Cine are nevoie de o cursă de generații în aviație?

85
Este sigur să spunem că și China a intrat în procesul fascinant de măsurare a modului în care aeronavele moderne sunt a cincea sau nu a cincea generație.

Cine are nevoie de o cursă de generații în aviație?




De ce este necesar acest lucru este clar, fără echivoc. Cu cât avionul este mai rece (acest lucru nu se aplică doar luptătorilor), cu atât poate fi vândut mai ușor și mai profitabil.

La urma urmei, nu este fără motiv că multe dintre mass-media noastre înfloresc din când în când cu titluri precum „****** ia în considerare achiziția Su-57”, „**** se gândește să cumpere Su -57” și așa mai departe. Problema nu depășește încă reflecții, dar aceasta este încă principala resursă administrativă care nu este implicată. Să vedem cum iese până la urmă.

Prin urmare, „contorul de generație” este un instrument important în acest proces.

Problema este că dispozitivele noastre sunt diferite. Iar scalele lor nu sunt gradate la fel cum ne-am dori noi. De aceea se întâmplă lucruri ciudate.

De exemplu, americanii își clasifică aeronavele F-15, F-16 și F/A-18 pe avioane de luptă din a treia generație. Inițial, au fost create ca parte a aceleiași strategii, așa că totul este bine aici. Este clar că în timpul unui serviciu atât de lung, același F-16 a fost modernizat de atâtea ori din 1979, încât astăzi este, ca să spunem ușor, o aeronavă diferită.

Aceste modernizări în SUA sunt denumite generația intermediară. Un fel de „generația 3,5”.

Ei bine, cuplul dulce F-22 și F-35 este a patra generație.

În general, totul este destul de clar. Așa își clasifică toate țările NATO aeronavele; acolo, pe lângă Statele Unite, există cineva care să le producă.

Și apropo, China a mers pe aceeași cale. China își referă J-10 la a treia generație, iar modificările lui J-10B, în care s-au jucat foarte mult cu vizibilitatea, plus că au instalat un radar cu AFAR, și J-10C, în care vizibilitatea radar a fost foarte mare. redusă și a fost instalată o stație de sondaj cu locație optică, - la aceeași generație 3,5.

Practic, este logic. Pentru a fi mai ușor să descoperiți și să comparați aeronava dvs. și cele împotriva cărora este posibil să trebuiască să lucrați.

Politica Chinei este că orice se poate întâmpla. Cel puțin, Imperiul Celest își apără interesele pe deplin și destul de demn.

Dar, discretul său avion de luptă multirol J-20 din China aparține celei de-a patra generații. Următorul din toate punctele de vedere.



Este greu de spus de ce lucrurile nu stau așa în Rusia.

Dar întotdeauna am avut propriul nostru mod de dezvoltare, adesea acolo, în străinătate, de neînțeles. Deci, potrivit Feng Shui-ului rusesc, toți luptătorii menționați mai sus din a treia generație și jumătate aparțin celei de-a patra, iar al patrulea celui de-al cincea.

Și astfel Su-30-ul nostru este a patra generație, iar Su-57 devine un avion de luptă din a cincea generație.

Este înfricoșător să ne imaginăm câte tastaturi au fost deja sparte pe tema superiorității Su-57 față de F-35 sau invers. De fapt, avioanele sunt de aceeași clasă, dar conform acestui sistem de rating confuz și neclar, Rusia este înaintea Statelor Unite cu o întreagă generație. Tragând de urechi „lor” a patra generație la „noastru” a cincea.

Bine, dar ce zici de J-16 chinezesc?



J-16 este un nou avion de luptă multirol care a intrat recent în serviciu și este puțin cunoscut publicului larg. Pa. Acum, dacă îl iei și îl demontați „cu șuruburi”, atunci nu este nici aici, nici acolo. Adică cu siguranță nu 3,5 după terminologia „lor” și nu 4+, dacă după a noastră.

Și de ce?

Dar pentru că chinezii au revenit la vechiul principiu polivalent. De acord, în ultima vreme avioanele au fost împărțite foarte clar: avioane de atac, vânătoare-bombardiere, bombardiere, luptători de superioritate aeriană, interceptoare și așa mai departe.

Cu toate acestea, J-16, care este doar revoltător de asemănător cu Su-30 (și sunt similare, au spus ucrainenii), dar modernizat și destul de modernizat.



De fapt, J-16 este un luptător multirol cu ​​o gamă largă de aplicații. Chinezii înșiși susțin că, da, Su-16MKK a fost luat ca bază pentru J-30, dar avionica din China a fost modificată atât de mult încât J-16 este înaintea omologul rus cu un întreg. generaţie.

Da, acolo există un radar cu AFAR, acesta este un fapt foarte trist pentru militarii indieni, care au Su-30MKI, care sunt fără AFAR. Dar Forțele Aeriene Indiene pot deruta pe oricine din cauza numărului. În ceea ce privește calitatea - o întrebare dificilă, dar...

Dar totuși: unde vom atribui J-16?

Și cel mai important, este necesar?

Toate aceste numere generaționale nu sunt ceva de la cel rău, ci nimic mai mult decât un truc de marketing, dacă te gândești bine. Ei bine, ce diferență are, cum să sunați la Su-30 cu litere, 4+ sau 4++, va zbura mai bine din asta?

Nu, nu va zbura mai bine. Și nu va fi mai rău dacă îl transferați în categoria 3 sau 3,5. Doar pentru că este un Su-30. MKI, MKK, MK2...

Profesioniștii știu foarte bine acest lucru și pur și simplu nu au nevoie de aceste numere-clase.

Există câteva avioane bune precum Su-57 și F-35.





Sunt mașini cu adevărat avansate, cu potențial mare. Ei pot fi numiți a patra generație, pot fi numiți a cincea, pot fi numiți a șasea. Nu asta e ideea.

Concluzia este combinația dintre caracteristicile de performanță ale acestor aeronave, capacitățile lor de luptă și (mai ales) operaționale și prețurile (importante!).

Faptul că nu a existat o coadă pentru presupusa „a cincea” generație de aeronave Su-57 este de înțeles. Aeronava, așa cum spune, nu este produsă în astfel de cantități, nu este folosită (ei bine, cu excepția unui zbor demonstrativ în Siria și cu Putin), nici nu se grăbește să intre în serviciu cu armata rusă.

Concluzia?

Concluzia este simplă. Așa-așa avion, numiți-i a cincea generație, nu-i spune nume... Și oamenii nu iau a cincea în opinia noastră, nu a patra în mod occidental, ci fiabilul și binecunoscutul Su-30 și Su-35.



Și totul este destul de logic.

Faptul că americanii au organizat o campanie de PR luxoasă pentru F-35-ul lor și au produs deja peste patru sute dintre ele este de înțeles. Trebuie să vindem. Dar se vând! Este clar că cineva (precum danezii) poate refuza, dar există precomenzi și intenții pentru mai mult de 3 mii de mașini!

Și de ce? Dar pentru că avionul chiar zboară.

Și aici, în locul yankeilor, aș turna pur și simplu aur în Israel, ale cărui F-35 zboară și efectuează misiuni de luptă pentru a-și regla conturile cu Hezbollah și Irak.

Ce diferență face cu cine, principalul lucru este că zboară și performează. Și toată lumea o vede și votează cu portofelul.

Dar nimeni nu se grăbește pentru Su-57 și J-20. Oricât de mult sunt lăudați atât de ai noștri, cât și de chinezi, avioanele nu zboară și nu luptă.

Și poți spune cât îți place despre faptul că „nu-și înțeleg fericirea”, până la urmă cea mai bună reclamă arme - bătălia.

