Revizuirea militară

Avionul de luptă Me.262: rușinea și degradarea Luftwaffe

189

Viitorul, vestitorii și profeții săi mincinoși


Luptătorii cu reacție ai celui de-al treilea Reich nu au avut nimic de-a face cu descendenții lor. Me.262 „Schwalbe” a fost creat sub influența predecesorilor săi și a combinat caracteristicile aeronavelor din era pistonului care sunt inacceptabile pentru un jet. aviaţie. În primul rând, acest lucru se observă pe aripa sa, cu un profil gros și o mișcare joasă.




După război, nimeni nu a folosit soluțiile tehnice încorporate în designul Me.262. Niciunul dintre luptătorii de după război nu avea aripi cu un asemenea profil sau plasate sub avioanele nacelelor motorului (în afara trenului principal de aterizare).

Odată cu epoca avioanelor, „Schwalbe” avea în comun doar principiul de funcționare al unui turborreactor. Orice altceva s-a dovedit a fi o minciună.

Un model experimental, căruia, în confuzie, i s-a dat „undă verde” pentru a-l lansa în serie.

Graba a costat-o ​​scump pe Luftwaffe. Și Schwalbe însuși s-a dovedit a fi o ramură fără fund a dezvoltării aviației.

Avionul Me.262 și pistonul P-47D Thunderbolt aveau o greutate normală la decolare de aproximativ 6,5 tone.


Suprafața aripii Thunderbolt a fost de 28 de metri pătrați. metri. Schwalbe are 22 mp. m.

Masa record a Thunderbolt după standardele luptătorilor cu piston monomotor a fost compensată de dimensiunea aripii sale, o suprafață de 1,6 ori mai mare decât cea a lui La-5.

Designerii Thunder nu și-au făcut iluzii. Au trebuit să creeze un avion de luptă pentru a contracara aceeași aeronavă cu piston. În ciuda masei uriașe, „grasul” a păstrat proporțiile și relația de caracteristici caracteristice rivalilor săi. Dintre avantaje - o creștere proporțională a „sarcină utilă”, ceea ce a însemnat arme și echipamente puternice, scumpe și bogate în comparație cu vehiculele mai ușoare.

Avionul de luptă Me.262: rușinea și degradarea Luftwaffe



De sus în jos - P-51 „Mustang”, Me.109, P-47, FW-190


Cu indicatori specifici de 220-230 kg/m2 Thunderbolt putea fi considerat un vânător de succes atâta timp cât era singurul tip de vehicul de luptă capabil să escorteze eficient bombardierele și să lupte la altitudini de peste 8 km. Cel puțin P-47 ar putea „ridică” o cantitate semnificativă arme, combustibil, avionică și diverse sisteme pentru zborul cu rază lungă de acțiune și efectuați orice manevre viguroase la altitudini mari.

Odată cu apariția altor luptători echipați cu motoare turbo „la altitudine mare”, Thunders au dat rapid inițiativa Mustang-urilor mai echilibrate. Care, împreună cu Lavochkins, Messerschmitt și Spitfires, au preferat să se angajeze în luptă cu o încărcătură specifică de 200 de kg sau mai puțin pe metru pătrat. metru aripi.

Sarcina specifică pe aripa avioanului Me.262 s-a apropiat de 300 kg/m2


Germanii i-au tăiat aripile fără să se uite. Încărcarea aripioară a lui Me.262 a depășit performanța specifică a tuturor aeronavelor cu reacție - cu zece ani înainte! Toate MiG-15 și Sabre, care au fost create pentru luptă aeriană și nu pentru zbor în linie dreaptă.

Valoare 300 kg/m2 corespundea primei generații de luptători supersonici (MiG-19, a doua jumătate a anilor 1950).

Dar motoarele aeronavelor supersonice aveau post-ardere și dezvoltau o forță nebună. Și de unde a început optimismul Luftwaffe?



Urlă, fluieră, dar nu trage


Junkers Jumo-004 este primul motor turborreactor în serie din lume cu o tracțiune de 880 kgf.

Lansarea unei serii mari de motoare cu turboreacție cu aceste caracteristici în cele mai neutre epitete poate fi caracterizată ca o aventură.

Două „fluiere” sub aripă i-au oferit lui „Schwalbe” un total de mai puțin de 1,8 tone de tracțiune. Asta e foarte rău. Nu poate fi vorba de comparație cu luptătorii din perioada postbelică. „Schwalbe” a fost inferior în raportul tracțiune-greutate față de cei de la piston!

Pe hârtie, Me.262 a depășit luptătorii cu piston cu 150 km/h. Dar orice manevră este întotdeauna asociată cu o pierdere de viteză. Și din nou, „Rândunica” nu a avut timp să prindă viteză.

Tragerea cu disperare a mânerului de combustibil era grea. O mișcare bruscă a dus la spargerea flăcării și oprirea Jumo-004. Pentru Schwalbe, acest lucru a însemnat un incendiu de motor și o altă catastrofă din motive non-combat.

Secundele treceau agonizant. Pilotul nu putea decât să aştepte şi să aştepte în timp ce motoarele subputere îi accelerau avionul. Dar luptătorii inamici vor aștepta?

Spre deosebire de motoarele cu turboreacție, forța aeronavelor cu piston a fost creată de un grup de elice.


Chiar și fără a analiza geometria și eficiența elicelor și a masei de aer pe care acestea o aruncă, se știe că în condiții normale este necesară o tracțiune de cel puțin un sfert din masa la decolare. Raportul tracțiune-greutate al luptătorilor din perioada celui de-al doilea război mondial ar putea ajunge la 0,5.

Cu cât luptătorul este mai mare, cu atât motorul este mai puternic. Cele mai grele („Corsair”, „Thunderbolt”), a căror greutate la decolare era apropiată de cea a „Schwalbe”, foloseau unități cu dimensiuni și performanțe adecvate.


Motoarele cu 18 cilindri cu o capacitate de 2000 CP sau mai mult, cu elice rotative de 4 metri, asigurau o tracțiune mai mare de 3 tone în acele moduri în care viteza era de obicei setată.


Împotriva 2x880 de kilograme de forță dezvoltată de Jumo-004. Diferența este de o dată și jumătate, mortală în condiții reale.

Din cauza forței insuficiente a motoarelor Schwalbe, a fost necesară o pistă cu o lungime de cel puțin 1500 de metri. Ideea cu acceleratoare de pulbere a fost repede abandonată - astfel de glume i-au pus pe toți în ordine. Imposibilitatea de a baza Me.262 pe aerodromuri de câmp convenționale a pus Forțele Aeriene Reich, care suflă deja ultima suflare, într-o situație complet disperată.

Übermenshi a construit „luptătorul viitorului” fără experiența și tehnologia necesare pentru asta. Rezultatul a fost o replică a unui avion de luptă cu piston greu, cu aripi tăiate și un motor excepțional de fragil.

Dar cât a fluierat, cât a fluierat!

Fluierând și tremurând


În teorie, avantajul propulsiei cu reacție este de a atinge viteze transonice și supersonice. Dar asta nu avea nimic de-a face cu ambarcațiunile germane. Conform datelor disponibile, pentru Schwalbe a fost stabilită o limită de viteză de 869 km/h (mai puțin de 0,8 M). Când a fost depășit, au început efecte „ciudate”, precum lovituri asurzitoare, pierderea controlului și târărea într-o scufundare necontrolată.

Uberinginerii germani au tăiat aripile, uitând să-și schimbe profilul.

În epoca aviației cu reacție, se folosesc profile și aripi mult mai ascuțite care utilizează fluxul laminar. Pentru a îmbunătăți stabilitatea direcțională și a preveni răspândirea perturbărilor fluxului de aer peste aripă, sunt folosite diverse trucuri sub formă de furci și creste aerodinamice.


6 creste pe consolele aripioare ale subsonicului MiG-17, evident facute chiar asa?

Pentru a afla aceste momente și caracteristici ale zborului la viteze transonice, a fost necesar să se efectueze mai multe teste aerodinamice și să nu se grăbească să lanseze Messerschmitt-262 în serie.

Este curios că în anii de război un singur „nord-american” a reușit să proiecteze și să lanseze un avion de luptă cu o aripă laminară într-o serie. Avionul se numea „Mustang”. Deși P-51 nu a zburat la viteze la care era nevoie mare de o astfel de aripă, fluxul laminar a contribuit la reducerea rezistenței în zbor și la reducerea consumului de combustibil. Ceea ce conta în raidurile cu rază lungă de acțiune când erau escortați de bombardieri.

Pe duşmanii din stomac tra-ta-ta


Singura tactică pentru folosirea unor astfel de luptători controversați a fost să atace cu viteză mare pe „cutiile” bombardierelor strategice. Dar aici poveste Schwalbe lua o întorsătură dramatică.

Creând „Luftwafly”, germanii au greșit în toate, chiar și în alegerea armelor.



La prima vedere, sună puternic: patru pistoale automate de calibrul 30 mm.

650 de cartușe pe minut, 4 butoaie = 13 kg plumb roșu pe secundă!

Tunul aeronavei MK-108 s-a dovedit a fi excepțional de ușor, doar 63 kg. Sistemul german cântărea mai puțin decât tunurile cu aer comprimat aliat, cu calibre semnificativ mai mici. Creat de barbarii sovietici VYA-23, era dificil să se țină în limita a 66 kg, un alt tun binecunoscut „Hispano” de calibru 20 mm avea o masă cu un magazin de sub 70 kg!

Lejeritate, compactitate, foc!

Secretul ușurinței lui MK 108 era că îi lipsea... un butoi.



O tăietură de 540 mm a fost considerată suficientă pentru un tun cu aer comprimat de 30 mm, care, pentru scopul propus, necesita tragere plată. Lungimea așa-zisului. „portbagajul” avea doar 18 calibre. Pentru comparație: „Hispano-Suiza” avea o lungime a țevii de 80 de calibre!

Viteza de foc a proiectilului (540 m/s) a contrastat puternic cu performanța altor tunuri cu aer comprimat care au câștigat recunoaștere în anii de război. ShVAK sovietic are 800 m/s. Hispano-Suiza are 880 m/s. H-37 autohton de calibru mare are până la 900 m/s!

Permiteți-mi să vă explic, aici nu vorbim despre calibre și puterea muniției. Având în vedere condițiile luptei aeriene și lipsa timpului pentru țintire, proiectilele tunurilor aeriene trebuie să zboare pe o traiectorie strict previzibilă. Armele de avioane sunt obligatorii bun balistica excelenta.

Compactitate, fabricație, abundență de piese ștanțate simple, o rată mare de foc - totul nu a contat. Ubertunul MK 108 nu a putut face principalul lucru pentru care este creată orice armă de foc. Lansați proiectile cu viteza necesară, astfel încât acestea să ajungă la inamicul.

După cum au arătat experimentele, deviația proiectilului MK 108 la o distanță de 1000 de metri a fost mai mare de 40 de metri!

Raza de țintire a pistolului (150-200 de metri) a fost de câteva ori mai mică decât raza de țintire a mitralierelor defensive ale bombardierelor.

O altă problemă cu MK 108 au fost eșecurile sale frecvente. Din cauza frigului de la altitudini mari, doar unul dintre cele patru tunuri a tras. Deși cui îi pasă... Pistolul avea probleme și mai grave.

Ram - arma eroilor


Filmarea de la MK 108 la distanța calculată necesită experiență și rezistență la gheață. Ținând cont de tactica lui Me.262, care a atacat cu viteză maximă, țintirea și tragerea trebuiau făcute în ultima secundă înainte de a lovi ținta.

În practică, după prima lovitură, piloții Me.262 au preferat să se întoarcă. În clipa următoare, erau deja îngrijorați de o altă problemă - indiferent cum au fost terminați de Mustangii escortei.

În loc de un armament formidabil de 4x30 mm, fiecare Me.262 transporta patru biscuiți inutile. În cele mai bune tradiții ale ingineriei germane, s-au transformat în 300 kg de balast mort.

Mk 108 este, de fapt, cel mai bun care a fost creat de armerii germani posomorâți. Alte pistoale cu aer comprimat de un calibru similar, potrivite pentru instalare pe un luptător, au lipsit în principiu. Singurul concurent posibil, depășitul de atunci MK 103, nu se potrivea din cauza masei prohibitive (141 kg) și a ratei insuficiente de foc. A existat posibilitatea de a reveni la calibre mai mici, MK.151 / 20 de mare succes, dar apoi naziștii, după cum se spune, au suferit ...

Ineficiența completă a armamentului de tun a dat naștere experimentelor cu rachete de avioane nedirijate. Rachetele au fost lansate cel puțin de la o distanță de 600 ... 1000 m de formațiunea „Fortărețe”, când mai era timp suficient pentru a ținti, fără a risca să lovească ținta și să nu fie expuse la focul mitralierelor. Cifrele exacte privind utilizarea în luptă a sistemului R4M nu au fost păstrate, totuși, având în vedere interesul postbelic al Forțelor Aeriene din multe țări de a echipa interceptoare de luptă cu unități NAR, rachetele ar putea fi singura armă Me.262 care a fost orice eficient.

Tehnica creată de genii


„Fluier”, inferior în ceea ce privește raportul tracțiune-greutate, calitățile de accelerație și manevrabilitatea luptătorilor cu piston. Înarmați cu arme fără țeavă. Necesită două tipuri de combustibil, specialiști înalt calificați pentru întreținere și aerodromuri de înaltă calitate (care arăta deosebit de amuzant la sfârșitul războiului). Și, de asemenea, - acoperire obligatorie de luptă cu Me-109 "obișnuite", pentru că. avionul cu reacţie după decolare era complet neajutorat în aer. Tot timpul până când viteza sa a depășit viteza luptătorilor cu piston.

Pentru a nu muri în primele secunde de la decolare, un as cu experiență care finalizase un curs de recalificare și era familiarizat cu toate caracteristicile lui Schwalbe trebuia să se afle în cabina lui Me.262. Manipulări uimitoare la decolare. Evitarea absolută a manevrelor în plan orizontal și a oricăror manevre care duc la pierderea vitezei. O mișcare greșită a RUD este moartea. Aterizarea cu un motor pornit înseamnă moarte.

As pilot. Lunetist pilot. Erau din ce în ce mai puțini în fiecare zi.

Marginea inferioară a nacelelor motorului atârna la jumătate de metru deasupra solului: în loc de avion, germanii au primit un aspirator. Pentru a opera Schwalbe, au fost necesare piste lungi și curate din beton. Cerința, trebuie menționat, este foarte arogantă pentru aviație în timpul celui de-al Doilea Război Mondial.

