Revizuirea militară

Операция «Ульм». Роковой провал гитлеровских диверсантов на Урале

125
1943 год принес подлинный перелом в войне гитлеровской Германии с Советским Союзом. Красная Армия теснила части вермахта на запад, а исход сражений во многом определяла rezervor мощь. В этой ситуации власти Третьего рейха приняли решение организовать масштабные диверсии против танковой промышленности СССР. Центр ее находился на Урале и именно туда планировали ударить гитлеровцы в рамках операции «Ульм».




Pregătiți pentru o operație


План операции «Ульм» созревал в недрах СС. Глава СС Генрих Гиммлер был воодушевлен блестящей операцией по освобождению свергнутого итальянского дуче Бенито Муссолини, которую провел оберштурмбанфюрер СС Отто Скорцени, считавшийся самым профессиональным диверсантом Третьего рейха. Поэтому именно Скорцени и поручили подготовку к операции в глубоком советском тылу.

Тридцатипятилетний Отто Скорцени – инженер-строитель по профессии, в студенческие годы был известен как заядлый драчун и дуэлянт, а затем и как убежденный нацист, боевик СА. Когда началась Вторая мировая война, Скорцени попытался записаться в Люфтваффе, но из-за 30-летнего возраста и высокого роста (196 см) в aviaţie Отто не взяли. Тогда он поступил на службу в СС и за четыре года сделал там головокружительную карьеру. В декабре 1939 года Скорцени зачислили сапером в запасной батальон лейбштандарта СС «Адольф Гитлер», затем был переведен в дивизию СС «Дас Райх», где служил водителем.

В марте 1941 года Скорцени получил первое офицерское звание унтерштурмфюрера СС (соответствовало лейтенанту вермахта). После вторжения на территорию Советского Союза Скорцени воевал в составе дивизии, но недолго – уже в декабре 1941 года он заболел воспалением желчного пузыря и был направлен в Вену на лечение.

Операция «Ульм». Роковой провал гитлеровских диверсантов на Урале


В апреле 1943 года Скорцени, носивший к тому времени звание гауптштурмфюрера СС (капитана), был переведен в части особого назначения, предназначенные для разведывательно-диверсионных операций в тылу противника. После удачной операции по освобождению Муссолини доверие к Скорцени со стороны и Гиммлера, и лично Адольфа Гитлера безмерно возросло. Поэтому ему и поручили руководить обучением диверсантов для операции «Ульм».

В группу «Ульм» отобрали 70 человек из числа молодых русских эмигрантов и бывших военнопленных РККА. Первоочередное внимание уделялось детям белоэмигрантов, так как они считались наиболее надежными и идейно мотивированными. Но набирали диверсантов и из военнопленных красноармейцев, особенно из числа тех, кто был родом с Урала и хорошо знал уральский ландшафт.

В сентябре 1943 года новобранцы приступили к тренировкам. Руководил обучением сам Скорцени, к этому времени отвечавший за разведывательно-диверсионную подготовку в VI Управлении РСХА (Главное управление имперской безопасности Германии). Перед группой «Ульм» ставились задачи по уничтожению ключевых объектов металлургической промышленности в Магнитогорске, электростанций, снабжавших предприятия электроэнергией, танковых заводов Урала.

В ноябре 1943 года самые способные курсанты, а таких набралось тридцать человек, были переправлены в оккупированную гитлеровцами Псковскую область СССР – в деревню Печки, где их на практике стали обучать подрыву железнодорожных путей, уничтожению линий электропередачи, работе с новыми взрывными устройствами. Натаскивали будущих диверсантов и прыгать с парашютом, преподавали им выживание в глухом лесу, передвижение на лыжах. Лишь 8 февраля 1944 года курсантов направили в район Риги, откуда их и должны были доставить самолетами к месту сброса в советский тыл.

Группа Тарасова


Около полуночи 18 февраля 1944 года трехмоторный самолет «Юнкерс-52», имевший дополнительные топливные баки, вылетел с эксплуатировавшегося люфтваффе военного аэродрома в Риге и взял курс на восток. На борту самолета находилась северная группа парашютистов, которой командовал гауптшарфюрер Игорь Тарасов – всего семь диверсантов.

Игорь Тарасов, белоэмигрант, был офицером российского императорского flota. В 1920 году он покинул Россию, обосновался в Белграде и до войны преподавал навигационное дело. Тарасов ненавидел советскую власть, поэтому, когда гитлеровцы предложили ему сотрудничество, он не сильно и раздумывал. Тем более что свое детство он провел на реке Чусовой и хорошо знал ее окрестности.

Белоэмигрантами были, кроме Тарасова, радист группы Юрий Марков, запасной радист Анатолий Кинеев, Николай Стахов. Последний служил у барона Петра Врангеля в чине подпоручика, а затем также обосновался в Югославии. Кроме бывших белых, в группу Тарасова входили и военнопленные РККА, перешедшие на сторону гитлеровцев.

Николай Грищенко служил командиром артиллерийской батареи 8-го стрелкового полка РККА в звании старшего лейтенанта. Он попал в плен и вскоре согласился сотрудничать с гитлеровцами. Бывшими красноармейцами были и два других диверсанта – Петр Андреев и Халин Гареев.



Ночью 18 февраля 1944 г., спустя шесть-семь часов перелета, «тарасовцев» сбросили над глухим лесом на Урале. Им предстояло начать действовать к востоку от города Кизела Свердловской области. С плоскогорья можно было выйти к Горнозаводской железной дороге, связывавшей Пермь с Нижним Тагилом и Свердловском, и к самому Тагило-Кушвинскому промышленному узлу.

Следом за группой Тарасова, примерно через двое суток, на Урал должны были забросить и южную группу под руководством гауптшарфюрера СС 40-летнего белоэмигранта Бориса Ходолея. Диверсанты в форме младших командиров РККА должны были высадиться примерно в 200-400 км к югу от Свердловска и приступить к выполнению задач по уничтожению оборонных заводов Челябинской области.

Группа Ходолея должна была вылететь на Урал сразу после того, как центр получил бы радиограмму от группы Тарасова. Но этого не произошло. Диверсанты уже готовились к вылету, как командовавший ими Ходолей объявил, что пришло распоряжение прекратить операцию.

Так мы и не узнали причину столь неожиданного финала нашей авантюры, не узнали ничего и о судьбе группы Тарасова. Скорее всего, её провал и стал для нас спасительной соломинкой,

— вспоминал затем бывший обершарфюрер СС П.П. Соколов.

Провал высадки диверсантов


Для советской контрразведки операция «Ульм» перестала быть секретной после того, как 1 января 1944 года прямо в деревне Печки партизаны 1-й Ленинградской партизанской бригады похитили заместителя начальника диверсионной школы «Цеппелин». Захваченная документация позволила советской контрразведке обезвредить десятки немецких разведчиков и диверсантов, действовавших на территории СССР. Была получена информация и о готовившихся диверсиях против оборонной промышленности Урала.

Управление НКГБ своим № 21890 от 13 октября 1943 года ориентировало Вас о том, что немецкая разведка в Берлине подготавливает для заброски в наш тыл диверсионную группу "Ульм". Состав группы комплектуется из военнопленных-электротехников и электромонтажников, родившихся или хорошо знающих Свердловск, Нижний Тагил, Кушву, Челябинск, Златоуст, Магнитогорск и Омск.


Такое сообщение получил 28 февраля начальник Нижне-Тагильского отдела НКГБ полковник А.Ф. Сененков.

Управление НКГБ по Свердловской области направило к месту предполагаемой высадки диверсантов оперативную группу, организовавшую наблюдательный пункт. У Кизеловской ГРЭС была усилена охрана, в районах мостов через реки также расположились скрытые засады советских чекистов. Однако диверсанты канули в лету. Не вышли они на связь и с собственным центром.



Как оказалось впоследствии, немецкие пилоты сбились с курса и выбросили группу диверсантов под командованием Тарасова в 300 км от пункта назначения – в Юрлинском районе Молотовской области (так тогда называлась Пермская область). Высадка в сумерках сразу же привела к потерям среди диверсантов. Радист Юрий Марков неудачно приземлился, пропорол себе суком бок и намертво затянул на себе парашютные стропы. Халин Гареев получил при приземлении сильный удар, не мог передвигаться и застрелился, как то предписывали правила.

Командир группы Игорь Тарасов при приземлении получил сильный ушиб и обморозил себе ноги. Он решил согреться спиртом, но, чувствуя бессилие, принял решение отравиться ядом, который был при нем как при командире группы.

Однако яд после спиртовой дозы на Тарасова не подействовал и тогда гауптшарфюрер СС застрелился. Впоследствии изучавшие его останки сотрудники контрразведки обнаружили записку:

Пусть сгинет коммунизм. В моей смерти прошу никого не винить.


Анатолий Кинеев при приземлении потерял один валенок и отморозил ногу. Лишь Грищенко, Андреев и Стахов приземлились более-менее удачно. Они пытались выходить Кинеева, но затем у него началась гангрена, и один из диверсантов был вынужден застрелить своего товарища. Рация, оставшаяся после смерти Кинеева, была в нерабочем состоянии. Стахов, Андреев и Грищенко оборудовали лагерь в лесной глуши и боролись теперь лишь за собственное выживание.

Все съестные припасы закончились у диверсантов к июню 1944 года. Тогда они и решили выйти из леса к людям. Стахов, Андреев и Грищенко пошли в юго-западном направлении, оказавшись на территории Бисеровского района Кировской области. Местные жители относились к подозрительным мужчинам враждебно, продукты им продавать отказывались, хотя диверсанты и предлагали за них неплохие деньги.