Și sunt multe de spus.

Rezumând, vreau să spun următoarele: toate aceste împărțiri în generații, încercările de a oferi aeronavelor un fel de clasificare de 4, 4+, 4++, 5 sunt doar marketing și nimic mai mult.

Sunt avioane bune, sunt medii și sunt așa așa. Primele sunt produse în mii și de mulți ani deservesc țările în al căror arsenal se află (luăm întreaga linie de MiG-29, Su-27, F-15, F-16, unele Mirage au fost foarte egale și așadar activat), și există așa ceva care vor fi uitate după o perioadă foarte scurtă de timp.

Și nu trebuie să cauți departe pentru un exemplu. Aici este - F-22. Peste zece ani, specialiștii și Wikipedia își vor aminti de el.

În realitate, toată această împărțire încurcată a aeronavelor în generații nu este altceva decât o încercare de a le umple prețul. Până acum, doar americanii au făcut-o. Iar numărul generației nu afectează în niciun fel caracteristicile de zbor și luptă.

Nu avem nevoie de numere. Avem nevoie de avioane bune. Modern și de înaltă calitate. Care va funcționa cu arme și sisteme moderne de luptă. Și lăsați marketerii și canapelele să lupte cu cifrele.

Adaptare după: [leech=]https://mil.news.sina.com.cn/china/2019-10-03/doc-iicezueu9805037.shtml[/leech].
85 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -4
    10 octombrie 2019 05:25
    „Și aici, în locul yankeilor, aș turna pur și simplu aur în Israel, ale cărui F-35 zboară cu adevărat și efectuează misiuni de luptă pentru a stabili punctele cu Hezbollah și Irak.” Totul este distractiv cu F-35 până când sunt doborât, și este doar o chestiune de timp. Și cum sunt Moominii, va răsări soarele și toată lumea va vedea cât de proști sunt.
    1. -2
      10 octombrie 2019 06:15
      Dar cum să-i doborâm, sunt invizibili?
      1. -5
        10 octombrie 2019 07:30
        Dar știm că există un gopher, ceea ce înseamnă că el este kerdyk, indiferent dacă îl vedem sau nu. Există un bun exemplu în acest sens în Iugoslavia, iar în Irak îmi amintesc că au fost atacați. De fapt, pentru ce să doborâți, puteți arde pe pământ.
    2. +2
      10 octombrie 2019 06:16
      Citat din Strashila
      până când sunt doborâți și este doar o chestiune de timp

      Da, există un șurub filetat pentru fiecare piuliță dificilă.
      1. +2
        10 octombrie 2019 07:35
        Ei bine, sau un baros cu o rangă.
    3. +6
      10 octombrie 2019 06:21
      Orice aeronavă folosită activ în ostilități va fi doborâtă. Întrebarea este când se va întâmpla asta. În cazul F-35, acest lucru nu se va întâmpla curând, deoarece pe lângă caracteristicile bune de performanță, utilizarea competentă este, de asemenea, extrem de importantă pentru orice aeronavă, iar această mașină este folosită de mari specialiști în aplicații.
      1. +12
        10 octombrie 2019 07:54
        În cazul F-35, acest lucru nu se va întâmpla curând, deoarece pe lângă caracteristicile bune de performanță, utilizarea competentă este, de asemenea, extrem de importantă pentru orice aeronavă, iar această mașină este folosită de mari specialiști în aplicații.

        eliberarea de muniție corectată de aviație de pe teritoriul unui stat vecin nu este un indicator al eficacității transportatorului. Este mai degrabă un indicator al vicleniei și aroganței evreilor.
        1. -6
          10 octombrie 2019 08:04
          Aș dori să știu ce fel de muniție poate ataca ținte în regiunea Alep, în regiunea Palmyra și în regiunea graniței sirio-irakiene, precum și în suburbiile sudice ale Bagdadului și al cărui cer „stat vecin” sunt folosite pentru asta?
          1. +9
            10 octombrie 2019 09:03
            Aș dori să știu ce fel de muniție poate ataca ținte în regiunea Alep, în regiunea Palmyra și în regiunea graniței sirio-irakiene, precum și în suburbiile sudice ale Bagdadului și al cărui cer „stat vecin” sunt folosite pentru asta?

            de la Alep până la Marea Mediterană nu mai mult de 100 km, destul de la îndemână chiar și pentru învechitul Have Nap, ca să nu mai vorbim de Delilah și altele asemenea.
            Și a râs despre Bagdad. Irakul are apărare aeriană? Sau Irakul a încetat brusc să fie o marionetă americană?
            1. -4
              10 octombrie 2019 10:03
              Primul. Mai mult de 100 de km de la Alep până la mare, iar acești kilometri includ teritoriul Turciei, care este puțin probabil să permită trecerea muniției israeliene peste teritoriul său. Și întregul traseu trece peste mare în apropierea zonei de detectare a radarelor rusești și siriene. Al doilea. Bombele SDB au fost folosite în atacurile de la Alep (epava uneia dintre ele a fost găsită și fotografiată). Raza maximă de lansare este de 120 km atunci când este lansată de la 10 m. Adică, transportatorul se va afla în orice caz în zona de acoperire a apărării aeriene a Siriei.
              Al treilea. Irakul nu are apărare aeriană, dar pentru a ajunge la Bagdad trebuie să zburați prin Siria, prin zona de acoperire a apărării aeriene (care include atât cele mai noi sisteme rusești, cât și radare chinezești, de asemenea de nu cea mai proastă calitate). În plus, au fost efectuate lovituri și pe T4, lângă Palmira, adânc în spatele Siriei, și în zona graniței sirio-irakiene, care este, de asemenea, departe de „statul vecin”.
              În plus, de când teritoriul Libanului a devenit pentru Siria un loc în direcția căruia nu există foc?
              1. +6
                10 octombrie 2019 10:18
                prin zona de acoperire a apărării antiaeriene (care include atât cele mai noi sisteme rusești, cât și radare chinezești, de asemenea nu de cea mai proastă calitate).

                nu scrie prostii, supt din deget. Apărarea aeriană a Rusiei este fragmentată și acoperă doar 4 puncte pe harta Siriei - Khmeimim, Shayrat, Tiyas și Tartus. Ele pot reprezenta o amenințare doar în cazul atacurilor asupra acestor obiecte. Apărarea aeriană a Siriei este la fel de fragmentată și este situată în principal în vestul Siriei. Distanța celor mai apropiate posturi de la Bagdad este de peste 700 km. Avioanele israeliene pot zbura spre Bagdad prin Iordania și, prin urmare, nu trebuie să se teamă de nicio apărare antiaeriană.
                În plus, de când teritoriul Libanului a devenit pentru Siria un loc în direcția căruia nu există foc?

                da, acum probabil ne spui despre acțiunile agresive ale Siriei împotriva Israelului nevinovat în ultimii 5 ani. Siria direct și bombardarea și bombardarea Libanului. Îl poți vedea amestecat cu Israelul
                1. -7
                  10 octombrie 2019 10:42
                  Apărarea aeriană a Siriei în ultimii cinci ani a bombardat nu numai teritoriul Israelului (și chiar a doborât un avion de luptă F-16 deasupra teritoriului Israelului), ci și Libanul, Iordania și chiar Cipru. În acest timp, nordul Israelului a fost bombardat în mod repetat de pe teritoriul Siriei și nu numai „din greșeală” când obuzele au căzut pe Golan în timpul bătăliilor, ci și intenționat la Herson și lacul Kinneret. Pentru care la fel de repetat primit pe cap.
                  1. +10
                    10 octombrie 2019 10:51
                    Apărarea aeriană siriană în ultimii cinci ani a tras nu numai asupra teritoriului Israelului