Creatorii „Luftwaffe” au depășit recunoașterea și finanțarea pentru ei înșiși, demonstrând conducerii propriului „robot Fyodor” - un proiect care semăna doar superficial cu tehnologia viitorului. Neavând nici materialele necesare, nici tehnologiile, nici măcar un concept al principiilor de funcționare a unor astfel de echipamente.

Într-un efort de a impresiona autoritățile și de a „împinge” avionul cu orice preț, creatorii lui Me.262 au făcut calcule greșite chiar și în chestiuni precum compoziția armelor. Unde, s-ar părea, s-au folosit doar soluții dovedite și binecunoscute.

Nu este vorba despre „bolile copilăriei”. Toate cele de mai sus sunt deficiențe incorigibile ale designului Me.262, asociate cu imposibilitatea construirii unui avion cu reacție pregătit pentru luptă în 1944.

Interesul germanilor pentru motoarele cu reacție s-a datorat stării deplorabile a industriei lor aeronautice și a construcției de motoare. În care a fost mai ușor să lansezi astfel de meșteșuguri decât să-ți creezi propriul analog al Griffinului sau Viespului dublu.

Aceeași vârstă ca „Schwalbe” - luptătorul „Gloucester Meteor”


Toate cele de mai sus se aplică pe deplin proiectului britanic „Gloucester Meteor”. Care a făcut primele ieşiri în acelaşi timp cu germanii, în iulie 1944.

Meteor F.1 s-a remarcat printr-un design mai reușit, în primul rând datorită motoarelor Welland, care aveau performanțe specifice de 1,5 ori mai bune. Rolls-Royce „Wheland” a dezvoltat o tracțiune de 720 kgf la greutatea uscată 385 kg. Contra 880 kgfs la greutatea uscată 719 kg la Jumo-004 german.

Spre meritul Royal Air Force, ei erau conștienți de natura experimentală a mașinii și nu au tras concluzii de mare anvergură. Nimeni nu a încercat să construiască „Meteorii” în mii de bucăți. Mașinile cu reacție nu au luat parte la luptele împotriva luptătorilor cu piston: misiunile de luptă ale meteorilor s-au rezumat rapid la urmărirea rachetelor V care zburau strict în linie dreaptă.

Datorită evoluției continue și înlocuirii lui Wellands cu o nouă generație de motoare cu turboreacție, Meteorii au rămas în funcțiune până la mijlocul anilor '50. Bineînțeles, modificarea târzie a lui F.8 a avut puține în comun cu Meteorul modelului din 1944.

„Meteorii”, precum „Schwalbe”, s-au scufundat în uitare. Și nimeni altcineva nu a construit astfel de ciudați.

Viitorul strălucit al aviației cu reacție


A fost imposibil să construiești un avion de luptă cu reacție cu drepturi depline în 1944.

Dar a devenit posibil deja în 1947.

Primul motor turborreactor în serie autohton VK-1 (RD-45) a expirat 2,6 tone de flacără și foc cu o greutate uscată de 872 kg. Se deosebea de meșteșugurile germane de patru ori resursa, deși nu necesită trucuri complexe folosind două tipuri de combustibil (decolare pe benzină, zbor principal - pe kerosen / motorină pentru Jumo-004).

Tot ce a fost înainte sunt doar experimente, căutare tehnică. În timpul celui de-al doilea război mondial, fiecare dintre marile puteri a efectuat cercetări în domeniul aviației cu reacție. Și doar germanii au decis să pună modelele în producție de masă și să le trimită în luptă împotriva celor mai avansate avioane din era pistonului.

Creșterea calitativă necesară: Performanță specifică de 2,5 ori mai bună cu de 3 ori valoarea absolută a forței! Acestea au fost condițiile inițiale pentru crearea avionului de luptă cu reacție.

Doar astfel de indicatori au deschis perspective pentru crearea de legende precum MiG-15. Care, împreună cu Sabres, au înlăturat pentru totdeauna era aviației cu piston, separarea lor de predecesorii lor a fost atât de mare. Și apoi... Și apoi - doar mai sus, aviația a mers spre stele.

Autor:
189 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Theodore
    Theodore 1 august 2019 18:09
    +49
    Ei bine, Fritz au fost primii! Prima este întotdeauna cea mai grea...
    1. MoOH
      MoOH 1 august 2019 19:09
      +61
      Identitatea corporativă a unui idol uitat. Un flux puternic de excremente pe ventilator, cu o prezentare foarte distractivă. Mi se pare că nu are rost să facem o analiză detaliată a opusului. Mă voi limita la afirmația că este plină de erori tehnice și jongleri grosolane, deliberate, cu faptele. Cel mai corect epitet pentru articol este incorect.
      Oleg, te rog nu vorbi despre aviație și tancuri. Subiectul tău este flota. În el, cunoști mai bine materialul și scrii mai interesant. Ei bine, sau petreceți câteva ore de om în plus pe articol.
      Apropo, aș citi un articol pe tema aviației semnat de Kaptsov / Skomorokhov. Ar putea fi un duet interesant.
      1. RWMos
        RWMos 1 august 2019 22:13
        +4
        Da, am observat și câteva „gafe” sincere, de exemplu, despre NAR-uri, asta nu este pentru Messer, ci și pentru alt jet, și se spune că au fost aplicații spectaculoase.
        Și, în general - prost, nu prost, dar nu atât de rău când pistoanele de la ieșiri au văzut „Tempesta deasupra, Tempesta dedesubt” și pur și simplu l-au întors pe luptător înainte de luptă să sară - Schwalbe a spart și măcar ceva - dar au împușcat jos
        1. Avis-bis
          Avis-bis 1 august 2019 22:48
          +5
          Citat din RWMos
          Da, am observat și câteva „gafe” sincere, de exemplu, despre NAR-uri, asta nu este pentru Messer, ci și pentru alt jet, și se spune că au fost aplicații spectaculoase.

          Pe Me.262 NAR-uri s-au folosit și - R4M, 24 buc.

          1. RWMos
            RWMos 1 august 2019 22:57
            +4
            NAR grele au fost, de asemenea, folosite acolo, dar din câte îmi amintesc, individual. Deși câinele îl cunoaște, poate că mă înșel aici, dar la un moment dat îmi plăcea să citesc memoriile piloților, să zicem, a fost o glumă atât de mare încât, în primul rând, nu am văzut nicăieri despre utilizarea cu succes a raveturilor swalby. ... În al doilea rând, îmi amintesc că mulți erau foarte mândri de Me-262 doborât, de exemplu, Kozhedub cu partenerul său, grheem-em, Titarenko a face cu ochiul Au doborât-o. Probabil, ei nu ar fi mândri de victoria asupra fierului de călcat, deși Kozhedub nu era deosebit de mândru acolo ...
            1. Avis-bis
              Avis-bis 1 august 2019 23:11
              0
              Citat din RWMos
              NAR grele au fost, de asemenea, folosite acolo, dar din câte îmi amintesc, individual. Deși câinele îl cunoaște, poate mă înșel aici

              Shirokorad scrie că au tras 2500 de rachete din 10000 produse.
      2. MVG
        MVG 1 august 2019 22:53
        +2
        Un plus... hi Dar ei vor fi jigniți
      3. LeonidL
        LeonidL 2 august 2019 03:27
        -1
        Ei bine, cum poți concura cu atotștiutorul și mai înțelept amiral Timokhin pe tema flotei?
      4. Roman Skomorokhov
        Roman Skomorokhov 2 august 2019 07:29
        +3
        Citat din MooH
        Apropo, aș citi un articol pe tema aviației semnat de Kaptsov / Skomorokhov. Ar putea fi un duet interesant.


        Scuze dar nu. Nu va funcționa.
      5. Comentariul a fost eliminat.
    2. Legionista
      Legionista 1 august 2019 19:15
      +10
      Absolut corect! Primul este mai greu. Recunosc că un mongol cu ​​arc ar putea cu ușurință „suprima puterea de foc” a unui archebuzer. Dar istoria a pus totul la locul lui. Luptăm cu armele de foc, dar nu cu arcurile și săgețile.
    3. svp67
      svp67 1 august 2019 22:11
      +9
      Citat: THEODOR
      Ei bine, Fritz au fost primii! Prima este întotdeauna cea mai grea...

      Fără îndoială... Dar Kaptsov nu ar fi fost Kaptsov. Da, și acest lucru nu este adevărat
      După război, nimeni nu a folosit soluțiile tehnice încorporate în designul Me.262. Niciunul dintre luptătorii de după război nu avea aripi cu un asemenea profil sau plasate sub avioanele nacelelor motorului (în afara trenului principal de aterizare).
      Aici este Su-9

      Și totuși, cred că „Rândunica” a avut un design mai perfect și a fost mai perfect decât prima sa viză engleză.
      1. Amurete
        Amurete 2 august 2019 01:17
        +3
        Citat din: svp67
        Aici este Su-9
        Ai uitat să adaugi 1946. Al doilea SU-9 a zburat în 1957 și arăta diferit.
      2. S-Kerrigan
        S-Kerrigan 2 august 2019 06:40
        0
        Ei bine, Meteor are încă puțină putere, dar este situat mai sus - încă un parametru important.
      3. înger de luptă
        înger de luptă 2 august 2019 09:03
        +3
        svp67
        Da, și acest lucru nu este în întregime adevărat.
        Su-9-ul nostru, precum și Su-11 cu motoare de tip Gloucester-Meteor, sunt vehicule experimentale unice, construite în 1-2 exemplare. Prin urmare, dacă nu găsiți cu adevărat vina lui Kaptsov, atunci el are dreptate în unele puncte ... Desigur, vorbim despre Su-9 și Su-11 construite în 1946-47, și nu despre „pălăria cocoșă ” interceptori cu aceleași „nume”.
        1. Avis-bis
          Avis-bis 2 august 2019 16:52
          0
          Citat: înger exterminator
          svp67
          Da, și acest lucru nu este în întregime adevărat.
          Su-9-ul nostru, precum și Su-11 cu motoare de tip Gloucester-Meteor, sunt vehicule experimentale unice, construite în 1-2 exemplare. Prin urmare, dacă nu găsiți vina lui Kaptsov, atunci el are dreptate în unele puncte ...

          Și de ce ați ignorat aeronava familiei Yak-25 menționată în mod repetat în comentarii?
    4. Yehat
      Yehat 2 august 2019 11:37
      +1
      strict vorbind, Fritz nu au fost primii - chiar înainte de război, britanicii au făcut un motor turboreactor, pe care l-am cumpărat ulterior pentru Mig-15.
    5. civil
      civil 2 august 2019 14:08
      +3
      Nu este un articol foarte bun, prea multe emoții și epitete inutile cu o neînțelegere clară a materialului. Mai ales la capitolul motoare.
    6. Comentariul a fost eliminat.
    7. deșteptule
      deșteptule 3 august 2019 16:47
      +3
      Autorul contează pentru articol. Se pare că autorul, când s-a ridicat în picioare, a început imediat să joace baschet. Nemții au fost primii de aici și atâtea greșeli. Prima aeronavă cu reacție, prima pușcă de asalt cu camera pentru un cartuș intermediar, prima rachetă, prima bombă ghidată planificată, primul submarin din seria a 21-a, fundamental nou. Autorul vrea să-i umilească pe germani, dar dușmanul a fost puternic și deștept, cu atât mai glorioasă a fost victoria poporului nostru
      1. Zile
        Zile 4 august 2019 01:38
        -1
        Nu, acest autor este specializat în umilirea Rusiei moderne. De exemplu, acest articol a fost scris pentru frază
        demonstrând conducerii propriului „robot Fedor” - un proiect care semăna doar superficial cu tehnologia viitorului
        1. 3danimal
          3danimal 4 august 2019 18:04
          0
          Robotul Fedor devine meme, asta-i tot. Și Rusia a fost umilită de oficialii relevanți și de oamenii de PR, care au numit-o o dezvoltare avansată.
      2. Avis-bis
        Avis-bis 4 august 2019 14:58
        +1
        Citat: om înțelept
        Se pare că autorul, când s-a ridicat în picioare, a început imediat să joace baschet.

        A început imediat să joace lithoball.
        prima pușcă de asalt încărcată într-un cartuș intermediar

        Unii istorici de arme îi acordă prioritate lui Fedorov cu pistolul său mitralieră Arisaka.
        prima rachetă

        Prima rachetă ghidată. Rachetele Congreve au fost folosite cu succes încă de la începutul secolului al XIX-lea.
        prima bombă ghidată planificată