Как сложились судьбы диверсантов, оставшихся в живых


Утратив всякую надежду выжить в лесах, оставаясь на свободе, троица уцелевших диверсантов пришла к сельскому участковому милиционеру и раскрыла все карты. Вызванные сотрудники контрразведки задержали немецких диверсантов. Их повезли в Киров, а затем в Свердловск. Следствие по делу группы Тарасова шло до конца 1944 года. Все подследственные признали свою вину, показали схроны arme и взрывчатых веществ. Белоэмигрант Николай Стахов получил 15 лет лишения свободы и был этапирован в Ивдельлаг, где просидел девять лет и в мае 1955 года скончался.

Десять лет лишения свободы получил Петр Андреев, отбывавший наказание в Богословлаге, а затем получивший вместо лагеря ссылку в Магаданской области. Николай Грищенко получил 8 лет лишения свободы и в 1955 году, после освобождения из лагеря, вернулся к своей семье. Таков был бесславный жизненный путь этих людей, волею судеб оказавшихся вовлеченными в жернова povestiri и безжалостно ими перемолотых.


Отто Скорцени в своем доме в Испании


Прошли годы, и оберштурмбанфюрер СС Отто Скорцени оценил операцию «Ульм» как заранее провальную, обреченную на неудачу в любом случае. По мнению Скорцени, у диверсантов не было реальной возможности уничтожения советских объектов на Урале. Сам гитлеровский диверсант номер один, кстати, сумел избежать преследования после поражения Германии во Второй мировой войне и работал на западные спецслужбы. Он выполнял даже задания израильской разведки «Моссад». Скорцени дожил до 67 лет и скончался в Мадриде в 1975 году, спустя 30 лет после войны.

Воспоминания о планировавшейся на Урале диверсионной операции оставил Павел Петрович Соколов (1921-1999). Сын полковника Русской императорской армии, проживавший к моменту начала войны в Болгарии, Соколов по заданию болгарских коммунистов поступил на службу к гитлеровцам, рассчитывая перейти на сторону Советского Союза после заброски в советский тыл.

В группе «Ульм» Соколов имел звание обершарфюрера (фельдфебеля) СС и был включен в группу Бориса Ходолея. Но тогда люди Ходолея так и не вылетели на Урал. В сентябре 1944 года Соколова захватили после приземления в Вологодской области. Он отбыл десятилетний срок в советском лагере, получил гражданство СССР, окончил Иркутский институт иностранных языков и около 25 лет проработал в школе.
Autor:
Fotografii folosite:
krassever.ru
125 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Constructor militar
    Constructor militar 30 iulie 2019 05:56
    +34
    как так, нам либерасты до сих пор гундят о кровавом сталинском режиме и кровожадных НКВДшниках, и тут на тебе: шпионы. враги народа, да по закону военного времени - "вышка" должна быть 100%, так нет же реальные сроки 8-10 лет. Получается растреливали только не в чем неповинных евреев
    1. Constructor militar
      Constructor militar 30 iulie 2019 08:08
      +11
      господа минусаторы, вы не заметили сарказма, или минусят "невинные" жертвы рапрессий
      1. tihonmarine
        tihonmarine 30 iulie 2019 09:01
        +4
        Ставлю плюс, не пойму "минусаторов" нормальный комент, всё так и было. Или появилось много либералов.
        1. Proxima
          Proxima 30 iulie 2019 11:27
          +7
          "Блестящая" операция под руководством Отто Скорцени! bine Да, его величество ПИАР, что тогда, что сейчас... recurs
    2. carabas
      carabas 2 august 2019 20:41
      -1
      А что Вы уверены что невинных жертв не было?
      1. Serg Koma
        Serg Koma 4 august 2019 18:51
        0
        Citat din karabass
        А что Вы уверены что невинных жертв не было?

        А Вы уверены что невинных жертв нет (как в России, так и в Зап.Европе, США)?
  2. Ravik
    Ravik 30 iulie 2019 06:54
    +8
    Вывести из строя танковые заводы в 1944 году?
    Separare totală de realitate.
    А пермская тайга это как Солнечный Магадан.
    1. kotdavin4i
      kotdavin4i 30 iulie 2019 09:14
      +7
      Citat: Ravik
      Вывести из строя танковые заводы в 1944 году?

      Дело было не в самих заводах. Планировали взрывать электростанции, мосты по которым технику везли на фронт, склады с необходимым для производства танков (все чтоб замедлить производство танков).
      1. tihonmarine
        tihonmarine 30 iulie 2019 12:10
        +1
        Если в 1941-42 годах не смогли, то 1944 году не могло быть и речи.
    2. Olar
      Olar 30 iulie 2019 10:52
      +14
      В 1943 году, незадолго до Курской битвы, немцы в результате бомбардировки вывели из строя ГАЗ. На заводе было разрушено около половины цехов, вышла из строя почти 1/3 оборудования. Производство встало на 3-4 месяца, восстановление завода потребовало громадных затрат. А в конце 1942г также авиация практически полностью сожгла ЯАЗ, главной утратой было только что смонтированное американское оборудование для производства дизелей.
      До Урала Люфтваффе уже не доставало. Но подготовь немцы такую операцию к осени 1943г, и побольше везения - трудно сказать, как обернулось бы.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 30 iulie 2019 12:16
        +1
        До Урала Люфтваффе уже не доставало. Но подготовь немцы такую операцию к осени 1943г, и побольше везения - трудно сказать, как обернулось бы.
        До 1943 года можно было немцам что то сделать, но уже в 1943 году на Урале ПВО уже было серьёзное, ждали их там. И у нас понимали, не дай Бог выведут из строя электростанцию.
      2. Pedrodepackes
        Pedrodepackes 30 iulie 2019 14:38
        +2
        Citat: Potter
        А в конце 1942г также авиация практически полностью сожгла ЯАЗ, главной утратой было только что смонтированное американское оборудование для производства дизелей.

        обидно, в 41-м с огромным трудом эвакуировали целые заводы за Урал, а в 42-м разместили под носом у немцев такое оборудование при, практически, нулевом ПВО. Вредительство какое то...
      3. voyaka uh
        voyaka uh 30 iulie 2019 18:34
        0
        У Гитлера не было тяжелых бомбардировщиков, как у Штатов и Англии. Гитлер в своих агрессиях надеялся на наземные войска и фронтовые бомберы.
      4. Astra sălbatică
        Astra sălbatică 30 iulie 2019 19:42
        0
        Я вообще не знала,что немцы бомбили ЯАЗ. А как узнать детали?
        1. broască
          broască 30 iulie 2019 22:02
          0
          https://military.wikireading.ru/32116
          https://yarkprf.ru/10087-2/
          http://old-yar.ru/story/123/
          https://yarwiki.ru/article/36/yaroslavskaya-oblast-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny-19411945-gg
          Навскидку, для начала....
      5. Serghei-8848
        Serghei-8848 31 iulie 2019 16:38
        +4
        Простите, ради Бога, ну вот просится: То, что не смогли во время войны фашисты, успешно провернули в мирное время доблестные менеджеры.
    3. Somn
      Somn 30 iulie 2019 17:28
      0
      А куда деваться, с Фюрером особо не поспоришь. Сказано взорвать, пищи, но делай; жить захочешь -- сам в тайгу с самолёта без парашюта сиганёшь. râs
      Это даже не фантастика, а полный оксюморон. Они и сами в реальность исполнения не верили.
  3. igordok
    igordok 30 iulie 2019 07:21
    +9
    Разведшкола Абвера, в Печках, была расформирована после операции партизан 1 января 1944г. Когда по "на глянке" переодевшись в немецкую форму, партизаны захватили офицера, выполняющего обязанности начальника, и документы из сейфа, и все это переправили на Большую Землю.