                    Apărarea aeriană nu poate bombarda teritorii. Asta nu este artilerie pentru tine. Apărarea aeriană lovește vehicule mai grele decât aerul care amenință zona sau obiectul protejat de aceeași apărare antiaeriană.
                    (și chiar a doborât un avion de luptă F-16 peste teritoriul israelian)

                    adică evreii albi și pufoși F-16 pășunau pașnic peste teritoriile Israelului, iar ticăloșii din Siria și l-au doborât fără motiv...
                    Undeva am citit așa ceva... dar, mi-am amintit, frații Grimm aveau ceva asemănător ca stil de prezentare
      2. +3
        10 octombrie 2019 08:50
        Citat din Zeev Zeev
        În cazul F-35, acest lucru nu se va întâmpla curând, deoarece pe lângă caracteristicile bune de performanță, utilizarea competentă este, de asemenea, extrem de importantă pentru orice aeronavă, iar această mașină este folosită de mari specialiști în aplicații.
        Specialiștii trebuie să lucreze împotriva specialiștilor. Ei bine, tehnologia este corectă. Utilizare competentă - este într-o zonă sigură (pe ascuns), împotriva celor neînarmați (nu există sisteme de confruntare din clasa corespunzătoare)?
        1. 0
          10 octombrie 2019 10:12
          Dacă chiar îi considerați pe evrei niște idioți care vor zbura „cu călcâiul gol pe damă”, atunci nu pot decât să simpatizez. Zilele atacurilor frontale eroice asupra pozițiilor pregătite de apărare aeriană s-au încheiat cu mult timp în urmă.
          Apropo, sirienii „neînarmați” sunt înarmați cu întreaga gamă de sisteme de apărare aeriană sovietică/rusă de la ZPU-1 la S-300 inclusiv și folosesc date de la radarele S-400 instalate în Khmeimim. Adică toate aceste sisteme împotriva F-35 nu sunt periculoase?
          1. +3
            10 octombrie 2019 11:13
            Citat din Zeev Zeev
            Dacă chiar numărați evreii idioti
            Vrei să-mi atribui ceva? Unde am afirmat chiar indirect asta?
            Era un cuvânt „sub mâna”. Poate că în universul tău alter, asta echivalează cu „idiot”.
            Cu toate acestea, arătarea loviturilor dintr-o zonă sigură împotriva celor practic neînarmați (în absența unei apărări antiaeriene adecvate) este acru.

            Citat din Zeev Zeev
            Adică toate aceste sisteme împotriva F-35 nu sunt periculoase?
            Dacă F-35-urile ar zbura în Siria... verificați?
            Și în condițiile utilizării actuale a F-35 - Avro Lancaster în vopsea galben-portocalie și agățați reflectoarele de colț în exterior - același rezultat va fi.
            1. -2
              10 octombrie 2019 11:31
              F-35 operează zburând pe teritoriul sirian. Și F-16 zboară în Siria. Și apărare antiaeriană adecvată (evident suficientă pentru a distruge „Lancasterul galben, atârnat cu reflectoare de colț”) acolo în vrac. Doar F-35 este o mașină ușor diferită și este extrem de dificil să o detectezi cu un radar, iar cu echipamentul adecvat este aproape imposibil. Și acest lucru a fost verificat de multe ori.
              1. 0
                11 octombrie 2019 12:34
                Citat din Zeev Zeev

                F-35 operează zburând pe teritoriul sirian. Și F-16 zboară în Siria.
                Folosesc ei arme în zona de acoperire a apărării aeriene, în timp ce se află peste teritoriul Siriei suficient timp pentru a răspunde? Cand a fost asta?
            2. -1
              10 octombrie 2019 23:38
              dacă ești copil sau, indiferent de vârstă, ești minor, atunci da, argumentul este trecut pe ascuns 1000% pentru oameni ca tine, dar dacă ești încă adult, atunci trebuie să înțelegi că îndeplinirea unei misiuni de luptă în timp ce minimizarea riscurilor pentru tine este o prioritate pentru toți militarii normali, ei bine, cu excepția celor cărora femeile încă mai nasc.
              1. -1
                11 octombrie 2019 12:27
                Citat: Tatyana14
                daca esti copil sau, indiferent de varsta, esti minor, atunci da, argumentul este pe ascuns pentru oameni ca tine, trece 1000%
                Prezintă cu astfel de acțiuni - nu este aceasta o proprietate a minorilor? Am îndemnat undeva să urc pe furie?
                1. 0
                  12 octombrie 2019 18:02
                  Cu toate acestea, arătarea loviturilor dintr-o zonă sigură împotriva celor practic neînarmați (în absența unei apărări antiaeriene adecvate) este acru.
                  1. 0
                    13 octombrie 2019 01:47
                    Care dintre aceste litere indică o chemare de a urca pe furie?
                    Citat: curajos
                    Dați dovadă de curaj ostentativ, indiferență față de pericol.
                    Este lăudăros să etalezi ceva, să arăți ceva.
                    Numai că aici nu există nici pericol, nici curaj.
          2. +1
            10 octombrie 2019 21:44
            S300 Siria are o singură divizie, credeți că aceasta este o apărare aeriană puternică? Dacă Siria ar avea măcar o divizie echipată cu acest complex și câteva regimente de luptători moderni cu avioane de desemnare țintă. Aici ar fi o conversație mai interesantă. Și astfel Siria are puțin din toate, dar nu există cu ce să se apere, nu există putere reală.
            1. 0
              10 octombrie 2019 23:15
              S-300 în Siria are un batalion, Buk-M două batalioane, Pantsir trei batalioane, S-200 două batalioane, Osa trei batalioane, Kub patru batalioane... Dar asta încă nu este suficient. Dar dacă a existat o astfel de centură de apărare aeriană în jurul Damascului, așa cum a fost în jurul Moscovei sub URSS...
              1. 0
                11 octombrie 2019 10:07
                Doar puțin, așa cum am spus. Există mai multe divizii C125 și C75. Cochilia, viespa sunt comle cu rază scurtă de acțiune și la altitudine joasă. Este imposibil să organizați o zonă de apărare aeriană continuă cu aceasta și, de asemenea, să respingeți un raid serios.
                1. +1
                  11 octombrie 2019 10:09
                  Oh, chiar aşa? În Khmeimim, apărarea aeriană este cu un ordin de mărime mai mică.
                  1. 0
                    11 octombrie 2019 12:33
                    Da, dar există un obiect păzit. Dacă cineva lovește o țintă care se află la douăzeci și treizeci de kilometri de această bază, atunci cu greu o va putea respinge. Curbura pământului va interfera cu C400, iar cochiliile pur și simplu nu vor ajunge. Același lucru cu apărarea antiaeriană a Siriei, doar că există și mai multe echipamente antediluviane.
                    1. 0
                      11 octombrie 2019 12:36
                      S-300-urile sunt, de asemenea, păzite doar de baza IRGC de lângă Masyaf și de fabrica de rachete situată acolo. Sunt două baterii acolo.
                      1. 0
                        11 octombrie 2019 12:40
                        Habar nu am ce păzește S300, dar diviziunea se dovedește a fi foarte subțire dacă are doar două baterii. Sunt patru în rusă.
                      2. 0
                        11 octombrie 2019 12:59
                        Două baterii din divizie sunt situate în apropiere de Masyaf și locația lor este cunoscută de întreaga lume.
      3. bar
        0
        10 octombrie 2019 09:16
        Problema cheie nu este atât „literația” de utilizare și priceperea specialiștilor, ci mai degrabă împotriva cui este folosită această tehnică. Împotriva nativilor din Hezbollah acel F-35, acel F-16, nu e mare diferență. Tehnica, alfabetizarea și îndemânarea se manifestă doar într-un război real cu un inamic real. Să sperăm că va trebui să așteptăm mult timp pentru asta. Între timp, da, vă puteți zgâria propriul CHSV.
        1. -1
          10 octombrie 2019 10:14
          Mmm. Armata iraniană, acoperită de apărarea aeriană siriană (înarmată cu întregul spectru de apărare aeriană până la S-300PMU2 inclusiv) nu este un adevărat inamic?
          1. bar
            +4
            10 octombrie 2019 10:25
            Armata iraniană acoperită de apărarea aeriană siriană