        Avioanele sovietice telecomandate au fost în general primele KR.
      3. Ultimul PS
        Ultimul PS 11 august 2019 09:49
        0
        Care este diferența dintre primul și nu primul, sentimentul unui wunderwaffle brut pentru o Germania pe moarte era cu adevărat dubios.
    8. Comentariul a fost eliminat.
    9. snerg7520
      snerg7520 7 august 2019 15:37
      +1
      Eh, domnilor, ce se întâmplă, oamenii au fost complet ucisi cu iarbă de gard și percep articolul plin de umor al lui Skomorokhov, în care nici măcar un argument al lui Kaptsov nu este infirmat (prostit și ridiculizat, da, dar nu respins - recitiți cu atenție ambele articole ) ca o revelație?
      Me.262, creat dintr-un set de ersatz (motoare ersatz, design ersatz, tunuri ersatz, tactici de utilizare ersatz etc.), ca avion de luptă a fost sincer rahat ersatz, mai ales în condițiile pierderii supremației aeriene, și creatorii-producționiștii săi sunt demni de a primi titlul de Erou al Uniunii Sovietice pentru contribuția lor uriașă la înfrângerea Luftwaffe și pentru numeroasele vieți salvate ale piloților noștri și aliați. .
      Skomorokhov citează cifre preluate de pe wiki-ul pedagogic: „În timpul luptelor asupra modificărilor de luptă Me.262, aproximativ 150 de avioane inamice au fost doborâte cu aproximativ 100 din propriile pierderi”, dar uită fundamental să adauge „din 2000 produse”, iar în schimb de 12000 de luptători Bf.109 reali, pentru că aceasta nu lasă piatră neîntorsă din încercările sale pline de umor de a reabilita acest luptător înlocuitor. Aceste numere sunt o propoziție pentru ersatz-ul zburător Me.262 și Kaptsov a numit doar shit shit și a mestecat în articolul său contribuția fiecărui ersatz din acest set de ersatz la rezultatul final egal cu zero.
      În ceea ce privește atitudinea față de oponenții noștri din cel de-al Doilea Război Mondial „cu respect și atenția cuvenită”, potrivit lui Skomorokhov, pe un site web rusofob destul de cunoscut Warspot, chiar aceste cuvinte servesc drept scuză pentru panegiric complet al articolelor despre glorioasa armată. calea SS-urilor în Rusia și le permit pseudo-istoricilor să-i numească cu aroganță pe Micul Rus și pe colaboratorii Litvinsky din vremea „reunificării periferiei cu Rusia” drept ruși, iar rușilor să numească termenul „moscoviți scoși din naftalina” din mitologia poloneză. și interzice orice disidență.
  2. Amator
    Amator 1 august 2019 18:15
    +22
    Singura asociere este vechea glumă: „Mi-aș fi dorit să fiu la fel de deștept înainte ca Sarah a mea după”.
  3. polpot
    polpot 1 august 2019 18:19
    -22
    Multumesc minunat articol
    1. SALĂ DE CLASĂ
      SALĂ DE CLASĂ 1 august 2019 19:14
      +25
      Ar fi bine să oferim câteva statistici în acest articol minunat, în special:
      - numărul de mașini produse
      - numărul de ieşiri
      - numărul de victorii
      - numărul de oameni pierduți în luptă
      - numărul de pierderi non-combat.
      Cred că a fost mai informativ decât emoțiile autoarei!
      1. Tochilka
        Tochilka 2 august 2019 00:13
        +6
        m-am uitat la tot ce am.
        Produs - 1433 de avioane.
        Numărul de ieşiri este necunoscut, piloţii au susţinut 467 de avioane doborâte, dintre care peste 300 erau bombardiere grele.
        Pierdute - 611 vehicule avariate sau distruse în timpul bombardării uzinelor de asamblare. Dintre acestea, 114 au fost restaurate.
        Pierderi în luptă - descrierile sunt destul de slabe - dar ce este acolo. Escadrila Novotny - 39 de vehicule. La 10.04.45, 27 au fost pierdute în timpul reflectării unui raid cu bombardier.
        S-au luptat și la teste, 3 mașini sigur.
        1. SALĂ DE CLASĂ
          SALĂ DE CLASĂ 2 august 2019 08:45
          0
          Alexey, multumesc pentru informatii! hi
          Cu el, poți deja să judeci cumva calitatea acestei mașini.
          1. Tochilka
            Tochilka 2 august 2019 09:08
            0
            o altă nuanță - până în primăvara lui 45 a existat o lipsă de piloți experimentați, antrenați în grabă, stăteau la comenzi. de aici pierderea într-un singur zbor.
            printre cărțile mele se numără și aceasta: Petrov V. „Luptătorul Messerschmit Me 262 „Shwalbe” al editurii Tseikhgauz. Totul este afirmat acolo în detaliu. Am folosit și informații din cartea lui A. Isaev – Zece mituri ale celui de-al doilea război mondial.
            Dacă arătați perseverență, puteți găsi cu siguranță descrieri ale bătăliilor care implică Me-262.
            Iar pentru imagini, clipul Sabaton - Metal Machine este destul de potrivit
            1. Bad_gr
              Bad_gr 6 august 2019 10:28
              0
              „În această ieșire, am acționat ca comandantul uneia dintre mașini. Eram adânc în spațiul aerian german când un avion foarte rapid a trecut din dreapta. "Ce-a fost asta?" a strigat copilotul meu. Messerschmitt 262 este un avion de luptă cu reacție, am răspuns eu. Vedem că trei „V-24” din flăcări merg deja la pământ. Echipajele lor, se pare, nu au înțeles nimic, atacul avioanelor germane a fost atât de neașteptat. Tunirii au raportat că au văzut Me.262 zburând în jurul nostru. Unde naiba este acoperirea luptătorului nostru? În acel moment, bombardierul s-a cutremurat din cauza focului de mitralieră, iar carlinga era plină de fum de praf de pușcă ars. One Me.262 a zburat deasupra capetelor noastre; mitralierele trăgarilor trăgeau ca nebunii. [...] „Me.262” ne-a atacat de două ori. În timpul celui de-al doilea atac, am mai pierdut două B-24. Aproximativ cincizeci dintre piloții noștri au murit atunci, „- așa a descris Ch. Beiman, pilotul bombardierului american cu patru motoare B-5” Liberator, întâlnirea sa cu un avion de luptă german pe 1945 aprilie 24. Bombardiere americane au fost atacate în acea zi de către Me.262 din Jagdverband 44, o formațiune de elită a Luftwaffe, în care s-au adunat mulți ași ai fronturilor de vest și de est. Această unitate era condusă de inspectorul general al aviației de luptă Adolf Galland, care însuși a fost unul dintre cei mai faimoși ași ai Luftwaffe .......

              http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/10.html
              1. Bad_gr
                Bad_gr 6 august 2019 10:35
                0
                .......... Zborul cu un avion cu reacție a făcut o impresie de neșters lui Galland. După aterizare, într-o discuție telefonică cu Milch, generalul a spus: „Este ca și cum ai zbura către îngeri!”. El și-a exprimat opinia în raportul oficial, a cărui esență este redată mai jos:

                Înaltul Comandament al Luftwaffe

                Inspector de aviație de vânătoare
                Berlin, 25 mai 1943

                Dragă Reichsmarschall.
                Sâmbăta trecută a efectuat un zbor de probă pe Me.262 la Augsburg în prezența mai multor reprezentanți ai RLM. În ceea ce privește această mașină, pot spune următoarele:

                Aeronava este un mare pas înainte, garantându-ne superioritatea în războiul aerian atâta timp cât inamicul folosește mașini cu motoare cu piston.
                Din punctul de vedere al pilotului, caracteristicile de zbor ale aeronavei fac o impresie foarte bună.
                Motoarele funcționează bine, cu excepția fazei de decolare și aterizare.
                Aeronava ne stabilește noi cerințe, dacă vorbim despre tactica utilizării sale.
                Vă rog să luați în considerare următoarea problemă:

                Luptătorul „Fw 190 D” se îmbunătățește constant și în viitor va fi comparabil cu „Me.209” în majoritatea privințelor. Ambele aeronave, însă, nu vor putea depăși bombardierele inamice la altitudini mari.
                Eficiența necesară poate fi asigurată doar atunci când se realizează progrese semnificative în domeniul armamentului și al vitezei aeronavelor noastre.

                In final iti propun:
                a) opriți lucrul la „Me.209”;
                b) concentrarea pe îmbunătățirea Fw 190 cu motoare BMW 801, Jumo 213 și DB 603;
                c) concentrarea capacităţilor de producţie eliberate asupra Me.262.

                La întoarcere, mă voi raporta personal.
                (semnat) Adolf Galland


                de pe aceeași pagină
  4. Maki Avellevici
    Maki Avellevici 1 august 2019 18:24
    +46
    dragă autor

    Germanii au fost primii din lume care au lansat producția unui avion de luptă cu reacție.
    era la vremea aceea și cel mai bun și cel mai rău din lume din lipsa altora.

    nu „rușine și degradare”
    1. Santa Fe
      1 august 2019 18:31
      -26
      A) dacă articolul este neobișnuit, nu înseamnă că este util
      B) Neavând nici materialele necesare, nici tehnologiile, nici măcar un concept al principiilor de funcționare a unor astfel de echipamente.

      Rezultatul este zgura. Și motivul pentru aceasta este incapacitatea de a face motoare cu piston. De fapt, le-a fost mai ușor să facă un avion cu reacție. Desigur, ei nu puteau face o mașină pregătită pentru luptă.

      Interesul germanilor pentru motoarele cu reacție s-a datorat stării deplorabile a industriei lor aeronautice și a construcției de motoare. În care a fost mai ușor să lansezi astfel de meșteșuguri decât să-ți creezi propriul analog al Griffinului sau Viespului dublu.
      1. 210okv
        210okv 1 august 2019 19:22
        +12
        Nu sunt de acord, Oleg. Da, multe neajunsuri. Dar el este primul avion cu reacție de luptă. Și dacă ar fi apărut la începutul și nu la sfârșitul războiului, nemții l-ar fi finalizat. Și când te lovesc pe toate fronturile... Atunci nu te gândești la deficiențe.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 3 august 2019 13:25
          0
          Citat: 210okv
          Nu sunt de acord, Oleg. Da, multe defecte.

          Am citit undeva că americanii au zburat în jurul lui Me 262 și i-a lovit cu simplitate și calitate
        2. Sasha_timonier
          Sasha_timonier 5 august 2019 20:38
          0
          Citat: 210okv
          Și dacă ar fi apărut la începutul și nu la sfârșitul războiului, nemții l-ar fi finalizat.


          Și a apărut la începutul războiului. Un brevet pentru un motor cu reacție a fost obținut în 1936. Xe-178 a zburat deja în august 1939. Me-262 - în aprilie 1941, de ziua lui Hitler. Un alt lucru este că avionul era atât de prost încât zborurile de probă încă nu s-au putut termina. Pentru comparație: primul zbor al lui La-5 în martie 1942 și a început să sosească pe front în iulie 1942.
      2. Maki Avellevici
        Maki Avellevici 1 august 2019 19:28
        +8
        Citat din Santa Fe
        Interesul germanilor pentru motoarele cu reacție s-a datorat stării deplorabile a industriei lor aeronautice și a construcției de motoare.

        logica nu este clara.
        după părerea dvs., se dovedește că, atunci când industria aeronautică germană nu a mai fost capabilă să producă aeronave folosind tehnologii consacrate, aceasta decide să încerce mâna cu tipuri complet noi de motoare.

        nici pe hârtie, o astfel de decizie nu tolerează nicio critică.
        1. lucul
          lucul 1 august 2019 21:09
          -7
          logica nu este clara.
          după părerea dvs., se dovedește că, atunci când industria aeronautică germană nu a mai fost capabilă să producă aeronave folosind tehnologii consacrate, aceasta decide să încerce mâna cu tipuri complet noi de motoare.

          Logica lor este la fel de simplă ca trei copeici.)) Este complet de neînțeles pentru mine - ceea ce este de neînțeles pentru TINE.)))
          Îți explic - germanii au creat o aeronavă în 1937, care a fost cea mai bună și mai promițătoare aeronavă din lume. Chiar și Polikarpov a recunoscut acest lucru.
          În consecință, germanii, în mândria lor, au considerat că, datorită superiorității lor rasiale, vor crea același avion cu reacție perfect.
          Dar toată superioritatea lor rasială (intelectuală) a fost spulberată de realitate.
          1. Maki Avellevici
            Maki Avellevici 1 august 2019 21:16
            +5
            Citat din lucul
            Logica lor este la fel de simplă ca trei copeici.)) Este complet de neînțeles pentru mine - ceea ce este de neînțeles pentru TINE.)))


            Spre sfârșitul unui război pierdut, stăpânirea unei noi și complexe tehnologii de producție și tactici de aplicare se numește agitație sub client și consumul de Borjomi în același timp.
            1. lucul
              lucul 1 august 2019 21:29
              -7
              Spre sfârșitul unui război pierdut, stăpânirea unei noi și complexe tehnologii de producție și tactici de aplicare se numește agitație sub client și consumul de Borjomi în același timp.

              Înțelegi diferența dintre tactică și strategie? )))
              Pe scurt: strategia este o cale lentă, dar sigură către victorie, tactica este vanitate, înainte de înfrângere...
              1. Maki Avellevici
                Maki Avellevici 2 august 2019 08:00
                0
                Citat din lucul
                Pe scurt: strategia este o cale lentă, dar sigură către victorie, tactica este vanitate, înainte de înfrângere...

                dacă mai pe scurt, atunci STRATEG în greacă, apoi comandantul

                strategia nu înseamnă „o cale lentă, dar sigură către victorie”, ci este planificarea și gestionarea resurselor pentru atingerea obiectivelor.

                istoria cunoaște mulți mari „strategi” care au mers încet și sigur spre înfrângere și nu spre victorie.
        2. Ural-4320
          Ural-4320 2 august 2019 08:19
          +2
          De fapt, primul regiment aerian Me-262 a fost format în 42 și a fost condus de Walter Novotny. Asta din ce am citit.
          Și Yumo-004 s-a schimbat în jumătate de oră pe teren. — Ești slab?
      3. În sine.
        În sine. 1 august 2019 19:32
        +16
        Citat din Santa Fe
        Interesul germanilor pentru motoarele cu reacție s-a datorat stării deplorabile a industriei lor aeronautice și a construcției de motoare. În care a fost mai ușor să lansezi astfel de meșteșuguri decât să-ți creezi propriul analog al Griffinului sau Viespului dublu.
        Industria germană de rachete a avut și o stare „regretabilă” ... Din fericire, după ce a primit trofee bune și specialiști germani, Uniunea Sovietică a reușit să accelereze dezvoltarea științei rachetelor de la V-2 și aeronavele cu reacție de la Me-262. În fotografie, aeronava Biroului de proiectare Sukhoi în 1946.


        De asemenea, să te gândești la „inutilitate” și „degradare”.
        Numeroase mesaje de la piloți germani, ingineri, oficiali de rang înalt din aviație au crescut interesul pentru avionul cu reacție Messerschmitt în Uniunea Sovietică. Avioanele capturate au fost trimise la fabricile de avioane din Syzran și la locurile experimentale ale Institutului de Cercetare a Forțelor Aeriene, unde specialiștii au studiat cu atenție fiecare nod. În încheierea actului, pe baza rezultatelor testelor de zbor, s-a remarcat, în special, că Me-262 este un avion cu reacție finit și are un mare avantaj în viteza maximă orizontală față de avioanele moderne de luptă autohtone și străine cu motoare cu piston. . Comisarul poporului adjunct al industriei aviatice P.V. Dementiev, după ce a primit primele rezultate ale testelor de zbor ale unui avion de luptă capturat, a trimis o scrisoare vicepreședintelui Consiliului Comisarilor Poporului, G.M. Malenkov, cu o propunere de a începe imediat producția în masă a avioanelor cu reacție sovietice. bazat pe Me-262. S-a planificat organizarea producției de aeronave la fabricile nr. 381 din Moscova și nr. 292 din Saratov. Studiul proiectării aeronavei, realizarea de desene și adaptări ale aeronavei pentru echipamente și arme sovietice a fost încredințată proiectantului șef al departamentului Myasishchev, iar dezvoltarea motoarelor a fost încredințată designerului Klimov. Vladimir Mikhailovici Myasishchev, după ce a studiat cu atenție designul Me-262, a menționat și în raportul său: „Trebuie să remarc că această aeronavă, conform retragerii Institutului de Cercetare a Aviației Civile al Forțelor Aeriene, are o serie de dovezi operaționale. modele, cum ar fi un tren de aterizare cu trei roți, presurizarea cabinei etc., are caracteristici bune de manevrare , permite instalarea de arme foarte puternice și utilizarea lor ca avion de atac, are o versiune dovedită de antrenament dublu și posibilitatea de a crește în continuare viteza maximă de zbor (până la 900-960 km/h) și autonomie (până la 1200 km). În același timp, echiparea Forțelor Aeriene cu nave spațiale cu avioane cu reacție (în versiuni de antrenament cu un singur loc și cu două locuri) poate începe de la mijlocul anului 1946.
        1. Avis-bis
          Avis-bis 1 august 2019 21:45
          0
          Citat din Perse.
          aeronave cu reacție de pe Me-262. În fotografie, aeronava Biroului de proiectare Sukhoi în 1946.