    Вновь обратимся к воспоминаниям члена южной диверсионной группы бывшего обершарфюрера СС (фельдфебеля) П. Соколова:
    «Наш вылет должен был состояться через двое суток. Где-то часа в три пополудни, мы облачились в тёплую одежду: меховые штаны, куртки, белые маскхалаты, надели парашюты и погрузили на автомашину заранее упакованные грузы (10–12 мест). На аэродроме нас подвезли к черному «Юнкерс-252», который был значительно больше типового транспортника «Ю-52», имел другие моторы, а главное, десантирование производилось не через боковую дверь, а через аппарель в нижней части фюзеляжа, в открытом состоянии отвисавшую, подобно нижней челюсти крокодила. Посредине «челюсти» проходил отполированный жёлоб, по которому спускались грузы и люди. Ухватиться за что-либо было нельзя, задержаться тоже, и севший, или лёгший на брюхо в этот жёлоб, катился до самого вылета в пространство. Перспектива неприятная, так как этот жёлоб был длиной метров пять, а путь в «никуда» составлял не короткое мгновенье прыжка из люка, а несколько секунд томительного страха. Мы быстро занесли по трапам аппарели свои грузы и сели на скамейки, нахо-дившиеся вдоль бортов, в центральной части фюзеляжа. Начался прогрев двигателей. Моторы неоднократно запускались, затем глохли, запускались снова. Затем наступила довольно длительная пауза, пилот объявил о неполадках в одном из двигателей и переносе вылета на следующий день. Грузы оставили в самолёте, а люди вернулись обратно.
    Было уже темно, в кузове грузовика мы изрядно продрогли, несмотря на тёплое обмундирование. Командир группы Ходолей по этому случаю приготовил «грог», израсходовав на это фляжку спирта из НЗ и где-то сохранившийся стручок жгучего балканского перца. Всё это, разбавленное несколько водой и подогретое до 50 (градусов), представляло адскую смесь, после принятия которой, пациенты почувствовали себя, как в бане на верхней полке, и рухнули в беспробудном сне. Спали мы довольно долго. Я проснулся от того, что на меня вскочил верхом какой-то человек и начал на мне гарцевать. Я сразу ничего не мог понять. Когда я пришёл в чувство, то узнал в моём наезднике Ходолея. Смеясь и подпрыгивая, он объявил, что пришло распо-ряжение прекратить операцию «Ульм», немедленно выехать в Зандберге и к вечеру того же дня мы ехали назад к разбитому корыту... Так мы и не узнали причину столь неожиданного финала нашей авантюры, не узнали ничего и о судьбе группы Тарасова. Скорее всего, её провал и стал для нас спасительной соломинкой»
    [5].
    1. Astra sălbatică
      Astra sălbatică 30 iulie 2019 07:39
      0
      Коллега,а как называется которую Вы цитировали?
      1. igordok
        igordok 30 iulie 2019 07:46
        +3
        Виноват, цитата диверсанта, так и не отправившегося на Урал, к первой части комментария прямого отношения не имеет. Взято с https://carter38.livejournal.com/153177.html , про операцию "Ульм", показывающую с какой "охотой" ... отправлялись на задание.
  4. andrewkor
    andrewkor 30 iulie 2019 07:23
    +3
    Юлиан Семенов очень " тепло" отзывался об Отто Скорцени после их встречи и беседы в Испании.
    Скорцени называл Семенова " Папа Мюллера".
    Об этом рассказывал сам писатель на встрече с читателями в Останкино.
    А ещё Шелленберга союзники не тревожили и даже не использовали,как он не старался быть им полезным.
    1. Astra sălbatică
      Astra sălbatică 30 iulie 2019 07:45
      +3
      Он бедный из штанов выпрыгивал, чтобы обратили на него внимание,а американцы проигнорировали его старания.
      Вывод SD была посредственной" конторой"либо он как руководитель был отстойный
      1. hohol95
        hohol95 30 iulie 2019 11:32
        +8
        Вы, уважаемая Астра, не правы!
        "Крови" у наших войск и простых людей разные "засланцы" из Абвера и СД попили великое множество! Диверсии на фронте, в тылах армий, охота на командный состав!
        Не буде забывать и о том, что они подготавливали националистические подпольные группы из белорусов и украинцев, прибалтов для действий в тылу РККА в 1944 -1945 годах.
        Потом с этими "лесниками" долго сражаться пришлось.
      2. Somn
        Somn 30 iulie 2019 17:37
        +3
        Кстати, SD, перед реализацией плана "Барбаросса" предоставила в ставку совершенно отличный от Абвера доклад о состоянии Красной Армии и советской промышленности. Но за основу был взят доклад Канариса, как более опытного и "умудрённого опытом профессионала". В результате получилось то, что получилось, Что Канарису и припомнили в 44 ом году, вздёрнув его на контрабасной струне. А вот ежели бы прислушались к "мальчишке" Шелленбергу, вся история могла пойти по другим рельсам. Возможно и народ наш победил куда меньшей кровью.

        P.S. Уважаемая Астра, Вы явно не в теме, сочувствую. dragoste
    2. Aviator_
      Aviator_ 30 iulie 2019 07:57
      +8
      Шелленберг был больным и тихо скончался в 1956 году, оставив после себя мемуары, на русском языке изданы в 1990 году под названием "Лабиринт". Там прямые свидетельства о заговоре Тухачевского.
      1. vladcub
        vladcub 30 iulie 2019 12:16
        +2
        Citat: Aviator_
        Шелленберг был больным и тихо скончался в 1956 году, оставив после себя мемуары, на русском языке изданы в 1990 году под названием "Лабиринт". Там прямые свидетельства о заговоре Тухачевского.

        Я сейчас расплачусь то крещения: Шеленберг говорит амерам:" у меня печень больна,но не голова и ещё много могу", а они ему говорят:" ты конечно умница,но нам больно смотреть как ты страдаешь. Иди лечись"..
        Астра права: он не представлял особой ценности для союзников..
        Вообще- то и среди осужденных в Нюренберге были бесцветные посредственность. Может быть лишь Геринг выделялся,я где-то читал,что у Геренга была феноменальная память и он знал всю закулису политики в нейтральных странах. Способный организатор
      2. Andrei Zhdanov-Nedilko
        Andrei Zhdanov-Nedilko 30 iulie 2019 12:28
        +2
        Извините, но Вы плохо читали эту книгу или забыли - там приводится информация, как немцы подготовили то, что хотел Сталин ! И как это передавалось затем НКВД.
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 30 iulie 2019 14:44
          0
          Citat: Andrei Zhdanov-Nedilko
          как немцы подготовили то, что хотел Сталин !

          ещё в глубоком детстве мне отец об этом рассказывал, что немецкий генштаб сфаольсифицировал документы о сотрудничестве наших крупных военных и работников промышленности и организовал утечку. Тухачевский и К, Туполев и другие были как раз по этим сведениям репрессированы.
          1. Andrei Zhdanov-Nedilko
            Andrei Zhdanov-Nedilko 30 iulie 2019 16:02
            +1
            У Сталина была мания заговоров и того, что РККА только спит и видит его смещения ( тут я с И. В. соглашусь - РККА была "детищем" Троцкого ! ) и захвата страны в свои руки. Да, немцы сфальсифицировали многое по Тухачевскому плюс наложились ошибки самого Тухачевского по перевооружению РККА. Поэтому соглашусь с Вашим папой ! Но, согласитесь, Сталину компромат на своих маршалов был в 1937-38 гг. нужнее воздуха !... А вот насчет Туполева не знаю - думаю, что просто клевета и оговор...
            1. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 30 iulie 2019 21:07
              0
              Citat: Andrei Zhdanov-Nedilko
              А вот насчет Туполева не знаю - думаю, что просто клевета и оговор...

              отец говорил, якобы он продал какие то чертежи немцам (которые послужили основой разработки Ме-110) и намеренно задерживал разработку дальнего бомбардировщика. Про компромат на своих военачальников не спорю, борьба за власть и её удержание в своих руках во что б это ни стало - основная задача ИВ
          2. Sofievka
            Sofievka 30 iulie 2019 20:26
            +1
            Даже помнится, был телевизионный спектакль, подброс документов и т.д. очень давний, заговор генералов очень удобный аргумент против катастрофы 1941, а сейчас то, как? заговор есть или как?
        2. al meu 1970
          al meu 1970 5 august 2019 10:32
          0
          Citat: Andrei Zhdanov-Nedilko
          Извините, но Вы плохо читали эту книгу или забыли - там приводится информация, как немцы подготовили то, что хотел Сталин ! И как это передавалось затем НКВД.
          -ага...и как расплатились aur червонцами имевшими Camere и как потом пришлось эти червонцы уничтожать-потому что НКВД по номерам(!!!!!!!!!!!!!) ловил шпиенов......
          Вся книга- бред умалишенного не владеющего сколько нибудь достоверной информацией о СССР
    3. tihonmarine
      tihonmarine 30 iulie 2019 09:14
      +4
      Шелленберга не беспокоили сотрудники спецслужб потому, что по словам английских "охотников за шпионами"
      По общей оценке, подлый человек без понятий о верности и правилах приличий, доверять ему нельзя ни в коем случае. Виртуозный актёр. …
      а те ребята знали, что говорили.
      1. Ural-4320
        Ural-4320 30 iulie 2019 16:07
        0
        Когда скончался Олег Табаков была передача о его ролях. В той передаче о Шелленберге Табакова упоминались слова родственников : "Он очень похож на дядю Шелли".
  5. Alex_59
    Alex_59 30 iulie 2019 08:07
    +16
    В статье очень запутано по географической части.
    Им предстояло начать действовать к востоку от города Кизела Свердловской области
    Кизел это Пермская область.
    оказавшись на территории Бисеровского района Кировской области
    Бисер - это Пермская область.
    Их повезли в Киров, а затем в Свердловск
    Вряд ли их повезли в Киров. Бисер весьма далеко от Кирова (500 по прямой) и в те годы никакой нормальной дороги в сторону Кирова не было. До Свердловска 200. Скорее всего сразу в Екат повезли.
    Все съестные припасы закончились у диверсантов к июню 1944 года
    Врут диверсантики. Уж в июне-то с оружием на руках в тайге можно жить да жить. Рыбалка, охота, грибы, ягоды. Видать у них энтузиазм кончился, а не продукты. Потому как впереди очередная зима маячила, патроны не бесконечные, а консервы выданные при выброске скорее всего были съедены за зиму-весну.
    Местные жители относились к подозрительным мужчинам враждебно
    Это вряд ли. Тут народ на вид суровый, но очень дружелюбный. Скорее всего диверсантики вели себя не корректно.

    Ну и вообще, высаживать в Уральскую тайгу диверсантов в феврале - это премия Дарвина. 44-й год на дворе, должно же было уже хоть что-то отложиться в голове у немцев за 3 года бродяжничества по нашей стране. Могли бы предположить, что в феврале на Урале примерно так же как под Сталинградом, только раз в пять хуже.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 30 iulie 2019 09:21
      +5
      Тут народ на вид суровый, но очень дружелюбный.
      Ага, война на дворе не первый год, а тут по лесам и горам Урала тоже "дружелюбные туристы" бродят, и все им помогают и с радостью встречают.
      1. Alex_59
        Alex_59 30 iulie 2019 10:10
        +5
        Citat din tihonmarine
        Ага, война на дворе не первый год, а тут по лесам и горам Урала тоже "дружелюбные туристы" бродят, и все им помогают и с радостью встречают.