            Nu-i așa că e amuzant? Mici grupări ale armatei iraniene pe teritoriul războiului au devastat Siria, acoperită de apărarea antiaeriană veche cu personal slab pregătit, care este, de asemenea, limitată de acordurile tulburi ale lui Netanyahu cu GDP - este acesta un „adevărat inamic” pentru F-35 competente și priceput? Și acesta este un motiv să ne lăudăm cu această alfabetizare și pricepere?
            1. -1
              10 octombrie 2019 10:36
              S-300 „vechi” livrate anul trecut, cu echipaje antrenate de specialiști ruși? Pantsir-S antic cu aceleași echipaje? Vechiul „Buk-M2E” și „Tor-M2E”? Și nu mai vorbim de alte sisteme de apărare aeriană, dintre care există câteva sute.
              1. bar
                +3
                10 octombrie 2019 10:47
                Vechi după standardele actuale, desigur. Antrenamentul Naschet - ei bine, ce îi poți învăța pe luptători analfabeți într-o perioadă scurtă de timp? Ei au predat cu siguranță elementele de bază, dar sunt departe de măiestrie. Ei bine, „acordurile obscure dintre Netanyahu și PIB” nu ar trebui să fie ignorate. Ei sunt cei care asigură succesul mega-specialiștilor dumneavoastră competenți în lupta împotriva nativilor. Nu e pentru tine să lupți cu aceiași turci. Și nu încălci cu adevărat teritoriul Iranului însuși, chiar dacă nu are încă S-400.
                1. -5
                  10 octombrie 2019 11:24
                  Nu avem o stare de război cu Iranul, așa că vom ataca teritoriul său suveran, dacă nu chiar deloc. Iar Irakul și Siria sunt de drept în război cu noi. Iar pe teritoriul lor, din punct de vedere al legii, continuă Războiul de Independență al Israelului din 1948.
                  Acum despre pregătirea apărării aeriene siriene. Sistemele S-300 au fost în serviciu de mai bine de un an, timp în care ofițerii sirieni cu experiență în apărarea aeriană, care au servit ani de zile pe S-75/125/200, nu au putut pune bazele, dar li se acordă controlul deplin asupra tuturor capabilități. Alte sisteme noi de apărare aeriană sunt în funcțiune și mai mult și a fost, de asemenea, mult timp pentru a le studia.
                  1. Comentariul a fost eliminat.
                    1. 0
                      10 octombrie 2019 12:39
                      Centru nuclear din Iran? Când a fost bombardat?
                      1. bar
                        0
                        10 octombrie 2019 13:04
                        Ei bine, numiți asta un atac cibernetic la Natanz. Schimbă fundamental ceva? Nu este aceasta o ingerință în treburile interne ale unei țări cu care „nu ești în război”?
                      2. -3
                        10 octombrie 2019 14:32
                        Atacul cibernetic? Hm. Și câți iranieni au murit? Mai mult decât din bombardarea militanților iranieni.
                      3. bar
                        +2
                        10 octombrie 2019 14:34
                        Și mulți israelieni au murit din cauza bombardamentelor militanților iranieni? Mai mult decât de la bombardarea aeronavelor israeliene?
                      4. -2
                        10 octombrie 2019 14:38
                        Nu am bombardat Iranul. Pentru acum. Și militanții iranieni au tras în mod repetat în Israel. Și proxy iranieni precum Hezbollah, Hamas și Jihadul Islamic.
                      5. bar
                        +1
                        10 octombrie 2019 14:42
                        ȘI? Nu ocoliți întrebarea. Care este raportul de decese de ambele părți?
                      6. -2
                        10 octombrie 2019 14:57
                        Nimeni nu a fost ucis în timpul atacului cibernetic. Rachetele iraniene au ucis 2006 de civili în 44.
                      7. bar
                        +2
                        10 octombrie 2019 15:19
                        Și câți civili au fost uciși de bombele și rachetele israeliene? Dar despre ce vorbesc. Specialiștii competenți și iscusiți nu ucid civili...
                      8. -1
                        10 octombrie 2019 16:52
                        Și câți civili au murit din cauza bombelor israeliene în toate bombardamentele din Siria?
    4. Comentariul a fost eliminat.
  2. +1
    10 octombrie 2019 06:23
    Și lăsați marketerii și canapelele să lupte cu cifrele.
    Dar aceste cifre afectează foarte mult numărul de sume de vânzări!
  3. +5
    10 octombrie 2019 06:23
    Diviziunea generațională este de înțeles, cel puțin în clasificarea noastră. Și nu o consider pur marketing în scopul vânzării. Oamenii trebuie întotdeauna să clasifice pentru a înțelege. Iar împărțirea pe generații arată avantajele cheie ale unor aeronave față de altele. Deci nu sunt de acord cu autorul articolului.
    1. +1
      10 octombrie 2019 06:46
      Autorul are dreptate în privința jocului în generații. Fiecare aeronavă nouă ar trebui să fie pur și simplu mai bună decât cea anterioară în ceea ce privește costul/eficiența. Militarii din unități sunt interesați, în principiu, doar de doi factori - eficacitatea luptei și condițiile de operare. Al treilea factor, nu mai puțin important, costul, interesează doar un cerc restrâns de oameni din conducerea forțelor armate.
      1. +2
        10 octombrie 2019 07:11
        Citat: Serghei Valov
        noua aeronavă trebuie să fie doar mai bun decât precedentul din punct de vedere cost/eficiență

        Au trecut de la piston la jet - asta este schimbarea generațiilor. Acesta nu este marketing. Acestea sunt caracteristici fundamental noi. Nu înțeleg criteriul cost/beneficiu până nu este afișat în cifre. MiG-15 a fost mai scump și mai eficient decât MiG-3 și cât de mult? Cat costa mai mult? Cu cat mai eficient?

        A existat vreo importanță în clasificarea generațiilor la acea vreme?
        A fost important pentru marketing?

        Acest lucru nu este pentru specialiști - ei știu deja. Acest lucru nu este pentru marketing - specialiștii cumpără, dar știu deja. Acest lucru este pentru profan pentru a face mai ușor de înțeles. De ce MiG-1.44 nu a intrat în producție? Așa că era învechit [de exemplu], aparținând generației anterioare după [cum ar fi] criterii. Dar pot să explic așa. Și experții știu deja asta.

    2. +1
      11 octombrie 2019 05:44
      Personal, îmi place această imagine foarte revelatoare. Adevărul este puțin depășit.