          Dar Su-9-First nu este subiectul aici. Nu are nimic în comun cu Me.262, cu excepția aspectului general.
          1. În sine.
            În sine. 1 august 2019 21:56
            +4
            Citat din Avisbis
            nimic în comun în afară de aspectul general.
            Cu toate acestea, aspectul general este deja generic. În general, trebuie să-i aducem un omagiu lui Oleg, care nu-și înțelege umorul specific, lăsați-l să recitească Mark Twain - „Cum am editat un ziar agricol”. Aici, și aproximativ 262, se putea răspunde tuturor adversarilor, dar pe măsură ce ratingul a sărit pe subiect, așa, „culturi de rădăcină”.
            La revedere, domnule, toate cele bune, mi-ați ridicat o povară grea din suflet. Dacă mintea mea a rezistat articolelor tale agricole, atunci nimic nu-i poate dăuna. La revedere, toate cele bune.
            1. Avis-bis
              Avis-bis 1 august 2019 22:08
              0
              Citat din Perse.
              Citat din Avisbis
              nimic în comun în afară de aspectul general.
              Cu toate acestea, aspectul general este deja generic.

              Uau, cât de rău este totul... Gata, leagă comunicarea cu tine în legătură cu asta.
              1. În sine.
                În sine. 2 august 2019 05:49
                0
                Citat din Avisbis
                Gata, incep o conversatie cu tine.
                Da, bine, Sergey, nu e chiar atât de rău. Apropo, un citat din Mark Twain („Cum am editat un ziar agricol”) nu este pe placul tău, la fel cum minusul nu este al meu. Deci, îngroapă-ți negativitatea, personal am fost interesat să citesc comentariile tale.
                1. Avis-bis
                  Avis-bis 2 august 2019 09:09
                  +1
                  Citat din Perse.
                  Citat din Avisbis
                  Gata, incep o conversatie cu tine.
                  Da, bine, Sergey, nu e chiar atât de rău. Apropo, un citat din Mark Twain („Cum am editat un ziar agricol”) nu este pe placul tău, la fel cum minusul nu este al meu. Deci, îngroapă-ți negativitatea, personal am fost interesat să citesc comentariile tale.

                  Despre citat, mi-am dat seama că nu acord atenție minusurilor anonime și nu le-am pus niciodată. Ar avea sens în aceste „plusuri/minusuri” doar dacă ar fi clar cine este autorul evaluării.
                  Dacă ne întoarcem la canalul productiv, atunci „aspect general” nu înseamnă „unul este rudă cu celălalt”. Acesta este un termen. „Dispunerea generală” este poziția relativă a principalelor unități ale aeronavei: aripă, fuselaj, penaj, centrală electrică și tren de aterizare. Dispunerea generală a lui Me.262 este descrisă cam așa - „o aeronavă cu aripă joasă, cu o aripă dreaptă („trapezoidală” poate fi adăugată dacă se dorește), o coadă clasică, cu două motoare situate sub aripă și o aripă cu trei tren de aterizare punctual cu suport pentru nas.” Dispunerea generală a Su-9-First este descrisă aproape în același mod cu înlocuirea „aripii joase” cu „aripii medii”. Dar adevărul este că o astfel de descriere a aspectului general este potrivită pentru zeci de tipuri de aeronave de ambele părți ale conflictului: atât cu piston, cât și cu reacție. „Meteorul” are același aspect, deși penajul este ușor diferit, dar este situat, așa cum ar trebui, pe KhChF. Boston are și el același aspect! Și, dacă vă amintiți că primul Me.262 a decolat cu o roată din coadă, precum Me.109, se dovedește că aspectul său coincide cu IL-4. Pentru designerii anilor 1930-40. un astfel de aranjament a fost atât de evident pentru o aeronavă cu două motoare, încât nu este absolut surprinzător că a fost ales același aspect pentru Su-9-first ca și pentru Me.262. Cel mai probabil, l-ar fi ales, chiar și fără să știe nimic despre Me.262 - toată experiența lor i-a împins spre asta. Desigur, înainte de a începe proiectarea preliminară, suhoviții au studiat cu atenție toate materialele predecesorilor lor disponibile - designerul care nu face acest lucru este rău. Și, probabil, Me.262 le-a sugerat câteva idei și au împrumutat direct ceva. Dar acestea sunt aeronave complet diferite - de la locația aripii în înălțime (aceasta este o diferență foarte semnificativă din punct de vedere al aerodinamicii) până la forma fuselajului (aerodinamică, într-o măsură mai mică, și fabricabilitate într-o măsură mai mare). ; precum și confortul amplasării echipamentelor interne).
                  Mai mult, migoviții au considerat la început și pentru MiG-9 opțiunea de a plasa motoare pe aripă, dar au respins-o la timp și au adoptat cea mai corectă variantă dintre toate posibile. americanii aproape că bâjbeau prima dată acest aspect progresiv - în motoarele lor cu două motoare „Erkomet”, deși nu erau amplasate în interiorul fuzelajului, stăteau aproape de el și nu atârnau în flux sub aripă.
                  1. În sine.
                    În sine. 2 august 2019 09:53
                    +1
                    Citat din Avisbis
                    Și, probabil, Me.262 le-a sugerat câteva idei și au împrumutat direct ceva.
                    În general, asta am vrut să subliniez, pentru că și R-1-ul nostru, ca să spunem ușor, nu a fost lipsit de influența V-2. Există multe proiecte germane care au fost folosite într-un fel sau altul pentru a crea primele aeronave cu reacție în birourile noastre de proiectare. Vă mulțumim pentru comentariul dumneavoastră extins. PS nici eu nu dau contra.
                    1. Avis-bis
                      Avis-bis 2 august 2019 11:29
                      +2
                      Citat din Perse.
                      În general, asta am vrut să subliniez, pentru că și R-1-ul nostru, ca să spunem ușor, nu a fost lipsit de influența V-2.

                      R-1, da, o dezvoltare ulterioară a lui V-2, dar Su-9 este primul, nu o dezvoltare ulterioară a lui Me.262.
                      1. În sine.
                        În sine. 2 august 2019 18:17
                        -1
                        Citat din Avisbis
                        dar Su-9 este prima și nu o dezvoltare ulterioară a Me.262.
                        Serghei, nu are rost să ne certăm, pentru mine acesta nu mai este rostul. Tehnologiile capturate ne-au ajutat foarte mult, acesta este un fapt, crearea avioanelor cu reacție și știința rachetelor a fost accelerată, aceasta este esența. Apropo, conform primului Su-9, pe el au fost instalate motoare RD-10, care erau o copie a celor germane. Nu vă voi convinge de altfel, însă, după cum se dovedește, conform primului Su-9, nu numai aspectul era comun.
                        În 1945, Biroul de Proiectare al lui V.Ya.Klimov a început să introducă în producție motorul turborreactor german JUMO-004 capturat sub denumirea RD-10.

                        RD-10 a fost produs în masă până în 1953 și a operat pe primele avioane de luptă sovietice A.S. Yakovlev (Yak-15, Yak-17, Yak-19), S.A. Lavochkin ("150", "152", "156" și altele) , P.O. Sukhoi (Su-9) și alții.
                        În biroul de proiectare a clădirilor de aeronave al A.S. Yakovlev și S.A. Lavochkin, împreună cu CIAM, au fost dezvoltate mai multe modele ale motorului RD-10F cu injecție suplimentară (după arderea) de combustibil în spatele turbinei - în duza cu jet, ceea ce a făcut posibilă măriți forța motorului la pornire cu 20 .. .25% și 60...100% la viteza maximă de zbor. În 1946-49. Motoarele RD-10A / RD-10F au fost produse la fabrica Ufa No26 (acum OAO Ufa MPO). În 1946 au fost produse 59 de motoare, în 1947 - 447, în 1948 - 833.
                        Toate cele bune.
                      2. Avis-bis
                        Avis-bis 2 august 2019 18:55
                        +3
                        [quote = Per se.] se pare că, conform primului Su-9, nu numai aspectul era comun. [citat] În 1945, Biroul de Proiectare al lui V.Ya.Klimov a început să introducă în producție motorul turborreactor german JUMO-004 capturat sub indicele RD-10.
                        [/ Quote]
                        Motoarele erau germane, scrie in fir si nu m-am oprit aici. Planorul nu era o continuare a Me.262.
                      3. Avis-bis
                        Avis-bis 2 august 2019 19:07
                        +2
                        Doar două diagrame.



          2. Top Gun
            Top Gun 2 august 2019 15:57
            -2
            ori nu știi, ori minți.
            deschide wikipedia...
            Da, s-au desfășurat lucrări independente în URSS pe tema avioanelor cu reacție, dar din cauza problemelor cu motoarele, lucrurile nu au mers departe și aici au apărut trofee :)))
            primul SU 9 nu este ceva ce are în comun cu Messer, el este în esență COPIA lui !!!! motoarele sunt in general TROFEU si nu sunt facute de noi insine !!!!!!!!!!!!!
            totul este copiat acolo, dar cu propriile modificări (corecții, îmbunătățiri etc.)! dar asta nu schimba esenta problemei, iar motoarele erau in general germane !!!
            daca ai creier, atunci poti intelege ce este: in decembrie 45 a fost aprobat un proiect de schita !!! (înainte de asta, și-au făcut propriile lor, dar apoi au apărut trofee și în special primul SU 9 - copiat, poți să-ți umfle obrajii cât vrei, dar realitatea nu se schimbă din asta)
            1. Avis-bis
              Avis-bis 2 august 2019 16:29
              0
              Citat din Topgun
              ori nu știi, ori minți.
              deschide wikipedia...

              primul SU 9 nu este ceva ce are în comun cu Messer, el este în esență COPIA lui !!!!

              totul este copiat

              dacă ai creier, poți înțelege ce este

              Da, dacă există, atunci puteți înțelege, dar acest lucru nu se aplică pentru „Vasya Pupkin” - încearcă să-și înlocuiască creierul lipsă cu „Wikipedia”. :) Malcheg, du-te să studiezi înainte ca părinții să te pună în colț pentru doi. E prea devreme pentru a vorbi despre aviație.
      4. roman66
        roman66 1 august 2019 22:57
        +1
        multumesc, Oleg, un articol la care sa te gandesti, bine!
      5. ty60
        ty60 2 august 2019 23:05
        +1
        Aceasta este o experiență plină de satisfacții pentru alții
    2. Comentariul a fost eliminat.
  5. Phil77
    Phil77 1 august 2019 18:27
    +2
    În adolescență, am citit cartea lui Fedorovsky ** Sturmfogel * fără svastica * pentru o lungă perioadă de timp. Doar despre crearea acestui avion, ei bine, cum inteligența noastră a fost împotriva acestei creații. Nu este documentată, desigur, dar distractiv! Dar în general, aceștia sunt primii pași ai aviației cu reacție!
  6. Observator2014
    Observator2014 1 august 2019 18:28
    +17
    Ceva nu este cumva foarte clar.Și despre ce este articolul? Despre faptul că Fritz a făcut un avion de luptă rahat în acei ani? Prostii.Probabil că un reprezentant al noii generații a scris articolul.
  7. Serghei-8848
    Serghei-8848 1 august 2019 18:30
    +17
    Iar faptele par a fi de încredere în articol, și fotografii bune, dar impresia articolului este de parcă ar fi citit Facebook. Aici autorul s-a autodepășit.
  8. gelo
    gelo 1 august 2019 18:32
    +1
    Mânerul cu jet era mult mai manevrabil și mai ușor, dar nu a fost acceptat în serviciu.
    Messer a fost un interceptor greu, iar bolile copilăriei se grăbeau atât de mult.
    1. Vlad.by
      Vlad.by 2 august 2019 00:44
      +1
      De fapt, misiunea dată lui Messerschmidt a implicat crearea unui bombardier cu reacție. Potrivit zvonurilor, Goering a fost cel care s-a opus acestui lucru în toate modurile posibile și a tras Me262 spre interceptor.
      Iar un bombardier cu o asemenea viteză și chiar cu lipsă de manevră orizontală ar fi un ghimpe foarte serios în orice apărare antiaeriană a vremii. Nici măcar nu avea nevoie de 4 arme - și o pereche de țevi scurte pentru a trage în zonă ar fi de ajuns.
      Alpinism, accelerare, țintirea unei scufundări de mică adâncime, bombardare și urcare din nou. Și încercați să-l obțineți la o viteză de 800 sau mai mult
      1. Avis-bis
        Avis-bis 2 august 2019 11:50
        +2
        Citat: Vlad.by
        De fapt, misiunea dată lui Messerschmidt a implicat crearea unui bombardier cu reacție.

        Totuși, inițial - un luptător.
        creație aeronave de urmărire sub denumirea R-1065 a început în octombrie 1938.

        Termenul american, da, aparent luat dintr-o carte tradusă, dar nu și ideea.
        Multă vreme nu au putut decide asupra compoziției armelor. Inițial, a fost luată în considerare o variantă de trei mitraliere MG-151. Apoi au elaborat opțiunea de a plasa două tunuri MG-20 de 151 mm, un tun MK-103 de 30 mm în fuzelaj și două mitraliere în aripă. Dar nici nu a devenit definitiv.