        Ну диверсанты наверное из леса выходили не с криком "мы диверсанты, продайте еду". Под видом лесорубов, лесничих, геологов могли выходить. Война войной а тут не прифронтовая полоса, такого ожидания, что везде враги могут выйти - не было. Жили, работали как и до войны.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 30 iulie 2019 10:29
          +12
          Под видом лесорубов, лесничих, геологов могли выходить.
          Не думаю, что на Урале есть большое отличие от мест где я родился, такие же леса и горы ( Читинская область). Но даже и в 60е годы все знали какие рядом геологические экспедиции, да и отдельные лесорубы не шлялись по тайге, лес рубят по плану. Ну а уж лесничих мы знали и по фамилии и по имени, да даже мы пацаны знали и определяли, кто это и что за люди. Им повезло, что их охотники не перестреляли.
          1. Alex_59
            Alex_59 30 iulie 2019 11:02
            +4
            Citat din tihonmarine
            Но даже и в 60е годы все знали какие рядом геологические экспедиции, да и отдельные лесорубы не шлялись по тайге, лес рубят по плану.
            Ну я честно спорить не намерен, раз выходили к людям, значит как-то пытались легендироваться. Видимо не убедительно. Просто в порядке информации добавлю, что отличий наверное от Читинской области не много, но в те годы район Кизела активно осваивался промышленно, численность Кизела в те годы около 40 тысяч жителей, соседние города Губаха, Гремячинск, Горнозаводск - по 10 тысяч, Чусовой - 50 тысяч. По всему региону раскиданы промышленные объекты - угольные шахты и пункты лесозаготовок. В сам Кизел эвакуировали станкостроительный завод, в остальных местах тоже эвакуированных производств и людей хватало. Ползали геологи в поисках новых районов добычи. На реках там же шла активная разработка драг металлов. Всё, как говорится - для фронта. Тут рядом соседствует и дикая тайга и промышленность. В общем народу реально ползало много и всех в лицо точно знать не возможно. Одно дело когда у тебя рядом с деревней пару лет одни и те же лесозаготовители работают, другое дело что то туда, то сюда ходят геологи, золотодобытчики, то эвакуированных подселят, то лес валить начнут.
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. Comentariul a fost eliminat.
    4. vladcub
      vladcub 30 iulie 2019 11:59
      +5
      " " в июне- то с оружием на руках в тайге можно жить да жить" при условии, что человек подготовлен к жизни в тайге. Возможно, Тарасов и смог бы продержаться в тайге, а не подготовленный человек да еще без мотивации может загнуться и в течение 10 дней
      1. Andrei Zhdanov-Nedilko
        Andrei Zhdanov-Nedilko 30 iulie 2019 16:06
        0
        И 10 дней много - от силы пару дней зимой ! Там ведь не европейские морозы ! У меня родственник по линии мамы воевал в армии Колчака - дожил до 1968 года. И рассказывал, что там холода до 50 градусов доходили плюс влажность дикая !...
    5. trasor
      trasor 4 august 2019 05:57
      +1
      Я сам из Коми,охотничал там в молодости. Пермский край рядом. Одна и та же тайга с болотами . А феврале с лыжи скользнеш и по пояс в снег ушел а то по грудь. Без снаряги серьезнейшей делать там нечего. Это вам не Сталинград морозы до середины марта могут под-35 каждый день . Безумие чистой воды. Для планирующих операцию диверсанты это расходный материал...и знаете , мне их не жаль совершенно.
  6. Korsar4
    Korsar4 30 iulie 2019 08:09
    +2
    Ведь прав Скорцени: изначально провальная операция.
    1. Andrei Zhdanov-Nedilko
      Andrei Zhdanov-Nedilko 30 iulie 2019 16:09
      +2
      Скорцени кое в чем был пофигист и особо не старался планировать хорошо - на дворе уже был 1944 год и он был не слепой или : видно было, что войне скоро конец , как ни крути !
  7. K-50
    K-50 30 iulie 2019 09:36
    +5
    Им предстояло начать действовать к востоку от города Кизела Свердловской области.

    Вообще-то , Кизел в Пермской области, сейчас крае.
    Прошли годы, и оберштурмбанфюрер СС Отто Скорцени оценил операцию «Ульм» как заранее провальную, обреченную на неудачу в любом случае.

    Достаточно было посчитать сколько оборонных объектов на Урале и исходя из примерного расхода взрывчатки определить потребность в ней а она была бы минимум в несколько тонн (а то и сот тонн).
    Даже если бы диверсам удалось взорвать что-то, на большое у них просто ничего не было, то и взорванное бы починили в пару-тройку недель и это ни на что бы не повлияло на фронте.
  8. bubalik
    bubalik 30 iulie 2019 10:23
    +2
    есть интересная книга:
    Армейские чекисты: Воспоминания военных контрразведчиков Ленинградского, Волховского и Карельского фронтов
  9. Igor Șcerbina
    Igor Șcerbina 30 iulie 2019 10:36
    +2
    Они так и не помнили, что провал у них всех начался после того как они напали на СССР, жаль что этого гадёныша Отто Скорцени к стенке не поставили, сколько он нам горя принёс.
    1. Somn
      Somn 30 iulie 2019 16:40
      +3
      А "сколько он нам горя принёс"? Если учесть, что воевал он с нами только первые полгода войны и то в составе фронтовой танковой части. Всё остальное время он лично занимался нашими заклятыми друзьями англосаксами. Подготовленные в его подразделении диверсанты -- это да, доставляли нашему СМЕРШу известные неприятности, но самому Скорцени наши не предъявили ни одного персонального обвинения, за исключением, конечно, общего для них для всех, членства в преступной организации -- СС.
  10. Comentariul a fost eliminat.
  11. doctor
    doctor 30 iulie 2019 11:56
    0
    Citat: Alex_59
    Ну и вообще, высаживать в Уральскую тайгу диверсантов в феврале - это премия Дарвина.

    А чем плох февраль? Оделся потеплее и на лыжи. Американцы в феврале 1959 нормально справились.
    1. Alex_59
      Alex_59 30 iulie 2019 12:20
      +1
      Citat din Arzt
      Американцы в феврале 1959 нормально справились.

      Ну Ракитин конечно молодец, версия красивая и интересная. В части криминалистики - обосновано так, что я сразу сказал "верю!" Но про диверсантов немного притянуто за уши - всё тоже самое можно было провернуть без экзотических выходов в лыжные походы.
      Ну даже если всё таки это были американские диверсанты - у них задача имхо попроще была. Пройтись, получить передачу и свалить. А эти тут как-то должны были месяцами по лесам ползать. И уходить им некуда было.
      1. doctor
        doctor 30 iulie 2019 12:52
        0
        Думаю не было никакой передачи. Ракитинская версия специально сделана слишком сложной, чтобы дискредитировать саму идею диверсантов. Все проще.
        Разведгруппа шла с юга на север в район Печёрской или Хайпудырской губы, где их ждала подлодка. С собой тащили радиоактивный материал, взятый на каком-то предприятии, например в Снежинске. Как раз 1957 там сработали первую термоядерную.
        Днем отдыхали, готовились к ночному переходу. Тут нарисовались туристы. Подождали пока поставили палатку, выгнали на мороз, потом добили без применения огнестрела, чтобы сымитировать естественную смерть, замели следы и ушли.
        1. Alex_59
          Alex_59 30 iulie 2019 14:48
          +3
          Citat din Arzt
          Разведгруппа шла с юга на север в район Печёрской или Хайпудырской губы, где их ждала подлодка.

          Тоже версия не без изьяна. Какая подводная лодка? Приход дизелюхи в тот регион связан с величайшим риском не вернуться вовсе, или быть обнаруженной. Атомных ПЛ у американцев тогда было ровно 5 штук, а в боеготовом состоянии не больше трёх. И вряд ли бы они послали на такое задание сверх-новую технику, качества которой еще до конца не подтверждены и не изучены. От перевала Дятлова до моря там более 700 км по совершенно безжизненной гористой местности. Если что, там даже летом до сих пор иногда люди пропадают, а зимой при той технике... месяц идти... ну я не знаю чесслово... Ну и наконец, зачем им вообще кого-то убивать в таких условиях? Разошлись бы по тихому. Отдыхали и не выставили охранение, были обнаружены врасплох туристами? Они же профи - 1000 км зимой по горам на лыжах для них не сложность, а уклониться от встречи с туристами проблема? Не вяжется как-то.
          1. Andrei Zhdanov-Nedilko
            Andrei Zhdanov-Nedilko 30 iulie 2019 16:21
            +1
            Вы не правы - местность там не особо гористая, а скорее малолесистая с голыми горками и чем ближе к океану, тем рельеф ниже и ниже. Возле океана даже помню места с дюнами и барханами и озерцами ниже уровня океана. Кое в чем мне напомнило песчаные дюны Прибалтики или пески Средней Азии. Обалденно красивые места !
            1. Alex_59
              Alex_59 31 iulie 2019 08:33
              0
              Citat: Andrei Zhdanov-Nedilko
              Вы не правы - местность там не особо гористая

