„Cazane” 1941. Ce s-a întâmplat?

279

Tragedia din 1941, înfrângere după înfrângere la începutul războiului, înfrângerea armatelor și a corpurilor mecanizate, grandioasele „cazane” ale trupelor sovietice, predarea unor teritorii vaste, milioane de morți, capturați și sub ocupație. Catastrofa care s-a abătut asupra noastră lovește imaginația și surprinde. Cum am reușit să supraviețuim și să câștigăm în astfel de condiții? Istoricii militari moderni, pe baza unei analize imparțiale a acelor evenimente și a arhivelor care au fost deschise, încearcă să ofere o evaluare obiectivă a tot ceea ce s-a întâmplat.

Acum sunt deja numite principalele cauze ale tragediei: nepregătirea personalului de comandă sovietic la toate nivelurile de a conduce un război modern, calculele greșite ale înaltului comandament cu privire la locul în care germanii ar da lovitura principală, formarea nereușită a corpuri mecanizate greoaie de administrat și nedotate cu echipamente fără servicii adecvate de întreținere, reparare, evacuare și furnizare de combustibil și lubrifianți, personal neinstruit în utilizarea echipamentelor, desfășurare nereușită a aproape tuturor corpurilor mecanizate în raioanele de graniță de vest și înfrângerea lor în luptele de graniță, contraofensive prost concepute ale corpurilor mecanizate în primele zile ale războiului și o serie de alte motive studiate de istoricii militari.



De asemenea, trebuie avut în vedere că ni s-a opus o armată germană mobilă bine pregătită, testată în lupte în timpul cuceririi aproape a întregii Europe, dotată cu echipamente moderne. arme cu tactici bine stabilite de a conduce greve învăluitoare și o bună școală de personal de comandă.

Toate acestea au dus la înfrângerile strategice ale armatei sovietice la începutul războiului, la pierderea aproape a întregului parc. tancuri și imposibilitatea de a reacționa la vârfurile de lance ale tancurilor germanilor, trecând prin formațiunile armatelor sovietice. Combinația acestor motive a creat premisele pentru organizarea de către comandamentul german în iunie-octombrie 1941 a cinci „cazane” cu înfrângerea unui număr de armate sovietice, pierderi uriașe iremediabile de personal și, cel mai umilitor, la capturarea a aproape 1,5 milioane de soldați și ofițeri sovietici.

Planificarea și punerea în aplicare a „cazanelor” de către comandamentul german a fost efectuată conform schemei standard: pe flancurile grupărilor de trupe sovietice au fost organizate descoperiri ale formațiunilor mari de tancuri, mergând adânc în spatele trupelor sovietice și acoperindu-le cu cleşti din două părţi. Apoi inelul interior de încercuire a fost închis și formațiunile de tancuri au fost înlocuite cu infanterie motorizată, terminând trupele încercuite, avansarea în continuare a penelor de tanc și formarea unui inel de încercuire exterior, excluzând posibilitatea eliberării.

Această schemă poate fi urmărită în toate cele cinci „cazane” de la începutul războiului: Belostok-Minsk, Uman, Kiev, Vyazemsko-Bryansk și Melitopol, implementate de comanda germană.

Cazan Bialystok-Minsk (22 iunie - 8 iulie)


Unul dintre motivele tragediei Frontului de Vest sub comanda lui Pavlov a fost calcularea greșită a Statului Major General în determinarea principalei lovituri a germanilor, pe baza faptului că aceasta va fi aplicată în districtul militar Kiev, și nu în cel occidental. Totul s-a întâmplat invers.

Conform directivelor Statului Major General, districtul militar Kiev, care avea 900 de mii de oameni cu 4900 de tancuri, se pregătea cel mai serios să respingă agresiunea germană, iar cel de Vest era format din 630 de mii de oameni cu 2900 de tancuri. Gruparea germană „Center”, care a dat lovitura principală trupelor din Districtul de Vest, număra 1,5 milioane de oameni cu 1700 de tancuri. Adică 7800 de tancuri sovietice li s-au opus doar 1900 de tancuri germane, iar tancurile germane și sovietice diferă puțin în caracteristicile lor, în timp ce germanii au organizat cu succes clești de tanc care au închis „cazanele” și au spulberat corpul mecanizat sovietic.

„Cazane” 1941. Ce s-a întâmplat?

Principalele forțe ale Frontului de Vest au fost concentrate pe „Balconul Bialystok”, care s-a adâncit brusc în teritoriul Poloniei, în timp ce inamicul putea tăia balconul de la baza din nord, lângă Grodno și în sud, lângă Brest, ceea ce s-a întâmplat. . Principalele forțe ale Frontului de Vest au fost concentrate pe acest balcon: cea mai puternică Armată a 10-a staționată la Bialystok, Armata a 3-a la Grodno și Armata a 4-a la Brest, iar Armata a 13-a a fost staționată la est în regiunea Baranovichi. Aici, în apropierea graniței, au fost staționate cinci din cele șase corpuri mecanizate ale districtului (6, 11, 13, 14, 17), corpul 20 mecanizat a fost staționat la sud-vest de Minsk.

În prima zi de război, trupele raionului s-au trezit fără acoperire aeriană, din 409 aeronave ale raionului, 327 de avioane s-au pierdut în principal la sol la aerodromuri, doar germanul aviaţie.

Germanii au acţionat cu tactica „cleştilor duble”, Grupul 3 Panzer din Goth a avansat din regiunea Suwalki cu sprijinul Armatei a 9-a, de la Brest Grupul 2 Panzer al lui Guderian cu sprijinul Armatei a 4-a, în centru. al cornizorului din sectorul Armatei a 10-a au dat în mare parte lovituri care distrag atenția. Clemele trebuiau să se închidă la vest de Minsk.

În a doua zi a ofensivei de pe flancul nordic, germanii au luat Grodno, au atacat Belsk în sud, au împrăștiat trei divizii de puști și corpul 13 mecanizat, iar pe 24 iunie au luat orașul. Încercările comandamentului sovietic de a lansa contraatacuri în regiunea Grodno și Brest în perioada 23-24 iunie au fost fără succes, trupele germane au continuat să acopere capul de pod din Bialystok.

Până la 25 iunie, comandamentul sovietic a devenit clar că se forma un „căldare”. Trupelor le-a fost dat ordinul să se retragă, dar germanii tăiaseră deja principalele comunicații. Odată cu capturarea Volkovyskului pe 28 iunie, trupele încercuite au fost tăiate în două și au închis un mic inel în regiunea Baranovichi, înconjurând armatele a 3-a, a 4-a și a 10-a. În perioada 29-30 iunie, trupele încercuite au luptat cu înverșunare în zona Zelva-Slonim în încercarea de a ieși din încercuire prin cele câteva treceri de pe râurile Zelvyanka și Shchara, dar au fost presate pe malurile râurilor de forțele germane superioare. și învins.

Trupele germane și-au continuat ofensiva și la 28 iunie au luat Minsk, iar trupele armatelor a 4-a și a 9-a germane la 1 iulie au conectat și au închis inelul de încercuire exterior, înconjurând armata a 13-a. Încercările de a ieși din cazanul de lângă Minsk au fost, de asemenea, nereușite, doar formațiunile împrăștiate ale armatelor au reușit să pătrundă, iar pe 8 iulie „cazanul” a fost curățat.

În „căldarea” Bialystok-Minsk au fost înfrânte trupele armatelor a 3-a, a 4-a, a 10-a și a 13-a și toate cele cinci corpuri mecanizate. Corpul 20 mecanizat a suferit pierderi grele în luptele de lângă Minsk și apoi a luat parte la operațiunile defensive ale Frontului de Vest. Rămășițele corpului au fost înconjurate în regiunea Mogilev și, pe 26 iulie, după ce au distrus toate echipamentele, și-au făcut drumul din încercuire în grupuri mici. Potrivit comandamentului german, 324 de mii de oameni au fost luați prizonieri în „căldarea” Bialystok-Minsk.

Cazan Uman (26 iulie - 7 august)


După ce a pierdut bătăliile la graniță, Frontul de Sud-Vest a început să se retragă spre est pe 30 iunie în încercarea de a obține un punct de sprijin pe vechea graniță sovietică. Trupele frontului au fost destul de bătute, opt corpuri mecanizate ale frontului au fost înfrânte sau au suferit pierderi serioase în luptele de graniță, au rămas foarte puține tancuri. Nu s-a putut obține un punct de sprijin, germanii s-au repezit la Kiev, pe 16 iulie o pană de tanc german a tăiat frontul în două lângă Biserica Albă, două armate au fost tăiate pe flancul sudic, a 6-a sub comanda lui Muzychenko și al 12-lea sub comanda lui Ponedelin.


Germanii au intrat într-un grup de tancuri în golul de 90 km lățime de la nord de Kiev și au început să intre în spatele Armatei a 6-a, iar dinspre sud grupul german „Sud” a spart apărarea de pe Nistru. În regiunea Vinnitsa, Armata a 12-a s-a încăpățânat să reziste, evitând în mod miraculos încercuirea, iar pe 12 iulie a început să se retragă în regiunea Uman.

Încercările comandamentului frontului de a organiza un contraatac pe 22 iulie de către forțele Armatei 26 din nord și ale Corpului 2 Mecanizat din sud și de a elimina decalajul nu au avut succes, germanii au fost împinși înapoi, dar decalajul din front. nu a fost lichidat.

Prin directiva Stavka din 25 iulie, armatele a 6-a și a 12-a au fost transferate pe Frontul de Sud, ceea ce a dus la consecințe tragice. Armatele au pierdut controlul și sprijinul aviației Frontului de Sud-Vest, iar comanda Frontului de Sud s-a dovedit a fi incapabil să organizeze controlul trupelor transferate și până la 27 iulie nu le-a oferit un ajutor real. Armatele au fost abandonate și au încercat în mod independent să organizeze apărarea într-o „căldare” îngustă. După ce au format grupul mobil Lang, germanii au spart apărarea Armatei a 26-a în perioada 27-12 iulie și au pătruns adânc în spatele cerurilor sovietice, în urma cărora comanda și controlul în regiunea Uman au fost dezorganizate.

Cartierul general și comanda fronturilor nu au evaluat la timp catastrofa iminentă și nu au dat comanda retragerii trupelor, drept urmare, pe 29 iulie, germanii au închis încercuirea. Comandamentul Frontului de Sud a interzis retragerea trupelor și a dat comanda de a merge la nord-est pentru a se alătura Armatei 26, dar era deja imposibil să se facă acest lucru la 1 august. Muzychenko a decis să pătrundă spre sud-est, dar aici existau deja bariere germane dense.

În zilele de 6-12 august, trupele armatelor a 3-a și a 6-a au făcut încercări aprige de a sparge încercuirea, nu a fost niciun ajutor din afară, forțele trupelor se topeau, iar pe 7 august au fost curățate în zona ​în pădurea Poarta Verde, doar câteva grupuri împrăștiate au reușit să scape.

Formațiunile armatelor a 6-a și a 12-a și a corpului 2 mecanizat cu un număr total de 158 de mii de oameni au intrat în „căldarea” Uman, aproximativ 11 mii de oameni au reușit să scape. Potrivit comandamentului german, au fost capturați 110 mii de luptători și comandanți.

ceaun Kiev (21 august - 26 septembrie)


Comandamentul german, după ce a făcut o descoperire pe frontul de vest pentru a lovi Moscova, se temea de o corvadă sovietică serioasă peste flancul lor drept în regiunea Cernigov și Kiev. Pe 21 august, Hitler dă o directivă de încercuire și înfrângere a Frontului de Sud-Vest sovietic (armatele 5, 21, 26, 37, 38), ținând zona fortificată Kiev și malul stâng al Niprului.

O descoperire pe flancul nordic urma să fie realizată de Grupul 2 Panzer al lui Guderian, iar pe flancul sudic de către Grupul 1 Panzer al lui Kleist. Grupul lui Guderian se întoarce spre sud, se angajează în bătălii reușite între râurile Nipru și Desna, în august traversează Desna în mai multe locuri și încearcă să pună mâna pe capetele de pod de pe malul stâng al Niprului, la nord de Kiev, în regiunea Oster.


În timpul retragerii Armatei a 5-a dincolo de Nipru, unitățile de tancuri germane, urmărind trupele sovietice în retragere pe 23 august, cuceresc în mod neașteptat podul strategic de pe Nipru, la nord de Kiev, lângă satul Okuninovo și încep să formeze și să extindă capul de pod capturat. Încercări ale trupelor sovietice cu ajutorul aviației și Pinsk flotelor lichidarea capului de pod nu a avut succes.

Nu a existat nimic care să se opună armadei de tancuri a lui Guderian, aproape toate corpurile mecanizate sovietice au fost înfrânte, iar până la sfârșitul lunii august, pe flancul nordic, Grupul 2 Panzer a pregătit un cap de pod pentru a lovi flancul trupelor sovietice care apără zona fortificată Kiev.

Pe flancul sudic, unitățile de înaintare ale Grupului 1 Panzer al lui Kleist traversau Nipru lângă Zaporojie pe 20 august, punând mâna pe pontoane de lângă Dnepropetrovsk, iar Armata a 17-a germană a capturat un mic cap de pod lângă Kremenchug. Pe 27 august, comandamentul german decide să lanseze un atac cu tancuri din sud din regiunea Kremenchug și desfășoară lovituri care distrag atenția în regiunea Cherkassy. Pe 31 august, germanii extind capul de pod de lângă Kremenchug și construiesc o trecere cu ponton. Din 6 septembrie, aici au fost mutate în secret unități de sapători și echipamente tehnice din întregul Grup de Armate „Sud” pentru a construi un pod puternic peste Nipru pentru trecerea tancurilor. În același timp, capul de pod se extinde, germanii se deplasează în spatele trupelor sovietice, punând mâna pe poduri de pe râul Psel și se pregătesc să arunce tancuri spre nord.

Pe flancul nordic, pe 2 septembrie, grupul 6 de tancuri Guderian lovește din capul de pod Okuninovsky împotriva armatei a 5-a, care încetează să mai existe ca unitate de luptă până la 10 septembrie, iar din acel moment se formează o gheară dreaptă în nord, gata de a merge spre tancurile lui Kleist prin Konotop - Romny - Lokhvitsa.

Pe 10 septembrie, comandamentul german dă ordinul Grupului 1 Panzer Kleist să meargă la trecerea Kremenchug cu un marș forțat. Noaptea, pe ploaie, o armată de tancuri traversează Niprul și se concentrează pe malul stâng, iar în dimineața zilei de 12 septembrie lovește spre Grupul 2 Panzer pe direcția Priluki - Piryatin.

Apariția unei armate de tancuri pe capul de pod Kremenchug a fost o surpriză completă pentru comanda Frontului de Sud-Vest. Pe 11 septembrie, solicită Cartierului General să retragă trupele de la Kiev, dar nu primește permisiunea.

Până pe 13 septembrie, a început haosul în trupele de pe front, coloane uriașe încearcă să pătrundă spre Piryatin și să iasă din încercuire. Coloanele Panzer ale lui Guderian și Kleist se întâlnesc la Lokhvitsa pe 14 septembrie, închid încercuirea și încep să formeze inelul exterior. La 15 septembrie, un reprezentant al Cartierului General a fost trimis la comandantul frontului, Kirponos, cu ordin verbal de retragere în spatele liniilor din spate. Kirponos, fără un ordin scris, a refuzat să facă acest lucru și a condamnat trupele la distrugere completă. Pe 18 septembrie, Sediul a autorizat retragerea în scris, dar era prea târziu.

Trupele au părăsit zona fortificată de la Kiev și au ajuns la est în zona Lokhvitsa într-o dublă încercuire, luptele aprige au continuat până pe 27 septembrie. Comandamentul Direcției Sud-Vest, în loc să organizeze eliberarea celor încercuiți, a întreprins un contraatac care s-a încheiat în zadar, iar germanii au finalizat cea mai ambițioasă încercuire din povestiri războaie.

În „cazan” au fost înfrânte armatele a 5-a, 21-a, 26-a și 37-a, personalul celor care au fost înconjurați fiind estimat la 452 de mii de oameni. Potrivit datelor germane, 665 de mii de oameni au fost capturați, dar conform studiilor ulterioare ale istoricului rus Isaev, aproximativ 430 de mii de oameni au fost capturați în „cazan”.

Cazanele Vyazemsky și Bryansk (30 septembrie - 15 octombrie)


După înfrângerea armatelor Frontului de Sud-Vest în „căldarea” de lângă Kiev, comandamentul german a decis să lovească fronturile de Vest, Rezervă și Bryansk, să le înconjoare și să le lichideze în zona Vyazma și Bryansk și să le împiedice. de la retragerea pe liniile de apărare ale Moscovei.

Pe frontul de vest, lovitura a fost lansată cu scopul de a încercui trupele sovietice în regiunea Vyazma, de la nord de regiunea Duhovshchina (Grupul 3 Panzer Gota) și de la sud de Roslavl (Grupul 4 Panzer Gepner) cu o dublă încercuire. la vest de Vyazma. Pe frontul Bryansk, al 2-lea Grup Panzer al lui Guderian din regiunea Shostka a dat o lovitură cu două gheare la nord și la sud de Trubcevsk, cu o dublă încercuire în regiunea Bryansk.


Una dintre cele mai ambițioase operațiuni a fost concepută de comandamentul german, trei armate de câmp, trei grupuri de tancuri au fost concentrate într-o direcție operațională, cu sprijin aerian puternic din a doua flotă aeriană. Numărul grupului de armate care avansa „Centru” a fost de 1,9 milioane de oameni, li s-au opus trei fronturi sovietice în număr de 1,2 milioane de oameni, în timp ce în armata sovietică erau foarte puține tancuri și erau folosite în principal pentru susținerea infanteriei. Germanii au efectuat o regrupare majoră de forțe, de lângă Leningrad au transferat grupul 4 de tancuri și din sud - grupul 2 de tancuri.

Pe frontul Bryansk, comanda frontală a greșit în direcția atacului principal, îl așteptau în direcția Bryansk, iar germanii au lovit 120-150 km spre sud. Germanii au lovit cu al 2-lea grup de tancuri din regiunea Gluhov, iar un corp de armată a lovit spre acesta la sud de Bryansk. Guderian, care a lansat o ofensivă pe frontul Bryansk pe 30 septembrie, a spart apărarea sovietică și l-a capturat pe Orel în mișcare pe 3 octombrie și Bryansk pe 6 octombrie. Doar Brigada a 4-a Panzer a lui Katukov din regiunea Mtsensk a reușit să întârzie serios ofensiva germană; în mai multe lupte cu tancuri, practic a dezactivat Divizia 4 Panzer a Wehrmacht-ului. Trupele frontului s-au trezit într-o încercuire operațională și au început să ia măsuri pentru a ieși din încercuire.

În direcția Vyazemsky, comandamentul sovietic a determinat, de asemenea, greșit direcția atacului german, a crezut că va lovi la Vyazma de-a lungul autostrăzii Smolensk-Moscova și a concentrat acolo forțele principale. Germanii au lovit pe 2 octombrie în stânga și în dreapta autostrăzii și au spart apărarea trupelor sovietice în mișcare și s-au repezit la Vyazma. Adâncimea de înaintare a unităților germane în zona Frontului de Vest la 3 octombrie era deja de până la 50 de kilometri, iar pe 7 octombrie cleștii de tanc s-au închis la vest de Vyazma. Trupele germane au străbătut linia de apărare a fronturilor de Vest și de Rezervă la toată adâncimea operațională, au putut să încerce și să distrugă o parte semnificativă a forțelor fronturilor și au ajuns la linia de apărare Mozhaisk a Moscovei.

Până la 15 octombrie, trupele încercuite au purtat bătălii aprige și au încercat să iasă din încercuire, au reușit doar grupuri separate împrăștiate. Fronturile de Vest, Reserve și Bryansk s-au prăbușit în două săptămâni, nu a fost nimic care să reducă decalajul care se formase. La 15 octombrie, comandamentul german, după ce a regrupat forțele principale, a lansat un atac asupra Moscovei. Trebuie remarcat faptul că rezistența mai încăpățânată a trupelor înconjurate lângă Vyazma și Bryansk a blocat forțele inamice semnificative și nu i-a permis să pătrundă la Moscova în mișcare.

În „cazanul” Vyazemsky cinci armate sovietice (armatele 16, 19, 20, 24 și 32) au fost înconjurate și înfrânte, în Bryansk a 5-a și a 13-a eu sunt armata. Potrivit datelor germane, 50 de mii de oameni au fost capturați, conform cercetărilor istoricului rus Isaev, cu atât mai puțini au fost capturați, o parte din trupe și din cartierul general, cu pierderea armelor grele, au reușit să iasă din cazan, aproximativ 673. mii de oameni au fost capturați.

Cazan Melitopol (29 septembrie - 10 octombrie)


Evenimentele de pe Frontul de Sud din septembrie au început cu o ofensivă reușită pe 26 septembrie a armatelor a 9-a și a 18-a la sud de Melitopol pentru a opri gruparea germană care înainta de la capul de pod Kahovka către Crimeea, ale cărei acțiuni erau acoperite de corpul român. În câteva zile, frontul românilor a fost spart, germanii au transferat în ajutor corpul 49 de munte Kübler, care până la 29 septembrie a stabilizat situația.


Ofensiva a trebuit oprită, deoarece pe 29 septembrie a început ofensiva împotriva Donbass-ului planificată de comandamentul german. Ei plănuiau să lovească din nord de lângă Dnepropetrovsk al Grupului 1 Panzer Kleist și în sud să atace unitățile de infanterie ale Armatei a 11-a de pe capul de pod Kakhovka pentru a înconjura și înfrânge armatele Frontului de Sud la est de Melitopol. Pentru a pătrunde în zona Novomoskovsk, a fost creat un grup puternic de tancuri, care, cu o aruncare rapidă pe 29 septembrie, a spart apărarea Armatei a 12-a și a intrat adânc în spatele trupelor sovietice.

Comandantul frontului Ryabyshev nu și-a dat seama imediat de amenințare și abia pe 5 octombrie a dat ordin armatelor a 9-a, a 12-a și a 18-a să se retragă la liniile de apărare pregătite dinainte.

Nu s-a putut opri ofensiva inamicului, pe 7 octombrie, tancurile Grupului 1 Panzer s-au alăturat în zona Andreevka cu corpul de cavalerie românesc care străpunsese la nord de Melitopol și cu brigada SS Leibstandarte care trecuse pe malul mării din sudul. Cu ajutorul corpului 49 de munte german, care apăsa dinspre vest, inelul interior de încercuire a fost închis în jurul armatelor 9 și 18 sovietice și s-a format unul exterior.

Încercările trupelor înconjurate de a pătrunde până la Volnovakha și Mariupol au fost în mare parte nereușite; unele formațiuni împrăștiate au reușit să iasă cu pierderea aproape a tuturor armelor grele. La 9 octombrie, trupele sovietice au apăsat asupra satului Semyonovka, la 10 octombrie „căzanul” a fost lichidat. În zona de stepă deschisă, fără păduri și bariere de apă, trupele încercuite a fost imposibil să reziste mult timp.

Potrivit datelor germane, au luat 100 de prizonieri. Poate că aceste cifre sunt supraestimate, conform datelor sovietice, pierderile iremediabile ale Frontului de Sud în operațiunile din Donbass din 29 septembrie până pe 16 noiembrie s-au ridicat la 132 de mii de oameni, deci datele germane nu sunt departe de adevăr.

Acțiunile ofensive nereușite ale trupelor sovietice din regiunea Melitopol, care s-au încheiat cu încercuirea a două armate sovietice, cu toate acestea, nu au permis germanilor să captureze Crimeea încă din 1941 înainte de transferul Armatei Primorsky de la Odesa acolo.

Aftermath


În mai puțin de patru luni ale anului 1941, trupele germane au învins trupele sovietice pe toate fronturile, au organizat cinci „cazane” uriașe în care au învins 17 armate sovietice și 13 corpuri mecanizate, au luat aproximativ 1,5 milioane de prizonieri, au capturat sau au distrus majoritatea armelor grele. și tehnologie și a ocupat teritorii vaste de la Barents până la Marea Neagră. Povara principală a vinei pentru dezastru este încă de calculele greșite ale conducerii și înaltei comenzi sovietice, care le-au permis germanilor să-și ducă la îndeplinire planul.

Cu o astfel de înfrângere catastrofală, orice altă țară ar capitula, iar Uniunea Sovietică a supraviețuit datorită curajului și fermității soldaților și ofițerilor sovietici, a resurselor teritoriale și umane uriașe, a creării de puternice rezerve de mobilizare și a redistribuirii principalelor unități de producție în interior. . În ciuda tuturor greșelilor comenzii și eșecurilor primelor luni de război, timp de aproape patru ani țara și-a adunat putere pentru un atac decisiv asupra Berlinului și a câștigat victoria, a cărei bază a fost pusă de rezistența și curajul lor de către sovietici. soldați și ofițeri care și-au așezat capul în „cazanele” din 41 – pe cea mai grea etapă a războiului.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

279 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +7
    Martie 28 2020
    Inceputul fara succes al razboiului.Vorbeste despre un lucru.Armata germana era inca la stadiul initial si mai manevrabil si mai inteligent si mai organizat.Iar obiectivele au fost stabilite de Hitler de a distruge armatele sovietice in luptele de granita.Si pentru acestea. obiective, a fost elaborată o metodologie de desfășurare a operațiunilor ofensive, iar instrumentele au fost gata și testate.
    1. -13
      Martie 28 2020
      Fenomenul faptului că individual știm multe este foarte interesant, dar uneori parcă nu le putem pune pe toate cap la cap, concluziile sunt prea diferite de punctul de vedere obișnuit.
      În Spania, în timpul ofensivei falangiștilor din spatele armatei republicane, troțkiștii s-au răzvrătit pentru a prelua puterea și apoi a conveni cu Franco asupra împărțirii fie a Spaniei, fie a puterii.
      În 1941, Pavlov și oamenii săi cu gânduri similare au plănuit ceva de genul acestei versiuni a evenimentelor.
      Și totuși, IOSIF VISSARIONOVICH STALIN nu a putut controla direct ARMATA ROȘIE. Pentru a face acest lucru, existau atât Statul Major General, cât și Comandantul-Șef. Toate numirile au fost făcute de *departamentul de resurse umane*. ei erau cei care căutau candidați potriviți pentru posturile de comandă. JOSIF VISSARIONOVICH STALIN a fost reprezentat doar de generalii ARMATEI ROSII, si nu toti.
      Nu în zadar au fost verificate atât de atent Statul Major și * departamentul de personal *. Nu totul este încă disponibil.
      Vă sfătuiesc să citiți cărțile lui MARTIROSYAN, are și un discurs video despre începutul MARELE RĂZBOI PATRIOTIC
      1. +12
        Martie 28 2020
        Dar nu sunt de acord cu Pavlov. Doar că persoana a fost în locul greșit. Era confuz. Cu toate acestea, aceasta este părerea mea personală.
        1. +11
          Martie 28 2020
          În ceea ce privește Pavlov, voi spune un lucru - vina pentru ceaunul Bialystok-Minsk este a conștiinței sale.
          Înainte de război, exercițiile aveau loc în Districtul de Vest, unde Jukov comanda „albaștrii”, iar Pavlov comanda „roșii”.
          În ceea ce privește buzunarul Kievului, germanii au fost nevoiți să întoarcă o parte din trupele grupului „Centru” spre sud.
          Acest fapt a fost important prin faptul că au supraviețuit lângă Moscova, deoarece ritmul ofensivei germane din centru a încetinit.
          Dar merită să ținem cont de lașitatea ofițerilor superiori și a generalilor care au făcut carieră pe denunțuri.Din fericire, au fost puțini.Citește Simonov și alții - căpitani și maiori au condus multe unități din încercuire.
          Un alt punct - alegerea lui Jukov pentru postul de șef al Statului Major General a fost greșită.
          1. +5
            Martie 28 2020
            Inainte de razboi....