        Nici un cuvânt despre alte arme decât țeava. Nici măcar un avion de atac - prea repede.
        Atunci Hitler „a început să-l tragă” spre bombardierul Schnell. Dar „prietenii” l-au sabotat complet.
        Cuvântul lui Galland:
        „” La sfârşitul anului 1943, în condiţii şi mai nefavorabile decât în ​​urmă cu şase luni, Me.262 a devenit din nou interesat de conducere. Construirea lui a făcut parte din programul de înarmare și a fost văzută ca o măsură extrem de urgentă.

        Nu știam nimic despre (...) ideile de a folosi Me.262 nu ca luptător când (...) a sosit Hitler. De un interes deosebit a fost aeronava Me.262. Stăteam lângă Hitler când l-a întrebat pe neașteptat pe Goering:
        - Acest avion poate transporta bombe?
        Göring i-a răspuns:
        - Da, Fuhrerul meu, în principiu - poate... Sarcina utilă va fi nu mai puțin de 500 kg, poate chiar 1000 kg.

        În realitate, Me.262 nu avea atașamente de suspensie, nici declanșări de bombe, nici vizor de bombă. Conform datelor sale de zbor și vizibilității din cabină, în general nu era potrivit pentru bombardarea țintită...

        Reichsmarschall, cu care Hitler discutase chiar mai devreme această chestiune, ar fi trebuit, desigur, să-i sublinieze toate acestea. Nu știu dacă a făcut-o. În orice caz, Hitler nu a permis nici lui Messerschmitt, nici nouă să vorbim, ci a continuat:

        - De câțiva ani cer aviației crearea unui bombardier de mare viteză care, fără a ignora luptătorii inamici, își va atinge cu încredere scopul. În această aeronavă, care îmi apare ca un luptător, văd un bombardier fulgerător capabil să respingă o invazie în prima și cea mai slabă etapă... Niciunul dintre voi, desigur, nu s-a gândit la asta!
  9. bubalik
    bubalik 1 august 2019 18:32
    +7
    O altă problemă cu MK 108 au fost eșecurile sale frecvente. Din cauza frigului de la altitudini mari, doar unul dintre cele patru tunuri a tras. Deși cui îi pasă... Pistolul avea probleme și mai grave.
    ,, dacă MK 108 a fost atât de rău, de ce a fost instalat pe Messerschmitt Bf 109, Messerschmitt Bf 110, Focke-Wulf Fw 190, Heinkel He 162?
    Producția maximă în septembrie-octombrie 1944 a fost de 10 de unități pe lună. Arma a primit prima utilizare în luptă la sfârșitul anului 000 pe avioanele Messerschmitt Bf 1943.
    1. Santa Fe
      1 august 2019 18:39
      -10
      dacă MK 108 a fost atât de rău, de ce a fost instalat pe Messerschmitt Bf 109, Messerschmitt Bf 110, Focke-Wulf Fw 190, Heinkel He 162?

      Răspunsul este că nu era nimic altceva.
      1. bubalik
        bubalik 1 august 2019 18:48
        +12
        Santa Fe (Oleg) Astăzi, 19:39

        ,,ei bine, da recurs , din lipsa de peste si peste cancer râs
        dar dacă lovești, atunci lovește făcu cu ochiul
        Britanicii, ca un test, au efectuat tunuri MK 30 de 108 mm.






      2. lucul
        lucul 1 august 2019 21:13
        -2
        Răspunsul este că nu era nimic altceva.

        Le rupeți modele oamenilor. Informațiile în acest sens, și chiar și cu presiunea ta puternică, vor fi percepute cu ostilitate.
        Dar, după cum se spune, picătură cu picătură ....)))
      3. Yehat
        Yehat 2 august 2019 11:42
        0
        a fost, nemții au făcut o mulțime de arme, dar nu au fost suficiente
  10. Comentariul a fost eliminat.
  11. sergevl
    sergevl 1 august 2019 18:34
    +13
    Trol infernal Kaptsov)))).
    Apropo, iacul 120, 26/27/28 a fost destul de aranjat „pentru Messer”. VK 1 nu este deloc un motor sovietic. Articolul huligan, dar l-aș putea încheia și mai brusc.))))
  12. sergevl
    sergevl 1 august 2019 18:38
    +7
    Apropo, Oleg, ce-i cu Fockewulf Ta-183?
    1. gelo
      gelo 1 august 2019 18:41
      +1
      Da, nu părea să aibă mare succes. Apoi Pulque a făcut un tanc în Argentina la baza sa, ei bine, cumva nu s-a dovedit a fi o capodopera.
  13. monster_fat
    monster_fat 1 august 2019 18:38
    +6
    Ciudat, am citit, după părerea mea, la Zemfirov, piloții germani care zboară pe Schwalbe (sau pe Sturmvogel?) nu s-au plâns de funcționarea armelor - aveau un fel de vedere care le permitea să tragă din timp. Nu știu cât de adevărat este asta.
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 1 august 2019 19:34
      +10
      Era o vedere girostabilizată Revi care (dacă introduceți în avans dimensiunile aeronavei atacate și aproximativ raza de deschidere a focului) genera automat o plumb ... Apropo, despre tunuri puternice pentru luptători - germanii au experimentat cu instalarea unui pistol Schwalba si a unui pistol de 50 mm, dar... a considerat ca este de preferat atacul la viteze MAX si de la distante scurte..
      PS Apropo, MiG-15-urile noastre, atunci când atacau B-29, au preferat și ele să tragă de la 37 mm direct ..
      1. Dooplet11
        Dooplet11 1 august 2019 21:14
        +2
        Era o vedere Revi cu girostabilizare.
        - Era un EZ42 GYROSIGHT. Revi nu avea nimic de-a face cu el.
    2. Alex013
      Alex013 1 august 2019 20:13
      0
      Am întâlnit și eu peste aceste fapte.
  14. AAK
    AAK 1 august 2019 19:01
    +7
    Da, al 262-lea a fost o „rățușă urâtă”, dar a fost prima și, pentru vremea ei, o rățușă destul de muşcătoare, până în 1945, niciunul dintre aliaţi (URSS, SUA, Marea Britanie) nu a început măcar să lupte cu un jet, dar tragi (Doamne fereste, dar cu asemenea aliati totul era posibil) un razboi macar pana in 1947? Reich-ul ar fi putut avea luptători destul de normali, cu motoare acceptabile și chiar rachete ... Și pentru lupta împotriva fortărețelor zburătoare și a Lancasterelor, 262nd în 44-45 a fost destul de potrivit. Apropo, două motoare sub avioane în anii 50 și 60 se aflau în URSS pe interceptorul Yak-25 ...
    1. Alex013
      Alex013 1 august 2019 20:14
      +1
      Britanicii aveau un Gloucester Meteor
    2. înger de luptă
      înger de luptă 2 august 2019 09:14
      +1
      AAK,
      Două motoare sub avioane spun...
      Și cum rămâne cu Yak-25?
      Crezi că doar aici în URSS?
      Luați Boeing-737, Airbus-320, întreaga familie - aceeași schemă: motoare sub avioane? Și de ce numai Yak-25, francezii au avut un Voutur, puțin mai târziu decât Yak-25-ul nostru...
  15. Avis-bis
    Avis-bis 1 august 2019 19:02
    +22
    Cât de provocator, într-un mod gopnichesko, într-un mod non-roslevian! :)

    Luptătorii cu reacție ai celui de-al treilea Reich nu au avut nimic de-a face cu descendenții lor.

    ... cu excepția „adevăratului fleac” - motor turboreactor.

    Me.262 „Schwalbe” a fost creat sub influența predecesorilor săi și a combinat caracteristici ale aeronavelor din era pistonului, care erau inacceptabile pentru aeronavele cu reacție.

    Cu ce ​​a combinat aceste „semne”?
    În primul rând, acest lucru se observă pe aripa sa cu (...) măturare joasă.

    Da? Dar „Starfighter”, din anumite motive, acest lucru nu se observă.
    După război (...) Niciunul dintre luptătorii de după război nu este (...) plasat sub avioanele nacelelor motorului (în afara trenului principal de aterizare).

    Da? :))) Yak-25, -27 și restul sunt acum puțin surprinși.
    Cu indicatori specifici de 220-230 kg/m2

    „Indicatori specifici” de ce? În acest caz, aceasta se numește „sarcină specifică aripii”. Cu toate că. poate că autorul se referea la încărcătura de pe podeaua unui vagon de marfă...
    „Schwalbe” a fost inferior în raportul tracțiune-greutate față de cei de la piston!

    Ca toate avioanele de început. De exemplu, serialul „Erkomet”. Raportul ei forță-greutate este chiar mai mic decât cel al 262-a.
    defectarea flăcării și oprirea Jumo-004. Pentru Schwalbe, asta a însemnat un incendiu la motor.

    „Eșecul flăcării” înseamnă încetarea arderii, nu incendiul.
    Chiar și fără a analiza geometria și eficiența elicelor și masa de aer pe care o aruncă, se știe că în condiții normale este necesară o tracțiune de cel puțin un sfert din masa la decolare.

    Cine ştie"? Care sunt „condițiile obișnuite”? De exemplu, IL-86 are un raport tracțiune-greutate de peste 0,25 doar la decolare și mult mai puțin în alte moduri. El, un astfel de magician, își creează „condiții neobișnuite”? E interesant cum...
    fara experienta necesara

    Interesant, și de la cine a fost necesar să câștigăm experiență? Atlanții prin „annenerbe”?
    tehnologii

    Nu există tehnologie, dar există un motor. Interesant. :)
    limită 869 km/h (mai puțin de 0,8M). Când a fost depășit, au început efecte „ciudate”, precum lovituri asurzitoare, pierderea controlului și târărea într-o scufundare necontrolată.

    ... ca mulți luptători cu piston. Fulgerul, de exemplu.

    Pentru a afla aceste momente și caracteristici ale zborului la viteze transonice, a fost necesar să se efectueze mai multe teste aerodinamice și să nu se grăbească să lanseze Messerschmitt-262 în serie.

    Până la sfârșitul războiului, germanii aveau cea mai mare bază de date despre fluxul aproape și supersonic în jur. Exista și un aparat matematic. Și toate acestea au fost folosite mult timp de către câștigătorii de pe ambele maluri ale oceanului.
    Marginea inferioară a nacelelor motorului atârna la jumătate de metru deasupra solului: în loc de avion, germanii au primit un aspirator.

    Admisia de aer a su-jetului (împingerea motorului 7+ ts) este la 38 cm de capac. Avionul nu a devenit „aspirator” în ciuda strigătelor celor răi.
    Se deosebea de artizanatul german printr-o resursă de patru ori mai mare, în timp ce nu necesita trucuri complexe folosind două tipuri de combustibil (decolare pe benzină, zbor principal - pe kerosen / motorină pentru Jumo-004).

    ... ca primele motoare turboreactor din SUA.
    Și doar germanii au decis să pună modelele în producție de masă și să le trimită în luptă împotriva celor mai avansate avioane din era pistonului.

    Nu era de ales. Dacă britanicii ar fi fost prinși, chiar și Gloucester Pioneer ar fi fost pus în acțiune, și nu doar Meteorul.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 1 august 2019 21:20
      +10
      decolare pe benzină, zbor principal - pe kerosen
      - minți Kaptsov. Începeți cu benzină. Numai. Și decolare pe kerosen.
      În general, articolul este un amestec de prostii și anecdote. Oleg, înainte de a scrie, studiază materialul obiectului descrierii.
      1. lucul
        lucul 1 august 2019 21:33
        -5
        În general, articolul este un amestec de prostii și anecdote.

        Da, bun articol
        Autorul a mers prea departe cu presiunea)))
        Dar comentariile și opiniile vor aduna o grămadă... Ei bine, de ce mai are nevoie site-ul VO? Eu personal doar pentru)))
        1. Dooplet11
          Dooplet11 1 august 2019 21:59
          +10
          Da, astfel de „articole” devin norma. Asta e trist.
      2. Avis-bis
        Avis-bis 1 august 2019 21:49
        0
        Citat din Dooplet11
        decolare pe benzină, zbor principal - pe kerosen
        - minți Kaptsov. Începeți cu benzină. Numai. Și decolare pe kerosen.

        Nu, nu, la început americanii au zburat pe un amestec de benzină-kerosen.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 1 august 2019 21:58
          +2
          Veți oferi descrierea tehnică Yumo004? "Le am."
          1. Avis-bis
            Avis-bis 1 august 2019 22:01
            +1
            Citat din Dooplet11
            Veți oferi descrierea tehnică Yumo004? "Le am."

            Hai, nu am. Dar ce legătură are Yumo cu asta? Acesta nu este un motor american.
            1. Dooplet11
              Dooplet11 1 august 2019 22:08
              +1
              https://cloud.mail.ru/public/5SQq/PKuZhjmE8
              - Acesta este TO pe Yumo.

              Kaptsov scrie nu despre motorul Amer, ci despre Yumo: "(decolare pe benzină, zbor principal - pe kerosen / motorină pentru Jumo-004)."
              1. Avis-bis
                Avis-bis 1 august 2019 22:13
                +1
                Citat din Dooplet11

                Kaptsov nu este despre motorul Amer

                ... si vorbesc despre motoarele lui Amer. Kaptsov îi reproșează amestecul lui Hans. și am scris că nu sunt singuri. Ei bine, cu corectarea ta - ar fi mai mult de unul astfel. :)
                1. Amurete
                  Amurete 2 august 2019 02:01
                  0
                  Citat din Avisbis
                  si vorbesc de motoarele americane. Kaptsov îi reproșează amestecul lui Hans. și am scris că nu sunt singuri. Ei bine, cu corectarea ta - ar fi mai mult de unul astfel. :)

                  Vezi articolul la link: https://topwar.ru/24652-amerikanskiy-reaktivnyy-samolet-bell-p-59a-airacomet.html
                  "La sfârșitul anilor 1930, designerii americani au efectuat experimente destul de „lente" cu instalații combinate motor-compresor. Rezultatul datelor a fost o unitate bazată pe un motor cu piston combinat cu un compresor axial. Cu toate acestea, nu a fost niciodată pusă în funcțiune. avionul din cauza greutății prea mari, a greutății și a consumului prea mare de combustibil. Pentru a recupera cumva timpul pierdut, americanii au apelat la experiența de peste mări. Anglia a oferit asistență furnizând desene, documentație tehnică și câteva prototipuri de motoare turboreactor Whittle. aceste motoare, au început imediat să proiecteze o aeronavă, care a primit denumirea XP -59."
    2. lucul
      lucul 1 august 2019 21:26
      -6
      cu excepția „fleecuri pur” — TRD.