              Где "там"? Если что я на Урале живу, не одни кроссовки стёр об эти горы. Так что горы тут вполне, курумничек - очень удобно ноги ломать. Если они шли строго на север, то горы у них на маршруте самый смак!
              Если вы про береговую черту, то там - да, особенно если в сторону Печоры. Но до туда не одну сотню по горам и тайге - надо еще дойти.
              1. Andrei Zhdanov-Nedilko
                Andrei Zhdanov-Nedilko 31 iulie 2019 15:04
                0
                Нет, я про береговую и прибрежную зоны.
          2. Flata
            Flata 30 iulie 2019 17:54
            0
            В тот период американские разведчики летали над СССР с частотой трамваев.И Урал представлял для них первостепенный интерес.Пограничные заставы располагались только в населенных пунктах,200-300 км участки никак не охранялись,считалось,что в северной тайге не выжить никому.Морская граница-раз в неделю пограничное судно.Реальная версия
        2. Servisingener
          Servisingener 30 iulie 2019 16:13
          +1
          Не хило так пройти зимой 1300 км по враждебной территории. Да ещё стащив что либо с режимного предприятия.
          Конечно со стороны Раткина труд проделан огромный. И итог получился увлекательный. Но вот здравый смысл говорит о том что это не более чем увлекательная история. По которой можно снять голливудский боевик. С медведями в ушанках сидящих в тени развесистой клюквы.
        3. Andrei Zhdanov-Nedilko
          Andrei Zhdanov-Nedilko 30 iulie 2019 16:15
          +2
          Поддерживаю Вашу версию ! У меня год назад умер тесть, а он в конце 1950- начале 1960 служил на Северном флоте. Я его расспрашивал и он подтвердил, что разведгруппы НАТО шлялись иногда по побережью СССР даже и с целью тренировок, уничтожая небольшие посты пограничников или свидетелей из числа местных жителей, "оказавшихся не в том месте не в то время"...
          1. Astra sălbatică
            Astra sălbatică 30 iulie 2019 21:09
            0
            Неужели такое было возможно?
            1. Andrei Zhdanov-Nedilko
              Andrei Zhdanov-Nedilko 31 iulie 2019 12:31
              +1
              Извините, а Вы думаете, что в прошлом наши группы не шныряли где-нибудь в разных точках мира ?!? Вспомните хотя-бы Иран - как наши вынесли на плечах тогда остатки американского вертолета после провала спасения заложников из посольства.
          2. al meu 1970
            al meu 1970 5 august 2019 10:42
            0
            Citat: Andrei Zhdanov-Nedilko
            разведгруппы НАТО шлялись иногда по побережью СССР даже и с целью тренировок, уничтожая небольшие посты polițiștii de frontieră
            -и тишина??вы сейчас всерьез?Ни США, ни любители прокричать про плохой СССР, ни историки - никто не хочет хапнуть пиара???
            1. Andrei Zhdanov-Nedilko
              Andrei Zhdanov-Nedilko 5 august 2019 12:19
              0
              Я не из-за чего-либо, думаю, что такая практика всех разведслужб и диверсионных служб всего мира. А мы и натовцы были одного уровня.
              1. al meu 1970
                al meu 1970 5 august 2019 16:34
                +2
                Citat: Andrei Zhdanov-Nedilko
                А мы и натовцы были одного nivel.
                -гы.... слово "Секретно" в СССР слышали?
                А теперь представьте себе - что Жуков перед наступлением за сутки собирает брифинг с журналистами и объявляет им что завтра начнется во столько-то часов столько-то минут с направленим ударов туда-то, ну например операция "Багратион".... представили?как по вашему через сколько минут к нему бы пришли- если бы он даже не провел а всего-навсего предложил бы провести ASTFEL DE?

                А союзнички во время войны проводили такие брифинги регулярно.....
                Эти балоболы рассказали все свои секреты буквально через 10-15-20 лет максимум - и где бомбы потеряли, и планы нападения на СССР, и расположение баз, и даже наши секреты которые узнавали-тоже выбалтывали
                Во время битвы в Арденнах немцы имели все данные о караулах,постах,патрулях....
                спасла амеров только подружка Мики Мауса- ну не знали немцы как ее зовут,прокололись
                1. Andrei Zhdanov-Nedilko
                  Andrei Zhdanov-Nedilko 6 august 2019 07:44
                  0
                  Я имел в виду уровень подготовки, а не болтовню, рекламу, выделывания и прочее ! Хотя, наверное, по уровню боевой подготовки спецназ Великобритании и Израиля был получше !!!
        4. carabas
          carabas 2 august 2019 20:51
          +1
          ежели разведгруппа не обнаружена никто никого в здравом уме не будет зачищать, а если зачистил - спрячь следы так что трупы и палатку до схода снегового покрова бы не нашли
          1. doctor
            doctor 2 august 2019 23:10
            +1
            Они понимали, что студентов будут искать, а когда найдут спрятанные трупы, начнут искать убийц. Нужно было инсценировать именно смерть от замерзания, чтобы оттянуть начало поисков.
            1. al meu 1970
              al meu 1970 5 august 2019 10:47
              +1
              Citat din Arzt
              Они понимали, что студентов будут искать, а когда найдут спрятанные трупы, начнут искать убийц. Нужно было инсценировать именно смерть от замерзания, чтобы оттянуть начало поисков.
              -
              они жить месяцами собирались там???
              я вам в голой степи спрячу так что через час поземкой заметет,а если буран легкий будет вы и местность можете не узнать
              Им необходимо было всего лишь замести следы на день-два-неделю - присыпь в низине снегом тела и никто их до весны не найдет
              Сейчас при наличии вертолетов, спутников и проч. ищут потеряшек неделями- а тогда им надо было всего навсего отсрочить начало поиска и абсолютно пофиг было - будут искать убийц или нет через неделю...
              1. doctor
                doctor 5 august 2019 10:53
                +1
                Их выгнали из палатки и отправили вниз замезать. Но дятловцы сумели развести костер и начали готовить настил для лежки, чтобы переночевать. Деверсы спустились вниз и добили их.
                1. al meu 1970
                  al meu 1970 5 august 2019 16:23
                  0
                  Citat din Arzt
                  Их выгнали из палатки и отправили вниз замезать. Но дятловцы сумели развести костер и начали готовить настил для лежки, чтобы переночевать. Деверсы спустились вниз и добили их.
                  -зачем такая канитель? в буран?постреляли/порезали и бросили тут же......и никто дурняком до весны не найдет.А весной зверушки/муравьи обглодали бы до неузнаваемости
                  Слишком усложнено для тех условий,чересчур наверченно..

                  были бы уголовники беглые - еще куда ни шло.Погоня заведомая, могли сказать направление, опознать,рассказать про наличие оружия /вещей....
                  1. doctor
                    doctor 5 august 2019 16:38
                    +1
                    Погоня заведомая, могли сказать направление, опознать,рассказать про наличие оружия /вещей....

                    Погоня была. "Загадочные" светящиеся шары в районе поиска на самом деле всего лишь светящиеся авиационные бомбы (типа САБ 250-200).

                    https://yandex.ru/video/search?text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B1-250%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=wizard&noreask=1
                    1. al meu 1970
                      al meu 1970 5 august 2019 17:08
                      +1
                      даже если она и была(ВДРУГ!!)- никакой практической целесообразности в имитации несчастного случая нет- зарезали ,в овраг скатили,через полчаса заровняет....

                      И еще-вы по всей видимости никогда не прочесывали лес?Мне приходилось по долгу службы.
                      Так вот если чесать лес на таком расстоянии до побережья- необходимо было задействовать întreaga армию целиком на прочесывание и то не факт что хватило бы.
                      При прочесывании на расстояние всего в 15-20 км цепь удлиняется автоматически вдвое каждый километр - если нет кольца,потому что преследуемый может пойти поперек направления поиска.Тупо флангов не хватит....
                      Так что про диверсантов и погоню - это байка.Слишком велики расстояния + тайга
                      1. doctor
                        doctor 5 august 2019 17:20
                        0
                        Оставить трупы с явными признаками насильственной смерти означает тут же поднять на ноги всех, кого можно. Диверсанты не знают, может быть рядом другая тургруппа. Вдруг их обнаружат на следующий день. Это сразу сузит район поисков.

                        Нет тотального прочесывания. Группа преследования идет по следу. Ночью (и днем) пытаются обнаружить с воздуха.
                      2. al meu 1970
                        al meu 1970 5 august 2019 20:08
                        +1
                        Citat din Arzt
                        Группа преследования идет по следу.
                        -а вы в курсе что зимой поземка заметает следы в ноль за 15-20 минут?вообще в ноль?
                        Следующий день при таком раскладе - это 20-30 км в любом, повторюсь - в любом направлении
                        Citat din Arzt
                        La noapte (и днем) пытаются обнаружить с de aer.
                        -вот это вообще позабавили.В 1995 унас в вертолетном полку было 3 ПНВ....ТРИ!!!!!...увидеть что либо в них с дистанции больше 200 метров вообще невозможно...
                        А уж про те года - когда ночные полеты были еще достаточно большой проблемой + отсутствие рядом нормальных аэродромов...
                        днем проблема поисков была-а уж ночью гарантированно никто и не пытался бы...
                      3. Andrei Zhdanov-Nedilko
                        Andrei Zhdanov-Nedilko 6 august 2019 08:34
                        0
                        У меня знакомые из Московского геологического института проходили ежегодные практики в тайге ( Урал и Сибирь ). Так вот, им давали планы кварталов по лесам. А без этик кар-планов выбраться незнающему человеку оттуда невозможно. И их предупреждали : в лесу при встрече с беглыми зеками , делайте что хотите - жрите, жгите, но эта карта кварталов им не должна попасть. ( Если кому интересно, то я могу про это рассказать подробнее - второе образование у меня геодезическое, хотя подобные карты ближе к топографии; геодезическое обоснование этих карт кварталов леса было минимальным, да оно лесникам особо и не нужно было ! )
                      4. doctor
                        doctor 6 august 2019 18:49
                        0
                        Следующий день при таком раскладе - это 20-30 км в любом, повторюсь - в любом направлении

                        "Группа идет по следу" это фигурально выражаясь. Поиск в приблизительном районе,в том числе с участием авиации, в том числе ночью, естественно с применением САБ.
                        САБ - самое реальное объяснение " светящихся шаров". Бредни про инопланетян вброшены для маскировки.
                        ночью гарантированно никто и не пытался бы...