            Ai spus totul corect. Dar ei nu au spus cel mai important lucru. Conform planului lui Jukov, trupele ar trebui să se retragă pe alte linii și astfel să niveleze linia frontului și să evite încercuirea. Dar totul este frumos pe hârtie... și în exerciții. De fapt, Stalin a interzis retragerea. Deși Pavlov a aplicat la sediu.
            1. +4
              Martie 28 2020
              Ca să nu mai vorbim de vinovăția lui Stalin a devenit deja un ritual de rutină. Amintiți-vă de călătoria Biroului Politic la Statul Major General după capturarea Minskului. Cuvântul cheie acolo este „nu avem informații despre situația din trupe”. Iar o încercare de retragere „pentru a nivela linia frontului” ar duce pur și simplu la o fugă într-o cursă cu tancurile lui Guderian și Gott cu un rezultat evident.
              1. ABM
                0
                Martie 29 2020
                cât de repede trec tancurile prin mlaștinile din Belarus? prin pădure? nu te poti misca deloc? aici este răspunsul la întrebare
          2. +9
            Martie 28 2020
            Nu are sens să vorbim despre corectitudinea / incorectitudinea numirii unui anumit general într-un anumit post în Armata Roșie înainte de război - nu au existat alți generali în URSS (de la un plug, cu experiență în participarea la războaie civile în Rusia, China și Spania sau, în cel mai bun caz, în conflicte locale din Orientul Îndepărtat și Finlanda).

            Competența generalilor sovietici a trebuit să se dezvolte în timpul celui de-al Doilea Război Mondial.
          3. -6
            Martie 28 2020
            Ei bine, Jukov a fost cel care a înțeles cum să folosească tancurile, ce anume pentru contraatacuri, și anume un pumn de tanc, și nu niște ambuscade mitice și tancuri de mânjire pe pământ, unde nu puteau răspunde la diferite provocări și amenințări la timp și deodată. . Și a dovedit imediat acest lucru în Mongolia în 1937, distrugând 2 de mii de corpuri japoneze în 70 ore. Deci, cine era acolo să pună? Rokosovsky? Așa că, doar din experiența personală în bătălia de la Moscova, și-a dat seama ce să facă cu tancurile, înainte de asta, pr .... până la linia Istra, unde poți pur și simplu să împuști nemții de la înălțime. Și așa a visat și la ambuscade, foarte mult timp. Deci, întrebarea este cine, dacă nu G.K. Jukov?
            1. 0
              Aprilie 17 2020
              Și a dovedit imediat acest lucru în Mongolia în 1937, distrugând 2 de mii de corpuri japoneze în 70 ore.

              „La 20 august 1939, ofensiva sovietică decisivă a început asupra pozițiilor japoneze de pe țărmul estic al lui Khalkhin Gol. Grigorenko și-a descris cursul și rezultatul după cum urmează: „Primul grup de armate... a înconjurat unitățile armatei a 6-a japoneze situate pe Teritoriul mongol. În luptele ulterioare, aceste unități au fost complet distruse. Japonezii nu s-au predat, dar nu au putut străpunge. În primul rând, pentru că nu aveau ordin să se retragă din pozițiile lor. În al doilea rând, superioritatea noastră numerică și tehnică era prea mare . Dar am suferit pierderi uriașe, în primul rând, din cauza comenzii necalificate. În plus, personajul lui Georgy Konstantinovich, care nu știa să-i pară rău de oameni, a avut un efect. Nu am stat mult cu el în armată. , dar în acest timp am reușit să-i câștig ostilitatea cu rapoartele mele către Stern. Este un om crud și răzbunător, prin urmare, în război mi-a fost foarte frică să nu cad sub comanda lui." Citiți aici: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=2ahUKEwj38OjLjOrnAhUj06YKHQTzCf4QFjACegQIARAB&url=https%3A%2F%2F%2Freawj62879Fhistory.ru%1F%604FreawjXNUMX.
          4. +13
            Martie 28 2020
            Citat din knn54
            Pavlov nu a tras nicio concluzie

            Concluziile urmau să fie făcute de Statul Major General, care conducea exercițiile. Și cine era șeful Statului Major General? G.K. Jukov
          5. -4
            Martie 28 2020
            Citat din knn54
            În ceea ce privește Pavlov, voi spune un lucru - vina pentru ceaunul Bialystok-Minsk este a conștiinței sale.
            Înainte de război, exercițiile aveau loc în Districtul de Vest, unde Jukov comanda „albaștrii”, iar Pavlov comanda „roșii”.
            P...
            Un alt punct - alegerea lui Jukov pentru postul de șef al Statului Major General a fost greșită.

            Nu repetați miturile - cu atât mai mult din cinematograful vremurilor perestroikei - NU EXISTA astfel de învățături)))
          6. 0
            Aprilie 17 2020
            Se pare că te referi la „jocurile personalului” de la începutul lui ianuarie 1941.
            Jukov a făcut ceea ce nemții ar face unul la unul cu o corvadă la începutul războiului.Pavlov nu a tras nicio concluzie.
            Deci, la aceste „jocuri” nu au existat deloc scenarii de bătălii defensive în cazul unui atac german. Inițiativa declanșării ostilităților prin scenariile acestor exerciții de cartier general a fost asumată de Armata Roșie, adică atacăm, iar Wehrmacht-ul apără... S-au pierdut două opțiuni care erau controversate la acea vreme: Vest (pentru „albaștrii „, adică naziștii, interpretați de Jukov); și Sud-Vest (pentru „albastru” - Pavlov). Evident, ultima versiune a jocurilor a fost recunoscută ca fiind de succes (ofensiva a fost dezvoltată de forțele super-puternicului KOVO prin sudul Poloniei), așa că Jukov a fost numit șef al Statului Major.
            1. 0
              Aprilie 26 2020
              Citat: Magog
              Se pare că te referi la „jocurile personalului” de la începutul lui ianuarie 1941.
              Jukov a făcut ceea ce nemții ar face unul la unul cu o corvadă la începutul războiului.Pavlov nu a tras nicio concluzie.
              Deci, la aceste „jocuri” nu au existat deloc scenarii de bătălii defensive în cazul unui atac german. Inițiativa declanșării ostilităților prin scenariile acestor exerciții de cartier general a fost asumată de Armata Roșie, adică atacăm, iar Wehrmacht-ul apără... S-au pierdut două opțiuni care erau controversate la acea vreme: Vest (pentru „albaștrii „, adică naziștii, interpretați de Jukov); și Sud-Vest (pentru „albastru” - Pavlov). Evident, ultima versiune a jocurilor a fost recunoscută ca fiind de succes (ofensiva a fost dezvoltată de forțele super-puternicului KOVO prin sudul Poloniei), așa că Jukov a fost numit șef al Statului Major.

              nu vorbiți prostii - KSH-ul din ianuarie nu a fost conform scenariului - atacăm FIRST...
        2. +12
          Martie 28 2020
          Confuz? Împreună cu subalternii? Atât de mult încât au uitat să îndeplinească directiva Marelui Stat Major din 13 iunie (condiționat), 1941. Înlăturând întrebările pe care nimeni nu le poate arăta această directivă, voi da răspunsul comisiei lui A.P.Pokrovsky. (Marele Stat Major, 1953) Generalul Colonel P.P. Poluboyarova (fostul șef al forțelor blindate PribOVO). „Pe 16 iunie, la ora 23:12, comanda corpului 23 mecanizat a primit o directivă de punere în alertă a formației. Comandantul de corp, generalul-maior N.M. Shestopalov, a fost informat la ora 17:202 pe 18 iunie la sosirea sa. de la divizia 19 motorizată, unde a efectuat un control al pregătirii pentru mobilizare. La 20 iunie, comandantul corpului a ridicat formațiuni și unități în alertă de luptă și a ordonat retragerea acestora în zonele planificate. În perioada XNUMX și XNUMX iunie, acest lucru s-a făcut.
          Pe 16 iunie, din ordinul sediului raional, a fost pus în alertă corpul 3 mecanizat (comandantul general-maior al Forțelor de Tancuri A.V. Kurkin), care s-a concentrat în același timp în zona indicată.” Și puteți citi și ordinele 00229. si 0052 din perioada respectiva .
          Nu, desigur, se poate presupune că numai PribOVO a fost adus la BG în alarmă, că cekistii au arestat toți comandanții competenți, că Stalin „a adormit totul”, dar asta nu are nicio legătură cu realitatea. Aici puteți adăuga și comenzi pentru camuflajul aviației și înfrângerea ulterioară a acesteia.
          1. ABM
            0
            Martie 30 2020
            Directiva a fost predată pe 16, trupele au fost alertate pe 18 - au îndeplinit-o încet, nu conform hărții; predat după verificare - imaginați-vă, o directivă atât de neurgentă, aparent, nu există unde să vă grăbiți; mai departe - de ce nu a fost folosit formularul standard de notificare a pieselor? De ce acest circ cu cai ("după verificarea 202 MSD")?
        3. +2
          Martie 28 2020
          E multă turbiditate cu Pavlov. Dacă te uiți la asta imediat, totul pare să fie clar.
          Destinul nu l-a plăcut pe Pavlov: l-a ridicat la postul de comandant al districtului, a fost derutat, iar Stalin l-a făcut țap ispășitor.
          Și dacă te uiți cu atenție, este mult întuneric:
          1) Pavlov nu era spion: Canaris ar fi găsit o duzină de ocazii să nu-l pună la cale.
          2) Moartea lui Stalin este interconectată cu iunie 1941.
          3) N. S. Hruşciov a făcut mult pentru a adăuga turbiditate
      2. -16
        Martie 28 2020
        Nimeni nu pune la îndoială trădarea lui Pavlov și a unei părți a generalilor, dar dacă comparăm nivelul de gândire militară a generalilor sovietici și germani, atunci germanii, din păcate, aveau avantaje clare ...
        1. 0
          Martie 28 2020
          Ei bine, aici este trădarea sub forma în care pun în mod specific o persoană într-o poziție care nu îi corespunde. Și totul este pus pe seama lui, așa că cel care l-a pus este principalul trădător. Ceva de genul.
          1. +3
            Martie 28 2020
            Nerespectarea ordinului de a pune trupele în alertă este ce? Ordinul a fost dat la 18 iunie 06...
            1. +3
              Martie 29 2020
              Citat: apro
              Ordinul a fost dat la 18 iunie 06...

              Mulți oameni vorbesc despre el, dar nu i-am văzut nicăieri textul. Îl poți anunța?
              1. 0
                Martie 29 2020
                Și eu, dar s-au referit la el când activitățile armatei au fost verificate înainte de război.IV Stalin a inițiat-o.
                1. +2
                  Martie 29 2020
                  Citat: apro
                  Și eu, dar s-au referit la el când activitățile armatei au fost verificate înainte de război.IV Stalin a inițiat-o.

                  Asta e. Cum, fără să știm ce cere această directivă, putem trage concluzii despre ceea ce am reușit să facem?
                  1. +1
                    Martie 29 2020
                    Da, este clar că pentru unii militari anunțul conținutului său pune la îndoială versiunea începutului războiului. Și au știut întotdeauna să curețe cozile. Mai ales după uciderea lui IVStalin și spânzurarea începutului războiului asupra eșecurilor sale
                    1. +3
                      Aprilie 1 2020
                      Cel puțin în VO Baltică

                      TsAMO, f.344, op.5564, d. 1, ll.34-35. Scenariul.
                      DIRECTIVA SEDIULUI SECTORULUI MILITAR SPECIAL BALTIC
                      18 iunie 1941 oraș
                      Cu scopul de a cea mai rapidă pregătire de luptă posibilă Teatrul raional de operațiuni COMAND:
                      4. Comandantul armatelor a 8-a și a 11-a:
                      a) determină pe amplasamentul fiecărei armate punctele de organizare a depozitelor de teren, mine antiaeriene, explozivi și bariere antipersonal pentru instalarea anumitor bariere prevăzute de plan. Concentrați proprietatea specificată în depozite organizate prin 21.6.41;
                      b) să înființeze câmpuri de mine, să stabilească componența echipelor, de unde să fie repartizate și planul de lucru al acestora. Toate acestea prin diviziunile de frontieră;
                      c) începe recoltarea materialelor improvizate (plute, șlepuri etc.) pentru construirea de treceri peste râurile Viliya, Nevyazh, Dubyssa. Stabiliți puncte de trecere împreună cu departamentul operațional al sediului raional.
                      Subordonează regimentele 30 și 4 de pontoane consiliului militar al armatei a 11-a. Regimentele să fie pe deplin pregătite pentru construirea de poduri peste râu. Neman. Într-o serie de exerciții se verifică condițiile de construire a podurilor cu aceste regimente, realizând termenele minime;
                      f) comandantul trupelor armatelor a 8-a și a 11-a - în vederea distrugerii celor mai critice poduri din fâșie: frontiera de stat și linia din spate a Siauliai, Kaunas, r. Neman să recunoască aceste poduri, să determine pentru fiecare dintre ele numărul de explozibili, echipe de demolare și să concentreze toate mijloacele pentru demolare în cele mai apropiate puncte de ele. Planul de distrugere a podurilor pentru aprobarea consiliului militar al armatei.
                      Data finalizarii 21.6.41.
                      7. Comandantul armatelor si seful raionului ABTV.
                      Pentru a crea plutoane separate de tancuri pe cheltuiala fiecărui autobatalion, folosind în acest scop instalarea de containere pe autocamioane, numărul plutoanelor separate create este de 4. Termenul de finalizare este 23.6.41.la dispoziția comandanților armatei.
                      e) Selectați din părțile raionului (cu excepția celor mecanizate și aviatice) rezervoare de gaz și transferați-le la 50 la sută. în 3 și 12 microni. Data finalizarii 21.6.41;
                      f) Luați toate măsurile pentru a asigura fiecare utilaj și tractor cu piese de schimb, iar prin șeful OST accesorii pentru utilajele de realimentare (pâlnii, găleți).
                      Comandantul trupelor PribOVO
                      generalul colonel Kuznetsov
                      Membru al consiliului militar al corpului
                      comisar DIBROVA
                      Șeful Statului Major General-locotenent Klyonov

                      Sursa: https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/19-dokumenty-1941-goda.html
        2. +1
          Martie 31 2020
          Citat: apro
          dar dacă comparăm nivelul de gândire militară a generalilor sovietici și germani, atunci germanii, din păcate, aveau avantaje clare...

          Deloc, doar aveau mai multă experiență de luptă reală, alergaseră deja în blitzkrieg. De îndată ce blitzkrieg-ul a eșuat, șansele au început să fie comparate, ai noștri au căpătat experiență, apoi ..... și apoi 1945!
      3. +6
        Martie 28 2020
        Interesant, femeile dansează. Deci Stalin nu are nimic de-a face cu asta? Acum toți câinii sunt spânzurați de Putin (inclusiv VO), chiar și din cauza lipsei de măști de unică folosință. Și Stalin nu este de vină pentru eșecuri? Interesant.
        1. +7
          Martie 28 2020
          Pe de o parte, pot fi de acord cu tine. Da, vinovat. La fel ca Churchill și Daladier în înfrângerea de la Dunkerque și predarea urgentă a Parisului, ca Roosevelt pentru distrugerea Flotei Pacificului (nu doar la Pearl Harbor). Cu altul,...
          1. -1
            Martie 29 2020
            Oricum, sunt chiar aici. Vezi un articol despre Garda Națională astăzi? Acolo, oponenții guvernului au organizat un coven. De ce stii? Candidatura liderului, care a fost numit de Președinte, nu îi lasă să doarmă liniștiți. Ce credeți, în acel sistem de putere, greșelile de calcul cu candidații la cea mai înaltă conducere militară și politică sunt direct legate de Stalin? Și am fost votat în jos - de ce, după începutul războiului, primul apel către oameni a fost de la Molotov, și nu de la Stalin, nici măcar de la Kalinin, ci de la Molotov?
            1. +6
              Martie 30 2020
              Citat: Okolotochny
              Candidatura liderului, care a fost numit de Președinte, nu îi lasă să doarmă liniștiți.

              Ei bine, acesta nu este principalul lucru pentru toată lumea - de exemplu, consider că retragerea explozivilor din Ministerul Afacerilor Interne este dăunătoare, pentru că acest lucru înrăutățește brusc interacțiunea celor două structuri pentru asigurarea ordinii în țară, mai ales în criză. situatii. Și în plus, generează birocrație suplimentară, structuri inutile și confuzie în rezolvarea problemelor complexe.
      4. -2
        Martie 29 2020
        Dacă nu pentru Jukov, care știa cu zece ani înainte, atunci s-ar fi întâmplat o nenorocire. A aruncat și a aruncat soldații și echipamentul Armatei Roșii pentru ca nemții să-i macine. Germanii s-au săturat să omoare, să captureze și așa mai departe. Dar oamenii, în ciuda și sfidând lui Stalin, au început să elibereze într-un număr sporit de soldați și muncitori din Armata Roșie cu țărani. Acest lucru amintește de modul în care au luptat cu gândacul de cartofi din Colorado într-o fermă colectivă. Președinte fermă colectivă: tovarăși fermieri colectiv! Anul trecut am plantat 40 de hectare de cartofi – totul a fost mâncat de un gândac. Anul acesta am plantat 60 de hectare de cartofi – totul a fost mâncat de un gândac. Așa că să plantăm 90 de hectare de cartofi în anul care vine, să se îmbată și să izbucnească. În același mod, germanii mănâncă în exces și izbucnesc.
    2. +17
      Martie 28 2020
      Citat: apro
      armata germană era încă la stadiul iniţial şi mai agil și mai inteligent și mai organizat

      Nimeni și nimic nu a împiedicat conducerea noastră să manevreze, să organizeze, să pună trupe în alertă, de altfel, pe PROPRIUL teritoriu.

      Mai mult, aveam TOTAL mult mai mult - (uneori) atât tancuri, cât și avioane și artilerie, doar....manopera nemtii aveau mai mult! asigurare

      Dar pentru a dispune de tot acest AVANTAJ în mod competent, nu am avut mintea, sunt de acord.

      Să ne amintim, de asemenea, punțile strategice pe care TOȚI întreg și instantaneu s-a dovedit a fi capturat de naziști, despre autostrăzile neexplodate de-a lungul cărora s-au revărsat în interior (70 km/zi până la Minsk), pierderile sălbatice de avioane distruse pe aerodromuri, despre volumele uimitoare de arme și resurse din depozitele capturate de germani din cauza faptului că sunt prea aproape de graniță, aceasta este din aceeași operă...

      Ceea ce nemții au câștigat încă este legătură, cu care am avut o cusătură absolută - câte medii puteau fi evitate prin lovire la timp pe pene (au fost forțe!), dar conducerea, din cauza comunicațiilor, nu are informații, iar armatele au primit ordine la timp...

      Și cu siguranță autorul are dreptate când scrie:
      Povara principală a vinei pentru dezastru ține încă de calculele greșite ale conducerii și înaltei comenzi sovietice, care le-au permis germanilor să-și îndeplinească planurile.

      и
      Uniunea Sovietică a supraviețuit datorită curajului și fermității soldaților și ofițerilor sovietici, a resurselor teritoriale și umane enorme, a creării de puternice rezerve de mobilizare și a redistribuirii principalelor unități de producție în interior.


      PS Este amar să ne amintim nenumărate cărți din trecut, care vorbesc despre „superioritatea numerică multiplă și copleșitoare” în tancuri și avioane, „mult superioare ca caracteristici de performanță” armelor noastre „învechite”...

      Și nu vorbi despre superioritate direcţiile principalelor atacuri- pentru aceasta își concentrează forțele și își livrează principalele lovituri...
      1. -8
        Martie 28 2020
        Ei bine, iată-l pe Olgovich, un reprezentant tipic al celor care îl consideră pe Stalin un zeu...
        Citat: Olgovici
        Ceea ce nemții au câștigat cu siguranță este legătura cu care am avut o cusătură absolută - câte încercuiri ar fi putut fi evitate

        Numai Dumnezeu poate crea din nimic atâtea mijloace de comunicare de care Armata Roșie avea nevoie pentru a nu exista „cusături absolute.” Sau credeți că este posibil să se creeze o industrie a lămpilor electrice, să înființeze fabrici pentru producția de comunicații înseamnă să antrenezi ingineri de producție, tehnologi și designeri în câțiva trei ani?Sau doar zeii au renunțat la această problemă?
        1. +16
          Martie 28 2020
          Mai avem o problemă cu comunicarea, totul pare să fie acolo, dar la nevoie - nu. Și în Cecenia și Osetia, au fost probleme cu comunicarea, iar în Donbas au organizat-o doar câțiva ani mai târziu, în Crimeea doar nu au fost plângeri :).
          Așa că nu vorbiți despre zei, nu vă concentrați asupra atenției ei.
          1. +1
            Martie 28 2020
            Citat din maksbazhin
            Așa că nu vorbiți despre zei, nu vă concentrați asupra atenției ei.

            Ei bine, da, fabricile au fost cumpărate de la germani și America, dar fără accent..
            PySy - a restrâns dezvoltarea și producția de dispozitive de vedere pe timp de noapte, de rachete antiaeriene și de croazieră dirijate.Nu au putut stabili producția de radare, nu pentru că lipseau prostește tuburile radio, ci pentru că zeii nu au vrut.
        2. +1
          Martie 28 2020
          Citat din: matvey
          Ei bine, iată-l pe Olgovich, un reprezentant tipic al celor care îl consideră pe Stalin un zeu...

          asigurare lol
          Citat din: matvey
          Doar Dumnezeu poate din nimic să creeze cât mai multe mijloace de comunicare de care Armata Roșie avea nevoie pentru a nu exista „cusături absolute.” Sau credeți că este posibil să se creeze o industrie a lămpilor electrice, să înființeze fabrici pentru producerea mijloacelor de comunicare pentru a antrena producția ingineri, tehnologi și designeri în câțiva trei ani sau mai sunt zei, tocmai au renunțat la această problemă?

          Studiază întrebarea: https://topwar.ru/152458-proizvodstvo-otechestvennyh-sredstv-voennoj-svjazi-v-1940-1945-godah-chast-1.html
          „Nimic” sunt FABRICILE din Rusia Erickson, Siemens-Galke și Geisler etc., avansați înaintea VOR, au produs echipamente de comunicații pentru Armata Roșie și după aceasta.

          Dar pentru anii 30, ele, desigur, au fost depășite, dar practic nu au suferit modernizare și ABSOLUT nu răspundeau nevoilor armatei. Acestea. pur și simplu comunicațiilor nu li sa acordat atenția pe care o merită.

          Ei și-au dat seama de asta cu doar câteva luni înainte de război - au fost luate decizii privind construcția de noi fabrici etc., dar timpul a fost PIERDUT în anii 1930.

          În 1941 și 1942 sediu frontal avea doarcam unul posturi de radio care nu a garantat menținerea comunicațiilor radio neîntrerupte cu Stavka.
          1. +3
            Martie 28 2020
            „În ciuda creșterii anuale a numărului de echipamente de comunicații furnizate trupelor, procentul de aprovizionare cu echipamente de comunicații nu numai că nu crește, ci, dimpotrivă, scade datorită faptului că creșterea încasărilor de produse nu este proporțională cu creşterea mărimii armatei.Un deficit mare de echipamente de comunicaţii pentru dislocarea de noi unităţi militare nu permite crearea rezervelor de mobilizare necesare pentru prima perioadă a războiului.Nu există rezerve de report nici în centru sau în raioane. Toate proprietățile care provin din industrie sunt imediat trimise „pe roți” către trupe. Dacă industria aprovizionează comunicațiile vor rămâne la același nivel și nu vor exista pierderi în proprietatea comunicațiilor, atunci va dura mai mult de 5 ani pentru o serie de articole pentru a satisface nevoile complete ale subofițerilor fără a crea rezerve de mobilizare.
            - „Creșterea rapidă a armatei URSS (din toamna anului 1939 până în iunie 1941 a crescut de 2,8 ori) a provocat o lipsă acută de echipamente de comunicații în unitățile de luptă”.
            Asta e doar din referință... Nu-mi spuneți de unde pot obține liderii pământeni ai statului fonduri și resurse pentru o creștere de trei ori a producției? Ei bine, pentru zei, nu ar fi probleme..
            1. +2
              Martie 28 2020
              Citat din: matvey
              Aici este doar din link.


              Și să citești mai jos nu este soarta?
              Fabrici-NU modernizate si nu construite-vezi articolul.
              Nu-mi spune unde sunt liderii pământeni ai statului mijloace si resurse luați pentru o creștere de trei ori a producției?

              Vă dau un indiciu:
              1. Construieste mai putine tancuri, dar CU COMUNICARE.
              2. Dacă nu știi cum, nu o lua!
              1. 0
                Martie 28 2020
                Înseamnă că nu sunt necesare fonduri pentru construcție și modernizare?
                Ei bine, pe cele noi, au încercat doar să instaleze mijloace de comunicare..
                Vrei să spui totodată că continui să divinizezi conducerea URSS - ei bine, instantaneu au trebuit să mărească armata și să se reechipeze și să se pregătească... Ai nevoie de ceva în acest moment? A sunat ceva despre 1942-43 Oh, da, este printre oameni.
                Și încă o dată - nu s-au modernizat, dar au cumpărat licențe și echipamente de la americani..
              2. 0
                Martie 28 2020
                Panzerwaffe au fost toți în legătură?
                1. 0
                  Martie 29 2020
                  Citat din Yamato1980
                  Panzerwaffe au fost toți în legătură?

                  Ei bine, mulți oameni cred că da.... deși același Isaev avea o grămadă de documente anunțate... dar germanii erau deja experimentați și bine coordonați..
      2. +3
        Martie 28 2020
        Despre asta vorbim, că de mult timp nu au înțeles că tancurile nu trebuie să fie mânjite pe pământ, ci ținute cu pumnul și folosite pentru contraatacuri și să nu aștepte până când vor fi strânse din ambuscade după încercuire.
    3. -7
      Martie 28 2020
      ... armata germană era încă la stadiul inițial atât mai manevrabilă, cât și mai inteligentă și mai organizată...

      Explicație slabă. Va merge la liceu. Dar asta se spune în manuale.
      Deși de fapt Armata Roșie nu a stat cu mâinile în sân. Și a luptat constant cu cineva. Zeci de mii au străfulgerat prin Spania. De la privat la general. Halkin-gol, Hasan, războiul cu finlandezii. A existat experiență de luptă. Superioritate în numărul de arme. Acest lucru a fost discutat de multe ori aici. Numerele sunt toate disponibile publicului. Pentru unele tipuri de arme, i-au depășit pe naziști cu un multiplu.
      Și cu atât mai mult, ce fel de experiență ar putea avea nemții cu adversarii slabi? O astfel de „experiență” nu face decât să slăbească armata.
      1. +6
        Martie 28 2020
        Citat din maidan.izrailovich
        Și cu atât mai mult, ce fel de experiență ar putea avea nemții cu adversarii slabi?

        Cărui dușman o atribui pe Fancia?, de exemplu, Polonia?
        1. +1
          Martie 28 2020
          Citat din: matvey
          Citat din maidan.izrailovich
          Și cu atât mai mult, ce fel de experiență ar putea avea nemții cu adversarii slabi?

          Cărui dușman o atribui pe Fancia?, de exemplu, Polonia?

          Să presupunem că francezii nu și-au dat dovadă de dorința și capacitatea de a lupta. considerată a 1-a armată a Europei, a stăpânit cumva cu 3 săptămâni mai mult decât operațiunile mai puțin active. și apoi un triplu cu un minus. deci da, Franta era slaba si nemotivata.
          1. +3
            Martie 28 2020
            Citat: Maki Avellevici
            Să presupunem că francezii nu și-au dat dovadă de dorința și capacitatea de a lupta.