      Într-adevăr, în anii 30, Polikarpov a atârnat două astfel de motoare sub aripile I-15.
      Cu ce ​​a combinat aceste „semne”?

      Știți la ce a fost folosită aripa măturată? )))
      Da? :))) Yak-25, -27 și restul sunt acum puțin surprinși.

      Aha-ahah - au aterizat toți pe aerodromuri neasfaltate? ))))
      Pentru Me.262, aceasta a fost o condiție indispensabilă.
      Indicatori specifici ai „ce?” În acest caz, se numește „sarcină specifică pe aripă.” Deși... poate că autorul se referea la sarcina de pe podeaua unui vagon de marfă ...

      A scris totul înainte...
      Ca toate avioanele de început.

      Care în câțiva ani a compensat timpul pierdut. Există un abis între Yak-15 și MiG-15.
      Până la sfârșitul războiului, germanii aveau cea mai mare bază de date despre fluxul aproape și supersonic în jur. Exista și un aparat matematic. Și toate acestea au fost folosite mult timp de către câștigătorii de pe ambele maluri ale oceanului.

      Al nostru le-a predat amers TOATA documentatia tehnica pentru RD-180, dar din anumite motive americanii nu au putut sa o copieze, stii de ce? )))
      Admisia de aer a su-jetului (împingerea motorului 7+ ts) este la 38 cm de capac. Avionul nu a devenit „aspirator” în ciuda strigătelor celor răi.

      O să văd cum decolează și aterizează pe aerodromul SOL)))
      1. Avis-bis
        Avis-bis 1 august 2019 21:59
        +6
        Citat din lucul
        cu excepția „fleecuri pur” — TRD.

        Într-adevăr, în anii 30, Polikarpov a atârnat două astfel de motoare sub aripile I-15.

        Nu Polikarpov și nu „astfel”.
        Știți la ce a fost folosită aripa măturată? )))

        Unde pot... Iluminează-mă.
        Aha-ahah - au aterizat toți pe aerodromuri neasfaltate? ))))

        Ce legătură are asta cu asta? Este vorba despre aspect, nu bazare.

        Pentru Me.262, aceasta a fost o condiție indispensabilă.

        Nu am văzut nicio mențiune. Dar putea să se așeze și să plece. „Aspirarea” motorului turboreactor este mult exagerată. Pentru ei, pietricelele care zboară de sub roți sunt mai periculoase (dacă OT se află la orice roată). Și pietricelele zboară la înălțimi măsurate în metri.
        Și Me.262 a funcționat grozav de pe autostrazi. Chiar și fabricile subterane erau situate mai aproape de ele.
        A scris totul înainte...

        Acest lucru nu îi dă dreptul de a distorsiona terminologia de dragul ignoranței sale.
        Care în câțiva ani a compensat timpul pierdut. Există un abis între Yak-15 și MiG-15.

        ȘI?..
        Al nostru le-a predat amers TOATA documentatia tehnica pentru RD-180, dar din anumite motive americanii nu au putut sa o copieze, stii de ce? )))

        Știu. Și poți afla dacă te gândești puțin. E simplu, crede-mă.
        Dar ce legătură are baza de date germană despre aerodinamica de mare viteză?
        O să văd cum decolează și aterizează pe aerodromul SOL)))

        Și de ce ar trebui? Te uiți și la „Lamborghini” pe teren arabil proaspăt.
        1. lucul
          lucul 1 august 2019 22:13
          -7
          Nu Polikarpov și nu „astfel”.

          Dar înaintea lui Hans? ))
          Unde pot... Iluminează-mă.

          Nu te preface - pentru viteze mari.
          am întâlnit mențiuni. Dar putea să se așeze și să plece. „Aspirarea” motorului turboreactor este mult exagerată. Pentru ei, pietricelele care zboară de sub roți sunt mai periculoase (dacă OT se află la orice roată). Și pietricelele zboară la înălțimi măsurate în metri.
          Și Me.262 a funcționat grozav de pe autostrazi. Chiar și fabricile subterane erau situate mai aproape de ele.

          Glumești cu mine ?????????????
          Orice aerodrom din beton este obiectivul numărul unu pentru aviația inamică, iar decolarea de la sol este o necesitate extrem de vitală pentru Me.262.

          Știu. Și poți afla dacă te gândești puțin

          Și ce este de gândit - nivelul științei metalelor nu permite.
          Și de ce ar trebui?

          Iată-mă în proiect - spuneți că - "Admisia de aer a su-jetului (împingerea motorului 7+ tf) este la 38 cm de acoperire."
          În consecință, la decolarea de pe un aerodrom neasfaltat, acesta nu va decola. Autorul a subliniat unul dintre deficiențele Me.262 - locația motoarelor este prea joasă pentru decolare de pe aerodromuri neasfaltate.
          Acum toată lumea știe că reactivii ar trebui să decoleze și să aterizeze NUMAI pe o pistă de beton, dar atunci nu știau despre asta.
          Cum să înțeleg greșit aici, nu pot să-mi bag în cap...
          1. Avis-bis
            Avis-bis 1 august 2019 23:03
            +6
            Citat din lucul
            Nu Polikarpov și nu „astfel”.

            Dar înaintea lui Hans? ))

            Care? Și ce legătură are acest I-15 experimental cu el?
            Nu te preface - pentru viteze mari.

            Haide? :) Există cel puțin încă două opțiuni pentru utilizarea sweep.
            Orice aerodrom din beton este obiectivul numărul unu pentru aviația inamică, iar decolarea de la sol este o necesitate extrem de vitală pentru Me.262.

            Eu spun că nu am văzut nicio mențiune despre el să fie obligat să lucreze cu GVPP, nici să-l infirme. Arată-mi una sau alta. Repet – în principiu, Me.262 ar putea funcționa de la sol – „aspirarea” motorului turboreactor este foarte exagerată.
            Și ce este de gândit - nivelul științei metalelor nu permite.

            Trecut. A doua abordare.
            Iată-mă în proiect - spuneți că - "Admisia de aer a su-jetului (împingerea motorului 7+ tf) este la 38 cm de acoperire."
            În consecință, la decolarea de pe un aerodrom neasfaltat, acesta nu va decola

            Din pământ - nu, dar nimeni nu l-a pregătit pentru asta. Iar tracțiunea (și, în consecință, forța de aspirație) este cu un ordin de mărime mai mare.

            Autorul a subliniat unul dintre deficiențele Me.262 - locația motoarelor este prea joasă pentru decolare de pe aerodromuri neasfaltate.

            Autorul nu a indicat poziția „prea normală” a motorului. La ce înălțime începe pentru împingerea pe care o dă Yumo-004? De la 51 cm? Sau de la 1,09 metri?
            Acum toată lumea știe că reactivii ar trebui să decoleze și să aterizeze NUMAI pe o pistă de beton, dar atunci nu știau despre asta.

            Nu știau ei că în jurul prizei de aer a motorului turboreactor se formează o rarefacție și, în consecință, o forță „de aspirație”? Nu-i judeca pe alții singur.
        2. vadimtt
          vadimtt 3 august 2019 08:27
          +1
          Fără murdărie pe Lamba! Merge grozav pe teren arabil proaspăt, nu orice rezervor pe șenile poate face acest lucru râs
          1. Avis-bis
            Avis-bis 3 august 2019 08:32
            +3
            Citat din vadim
            Fără murdărie pe Lamba! Merge grozav pe teren arabil proaspăt, nu orice rezervor pe șenile poate face acest lucru râs

            Cinci puncte, fixate. :) Sunt conștient că inițial au fost angajați în tarctori, dar înțelegeți ce vreau să spun. :)
            Dar s-au fixat în mod deosebit, îmi scot pălăria! :)
            1. păr
              păr 3 august 2019 12:59
              0
              Mitsubishi producea în general mașini de cusut. Există o vorbă în Orientul Îndepărtat: nu avem nevoie de femei (bine, înțelegi), am cumpărat un Mitsubishi.
              1. Avis-bis
                Avis-bis 3 august 2019 13:21
                +1
                Citat din păr
                Mitsubishi producea în general mașini de cusut.

                În general, japonezii au o imagine deosebită cu corporațiile - într-adevăr pot produce orice, de la linguri la echipamente aerospațiale. Există chiar și un cuvânt special pentru acest tip de corporație.
                Ei bine, dacă se întâmplă, atunci s-a întâmplat ceva similar în alte țări. Planorul Mosquito, de exemplu, a fost realizat în mare parte în fabricile de mobilă, iar PEREții au fost realizati în atelierele de pat.
    3. Simargl
      Simargl 2 august 2019 02:40
      0
      Citat din Avisbis
      Schwalbe" a fost inferior ca raport tracțiune-greutate față de pistonul egal!

      Ca toate avioanele de început. De exemplu, serialul „Erkomet”. Raportul ei forță-greutate este chiar mai mic decât cel al 262-a.
      Întrebare ma-a-a-stacojie: care a fost echilibrul la apogeul utilizării în luptă? După cum am înțeles, 262nd nu a avut nimic de făcut în apropierea pământului și a fost creat împotriva bombardierelor...
      1. Avis-bis
        Avis-bis 2 august 2019 09:19
        0
        Citat: Simargl
        care a fost echilibrul la apogeul utilizării în luptă?

        Echilibrul de ce?
        După cum am înțeles, 262nd nu a avut nimic de făcut în apropierea pământului și a fost creat împotriva bombardierelor...

        Dreapta. Pe ambele aspecte.
        1. Simargl
          Simargl 2 august 2019 17:43
          0
          Citat din Avisbis
          Echilibrul de ce?
          Impingerea motorului la inaltimea aplicarii.
          Și, dacă compară aFFtyr Me.262 cu P-47D, atunci ei.

          Încă câteva inexactități (a făcut-o intenționat?)
          Citat: Brechopedia
          În acest sens, deși motorul BMW-003 a fost aproape complet reproiectat (noua versiune a primit denumirea BMW-003A), s-a decis să-l abandoneze în favoarea Jumo-004 cu o forță de 1050 kg.

          Citat: P-47D din Brechopedia
          Încărcare aripioară: 315,9 kg/m²
          1. Avis-bis
            Avis-bis 3 august 2019 08:37
            0
            Citat: Simargl
            Citat din Avisbis
            Echilibrul de ce?
            Impingerea motorului la inaltimea aplicarii.

            Din nou nu am înțeles. Raportul dintre forță-greutate de 262 și „tunet”?
            a facut-o intentionat?

            Nu, pare a fi înnăscut.
            1. Simargl
              Simargl 3 august 2019 18:04
              0
              Citat din Avisbis
              Raportul dintre forță-greutate de 262 și „tunet”?
              Numai ca nu in ceea ce priveste puterea motorului, ci in ceea ce priveste tracțiunea elicei / turbojet. La o altitudine (cât este? 6-8 km?) de utilizare (confruntări).
              1. Avis-bis
                Avis-bis 4 august 2019 11:01
                0
                Citat: Simargl
                nu prin puterea motorului

                Ce înseamnă aici „puterea motorului”?
                La o altitudine (cât este? 6-8 km?) de utilizare (confruntări).

                Nu am aceste date, dar nici nu le voi număra și nu le voi căuta - aici au despre paritate. Scăderea forței odată cu creșterea altitudinii va fi aproximativ aceeași pentru un PD cu turbocompresor și pentru un motor turboreactor.
    4. Ka-52
      Ka-52 2 august 2019 05:32
      +1
      limită 869 km/h (mai puțin de 0,8M). Când a fost depășit, au început efecte „ciudate”, precum lovituri asurzitoare, pierderea controlului și târărea într-o scufundare necontrolată.

      ... ca mulți luptători cu piston. Fulgerul, de exemplu

      Aceste efecte ciudate în hidrodinamică se numesc unde de criză sau, pur și simplu, unde de șoc. Oleg, începând să scrie „pentru aviație” ar fi putut evita astfel de definiții
      1. Avis-bis
        Avis-bis 2 august 2019 09:32
        +2
        Citat: Ka-52

        Aceste efecte ciudate în hidrodinamică

        în aerodinamică. Nimeni nu a reușit încă să se apropie de viteza sunetului în apă. Și nu este nimic ciudat la ei. La început au fost de neînțeles și periculoși, apoi au devenit pur și simplu periculoși și au învățat să le facă față.
        numit val de criză sau, pur și simplu, unde de șoc

        Undele de șoc sunt doar o manifestare externă a crizei valurilor. :) Criza valului este un proces. Iar undele de șoc rezultate sunt obiecte fizice. Un proces care duce la o creștere a rezistenței totale datorită apariției rezistenței undelor.
        Dar în cazul „fulgerului” nu undele de șoc au devenit o problemă – el era departe de astfel de viteze. Schimbarea focalizării înapoi în timpul crizei valurilor i-a stricat sângele - avionul a fost tras într-o scufundare.
  16. gurzuf
    gurzuf 1 august 2019 19:06
    +11
    262 a fost atât de rău încât a existat o întrebare despre punerea în funcțiune cu Forțele noastre Aeriene și asta după victorie.
  17. Fayter2017
    Fayter2017 1 august 2019 19:10
    +3
    Ar fi de menționat că Hitler s-a opus categoric ca me-262 să fie un luptător, l-a văzut ca pe un bombardier de mare viteză și invulnerabil pentru apărarea aeriană, dar se pare că erau o mulțime de „dăunători” în conducerea Reich-ului.
  18. undecim
    undecim 1 august 2019 19:23
    +20
    Dacă vorbim despre rușine și degradare, atunci doar Kaptsov ca autor. Chiar și astăzi, când nivelul de publicații al site-ului nu este la egalitate, este foarte greu să găsești o asemenea cantitate de incompetență, ignoranță, neadevăr și aplomb la un loc.
    Mai mult, înșelarea cititorului începe cu primele cuvinte.
    Luptătorii cu reacție ai celui de-al treilea Reich nu au avut nimic de-a face cu descendenții lor.
    În primul rând, toate avioanele de luptă cu reacție din toate timpurile au o caracteristică fundamentală - utilizarea principiului propulsiei cu reacție și a legile aerodinamicii. Ignoranța acestui moment este un exemplu viu al ignoranței autorului.
    Dacă luăm în considerare primul avion cu reacție din toate țările din punct de vedere al aerodinamicii, aplicarea teoriei și practicii zborului la problema creării unei aeronave, atunci în mod firesc sunt foarte diferiți de descendenții lor, deoarece au fost PRIMII. pe o cale încă necunoscută. La urma urmei, nimănui nu i-ar trece prin cap să spună că aeronava unuia dintre pionierii industriei aeronautice ruse, prințul Kudashev, este un semn de rușine și degradare pe fundalul descendenților săi de tip I-16, cu care nu are nimic în comun.