                        Ночь - рабочее время разведгрупп. Ночью ходим - днем отдыхаем.
                      5. al meu 1970
                        al meu 1970 7 august 2019 09:42
                        +1
                        Citat din Arzt
                        noapte - рабочее время разведгрупп.

                        вы себе продолжительность ardere САбов и продолжительность поисков в глухой тайге представляете???? чтоб 12 часов(минимум!!!) освещать nu линию фронта/объект- а direcție??? с уклонениями влево вправо от предполагаемого основного курса???
                        "Средняя скорость снижения горящего факела на парашюте - не более 4,5 м/сек;
                        Сила света авиабомбы - не менее 8,2 млн.св.;
                        Сила света одного факела - не менее 1,17 млн.св;
                        Время свечения факела - не менее 6 мин;
                        Количество факелов - 7 шт;"
                        6 минут!!!!!!
                        Хотите верить в диверсантов-верьте...
                        я в непохмеленный бред верить не буду- там логика разбегается в разные стороны табунами
                      6. doctor
                        doctor 7 august 2019 15:32
                        0
                        вы себе продолжительность горения САбов и продолжительность поисков в глухой тайге представляете????

                        Вы сами себе ответили ниже. Под освещением фотографировали. Потом анализ. Нужно было хотя бы приблизительно определить район поиска.
                      7. al meu 1970
                        al meu 1970 8 august 2019 14:11
                        0
                        Citat din Arzt
                        Вы сами себе ответили ниже. Под освещением фотографировали. Потом анализ. Нужно было хотя бы приблизительно определить район поиска.
                        - кого????2-3 идущих людей - которые evident укрылись при приближении самолета????или они дивизией на диверсию ходили???
                      8. Andrei Zhdanov-Nedilko
                        Andrei Zhdanov-Nedilko 6 august 2019 07:52
                        0
                        А вот насчет второй группы диверсанты знали точно, что ее нет - у них, я уверен, были свои люди что в вузе, что в областном центре, что в Москве ! Да вы вспомните, какие мы были в 1950-60х годах ... Можно даже из поселка попросить соединить с их институтом, поверьте, телефонистка бы соединила хоть с ректором, а дальше ей вешай лапшу, а в ответ-то она правду расскажет! ( Я по работе помню, как мы звонили в 80х годах в разные города бывшего Союза, выпрашивая и выбивая материалы, представляясь то начальником СМУ, то начальником отдела снабжения - бывшие советские люди были простоватые и наивные. Увы. )
                      9. doctor
                        doctor 6 august 2019 19:04
                        0
                        Так что про диверсантов и погоню - это байка.Слишком велики расстояния + тайга

                        Хорошая статья по теме с реальными примерами. Не поленитесь вдумчиво прочитать всю.
                        https://politikus.ru/events/4275-gibel-gruppy-dyatlova-ili-taynaya-voyna-protiv-sssr.html
                      10. al meu 1970
                        al meu 1970 7 august 2019 10:02
                        +1
                        citit...prostii complete...свалены в кучу реальные полеты над СССР и мифическое использование для определения высоты САБ....

                        Для определения высоты объекта вполне достаточно 2 аэрофотоснимков сделанных в дневное время.Сделанная серия - позволяет уточнить все характеристики.И это не новейшее открытие
                        "Фотограмме́трия — научно-техническая дисциплина, занимающаяся определением формы, размеров, положения и иных характеристик объектов по их фотоизображениям.Фотограмметрия появилась в середине XIX века, практически одновременно с появлением самой фотографии. Применять фотографии для создания топографических карт впервые предложил французский геодезист Доминик Ф. Араго примерно в 1840 году."

                        Мы по înainte de război снимкам сделанными на примитивной аппаратуре получали достаточно точные данные и было это в 1987 в банальном топографическом техникуме.
                        И кстати - там же нам допуск открывали.

                        Заодно- никакой practic пользы забор образцов грунта и воды вокруг наших ядерных объектов не нес и не несет.При производстве, работе реакторов и прочих работах с ядерными материалами- естественный фон вследствии защитных мер никак не повышается
                        Так например фон в залах ректоров ОИЯИ Дубны меньше в два раза- чем фон в г.Москве у сталинских высоток(там гранита переизбыток).Фон на территории института равен фону окрестностей.В 90-е японская группа ученых мониторила территорию - по договоренности и публиковала данные(я жил неподалеку).Им скрывать нечего было.
                        Аварии- да, засечь можно было но толку с этого?резкое повышение уровня посреди деревень и что?
                      11. doctor
                        doctor 7 august 2019 17:43
                        0
                        прочитал...бред полный...

                        Мы обсуждаем вероятность нахождения вражеской разведгруппы в районе северного Урала в начале 1959 года.
                        Ce este aiurea?
                        То, что в это время активно развивалась атомная промышленность СССР - факт.
                        То, что в районе Урала были сконцентрированы предприятия атомпрома - факт.
                        То, что район Урала и Сибири очень интересовал вражеские разведки - факт, даже название ему придумали "Сибирская станция".
                        То, что у них к 1953 году было подготовлено до 3000 агентов нелегалов, и среди них были способные плавать с 50 кг грузом и которым ставилась задача высадится на Сахалине, добраться до Челябинска - 70, провести разведку объекта, взять пробы и вернуться через советско-турецкую границу в Армении - все это факты.
                        Вы сомневаетесь в возможности заброски агентов по воздуху? Операция "хоум ран" - в период с 21 марта по 10 мая самолёты-разведчики "Стратоджет" совершили по крайней мере 156 глубоких вторжений в воздушное пространство СССР в районе Кольского полуострова, Урала и Сибири.

                        Так,что вполне они могли там встретится.
                      12. al meu 1970
                        al meu 1970 8 august 2019 14:39
                        0
                        Citat din Arzt
                        То, что в это время активно развивалась атомная промышленность СССР - факт.
                        - правда
                        Citat din Arzt
                        То, что в районе Урала были сконцентрированы предприятия атомпрома - факт.
                        -правда
                        Citat din Arzt
                        То, что район Урала и Сибири очень интересовал вражеские разведки - факт, даже название ему придумали "Сибирская станция".
                        -правда
                        Citat din Arzt
                        Вы сомневаетесь в возможности заброски агентов по воздуху? Операция "хоум ран" - в период с 21 марта по 10 мая самолёты-разведчики "Стратоджет" совершили по крайней мере 156 глубоких вторжений в воздушное пространство СССР в районе Кольского полуострова, Урала и Сибири.
                        -правда

                        Citat din Arzt
                        То, что у них к 1953 году было подготовлено до 3000 агентов нелегалов, и среди них были способные плавать с 50 кг грузом и которым ставилась задача высадится на Сахалине, добраться до Челябинска - 70, провести разведку объекта, взять пробы и вернуться через советско-турецкую границу в Армении - все это факты.
                        -а вот это бред махровый.
                        "Пробы"- как же, чтоб на зуб попробовать землю русскую- больше-то смысла в них нет
                        Автор статьи пересмотрел лишку в детстве "...Резидента..."
                        В котором кстати вполне себе достоверно - а главное логично(!!!!) описана технология передачи информации/грузов.И для этого nu надо - "плыть от Сахалина до Челябинска через весь СССР с грузом в 50кг, да еще и в количестве 3000 человек".Вполне достаточно lui моряка и моментальной передачи информации
                        Даже цифра в 3000 человек уже бред-чем большее количество нелегалов забросить,тем большее количество поймают.Это в свою очередь выявит -1)общее направление интересов противника, 2) способы проникновения и вообще техническую оснащенность, 3) способы связи,4) местную агентуру врага, 5) общие знания врага о нас, 6)технологии противодействия работе контрразведке, 7) возможные технологии противодействия забросу к нам, 8) методы обучения,данные о дислокации,преподавателях школ подготовки, 9)............ и еще кучу всего что мы знать не должны..
      2. Andrei Zhdanov-Nedilko
        Andrei Zhdanov-Nedilko 30 iulie 2019 16:31
        +1
        Интересно, а почему СК ГП РФ не напишет запрос в ЦРУ или Пентагон - были в то время их люди в командировке в районе того перевала или нет ? Прошли ведь годы. Пусть американские товарищи помогают отгадать загадку ! Или хоть пусть признаются в содеянном !!!
        1. doctor
          doctor 30 iulie 2019 16:56
          0
          Citat: Alex_59
          Какая подводная лодка?

          Легко. Они в Тихом Океане воевали. А тут Норвежские базы рядом. Набирай в состав экипажей штурманов из бывших немцев - подводников, воевавших тут в ВОВ и работай спокойно.
          Вот и Андрей Жданов подтверждает.