            Dar s-a dovedit abia după antrenament. Și se pregăteau să lupte cu un adversar egal.. Mai mult, partea de covor nu era foarte slabă la acel moment.
            1. +3
              Martie 28 2020
              Citat din: matvey
              Dar s-a dovedit abia după antrenament. Și se pregăteau să lupte cu un adversar egal.. Mai mult, partea de covor nu era foarte slabă la acel moment.

              pregătirea este bună, dar experiența de luptă vine doar în timpul unui masacru adevărat.
              1. +1
                Martie 28 2020
                Ei bine, germanii au avut experiență de luptă cu nu cel mai slab inamic... Plus materialul și industria lui.
          2. 0
            Martie 28 2020
            Să presupunem că francezii nu și-au dat dovadă de dorința și capacitatea de a lupta

            Ei bine, atunci, pentru puritatea experimentului, britanicii și americanii trebuie adăugați la francezi. Au fost, de asemenea, răi cu „motivație” și succes. Până în 1943.
        2. +2
          Martie 29 2020
          Și la aceasta trebuie să adăugăm forța expediționară engleză a generalului Gort și armata belgiană. Da, trupele anglo-franceze au depășit Wehrmacht-ul în ceea ce privește tancuri, dar aici intră în vigoare noutățile științei militare aplicate de germani. Francezii și britanicii au distribuit tancuri uniform de-a lungul liniei, nici francezii, nici britanicii nu aveau infanterie motorizată și interacțiunea dintre tancuri, infanterie motorizată și aviație. Și germanii au rezolvat această interacțiune. Nemții au asamblat divizii de tancuri și infanterie motorizată în grupuri de lovitură. Nemții au avut o altă noutate - artileria autopropulsată, pe care nimeni nu o avea înainte de război. Și încă o noutate. Germanii au încercat să evite folosirea tancurilor în luptele urbane și luptele cu tancuri, acest lucru s-a manifestat atunci când diviziile de tancuri de Gaulle și Leclerc (fără infanterie motorizată) au încercat să încerce grupul de atac german și în bătălia Lvov-Brodovsky din 1941. Artileria autopropulsată și artileria de infanterie antitanc tractată au fost avansate împotriva diviziilor de tancuri de contraatac.
        3. -7
          Martie 30 2020
          Cărui dușman o atribui pe Fancia?, de exemplu, Polonia?

          Învață istoria. Și atunci vei ști singur răspunsul la această întrebare.
          De pe vremea lui Napoleon, Franța nu a fost nimic special din punct de vedere militar.
          În Primul Război Mondial, Rusia a ajutat-o ​​să rămână pe linia de plutire. Trimiterea unei forțe expediționare acolo.
          Polonia este, de asemenea, oarecare spectacol și ambiție. Cavalerie împotriva tancurilor. Nici măcar tendințele în dezvoltarea științei militare nu au fost monitorizate.
          1. +1
            Martie 30 2020
            Citat din maidan.izrailovich
            Învață istoria.

            Vă mulțumesc că mi-ați trimis cu siguranță voi urma sfatul dvs..
          2. +3
            Martie 31 2020
            Aceasta este Polonia? De fapt, una dintre puținele țări care avea propria școală de aviație. Și Wehrmacht-ul a considerat armata poloneză un adversar serios și erau convinși de acest lucru. Ei bine, falsul despre cavalerie împotriva tancurilor s-a discutat și de mai multe ori la VO
            1. 0
              Martie 31 2020
              Citat din Nehist
              Aceasta este Polonia? De fapt, una dintre puținele țări care avea propria școală de aviație. Și Wehrmacht-ul a considerat armata poloneză un adversar serios și erau convinși de acest lucru. Ei bine, falsul despre cavalerie împotriva tancurilor s-a discutat și de mai multe ori la VO

              Ei bine, nici tu nu ai predat bine istoria... Du-te și învață din documente și lucrări științifice, dar acest lucru a fost fundamental greșit, cel puțin conform lui Ogonyok și Rezun, ei bine, cel puțin...
      2. +4
        Martie 28 2020
        Exact cum și ce să faci cu diviziile de tancuri, de ce este nevoie de o armată de tancuri, asta era important la acea vreme. De exemplu, germanii din divizia de tancuri aveau mai multe camioane decât tancuri, existau avioane de recunoaștere, adică mai mobile decât cea sovietică. Și cu atât mai mult, a existat o înțelegere a ceea ce trebuie făcut cu tancurile în general. Deși la etapa inițială aveau o mulțime de tancuri... erau.
        1. +2
          Martie 28 2020
          Citat din: FK7777777
          De exemplu, germanii din divizia de tancuri aveau mai multe camioane decât tancuri

          Și în URSS, pur și simplu nu erau atât de multe camioane fizic...
          1. +3
            Martie 28 2020
            Citat din: matvey
            Și în URSS, pur și simplu nu erau atât de multe camioane fizic...

            Deci aceasta a fost calculul greșit al oamenilor noștri înarmați de dinainte de război sub conducerea lui Tuhacevsky, care nu numai că nu s-au gândit la comunicare, dar nici nu au creat numărul necesar de tancuri pentru armata noastră, nu s-au obosit să creeze numărul necesar de obuze perforatoare etc.
            De aceea, atunci când dau vina pe Stalin, că el nu a asigurat ceva acolo pentru armată, vreau doar să le reamintesc acuzatorilor noștri că conducerea militară de vârf este responsabilă pentru toate activitățile Armatei Roșii și este în primul rând responsabil pentru planificarea incorectă a programelor de arme în perioada antebelică.
            Deși, desigur, înțeleg perfect că înapoierea noastră generală și consecințele devastării de după Primul Război Mondial și Războiul Civil nu ne-au oferit atât de multe resurse financiare și personalul de care aveam nevoie pentru a putea ajunge din urmă cu avansatul european. țări din industriile de înaltă tehnologie.
            1. +2
              Martie 29 2020
              Citat din ccsr
              De aceea, atunci când dau vina pe Stalin pentru totul,

              Ei bine, Stalin a primit controlul mai mult sau mai puțin complet abia prin 1939 .. Și imediat a început reorganizarea cu îndatorire militară universală, și rearmarea cu modernizare, dar timp... timp .. și totuși da, înapoiere științifică, tehnică și industrială cu un scăzut general. nivelul de educație .. și acesta din nou este timpul.
              1. +3
                Martie 29 2020
                Citat din: matvey
                Ei bine, Stalin a primit controlul mai mult sau mai puțin complet abia în 1939

                Stalin nu era un specialist militar, ci era șeful statului și pur și simplu fizic nu ar fi putut cunoaște multe probleme legate de armament, așa cum știu profesioniștii militari - gama sa de sarcini manageriale era mai mare decât cele rezolvate de ONG-uri și de Statul Major. Apropo, acum Putin înoată și în chestiuni militare, pentru că nu a fost niciodată militar și își formează punctul de vedere pe baza a ceea ce unii dintre consilierii lui îi varsă în urechi, iar exemplul serdiukovismului a dovedit clar acest lucru.

                Citat din: matvey
                Și din nou, este timpul.

                Sunt de acord - ne lipseau amarnic 2-3 ani, dar chiar dacă i-am avea, tot ar fi greu să ținem greva germană, adică. ideea noastră de a lupta pe teritoriu străin cu puțină vărsare de sânge ar eșua.
                1. -1
                  Martie 30 2020
                  Sunt de acord - ne-au lipsit tare 2-3 ani, ....

                  Într-unul dintre comentariile tale la acest thread, te-ai plâns
                  Și sunt prea leneși să facă asta, iar în actele militare nu sunt puternici....

                  Ei bine, același lucru se poate spune despre tine. Ignorați faptele și replici minciunile despre lipsa de timp și energie.
                  Și acestea sunt faptele.
                  Datele pentru URSS sunt doar ceea ce era la granița de vest.
                  Și așa:
                  Tancuri și tunuri de asalt: URSS - 15, Germania - 687.
                  Avioane: URSS - 10, Germania - 743.
                  Pistole și mortare: URSS -: 59 787, Germania - 42 601.
                  Personal: URSS - 3,3 milioane de oameni, Germania - 4,3 milioane de oameni.
                  Despre ce fel de lipsă de timp și efort putem vorbi dacă nu ar exista o superioritate totală a agresorului? Mai mult, conform statisticilor, i-am depășit pe naziști la principalele criterii. Și nu au fost surprize. Toți recunosc că așteptau războiul și au înțeles că va veni.
                  Armata Roșie avea suficiente forțe și mijloace pentru a respinge agresiunea deja în 1941.
                  1. +2
                    Martie 30 2020
                    Citat din maidan.izrailovich
                    Ei bine, același lucru se poate spune despre tine. Ignorați faptele și replici minciunile despre lipsa de timp și energie.
                    Și acestea sunt faptele.

                    Nu poți înțelege aceste fapte, dar le fluturi ca și cum ar dovedi ceva tuturor. De exemplu, scrii despre tancuri și tunuri de asalt și nu înțelegi deloc că, în primul rând, aveam pene cu o greutate de aproximativ 3 tone în acest număr și nu aveam deloc tunuri de asalt autopropulsate și la în același timp, numărul total de vehicule blindate din Wehrmacht avea peste 9 mii de unități, alături de trofeu. În al doilea rând, rolul principal îl joacă întotdeauna pregătirea personalului, iar în aceasta eram complet inferiori germanilor, care aveau experiență de luptă, și aveam un număr mare de echipaje de tancuri care pleacă pentru noile T-34 la fabrici unde se antrenează. a fost de maximum 30 de zile. Și după aceea, îmi veți dovedi jongland cu numerele că aveam aproximativ aceleași armate? Știți măcar că înainte de începerea războiului nu s-a desfășurat un singur exercițiu de corp la scară largă în corpuri mecanizate, pentru că. nu erau echipați cu oameni și echipamente - de unde să obțineți experiența, îi puteți spune „expertului” din viața armatei?
                    Citat din maidan.izrailovich
                    Despre ce fel de lipsă de timp și efort putem vorbi dacă nu ar exista o superioritate totală a agresorului?

                    Mai recent, Emelianenko i-a arătat unui powerlifter care cântărea cu treizeci de kilograme mai mult decât el că cel care are mai mulți mușchi câștigă lupta, dar cel care este mai bine antrenat în artele marțiale. Acesta sunt eu care încerc să explic pe degete diverșilor „specialiști” cum s-a întâmplat totul în acel moment - cred că va fi mai de înțeles pentru oameni ca tine, din moment ce ai idei naive despre afacerile militare.
                    Citat din maidan.izrailovich
                    Armata Roșie avea suficiente forțe și mijloace pentru a respinge agresiunea deja în 1941.

                    La începutul anului 1941, a început programul de reînarmare al Armatei Roșii - pur și simplu nu știți ce este și de ce l-ați preluat urgent. Trebuia să se încheie în timp de pace în 1946-1947, cu toate acestea, încă nu puteți lega acest lucru de tragedia care a avut loc în 1941.
                    1. 0
                      Martie 30 2020
                      Nu poți înțelege aceste fapte...

                      Nici măcar nu încerci să le înțelegi. Povestește cu prostie prostiile altcuiva.
                      Nu a fost experiență? Măcar pipi în ochi - totul este roua lui Dumnezeu. Ți s-au dat o mulțime de exemple înainte. Armata Roșie a luptat activ în anii 30. În ceea ce privește tancurile, Wehrmacht-ul a inclus și pene în acest număr (cu mitraliere). VO a fost plin de articole pe această temă. Ca să nu mai vorbim de faptul că germanii nu au avut ca clasă tancuri grele până la sfârșitul anului 1942. Și până la sfârșitul anului 1941, noi am produs. 1200 KV-1. Numărul de echipamente Wehrmacht este dat doar pentru invazie. Și apoi în URSS numărul total de tancuri a fost de 25.
                      Înainte de asta, ați pus tot accentul (precum și doctrina istorică oficială) pe lipsa de timp și energie. Dar după ce ți s-a arătat în cifre că nu este cazul, subliniezi lipsa de experiență. Deși nu sunt de acord cu această interpretare. Dar să presupunem că este. Atunci de ce nu existau exerciții intensive? În acest caz, personalul a trebuit să locuiască la terenurile de antrenament și poligonul de tragere. Cu toate acestea, nu a fost cazul. Ei bine, să presupunem că au întâlnit războiul slab pregătiți. Din nou, nu sunt de acord. Să presupunem. Și că au dat înapoi (au studiat) la Moscova și la Volga? Nu e prea mult timp pentru „studiu”?
                      1. +5
                        Martie 30 2020
                        Citat din maidan.izrailovich
                        Înainte de asta, vi s-au oferit o grămadă de exemple în care Armata Roșie a luptat activ în anii 30.

                        Ați visat la asta - toate conflictele de dinainte de război au fost limitate în ceea ce privește numărul de trupe utilizate și durata conduitei lor, așa că nu este nevoie să minți despre „activitatea” operațiunilor militare, „teoretician”.
                        Citat din maidan.izrailovich
                        Și până la sfârșitul anului 1941, noi am produs. 1200 KV-1.

                        Nu vă angajați în fraude - în ajunul războiului aveam doar 364 KV.
                        Citat din maidan.izrailovich
                        Dar după ce ți s-a arătat în cifre că nu este cazul, subliniezi lipsa de experiență.

                        În primul rând, mințiți în cifre, deoarece conform datelor VO, am avut un total de vehicule blindate, inclusiv tanchete și vehicule blindate, la 1.04.41, 23815 tancuri, incl. 364 KV și 537 T-34, și 4819 BA.
                        https://topwar.ru/8072-skolko-tankov-bylo-u-stalina.html
                        Citat din maidan.izrailovich
                        te concentrezi pe lipsa de experiență.

                        Bineînțeles - A.V. Suvorov a mai învățat că pentru un învins dau doi neînvinși.

                        Citat din maidan.izrailovich
                        Atunci de ce nu existau exerciții intensive? În acest caz, personalul a trebuit să locuiască la terenurile de antrenament și poligonul de tragere.

                        Ai slujit în armată cel puțin un an ca să întrebi „de ce”?
                        Nici măcar nu vorbesc despre resurse motorii limitate și alocare limitată de fonduri pentru exerciții - aceasta este o scrisoare chineză pentru tine, dar a fost decisivă la acel moment, pentru că. țara nu avea destui bani pentru toate.
                        Citat din maidan.izrailovich
                        Nu e prea mult timp pentru „studiu”?

                        În comparație cu modul în care alte țări s-au predat Wehrmacht-ului, noi nu ne-am comportat atât de rău în 1941, deoarece eșecul planului Barabarossa a devenit evident pentru comandamentul german deja în august.
        2. +3
          Martie 28 2020
          Puterea grupurilor de tancuri germane este că organizarea și componența lor a fost mult mai practică decât același corp mecanizat al Armatei Roșii. De exemplu, pe tot parcursul războiului, unitățile de tancuri ale Armatei Roșii au suferit cronic din cauza lipsei de unități de infanterie, artilerie obuzier cu un calibru mai mare de 122 mm și mijloace de transport de artilerie. În stadiul inițial al războiului, unitățile de tancuri erau subordonate comandamentului armatei, care folosea urât aceste unități (afectează lipsa de educație specială a comandanților armatei).
          1. -2
            Martie 30 2020
            Puterea grupurilor de tancuri germane este că organizarea și componența lor a fost mult mai practică decât același corp mecanizat al Armatei Roșii ....

            De unde ai prostiile astea, de la ce rekzun? Citiți despre generalul Katukov. Cum el, cu o brigadă de tancuri de gardă, a oprit înaintarea unităților de tancuri germane în direcția Moscova. Și la fel datorită manevrelor pricepute.
            La 11 noiembrie 1941 a apărut ordinul N 337 al Comisarului Poporului pentru Apărare al URSS, care, în special, spunea:
            „Brigada 4 tancuri cu operațiuni militare curajoase și pricepute din 04.10.1941. la 11.10.1941., în ciuda superiorității numerice semnificative a inamicului, i-a provocat pierderi grele și a îndeplinit sarcinile încredințate brigăzii pentru a acoperi concentrarea trupelor noastre... În urma luptelor aprige, brigada cu diviziile 3 și 4 tancuri și divizia motorizată inamică au pierdut 133 de tancuri, 49 de tunuri, 8 avioane, 15 tractoare cu muniție, până la un regiment de infanterie, 6 mortiere și alte arme. Pierderile brigăzii a 4-a de tancuri sunt calculate în unități ".
            1. +2
              Martie 30 2020
              Katukov a folosit ambuscade nu dintr-o viață bună, ci prin alegere. Am rămas fără blană pentru bătălia de lângă Moscova. corpul Armatei Roșii, chiar și pentru o unitate organizatorică ca o divizie, nu exista nici material, nici echipaje instruite. A trebuit să trec la formarea de brigadă. Și brigada nu are mijloace de întărire ca corp sau divizie și, în primul rând, acoperire adecvată de infanterie și artilerie. Și a aduce o brigadă în luptă împotriva unei divizii de tancuri Wehrmacht înseamnă a o distruge imediat. Așa că brigăzile au trebuit să nu contraatace grupurile care pătrunseseră, implicându-se astfel în lupta pentru a prelua inițiativa, ci să se angajeze în funcții pur defensive, să acționeze din ambuscade. Această tactică este aplicabilă tuturor armatelor care nu pot desfășura unități cu mobilitate ridicată și potențial mare de penetrare pe câmpul de luptă. Apropo, cel al lui Katukov este probabil singurul astfel de exemplu, și apoi datorită lui Guderian râs
              Și despre lipsa mijloacelor de întărire a unităților de tancuri. Deschideți directorul compoziției unităților de tancuri ale Wehrmacht-ului și Armatei Roșii.
    4. +4
      Martie 28 2020
      Citat: apro
      spune un lucru, armata germană era încă la stadiul inițial atât mai manevrabilă, cât și mai inteligentă și mai organizată.

      Acest lucru este sigur!
      Aproximativ același lucru a spus și K.M. Simonov într-un interviu și G.K. Jukov.
      Calitatea mecanismului militar și a statului german. Aparatul era mai bun, în cuvintele lui, „din toate privințele”, deși conducerea sovietică a reușit să depășească cantitativ Germania și sateliții. Dar acesta este un exemplu al faptului că cantitatea nu se transformă întotdeauna rapid în calitate, că există oameni de neînlocuit și nu pot fi înlocuiți, așa cum se întâmpla de multe ori înainte de război, de oameni „ignorenți”, dar devotați personal. Ce înseamnă acest devotament pentru petrecere și personal au și capele laterale (gen. Vlasov și compania).
      Cât despre concluziile autorului spunând ce este, ei spun. comanda este de vina pentru cazanele grandioase, atunci aceasta nu este altceva decat o simplificare a situatiei.
      Comandamentul Armatei Roșii nu a fost la înălțime, dar nu numai în Statul Major și Cartier General, ci și la nivel de pluton și mai sus. Din cei 225 de comandanți ai regimentelor de pușcași (70%), nu a fost nici unul care a absolvit academia și doar 15% dintre cei care au absolvit școlile normale, și nu diferitele cursuri.
      Din multe exemple, să luăm mediul Frontului de Sud-Vest de lângă Kiev. La urma urmei, Stalin a fost informat că este necesar să se retragă trupele și să părăsească Kievul. Dar, fiind el însuși în această etapă slab competent în evaluarea capacităților trupelor, el a respins aceste propuneri și a decis să creeze o grupare puternică - Frontul Bryansk pentru a-l respinge pe Guderian. Acestea. a luat măsuri oficiale. Iar generalul Eremenko, care a fost numit comandant, i-a promis personal „cu siguranță îl vom învinge pe ticălosul Guderian”.
      Acestea. pentru Stalin și mulți alții, nu direcția loviturii și intenția germanilor a fost bruscă, ci incapacitatea trupelor destul de adecvate din punct de vedere numeric de a duce la bun sfârșit sarcina. Și prostia de la sediu. Diferența de calitate a pregătirii germanilor și a Armatei Roșii a fost bruscă, deși nu complet. Era deja o lecție de finlandeză.
      De ce s-a întâmplat? Citiți istoria URSS. Aici a început o desfășurare serioasă a armatei (formarea de unități de personal de pregătire constantă) abia în 1939, când germanii distrugeau deja Polonia și incapacitatea industriei de a produce echipament militar de înaltă calitate în totalitate. De exemplu, multe KV și T-34 noi au eșuat în timpul marșurilor forțate la începutul ostilităților din cauza fiabilității slabe și a duratei de viață scurte a motoarelor, transmisiilor și întreținerii slabe. și suport logistic în blana neformată complet. și corpuri de tancuri, precum și pregătirea slabă a multor tancuri. Iată represiuni, iată prăbușirea generală a statului Imperiului Rus, ale cărui consecințe nu au putut fi restabilite în noul stat al URSS într-o perioadă istorică atât de scurtă - doar 20 de ani.
      1. -2
        Martie 28 2020
        Nu cita acest fabulist. Nu mai vorbesc despre ilustrul comandant (are și el păcate de această natură), ci despre (acea) prostiile astea le-am scris în „Memorii” și „convorbiri”. Ei au remarcat pe bună dreptate calitatea scăzută a armelor și a echipamentului militar, dar au uitat să adauge că nu a existat altă calitate de la ..
        1. +2
          Martie 29 2020
          Citat din Lekz
          Nu cita acest fabulist.

          Luați și citiți „Ordinea în forțele de tancuri” de Ulanov și Shein, există multe documente interesante de la TsAMO. Acesta nu este un memoriu
          1. +1
            Martie 29 2020
            Multumesc, desigur. Dar am fost de acord cu evaluarea dvs. asupra calității armelor și a echipamentului militar. Am fost revoltat de hotărârile peremptorii asupra situației cu Kiev. Comandantul frontului Kirponos și șeful Statului Major General Shaposhnikov s-au opus retragerii trupelor de la Kiev. Și cum ar fi trebuit să acționeze Supremul având astfel de recomandări? Oh, da, fă așa cum ordonă comandantul celorlalte fronturi. Numele lui de familie este Jukov! Jukov și Eremenko au fost cei care, prin inacțiunea lor, au permis unui întreg grup de tancuri să părăsească frontul până la Kiev. Raportând că l-au oprit pe Guderian, nu au făcut nimic nici pentru apărare, iar când s-a întors Guderian a înconjurat cu ușurință trupele „directorilor” noștri. Și aici „vinovăția” Supremului „care nu a permis retragerea trupelor” văruiește complet pe văzătorul nostru. Cu toate acestea... dacă nu Guderian lângă Kiev, atunci tancurile sale cu o lună mai devreme lângă Moscova. Și acest lucru este mult mai rău din punct de vedere strategic. Așa că nu mi-aș fi fluturat sabia atât de frenetic. Totul este mai complicat decât credem.
            1. 0
              Martie 30 2020
              Îți poți flutura sabia, dar pentru asta ai nevoie, nu, să nu fii profesor de istorie militară, ci măcar să ai o idee despre război și armată.
              atunci va deveni clar că al 2-lea TGr al lui Guderian nu a părăsit niciun front, ci a schimbat direcția loviturii spre sud, la fel, vedeți, la flotă, la Bryansk și, după ce și-a învins trupele, a mers în spatele lui. Kirponos.
              Cu câteva zile înainte de inel, când a fost posibil să se repare altceva, Frontul de Sud-Vest al NSH, care mai târziu a murit înconjurat, a trimis la Moscova o telegramă despre o catastrofă prăbușitoare, la care Stalin a răspuns că generalul. Purkaev a trimis o telegramă în panică că era necesar să-i forțeze să nu se mai retragă etc. Poate că liderul suprem a crezut că acest lucru este posibil, trebuie doar să trimiți lideri cu voință puternică și să faci presiune asupra lor în mod corespunzător. Așa o făceau de obicei înainte de a rezolva anumite probleme de stat. Dar... sute de mii de oameni ai noștri au plătit cu viața pentru o asemenea încredere și încăpățânare.
              1. +1
                Martie 30 2020
                Te-ai hotărât să predai războiul și armata? Oh bine. Un pic de istorie. Frontul Bryansk a fost apoi învins în octombrie, după întoarcerea lui Guderian de la Kiev. Și încercuirea trupelor noastre lângă Kiev a fost finalizată în septembrie. Subtilitatea situației constă tocmai în faptul că Jukov știa despre plecarea lui 2TGr și consecințele acestui lucru pentru Kirponos. Dar practic nu a făcut nimic pentru a le lega de luptele de pe front, chiar și după ce Cartierul General a indicat că („... conduce atacuri disperate asupra grupului Konotop al inamicului în cooperare cu Eremenko, concentrând nouă zecimi din aviație în această zonă. Eremenko a primit deja instrucțiuni corespunzătoare. " ). A raportat doar despre oprirea cu succes a inamicului și a „uitat” să raporteze că practic nu era niciun dușman în fața lui, o voi lăsa pe conștiința lui.
                Pentru referință, există unitate de comandă în armată. Fiecare poate avea propria părere, decizia este luată de comandant. Dar aici te înșeli de două ori. O telegramă cu cererea de a permite retragerea trupelor a fost trimisă de Budeny (reprezentant al Cartierului General pe Frontul de Sud-Vest) cu referire la avizul Consiliului Militar. Și a primit această permisiune pentru telegrama sa. A primit permisiunea de la Cartierul General de a retrage trupele pe o linie defensivă de-a lungul râului Psel. Acesta este primul. Dar aflând despre această permisiune, Consiliul Militar al Frontului de Sud-Vest și-a respins telegrama către Suprem: „N-am avut idee despre retragerea trupelor până când am primit o propunere de a lua în considerare retragerea trupelor la est. ..". Au fost întrebați și despre liniile de retragere! Acesta este al doilea. Și interdicția de a părăsi Kievul a fost deja după primirea acestei telegrame.
                Și de acum înainte, când vorbiți despre vieți umane, rețineți că viața unei persoane este neprețuită.
        2. 0
          Martie 30 2020
          Nu cita acest scrib fabulos..
          Glasul inamicului. El este, spun ei, mai inteligent decât fabulistul, care a fost primul care a învins Wehrmacht-ul nazist și a semnat actul de capitulare.
          Pe lângă indicațiile goale, merită sau nu citat pe cineva, este mai bine să indicați anume cine greșește în ce, unde sunt așa-numitele fabule?
          Dacă nu există competență, atunci este mai bine să taci, să asculți.
          1. +1
            Martie 30 2020
            Un fragment al conversației este o fabulă: „Din numeroasele exemple, să luăm încercuirea Frontului de Sud-Vest de lângă Kiev. La urma urmei, Stalin a fost informat că este necesar să retragă trupele și să părăsească Kievul. Dar, fiind el însuși în acest stadiu slab competent în evaluarea capacităţilor trupelor, ...”. Despre cum a fost în realitate, v-am scris deja.
      2. +2
        Martie 28 2020
        Ei bine, despre „s-au oferit să retragă trupele”, ai spus-o cu tărie. Frontul Bryansk și-a finalizat sarcina, grupul de tancuri rapidului Heinz, practic s-a oprit lângă Romny. Nu a fost luat în calcul capul de pod Kremenchug, de unde a fost lovit 1 TGR al lui Kleist. Şapoşnikov a adormit această lovitură cu inteligenţă. Dar și germanilor trebuie să li se dea cuvenitul, ei au arătat clasei cum să manevreze rapid și cel mai important în secret formațiunile mobile mari.
        1. ABM
          0
          Martie 29 2020
          macar uita-te la harta unde sunt Romny si unde a ramas Frontul Bryansk
  2. -9
    Martie 28 2020
    E ciudat, de obicei când se scrie despre victorii aici, Stalin este pomenit de 20 de ori, dar aici nu o dată, bine, bineînțeles, țarul e bun, boierii sunt răi.
    1. +8
      Martie 28 2020
      Acest „rege”, după părerea dvs., a părăsit o țară gigantică, cu o economie puternică și cu arme nucleare. Și în numele meu, o țeavă și cizme... De stat .. Și boieri .. Da, erau diferiți .. Aici și-au amintit recent de organizatorul industriei tancurilor. Nu aveam niciun tanc în toate colțurile sale?
      1. -23
        Martie 28 2020
        Pipe si cizme, a trait din toate, dachas, Kremlin, evident nu a murit de foame si nu a suferit greutati, ca oamenii sub ocupatie.Da, ei scriu ca erau tancuri, chiar mai multe decat nemtii, dar au lasat totul in cazane. , comandanții staliniști au abandonat echipamentele și armele s-au retras, lăsând teritorii și locuitori să fie profanați de naziști, și nu soldații și comandanții de la nivelurile junior și mediu sunt de vină, ci Stalin și generalii săi sunt de vină, iar Oamenii sovietici au câștigat războiul când au văzut ce făceau naziștii, nu Stalin.
        1. +6
          Martie 28 2020
          Economia a apărut și pe totul gata?
          1. +6
            Martie 28 2020
            Este si parerea mea personala - in tragedia din 1941, principalul motiv este economic.De aceea Stalin a fortat industria grea pe care o pregatea pentru acest razboi (capata ta).Dar nu a fost suficient timp, desi nu a fost suficient pentru mine, dar nu au dat în mod deliberat - nemții nu erau nici ei pregătiți pentru războiul pe care îl pregăteau, dar ritmul URSS a fost mai mare și „nu au avut timp” și, prin urmare, au înscenat o „înșelătorie” - „ fie pan, fie dispar” .. Se pare că Hitler era încă acel escroc ..
            1. 0
              Martie 29 2020
              100%! Noi tipuri de arme tocmai au început să intre în trupe - T-34, KV, Il-2, Pe-2, ZiS-3, PPD, PPSh-41, luptători Yakovlev și Katyushas au apărut în general pe front deja în timpul bătăliilor. din 1941 , Toate acestea erau încă brute și nu fuseseră stăpânite de personal, nave de luptă neterminate de tipul Uniunii Sovietice, crucișătoare, ultimele distrugătoare de tip Ognevoy, submarine, dragămine erau pe stoc... A început reînarmarea pe cinci ani. la 31 decembrie 1938 și trebuia să se termine până în 1943 Hitler era într-adevăr un escroc politic, dar escrocheria lui se baza pe credința că Occidentul, împingându-l împotriva URSS, nu-l va înjunghia în spate cu lovituri. Și la lucrarea lui Canaris pe două fronturi.
          2. +3
            Martie 28 2020
            Știu foarte bine cum a apărut economia sub Stalin: Conform datelor interne, în 1923-1933. în industria grea a URSS au fost încheiate 170 de acorduri de asistenţă tehnică: 73 cu firme germane, 59 cu americane, 11 cu franceze, 9 cu suedeze, 18 cu firme din alte ţări2. Deși în perioada analizată a existat o predominanță cantitativă a contractelor cu firme germane, țara avea nevoie și de giganți industriali de tip american. În septembrie 1927, a fost creată o comisie permanentă pentru relațiile tehnice și științifice cu SUA sub Biroul Politic al Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune. Asistența americană a fost atrasă pentru construirea de hidrocentrale, dezvoltarea industriei petroliere, minieră, cărbunelui, chimică, metalurgică, electrică, dar mai ales pentru producția de masă de mașini, tractoare, motoare de avioane și alte produse standardizate3.