  4. +3
    10 octombrie 2019 07:19
    Abia în vreme de război criteriile, evaluările echipamentelor militare devin clare și de înțeles !!!
    EFICIENT - NU EFICAZ!!!
    Acum este timpul pentru comercianți, așa că vor fi multe vorbărie, prostii, lăudări!
    Bine, așa va merge, dacă nu se ajunge la teste / comparații reale!
  5. +4
    10 octombrie 2019 07:40
    Articol frumos si corect.
    Luptătorii nu cumpără din reclame dintr-un magazin TV, cel puțin ar trebui să zboare, dar în mod ideal ar trebui să lupte.
    Abia acum scuipatul ritual asupra Ucrainei doare ochiul, e ca înainte, în orice disertație era necesar să se introducă un citat din Lenin și clasicii marxism-leninismului, iar acum ceva despre Ucraina, altfel nu-l tipăresc?
    Nu știu cum au putut cumpăra Su-30 din Ucraina și de unde a venit și, cel mai important, de ce, chinezii au avut suficiente mostre fără el. Iată ce scrie TASS despre asta

    În total, 1991 de avioane de luptă Su-2012/Su-178 au fost livrate în China între 27 și 30, inclusiv 38 de avioane de luptă Su-27SK cu un singur loc, 40 de avioane de antrenament de luptă Su-27UBK cu două locuri și 76 de avioane de luptă multirol Su-30MKK. și 24 de luptători Su-30MK2.

    Dar asta nu este tot
    Pe 19 noiembrie 2015, corporația de stat Rostec a anunțat încheierea unui contract pentru furnizarea a 24 de avioane de vânătoare Su-35 către China (China a devenit primul cumpărător străin al acestor avioane).

    Separat, există problema vânzării unei licențe pentru Su-27 către China în 1996 și furnizarea de sute de unități de motoare AL-31F Chinei în anii 2000, pe baza cărora chinezii și-au fabricat motorul, inclusiv pentru cel mai recent aeronave de generație.
    Așadar, originile aviației moderne de luptă în China sunt vizibile cu ochiul liber.
    Despre ce scrie cu mândrie TASS.
    https://www.google.com/amp/s/tass.ru/info/2454199/amp
    Și chinezii au transmis cu mândrie că au creat aviația modernă în 20 de ani, omițând cu modestie ceea ce au creat pe baza tehnologiilor sovietice, pe care le-au împărtășit cu generozitate într-o formă sau alta.
    Chinezii, desigur, sunt grozavi, dar ce să spun despre cei care i-au ajutat cu tehnologii și mostre, iar întrebarea este pe cale să concureze cu aeronavele rusești chineze
    Pe piata mondiala.....
    1. +8
      10 octombrie 2019 08:26
      Avior (Sergey) Astăzi, 07:40
      ceea ce au creat pe baza tehnologiilor sovietice, care le-au fost împărtășite cu generozitate într-o formă sau alta.

      mai întâi află ce este tehnologia. Vinderea unui motor (sau a aeronavei) nu înseamnă transfer/vând tehnologie. Și ce tehnologie anume a fost vândută? Tehnologia de răcire a aerului cu film? Tehnologia de acoperire cu barieră termică? Tehnologie pentru amplasarea și forma tuburilor de flacără, turbioane sau duze? Tehnologie pentru forma și materialul palelor rotorului sau palelor de îndreptare a turbinei? Tehnologia sistemului de acționare hidraulică? Există câteva sute de componente tehnologice numai pentru fiecare motor. Producția fiecăruia necesită nu numai documentația de proiectare, ci și capacitatea de a obține materiale cu parametrii necesari pentru rezistența la diferite sarcini. Judecând după faptul că chinezii nu au avansat prea mult în tema motoarelor, au încercat să copieze tehnologia, dar nu au pregătit-o. Se pare că ești la subiect. De unde astfel de afirmații formulaice jingoistice în spiritul lui Thrifty și Nycomedes?
      1. +2
        10 octombrie 2019 09:07
        Desigur, vânzarea tehnologiei, și chiar mai bine cu echipamente tehnologice, este mai bună pentru cumpărător.
        Dar eșantionul actual este, de asemenea, nimic dacă cumpărătorul nu este complet înapoiat.
        Și chinezii clar nu sunt înapoiați.
        Și câteva mostre de lucru cu care puteți experimenta, de exemplu, introduceți piesa și vedeți cum va funcționa?
        Și dacă o dai peste cap așa, ce se va întâmpla?
        Și dacă acest detaliu este dat pentru cercetări distructive? Se va rupe? Deci e în regulă, mai avem.
        Și dacă vindeți câteva sute de mostre, în general este minunat.
        Puteți studia și copia simultan (și chinezii, la urma urmei, nu copiază primitiv, își fac propriile lor, dar faptul că baza este sovietică nu este să meargă la bunica).
        Obțineți o licență de producție? Deci, per total, grozav!

        Și să nu credeți că formularul este greu de copiat.
        Nici asta nu era o problemă pe vremuri, exista o tehnologie pentru turnarea de precizie a titanului în modele de investiții, doar pentru turnarea pieselor de motor de avioane.
        Și acum a apărut prelucrarea metalelor de înaltă precizie cu copierea mostrelor.
        La urma urmei, britanicii au vândut motoarele URSS după război (sau, conform binecunoscutei biciclete, Mikoyan a câștigat biliardul), și nu tehnologia de fabricație.
        Și B-29-urile americane au apărut în URSS din întâmplare.
        Și nimic, au copiat și s-au dezvoltat creativ, depășindu-i apoi atât pe britanici, cât și pe americani.
        Deși nivelul tehnologic postbelic al industriei nu a fost atât de fierbinte.

        Să nu credeți că chinezii nu pot face asta.

        Faptul că își dezvoltă tehnologiile bazate pe mostre sovietice și rusești este evident.
    2. 0
      10 octombrie 2019 21:53
      Cred că, dacă atunci avioanele nu ar fi vândute Chinei, atunci acum nu am mai avea fabrici în Komsomolsk-on-Amur și în Irkutsk. Ar fi dispărut în anii '90.
  6. +11
    10 octombrie 2019 07:57
    De unde a scos autorul că în vest f-35 și f-22 sunt echivalați cu a 4-a generație? Poate că a împărtășit un link către documente, altfel pe internetul vorbitor de engleză aceste două avioane sunt dintr-un motiv oarecare clasate ca a 5-a generație. Chiar și producătorul însuși scrie că f-35 este a cincea generație. Doar printre chinezi aeronavele cu profil redus sunt clasificate ca a patra generație.
    Apelați la autor: este mai bine să vă pregătiți, iar dacă aprobați ceva, atunci dați un link către un articol sau un document.

    PS Înțeleg ce a vrut autorul să transmită cititorilor, dar astfel de greșeli nu trebuie făcute.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +2
      10 octombrie 2019 08:45
      De unde a scos autorul că în vest f-35 și f-22 sunt echivalați cu a 4-a generație? Poate că a împărtășit un link către documente, altfel pe internetul vorbitor de limba engleză aceste două avioane sunt din anumite motive clasate ca a 5-a generație.

      există încă păreri comune pe „Internetul vorbitor de engleză” că nu există civilizație dincolo de farul West Quaddy, aici bem vodcă și cântăm armonici cu urșii în îmbrățișare)) dar serios, F-22 este cu siguranță al 5-lea aeronave de generație, F-35 este foarte, foarte discutabil. Și ce scrie producătorul - ei bine, deci ar trebui să vândă acest produs, este surprinzător?
      1. +5
        10 octombrie 2019 09:45
        F-22 este cu siguranță un avion de generația a 5-a, F-35 este foarte, foarte discutabil. Și ce scrie producătorul - ei bine, deci ar trebui să vândă acest produs, este surprinzător?