    La urma urmei, aceste avioane au fost și PRIMILE pe calea spinoasă a omului către cer.
    1. undecim
      undecim 1 august 2019 19:38
      +25
      A doua teză a articolului.
      „Schwalbe” a fost creat sub influența predecesorilor săi și a caracteristicilor combinate ale aeronavelor din era cu piston, care sunt inacceptabile pentru aeronavele cu reacție.
      Autore, veți fi, evident, extrem de surprins, dar toate primele avioane cu reacție au fost create sub influența predecesorilor lor și aveau semne de aeronave din epoca pistonului.

      Acesta este primul avion de luptă al Forțelor Aeriene sovietice - Yak-15, care a fost pus în funcțiune în 1947.
      Este un Yak-3, pe care este instalat un turbojet RD-107 în locul unui piston VK-10A.
      În același timp, RD-10 este un Jumo-004 fabricat în URSS - un „fluier” de la „Me-262” !!!
      Mai mult decât atât, acest „fluier”, a cărui lansare, potrivit autorului, era un pariu, a fost produs în masă în URSS până în 1953 și a fost operat pe primele avioane de luptă sovietice ale Biroului de proiectare al lui A.S. Yakovlev (Yak-15). , Yak-17, Yak-19 ), OKB S.A. Lavochkin („150”, „152”, „156”, etc.), OKB P.O. Sukhoi (Su-9).
      1. undecim
        undecim 1 august 2019 19:54
        +18
        Übermenshi a construit „luptătorul viitorului” fără experiența și tehnologia necesare pentru asta.
        Această frază este chintesența îngustării și incompetenței autorului, concentrată în articol.
        Și cine în 1938, când a început să fie creat Me-262, avea experiența și tehnologia pentru construirea de avioane cu reacție? Și cum să-i chem pe cei care au copiat deciziile. încorporat în această aeronavă după un deceniu și jumătate?
        Văd de prisos să comentezi în continuare articolul, pentru că aproape fiecare frază este concentrată fie prostie, fie ignoranță.
        1. Olezhek
          Olezhek 1 august 2019 21:19
          -4
          Și cine în 1938, când a început să fie creat Me-262, avea experiența și tehnologia pentru construirea de avioane cu reacție?


          Autorul are dreptate în sensul că în 1944 era extrem de greu pentru RH să aibă un avion de luptă cu reacție
          nici Statele, nici Marea Britanie nu au încercat să o aibă.
          Dolizannye „piston” a făcut față destul de mult lucrării.
          1. Avis-bis
            Avis-bis 1 august 2019 22:32
            +6
            Citat: Olezhek

            Autorul are dreptate în sensul că în 1944 era extrem de greu pentru RH să aibă un avion de luptă cu reacție
            nici Statele, nici Marea Britanie nu au încercat să o aibă.

            aas??? „Nu ai încercat” este primul zbor al Erkome din 1942 sau Erkomet cu 100 de serie până în 1944? Sau acesta este primul zbor al Meteorului din 1943? "Nu am incercat"...
          2. undecim
            undecim 1 august 2019 23:21
            +8
            Autorul are dreptate în sensul că în 1944 era extrem de greu pentru RH să aibă un avion de luptă cu reacție, nici Statele, nici Marea Britanie nu au încercat să-l aibă.
            Te-ai hotărât să concurezi din ignoranță cu autorul?

            15 mai 1941 a efectuat primul zbor de 17 minute al primului avion cu reacție englezesc Gloucester E.28/38 Pioneer.
            1. undecim
              undecim 1 august 2019 23:34
              +5

              P-59A Airacomet. STATELE UNITE ALE AMERICII. Avionul din fotografie a efectuat primul zbor pe 1 octombrie 1942.
    2. lucul
      lucul 1 august 2019 21:42
      -11
      Mai mult, înșelarea cititorului începe cu primele cuvinte.
      Luptătorii cu reacție ai celui de-al treilea Reich nu au avut nimic de-a face cu descendenții lor.

      Haide, mulți oameni au o credință stereotipată - Me.262 a fost cel mai bun luptător al celui de-al Doilea Război Mondial, autorul a risipit pur și simplu acest mit, care multora nu le-a plăcut ....
      1. undecim
        undecim 1 august 2019 21:50
        +10
        Modelul crede că Me.262 a fost cel mai bun luptător al celui de-al Doilea Război Mondial s-ar putea stabili numai în absența capacității de a gândi independent și de a citi autori precum Kaptsov.
        Și cu ajutorul scrierilor analfabete și fără rost, miturile nu sunt risipite.
    3. Sasha_timonier
      Sasha_timonier 5 august 2019 20:55
      0
      Citat din Undecim
      aeronava unuia dintre pionierii industriei aeronautice ruse, prințul Kudashev


      Diferența este că aeronavele lui Kudashev nu au fost date în funcțiune și nu au fost produse în serie.
  19. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 1 august 2019 19:27
    +11
    <<Primul motor turboreactor în serie autohton VK-1 (RD-45)>> .. autorul și știți ce este .. nee motor turboreactor Rolls Roizovsky .. achiziționat în moduri noroioase în Marea Britanie ... și înainte de asta, întregul avion de luptă cu reacție din prima generație a Țării Sovietelor a zburat tocmai pe „fluierele” lui Yumo și BMW ... și deja pe baza motorului turboreactor Anglov, a început istoria construcției turboreactorului sovietic. ???
    1. SNAKEBYTE
      SNAKEBYTE 1 august 2019 19:43
      +6
      Nu în moduri noroioase, dar destul de oficial, a fost cumpărată o licență pentru Nin și Derwent.
      1. porumb
        porumb 1 august 2019 21:29
        +1
        Bk1 și rd500 au fost copii fără licență.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 2 august 2019 12:58
          +1
          Citat: Porumb
          Bk1 și rd500 au fost copii fără licență.


          Dreapta.
          S-au vândut și s-a prescris în contract că nu vor fi instalate pe aeronave militare... atât de naive :)
          În 1958, în timpul unei vizite la Beijing, Whitney Straight, mai târziu președinte al consiliului de administrație al Rolls-Royce, a descoperit că acest motor a fost copiat, mai întâi sub denumirea RD-45, iar apoi, după unele rafinament, produs sub denumirea VK- unu. Deoarece motorul a fost copiat fără licență, Rolls-Royce a încercat ulterior să recupereze 1 milioane de lire sterline din taxele de licență, dar fără succes.
      2. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 2 august 2019 20:44
        0
        Vând în țară - anunțat de Sir Winnie la un discurs la Fulton... ei bine, evident că nu este prietenos... cel mai recent motor turboreactor.. este ca și cum ai vinde astăzi prototipuri Su-57 sau Armata Ucrainei... dar ce, contractul este același. !!!
        1. Avis-bis
          Avis-bis 3 august 2019 13:29
          +1
          Citat din WapentakeLokki
          Vând în țară - anunțat de Sir Winnie la un discurs la Fulton... ei bine, evident că nu este prietenos... cel mai recent motor turboreactor.. este ca și cum ai vinde astăzi prototipuri Su-57 sau Armata Ucrainei... dar ce, contractul este același. !!!

          La momentul discursului de la Fulton, Churchill era o persoană privată, putea blabla în orice fel. Marea Britanie era disperată după bani.
    2. Alex013
      Alex013 1 august 2019 20:21
      +4
      categoric noros)))
      „Este interesant un episod din 46, când Artem Ivanovici a vizitat compania Rolls-Royce ca parte a delegației sovietice. Era vorba despre achiziționarea mai multor exemplare ale promițătoarelor motoare cu reacție Nene și Dervent. Contractul a fost întocmit, dar șeful firmei s-a îndoit dacă să-l semneze. Apoi Mikoyan ia sugerat să joace un joc de biliard și să semneze o înțelegere în caz de pierdere. Așadar, Artem Ivanovici „a câștigat” pentru țară ceea ce a fost apoi produs în masă sub indicile RD-45 și VK-1 și instalat pe avioane de luptă MiG-15, MiG-17 și alte avioane de luptă "
      1. domnule ZinGer
        domnule ZinGer 1 august 2019 20:46
        +3
        Le place să citeze această bicicletă și să o infirme imediat
      2. porumb
        porumb 1 august 2019 21:33
        0
        Apoi Mikoyan ia sugerat să joace un joc de biliard și să semneze o înțelegere în caz de pierdere.
        ... ei bine, cel puțin nu s-au tăiat într-un prost de la aruncare.
        În general, astfel de decizii privind vânzarea produselor moderne cu dublă utilizare sunt luate de politicieni, dar nu în privat.
    3. lucul
      lucul 1 august 2019 21:45
      -5
      autorul și știți ce este ..nee motor turborreactor Rolls Roizovsky

      Acest lucru neagă cumva faptul că
      Primul motor turborreactor în serie VK-1 (RD-45)>>

      ??????
    4. Olar
      Olar 1 august 2019 21:52
      +3
      Primul motor turborreactor al URSS cu o tracțiune de 500 kgf (RD-1) a început să fie dezvoltat de A.M. Lyulka în 1938, în 1941, disponibilitatea sa a fost estimată la 70%. În 1943-44 s-au reluat lucrările la turboreactor, tracțiunea a fost adusă la 750 kgf. În 1943-44, Lavochkin (La-VRD) și Gudkov (GU-VRD) au proiectat avioane pentru motoarele Lyulka. Lucrările la RD-1 au fost întrerupte la sfârșitul războiului, ca nepromițătoare. Lyulka a creat o întreagă familie de motoare de avioane.
  20. SNAKEBYTE
    SNAKEBYTE 1 august 2019 19:41
    +5
    Și la ce să ne așteptăm dacă decizia de a lansa Me.262 într-o serie a fost luată sub impresia de singurul zbor de familiarizare a lui A. Galland pe prototip. Mai mult, bătălia aeriană de antrenament planificată cu FW.190 (care ar putea demonstra eficacitatea de luptă îndoielnică a reactivului) nu a avut loc, deoarece Galland a provocat un incendiu al motorului manipulând accelerația prea puternic.
    Potențialul real al Me.262 a fost văzut de Hitler, un bombardier de mare viteză. Un astfel de bombardier, capabil să se desprindă de luptători, ar fi foarte potrivit pentru lovituri precise asupra țintelor importante (de exemplu, digurile plutitoare din Normandia), în special cu bombe ghidate. Dar, ordinul Fuhrer-ului de a converti Me.262 într-un bombardier... a fost pur și simplu sabotat de Galland, care dorea un luptător miracol, și de Speer, care era prea leneș pentru a crește producția de luptători convenționali.
  21. Narak-zempo
    Narak-zempo 1 august 2019 19:58
    +6
    Wow! Kaptsov s-a săturat să scrie despre flota de luptă și despre All Big Guns și a trecut la aviație. Și până la sfârșitul articolului nu am putut scăpa de deja vu, că stilul ăsta îmi amintește de cineva. Direct în „peremptorie și încrezătoare” a lui Bulgakov.
  22. Alex013
    Alex013 1 august 2019 20:09
    +2
    „Datorită evoluției continue și înlocuirii lui Wellands cu o nouă generație de motoare cu turboreacție, Meteors a rămas în funcțiune până la mijlocul anilor 50”.

    până în anii 80 au fost exploatate
  23. rayruav
    rayruav 1 august 2019 20:19
    +6
    autorul a uitat să scrie că viteza miracolului britanic al meteorului a fost de 660 km pe oră, cumva împotriva germanului, nimic deloc, dar problemele au fost probabil aproximativ asemănătoare, de asemenea, autorul a uitat de avioanele noastre care zboară pe avionul Yumo și BMW
  24. armata_armata
    armata_armata 1 august 2019 20:22
    +11
    Avionul de luptă Me.262: rușinea și degradarea Luftwaffe

    Sari peste astfel de articole este o rusine si degradarea VO...
    1. lucul
      lucul 1 august 2019 21:46
      -5
      Sari peste astfel de articole este o rusine si o degradare a VO

      Rupeți șablonul? )))
      1. armata_armata
        armata_armata 1 august 2019 22:28
        +8
        Rupeți șablonul? )))

        Autorul, ești atât de autentificat, apropo, nu-mi spune când să mă aștepți la următoarele „capodopere” sub forma - „Vostok-1, o rachetă nereușită pentru a lansa o persoană”, „ENIAC este o rușine computer, pe fundalul calculatoarelor secolului XXI”, „Pistolele secolului XIV, rușinea armuririlor” ?
  25. DAOS
    DAOS 1 august 2019 20:23
    +11
    Da, autorul încearcă clar să formeze o istorie alternativă a aviației :). Dumnezeu să-l binecuvânteze. Dar întrebarea este - unde arată reacția unei resurse respectate? Un nivel atât de scăzut de publicații nu este caracteristic topwar.ru.
    1. lucul
      lucul 1 august 2019 21:47
      -6
      Da, autorul încearcă clar să formeze o istorie alternativă a aviației :). Dumnezeu să-l binecuvânteze. Dar întrebarea este - unde arată reacția unei resurse respectate? Un nivel atât de scăzut de publicații nu este caracteristic topwar.ru.

      Nu toate oppasele au fost încă notate, nu toate ....)))
  26. Berkut24
    Berkut24 1 august 2019 20:25
    +7
    În timpul bătăliilor de la modificările de luptă Me.262, aproximativ 150 de avioane inamice au fost doborâte cu aproximativ 100 de pierderi proprii. Și asta ținând cont de faptul că la acest moment la „cârmă” erau, în cel mai bun caz, piloți recalați din aviația de transport și bombardiere. Nu e rău pentru un prim experiment. Cel puțin, cu toate problemele, Me.262 a arătat că timpul „pistoanelor” a trecut.
    1. Olezhek
      Olezhek 1 august 2019 21:17
      -3
      În timpul bătăliilor de la modificările de luptă Me.262, aproximativ 150 de avioane inamice au fost doborâte cu aproximativ 100 de pierderi proprii. Si asta in vedere


      Și asta ținând cont de faptul că au fost puse o mulțime de resurse acestui minune...

      Cel puțin, cu toate problemele, Me.262 a arătat că timpul „pistoanelor” a trecut.