            Întreprinderi importante din Europa, cum ar fi Dneproges, Stalingrad și o serie de alte fabrici de tractoare, Fabrica de siderurgie Magnitogorsk, Uzina de automobile Nizhny Novgorod (Gorky) au fost întreprinderi de tip și origine americană. International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours au devenit principalii parteneri străini ai URSS.
            1. +7
              Martie 28 2020
              Totul despre industrializare este corect, doar accente de genul „ajutor”. Livrările de aur cu greu pot fi numite ajutor. Este mai mult un beneficiu reciproc pur. Iar beneficiile sunt departe de a fi egale. Priviți realitățile din acea vreme. A fost numită Marea Depresiune. Cheia aici este „Grozabil”. Și achiziționarea de echipamente și implicarea specialiștilor din Occident a fost o salvare pentru Occident. Nu, nu vorbesc despre faptul că URSS salva capitalismul, ci despre semnul acestei acțiuni.
        2. +7
          Martie 28 2020
          Dușmanii comuniștilor de pe teritoriul URSS sunt un fenomen unic în umanitate, inclusiv faptul că faci cele mai mari pretenții comuniștilor sovietici și susținătorilor acestora, ajungând până la absurd, inclusiv faptul că au trebuit să rezolve instantaneu. problema foametei veche de secole din Rusia, instantaneu, și fără pierderi pentru a câștiga Europa unită condusă de Hitler, care a atacat URSS, și nicidecum pentru VOI ȘI, doar vă văitați laș la 30 de ani după capturarea voastră a URSS „și aici noi n-avem nimic de-a face cu asta, e vina comunistilor”, „si nu avem nicio treaba cu ea si in URSS a fost, inca o descurcam”.
          1. -8
            Martie 28 2020
            Citat din tatra
            că faceți cele mai mari pretenții comuniștilor sovietici și susținătorilor acestora

            Uneori, cineva are senzația că pur și simplu îl divinizează pe Stalin))).
            1. +7
              Martie 28 2020
              Nu, suntem departe de a-l diviniza pe Stalin. Voi spune chiar mai mult, o parte din vina pentru pierderile noastre din 1941 este a lui. Dar întrebarea este, care dintre liderii din istoria noastră poate fi pus la egalitate cu Stalin? Cine altcineva ar putea scoate țara din devastările războiului civil la fel de bine ca el?
              Aici i se reproșează lui Stalin că nu moare de foame. Ce este mai mult de reproșat nimic? Dar elita vremurilor lui Stalin avea palate și iahturi, avea proprietăți imobiliare în străinătate și scuipa atât de sincer pe legi și pe țară?
              1. 0
                Martie 28 2020
                Și ce treabă aveți cu asta? Sau le cereți și comuniștilor sovietici și susținătorilor lor cele mai înalte pretenții că nu sunt oameni pământești, ci zei? Zei care trebuie să vadă totul prin timp și spațiu și nu sunt împovărați de niciun pământ pământesc. probleme materiale?
            2. +1
              Martie 28 2020
              Citat din: matvey
              Uneori se simte ca

              Asa va fi pana vor gasi o alta cale nestalinista pentru dezvoltarea tarii la acea vreme.Pâna acum nu s-a inventat altceva decat denigrarea.
              1. +1
                Martie 28 2020
                Citat din Naida
                nu vor găsi o altă cale nestalinistă pentru dezvoltarea ţării la acea vreme

                Deci, se pare că istoria s-a întâmplat deja - a fost așa cum a fost, nu veți merge pe altă cale.
                Prin urmare, folosind afterknowledge, puteți construi astfel de specialiști și mentori din dvs. ... deși această realitate este considerată complet opțională de luat în considerare.
                PySy - Doar despre realitate. picioare.
                1. +2
                  Martie 28 2020
                  Citat din: matvey
                  Deci, se pare că istoria s-a întâmplat deja.

                  „URSS nu a produs decât galoșuri”. V.V. Putin
                  1. -3
                    Martie 28 2020
                    Și de ce faci asta? Sau ai pus mâna pe o mașină a timpului și poți influența „calea stalinistă de dezvoltare”?
                    1. +2
                      Martie 28 2020
                      Este pentru asta.
                      Citat din: matvey
                      Uneori, cineva are senzația că pur și simplu îl divinizează pe Stalin))).

                      Și nu este nimic de oferit, așa că
                      Citat din Naida
                      „URSS nu a produs decât galoșuri”. V.V. Putin

                      Citat din: matvey
                      Deci, se pare că istoria s-a întâmplat deja.

                      Povestea este dinamică, nu este doar ceea ce s-a întâmplat, ci și o evaluare a ceea ce s-a întâmplat.
                      1. 0
                        Martie 28 2020
                        Citat din Naida
                        Povestea este dinamică, nu este doar ceea ce s-a întâmplat, ci și o evaluare a ceea ce s-a întâmplat.

                        Vorbești despre „Rusia este o țară cu o istorie imprevizibilă”?
          2. -6
            Martie 28 2020
            .... rezolva problema de secole de foamete în Rusia....

            Unde este asta în capul tău rave a zburat, despre „foametea veche de secole din Rusia”?
            1. +2
              Martie 28 2020
              Mai credeți miturile delirante ale perestroika conform cărora Rusia înainte de comuniști era atât de bogată, prosperă, producea atât de multă hrană încât a hrănit întreaga lume cu surplus? În doar 20 de ani de pace, sub Nicolae al II-lea, lăudați de dușmanii comuniștilor, au fost 8 ani de foame.
            2. +2
              Martie 28 2020
              Citat din maidan.izrailovich
              Unde ți-a venit în cap această prostie, despre „foametea veche de secole în Rusia”?

              Probabil de aici: S-a remarcat o foamete, de exemplu, în 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230-1231, 1279, 1309 și 1332.

              În 1121, la Novgorod, „le dau oamenilor o frunză de tei, scoarță de mesteacăn și mușchi inii, carne de cal”. La fel a fost și în 1214-1215, iar în 1230-1231 „și un copil simplu taie oameni vii și otravă, iar carnea moartă și cadavrele taie otrava, iar alții carnea de cal, câinele, pisicile”.

              Din Alexandru 3, închisoare pentru pomenirea foametei. Sub Nicolae 2 din 1905. Legea a rămas, dar nu a fost aplicată atât de sever.
              1. -3
                Martie 30 2020
                Probabil de aici: S-a remarcat o foamete, de exemplu, în 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230-1231, 1279, 1309 și 1332.

                Perioade de foamete au fost peste tot și printre toate popoarele.
                Dacă încep să enumerez anii dintre anii pe care i-ați specificat, atunci vor exista un ordin de mărime mai mulți astfel de ani. Și nu toți le era foame.
                Citiți cu atenție ce m-a enervat. Și anume, sintagma despre „foamete veche de secole”. Traduc pentru cei care nu înțeleg bine limba rusă. Adică poporul rus moare de multe, multe secole, fără întrerupere. Dar nu este așa. Așa se naște prostiile despre istoria noastră.
                1. +1
                  Martie 30 2020
                  Citat din maidan.izrailovich
                  Traduc pentru cei care nu înțeleg bine limba rusă. Adică poporul rus moare de multe, multe secole, fără întrerupere.

                  Ei bine, de ce ieși, ți s-a arătat foamea cu semnul Rusului din anul zdruncinat. Acum au început să introducă condiții pe care inițial nu și-au pus propriile condiții. Nu era foame nici măcar sub bolșevici fără o pauză.
            3. 0
              Martie 28 2020
              Citat din maidan.izrailovich
              a zburat prostia asta, despre „foametea veche de secole în Rusia”?

              Adevărul despre foametea veche de secole din Rusia este raportat de FOARTE multe mărturii ale contemporanilor.
              Prostii au loc astăzi - de parcă nu ar exista o foamete veche de secole în Rusia... hi
          3. -9
            Martie 28 2020
            Citat din tatra
            Dușmanii comuniștilor de pe teritoriul URSS sunt un fenomen unic în umanitate

            Duşmanii duşmanilor comuniştilor de pe teritoriul b. URSS - cel mai unic fenomen al omenirii: de la o zi la alta, de la primul până la ultimul moment al URSS, ei continuu trâmbiţat despre marile sale realizări și succesex, ceea ce a dus, din anumite motive.... la lipsa de tot și dezastru 91 г asigurare solicita -cu PLIN, de altfel,... indiferența dușmanilor dușmanilor comuniștilor. supărat

            În același timp, dușmanii dușmanilor comuniștilor nu vor spune niciodată, cum au putut dușmanii dușmanilor comuniștilor... să-i învingă pe dușmanii de mult învinși ai comuniștilor, în ciuda faptului că TOATA puterea, succesele URIALE și Sprijin URIAș al întregului popor a fost tocmai cu... dușmanii dușmanilor comuniștilor asigurare solicita

            Dușmanii dușmanilor comuniștilor ÎNTOTDEAUNA și în TOT altcineva este de vina numai nu ei, pufos-alb, înduioșător de naiv, jignit și aplecat de toată lumea, cristal-clar cinstiți, nemercenari, dușmani nebuni ai dușmanilor comuniștilor. da
            1. +1
              Martie 28 2020
              Ca să subliniez pe scurt comentariul tău care se pretinde a fi ironic, ideologia dușmanilor comuniștilor este că mereu nu ai nimic de-a face cu totul. Și răspunzi mereu la toate acuzațiile împotriva TEU conform principiului „a te proteja prin atacul pe alții”,
              1. -4
                Martie 28 2020
                Citat din tatra
                Pentru a sublinia pe scurt comentariul tău care se pretinde a fi ironic, ideologia dușmanilor comuniștilor este ceea ce tu mereu și totul „de-a face cu nimic "

                asigurare lol
                Acestea. voi, duşmanii duşmanilor comuniştilor, pentru TOTAL activitățile dumneavoastră Autoritățile-catastrofa din 91....nu raspunde! asigurare râs da Ch.t.d.

                ps Și despre foametea de sub Nicolae al II-lea: au fost ani de foame, dar nu a fost nici măcar o urmă (chiar în Războiul Mondial) de milioane de victime îngrozitoare cu canibalism (nevăzute nicăieri în lume!), Ca și cu ai tăi în anii PACE. , 32-33, 47, 22 ani

                Dar oamenii cu tine mureau de foame în 1924, 1925 și chiar... în anul socialismului CONSTRUIT în 1937!, darămite să mănânce, ca în 1913, au putut abia după 55 DE ANI (Raportul Biroului Central de Statistică al URSS XNUMXg).

                Rezultatul lui Nicholas este populația Rusiei care a crescut cu CINCIzeci LA SUTA, rezultatul este Crucea ta Rusă.

                Acestea sunt pur și simplu FAPTE.
                1. 0
                  Martie 28 2020
                  Citat: Olgovici
                  Și despre foametea din timpul lui Nicolae al II-lea: au fost ani de foame, dar nu a existat nicio urmă (chiar și în Războiul Mondial) de milioane teribile de victime cu canibalism

                  nu au existat milioane de victime cu canibalism, dar având în vedere lupta împotriva foametei din Republica Ingușeția de la Alexandru 3, se poate presupune că au fost milioane de victime și canibalism.
                  1. -1
                    Martie 29 2020
                    Citat din Naida
                    nu au existat milioane de victime cu canibalism, dar având în vedere lupta împotriva foametei din Republica Ingușeția de la Alexandru 3, se poate presupune că au fost milioane de victime și canibalism.

                    nu a fost, dar... a fost: CUM? asigurare

                    Spre deosebire de URSS, în Republica Ingușeția, care dorea să învețe LIBER, a fost foame. zone, a scris despre foamete, incl. AUTORITĂȚI: NU EXISTĂ NU EXISTĂ NU EXISTĂ DOVĂȚI CA SOVIEȚIA:
                    Raport special al departamentului politic secret al OGPU privind dificultățile alimentare din anumite zone din regiunea Caucazului de Nord (mortalitate, canibalism, consum de cadavre).
                    7 martie 1933 oraș
                    CA FSB RF. F. 2. Op. 11. D. 42. L. 62, 63, 64

                    DISTRICT EYSKY. Stanița Dolzhanskaya - 22/II, comisia de asistență alimentară, în urma efectuării unui examen, a stabilit că tr. G **** a mâncat cadavrul surorii sale decedate. În timpul interogatoriului, G**** a declarat că de o lună a mâncat diverse gunoaie, fără nici măcar legume, iar consumul unui cadavru uman a fost cauzat de foame.

                    În același sat, s-a stabilit că contele D***, rămas după moartea tatălui și a mamei sale cu surorile și frații săi mici, a mâncat carnea fraților și surorilor care au murit de foame.

                    Sf. Novo-Shcherbinovskaya. În brigada 3 a fermei colective, E*** și-a spart și mâncat copilul de 3 ani, familia E*** este formată din 8 persoane care mănâncă diverse surogate (surogate, siloz etc.) și carne de pisici si caini.

                    În cimitir au fost găsite până la 30 de cadavre, aruncate afară în timpul nopții, unele dintre cadavre fiind roade de câini. Cadavrul colectivului REZNIK a fost tăiat în jumătate, fără picioare, acolo au fost găsite și mai multe sicrie, din care au dispărut cadavrele.

                    În brigada 3, soția lui S*** târăște cadavrele copiilor din cimitir și le mănâncă. Percheziționând cartierele și interogând copiii lui S***, s-a stabilit că mai multe cadavre au fost luate din cimitir pentru hrană.
                    În apartament a fost găsit cadavrul unei fete, cu picioarele tăiate și s-a găsit carne fiartă.
                    1. +1
                      Martie 30 2020
                      Citat: Olgovici
                      în RI care a vrut să studieze LIBER

                      Ți-a fost scris din Alexandru 3 - pentru o astfel de închisoare, dați mesaje oficiale despre foamete - nu există, doar publice, au apărut cele oficiale din 1905, dar în Duma, în URSS statul era interesat și a reactionat la foamete, de exemplu link-urile tale (nu te vei astepta la asa ceva de la RI).In secolul al XIX-lea, oamenii mancau de foame si poti sa scrii cat iti place asta cu o crestere (cati Olgovich are 19% sub Nikolai50) populaţia în secolul XX nu a devenit o asemenea foamete.Sub Republica Inguşetia, cine nu s-a încadrat în piaţă este de vină. .
                      1. -3
                        Martie 31 2020
                        Citat din Naida
                        Ți-a fost scris din Alexandru 3 - pentru o astfel de închisoare,
                        Și în rusă?
                        Citat din Naida
                        nu sunt acolo, doar publice, din 1905 au aparut cele oficiale, dar in Duma,

                        Nu – pentru că nu au fost morți, publicul a fost verificat – și iarăși NIMIC, doar zvonuri.

                        Permiteți-mi să vă reamintesc că până și oamenii de știință SOVIEȚI, NU UN CUVINTE, au vorbit despre mortalitatea în masă după 1891.
                        Citat din Naida
                        stat URSS era interesat și a reacționat la foame, de exemplu, link-urile tale
                        Te interesează ce AU FĂCUT cu mediocritatea ta? ! și TĂCIS despre cel mai mare dezastru al țării din istorie
                        Citat din Naida
                        (nu te vei aștepta la așa ceva de la RI)

                        În RI, asta nici măcar în POMINE, ca în LUME
                        Citat din Naida
                        (nu te vei aștepta la așa ceva de la RI)

                        Nu era nimic de așteptat.
                        Citat din Naida
                        Foametea din secolul al XIX-lea a mâncat oamenii

                        Fals flagrant, canibalismul în masă a fost sub TĂU, în centrul Europei, la mijlocul secolului XX, joc absolut
                        Citat din Naida
                        În secolul XX, în Republica Inguşetia nu exista o asemenea foamete.În Republica Inguşetia, cine nu se încadra pe piaţă este de vină. .

                        În Rusia, ca „oamenii bogați” din URSS, nu au murit cu MILIOANE în câteva luni de foame.
                      2. +1
                        Aprilie 1 2020
                        Citat: Olgovici
                        Și în rusă?

                        în rusă, ești Olgovici ca un uzbec în armata sovietică, când trebuie să înțelegi, când nu e profitabil, nu înțelegi. Pentru tine: Gruzenberg „Ieri” p. 27
                        - Împăratul Alexandru al III-lea a fost enervat de referirile din presă la „foame” ca cuvânt inventat de cei care nu au ce mânca. - El a comandat comandamentului suprem să înlocuiască cuvântul „foame” cu cuvântul „malnutriție”. Biroul General de Presă a trimis imediat o circulară severă.

                        În același timp, despre subiectul tău preferat despre evreii în revoluție: p. 28
                        -Degeaba proștii și ipocriții politicianești încearcă să înfățișeze revoluția rusă ca pe una străină.
                        - Revoluția rusă este cea mai națională dintre cele naționale și severitatea ei este tot națională.Acolo unde lacrimile vărsă multă vreme, răzbunare inevitabilă -
                        sânge.

                        Și există vreo explicație că în prima jumătate a secolului al XIX-lea oamenii erau mâncați în timpul foametei, iar în a doua jumătate și la începutul secolului al XX-lea, cu același plug, pe aceleași terenuri, cu o creștere rapidă a număr de mâncători, tăcere.Cea mai eficientă luptă este interzicerea foametei.De aceea și aflăm nu ca în 19 din arhivele serviciilor publice, ci din jurnalele, memoriile orășenilor care au vizitat satele.Și din 20, din ziare ale liberalilor.
                      3. -5
                        Aprilie 1 2020
                        Citat din Naida
                        în rusă, ești Olgovici ca un uzbec în armata sovietică, când trebuie să înțelegi, când nu e profitabil, nu înțelegi. Pentru tine: Gruzenberg „Ieri” p. 27
                        - Împăratul Alexandru al III-lea a fost enervat de referirile din presă la „foame” ca cuvânt inventat de cei care nu au ce mânca. - El a comandat comandamentului suprem să înlocuiască cuvântul „foame” cu cuvântul „malnutriție”. Direcția Generală a Presei a trimis imediat un strict circular.

                        1. Circular-pe masă, nu gruzenergov
                        2. Deci ce?
                        Decese de foame și canibalism după 1891-NR
                        Citat din Naida

                        În același timp, pe preferatul tău subiectul evreilor revoluție:p.28
                        -Degeaba proștii și ipocriții politicianești încearcă să înfățișeze revoluția rusă ca pe una străină.
                        - Revoluția rusă este cea mai națională dintre cele naționale și severitatea ei este tot națională.Acolo unde lacrimile vărsă multă vreme, răzbunare inevitabilă -
                        sânge.

                        Unde?! asigurare
                        Citat din Naida
                        Și măcar o explicație că în prima jumătate a secolului al XIX-leaiar în foame mâncau oameni, iar în a doua jumătate și la începutul secolului al XX-lea, cu același plug, pe aceleași pământuri, cu creșterea rapidă a mâncătorilor, liniște.

                        Nu a mâncat. și când mâncau, erau îngroziți: în anii 1880 au fost două cazuri de canibalism în TUNDRA de către oameni care s-au rătăcit acolo, despre care ziarele Rusiei au scris cu groază - a fost atât de sălbăticie pentru Rusia.

                        Oamenii din CENTRUL Rusiei au fost mâncați doar LA TĂU, în secolul 20
                        Citat din Naida
                        Așadar, aflăm nu, ca în 1932, din arhivele serviciilor publice, ci din jurnale, memorii ale orășenilor care vizitau satele.Și din 1905, din ziarele liberalilor.

                        Să „jurnale”, „cetăţeni” şi ziare liberale „cu PRENUME, LOCURI şi TIMP, şi nu cu liberal vizdezh, ca aici
                        6
                        DISTRICT EYSKY. Stanița Dolzhanskaya - 22/II, comisia de asistență alimentară, în urma efectuării unui examen, a stabilit că tr. G **** a mâncat cadavrul surorii sale decedate. În timpul interogatoriului, G**** a declarat că de o lună a mâncat diverse gunoaie, fără nici măcar legume, iar consumul unui cadavru uman a fost cauzat de foame.

                        În același sat, s-a stabilit că contele D***, rămas după moartea tatălui și a mamei sale cu surorile și frații săi mici, a mâncat carnea fraților și surorilor care au murit de foame.

                        Sf. Novo-Shcherbinovskaya. În brigada 3 a fermei colective, E*** și-a spart și mâncat copilul de 3 ani, familia E*** este formată din 8 persoane care mănâncă diverse surogate (surogate, siloz etc.) și carne de pisici si caini.
                      4. 0
                        Aprilie 1 2020
                        Citat: Olgovici
                        Să fim „jurnale”, „cetăţeni” şi ziare liberale”

                        Tolstoi v.29: Cu cât mai departe în adâncurile districtului Bogoroditsky și mai aproape de Efremovsky, situația se înrăutățește din ce în ce mai rău ... Aproape nimic nu s-a născut pe cele mai bune pământuri, doar semințele s-au întors. Aproape toată lumea are pâine cu quinoa. Quinoa de aici este necoaptă, verde. Acel nucleol alb, care se găsește de obicei în el, nu este deloc și, prin urmare, nu este comestibil.
                        Korolenko „Într-un an de foame”: deja a experimentat-o, fusese deja îngrozit cu douăzeci de ani în urmă, fusese bolnav, s-a fiert, s-a calmat ... tifoidă? Da, mereu avem! Quinoa? Da, pe acesta îl avem în fiecare an! Am avut speranța că atunci când voi reuși să anunț toate acestea, când voi spune cu voce tare întregii Rusii despre acești Dubroviți, Proleveți și Petrovtsy, despre cum au devenit „nelocuitori”, ca în Lukoyanov însuși o fetiță îi cere mamei ei „s-o îngroape de vie în pământ” Odată cu primăvara, de fapt, se apropia cea mai grea perioadă. Pâinea lor, pe care „înșelatorii” au putut să o ascundă uneori de privirea atentă a polițiștilor, de paramedicii zeloși, de „percheziție și sechestru”, a dispărut complet aproape peste tot.
                        Dr. Emil Dillon: Țăranul rus trăiește în principal din pâine neagră și cartofi. Vieți? El moare de foame pentru că nu are săturați”.
                        Agronomul A.N. Engelgardt: O persoană din clasa inteligentă pur și simplu nu poate crede cum trăiesc oamenii așa fără să mănânce. Între timp, acest lucru este adevărat. Nu este că nu au mâncat deloc, dar sunt subnutriți, trăiesc de la mână la gură, mănâncă tot felul de gunoaie.
                        Acum (1906-7), tații din zonele afectate de foamete își vând fiicele negustorilor de bunuri vii. Progresul foametei rusești este evident.”
                        Ziarul „Cuvântul rusesc” din 30 (17) martie 1907: Departamentul de strămutare Chelyabinsk a înregistrat în februarie 20 de plimbători, majoritatea din provinciile înfometate. Există doar șase cantine din Penza până în Manciuria”
                        Iată o prezentare generală a foametei în dicționarul enciclopedic din 1913:
                      5. -5
                        Aprilie 1 2020
                        Citat din Naida
                        Tolstoi v.29: Cu cât mai departe în adâncurile districtului Bogoroditsky și mai aproape de Efremovsky, situația se înrăutățește din ce în ce mai rău ... Aproape nimic nu s-a născut pe cele mai bune pământuri, doar semințele s-au întors. Aproape toată lumea are pâine cu quinoa. Quinoa de aici este necoaptă, verde. Acel nucleol alb, care se găsește de obicei în el, nu este deloc și, prin urmare, nu este comestibil.

                        Și?
                        Citat din Naida
                        Korolenko „Într-un an de foame”: deja a experimentat-o, fusese deja îngrozit cu douăzeci de ani în urmă, fusese bolnav, s-a fiert, s-a calmat ... tifoidă? Da, aceasta este la

                        Și?
                        Citat din Naida
                        Dr. Emil Dillon: Țăranul rus trăiește în principal din pâine neagră și cartofi.

                        Și?
                        Citat din Naida
                        Agronomul A.N. Engelgardt: O persoană din clasa inteligentă pur și simplu nu poate crede cum trăiesc oamenii așa fără să mănânce. Între timp, acest lucru este adevărat. Nu este că nu au mâncat deloc, dar sunt subnutriți, trăiesc de la mână la gură, mănâncă tot felul de gunoaie.