        Nu măsurați generații ale caracteristicilor lor de performanță și atunci totul va cădea la locul lor. Noi și Statele Unite avem a 5-a generație, pentru că am trecut prin 5 etape de schimbare a platformei aeronavelor cu reacție cu pilot, care, în mod firesc, într-o oarecare măsură, a dus la îmbunătățirea caracteristicilor de performanță și a caracteristicilor de performanță (deși cum să ne uităm la asta, desigur ). China a început mai târziu, așadar, ceea ce li s-a permis să producă ei înșiși (mulțumită URSS) pentru ei este prima generație, iar pentru noi și SUA a doua este tot. Iar plusurile sunt o chestiune de religie, o desemnăm în așa fel încât platforma de bază cu un indice de 1 cu calități noi să fie reluată, în SUA se obișnuiește adăugarea de indici la MK. Prin urmare, dacă după MiG-4 nu am avea MiG-23, ci Su-29, atunci ar fi a 57-a generație. Și dacă după el, la rândul său, a apărut MiG-4, așa ar fi fost al cincilea.
        1. +3
          10 octombrie 2019 10:09
          Nu măsurați generații ale caracteristicilor lor de performanță și atunci totul va cădea la locul lor. Noi și Statele Unite avem a 5-a generație, pentru că am trecut prin 5 etape de schimbare a platformei aeronavelor cu reacție cu pilot,

          se poate măsura pe generaţii, deoarece acest lucru vă permite să determinați cât de aproape este aeronava de luptă de cel mai realist concept de a efectua misiuni de luptă de către aviație. Fiecare generație de avioane de luptă a fost creată și modernizată în legătură cu specificul acestor sarcini, precum și cu creșterea cerințelor impuse în legătură cu aceste sarcini. Această legătură este cea care determină apartenența la generații, și nu doar o schimbare a platformelor. În caz contrar, echivalează cu a vorbi despre vârsta unei persoane doar după înălțimea sa.
          1. +3
            10 octombrie 2019 11:24
            poate fi măsurat pe generații

            Deci nu am spus că este imposibil, spun că nu este necesar să se măsoare generațiile așa cum încearcă să facă în ceea ce privește caracteristicile de performanță și caracteristicile de performanță ale mașinilor.
            Fiecare generație de avioane de luptă a fost creată și modernizată în legătură cu specificul acestor sarcini.
            Destul de bine. Prin platformă mă refer doar la o anumită stare de bază a unuia sau altuia tip de armă, care este concepută pentru a rezolva sarcinile de oprire a amenințărilor identificate într-o anumită perioadă de timp (existența platformei). Amenințările evoluează, iar platforma evoluează după ele, dar de îndată ce amenințările renasc într-o stare nouă, într-una în care simpla evoluție a platformei nu mai este capabilă să oprească în mod adecvat aceste amenințări, platforma trebuie schimbată. Deci platforma în acest caz este generația 1,2,3,4,5 - e, etc., plusuri și indici la MK2 - aceasta este evoluția platformei.
            În caz contrar, echivalează cu a vorbi despre vârsta unei persoane doar după înălțimea sa.
            Am scris mai sus că m-ai înțeles greșit (sau mai bine zis, nu am dezvăluit ce am vrut să spun prin platformă). Dar încercați doar să măsurați F-35 pe această bază și este doar evoluția lui F-22, adică. starea evolutivă a generației a cincea. Iar faptul că caracteristicile sale de performanță sunt oarecum mai rele nu înseamnă că nu este un reprezentant al generației a 5-a. În multe privințe, este mai bun decât F-22 și tocmai în acele componente au fost motivul pentru schimbarea platformei de generație a 4-a în a 5-a.
            1. 0
              10 octombrie 2019 12:00
              măsurați F-35 pe această bază și este doar evoluția lui F-22, adică. starea evolutivă a generației a cincea. Iar faptul că caracteristicile sale de performanță sunt oarecum mai rele nu înseamnă că nu este un reprezentant al generației a 5-a. În multe privințe, este mai bun decât F-22 și tocmai în acele componente au fost motivul pentru schimbarea platformei de generație a 4-a în a 5-a.

              F35 nu este o evoluție a lui Raptor, ci o versiune redusă a acestuia, completată de îmbunătățiri apărute la momentul cercetării și dezvoltării F35. Singurul său avantaj posibil este unificarea în 3 componente (posibilă deoarece unificarea oferă un avantaj doar în producție și service, dar în ceea ce privește caracteristicile de performanță, specializarea sarcinilor de rezolvat este întotdeauna mai bună). În toate celelalte privințe, F-35 este doar o umbră palidă a predecesorului său.
              1. +1
                10 octombrie 2019 12:53
                F35 nu este o evoluție a lui Raptor

                În multe privințe, este mai bun decât F-22 și asta este în acele componente, care au fost motivul pentru schimbarea platformei celei de-a 4-a generații în a 5-a.

                dar în funcție de caracteristicile de performanță pentru sarcinile de rezolvat, specializarea este întotdeauna mai bună

                Cu o singură avertizare: dacă acționează autonom în cadrul sarcinii sale foarte specializate (și chiar și atunci, odată cu dezvoltarea tehnologiei, această teză de bază poate deveni învechită). Dar a 5-a generație este deja doar ostilități centrate pe rețea și aici nu contează cine va fi operatorul armelor F-35 sau F-22, deoarece VCU va direcționa racheta explozivă în acest concept și vor ascunde-te și atacă de după colț și, ca ultimă soluție, acționează autonom. În plus, AWACS pentru F-35 poate include F-22 în sine. Su-57 merge în același mod, poate duce UAV-uri grele în legătura sa (cel mai probabil zâmbet ), lucrează exclusiv pe date AWACS etc. F-22 a fost proiectat în jurul acestui concept și este reflectat mai clar în F-35. Redus în anumite caracteristici de performanță, dar consolidat ca parte a noului concept de război. La fel este și cu o persoană, odată ce eram mai puternici, mai rapizi, aveam instincte mai dezvoltate, dar cu timpul ne-am pierdut din mușchi și intuiție, dar am câștigat creier. Dacă îi aducem împreună în luptă pe fostul „musculos” și pe actualul „înțelept” cine va câștiga? cine este mai bun in lupta?
                1. +1
                  10 octombrie 2019 13:03
                  Redus în anumite caracteristici de performanță, dar consolidat ca parte a noului concept de război

                  nu este nevoie să promovăm aici conceptul american. Și-a udat deja ochii de la tot felul de experți și nu atât de mult. În ciuda faptului că 99% dintre acești „experți” nici măcar nu s-au gândit la mecanica luptei aeriene.
                  1. +1
                    10 octombrie 2019 13:22
                    nu este nevoie să promovăm aici conceptul american.