          Citat: Alex_59
          От перевала Дятлова до моря там более 700 км по совершенно безжизненной гористой местности.

          Для подготовленной группы не проблема. Проходили и по несколько тысяч, факты известны. Набирай в состав группы власовцев из бывших сибиряков и работай спокойно.

          Citat: Alex_59
          Ну и наконец, зачем им вообще кого-то убивать в таких условиях? Разошлись бы по тихому.

          Обычно свидетелей убирают. Боялись преследования, оповещения (вдруг у туристов рация?).
          1. Andrei Zhdanov-Nedilko
            Andrei Zhdanov-Nedilko 30 iulie 2019 17:18
            0
            Хм, штурманы из бывших немцев - тоже можно, ведь после войны всего 14 лет прошло ! Хотя, думаю, что немцы после окончания войны карты лоций отдали англоамерикосам.
            P. S. Насчет свидетелей - да убирают их, даже и к бабке ходить не надо, причем без огнестрела или шума. Знакомые ребята,служившие в системе КГБ СССР, по пьяни рассказывали, что их служба убирала даже наших граждан СССР, тоже "оказавшихся не в нужном месте и в не то время, увидевших не то, что надо".
          2. Alex_59
            Alex_59 31 iulie 2019 08:35
            +2
            Citat din Arzt
            Легко. Они в Тихом Океане воевали. А тут Норвежские базы рядом. Набирай в состав экипажей штурманов из бывших немцев - подводников, воевавших тут в ВОВ и работай спокойно.
            Вот и Андрей Жданов подтверждает.

            Короче, моё имхо - сомнительно. Но это только моё имхо. :-)
            1. Andrei Zhdanov-Nedilko
              Andrei Zhdanov-Nedilko 31 iulie 2019 12:40
              0
              Кстати, опять же вспомнил моего покойного тестя - он мне подтверждал, что в конце 1950-х или уже в начале 1960-х в устье Лены видели с воздуха затопленные пару подводных лодок. При этом наши подводники и не сомневались, что это немецкие - свои ведь потери в годы войны они знали и места их. Если это японские - может и так, хотя пройти мимо Аляски и Чукотки , где была сильная ПЛО америкосов - трудновато, хотя тоже возможно. Придет время - узнаем ! Ведь рано или поздно тайны перестают быть тайнами !
              1. carabas
                carabas 2 august 2019 20:54
                -2
                это феерично! ПЛО в Бериноговом проливе во 2 МВ ЗАЧЕМ? ее и сейчас там наверное нет
                1. Andrei Zhdanov-Nedilko
                  Andrei Zhdanov-Nedilko 5 august 2019 12:16
                  0
                  Японцы во ВМВ Алеутские острова даже захватили - думаю, что их лодки шныряли везде !
                2. Andrei Zhdanov-Nedilko
                  Andrei Zhdanov-Nedilko 6 august 2019 08:37
                  0
                  Никакой феерии ! Кстати, а зачем во ВМВ англичане имели ПЛО в районе пролива Дрейка ( низ Чили и Аргентины ) ? Чтобы враг не прошел. Так что и америкосы вполне могли иметь базы на Аляске и Алеутских островах.
          3. Andrei Zhdanov-Nedilko
            Andrei Zhdanov-Nedilko 6 august 2019 08:41
            0
            У туристов рации точно не было. Вспомните, на дворе конец 1950-х гг. В СССР , слава Богу, кончалась эра шпиономании и поиска внутренних врагов народа !
        2. doctor
          doctor 30 iulie 2019 17:12
          +1
          Citat: Andrei Zhdanov-Nedilko
          Интересно, а почему СК ГП РФ не напишет запрос в ЦРУ или Пентагон

          Когда мы говорим о версиях гибели группы Дятлова, нужно иметь ввиду два факта.

          Факт первый. Дело засекречено на федеральном уровне.
          Бывший губернатор Свердловской области раскололся.
          https://ria.ru/20170209/1487516850.html
          На ФЕДЕРАЛЬНОМ!
          Это автоматически отсекает все криминально бытовые версии (манси, уголовники, конфликт внутри группы, медведи, лоси, йети и т.д.) не говоря уже о лавинах и прочих стихиях. Что там секретить?

          Факт второй. Секрет такой, что смолчал даже Ельцин.
          Все разболтал: и про прослушки в посольстве, и про Катынь, а тут молчок. А ведь он учился с ними в одном институте и в одно время, а с Дубининой на одном факультете. Наверняка знал лично. И тем не менее за все время правления ни одного комментария.
          Ce poate fi?
          Упала военная ракета? Ну и что? Признались бы без фамилий, соболезнования, компенсация.
          Убила кровавая гэбня? Тут наоборот с радостью бы назвали всех мерзавцев.
          А вот американцы это да. Тут дело тонкое. Они нас курятиной кормят, кредиты дают, демократии учат. Лучше помолчим пока.

          И сейчас молчим - вдруг опять задружимся. Опять же честь мундира: признать, что по территории СССР разгуливали диверсанты и убивали студентов, а спецслужбы оплошали это как-то не комильфо.
          1. Andrei Zhdanov-Nedilko
            Andrei Zhdanov-Nedilko 30 iulie 2019 17:32
            +2
            Кстати, я в прошлом также задумывался о том, что Ельцин ведь учился в одно время с этими ребятами. Да и нашим удивляюсь - признались бы, ну, вышло то, что вышло. В Советской Армии помню даже 1% был на небоевые потери в мирное время и ведь кое-что не скрывали от народа.
            Соглашусь с Вами - в 1000 км от океана в глубине страны, где густая сеть лагерей, да и поселки есть тоже, бродит группа чужого спецназа и ворует то, что им нужно - тут бы погоны полетели и т.д.
            А так , простое усложнили до суперсложного, и ...в конце нашли "воздействие непреодолимой силы", против которой человек слаб по определению.
            1. doctor
              doctor 30 iulie 2019 17:50
              +1
              Citat: Andrei Zhdanov-Nedilko
              тут бы погоны полетели

              Они и полетели.
              Через пять месяцев после событий в один день 6 июля 1959 отправлены в отставку три Зама Председателя КГБ СССР из пяти.
              Бельченко Сергей Савич генерал - полковник - курировал Погранвойска.
              Савченко Сергей Тихонович генерал - лейтенант - курировал 7 управление (оперативная работа).
              Григорьев Петр Иванович генерал - майор - курировал Кадры и Особую инспекцию (внутренняя безопасность).
              1. ccsr
                ccsr 31 iulie 2019 14:49
                -1
                Citat din Arzt
                Они и полетели.
                Через пять месяцев после событий в один день 6 июля 1959 отправлены в отставку три Зама Председателя КГБ СССР из пяти.

                Ну не из-за гибели группы Дятлова - это уж слишком большой перебор. Причина чистки была совсем в другом:
                Назначение человека не из органов на пост председателя КГБ было результатом сознательной политики Хрущева. Об этом свидетельствует, например, рассмотренный нами рассказ Семичастного о его разговоре с Хрущевым в 1961 году. Одной из главных задач, стоявших перед руководством КГБ, было заново утвердить партийный контроль над органами. Как профессиональный «чекист», Серов, вероятно, был чересчур предан организации; он возражал, к примеру, против дополнительного сокращения кадров, которое планировал Хрущев[217]. Шелепин, кажется, не испытывал подобных сомнений.
                Шелепин и Семичастный продолжили и усилили чистку кадров КГБ, начатую Серовым[218]. 24 февраля 1959 года Хрущев публично заявил о своих намерениях провести «целесообразное сокращение» персонала КГБ. В ответ на это заявление Шелепин в апреле 1959-го послал в ЦК план предполагаемых увольнений[219]. В январе 1963 года Семичастный доложил руководству партии, что с 1954 года от своих обязанностей были освобождены порядка 46 тысяч офицеров КГБ, и почти половина этого сокращения пришлась на эпоху Шелепина и Семичастного[220].

                https://arsenal-info.ru/b/book/1008258645/14
            2. ccsr
              ccsr 31 iulie 2019 12:18
              0
              Citat: Andrei Zhdanov-Nedilko
              В Советской Армии помню даже 1% был на небоевые потери в мирное время и ведь кое-что не скрывали от народа.

              Полная чушь - никаких 1% на боевые потери в СА не существовало, и по каждому случаю смерти обязательно проводилось служебное расследование. Все это находило отражение в годовом приказе Министра обороны о смертности в войсках и происшествиях, приведших к тяжелым последствиям. Цифры фигурировавшие в разные годы перед развалом СССР колебались в пределах 2000 военнослужащих по всем видам смертности, что при 4-х миллионной тогдашней армии составляло сотые доли процента.
              Что касается гибели наших людей якобы от натовских разведгрупп, то это тоже фантазии - наоборот все разведывательно-диверсионные группы действуют так, чтобы даже их следов нахождения никто обнаружить не мог. Вот поэтому так светится в мирное время вряд ли входит в их планы боевой учебы.
              1. Andrei Zhdanov-Nedilko
                Andrei Zhdanov-Nedilko 31 iulie 2019 12:46
                0
                Тут спорить не буду, возможно, что Вы правы. Просто слышал в прошлом такое. У меня, слава Богу, ребята не гибли в армии ! ( А вот на гражданке двое рабочих погибли у меня на объекте в Харькове осенью 1987 года... Но это уже была совсем другая история, как говорит актер Каневский. )
  12. de asemenea curat
    de asemenea curat 30 iulie 2019 14:35
    +3
    Тогда он поступил на службу в СС и за четыре года сделал там головокружительную карьеру. В декабре 1939 года Скорцени зачислили сапером в запасной батальон лейбштандарта СС «Адольф Гитлер», затем был переведен в дивизию СС «Дас Райх», где служил водителем.