                        Și?
                        UNDE MOARTE ÎN MASĂ din foamete și canibalism în masă, ca în 22,33,47 de ani?!, și chiar în .... la MIJLOCUL secolului XX?!
                        Nu? Asa ca recunoaste si nu mai scrie prostii.
                      6. -1
                        Aprilie 1 2020
                        Citat: Olgovici
                        1. Circular-pe masă, nu gruzenergov

                        Apoi trebuie să cumpărați cartea „Colecția de circulare și ordine ale Ministerului de Interne”, pentru suficiente relatări ale martorilor oculari.
                      7. -4
                        Aprilie 2 2020
                        Citat din Naida
                        Atunci trebuie să cumpărați cartea „Colecția de circulare și ordine ale Ministerului de Interne”, pentru suficient relatări ale martorilor oculari

                        Există o masă de „dovezi” de diavoli pe un candelabru-veveriță se numește, da....
            2. 0
              Martie 28 2020
              Olgovich de la mine +, dușmanii ăștia ai comuniștilor au luat-o, împreună cu comuniștii.
            3. +5
              Martie 28 2020
              Citat: Olgovici
              Duşmanii duşmanilor comuniştilor de pe teritoriul b. URSS este cel mai unic fenomen al omenirii: de la o zi la alta, de la primul până la ultimul moment al URSS, ei și-au trâmbițat continuu marile lor realizări și succese, ceea ce a dus, din anumite motive.... la lipsa de tot. și o catastrofă de 91 g

              De vreo treizeci de ani trăiți „unic” fără PCUS acolo, în Moldova, și până acum nimeni nu a auzit de succesele voastre, cu excepția realizărilor muncitorilor moldoveni ai panelului. Ei bine, ați devenit cea mai săracă republică din Europa - PCUS este din nou de vină pentru asta, sau Plakhatnyuks dvs.? Dar URSS nu a trâmbițat - a fost a doua putere economică din lume și este puțin probabil că vom putea repeta acest lucru pe pământul nostru, iar acest lucru este foarte trist pentru noi.
              1. +1
                Martie 29 2020
                Cu faimos voi otmaldavanili moldoveni. râs
              2. 0
                Martie 29 2020
                Citat din ccsr
                De vreo treizeci de ani trăiți „unic” fără PCUS acolo, în Moldova, și până acum nimeni nu a auzit de succesele voastre, cu excepția realizărilor muncitorilor moldoveni ai panelului.

                1. Basarabia este o parte a RUSIEI pe care VOI criminal, împotriva voinței locuitorilor, ați transformat-o în... Moldova.

                2. Da, ai făcut ATÂT de multe încât nu poți remedia, cred, niciodată: ÎNAINTE de tine totul era bine
                Citat din ccsr
                Ei bine, ați devenit cea mai săracă republică din Europa - PCUS este din nou de vină pentru asta, sau Plakhatnyuks dvs.?

                Vezi deasupra
                Citat din ccsr
                Dar URSS nu a trâmbițat - a fost a doua putere economică din lume, și este puțin probabil să putem repeta acest lucru pe pământul nostru, iar acest lucru este foarte trist pentru noi.

                asigurare păcăli lol
                Al doilea la consum ALIMENTE?
                HAINE?
                LOCUINTA?

                Sau mănânci fontă, te îmbraci în rachetă și dormi sub copac? lol
                1. +1
                  Martie 29 2020
                  Citat: Olgovici
                  . Basarabia face parte din RUSIA, pe care VOI criminal, împotriva voinței locuitorilor, ați transformat-o în... Moldova.

                  Au început să rătăcească - Stalin ar trebui să fie învinuit, și nu pe cei actuali, așa că vei putea să scuipi mai bine în trecutul nostru.
                  Citat: Olgovici
                  Da, ai ATÂTATE clopote și fluiere pe care nu le poți repara, cred, niciodată: ÎNAINTE de tine totul a fost bine

                  Dar de ce nu au început să trăiască normal fără noi?
                  Cât mai mult de așteptat - două sute de ani?
                  Citat: Olgovici
                  Al doilea pentru consumul de ALIMENTE?
                  HAINE?
                  LOCUINTA?

                  În ceea ce privește PIB-ul – totuși, nu știi ce înseamnă asta pentru nicio țară. Sper că în Moldova există suficientă cârpă și vin pentru a te face să te simți fericit? Nu îl percep în acest plan, așa că ideea noastră de fericire diverge de a ta - vezi, pasiunea nu este aceeași...
                  1. 0
                    Martie 29 2020
                    Citat din ccsr
                    Au început să se rătăcească – Stalin ar trebui să fie învinuit, nu pe cei actuali

                    Tu... refuzi Steel? asigurare
                    Citat din ccsr
                    Dar de ce nu au început să trăiască normal fără noi?

                    Și CE ai lăsat în urmă: o agricultura incomodă, înapoiată, inutilă, industrie, mutilată, otrăvită, o catastrofă demografică - este foarte greu să faci față acestui lucru

                    Citat din ccsr
                    În ceea ce privește PIB-ul – totuși, nu știi ce înseamnă asta pentru nicio țară.

                    Ai mâncat PIB, te-ai îmbrăcat în PIB și ai trăit în PIB, întreb din nou?
                    Și cu aceasta, conducătorii tăi au o cusătură completă pentru oameni!
                    Citat din ccsr
                    Sper că în Moldova există suficientă cârpă și vin pentru a te face să te simți fericit? Nu îl percep în acest plan, așa că ideea noastră de fericire diverge de a ta - vezi, pasiunea nu este aceeași...

                    Oh, mâncătorul de soare a apărut! lol
                    Permiteți-mi să vă reamintesc că bolșevicii din VOR promiteau nu „pasionaritate”, ci MARE, ÎMBRĂCĂMÂNȚĂ și LOCUINȚĂ-comraie, dar în viața reală au hrănit... pasiune. lol râs
                    1. +1
                      Martie 30 2020
                      Citat: Olgovici
                      Tu... refuzi Steel?

                      Dimpotrivă - îl consider o mare figură istorică asociată cu Uniunea Sovietică și pe care îl urăști în egală măsură.
                      Citat: Olgovici
                      Și CE ai lăsat în urmă: o agricultura incomodă, înapoiată, inutilă, industrie, mutilată, otrăvită, o catastrofă demografică - este foarte greu să faci față acestui lucru

                      Există un proverb bun despre un dansator rău - acesta este potrivit pentru cazul tău.

                      Citat: Olgovici
                      Permiteți-mi să vă reamintesc că bolșevicii din VOR promiteau nu „pasionaritate”, ci MARE, ÎMBRĂCĂMÂNȚĂ și LOCUINȚĂ-comraie, dar în viața reală au hrănit... pasiune.

                      Așa că au dat totul, doar unele gât s-au dovedit a fi mai late decât succesele lor de muncă, așa că s-a produs prăbușirea URSS, spre marele meu regret și spre bucuria oamenilor ca tine.
                      1. -4
                        Martie 30 2020
                        Citat din ccsr
                        Dimpotrivă - îl consider o mare figură istorică asociată cu Uniunea Sovietică,

                        te-ai oferit să-l dai vina pe el, nu pe tine, adică. smulge-te de el lol
                        Acestea. Nu aprobați transformarea lui a Basarabiei ruse în .... naționali moldoveni în 1940? a face cu ochiul
                        Citat din ccsr
                        Există un proverb bun despre un dansator rău - acesta este potrivit pentru cazul tău.

                        Nu, TU ești - cu un popor atât de minunat pe care l-ai capturat, cu acea știință șic a Rusiei de dinaintea Hoților, cu resursele Rusiei, ai creat.... un nenorocit agricol/economie care nu era în stare să hrănească țara și industria care nu a fost în stare să-l îmbrace și să se stabilească în locuințe.

                        Acestea sunt doar FAPTE
                        Citat din ccsr
                        Așa că au dat totul, doar unii aveau gâtul mai lat decât succesele lor în muncă,

                        Nu, au PROMIS că vor da, dar nu au dat.
                        asta
                        Citat din ccsr
                        prăbușirea URSS

                        Citat din ccsr
                        spre marele meu regret și spre bucuria oamenilor ca tine.

                        păcăli
                        ce bucurie de la prabusirea tarii TA, esti iesit din minti?
                        Am făcut TOT ce am pututo salvez (în același timp, pe bolșevici nu-mi pasă nimic), spre deosebire de tine, care nu ai ridicat un deget
                      2. +2
                        Martie 30 2020
                        Citat: Olgovici
                        te-ai oferit sa-l dai vina pe el,

                        Nu, tocmai mi-ai sucit cuvintele.
                        Citat: Olgovici
                        Acestea. Nu aprobați transformarea lui a Basarabiei ruse în .... naționali moldoveni în 1940?

                        Nu am fost la postul lui și, prin urmare, nu pot spune de ce a luat o astfel de decizie, dar în orice caz, cred că a fost justificată.
                        Citat: Olgovici
                        Nu, au PROMIS că vor da, dar nu au dat.

                        Mințiți ca întotdeauna - bolșevicii au dat oamenilor aproape tot ceea ce a produs țara și nu și-au însușit nimic, așa că minciunile voastre analfabete nu pot decât să impresioneze oamenii cu mintea îngustă.
                        Citat: Olgovici
                        Am făcut tot ce am putut să o salvez.

                        Nu ai făcut nimic, din moment ce i-ai urât atât de mult pe bolșevici, dar cel mai probabil ai ajutat la distrugerea URSS. Și acum doar minți pentru a-ți justifica cumva existența fără valoare, pentru că nu ai realizat nimic, iar acum caută pe cei vinovați pentru asta.
                      3. -4
                        Martie 30 2020
                        Citat din ccsr
                        Nu, tocmai mi-ai sucit cuvintele.

                        Fals:
                        ccsr-Stalin ar trebui să fie învinuit, nu noi
                        .
                        Citat din ccsr
                        Nu am fost la postul lui și, prin urmare, nu pot spune de ce a luat o astfel de decizie, dar în orice caz, cred că a fost justificată.

                        1. nu avea nici un post de șef al țării și nu era de el să decidă pentru milioanele de oameni care locuiau acolo
                        2. prostie justificată.
                        Citat din ccsr
                        Mințiți ca întotdeauna - bolșevicii au dat oamenilor aproape tot ceea ce a produs țara și nu și-au însușit nimic, așa că minciunile voastre analfabete nu pot decât să impresioneze oamenii cu mintea îngustă.

                        NU hrănit, NU îmbrăcat, NU așezat, mincinos: TOTUL este într-un deficit sălbatic - după „reușite” și „realizări” continue
                        Citat din ccsr
                        Nu ai făcut nimic, din moment ce i-ai urât atât de mult pe bolșevici, dar cel mai probabil ai ajutat la distrugerea URSS.

                        Ar trebui să strănut la credință-neîncredere? lol
                        Citat din ccsr
                        acum doar minți pentru a-ți justifica cumva existența fără valoare, pentru că nu ai reușit nimic, iar acum caută pe cei de vină pentru asta.

                        lol râs
          4. 0
            Martie 29 2020
            Ca întotdeauna, comuniștii, într-un acces de discursuri de flacără, revarsă peste istoria Rusiei, dar ce spun cifrele seci?
            Să vedem numărul populației țării în lume în dinamică?
            1. 0
              Aprilie 1 2020
              Și de unde astfel de statistici, mai ales pentru secolul al XIX-lea
        3. +5
          Martie 28 2020
          Citat: Pesimist22
          O țeavă și cizme, a trăit din toate, dachas, Kremlin, evident că nu a murit de foame și nu a suferit greutăți, ca un popor sub ocupație


          Deștept și ca dovadă. Stalin ar trebui să moară de foame?

          Citat: Pesimist22
          acesta este Stalin și generalii săi


          Stalin a umplut armata cu echipament, iar generalii cu pregătire de luptă.
          Ei bine, cine este de vină?

          Citat: Pesimist22
          , iar poporul sovietic a câștigat războiul,


          Nu poți continua mai departe, un astfel de argument este super convingător.
          În cât de mult a crescut conștiința oamenilor sub Stalin. Pentru țarul-tată, timp de trei ani nu au putut face față trupelor secundare germane (conștiința nu era suficientă). în cele din urmă, în general, oamenii (și cum poate oamenii nu numai să câștige războiul, ci și să creeze o revoluție) au măturat autocrația.

          Ei bine, dacă oamenii sunt peste tot, atunci există o forță de auto-organizare atât acolo, cât și acolo (cred că, în ultimul caz, veți insista asupra rolului pasiv al oamenilor). .
        4. 0
          Martie 28 2020
          Banca de Stat a țării, stabilitatea economiei, reducerea importurilor de la 80% la 17%, confirmarea puterii de cumpărare a rublei, furnizarea de bunuri și servicii în moneda națională, stabilirea cursului de schimb de o rublă pentru patru dolari a fost schimbat pentru 1947, trecerea la standardul aur în 1950 (pentru aceasta au fost uciși atât Stalin, cât și Beria), chiar dacă acest lucru este suficient pentru a înțelege măreția omului. Sper că vedeți în mod regulat reduceri de preț în magazine, vedeți cursul de schimb al monedei naționale de la unu la patru? Dar se pare că nu am luptat în Războiul Mondial după aceea, nu-i așa?
      2. -9
        Martie 28 2020
        Organizatorul industriei tancurilor, pe care camarazii lui de arme l-au împușcat fără proces, ca pe un câine turbat?
        1. +6
          Martie 28 2020
          Nu, pur și simplu lipsit de cardul de membru da
      3. -1
        Martie 28 2020
        Acest „rege”, după părerea ta, a părăsit o țară gigantică cu o puternică...

        Ei bine, Dumnezeule, mantrele tale sunt deja obosite.
        Nu am nimic împotriva lui Stalin.
        Dar se dovedește că toți strămoșii noștri au sorbat supă de varză cu pantofi de bast. Iar georgienii fără educație i-au învățat pe toate și totul.
        Ți-e milă de strămoșii tăi?
      4. +1
        Martie 28 2020
        Și am o întrebare fără concluzii - de ce Molotov, și nu Stalin, a făcut primul apel către oameni după începerea războiului?
  3. +12
    Martie 28 2020
    Părinții mei, care locuiau la acea vreme în regiunea Smolensk, au povestit câte eșaloane cu echipament și oameni au mers în Belarus pe tot parcursul iernii și primăverii lui 41. Țara se pregătea de război. Respectatul autor avea dreptate, inamicul prea avea dreptate. puternice iar greșelile de calcul ale comenzii noastre catastrofale.un soldat și întregul popor sovietic care le-a rupt spatele naziștilor și a acoliților lor.
    1. -7
      Martie 28 2020
      Citat: 210okv
      .Ţara se pregătea de război

      Da, se pregăteau doar să lupte pe teritoriu străin :(
      1. +3
        Martie 28 2020
        Ai citit Rezun? Pregătirea pentru război nu înseamnă că trebuie să începi primul
        1. +1
          Martie 28 2020
          Rezun, nu Rezun, dar întrebarea este deschisă - de ce cea mai mare parte a trupelor noastre s-a găsit periculos de aproape de graniță?
          1. +3
            Martie 28 2020
            Cu siguranță o eroare de comandă.
          2. +6
            Martie 28 2020
            de ce s-a găsit mare parte a trupelor noastre periculos de aproape de graniță?

            Nu este adevarat. Plin de materiale, de ce este necesar să repeți fabulele în vizită și să nu apelezi la documente? Trupele Armatei Roșii aveau trei eșaloane: 56 de divizii în primul eșalon, 52 în al doilea și 62 de divizii în rezervă. Raportul total al forțelor este de 1:3, în direcțiile principalelor atacuri ale Wehrmacht-ului până la 1:10. Și când citiți despre numărul de trupe pe district, rețineți că districtele noastre sunt de mărimea Franței. Dar tocmai această dispoziție a trupelor nu a permis germanilor să rezolve sarcina principală a „Barbarosei” - încercuirea și distrugerea trupelor Armatei Roșii în apropierea graniței.
            1. +6
              Martie 28 2020
              Citat din Lekz
              Plin de materiale, de ce este necesar să repeți fabulele în vizită și să nu apelezi la documente?

              Și sunt prea leneși să facă asta și nu sunt puternici în documentele militare, motiv pentru care își replic guma de mestecat din orice motiv, fără măcar să pătrundă în ceea ce este deja în domeniul public.
            2. ABM
              0
              Martie 29 2020
              dacă ar fi puse în cinci eșaloane, ar fi și mai la modă. Care e ideea? pentru a realiza o triplă superioritate a Wehrmacht-ului asupra fiecărui eșalon?
          3. +3
            Martie 28 2020
            Unde ar trebui să fie? De exemplu, adepții lui Rezun se referă în mod constant la Cetatea Brest, așa cum au condus atât de multe trupe până la graniță, ceea ce înseamnă că se pregăteau să invadeze. Dar o scurtă digresiune prin documentele BVO sugerează că totul este mult mai prozaic. Pur și simplu nu era unde să găzduiască trupele, iar în Brest erau vechi cazărmi regale și infrastructura necesară. Deci, așa ceva.
            1. 0
              Martie 29 2020
              Citat din Yamato1980
              De exemplu, adepții lui Rezun se referă constant la Cetatea Brest

              O întrebare retorică - dacă adepții „Cetății Brest” este o cetate și nu un toponim, atunci ce dimensiune are biserica din „Belaya Tserkov”?
  4. -4
    Martie 28 2020
    Cu toate acestea, Armata Roșie i-a luat și pe germani în „cazane”, începând din 1941... opri
  5. +7
    Martie 28 2020
    În 41 nu exista Armata Sovietică, era Armata Roșie. Articolul este scris în fraze generale, clișee năucitoare, germanii, după ce au luat inițiativa, au păstrat-o în timp ce ai noștri au corectat toate greșelile, au ajustat munca Cartierului General, s-au angajat în evacuarea industriei etc. Dar apoi totul a căzut la loc, așa cum ar fi trebuit să fie. A fost o perioadă foarte dificilă, o plecăciune scăzută pentru toți cei care au supraviețuit.
  6. +5
    Martie 28 2020
    Conform directivelor Statului Major General, districtul militar Kiev, care avea 900 de mii de oameni cu 4900 de tancuri, se pregătea cel mai serios să respingă agresiunea germană, iar cel de Vest era format din 630 de mii de oameni cu 2900 de tancuri. Gruparea germană „Center”, care a dat lovitura principală trupelor din Districtul de Vest, număra 1,5 milioane de oameni cu 1700 de tancuri. Adică, 7800 de tancuri sovietice li s-au opus doar 1900 germani


    Este ciudat de ce autorul, comparând Districtul de Vest și Grupul Armatei Centru, adaugă la grămadă tancurile districtului Kiev?
    Și apoi scrie 1700 de tancuri germane, apoi 1900.

    O oarecare confuzie cu cifrele.
  7. +14
    Martie 28 2020
    "Ce s-a întâmplat?"
    Este deja cunoscut și mai mult sau mai puțin clar, rămâne să răspundem la o altă întrebare:
    „De ce s-a întâmplat asta?” Că Armata Roșie era prost mecanizată? Nu. Trupele de frontieră aveau un nivel ridicat de mecanizare. Armata Roșie a fost inferioară în calitatea armelor? De asemenea, nu. Armamentul acelorași unități era la nivelul Wehrmacht-ului, depășind într-un fel inferioară, dar echivalentă. Soldaților noștri le lipsea hotărârea? Cu asta, totul a fost bine.
    Eșecurile noastre sunt consecințele slabei pregătiri teoretice a înaltului nostru comandament pentru acest război. Din păcate, în acel moment nu aveam teoreticieni militari capabili nu numai să dezvolte o teorie similară cu „blitzkrieg-ul german”, ci chiar să înțeleagă temeinic cum luptă germanii, cum câștigă și, cel mai important, cum să contracareze acest lucru. Corpul nostru mecanizat s-a dovedit a fi puternic supraîncărcat cu tancuri și nu a putut rezolva sarcinile pe care le rezolvau diviziile și grupurile de tancuri germane, care aveau un caracter mai echilibrat. Conducătorii militari au încercat să prindă punctul loviturii, în loc să-și „taie” rutele de aprovizionare, așa că, în plus, liderii noștri militari au pus la punct planuri de acoperire a granițelor, în urma cărora, la multe răscruce de drumuri s-au produs blocaje din cauza la mișcarea încrucișată a trupelor, iar majoritatea stocurilor de combustibili și lubrifianți, același VO de Vest, au ajuns la poalele Caucazului, respectiv în depozite, nereușind să fie introduse în trupe în timp util.
    Pe scurt, erau foarte prost pregătiți pentru „întâlnire”
    1. +3
      Martie 28 2020
      Că Armata Roșie era prost mecanizată?

      De fapt, da, aproape toate formațiunile de VO occidentale au necesitat reumplere cu oameni și echipamente.
      Eșecurile noastre sunt consecințele unui slab

      Comandanții militari nu anunță mobilizarea și concentrarea trupelor. Spune-ne cum vei lupta cu o armată în timp de pace și un raport de 1: 2-1: 4 (estimat, în divizii) în zonele de atac.
      1. 0
        Martie 29 2020
        Citat din: strannik1985
        De fapt, da, aproape toate formațiunile de VO occidentale au necesitat reumplere cu oameni și echipamente.

        Aceste formațiuni au fost completate cu oameni ca urmare a mobilizării ascunse în desfășurare, sub pretextul exercițiilor, iar nivelul lor de mecanizare a fost ridicat. Alt lucru este că o parte din formațiuni și asociații, același corp mecanizat, erau în stare de formare.
        Dar acesta nu este principalul lucru. N-ai putut să înțelegi, și se pare că îți explic că adevărul este că, fără o bună pregătire teoretică, conducerea de vârf a Armatei Roșii a permis ceea ce vorbești. Și fără anunțul mobilizării, a fost posibil să avem unități și formațiuni cu cea mai mare putere posibilă în raioanele de graniță și să le concentrăm în așa fel încât să contracareze eficient strategia Blitzkrieg. Simplul fapt că lovitura principală a fost dată nu acolo unde ne așteptam, spune multe. Și în aceasta, în special, vina generalului, la acea vreme, Jukov G.K.
        1. +1
          Martie 29 2020
          nivelul de mecanizare

          În formațiunile de pușcă KOVO, numărul de vehicule a variat de la 63 la 62 SD 5 A la 395 SD 159 A cu un standard de 6 de vehicule, MK-urile mai mult sau mai puțin complete au fost în general 558 pentru întreaga armată: a 2-a și a 4-a. În același timp, conform BUS-6, 1941 de mașini au fost atrase în toată țara (și 1 de cai cu un necesar de peste 680 de mii pentru MP-57).
          Dar nu asta este ideea

          Nu înțelegeți, vedeți materialele reuniunii întregii armate a personalului de comandă al Armatei Roșii din decembrie 1940 privind operațiunea defensivă a armatei și „considerațiile...” din 1938 (Shaposhnikov), 1940 (Meretskov), 1941 (Jukov). ). Toți își asumă o ofensivă după concentrare, este imposibil să se adună în avans, fără a cunoaște data exactă a atacului, trupele la graniță, trebuie să efectueze antrenament de luptă, nu va fi unde să o facă. Prin urmare, urmau să atace de îndată ce erau determinate primele semne ale pregătirii atacului.
          1. +1
            Martie 29 2020
            Citat din: strannik1985
            Prin urmare, urmau să atace de îndată ce erau determinate primele semne ale pregătirii atacului.

            Configurația trupelor nu indică disponibilitatea noastră pentru prima lovitură, pentru apărare, activă, dar nu pentru ofensivă.
            1. +2
              Martie 29 2020
              Configurarea trupei

              Nu spune nimic, pe timp de pace, adică pe baza cazărmii și a bazei educaționale și materiale, și nu pe rezolvarea sarcinilor militare.
              1. +1
                Martie 29 2020
                Citat din: strannik1985
                Nu spune nimic, pe timp de pace, adică pe baza cazărmii și a bazei educaționale și materiale, și nu pe rezolvarea sarcinilor militare.

                Cele mai multe dintre acestea pur și simplu nu existau la granițele de vest, nici barăci, nici UMB, totul a fost creat de mâinile acelorași soldați. Piesele au fost sfertizate acolo unde au fost destinate conform planului de desfășurare
                1. +2
                  Martie 29 2020
                  Cea mai mare parte

                  Poti locui in piguri/camere/inchisoare/cladiri de sinagoga, etc., dar pentru un poligon de tragere/tanc-drom/poligon de tragere/VAP ai nevoie de o bucata de teren „fara proprietar”, in cea mai mare parte acestea erau facilitati WP, toate restul pământului era folosit într-un fel sau altul. Și astfel au fost umplute peste măsură, diviziile de tancuri ale formării primăverii anului 1941 au lipsit constant.
        2. +1
          Martie 29 2020
          Citat din: svp67
          lovitura de lavă a fost lovită nu acolo unde ne așteptam, spune multe

          prostii - ȘTIA în Statul Major UNDE VA FI LOVITURA PRINCIPALĂ)))
          1. +1
            Martie 29 2020
            Citat: V.S.
            prostii - ȘTIA în Statul Major UNDE VA FI LOVITURA PRINCIPALĂ)))

            Știi, cuvintele tale sunt doar cuvinte. Și sunt documente...
            De o importanță deosebită
            Top secret
            Doar în persoană
            Instanța este unică.
            Comitetul Central al PCUS (b)
            camarad STALIN
            camarad MOLOTOV
            În legătură cu măsurile organizatorice majore care se desfășoară în Armata Roșie în 1941, vă prezint pentru luarea în considerare un plan actualizat pentru desfășurarea strategică a Forțelor Armate ale Uniunii Sovietice în Vest și Est.
            ... III. PLANURI OPERAȚIONALE PROBABILE ALE INAMULUI
            Statul Major nu deține date documentare despre planurile operaționale ale potențialilor adversari atât în ​​Vest, cât și în Est.
            Ipotezele cele mai probabile pentru desfășurarea strategică a posibililor adversari pot fi:
            In vest.
            Cel mai probabil, Germania își va desfășura forțele principale. în sud-est de la Sedlec până în Ungaria, pentru a cuceri Ucraina cu o lovitură către Berdichev, Kiev.

            Această lovitură, se pare, va fi însoțită de o lovitură auxiliară în nordul Prusiei de Est împotriva Dvinsk și Riga, sau lovituri concentrice de la Suwalki și Brest împotriva Volkovysk, Baranovichi...
            ....
            Comisarul Poporului al Apărării al URSS
            Mareșal al Uniunii Sovietice
            __________________DIN. TIMOSENKO
            Șeful Statului Major General K.A.
            general de armată
            __________________G. JUKOV
            .
            interpret
            general-maior (semnătură) VASILEVSKY
            11.3.41

            Totul s-a dovedit a fi exact invers.
  8. -1
    Martie 28 2020
    Comandamentul sovietic și-a asumat o astfel de desfășurare a evenimentelor, având în vedere experiența războiului civil. Militarii au fost instruiți, dar, în practică, totul s-a dovedit diferit, moral nu erau pregătiți să lupte în mediu.
  9. +7
    Martie 28 2020
    ,, țin să remarc că activitățile de mobilizare cu izbucnirea războiului s-au desfășurat la un nivel înalt. Folosind exemplul articolului de ieri, regimentul a fost desfășurat în jurul statului în mai puțin de o săptămână și a plecat pe front. Și de fapt, rezerviștii care s-au retras cu bătălii pe tot parcursul anului 1941 au reținut inamicul.
  10. +5
    Martie 28 2020
    Unul dintre principalele motive pentru înfrângerile Armatei Roșii în prima perioadă a războiului a fost lipsa comunicațiilor moderne. Nici tancurile, nici aeronavele, nici alte unități militare de nivel mediu și inferior nu aveau comunicații radio. Generalul german Mellenthin a susținut că un tanc cu comunicație radio era de zece ori mai eficient decât un tanc fără comunicație radio. În plus, literalmente în ajunul războiului, germanii au trimis grupuri de sabotaj pe teritoriul nostru cu unicul scop de a tăia liniile de comunicație telefonică, ceea ce a fost realizat cu succes. Și amintiți-vă de Konstantin Simonov, când a scris cum semnalizatorul nostru se târăște cu o bobină mare de cablu telefonic, iar nenorocitul german - cu o bobină mică
    1. +2
      Martie 28 2020
      Citat din itarnmag
      . Nici tancurile, nici aeronavele, nici alte unități militare de nivel mediu și inferior nu aveau comunicații radio.

      Acest lucru nu este în întregime adevărat, deoarece stațiile radio transceiver erau disponibile în tancurile de comandă și pe unele avioane. Dar, în general, a existat o lipsă catastrofală de comunicații, iar aceasta a fost o greșeală în planificarea antebelică a forțelor noastre armate și, în primul rând, Tuhacevsky, care nu a înțeles ce probleme ar apărea la gestionarea unui număr mare de echipamente mobile. în timpul unui război de manevre în absenţa comunicaţiilor.