                    Nu susțin, ci susțin fapte și susțin punctul meu de vedere despre generații și evoluție cu aceste fapte. Din moment ce vorbeam despre F-35 și F-22, atunci a trebuit să vorbim despre conceptul american. Acestea sunt realitățile de astăzi. Forțele noastre armate merg pe aceeași cale, pot fi promovate conceptele de dezvoltare a Forțelor noastre Armate? zâmbet
              2. 0
                10 octombrie 2019 22:00
                F-35 avea o caracteristică importantă pe care F-22 nu o avea.
                Acesta este un OLS al unei vederi complet sferice cu o imagine afișată pe scutul căștii pilotului și același NSC complet sferic.
                Oferă avantaje uriașe în lupta corp, extinzându-și granițele.
            2. +3
              10 octombrie 2019 13:35
              Mi se pare că noile generații au apărut nu atât de mult cu o schimbare a specificului sarcinilor luptătorilor.
              Mai degrabă, fiecare nouă generație a făcut posibilă rezolvarea acelorași probleme la un nivel complet nou, adică. generațiile de luptători pot fi împărțite nu numai în funcție de caracteristicile tehnice ale aeronavei, ci în funcție de tehnologia aplicării lor, iar acesta, mi se pare, este criteriul de clasificare a luptătorilor la o anumită generație.
              Prima generație - luptători cu tunuri cu viteză și viteză de urcare incomparabil mai bune în comparație cu cele cu piston. Puteți ajunge relativ ușor din urmă și intra în coada unui avion cu piston. Trebuie să țintiți și să trageți în modul vechi.
              A doua generație este cel mai mare salt din generațiile de luptători. Aripa măturată (supersonică), primele radare - ajută în principal la detectarea inamicului în vizibilitate slabă, dar cel mai important - rachete ghidate. Ținta a devenit incomparabil mai ușoară, nevoia de a menține nasul luptătorului pe țintă a dispărut. Distanța de deschidere a focului până la țintă a crescut de la sute de metri la kilometri.
              A treia generație este o creștere suplimentară a vitezei, în regiunea de 2M. Și principalul lucru este că raza de acțiune a radarului și a rachetelor face posibilă, se pare, evitarea luptei aeriene apropiate (BVB) în general. Bătălia este purtată fără vedere, în orice locație a luptătorului față de țintă, inclusiv în emisfera sa înainte, pe un curs de coliziune.
              A patra generație - această generație pare să fi apărut cu adevărat din cauza unei schimbări în sarcinile anterioare. Vietnamul și Orientul Mijlociu au arătat că BVB nu a intrat în istorie, iar a treia generație din el nu este foarte puternică. În această generație, pentru prima dată, viteza nu crește. Dar datorită designului aerodinamic instabil, EDSU, aspectului integrat, raportului crescut tracțiune-greutate, manevrabilitatea s-a îmbunătățit dramatic. Acestea. super-manevrabilitatea este mai mult un semn distinctiv al celei de-a patra generații decât a celei de-a cincea. Ei bine, noua avionică a contribuit și ea la asta. Lupta aeriana poate fi condusa la orice distanta cu oricine.
              A cincea generație - noi tehnologii pentru luptele aeriene la distanță lungă. Reducerea EPR cu două-trei-patru (?) ordine de mărime, capabilitățile de rețea pentru controlul și obținerea de informații - fac posibilă detectarea inamicului la o distanță de trei până la cinci până la zece ori mai mică decât a făcut-o dvs. A văzut, a eliberat tot ce a adus în burtă, s-a întors - și a plecat acasă, iar inamicul a zburat din senin.
              Totul este subiectiv, desigur, într-un stil Chainikov.
              1. 0
                10 octombrie 2019 14:13
                Mi se pare că noile generații au apărut nu atât de mult cu o schimbare a specificului sarcinilor luptătorilor.
                Specificul sarcinilor este doar o consecință a schimbării și evoluției amenințărilor, pe de o parte. Pe de altă parte, am scris despre specificul sarcinilor de oprire a amenințărilor - aceasta este, în principiu, exprimată într-o frază scurtă, ceea ce ați pictat. Dacă ai arme, iar eu am radar și rachete, atunci aceasta este o amenințare pentru tine. Aveți nevoie de aceleași fonduri, dar să puneți toate acestea la bordul celei de-a doua generații fie este dificil și se va dovedi a fi puțin, fie deloc posibil, apoi treceți la generația următoare în conformitate cu noile sarcini (dacă există o astfel de oportunitate, desigur zâmbet ).
                1. 0
                  10 octombrie 2019 15:34
                  Da, nu am scris ca sa ma cert cu tine. Până la urmă, raționamentul care a venit primul - găina sau oul - este probabil cazuistica verbală.
                  Mă întreb doar cum să împarți corect luptătorii în funcție de generație și dacă unul sau altul „gadget” tehnic separat instalat pe ei afectează tranziția luptătorilor de la unul la altul.
                  Adică, de exemplu, va fi Su-57 fără un motor nou, dar terminat în alți parametri, a cincea generație? Sau este corect să includem F-35 în al cincilea în toate sursele militare-tehnice? J-20 - aparent, nici super manevrabilitate, nici supercruise, nici EPR nu este cu 4 ordine de mărime mai mică decât de obicei, de ce chinezii îl atribuie cu atâta încredere generației a cincea, este o reducere de 10-100 de ori (aproximativ) a EPR suficient? Poate Su-35 să ajungă la al cincilea? etc.
                  1. 0
                    11 octombrie 2019 07:08
                    Mă întreb doar cum să împarți corect luptătorii în funcție de generație și dacă unul sau altul „gadget” tehnic separat instalat pe ei afectează tranziția luptătorilor de la unul la altul.
                    Dacă îl puteți pune la bord și își va îndeplini sarcina, aceasta este doar o evoluție în cadrul acestei generații de mașini. Dar dacă este imposibil să o punem, dar este foarte necesar și, în același timp, să păstrați tot ceea ce a fost înainte, atunci aici este deja necesar să se încordeze și să facă munca unei descoperiri.
                    Adică, de exemplu, va fi Su-57 fără un motor nou, dar terminat în alți parametri, a cincea generație?
                    Bineînțeles că va fi. Dacă vrei să spui că fără acest motor din a doua etapă nu va exista un supersonic post-ardere, atunci acesta este un criteriu inventat pentru a cincea generație, precum și super-manevrabilitate, apropo. A 5-a generație este inteligență, brațe lungi, stealth, lucru în cooperare cu alte tipuri de aeronave (câmp de informații unic), integrator de legături (inclusiv pentru UAV-uri), multifuncționalitate.
                    Sau este corect să ne referim la al cincilea din toate sursele militare-tehnice F-35
                    De ce nu? El este evoluția F-22, nu rezolvă sarcini speciale noi, doar în cadrul conceptului de generație a cincea pe care americanii și l-au definit pentru ei înșiși, face totul mai bine decât F-22.
                    J-20 - aparent, nici super-manevrabilitate, nici super-croazieră, nici EPR nu este cu 4 ordine de mărime mai mică decât de obicei, de ce chinezii îl atribuie cu atâta încredere generației a cincea
                    Ei se referă la locul 4 în clasamentul lor. Și așa cum am scris mai sus, super-manevrabilitatea și super-croaziera pentru a 5-a generație sunt criterii exagerate.
                    Poate Su-35 să ajungă la al cincilea?

                    Teoretic da, dar nu la nivelul lumii moderne de știință și tehnologie.
          2. bar
            +1
            10 octombrie 2019 14:00
            se poate măsura pe generaţii, deoarece acest lucru vă permite să determinați cât de aproape este aeronava de luptă de cel mai realist concept de a efectua misiuni de luptă de către aviație.

            Puteți măsura pe generații când se realizează un salt _calitativ_ în performanță. De exemplu, radare cu AFAR, tehnologii „stealth”, super-manevrabilitate, centrare pe rețea. Următorul salt va fi dacă Su-57 învață cu adevărat să lupte în tandem cu același UAV Okhotnik. Aceasta va fi tema bine
      2. +1
        10 octombrie 2019 11:00
        pe „Internetul vorbitor de engleză” există încă opinii comune că nu există nicio civilizație dincolo de farul West Quaddy, suntem aici cu urșii într-o îmbrățișare bem vodcă și cântăm la armonică ))