    Да уж... Карьера ну просто "голова идёт кругом". За 4 (четыре!!!) года стать сапёром в de rezervă батальоне, а потом водителем... Вот это успех!!
    1. Andrei Zhdanov-Nedilko
      Andrei Zhdanov-Nedilko 30 iulie 2019 16:25
      +2
      В этом месте его "карьера" мне тоже непонятна - имея образование инженера-строителя, крутить баранку в запасном батальоне и ни фига не делать...А мог бы вообще с армией не связываться - что, извините, в Вене или Берлине прорабом нельзя было работать ?!? Война войной, а строительные работы выполнялись все-равно.
      1. al meu 1970
        al meu 1970 5 august 2019 10:51
        +1
        водитель водителю рознь....
        Можно было возить генерала, иметь свой профит от этого и
        Citat: Andrei Zhdanov-Nedilko
        и ни фига не делать...
  13. Căpitanul45
    Căpitanul45 30 iulie 2019 15:43
    +2
    От-тож "кровавый сталинский режим" - В сентябре 1944 года Соколова захватили после приземления в Вологодской области. Он отбыл десятилетний срок в советском лагере, получил гражданство СССР, окончил Иркутский институт иностранных языков и около 25 лет проработал в школе.
    1. Andrei Zhdanov-Nedilko
      Andrei Zhdanov-Nedilko 30 iulie 2019 16:27
      +1
      А кем вышел на пенсию - завучем или директором школы ? И в КПСС небось вступил ???
  14. un-e
    un-e 30 iulie 2019 15:59
    0
    Поправки. Город Кизел всегда был в Пермской области (и сейчас там находится), на тот момент Молотовская область. Свердловская область на тот момент времени входила в Молотовскую (если я не ошибаюсь).
    1. Sergeyj1972
      Sergeyj1972 30 iulie 2019 17:57
      0
      Ошибаетесь. Пермская (Молотовская) область в 1938 г. выделилась из Свердловской.
  15. michael3
    michael3 30 iulie 2019 16:53
    +1
    Читал, что нормативы подготовки наших и немецких диверсантов отличались кардинально. Чума-чумой - в середине лета у диверсантов в глухом лесу кончились продукты! Среди леса вооруженные люди "боролись за жизнь", даже не думая о передислокации и выполнении задания. Мдя...
  16. Astronaut
    Astronaut 30 iulie 2019 16:55
    +1
    от города Кизела Свердловской области.

    Автор, отличный исторический экскурс, только Кизел после 38-го года был в составе Пермской Молотовской) области. Не в плане критики, а в плане географического уточнения făcu cu ochiul
  17. de asemenea curat
    de asemenea curat 30 iulie 2019 17:16
    +2
    Citat: Andrei Zhdanov-Nedilko
    В этом месте его "карьера" мне тоже непонятна

    Его карьера во многих местах непонятна...... Классический пример неудачника и очковтирателя, если уж по честному разбираться..
    1. pogis
      pogis 30 iulie 2019 17:26
      +2
      Или оказался в нужное время в нужном месте, отсюда и блат.
  18. pogis
    pogis 30 iulie 2019 17:24
    0
    Кстати в Кизеле Сашка Билый, земля ему стекло ватой родился и вырос, а Кизеловская ГРЭС находится в Губахе (закрыта в этом году) чуть-ли не первая построенная по плану ГОЭРЛО.
  19. RwFanat_Kirov
    RwFanat_Kirov 30 iulie 2019 20:30
    0
    Вот документальный фильм об этом
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=1425&v=PcVPux44-Hg
  20. Carib
    Carib 31 iulie 2019 09:09
    0
    Под Юрлой в марте реально несколько дней до -30 ещё с десяток -15...-20, а там уж весна -7....-12.
  21. solovyov-igor
    solovyov-igor 31 iulie 2019 15:20
    +3
    ..... отбыл десятилетний срок в советском лагере, получил гражданство СССР, окончил Иркутский институт иностранных языков и около 25 лет проработал в школе......Во воля у мужика ! Не сломался. Достойно превозмог трудности. Уважуха !
  22. nivasander
    nivasander 1 august 2019 12:32
    +1
    все бы ничего, но 8-й стр.полк РККА ,в котором служил воевал и попал в плен Н.Грищенко, всю войну простоял ...на Дальнем Востоке в составе 3-й стр. дивизии
  23. Doliva63
    Doliva63 1 august 2019 20:09
    0
    Citat din hohol95
    Вы, уважаемая Астра, не правы!
    "Крови" у наших войск и простых людей разные "засланцы" из Абвера и СД попили великое множество! Диверсии на фронте, в тылах армий, охота на командный состав!
    Не буде забывать и о том, что они подготавливали националистические подпольные группы из белорусов и украинцев, прибалтов для действий в тылу РККА в 1944 -1945 годах.
    Потом с этими "лесниками" долго сражаться пришлось.

    Согласен, но валить в одну кучу Абвер и СД не стоит - разные конторы и разные задачи. Методы зачастую одни были, ну так ведь война всё спишет.
  24. Doliva63
    Doliva63 1 august 2019 20:20
    0
    Citat: Andrei Zhdanov-Nedilko
    И 10 дней много - от силы пару дней зимой ! Там ведь не европейские морозы ! У меня родственник по линии мамы воевал в армии Колчака - дожил до 1968 года. И рассказывал, что там холода до 50 градусов доходили плюс влажность дикая !...

    Про -50 это реально, но влажность на Урале откуда? Колчаковцы, они такие правдорубы! râs
    1. Andrei Zhdanov-Nedilko
      Andrei Zhdanov-Nedilko 5 august 2019 12:28
      +1
      Да...вспоминаю конец 1960х : Горьковская область, г. Выкса, вечернее субботнее чаепитие у нас дома и в гости прикарячили оба дяди - Николай воевал у Колчака в Восточной Сибири, а Петя у красных бил Колчака... Водки оба, хоть и было им под 90 лет, выпивали немерянно !... А потом шли споры с криками, кто где видел советскую власть и так далее !... Да, гражданская война не закончилась в их мозгах до самой их смерти. Увы. И что интересно - дети обоих воевали в Великую Отечественную в Красной Армии, а вот их отцы так врагами в душе и остались. С тем и упокоились рядышком на одном кладбище .
      1. al meu 1970
        al meu 1970 6 august 2019 13:16
        0
        Citat: Andrei Zhdanov-Nedilko
        потом шли споры с криками, кто где видел советскую власть и так далее !... Да, гражданская война не закончилась в их мозгах до самой их смерти. Увы. И что интересно - дети обоих воевали в Великую Отечественную в Красной Армии, а вот их отцы так врагами в душе и остались. С тем и упокоились рядышком на одном кладбище .
        -вот поэтому сейчас и невозможно какую-то общую идеологию принять....не поддержит ее народ...
        1. Andrei Zhdanov-Nedilko
          Andrei Zhdanov-Nedilko 6 august 2019 14:57
          0
          Согласен, полного примирения в народе нет до сих пор, хотя сто лет почти прошло !...
    2. Andrei Zhdanov-Nedilko
      Andrei Zhdanov-Nedilko 5 august 2019 12:31
      0
      Мой дядя воевал не на Урале, а в Восточной Сибири - в плен красные его взяли возле Байкала. Там он говорил про морозы и влажность. Если я Урал упомянул, то ошибочно. Хотя мобилизовали его белые или в Нижнем Новгороде, или в Казани. Мы уже сами этого не знаем, а его не спросишь...
  25. bbss
    bbss 3 august 2019 00:57
    +2
    Оказывается бывший сапёр и водитель Скорцени всего за четыре года набрался опыта и стал готовить разведывательно-диверсионные группы для проведения стратегических диверсий!!! :()
  26. Doliva63
    Doliva63 5 august 2019 18:04
    0
    Citat: Andrei Zhdanov-Nedilko
    Мой дядя воевал не на Урале, а в Восточной Сибири - в плен красные его взяли возле Байкала. Там он говорил про морозы и влажность. Если я Урал упомянул, то ошибочно. Хотя мобилизовали его белые или в Нижнем Новгороде, или в Казани. Мы уже сами этого не знаем, а его не спросишь...

    Am inteles multumesc.
  27. Doliva63
    Doliva63 5 august 2019 18:07
    +1
    Citat de la bbss
    Оказывается бывший сапёр и водитель Скорцени всего за четыре года набрался опыта и стал готовить разведывательно-диверсионные группы для проведения стратегических диверсий!!! :()

    И чё? В Рязани офицеров спецназа тоже 4 года готовили râs
    1. Andrei Zhdanov-Nedilko
      Andrei Zhdanov-Nedilko 6 august 2019 10:33
      0
      Так то же наши, а тут немецкие недоумки ... Нет, извините, фигня у него в биографии...или он о чем-то крупно недоговаривает !?!
  28. Doliva63
    Doliva63 8 august 2019 18:34
    0
    Citat: Andrei Zhdanov-Nedilko
    Так то же наши, а тут немецкие недоумки ... Нет, извините, фигня у него в биографии...или он о чем-то крупно недоговаривает !?!

    Я пристально биографией этого нехорошего человека не интересовался, не в курсе, что и как, да и мне, честно, плевать на него с самого высокого кипариса Крымского побережья Чёрного моря(где я, правда, не был с 70-го года)