      Citat din itarnmag
      Generalul german Mellenthin a susținut că un tanc cu comunicație radio era de zece ori mai eficient decât un tanc fără comunicație radio.

      Aceasta este, desigur, o comparație figurativă, dar esența este observată corect - comunicațiile radio dezvoltate au fost cele care au permis germanilor să organizeze acțiuni comune ale forțelor terestre germane și aeronavelor de recunoaștere în timp real, pe care practic nu le-am avut până când sfarsitul razboiului.
      Citat din itarnmag
      literalmente în ajunul războiului, germanii au trimis grupuri de sabotaj pe teritoriul nostru cu unicul scop de a tăia liniile telefonice de comunicație, ceea ce a fost realizat cu succes.

      Aici cred că există o evaluare incorectă a acțiunilor informațiilor germane, care a fost distribuită special de departamentul lui Beria pentru a ascunde eșecul activităților noastre de contrainformații în ajunul războiului. De fapt, agenții care au operat pe teritoriul nostru ne-au făcut mai mult rău decât grupurile de sabotori abandonate în ajunul zilei de 22 iunie, deși ne-au făcut și ei mult rău.
      Citat din itarnmag
      Și amintiți-vă de Konstantin Simonov, când a scris cum semnalizatorul nostru se târăște cu o bobină mare de cablu telefonic, iar nenorocitul german - cu o bobină mică

      Este și asta o exagerare, pentru că mulinetele noastre nu erau cu mult mai grele decât cele germane. Dar ne-am confruntat cu o lipsă de cabluri de câmp și fire, iar calitatea noastră a fost mai proastă decât cea germană, motiv pentru care semnalizatorii au încercat cu prima ocazie să folosească cablul de câmp german capturat, pe care semnalizatorii noștri l-au vânat special.
    2. +1
      Martie 28 2020
      Da, toată lumea a avut probleme cu comunicațiile radio, inclusiv Wehrmacht-ul.
      1. 0
        Martie 29 2020
        Citat din Yamato1980
        Da, toată lumea a avut probleme cu comunicațiile radio, inclusiv Wehrmacht-ul.

        Dar la acel moment, Wehrmacht-ul nu avea teamă de radio, iar în Armata Roșie s-a remarcat un astfel de fenomen atunci când pur și simplu nu foloseau posturile de radio din cauza fricii că germanii ar deschide focul asupra semnalului lor cu artileria sau bombardierele ar zbura. în. A existat un ordin special al Cartierului General pe această problemă.
  11. 0
    Martie 28 2020
    Motivul unor astfel de înfrângeri este clar și de înțeles - avantajul calitativ complet, undeva cantitativ, al armatei germane. Pe baza unui nivel de educație superior al populației, a calității pregătirii profesionale, a experienței operațiunilor militare.
    1. 0
      Martie 28 2020
      Motivul unor astfel de înfrângeri este clar și de înțeles - avantajul calitativ complet, undeva cantitativ, al armatei germane.

      aș scrie altfel. „... întregul avantaj cantitativ, undeva calitativ, al armatei germane”. Este vorba despre superioritatea cantitativă aici și acum. Dar deloc.
    2. Motivul unor astfel de înfrângeri este clar și de înțeles - avantajul calitativ complet, undeva cantitativ, al armatei germane.
      Aceasta este problema, nici cantitativ, nici calitativ, Armata Roșie nu era inferioară Wehrmacht-ului, iar flota avea un avantaj în regiune. Mi se pare că principala problemă a fost în nivelul general nesatisfăcător de pregătire: pornind de la simple tancuri, dintre care mulți pur și simplu nu știau să tragă dintr-un tun (comanda a salvat obuze și resurse motorii) și terminând cu suprema comandant, care a reprimat cercetașii care aduceau „veștile proaste despre războiul viitor”.
      1. 0
        Martie 29 2020
        Citat: PREGĂTIT PENTRU O DESCOPERE
        pornind de la tancuri simple, dintre care mulți pur și simplu nu știau să tragă dintr-un tun (comanda a salvat obuze și resurse motrice)

        Și ce spun ei despre asta în cercurile voastre? Ce au salvat atunci acești Irod?
  12. -2
    Martie 28 2020
    Motivul principal este lipsa unui BP (din cauza reorganizărilor constante). iar în cele mai complexe ramuri tehnic ale armatei.
    Numărul deținuților este orientativ. au fost de 4 ori mai multe în perioada dată. decât în ​​1942 (de asemenea, nu prea reușit). Se vede. pe care nu am avut - plutoane, guri. batalioane (ca echipe de luptă).
    A trebuit să aruncăm în germani, de fapt, recruți, cu oameni necunoscuti în unități. Subdiviziunile și unitățile NKVD cu o pregătire mai bună au fost cele mai pregătite pentru luptă și doborâte în echipe de luptă.
    De îndată ce au apărut subdiviziunile ca parte a diviziilor cu 3-4 luni de pregătire, a avut loc o ofensivă lângă Moscova.
    În 1942, operațiunile germane au fost de natură similară, dar s-au întâlnit deja cu o respingere din partea unor unități mai antrenate, care nu s-au prăbușit nici măcar când au fost înconjurate (și aceasta nu este într-o zonă împădurită, ci în stepă, unde este mai mult). greu de ieșit în secret din încercuire decât în ​​pădurile din Belarus și nordul Ucrainei.

    Toate celelalte motive (de la formarea operațională nereușită a trupelor până la acoperirea radio) sunt de natură secundară.
  13. +5
    Martie 28 2020
    În principiu, munca istoricului Isaev și alte documente au făcut posibil să se arunce o privire sobră asupra cauzelor dezastrului 41. Dar întrebarea este alta, de ce diavolul știe de cât timp Rusia a permis Occidentului să realizeze o dezvoltare tehnologică. și avantaj organizațional care permite din nou și din nou nu doar să se gândească, ci să invadeze efectiv o țară uriașă. Este posibil să șteargă totul despre despoți, mici tirani sau sancțiuni, dar trebuie să înveți și din greșeli, altfel coperta.
    Mann și Ucraina au motoare, spațiul este pur și simplu plin de manageri de la Dumnezeu, propriile lor procesoare sunt nituite în Taiwan unde totul se poate termina cu un strigăt din spatele unei bălți, cu astfel de bagaje au intrat în secolul 21 și nu s-au putut schimba prea mult din 14 când a devenit în sfârșit clar că o luptă este inevitabilă.
  14. 0
    Martie 28 2020
    Articolul este foarte bun - arată clar gravitatea primelor luni de război, calculele greșite colosale ale conducerii militare a URSS și personal Stalin în pregătirea pentru război.
    Deși, atunci când vorbim, atât de deștepți, despre „calculări greșite”, este necesar să înțelegem că ceea ce pare evident și simplu acum nu era deloc așa în 1941, iar când facem comentarii cu privire la nepregătirea URSS pentru război, este necesar. să reținem că noi, locuitorii obișnuiți, care nu suntem foarte dispuși să parcurgem arhivele din Regiunea Moscovei, nu vom realiza niciodată deplina complexitate a situației de dinainte de război, reflectată în documentele de arhivă cu o scurtă privire, și nici nu vom experimenta povara de a lua decizii de o asemenea amploare în propria piele.
    O nota:
    În ciuda tuturor greșelilor comandamentului și a eșecurilor primelor luni de război, timp de aproape patru ani țara adună forțe pentru un atac decisiv asupra Berlinului și a câștigat...

    Autor, vă rog să fiți mai precis. Ce înseamnă „4 ani de adunare de forțe pentru o aruncare la Berlin”? Din această frază rezultă că undeva lângă Moscova până în 1944 își adunau forțele, iar apoi în 1 an au ajuns la Berlin. Nu e ca asta.
    Așa cred.
  15. -1
    Martie 28 2020
    nepregătirea personalului de comandă sovietic de la toate nivelurile de a conduce un război modern, calculele greșite ale înaltului comandament cu privire la locul unde germanii aveau să dea lovitura principală, formarea nereușită a corpurilor mecanizate care erau greoaie de gestionat și nu erau dotate cu echipamente. fără servicii adecvate de întreținere, reparații, evacuare și aprovizionare cu combustibil, personal neinstruit în utilizarea echipamentelor, desfășurarea nereușită a aproape tuturor corpurilor mecanizate în raioanele de graniță de vest și înfrângerea acestora în luptele de graniță, contraofensive prost concepute ale corpurilor mecanizate în primele zile ale război și un număr de altele

    Aceasta este o explicație standard și fundamental greșită. Cu toate acestea, cartea „Icebreaker” a lăsat o amprentă puternică în mintea maselor. Din anumite motive, este general acceptat că sarcina corpului mecanizat era să meargă aproape până la Canalul Mânecii și aveau nevoie de „servicii adecvate de întreținere, reparare, evacuare și furnizare de combustibil și lubrifianți”. Dar dacă presupunem că scopul formării MC a fost diferit și sarcinile puse în fața lor au fost diferite. Pentru a le rezolva, desigur, din întâmplare, au ajuns la momentul potrivit, la locul potrivit, odată cu izbucnirea războiului. Și acești deputați, de altfel (ce coincidență), nu au fost împovărați cu servicii greoaie din spate, care în condițiile din iunie 1941 ar paraliza pur și simplu traficul pe toate drumurile din zonele de frontieră, ceea ce, la rândul său, ar face imposibil pentru organizații. retragerea trupelor sovietice de la frontieră
    Povara principală a vinei pentru dezastru ține încă de calculele greșite ale conducerii și înaltei comenzi sovietice, care le-au permis germanilor să-și îndeplinească planurile.

    Germanii nu au reușit să-și îndeplinească planul - de a distruge principalele forțe ale Armatei Roșii la vest de Nipru, deoarece sarcina era imposibilă în principiu. A fost datorită deciziilor strategice ale conducerii sovietice
    1. 0
      Martie 28 2020
      Citat din Force Multiplier
      Dar dacă presupunem că scopul formării MC a fost diferit și sarcinile puse în fața lor au fost diferite.

      Nu s-a format pe deplin nici un singur corp.Te interesează de ceea ce a fost planificat pentru stat și de ceea ce a fost în realitate.
    2. +2
      Martie 28 2020
      Citat din Force Multiplier
      Și acești deputați, de altfel (ce coincidență), nu au fost împovărați cu servicii greoaie din spate, care în condițiile din iunie 1941 ar paraliza pur și simplu traficul pe toate drumurile din zonele de frontieră, ceea ce, la rândul său, ar face imposibil pentru organizații. retragerea trupelor sovietice de la frontieră

      După părerea dvs., nu aveau deloc nevoie de spate? Cum trebuia să li se furnizeze muniție, combustibil, mâncare?
      1. 0
        Martie 28 2020
        Imagina. MK-urile sunt complet echipate cu rezervoare noi din fabrică, durata de viață a motorului și starea tehnică sunt în regulă, carenele au servicii spate complete și vor putea ajunge la Berlin. Vine pe 22 iunie. Cum va diferi soarta unui astfel de MC în această situație de soarta MC-urilor reale? Nimic. Dar cea mai mare parte a tancurilor pierdute nu ar fi fost gunoi uzate, ci mașini noi-nouțe din fabrică. Și servicii complete din spate în procesul de nominalizare și desfășurare a corpurilor de blocare a drumurilor, făcând imposibilă deplasarea. Având în vedere dezvoltarea și starea rețelei de drumuri, aceasta ar avea consecințe catastrofale pentru trupele eșalonului I. Adică rezultatul este chiar mai rău decât în ​​cazul clădirilor „subpersonal”. Și astfel se dovedește că acei MK-uri foarte „subpersonal” erau la locul potrivit, aveau numărul necesar de vehicule pregătite pentru luptă, cu raportul optim al acestora după tip, cu resursele de motor necesare, combustibil și muniție special pentru graniță. luptă. Adică pentru situația în care se aflau în realitate. O coincidență uimitoare, mai ales în lumina poveștilor că conducerea militară de vârf sovietică s-a „înșelat”, „nu a înțeles războiul modern”, „corpurile sunt supraîncărcate cu tancuri” etc.
        1. +2
          Martie 28 2020
          Citat din Force Multiplier
          Și servicii complete din spate în procesul de nominalizare și desfășurare a corpurilor de blocare a drumurilor, făcând imposibilă deplasarea.

          De ce fac asta? Cine i-a învățat să blocheze drumurile? Și cu ce scop?
    3. -1
      Martie 29 2020
      Citat din Force Multiplier
      Conceput - pentru a distruge principalele forțe ale Armatei Roșii la vest de Nipru, germanii nu au reușit să pună în aplicare,

      Pur și simplu a reușit peste toate așteptările.

      Dar ei nu știau că URSS era pregătită pentru un război total, așa că această armată nu era ultima lui. În general, ei nu au înțeles bine despre războiul total din 41.
  16. -1
    Martie 28 2020
    Se pare că nici aparatul de propagandă nu a fost eficient. Într-adevăr, printre altele - 1,5 milioane de prizonieri - aproape toți credeau că își salvează viețile...
    Dar de fapt, dacă ar fi știut adevărul, nu ar fi fost atât de mulți prizonieri, iar germanii ar fi avut mult mai multe probleme. Imaginați-vă un milion de „Filippovi romani”, cu atât mai organizați până la urmă și reprezentând unități gestionate - germanii ar fi simțit deja în iulie că totul merge foarte prost (în realitate, le-a devenit clar în toamnă). Ceva, dar ar putea apoi să învingă comunicațiile, cu siguranță nu mai rău decât partizanii anului 44.
    Dar acesta, ca factor suplimentar, principalul, desigur, este pierderea completă a controlului și a comunicării dintre Pavlov și sediul său (în opinia mea, o astfel de formulare a acuzației sale, și deloc trădarea), frica și incapacitatea. a comandanților să comandă, să-și asume responsabilitatea pentru deciziile lor. Simonovsky „Serpilin” nu era o excepție frecventă la acea vreme în astfel de poziții.
  17. +1
    Martie 28 2020
    Principalul motiv pentru cazanele din 1941 a fost panica comandamentului sovietic de la nivel frontal în cazul oricărei străpungeri a inamicului pe steaguri. După prima știre a unui astfel de eveniment, imediat (sau cu o ușoară întârziere) s-a dat ordin de retragere în loc de a provoca lovituri statutare/planificate pe flancurile atacatorilor.

    Părți ale Armatei Roșii au abandonat armele grele care le îngreunau și au încercat să se retragă pe jos (nu erau suficiente vehicule pentru toată lumea), dar nu au avut timp și au dat peste unitățile motorizate ale inamicului, care au închis încercuirea.

    Un exemplu de manual este ceaunul din marginea Bialystokului: în loc să atace flancurile penelor germane (prevăzute în documentele antebelice și elaborate în exerciții de comandă și de stat major), comandantul Frontului de Vest, Pavlov, a ordonat o retragere. . Soldații de infanterie aflati în marș fără echipament, muniție și alimente, așa cum era de așteptat, au fost capturați.

    Cei care au ieșit din viitoarele cazane au fost în principal cei care au avut acces la vehicule rare, ceea ce a făcut posibilă deplasarea mai rapidă decât tancurile germane.
    1. -2
      Martie 28 2020
      Citat: Operator
      Principalul motiv pentru cazanele din 1941 a fost panica comandamentului sovietic de la nivel frontal în cazul oricărei străpungeri a inamicului pe steaguri.


      Nu. Panica a fost prezentă și printre generali în 1943 (Kursk Bulge), dar nemții au fost „fierți”.
      Am spus deja de o mie de ori despre lipsa TA. Și asta înseamnă că nu aveam plutoane, companii și batalioane.
      Dar în 1943, unitățile puteau deja lupta (și nu s-au dezintegrat), ceea ce a făcut posibilă câștigarea timpului. Formațiunile de masă (cum ar fi echipele de luptă) de la nivel de bază au apărut la sfârșitul anului 41. Deja în 1942 aveam patru prizonieri mai puțini (în intervalul de timp dat), și asta în ciuda jamburilor marilor șefi.
      1. 0
        Martie 28 2020
        Pregătirea de luptă scăzută a Armatei Roșii, lipsa de experiență în desfășurarea operațiunilor militare de amploare, nedesfășurarea armatei de acoperire (sic!) nedorința de a o folosi etc. etc. - toate acestea erau disponibile.

        Dar acest lucru nu anulează alarmismul la nivelul de comandă al fronturilor Armatei Roșii - principalul motiv pentru finalizarea cazanului a fiecărei operațiuni a grupărilor armatei Wehrmacht în 1941.
        1. -1
          Martie 28 2020
          Citat: Operator
          lipsa de experiență în desfășurarea de operațiuni militare la scară largă,


          Arta noastră militară nu era inferioară Germaniei și uneori chiar înainte (în mijlocul războiului, operațional și operațional-tactic chiar depășit). Este clar că marii noștri șefi (și aceștia sunt comandanții de divizie și comandanții de brigadă) nu știau încă să pună mașina ca front și să o gestioneze.
          Dar jambelele șefilor din 1942 (și cele semnificative) nu au dus la astfel de pierderi în trupe (teritorii au fost pierdute. A fost cazul), așa cum a fost în 1941.
          Citat: Operator
          avansarea formațiunilor de luptă și îndepărtarea serviciilor din spate la frontiera de stat,


          Da. Sunt de acord. Dar acestea sunt pierderile primului eșalon operațional. De ce nu s-au îmbunătățit lucrurile pentru noi?

          Citat: Operator
          dezarmarea liniei de apărare a capitalei pe vechea graniță,


          Ei bine, nimeni nu a construit structuri defensive din beton armat pe Baloton (apărare stratificată obișnuită. Și nici cel mai abrupt front (al treilea UV, un TK și 3 MK) a „calmat” două armate de tancuri ale Wehrmacht-ului (2 TA SS s-au rostogolit în știfturi și ace) . în plus, trupe antrenate. se împrumută și se îmbunătățește destul de rapid.


          Citat: Operator
          lipsa cunoașterii noilor modele de tancuri și avioane, o cantitate redusă de comunicații radio și lipsa de dorință de a le folosi etc. etc.


          Si a fost. Dar când știi. câte echipamente (inclusiv cele noi) au venit la nemți, înțelegi că ceva nu este în regulă. Dar trupele NKVD cu cele mai proaste arme (uşoare) au luptat mai bine).

          Nu neg motivele pe care le-ați menționat mai sus, dar principalul este lipsa pregătirii elementare a trupelor, și de aici confuzia și incertitudinea la nivelul plutoanelor, companiilor și batalioanelor.

          Și acolo, oricât de ingenioși ar fi comandantul și cartierul său general (deși astfel de comandanți, astfel de trupe nu există), el nu va fi de rahat.
          1. 0
            Martie 28 2020
            Practic sunt de acord cu tezele tale, cu excepția ultimei - cazanele unui anume 1941 sunt o derivată directă a alarmismului comandanților Armatei Roșii.
            1. 0
              Martie 28 2020
              Citat: Operator
              cazanele unui anume 1941 sunt o derivată directă a alarmismului comandanților Armatei Roșii.


              Corect. Și nu doar cazane. Dar deja ofensator în Sud. a urmat un alt scenariu. Generali și atunci. ca întotdeauna (aici ai dreptate). dar comandanții și-au retras companiile și batalioanele. Nemții au fost atunci surprinși (atunci erau încă mulți cei care se aflau în primele bătălii din 1941) că cu aceeași amploare de încercuire erau puțini prizonieri.
              Oamenii slab pregătiți și necunoscuti pur și simplu nu pot lupta cu fermitate. Și cu asta am început războiul înainte de bătălia de la Moscova.
      2. 0
        Martie 28 2020
        Citat din chenia
        Am spus deja de o mie de ori despre lipsa TA. Și asta înseamnă că nu aveam plutoane, companii și batalioane.

        Armata Kwantung a avut BP-uri Înfrângerea a fost mai puțin de o lună și 600 de mii capturați.
        1. -1
          Martie 28 2020
          Citat din Naida
          Înfrângerea de mai puțin de o lună și captivitatea a 600 de mii


          Și îmi confirmi doar teza. Ei bine, am fi pierdut 600 de mii în 1941, i-am fi oprit pe nemți pe Nipru și în pădurile din Belarus. Aici mai trebuie să știți, Kwantung a fost tăiat. blocat. tăiată de la comunicații și lipsită de control, dar ea s-a predat din ordinul împăratului. Și ar dura mai mult să-i doboare (sau mai degrabă să-i omoare) din zonele fortificate (parțial a trebuit să fac asta). Ei bine, Armata Roșie a modelului din 1945, acesta nu este Wehrmacht-ul 1941.
          1. +1
            Martie 30 2020
            Citat din chenia
            Și îmi confirmi doar teza.

            Citat din chenia
            Am spus deja de o mie de ori despre lipsa TA.

            Și cum confirm absența unui BP în Armata Kwantung creată din 1919.
            1. -1
              Martie 30 2020
              Citat din Naida
              Și cum confirm absența unui BP în Armata Kwantung creată din 1919.


              Despre ce vorbesti? Armata Kwantung s-a predat la ordine. Și așa ar roi în spatele nostru. Iar ai noștri din 1941, din păcate, s-au predat, uneori și des. din proprie iniţiativă. Confuzia în rândul generalilor noștri era prezentă în 1942, dar unitățile își cunoșteau sarcina. au fost antrenați și doborâți în echipe de luptă și au îndeplinit deja sarcini, indiferent de absența ordinelor de la superiorii lor (pierderile de prizonieri au fost de patru ori mai puține în perioada de timp dată).
              Aici ar trebui să citiți reflecțiile lui Momysh-Ula pe această temă.
              1. +1
                Martie 30 2020
                Nu sări, scrii despre absența unui BP în 1941. Armata Roșie, respectiv, și cazane și înfrângeri.
                Din 1919, nici Armata Kwantung nu mai avea BP, din moment ce a fost învinsă.Așa este.
        2. +1
          Martie 29 2020
          Citat din Naida
          Armata Kwantung avea BP?

          Nu. Armata Kwantung arr din vara anului 45 este o fermă colectivă.
          Citat din Naida
          Înfrângerea de mai puțin de o lună și capturarea a 600 de mii.

          Pe 9 august, URSS a început ostilitățile, în aceeași zi a sosit oa doua bombă, a doua zi Ministerul de Externe japonez și-a anunțat disponibilitatea de a se preda, iar pe 14 a fost emis un ordin. Ceea ce numiți „înfrângere” este adunarea de unități ale armatei capitulate, lupta împotriva rezistenței neorganizate a unităților individuale.
          Citat din chenia
          Modelul Armatei Roșii 1945, acesta nu este Wehrmacht-ul 1941.

          Nici măcar aproape de Wehrmacht 41.
          1. 0
            Martie 30 2020
            Sunt de acord, doar
            Citat din chenia
            Am spus deja de o mie de ori despre lipsa TA.

            Doar că nu este important.
          2. 0
            Martie 30 2020
            Citat: Caracatiță
            Nici măcar aproape de Wehrmacht 41.


            Asta e sigur. Am avut o lovitură. Corpul la începutul celui de-al Doilea Război Mondial a fost efectuat de Armata Roșie din eșantionul 1944-1945. .atunci am fi macar pe Vistula, si cel mult pe Spree.
            În 1941, nu exista deloc Wehrmacht - plină cu arme de rahat. și implementarea tacticilor stupide ale grupurilor de luptă.
            1. 0
              Martie 31 2020
              Citat din chenia
              În 1941, nu exista deloc Wehrmacht - plină cu arme de rahat.

              Neinteles. Vrei să dai IS/ISU/SU-41 Armatei Roșii pe 100?

              Vorbesc despre puterea relativă a armatei și a adversarilor ei.
              1. 0
                Martie 31 2020
                Citat: Caracatiță
                Vorbesc despre puterea relativă a armatei și a adversarilor ei.

                Și vorbesc despre absolut.

                .
                Citat: Caracatiță
                Neinteles. Vrei să dai IS/ISU/SU-41 Armatei Roșii pe 100?


                Atunci erau destule echipamente și arme. Și dacă este în mâinile luptătorilor antrenați, conduși de comandanți experimentați, cu o comandă capabilă să efectueze măsurile corespunzătoare și un serviciu normal din spate
            2. 0
              Martie 31 2020
              Am avut o lovitură. Corpul la începutul celui de-al Doilea Război Mondial a fost efectuat de Armata Roșie din eșantionul 1944-1945.


              Este păcat că nu te poți descurca fără asasini.
              1. 0
                Martie 31 2020
                Citat: Evgeny Goncharov (smoogg)
                Este păcat că nu te poți descurca fără asasini.


                De fapt, acesta este un argument în ceea ce privește importanța BP.
                Se pare că îți este greu să înțelegi. O sa incerc mai usor.
                De exemplu, o persoană căreia tocmai i s-a explicat cum să conducă o mașină este imediat pusă la volan și pe șosea. într-un oraș mare și oră de vârf. Continuă mai departe sau te doprete?
            3. +1
              Martie 31 2020
              Citat din chenia
              Asta e sigur. Am avut o lovitură. Corpul la începutul celui de-al Doilea Război Mondial a fost efectuat de Armata Roșie din eșantionul 1944-1945. .atunci am fi macar pe Vistula, si cel mult pe Spree.

              Ai pornit-o și foarte puternic - în 1941 nu aveam comunicații de teren pentru a controla trupele pe distanțe lungi, iar unele posturi de radio din diviziile de cavalerie erau încă transportate pe căruțe. Miza de dinainte de război asupra Comisariatului Poporului pentru Comunicații a pus capăt capacității noastre de a controla trupele departe de granițele noastre. Sunt departe de a exagera rolul lend-lease-ului și de a specula cu privire la amploarea lui, dar voi observa că americanii ne-au ajutat serios în echiparea trupelor de semnalizare, măcar cu cabluri și fire. Apropo, am avut echipe speciale care au filmat posturi de radio germane și le-au instalat pe echipamentele noastre. Așa a fost și cu echipamentele de comunicații furnizate de americani – a fost instalat în locul nostru.
              În general, este puțin probabil să fi realizat ceea ce visezi.
              Citat din chenia
              În 1941, nu exista deloc Wehrmacht - plină cu arme de rahat. și implementarea tacticilor stupide ale grupurilor de luptă.

              Concluzie complet nefondată. Dimpotrivă, în 1941, Wehrmacht-ul nu a luat pe oricine, în general, ei erau cei mai buni bărbați din Germania care aveau în spate experiența mai multor companii, se distingeau prin pregătirea și rezistența lor și, de asemenea, miroseau praf de pușcă. Același lucru se poate spune despre personalul de comandă, instruit în Reichswehr și bine versat în treburile militare. Aceasta, luată împreună, a fost cheia acțiunilor lor de succes în perioada inițială a războiului împotriva URSS. Problemele cu personalul au început deja în vara anului 1942, când unii comandanți au început să constate slaba pregătire a rezerviștilor care soseau pe front - cel puțin am citit asta în unele dintre memoriile de pe net.
              1. 0
                Martie 31 2020
                Citat din ccsr
                L-ați pornit și foarte puternic - nu aveam comunicații pe teren în 1941,


                Cu acel nivel de profesionalism la toate nivelurile Armatei Roșii, arr. 1944, exista un mijloc de comunicare cu șeful. Și în ceea ce privește armamentul în 1941. i-am depășit numeric pe german.

                Citat din ccsr
                în general, aceștia erau cei mai buni bărbați din Germania care aveau în spate experiența mai multor companii


                Experiență (două luni) împotriva unui adversar instabil. Acest lucru nu a învățat, ci a corupt Wehrmacht-ul. În termeni operaționali, s-au oprit în general în dezvoltare (în forma principală a ofensivei BD). 1942 este vârful Wehrmacht-ului din toate punctele de vedere.