      Cumva neconvingător
  27. Rezervă batalion de construcție
    Rezervă batalion de construcție 1 august 2019 20:58
    +11
    Sunt nemți proști! Ei nu cunoșteau lucruri atât de elementare care sunt evidente la sfârșitul celui de-al doilea deceniu al secolului următor! Simplă mediocritate! râs
    Și apropo: „Primul motor turboreactor în serie autohton VK-1 (RD-45) a expirat 2,6 tone de flacără și foc cu o greutate uscată de 872 kg”. nu a fost primul. Primele au fost copii ale acelorași BMW-003 și Jumo-004, care au fost instalate cu succes pe avioane precum MiG-9 (apropo, o schemă redan testată de germani). Și în același timp vă voi informa că RD-45 este o copie a „nina” engleză, la fel ca și copiile RD-10 și RD-20 ale motoarelor germane. Și în sfârșit: studiile germane ale aripilor înclinate au fost cele care au stat la baza lucrărilor ulterioare în această direcție. Și studiile germane ale aripii inversate au continuat cu succes în URSS după război.
  28. Rus_Balt
    Rus_Balt 1 august 2019 21:06
    +7
    Am citit articolul... Râzi sau plângi? Germanii au fost primii care au construit avioane cu reacție în serie, motoare cu reacție. Nimeni nu putea solicita sau sfătui cu privire la această problemă, deoarece nimeni nu avea astfel de cunoștințe. După război, TOATE țările învingătoare au folosit atât evoluțiile germane, cât și avioanele germane, deoarece nimeni nu avea așa ceva creat de germani. autorul citește prea multă literatură în stilul „Popadantismului”. Este trist că autorul folosește materiale fantastice din „Popadantsy” în operele sale pentru a descrie procese istorice reale.
    Comparați MiG15-17 cu Me.262? Deci, MiG-15 a fost construit la 5 ani după război, pe baza dezvoltărilor germane!
  29. taoist
    taoist 1 august 2019 21:10
    +12
    Poate mai bine cu navele de luptă? DAR? Cel putin a fost amuzant...
    1. Avis-bis
      Avis-bis 1 august 2019 22:03
      +12
      Citat: Taoist
      Poate mai bine cu navele de luptă? DAR? Cel putin a fost amuzant...

      „Dragă redactor, poate e mai bine cu reactorul?
      Despre tractorul tău lunar preferat. La urma urmei, este imposibil pentru un an la rând:
      Îi sperie cu farfurioare, spun ei, zboară ticăloșii...”.
      © VSV

      :)
  30. porumb
    porumb 1 august 2019 21:34
    +2
    Un astfel de articol de trolling normal în stilul lui Kaptsov, multe sunt încă în curs de desfășurare.
  31. voyaka uh
    voyaka uh 1 august 2019 21:46
    +9
    „Nimeni nu a încercat să construiască mii de meteori.” ////
    -----
    Câte au fost construite? asigurare
    4000 bucăți. Mii dintre ele au fost construite.
    Pentru că a fost un interceptor eficient de apărare aeriană de succes.
    Dacă germanii și-au folosit Me-262 și pentru a intercepta bombardiere,
    nu pentru luptă aeriană, iar primul lor avion ar fi fost eficient.
    ---
    Articolul este o potrivire aproximativă a faptelor la concluzii stângace negativ
    1. Santa Fe
      1 august 2019 22:44
      -7
      4000 de piese - câte dintre ele au fost prima modificare în anii de război

      și, doar 20, apoi încă 100
  32. andrey shmelev
    andrey shmelev 1 august 2019 22:16
    +7
    Bună seara, Oleg!

    Am câteva întrebări simple pentru tine:

    1. Forța de ridicare a aripii, pe lângă suprafață, depinde și de forma aripii și de debitul, cum se corelează exact forța de ridicare a aripilor R-47 și Me-262?

    2. cum să recalculăm exact raportul forță-greutate al unei mașini cu șurub și a uneia reactive într-un singur sistem de putere de tracțiune folosind exemplul R-47 și Me-262

    3. de ce caracteristici ale aripii depinde blocarea și efectele aferente de exemplul R-47 și Me-262

    descurcă-te, hai să vorbim despre arme și obiective)
  33. beeper
    beeper 1 august 2019 22:18
    +10
    Sincer să fiu, inițial am fost impresionat și intrigat de „titlul paradoxal” al articolului! wassat
    De vreme ce eu însumi (pentru o perioadă destul de lungă din viața mea am fost interesat de aviație, ingineria aeronautică, construcția de motoare și modelarea aeronavelor, operarea civilă și utilizarea în luptă, tendințele și istoria dezvoltării structurilor și schemelor aerodinamice ale aeronavelor) consider Me-262 nu este deloc o „rușine”, ci un vestitor german al aviației militare din era avioanelor (pot spune același lucru despre semnificația postbelică a mostrelor și dezvoltărilor teoretice ale rachetelor germane V-1 și V-2 , rachete antiaeriene dirijate, bombe de planare radiocontrolate, torpile acustice orientate și mine de fund cu un dispozitiv de multiplicitate, submarin „electric” al proiectului XXI și arhitectura carcasei exterioare a inginerului submarin Walter optimizată pentru scufundări de mare viteză (și-a câștigat popularitatea după testarea submarinului nuclear american experimental "Albacore"), "Sturmgever", conceptul de "mitralieră unică", "Faustpatronov", "Springmin", dezvoltarea de antene peste comunicații radio cu rază lungă de acțiune, ... în zonele lor de echipamente și arme militare, iar acest lucru este pur și simplu la îndemână)! da

    Într-o suflare, am citit „descoperirile” autoarei care m-au surprins, care nu și-au pierdut până la capăt „intriga paradoxală” și s-au uitat la fotografii. Mi-au plăcut fotografiile pentru Articol (în special unghiul „rechin” al „Schwalbe” din nas – „fața plină”!), Iar „descoperirile autorului” în sine mi s-au părut destul de controversate, deși s-au „intercalat” cu pricepere cu fapte de încredere. făcu cu ochiul
    De asemenea, mi-a devenit clar că, dintr-un anumit motiv, autorul articolului nu a auzit și nu a citit (precum și despre Biroul de proiectare Yak-9-Yak-11 Yakovlev de mai târziu, aproape același aspect, cu spațiate " nacele de motor”, dar deja o aripă medie cu o aripă înclinată și o schemă de biciclete a lonjelor trenului de aterizare principal ..), sau nu s-au „încadrat în pânza narațiunii categorice a autorului”?! a face cu ochiul
    Recunosc, non-trivialul Autor al articolului și-a atins scopul principal al oricărui „scriitor” cu „kunshtuk” lui revoltător cu numele „paradoxal” de „opus” m-a atras la pagina sa „a vizita” ca „cititor” , m-a amuzat si incurajat, la fel de indiferent la realizari "comentator" aviatic grafoman! da hi
    1. Falcon5555
      Falcon5555 2 august 2019 13:21
      +2
      Citat: beeper
      numele „paradoxal” al „opusului” m-a atras la pagina lui „în vizită”, ca „cititor”, amuzat și încurajat

      M-a prins și pe mine. Și rețeaua de astăzi este mai urgentă decât să citești acest gunoi. Ce păcat este când aceasta este o realizare a industriei aviației și nu o rușine pentru Luftwaffe. Au fost acolo elemente de degradare (de aceea am „ciugulit” să citesc acest articol), dar nu Luftwaffe și nici industria aviației deloc. Dar autorul nu îmi plătește bani - nu-l voi învăța mintea.
  34. helvetic
    helvetic 1 august 2019 22:28
    +6
    Paronimul colocvial „gras” se deformează. Acest derivat analfabet al „polilor” antonimi, din păcate, este atât de înrădăcinat.
  35. MVG
    MVG 1 august 2019 22:32
    +5
    Minus. Deși, de obicei citesc articolele lui Oleg... Prea părtinitoare. Ca un fel de ordin.
    1. Simargl
      Simargl 2 august 2019 03:04
      +2
      Citat din mvg
      Ca un fel de ordin.
      Ura-patrioții au fost luați prizonieri.
  36. PilotS37
    PilotS37 2 august 2019 00:20
    +4
    Me.262 „Schwalbe” a fost creat sub influența predecesorilor săi și a combinat caracteristici ale aeronavelor din era pistonului, care erau inacceptabile pentru aeronavele cu reacție. În primul rând, acest lucru se observă pe aripa sa, cu un profil gros și o mișcare joasă.

    În primul rând, cine ți-a spus că în 1943, pentru o aeronavă în general subsonică, întinderea aripii de-a lungul marginii frontale de 18º35′ este prea mică?
    În al doilea rând, ce se înțelege prin „profil gros” (din nou, în raport cu experiența de proiectare a aeronavelor din 1943)?
    Adică, ideea nu este că Schwalbe a fost o aeronavă minunată a tuturor timpurilor și a popoarelor. A fost bine gândit pentru ACEL nivel de dezvoltare tehnologică (care astăzi „nu se rostogolește niciodată” – deci ce?!!).
  37. PilotS37
    PilotS37 2 august 2019 00:32
    +2
    După război, nimeni nu a folosit soluțiile tehnice încorporate în designul Me.262.

    Aha!
    Și Su-11? [media=https://ru.wikipedia.org/wiki/Su-11_(1947)]
  38. PilotS37
    PilotS37 2 august 2019 00:35
    +2
    Niciunul dintre luptătorii de după război nu avea <...> nacele de motor plasate sub avioane (în afara trenului principal de aterizare).

    Aha! Dar Yaki-25 și -28?
    Tu, prietene, de unde te-ai parașut în „gândirea aviației”? - Ce fermă de porci?
  39. tlahuicol
    tlahuicol 2 august 2019 04:24
    -5
    Oleg a luat jucăria preferată a copilului râs Reacția este furtunoasă, ca să spunem ușor!
    Articolul este excelent
  40. DrVintorez
    DrVintorez 2 august 2019 06:43
    +5
    clar. oleg a ajuns la mine262 în warthunder, ei bine, sau în WoP. și a lovit în mod natural un loc...
    nu are sens nici măcar să analizăm această opus, numărul de gafe doar se răstoarnă. ca întotdeauna de fapt.
  41. Comentariul a fost eliminat.
  42. Zaurbek
    Zaurbek 2 august 2019 07:30
    +3
    Ei bine, comparați cu primii noștri luptători cu motoare turboreactor - precum Yak-15, de ce să atașați imagini de la MiG-17?
  43. Dooplet11
    Dooplet11 2 august 2019 08:09
    +8
    Kaptsov, VO, 01.08.2019:
    Avionul de luptă Me.262: rușinea și degradarea Luftwaffe
    ...
    În primul rând, se observă pe aripa lui. profil gros și măturare joasă.
    ...
    După război nimeni nu a folosit soluțiile tehnice încorporate în designul Me.262.
    ....
    "Fluier", inferior în ceea ce privește raportul tracțiune-greutate, calitățile de accelerație și manevrabilitate față de luptătorii cu piston.

    M.B. Gurevich, „Jet Fighter Messerschmitt Me-262”, TVF, 1946:




    După cum puteți vedea, evaluările specialiștilor NKAP, care au dezasamblat și examinat Me-262 „la șurub” după război, sunt în dezacord puternic cu evaluările „specialistului” Oleg Kaptsov.
  44. Alseers
    Alseers 2 august 2019 09:10
    +6
    Iată-l cu toții otrăviți pe Kaptsov pentru etanșeitatea de amatori a bufnițelor de pe glob și mă bucur. Până la urmă, a trecut la fluturași, ceea ce înseamnă că subiectele navale nu vor primi o porție de prostii.
  45. Dedok
    Dedok 2 august 2019 09:46
    +3
    Da, e cam trist să citesc asta.
    Autorul a uitat că mai exista și Me-110, care diferă de Me-109 în exact aceleași, 2 motoare.
    Autorul a uitat că diferențele dintre Me-110 și 109 erau în scopurile de utilizare.
    În ceea ce privește succesul / eșecul layout-ului - îmi amintesc de IL-28, care era în spatele gardului - un întreg regiment.
    Prin urmare, expresia: „... rahat pe ventilator...” este cea mai exactă, ca caracteristică a acestui articol.
    1. Avis-bis
      Avis-bis 2 august 2019 10:27
      +1
      Pentru dreptate, IL-28 este un bombardier, pentru ei aceasta este norma și, chiar, bine.
  46. wlkw
    wlkw 2 august 2019 10:20
    0
    Prostia articol. Messer nu era rău, era doar un avion al vremii sale, nici mai rău, nici mai bun decât adversarii săi. Mai mult, trebuie să comparați cu aeronavele „an după an”, pentru că. tehnologia sa îmbunătățit nu cu ani, ci cu oră. Și motoarele de asemenea.
    Cât despre pistol, ei bine, da, un fel de soluție de compromis, au schimbat calibrul și puterea pentru balistică și greutate. Din câte am înțeles, NURS-urile s-au arătat bine, dacă au lovit, au lovit.

    În general, istoria acestei aeronave și experiența utilizării acesteia sunt bine dezvăluite din alte surse, autorul aparent s-a plictisit, a decis să scrie despre ceva ...., dorința în sine este lăudabilă, implementarea nu este foarte bună .
  47. VIK1711
    VIK1711 2 august 2019 10:45
    0
    A auzit autorul de Su-9 ??? primul...
  48. pisică sălbatică
    pisică sălbatică 2 august 2019 10:52
    +4
    Articol prost.
  49. 123456789
    123456789 2 august 2019 11:22
    0
    Citat din Narak-zempo
    Wow! Kaptsov s-a săturat să scrie despre flota de luptă și despre All Big Guns și a trecut la aviație. Și până la sfârșitul articolului nu am putut scăpa de deja vu, că stilul ăsta îmi amintește de cineva. Direct în „peremptorie și încrezătoare” a lui Bulgakov.

    Talentul este ca un cal pursânge, trebuie să înveți cum să-l gestionezi, iar dacă trageți de frâiele în toate direcțiile, calul se va transforma într-un cicăli. M. Gorki.
  50. Alexei 1970
    Alexei 1970 2 august 2019 12:13
    0
    Un articol de apelat cu r și h? E plin de distorsiuni. Și în general, nemții ar fi trebuit să reușească imediat în Su 35 cu F 15? Și despre o mică măturare în general, putere, în ce an ți-ai dat seama că la o viteză de peste 900 km s-ar putea să nu iasă avionul dintr-o scufundare cu aripa dreaptă? Și articolele despre flotă erau interesante, mai ales cele timpurii.