        Și bem vodcă cu urși...
        Acum, fiecare familie care se respectă ar trebui să aibă un urs. Deci șah mat.)
    3. +6
      10 octombrie 2019 09:14
      De unde a scos autorul că în vest f-35 și f-22 sunt echivalați cu a 4-a generație?
      Și a luat-o din aer, pentru că își scrie „invențiile” pe o temă pe care nu o înțelege deloc din cuvânt, există doar apă și nici măcar nu se încearcă să-și dea seama de ce avioanele sunt împărțite în generații și de ce îl avem deja pe al cincilea în Statele Unite, iar China este doar pe locul 4 (și asta nu pentru că încearcă să iasă în evidență în acest fel)
      Poate că a împărtășit un link către documente, altfel pe internetul vorbitor de engleză aceste două avioane sunt dintr-un motiv oarecare clasate ca a 5-a generație.
      Ce fel de internet este în engleză?
      Pagina web a produselor:
      https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html
      Faceți clic pe butonul care spune Vizitați f35.com
      Sau imediat aici (lanțul de pe site a scris că nu existau întrebări că pagina era oficială):
      https://www.f35.com/about
      Citim și... despre un miracol !!! Producătorul nici măcar nu știe că F-35 se dovedește a fi a 4-a generație, potrivit americanilor...
      F-35 Lightning II este un luptător din a 5-a generație, combinând stâlpirea avansată cu viteza și agilitatea luptătorului, informații despre senzori complet fuzionate, operațiuni activate în rețea și susținere avansată. Trei dintre variantele F-35 vor înlocui A-10 și F-16 pentru US Air Force, F/A-18 pentru US Navy, F/A-18 și AV-8B Harrier pentru US Marine Corps , și o varietate de luptători pentru cel puțin alte zece țări
  7. +1
    10 octombrie 2019 08:29
    Roman, când scrii despre „evaluări” ca https://topwar.ru/162972-boevye-samolety-sravnenija-korsar-protiv-adskogo-koshaka.html, nu uita de aceste cuvinte ale tale:
    Nu avem nevoie de numere. Avem nevoie de avioane bune. Modern și de înaltă calitate. Care va funcționa cu arme și sisteme moderne de luptă. Și lăsați marketerii și canapelele să lupte cu cifrele.
  8. 0
    10 octombrie 2019 08:54
    Nu a mai rămas mult timp pentru generații cu echipaj.
    Viitorul sunt cu siguranță drone.
    Bătălia tehnologiilor și resurselor va continua (în toate aspectele conceptului de resursă).
    Și pe măsură ce inteligența artificială intră într-adevăr în circulație, deci nu va fi nevoie de operatori de UAV-uri individuale, vor rămâne operatori-controlori ai grupurilor UAV formate pentru sarcini specifice.
  9. -1
    10 octombrie 2019 10:18
    „Cursa generațiilor” este nevoie de amatori și de dealurile lor, deoarece înlocuiește o înțelegere reală a caracteristicilor de performanță lungă cu unul sau două numere.
  10. -2
    10 octombrie 2019 10:56
    La început nici nu am înțeles ce scrie Roman) Nu sunt de acord cu el în multe privințe, dar aici e direct la obiect, nu am înțeles niciodată ce criterii se folosesc pentru a determina generațiile de aeronave... și de ce acest lucru este necesar
  11. 0
    10 octombrie 2019 12:32
    Principalul lucru pentru armata noastră este să nu spună că există avioane de generația a 4-a, altfel nu îl vor înțelege pe Roman.
  12. +3
    10 octombrie 2019 14:03
    De ce este necesar acest lucru este clar, fără echivoc. Cu cât avionul este mai rece (acest lucru nu se aplică doar luptătorilor), cu atât poate fi vândut mai ușor și mai profitabil.
    Principalul lucru este încrederea în voce. Asta e clar - asta-i tot. Nu este clar ce este clar?
    De fapt, un astfel de termen precum „generația avioanelor cu reacție” a apărut acum aproximativ douăzeci și cinci de ani. Australienii de la Centrul de Dezvoltare a Forțelor Aeriene l-au introdus în circulație pentru a determina principalele etape tehnologice din istoria evoluției avioanelor cu reacție.
    După aceea, istoricul forțelor aeriene americane Hallion, site-ul web Aerospaceweb, revista Air Force și scriitorul Jim Winchester au fost angajați în „divizia generațională”.
    Lockheed Martin a oferit cea de-a cincea generație pentru F-22 și F-35, argumentând că nimeni nu are nimic asemănător, iar Saab a atribuit cu modestie Gripen-ul său generației a șasea, ca fiind fără egal în ceea ce privește raportul preț/calitate. Și doar chinezii se deosebesc cu patru generații.
    În prezent, pentru aeronava în serviciu (prin urmare, nu există Su-57 în tabel), „diviziunea generațională” conform versiunilor principale arată astfel.
  13. +1
    10 octombrie 2019 16:08
    toată această împărțire încurcată a aeronavelor în generații nu este altceva decât o încercare de a le umple prețul. Până acum, doar americanii au făcut-o

    Ce zici să preconzi pinguinul?
    a zburat, a luptat înainte de formarea bazinului principal de ordine?
    pe jumătate blocat în stadiul de dezvoltare.
    Cred că autorul articolului și-a gândit prost argumentul.
    Evident, nu au atras atât de mulți cumpărători cu o reclamă pentru pinguin.
  14. -1
    10 octombrie 2019 17:16
    Nu sunt un expert prea mare în „avioane invizibile”. Chiar mai degrabă invers. Am citit doar (în repetate rânduri) că și acest concept este foarte condiționat și relativ.
    Asa de....
    Dacă pilotul stealth primește un semnal (și un astfel de sistem este disponibil pe fiecare aeronavă, cu mult timp în urmă; în Federația Rusă, se pare, sub numele "Mesteacăn") despre iradierea stealth-ului său cu un radar (oh, Doamne! Radarul a observat stealth-ul! ....), atunci chiar și asta va fi SUFICIENT „pentru amigdale” pentru ca un pilot stealth (în valoare de sute de milioane de verdeață) să-și dorească un biban de mare îngrozit... aceiași marketeri vicleni....
    1. 0
      10 octombrie 2019 22:05
      Expunerea la radar și „radar spotted” sunt lucruri foarte diferite, departe de același lucru.
      1. 0
        11 octombrie 2019 16:25
        Ei bine, puteți vedea...
  15. 0
    11 octombrie 2019 06:22
    Ce-i o grămadă de prostii?
    De exemplu:
    De exemplu, americanii își clasifică aeronavele F-15, F-16 și F/A-18 pe avioane de luptă din a treia generație. Inițial, au fost create ca parte a aceleiași strategii, așa că totul este bine aici. Este clar că în timpul unui serviciu atât de lung, același F-16 a fost modernizat de atâtea ori din 1979, încât astăzi este, ca să spunem ușor, o aeronavă diferită.

    Aceste modernizări în SUA sunt denumite generația intermediară. Un fel de „generația 3,5”.

    Minciună completă. Americanii au trecut pur și simplu peste avioanele de luptă din a 3-a generație (nu chiar, F / B-111 a ieșit încă, deși numai în versiunea cu bombardier), au trecut imediat la a 4-a.

    Ei bine, cuplul dulce F-22 și F-35 este a patra generație.

    Sa verificam. Mergem pe site-ul oficial F-35 (https://www.f35.com/about/capabilities) și citim acolo:
    F-35 Lightning II este denumit a Luptător de generația a 5-a, combinând capabilități avansate de stealth cu viteza și agilitatea avioanelor de luptă, informații de la senzori complet fuzionate, operațiuni activate în rețea și logistică și susținere avansată.

    Wow, ei nu cred deloc așa cum le-a atribuit autorul.
  16. 0
    16 octombrie 2019 15:44
    Autorul, israelienii zboară și bombardează pe F-16. Au încercat să zboare pentru a bombarda Fu-35, dar au fost imediat luați pentru escortă. Și asta e tot, basmul s-a încheiat imediat.. Și există și sisteme de război electronic care ard avionica Fu-35 la câteva mii de kilometri de țintă.. Există un OTRK și nu numai...
  17. 0
    13 decembrie 2019 21:28
    Din nou pop de la Roma....