                Citat din ccsr
                unii comandanți au început să constate slaba pregătire a rezerviștilor


                Ei bine, a fost necesar să se justifice unele eșecuri (chiar și în operațiuni ofensive), deși era clar că Armata Roșie s-a schimbat. Ei bine, incapatanarea lor stupida de a se baza pe nivelul tactic, unde mult depind de nivelul comandantilor pana la batalion (nivel maxim de regiment).
                1. +1
                  Martie 31 2020
                  Citat din chenia
                  Cu acel nivel de profesionalism la toate nivelurile Armatei Roșii, arr. 1944, exista un mijloc de comunicare cu șeful.

                  Totul nu este atât de strălucit, pentru că pe tot parcursul războiului am rămas în urma Wehrmacht-ului în comunicații. De exemplu, primele comunicații hardware la distanță lungă au apărut abia în 1942 și nu aveam deloc stații de releu radio.
                  Citat din chenia
                  Și în ceea ce privește armamentul în 1941. i-am depășit numeric pe german.

                  Nu te voi convinge de nimic, dar există un fapt care explică multe - aproximativ 34 de modificări de design au fost făcute la cel mai bun tanc T-800 al nostru în cei patru ani de război, iar acest lucru spune multe specialiștilor ce echipamente avem a intrat în război cu.
                  Citat din chenia
                  Ei bine, incapatanarea lor stupida de a se baza pe nivelul tactic, unde mult depind de nivelul comandantilor pana la batalion (nivel maxim de regiment).

                  De fapt, războiul a fost câștigat nu de comandanți la nivelul comandanților de front, ci de comandanții de companii și batalioane, care trebuiau să pună în aplicare planurile de comandă în operațiunile de luptă ale unităților încredințate acestora. Pur și simplu nu știți cum se oferă pregătirea trupelor, spre deosebire de pregătirea generalilor - acestea sunt sarcini complet diferite.
                  1. 0
                    Martie 31 2020
                    Citat din ccsr
                    cel mai bun tanc T-34 pentru patru ani de război a făcut aproximativ 800 de modificări


                    Fara indoiala. Dar cantitatea de tehnologie. și nu numai tancuri, iar nivelul de pregătire a fost capabil să învingă întreaga forță de atac. Iar un combatant mai antrenat profesionist va strânge la maximum din echipamentul nu foarte fiabil.

                    1945 Balaton. un câmp și două armate de tancuri împotriva unui 3 UV secundar (o astfel de lovitură a adus anterior o întreagă direcție). Fața avea 1 TK (conform statului din 1940, acesta este în esență puțin mai mult decât TD) și 2 MK). Pur defensiv. rezultatul este cunoscut. Și de exemplu, în loc de ZIS-2, vom avea F-22, care este T-2, T-3 în frunte și la limită cu scoaterea motorului și T-4 (din aceea modificare), de asemenea, dar fără eliminare.

                    Citat din ccsr
                    și anume comandanții de companii și batalioane, care trebuiau să implementeze planurile de comandă în operațiunile de luptă ale unităților încredințate acestora.


                    Și nu este ciudat că am subliniat doar importanța nivelului de diviziuni și, deodată, declar contrariul.
                    Există doar o măsură. De exemplu, ca trăgători (și eu sunt doar din această operă), nemții erau mai puternici decât noi. Dar în ceea ce privește organizarea, două capete mai jos. subtilitățile nu vor dura mult). Organizarea noastră (tactica la nivel de divizie și nu numai) a făcut posibilă excluderea în esență cel mai artilerie din calcule plictisitoare (nivelul de pregătire al bateriilor de comandă era scăzut). Ceva exagerat, da. dar ritmul ofensivei la spargerea apărării eșalonate este mai mare. Ar exista posibilitatea de a masa artileria și despre ofensiva artileriei. Da, asta e lung.
                    BG-ul germanilor (regimentul de infanterie întărită) este obligat (cu sediul său) să îndeplinească sarcina zilei diviziei. Asociația noastră în comun este sarcina imediată a primei poziții (sau chiar a primei linii, ei bine, în funcție de natura apărării inamicului), iar apoi aproape toată zestrea este luată. Apoi următorul regiment trage cureaua. si cu un nou impuls.
                    Armele de foc ale germanilor sunt răspândite peste unități (ei bine, cum rămâne cu sufletul pluton al luptei, iar el, în calitate de dirijor, trebuie să controleze flautele și mitralierele. Și un tanc și unul sau câteva mortiere. Și ei nu ar trebui să fie luate.La nivel de regiment.
                    Și coasele. chiar și artileria de batalion (eșaloanele secunde) poate îndeplini sarcini în interesul unei unități vecine. Suportul de foc și escorta sunt practic o durere de cap pentru un comandant superior. Transferul focului (chiar interzis la nivel de divizie) de către șeful diviziei de artilerie la cererea comandantului de arme combinate (de obicei, postul de comandă și mai sus).

                    Citat din ccsr
                    Doar că nu știi cum se face antrenamentul vocal


                    Unde suntem cu două flotoare.
                    1. +1
                      Aprilie 1 2020
                      Citat din chenia
                      Unde suntem cu două flotoare.

                      Ceva ce mă îndoiesc că ai absolvit Academia de Stat Major - orizonturile tale sunt cumva limitate.
                      Citat din chenia
                      Fara indoiala. Dar cantitatea de tehnologie. și nu numai tancuri, iar nivelul de pregătire a fost capabil să învingă întreaga forță de atac. Iar un combatant mai antrenat profesionist va strânge la maximum din echipamentul nu foarte fiabil.

                      Ce spui - aparent, în timpul ridicării pieselor, nu ai văzut niciodată cum echipamente defecte au fost trase din parc în remorche pentru a realiza râvnita evaluare a stării echipamentelor și a armelor. Cui îi spui toate astea că un luptător poate stoarce ceva din echipamentul stricat dacă nu există niciun asistent adjunct sensibil în apropiere? Nu mă face să râd, am fost conectat cu echipamente și arme pe tot parcursul meu serviciu, motiv pentru care înțeleg motivele pentru care s-a dezvoltat o astfel de situație cu armata noastră de cadre în iunie-august 1941.
                      1. 0
                        Aprilie 1 2020
                        Citat din ccsr
                        Adică ai absolvit Academia de Stat Major -


                        Ai absolvit o școală militară cu ecuson VU? Se întâmplă.
                        Ei bine, despre perspective, știu. stiu despre
                        Și nu încerc să fantezez, pentru că l-am aruncat pe cel vechi (65 de ani) și cizme cu centură în dulap de câteva decenii.

                        Citat din ccsr
                        se pare că în timpul ridicării pieselor nu au văzut niciodată cum echipamente defecte au fost scoase din parc în remorcare,


                        În. doar un indicator al coerenței unității. Defecțiunile grupului de luptă, de regulă, sunt minore - sistemul de combustibil, bateria, cilindrul comprimat sunt înfundate și în lucruri mici. Dar acesta nu este un motiv pentru a abandona echipamentele prin subdiviziuni, sau chiar piese, pe margine.

                        Citat din ccsr
                        Nu mă face să râd, am fost asociat cu echipamente și arme pe parcursul întregului meu serviciu, motiv pentru care înțeleg motivele


                        Și iată-mă din ce în ce mai mult cu oameni (deși era și echipament suficient). și știu perfect cât timp este nevoie pentru a face o unitate pregătită pentru luptă (mai mult, practic un pluton, o companie, chiar și un batalion este în esență un plus de valori). Chiar și luptătorii antrenați, aceasta nu este încă o echipă de luptă, trebuie să sufere o cristalizare internă, ca și cum ar fi o ierarhie hazing (pe cine să se bazeze, pe cine să spere, pe cine să susțină). Nu, totul se destramă. toți vor supraviețui singuri.
                        Un indicator al acestui lucru este numărul de prizonieri (nu morți care au luptat chiar și cu echipamente defecte). când au rămas chiar și echipamente deservibile cu BC complet.

                        Și în aceleași condiții în 1942, ai noștri au pierdut de patru ori mai puțini prizonieri (echipamentul nu a devenit mult mai bun, împreună cu comunicațiile radio și alte motive tehnice).
                        nu neg. că s-au suprapus o mulțime de factori, dar am subliniat principalul.
                        TOATE.
                      2. +1
                        Aprilie 1 2020
                        Citat din chenia
                        Ai absolvit o școală militară cu ecuson VU? Se întâmplă.

                        Nu, am studiat cinci ani. Dar nu acesta este ideea, ci modul în care ați putut să utilizați cunoștințele acumulate.

                        Citat din chenia
                        Un indicator al acestui lucru este numărul de prizonieri (nu morți care au luptat chiar și cu echipamente defecte). când au rămas chiar și echipamente deservibile cu BC complet.

                        Acesta este mai degrabă un indicator al pregătirii slabe la nivel de comandă sau al lipsei comandanților în general, deoarece personalul trebuie să știe întotdeauna că este controlat de un comandant competent, altfel se pierde într-o situație dificilă.
                        Citat din chenia
                        Și în aceleași condiții în 1942, prizonierii noștri au pierdut de patru ori mai puțin

                        Acest lucru este firesc - anul războiului i-a învățat multe pe luptătorii noștri. Dar nu numai atât - germanii înșiși au suferit astfel de pierderi încât nu au mai putut avea unități pline de sânge cu rezerviști bine pregătiți și, firește, pregătirea pentru luptă a unităților lor a devenit mai mică decât în ​​1941.
                        Citat din chenia
                        nu neg. că sunt mulți factori implicați,

                        Și nu o neg, dar principalul lucru, desigur, a fost experiența de luptă pe care am primit-o.
                      3. 0
                        Aprilie 1 2020
                        Citat din ccsr
                        Nu, am studiat cinci ani.


                        Școală de inginerie militară (poate chiar o academie).

                        Citat din ccsr
                        pregătire slabă la nivel de comandă,


                        Crezi ca KV-ul de dinainte de razboi (cu 2 ani de studiu la VU) este mai slab decat un l-ta junior cu o pregatire de sase luni de razboi. Ai studiat 5 ani și vei argumenta că se poate forma un inginer în 1,5 ani (nu sunt unici, ci în număr mare).
                        Amploarea antebelică a reorganizării Forțelor Armate exclude complet un astfel de lucru ca BP.
                        Și atunci știu despre ce vorbesc. A participat de mai multe ori atât la desfășurarea, cât și la redistribuirea unității. În același timp, acest lucru nu este totul într-un loc gol și cu o echipă constantă și experimentată de comandanți. A trecut o jumătate de an. pentru a stabili cumva o unitate de alimentare cu energie mai mult sau mai puțin de înaltă calitate (mai ales dacă o parte a unui alt tip de trupe a fost staționată anterior) .. La desfășurare, este mai ușor să vă pregătiți pentru o jumătate de an., trei săptămâni de chin. Dar asta se face pe baza regimentului. unde parcul și toate echipamentele erau în cutii și tot setul de la benzinărie, PTOR, depozite, acumulatori și până la încălzitoare de apă și ulei. Cursuri de antrenament. terenuri de antrenament, poligon de tragere. poligon cu șuruburi etc. și totul este acolo.

                        Și dacă într-un loc gol, și dacă comandanții, atunci ajung, atunci scad constant. Și tu te schimbi. neobișnuit încă cu locul anterior de serviciu (mai mult, cu un spor încă neobișnuit cu postul anterior, de 3-4 ori în doi ani).

                        Da, în ritmul ăsta. nici măcar nu vei ști numele subordonaților și comandanților tăi.
                        Ei bine, ce trebuia să faci, tu, ca militar, ar trebui să știi.
                        Și fii cea mai excelentă tehnică. rezultatul ar fi acelasi.

                        Citat din ccsr
                        germanii înșiși au suferit astfel de pierderi încât nu mai puteau avea unități pline de sânge cu rezerviști bine pregătiți,

                        Dar, desigur, nu fără, dar din acest punct de vedere a fost și mai rău pentru noi.


                        Citat din ccsr
                        a devenit experiența noastră de luptă.


                        Experiența poate fi câștigată atunci când aveți deja o idee despre subiectul de activitate.
                        Și dacă asta nu este. sau minuscul, atunci experiența se pierde cu moartea sau captivitatea. Da, i-am încetinit pe germani (cu pierderi uriașe de luptători practic neantrenați și nefamiliari) până când au apărut formațiuni mai antrenate, care ar putea percepe experiența.)

                        Și după Moscova, germanii au devenit mai experimentați și mai deștepți (nu mai obrăznici). Oh, cum s-ar putea
                        Guderian este pedepsit în 1941, dar nimeni nu-i pare rău. Dar lângă Rostov s-a dovedit.
                      4. +1
                        Aprilie 2 2020
                        Citat din chenia
                        Crezi ca KV-ul de dinainte de razboi (cu 2 ani de studiu la VU) este mai slab decat un l-ta junior cu o pregatire de sase luni de razboi.

                        Nu, nu cred.
                        Citat din chenia
                        Amploarea antebelică a reorganizării Forțelor Armate exclude complet un astfel de lucru ca BP.

                        Acest lucru este, de asemenea, extrem, pentru că ar trebui să știți perfect că întrebarea despre artileria care a ajuns la terenul de antrenament în ajunul războiului a fost pusă de Pokrovsky:
                        4. De ce cea mai mare parte a artileriei se afla în centre de antrenament?

                        Deși este o prostie să negem că echipamentul noii frontiere de stat a distras personalul de la antrenamentul de luptă atunci când unul dintre batalioanele (diviziile) regimentului a fost trimis să construiască apărare antirachetă.
                        Citat din chenia
                        Și fii cea mai excelentă tehnică. rezultatul ar fi acelasi.

                        Aici nu pot fi de acord, pentru că în primele luni de război s-au produs prea multe pierderi fără luptă ale vehiculelor noastre blindate. Potrivit unor surse, am pierdut până la 40% din echipamente nu în luptă, ci pur și simplu din cauza defecțiunilor, a conducerii inepte și a lipsei de combustibil.
                        Citat din chenia
                        dar în acest sens, a fost și mai rău pentru noi.

                        Aveam o resursă umană mai mare și, mai mult, am reușit să organizăm o mișcare partizană de amploare în teritoriul ocupat, care nu este întotdeauna reținută.
                        Citat din chenia
                        Și după Moscova, germanii au devenit mai experimentați și mai deștepți (nu mai obrăznici).

                        Așa că am învățat ceva - la urma urmei, într-un război, nu degeaba contează în trei ani, antrenamentul merge mai repede.
                      5. 0
                        Aprilie 2 2020
                        Citat din ccsr
                        care a ajuns la terenurile de antrenament în ajunul războiului,


                        Colecția de artilerie din tabără (și eu sunt doar un artilerist) este un eveniment de pe vremea regelui. Nu înțeleg de ce Pavlov (Kirponos, în general a început desfășurarea la sfârșitul primelor zece zile din iunie) nu a amânat acest eveniment pentru august (cum a putut comandantul cu o mișcare de stilou) nu înțeleg? În ceea ce privește BP, artileria a fost întotdeauna un plan special. Pentru trupele de pregătire constantă, o ieșire din câmp este deja pregătire aproape completă.
                        Dar, în primul rând, ei sunt cine naiba știe unde (și asta este până la 200 km sau chiar mai mult) din locurile de concentrare a formațiunilor și unităților lor care au avansat conform planului de acoperire.
                        În al doilea rând, trebuie să vă întoarceți (cel puțin parțial) pentru a ridica BC și proprietatea din depozitele cifrei de afaceri și NZ, ceea ce este necesar în transportul unităților.
                        În al treilea rând, să efectueze domobilizarea (70% personal civil), dar acest lucru poate fi făcut pe parcurs și redirecționat către zona de concentrare.

                        Citat din ccsr
                        Aici nu pot fi de acord


                        Dacă vorbim de o armată mai experimentată, acest lucru este valabil și pentru serviciul de logistică și suport tehnic. Da, iar unitățile de luptă știu în primul rând de ce este nevoie. Încordat cu transportul, apoi capacitatea principală (dacă pentru combustibil) și pentru echipament militar. GPZ și avangardă în greutate redusă, restul cu monede. De la începutul bătăliei (și cei cu experiență nu vor arăta inamicul, Vanguard se leagă. Restul își lasă zgomotul și se întoarce.

                        Și aici, în 1941, nu s-au putut desfășura numai operațiuni militare, ci chiar și organizarea marșului la toate nivelurile (fără prevedere, foarte minim, fără acoperire), haos total.

                        Citat din ccsr
                        Și așa am învățat ceva


                        Fara indoiala.
                        Înțelegi, nu neg motivele eșecurilor pe care le-ai enumerat, doar îl subliniez pe cel principal.
                        Unde este motivul unei rezistențe atât de scăzute a armatei noastre la începutul războiului?
                        Da, unitățile și subunitățile individuale au fost în top. Dar în general.
                        Părți ale NKVD și polițiștii de frontieră (care au fost mai puțin afectate de reorganizare și aveau echipe doborâte), deși aveau arme ușoare, erau formațiunile cele mai persistente la începutul războiului.
                      6. +1
                        Aprilie 2 2020
                        Citat din chenia
                        Colecția de artilerie din tabără (și eu sunt doar un artilerist) este un eveniment de pe vremea regelui. Nu înțeleg de ce Pavlov (Kirponos, în general a început desfășurarea la sfârșitul primelor zece zile din iunie) nu a amânat acest eveniment pentru august (cum a putut comandantul cu o mișcare de stilou) nu înțeleg?

                        De altfel, planurile de antrenament de luptă ale raioanelor sunt aprobate în toamna anului precedent de către Comisarul Poporului (ministrul) Apărării, iar modificarea lor necesită cel puțin o directivă din partea Statului Major. Deci comandanții raioanelor nu au dreptul să le schimbe - pur și simplu nu știți, dar eu știu asta. Așa că au îndeplinit aceste planuri, deși bineînțeles că era necesar să le schimbe, dar nu toți comandanții au fost dornici să facă acest lucru, fie și doar pentru că utilizarea gropilor de gunoi era programată din timp. Și pentru perturbarea planului de antrenament de luptă, puteți zbura de pe post - de aceea nu au fost dornici să se prezinte comisarului poporului. Recunosc că aici ar fi trebuit să ia inițiativa la Moscova, dar se pare că ei înșiși nu prea știau ce să facă.
                        Citat din chenia
                        Și aici, în 1941, nu s-au putut desfășura numai operațiuni militare, ci chiar și organizarea marșului la toate nivelurile (fără prevedere, foarte minim, fără acoperire), haos total.

                        Nu neg că armata noastră era slabă în comparație cu cea germană, dar nu pot înțelege de ce, la începutul războiului, conducerea noastră militară de vârf nu a putut măcar să retragă complet unitățile de frontieră din PAP și să le trimită pe poziții potrivite. către PP-ul raioanelor. La urma urmei, dacă comparăm acțiunile lui Zaharov și ale marinarilor, atunci din anumite motive pierderile lor au fost minime și, după cum s-a dovedit, în primul rând datorită faptului că au retras trupele și navele de la prima lovitură. Se pare că confuzia organizațională s-a dovedit a fi un efect secundar pentru noi, încât vă veți gândi la a cui vină a avut loc și de ce comandanților noștri nu le place să-și amintească acest lucru.
                      7. 0
                        Aprilie 2 2020
                        Citat din ccsr
                        De fapt, planurile de antrenament de luptă ale raioanelor


                        De fapt, sunt prea generale în ceea ce privește activitățile și calendarul. Există, desigur, .. consolida .. acordați atenție,. realizați, conduceți .. - unde mai mult sau mai puțin specific. Iar evenimentul este periodic de la... la (un interval de câteva luni).
                        Mult mai importante, mai precise și mai specifice sunt planurile raionale de management BP pentru perioade de studiu (șase luni). Și acest lucru este determinat de comandant.

                        Citat din ccsr
                        Deci, comandanții districtelor nu au dreptul să le schimbe - pur și simplu nu știți

                        Comandantul (pe vremea mea) are în mod independent dreptul de a declara pregătirea COMPLETĂ la luptă (deși cel mai probabil nu va risca).
                      8. +1
                        Aprilie 2 2020
                        Citat din chenia
                        De fapt, sunt prea generale în ceea ce privește activitățile și calendarul.

                        Nu este așa, pentru că un număr mare de trupe trebuie mutate, iar pentru a nu crea probleme economiei naționale se încearcă să nu facă toate trupele să studieze în același timp. Cel puțin pe vremea mea așa era, și îmi amintesc o singură dată că CSI a fost anulat, și chiar și atunci în legătură cu retragerea trupelor din grup. Detalierea, desigur, are loc în raion, dar nu pot schimba termenii fără instrucțiuni de la Statul Major.
                        Citat din chenia
                        Comandantul (pe vremea mea) are în mod independent dreptul de a declara pregătirea COMPLETĂ la luptă

                        În cazul unui atac inamic asupra districtului, el este pur și simplu obligat să ia o astfel de decizie - orice comandant de navă care, într-o astfel de situație, deschide focul pentru a ucide, acționează în același mod.
    2. +3
      Martie 28 2020
      Ar trebui măcar să studiezi de ce a ordonat Pavlov retragerea, iar studiind reiese că rockerii din grupul Guderian au semănat documentele operaționale ale grupului lor. Documentele i-au fost predate lui Pavlov abia o zi mai târziu (de asemenea bine făcute) și când a văzut că un grup de tancuri operează pe direcția Brest, și nu tancuri individuale, după cum i-au raportat, ia imediat singura decizie corectă de a anula. ofensiva planificată și dau ordin de retragere urgentă pe linia UR Minsk . Dacă comanda ar fi mers cu cel puțin o zi mai devreme, ar fi existat o șansă de a sări cel puțin din gâtul sticlei de lângă Lida-Novogrudki. Apropo, Pavlov, spre deosebire de Kirponos, se distinge în mod pozitiv prin faptul că a luat decizii pe cont propriu, fără coordonare cu Moscova. Nu-ți este frică să-ți asumi responsabilitatea.
  18. 0
    Martie 28 2020
    Este ilogic și în general greșit să luăm în considerare înfrângerea Armatei Roșii în 1941 fără a analiza înfrângerile Franței și Angliei. Poza arată aproape la fel. Tot ceea ce pseudo-istoricii și liberalii au înșelat este doar o idioție. Pierderile sunt mai mari din două motive, am rezistat, iar nemții nu ne-au considerat oameni și ne-au tratat în consecință.
  19. +1
    Martie 28 2020
    Motivele înfrângerilor au fost deja bine studiate și sunt cunoscute.
    Dar după astfel de articole este din ce în ce mai greu de înțeles: de ce au câștigat ai noștri, în ciuda tuturor acestor motive? ...
    1. +1
      Martie 29 2020
      Ce este de înțeles, chiar și în ciuda victoriilor OSI în primii ani de război, economia, nivelul producției și rezervele coaliției anti-Hitler și-au depășit totuși performanțele uneori. Blitzkrieg-urile germane și japoneze au eșuat, iar într-un război prelungit, inițiativa strategică a fost de cealaltă parte.
    2. +1
      Martie 29 2020
      Citat: Yeti Suvorov
      de ce au câștigat ai noștri, în ciuda tuturor acestor motive? ...

      Acest lucru este de asemenea bine cunoscut. Germanii au executat blitzkrieg-ul cu brio, dar nu au avut un plan B. Și blitzkrieg-ul nu a eșuat, pur și simplu nu a fost suficient.

      Aliații din Franța s-au confruntat cu aceeași situație și au făcut aceeași greșeală. Blitzkrieg-ul lor a ajuns pe Rin într-o lună și atât, s-a ridicat timp de șase luni.
  20. +5
    Martie 28 2020
    Autorul, de ce au fost adunate patru armate și cinci corpuri mecanizate în marginea Bialystokului? Ce planuri aveau ei în cazul creșterii pregătirii pentru luptă și a desfășurării ostilităților, dacă era necesar? Direct planurile acestor asociații au fost aparent capturate de germani sau distruse de comandanții noștri sub amenințarea captării și nu vom ști niciodată despre acele planuri. Dar nimeni nu a surprins planurile Statului Major. Arhivele sunt deschise. Am dori să facem cunoștință cu planurile din arhivele noastre deschise. Ei bine, ar spune.
    1. 0
      Martie 28 2020
      de ce au fost adunate patru armate și cinci corpuri mecanizate în salientul Bialystok?

      După cum spunea clasicul, „Totul este despre nuanțe...”. De la mine voi adăuga în aritmetică cu geografia. Erau două corpuri mecanizate, 6mk și 11mk. Mai mult, acesta din urmă este un corp mecanizat destul de condiționat, de exemplu, o divizie cu tancuri ușoare uzate. Da, și sunt și două armate, 3A și 4A. Despre marginea în sine - are dimensiunile unei jumătăți din Polonia.
      Putem fi de acord că există puține documente de luptă ale ZAPOVO. Dar, de exemplu, puteți face cunoștință cu comenzile 0052 și 00229 din 15 și 19 iunie 1941 ale vecinului PribOVO.
  21. +4
    Martie 28 2020
    Victoria a avut loc la 9 mai 1945. Și dacă nu ar exista aceste „cazane” tragice din 1941? În ele au fost „gătite” sute de mii de soldați obișnuiți ai Armatei Roșii. Și pentru a-i înlocui, recruții neantrenați au mers pe front. Și cum rămâne cu depozitele de arme strategice pierdute, mii de tancuri abandonate fără combustibil și lubrifianți și obuze? Acesta este prețul greșelilor monstruoase strategice și tactice ale verticalei de comandă de la companie la suprema ...
    Dacă erau jumătate mai mulți, steagul roșu a fost instalat deasupra Reichstagului în mai 1943 sau 1944. Așa că sper cu adevărat că conducerea actuală implementează principiul Suvorov - „Luptă nu prin numere, ci prin pricepere (.. adaugă, ... și arme moderne)”
    --------
    În familia noastră, părinții mei au trecut prin război de la 15-16 ani în partizani și au asediat Leningradul. Iar bunicul-purtător de ordin, comandantul unei unități partizane, a murit în luptă în 1943.
    1. 0
      Martie 28 2020
      Este posibil să fiu de acord cu tine. Cum se poate fi de acord cu faptul că, dacă nu au existat înfrângeri catastrofale ale francezilor și britanicilor în 1940, războiul s-a încheiat în același 1940. Sau crezi că nu au existat „greșeli monstruoase strategice și tactice în verticala de comandă de la companie la supremă...”?
  22. +3
    Martie 28 2020
    Citat din maidan.izrailovich
    experienta cu nemtii cu adversari slabi

    Franța slabă?
  23. 0
    Martie 28 2020
    Poate că nu am putut să o transmit corect, dar încă o dată: cei 1,5 milioane de prizonieri ai noștri (cu excepția celor care erau inconștienți sau incapabili) sperau să supraviețuiască în captivitate.
    Apoi și-au dat seama că au greșit și nu mai credeau în masă. Și nu au renunțat în masă.
    De ce cred acum liderii noștri că prin predarea Occidentului vom stârni în ei un val de simpatie și umanism? Nu vom suna și este timpul să înțelegem deja acest lucru, atât pentru oligarhii noștri, cât și pentru factorii de decizie.
    Oligarhul nostru pentru Occident este un indian care are o mulțime de mărgele și apă de foc. Și nu mai mult.
    1. 0
      Martie 28 2020
      Citat din faterdom
      Apoi și-au dat seama că au greșit și nu mai credeau în masă. Și nu au renunțat în masă.

      Sau poate că motivul este altul - au învățat să lupte?
  24. +2
    Martie 28 2020
    Citat din articol:
    „Unul dintre motivele tragediei Frontului de Vest sub comanda lui Pavlov a fost calcularea greșită a Statului Major în determinarea loviturii principale a germanilor, pornind de la faptul că aceasta va fi aplicată în districtul militar Kiev, și nu în vest. Totul s-a petrecut invers.”

