mai desenez, dacă editorul nu mă lasă publicați-l pe site, vă voi trimite și pe toată lumea într-un personal
    2. +2
      8 iunie 2019 11:37
      Ați făcut o greșeală în diferența de viteză: trebuie să calculați diferența dintre al 13-lea și al 9-lea nod, și nu dintre al 13-lea și al 11-lea. Acestea. adăugați încă 2,4 mile la punctul dvs. și obțineți ceea ce am primit.
      1. 0
        10 iunie 2019 08:03
        Citat: Yura 27
        Ați făcut o greșeală în diferența de viteză: trebuie să calculați diferența dintre al 13-lea și al 9-lea nod, și nu dintre al 13-lea și al 11-lea. Acestea. adăugați încă 2,4 mile la punctul dvs. și obțineți ceea ce am primit.

        Ești sigur că ai răspuns exact la comentariul meu?
        1. 0
          10 iunie 2019 17:04
          Am răspuns la un comentariu undeva mai sus.
  30. +3
    8 iunie 2019 13:57
    Am fost plecat așa că o să răspund acum... bătăuș
    Autorul adaptează din nou realitatea pentru a se potrivi concluziilor sale: bătăuș
    „O, o manevră atât de evazivă, chiar dacă se realizează prin întoarcere secvențială, chiar dacă dintr-o dată, tot duce la faptul că la capătul coloanei „albastre” va fi o escadrilă de „roșii” aliniat într-o formațiune de margine, ceea ce înseamnă că „încrucișarea T” este inevitabilă.
    1) nu va exista nicio trecere a sfârșitului, ci o luptă pe contra-cursuri - ca și în cazul lui Shatung, și apoi da - inamicul se poate întoarce din nou ...
    2) autorul uită de timp - pentru a asigura un număr suficient de lovituri, trebuie nu numai să ai timp să tragi, ci și să dai un număr suficient de salve ... și asta necesită timp ... solicita
    3) concluzia este simplă - traversarea este o idee teoretică comună, nimic mai mult - pentru a învinge inamicul, ai nevoie de o luptă în coloane paralele, dacă există superioritate în viteză, atunci îți poți scoate nava amiral din focul concentrat, iar inamic, dimpotrivă - vezi Tsushima .. hi
  31. 0
    22 iunie 2019 14:37
    „De aceea era extrem de periculos să începem o nouă manevră fără a finaliza pe cea anterioară – în acest fel s-a putut bulversa complet formația de luptă a escadrilei. Și de aceea amiralii acelor ani au început următoarea manevră abia după finalizare. a celui precedent”.
    Aceasta nu este o afirmație complet corectă. Un exemplu simplu din practica reală:
    La 1 ora 38 min. a făcut 4 R la stânga.
    La 1 ora 40 min. culcați pe vechiul curs NO 23 °.
    Două ture cu un interval de 2 minute - în acest timp nici măcar un detașament nu a putut finaliza manevra.

    În plus, unele scheme ridică întrebări. De exemplu: https://topwar.ru/uploads/posts/2019-06/1559456392_5.jpg
    Aici Roșii fac un viraj „deodată” și se apropie de cei albaștri la o distanță de vreo 20 de cabine, apoi mai fac o întoarcere „deodată” și merg la contracurs. Apoi o altă întorsătură consecutivă.
    În acest timp, din cauza virajelor continue, roșii nu pot trage cu adevărat, în timp ce albaștrii îi vor trage din când în când de la o distanță de 20-25 cab.
    Și, în general, întorsăturile „brute” nu au fost atât de simple și eficiente cum se dovedește în teorie. De exemplu, în Tsushima, o încercare a 2TOE, după eșecul lui Suvorov, de a strecura în spatele cozii coloanei japoneze a fost de fapt un caz special de divergență contra-curs. S-a început în condiții foarte proaste, pentru că. Inițial, 2TOE era sub acoperire, Suvorov era deja dezafectat, Oslyabya se scufunda, iar Alexander 3 a fost avariat. Și chiar și cu astfel de intrări, această încercare și pararea ei de către japonezi cu ajutorul virajelor „dintr-o dată” s-au încheiat cu un număr mare de lovituri în ambele direcții, inclusiv. eliminând-o pe Asama și spargând turnul de pe Fuji. Și apoi japonezii s-au destrămat în general în 2 detașamente independente, dintre care unul a reușit și el să se piardă în ceață. Și asta în ciuda faptului că 2TOE nu mai avea Oslyabi și Suvorov.