    Erou de patru ori al Uniunii Sovietice, Mareșalul Uniunii Sovietice Jukov, într-un interviu cu scriitorul Simonov, a spus:
    „Eram încă la comanda districtului militar Kiev, când în decembrie 1940 am organizat un mare joc militar. În acest joc, am comandat albaștrii, am jucat pentru nemți. Iar Pavlov, care a comandat Districtul Militar de Vest, a jucat pentru noi, a comandat Roșii, Frontul nostru de Vest. Pe frontul de sud-vest, Stern a jucat alături de el. Luând datele inițiale reale și forțele inamicului - germanii, eu, comandând „albastrui”, am dezvoltat operațiuni EXACT ÎN DIRECȚIILE ÎN CARE GERMANII LE-A DEZVOLTAT APOI.
    Și-a dat loviturile principale acolo unde apoi le-au dat. Grupările s-au format aproximativ în același mod în care s-au dezvoltat ulterior în timpul războiului. Configurația granițelor noastre, terenul, situația - totul m-a determinat tocmai astfel de decizii, pe care le-au sugerat ulterior germanilor.
    Jocul a durat aproximativ opt zile. Conducerea jocului a încetinit artificial ritmul de avansare al „albaștrilor”, a reținut-o. Dar în a opta zi „albaștrii” au avansat în Districtul Baranovichi și, repet, într-un ritm artificial de avansare lent.
    Acestea. mare și genial, fiind atunci doar comandantul KOVO Erou al armatei Uniunii Sovietice, generalul Jukov deja în decembrie 1940 știa exact unde avea să-și dea Wehrmacht-ul principala lovitura..
    Cu toate acestea, de îndată ce eroul Uniunii Sovietice, generalul armatei Jukov, a devenit șeful Statului Major al Armatei Roșii, dintr-un motiv oarecare a uitat totul și unde va ataca Wehrmacht-ul și unde avea să dea loviturile principale. a zburat din capul lui.
    Într-un mod inexplicabil, de neînțeles, deja în funcția de șef de stat major al Armatei Roșii Erou al armatei Uniunii Sovietice, generalul Jukov a început brusc să presupună că germanii vor da lovitura principală cu cel mai puternic grup de trupe al lor, nu în direcția vestică, ci tocmai în direcția sud-vest..
    1. +2
      Martie 28 2020
      Jukov este cu siguranță bun, doar o mică nuanță. Jocul s-a desfășurat doar într-o singură direcție și într-un singur district. În 1941, Statul Major avea întreaga graniță de la Marea Baltică până la Marea Neagră și era totuși o plăcere să ghicesc unde își va da lovitura principală vicleanul Fritz. Toate calculele de informații, acțiunile Wehrmacht-ului în alte teatre, au indicat că Ucraina a fost teatrul cel mai probabil pentru atacul principal.
      1. +1
        Martie 29 2020
        Statul Major avea întreaga graniță de la Marea Baltică până la Marea Neagră și să ghicească unde avea să-și dea lovitura principală vicleanul Fritz era încă o plăcere.
        într-o perioadă amenințată, cel puțin un comandament oarecum sănătos ar fi pregătit linii de apărare în poziții puternice, ar fi ridicat armata în alarmă și ar fi dislocat trupe în profunzime operațională. La mijlocul secolului al XX-lea, se credea că pentru o ofensivă de succes, raportul dintre atacatori și apărători ar trebui să fie de cel puțin 20 la 3, iar în 1, având forțe aproximativ egale cu inamicul, Armata Roșie a avut toate oportunitățile de a sparge dinții Wehrmacht-ului în prima zi de război.
        Toate calculele de informații, acțiunile Wehrmacht-ului în alte teatre, au indicat că Ucraina a fost teatrul cel mai probabil pentru atacul principal.
        Calculele au fost diferite, au fost cei care au indicat cu exactitate ora și locul grevelor. Dar nu numai că conducerea țării nu a reacționat în niciun fel la aceste informații, dar și informatorii înșiși au fost reprimați. Desigur, în asemenea condiții, nu se punea problema vreunei construcție competente a apărării țării.
        1. +3
          Martie 29 2020
          Mi-ar plăcea să văd cum dintre miile de rapoarte de informații ar alege exact pe acela de aur. În 1943, având date precise despre atacul asupra salientului Kursk, au ratat definiția atacului principal.
          Așa că s-au pregătit granițele, doar că au dat puțin, nu era cu ce să umple frontierele. În general, răspândirea uniformă a trupelor de-a lungul frontului este un astfel de lucru, iar Statul Major a înțeles foarte bine acest lucru, pentru aceasta a început desfășurarea de corpuri uriașe mecanizate, pentru că numai prin contraatac constant se putea conta, dacă nu oprirea ofensivei, atunci măcar încetinind înaintarea inamicului.
          1. +1
            Martie 29 2020
            Citat din Yamato1980
            Mi-ar plăcea să văd cum dintre miile de rapoarte de informații ar alege exact pe acela de aur.

            Așa că am spus deja - ei dețin conducerea URSS pentru zei..
        2. +2
          Martie 29 2020
          Citat: PREGĂTIT PENTRU O DESCOPERE
          La mijlocul secolului al XX-lea, se credea că pentru o ofensivă de succes, raportul dintre atacatori și apărători ar trebui să fie de cel puțin 20 la 3, iar în 1 să aibă forțe aproximativ egale cu inamicul.

          Când își vor da seama oamenii că acest raport ar trebui să fie ÎN PUNCT OFENSIVĂ, și nu în față în ansamblu. Dacă tu și inamicul aveți un front de 100 de divizii și eliminați 15 divizii pentru o ofensivă, atunci vor rămâne 85 împotriva 100, adică o ofensivă inamică de-a lungul întregului front este imposibilă. Dar, prin întărirea direcției corespunzătoare cu aceste 15 divizii, vei câștiga superioritate ÎN ACEASTA DIRECȚIE de trei ori sau mai mult și vei sparge frontul inamicului cu introducerea diviziilor în spatele lui.
      2. +2
        Martie 29 2020
        Citat din Yamato1980
        Jukov este cu siguranță bun, doar o mică nuanță

        Jukov, desigur, nu este bun, pentru că există o altă mică nuanță,
        și anume cam în aceeași perioadă când a fost intervievat de Simonov, unde a spus că știa exact unde și cum vor ataca nemții, adică își va da loviturile principale, așa că în același timp își finaliza scrierea memoriilor, care au fost publicate în 1969.
        Deci in memoriile sale de viață, acestea. le-a scris el însuși, a semnat el însuși pentru ei și a primit o taxă pentru ele, așa că a scris deja următoarele în ele:
        „De mai multe ori, revenind mental la primele zile ale războiului, am încercat să înțeleg și să analizez greșelile de natură operațional-strategică făcute chiar de militari - comisarul poporului, Statul Major și comandamentul raioanelor - pe ajunul şi la începutul războiului. Și iată concluziile la care am ajuns.
        O trecere bruscă la ofensivă la o asemenea amploare, în plus, deodată de către toate forțele care au și sunt desfășurate anterior în cele mai importante direcții strategice, adică natura loviturii în sine, în toate forțele care au și sunt desfășurate anterior în cele mai importante direcții strategice, adică natura grevei în sine, în întregime noi nu am furnizat.
        Nici comisarul poporului, nici eu, nici predecesorii mei B.M. Shaposhnikov, K.A. Meretskov și nici conducerea Statului Major General nu se așteptau că inamicul va concentra o astfel de masă de trupe blindate și motorizate și le va arunca chiar în prima zi în grupări compacte puternice în toate direcțiile strategice cu scopul de a da lovituri tăietoare zdrobitoare.

        Acestea. conform memoriilor sale de viață, Jukov habar n-avea ce și cu ce forțe, și când și unde vor merge nemții la ofensivă..
        Acestea. Potrivit memoriilor fostului șef al Statului Major al Armatei Roșii Jukov, nici el, nici Statul Major condus de acesta, nici Comisariatul Poporului de Apărare al URSS condus de Timoșenko, nici comanda raioanelor de frontieră nu avea niciun control asupra situaţia de la graniţa cu Reich-ul nazist.
  25. +2
    Martie 28 2020
    Da, dar ce pot să spun - fluturând o sabie, acesta nu este corpul de tancuri de comandă. Iar doctrina „Mică vărsare de sânge în teritoriu străin” a revenit să bântuie două sute la sută. Dacă nu ar fi fost dimensiunea teritoriului țării și voința oamenilor, catastrofa ar fi fost mai gravă. Da, mulțumesc și Japoniei pentru că nu a înjunghiat în spate, ei bine, au avut propriile lor probleme.
    1. +1
      Martie 28 2020
      Iar doctrina „Mică vărsare de sânge în teritoriu străin” a revenit să bântuie două sute la sută

      Nu a existat o astfel de doctrină, confundați propaganda oficială și pregătirea pentru război, planurile de evacuare a industriei au fost elaborate încă din anii 20 și au fost actualizate anual.
      De aici și dimensiunea armatei, numărul de tancuri și alte arme, au contat pe pierderi mari.
    2. -3
      Martie 28 2020
      Doctrina „Micul vărsare de sânge în teritoriu străin” este destul de solidă și are loc în toate armatele lumii. O alternativă la o astfel de doctrină - vezi istoria celui de-al Doilea Război Mondial.
      1. 0
        Martie 28 2020
        Da, din cei patru ani ai celui de-al Doilea Război Mondial, unde a fost vărsat mai mult sângele acesta?
        Minusul nu este al meu.
      2. 0
        Martie 29 2020
        Citat din Lekz
        Doctrina „Micul vărsare de sânge în teritoriu străin” este destul de solidă și are loc în toate armatele lumii.

        Doar în Armata Roșie o astfel de doctrină era doar în cântece. În viața reală, se pregăteau pentru un război lung și pentru evacuare. S-au pregătit prost, dar s-au pregătit.

        A fost singurul lucru care m-a salvat.
        1. 0
          Martie 29 2020
          Nu simplifica prea mult. Realiștii erau în fruntea statului. Ei au înțeles diferența dintre vrea și pot. Luați o pauză și imaginați-vă că compania franceză ar fi mers pe drumul pe care trebuia să meargă - aprig, cu mari pierderi de resurse... așa cum s-a văzut în 1939. La urma urmei, britanicii și francezii ar fi reușit să-l convingă pe Stalin să intre în război de partea democraţiilor. Și apoi... Și nu este nimic în neregulă cu doctrina însăși.
          1. -1
            Martie 30 2020
            Citat din Lekz
            Până la urmă, britanicii și francezii ar fi reușit să-l convingă pe Stalin să intre în război de partea democrațiilor.

            Care ar fi asta? Tov. Stalin a contat pe asta și a făcut ceea ce a făcut în 39-40. Dunkirk a fost o surpriză neplăcută și pentru URSS.
  26. -1
    Martie 28 2020
    Îndoieli cu privire la numărul de prizonieri din cazane

    Cred că amploarea „catastrofelor” din prima perioadă a Marelui Război Patriotic este mult exagerată. Începând cu Goebbels și Hrușciov, numărul deținuților crește exponențial în fiecare an...

    Astăzi, pentru ceaunul de la Kiev, aproape toate publicațiile dau cifra 665 mii, Adevărat, autorul în articol a citat o nouă figură a istoricului Isaev, care a fost capturată 430 mii, dar cred că și această cifră este incorectă.

    Deci câți au fost capturați?
    Ei bine, cu siguranță nu 665 de mii și nici măcar 430. Chiar și germanii în 1941 au numit o cifră mai mică - 380 mii

    Să încercăm să ne bazăm pe datele lui Krivosheev date în Cartea Pierderilor. Acolo subliniază: că numărul de trupe de pe Frontul de Sud-Vest - 627 mii, pierdere in greutate 531 mii. Asta nu înseamnă că toți au fost capturați.

    În primul rând, până la sfârșitul operațiunii, numai în formațiunile frontului care nu erau înconjurate (armatele 38 și 40, multe unități de linie de front, o parte semnificativă din spatele frontului, armate și altele) erau mai mult de 150 de mii de oameni.

    În al doilea rând, în timpul apărării Kievului, au avut loc bătălii aprige care au durat întregul septembrie, în care trupele frontului au suferit pierderi grele, numai Krivosheev numără 54 de mii de răniți. Vom presupune aproximativ că același număr de morți - 54 de mii. , 627 ar putea fi înconjurat - (150 + 54 + 54) = 369 mii

    În al treilea rând, lupte nu mai puțin aprige au avut loc în mediul înconjurător, часть decedat часть a scăpat din încercuire, часть s-a îndreptat către acțiuni partizane, часть a fost luat prizonier.

    După cum puteți vedea, toate cercurile pot fi împărțite în 4 părți, cu siguranță nu sunt egali, dar istoricii Kiev, de exemplu, în cartea „Kiev Red Banner” estimează numărul deținuților mai puțin de o treime dintre cei care au fost înconjurați. După calculele mele, asta este de la 100 la 120 mii

    Deci cifrele de 665 de mii 430 de mii și chiar 380 de mii de prizonieri în ceaun nu dansează deloc...
    1. 0
      Martie 28 2020
      Citat: Alexander Green
      prizonierii în ceaun nu dansează în niciun fel


      Există o nuanță acolo, au fost foarte mulți doar chemați și doar pe echipe.
      1. +2
        Martie 29 2020
        Citat din chenia
        Există o nuanță acolo, au fost foarte mulți doar chemați și doar pe echipe.

        Era o nuanță, germanii considerau prizonieri și civili reținuți în zona de luptă.
    2. +1
      Martie 28 2020
      Pierderile iremediabile includ inclusiv prizonierii. În linii mari, pierderile irecuperabile sunt acelea care, după o anumită perioadă de timp, nu pot fi readuse în funcțiune. Și da, cu prizonierii, cel mai probabil sunt de acord cu tine.
    3. ABM
      -2
      Martie 29 2020
      3,35 milioane de prizonieri în 1941 sunt corelate? răniții de la cazanul Kiev nu au fost scoși. 665 mii include operațiuni care au avut loc puțin mai devreme.
  27. +1
    Martie 28 2020
    Erau trei eșaloane de apărare a țării, eșaloane de acoperire, așa că nemții le-au zdrobit bucată cu bucată. Să înțeleagă ce să faci cu tancurile.
    1. 0
      Martie 28 2020
      Erau trei niveluri

      Nu apărare, ci locația armatei în punctele de control pe timp de pace, nu puteau fi asamblate fizic într-un singur eșalon lângă graniță.
  28. CRN
    -5
    Martie 28 2020
    Despre asta s-a scris de multe ori. Tactica de a atrage inamicul adânc în teritoriu, întinderea frontului. Altfel, nu ar fi fost posibil să se realizeze acest lucru și, prin urmare, au ademenit inamicul cu cazane și retrageri la Moscova.
  29. -1
    Martie 28 2020
    Să nu uităm faptul semnificativ că pe 22 iunie URSS a fost atacată nu de Germania, ci de Uniunea Europeană de atunci, condusă de Germania, iar acestea sunt două mari diferențe...
  30. +2
    Martie 28 2020
    Citat: Sahar Medovich
    Citat din faterdom
    Apoi și-au dat seama că au greșit și nu mai credeau în masă. Și nu au renunțat în masă.

    Sau poate că motivul este altul - au învățat să lupte?

    Din păcate, de mai multe ori a căzut în cazane. Au murit armate întregi - s-a întâmplat (Myasnoy Bor, marginea Rzhev-Vyazemsky, de exemplu), dar nu s-au predat cu aceleași armate întregi.
    Și asta, vezi tu, este diferit, și pentru inamic.
    Dar când germanii s-au predat în armate (Paulus) - acest lucru a avut un efect uluitor, atât pentru noi, cât și pentru întreaga lume, și pentru Germania și aliații săi.
  31. +5
    Martie 28 2020
    Nu am putut rezista, m-am înscris. Cu calificările comandamentului Armatei Roșii în perioada inițială a războiului, este de înțeles - nu la înălțime. Și acum despre cei care au luptat. Bunicul meu a murit în iulie 1941 la nord de Kiev. Nu există documente despre unitatea sa direct pentru iulie, dar există o Scurtă descriere de luptă a 330 de divizii de pușcă ORB 195 pentru perioada de retragere 21.08/26.08.1941-3/2/2 (site-ul „Feat of the People”), scrisă pe unele hârtie în urmărire fierbinte. E înfiorător chiar și să citești, dar oamenii s-au luptat și au murit. Din sat în sat - au pierdut 6 luptători acolo, 20 acolo, încă 22 acolo, au luat un prizonier, bombardând - nu există mașină și 9 luptători. O altă coliziune și 5 de persoane au dispărut undeva etc. etc. Comandantul companiei de cartier general a abandonat luptătorii și a galopat înainte, din 56 dintre luptătorii săi au rămas 3. Rezultatul - 7 de persoane au murit în 20 zile de retragere, dintre care -12 au fost uciși, -14 au fost răniți, XNUMX nu au murit. întoarcere din luptă, -XNUMX au rămas în urmă pe drum, dezertori - XNUMX. Dar batalionul, ca unitate de luptă, există și este gata să desfășoare în continuare misiuni de luptă.
    Dar astfel de rapoarte pot fi acum ridicate foarte mult. Deci, trageți concluzii, cine este de vină pentru ce și dacă este de vină.
  32. +1
    Martie 28 2020
    Citat din Yamato1980
    [Pavlov] ia imediat singura decizie corectă

    ... să drape (și să nu lovească în flancurile inamicului, așa cum i-au prescris planul de dinainte de război și ordinul operațional al comandamentului suprem).
    1. -2
      Martie 29 2020
      Retragerea este cel mai dificil tip de luptă, nu vina lui Pavlov, ci tragedia lui că nu a reușit să retragă în mod sistematic trupele. Despre drapaj. Crezi că și Wehrmacht-ul a participat la Operațiunea Buffel?
      În general, nu există atât de multe exemple de retragere cu succes a trupelor, iar aici Modelul trebuie încă să i se dea cuvenitul.
      Așa că a pregătit un contraatac în direcția Grodno și chiar a început să-l producă, dar asta e cant, că despre grupul lui Guderian lăudata inteligență dinainte de război nu a fost niciodată un vis și în sensul că dacă 2 TGR se grăbesc la Minsk. un contraatac asupra tatălui Goth și-a pierdut deja orice semnificație și nu a făcut decât să înrăutățească situația, care era deja proastă.
      1. 0
        Martie 29 2020
        Înțelegeți diferența dintre „urmărirea ordinelor de flancare” și „retragerea cu încălcarea ordinelor”? râs
        1. -3
          Martie 29 2020
          Prin urmare, Pavlov ca comandant este mai mare decât Kirponos. Nu a ezitat, a corelat cu Statul Major, a dat argumente, dovezi pentru anularea ordinului de contraatac, dar a luat o decizie pe cont propriu, crezând în mod rezonabil că știe mai bine la fața locului ce se dezvoltă situația operațională chiar aici și acum. . Kulik, Boldin, Kuznetsov și unitățile care le-au fost încredințate ar trebui să-i fie recunoscători pentru acest lucru.
          Aceștia erau comandanții care lipseau în 41.
  33. +3
    Martie 28 2020
    "" Acum sunt deja numite principalele motive ale tragediei: nepregătirea personalului de comandă sovietic la toate nivelurile de a conduce un război modern, calculele greșite ale înaltului comandament cu privire la locul în care germanii ar da lovitura principală, nereușitul. formarea de corpuri greoaie mecanizate care să gestioneze și nedotate cu echipamente fără servicii adecvate de întreținere, reparații, evacuare și furnizare Combustibil și lubrifianți, personal neinstruit în utilizarea echipamentelor, desfășurarea nereușită a aproape tuturor corpurilor mecanizate în raioanele de graniță de vest și înfrângerea acestora în luptele de graniță, contraofensive prost concepute ale corpurilor mecanizate în primele zile ale războiului și o serie de alte motive studiate de istoricii militari. .. Unul dintre motivele tragediei Frontului de Vest sub comanda lui Pavlov a fost calculul greșit al Statului Major General în stabilirea loviturii principale a germanilor, pe baza faptului că acesta va fi aplicat în districtul militar Kiev, și nu în Occident. Totul s-a întâmplat invers. "" BULLSHIT complet)))
    PERFECT în Statul Major, strategii noștri ȘTIAU UNDE VA FI LOVITURA PRINCIPALĂ a germanilor !! autorul - citește lucrările ofițerilor Statului Major VNU și IVI "1941 - lecții și concluzii" și nu-ți spune prostii)))
  34. -1
    Martie 28 2020
    Citat din: strannik1985
    Iar doctrina „Mică vărsare de sânge în teritoriu străin” a revenit să bântuie două sute la sută

    Nu a existat o astfel de doctrină, confundați propaganda oficială și pregătirea pentru război, planurile de evacuare a industriei au fost elaborate încă din anii 20 și au fost actualizate anual.
    De aici și dimensiunea armatei, numărul de tancuri și alte arme, au contat pe pierderi mari.

    vai - asta este exact ceea ce strategii noștri au încercat să folosească pe 22 iunie)))
  35. +2
    Martie 28 2020
    Citat din maidan.izrailovich
    Ai spus totul corect. Dar ei nu au spus cel mai important lucru. Conform planului lui Jukov, trupele ar trebui să se retragă pe alte linii și astfel să niveleze linia frontului și să evite încercuirea. Dar totul este frumos pe hârtie... și pe învățături

    ce prostie)) Jukov nu avea de gând să meargă nicăieri)) A ATINS SĂ PASE și - a atacat)))

    „Frontul de Vest se retragea rapid; aceste armate, care ne erau destinate, au mers pe Frontul de Vest... În zilele precedente, Jukov a vizitat Frontul de Sud-Vest, chiar în primele zile, a organizat o ofensivă acolo cu sloganul: „Ucide sub rădăcină! „La Lublin. Nu a rezultat nimic din acest atac. Au murit multe trupe, noi am eșuat. Jukov a plecat la Moscova. Adevărat, mai târziu a spus că această ofensivă a fost organizată din ordinul lui Stalin ... ”(“ Conversația lui K.M. Simonov cu fostul șef de stat major al fronturilor de Vest și al treilea din Belarus, generalul colonel Pokrovsky Alexander Petrovici. Înregistrată la 26 mai 1968. Conversație înregistrată tipărită conform originalului, care se află în arhiva lui K. M. Simonov, în familia sa, cu păstrarea tuturor trăsăturilor discursului lui Alexander Petrovici. " Postat pe site - http://rkka.ru/memory/pokrovskiy /main.htm)...
    1. +1
      Martie 29 2020
      Jukov a făcut ceea ce era cel mai necesar în acea perioadă, câștiga timp. Memoriile trebuie tratate cu mare prudență, o persoană este slabă, lacomă de ispite și, uneori, memoria face astfel de trucuri încât uneori te întrebi, exemplul lui Rokossovsky cu granița Istra vorbește destul de elocvent despre asta. a face cu ochiul
  36. -1
    Martie 29 2020
    Citiți comentariile și vă amintiți cuvintele lui Shota Rustavelli, scrise încă din secolul al XII-lea, „Toată lumea se crede strateg, văzând bătălia din lateral”.
  37. +1
    Martie 29 2020
    Citat: PREGĂTIT PENTRU O DESCOPERE
    nici cantitativ, nici calitativ, Armata Roșie nu era inferioară Wehrmacht-ului, iar flota avea un avantaj în regiune. Mi se pare că principala problemă a fost nivelul general nesatisfăcător de pregătire:

    deci aceasta este CALITATEA armatei)))
  38. +1
    Martie 29 2020
    Citat: Ivan Tartugai
    Citat din articol:
    „Unul dintre motivele tragediei Frontului de Vest sub comanda lui Pavlov a fost calcularea greșită a Statului Major în determinarea loviturii principale a germanilor, pornind de la faptul că aceasta va fi aplicată în districtul militar Kiev, și nu în vest. Totul s-a petrecut invers.”

    Erou de patru ori al Uniunii Sovietice, Mareșalul Uniunii Sovietice Jukov, într-un interviu cu scriitorul Simonov, a spus:
    „Eram încă la comanda districtului militar Kiev, când în decembrie 1940 am organizat un mare joc militar. În acest joc, am comandat albaștrii, am jucat pentru nemți. Iar Pavlov, care a comandat Districtul Militar de Vest, a jucat pentru noi, a comandat Roșii, Frontul nostru de Vest. Pe frontul de sud-vest, Stern a jucat alături de el. Luând datele inițiale reale și forțele inamicului - germanii, eu, comandând „albastrui”, am dezvoltat operațiuni EXACT ÎN DIRECȚIILE ÎN CARE GERMANII LE-A DEZVOLTAT APOI.
    Și-a dat loviturile principale acolo unde apoi le-au dat. Grupările s-au format aproximativ în același mod în care s-au dezvoltat ulterior în timpul războiului. Configurația granițelor noastre, terenul, situația - totul m-a determinat tocmai astfel de decizii, pe care le-au sugerat ulterior germanilor.
    Jocul a durat aproximativ opt zile. Conducerea jocului a încetinit artificial ritmul de avansare al „albaștrilor”, a reținut-o. Dar în a opta zi „albaștrii” au avansat în Districtul Baranovichi și, repet, într-un ritm artificial de avansare lent.
    Acestea. mare și genial, fiind atunci doar comandantul KOVO Erou al armatei Uniunii Sovietice, generalul Jukov deja în decembrie 1940 știa exact unde avea să-și dea Wehrmacht-ul principala lovitura..
    Cu toate acestea, de îndată ce eroul Uniunii Sovietice, generalul armatei Jukov, a devenit șeful Statului Major al Armatei Roșii, dintr-un motiv oarecare a uitat totul și unde va ataca Wehrmacht-ul și unde avea să dea loviturile principale. a zburat din capul lui.
    Într-un mod inexplicabil, de neînțeles, deja în funcția de șef de stat major al Armatei Roșii Erou al armatei Uniunii Sovietice, generalul Jukov a început brusc să presupună că germanii vor da lovitura principală cu cel mai puternic grup de trupe al lor, nu în direcția vestică, ci tocmai în direcția sud-vest..

    așa că nu a considerat NICIODATĂ că lovitura principală va fi la sud de pădure))) Și l-a mințit pe Simonov despre KSI))) Nu a fost așa acolo)))
  39. +1
    Martie 29 2020
    Citat din Yamato1980
    Mi-ar plăcea să văd cum dintre miile de rapoarte de informații ar alege exact pe acela de aur. În 1943, având date precise despre atacul asupra salientului Kursk, au ratat definiția atacului principal.
    Așa că s-au pregătit granițele, doar că au dat puțin, nu era cu ce să umple frontierele. În general, răspândirea uniformă a trupelor de-a lungul frontului este un astfel de lucru, iar Statul Major a înțeles foarte bine acest lucru, pentru aceasta a început desfășurarea de corpuri uriașe mecanizate, pentru că numai prin contraatac constant se putea conta, dacă nu oprirea ofensivei, atunci măcar încetinind înaintarea inamicului.

    calmează-te - știau TOATE datele necesare despre atac))) dar DACĂ ești gata să citezi MII de false - Velkome)) Și în planurile Statului Major General a mânjit 42 de divizii LA FRONTIERĂ și motivele pentru înfrângerea Armatei Roșii minciună ..
  40. 0
    Martie 29 2020
    Citat din Yamato1980
    Jukov a făcut ceea ce era cel mai necesar în acea perioadă, câștiga timp. Memoriile trebuie tratate cu mare prudență, o persoană este slabă, lacomă de ispite și, uneori, memoria face astfel de trucuri încât uneori te întrebi, exemplul lui Rokossovsky cu granița Istra vorbește destul de elocvent despre asta. a face cu ochiul

    Jukov a făcut TOTUL pentru a strica Armata Roșie de dinainte de război - cu planurile sale stupide de dinainte de război când, ÎN ​​ÎNCĂTUT să pregătească apărarea împotriva TG-ului german, s-a gândit să învingă Wehrmacht-ul printr-un contraatac - de la KOVO la Lublin, de la PribOVO la Suwalki. si Pavlov trebuia sa ajute si el la aceste greve! Totodată, subofițerul ȘTIA UNDE va ​​fi principala lovitură a nemților !!!
    1. +2
      Martie 29 2020
      Numele tău de familie nu este Rezun întâmplător râs
  41. 0
    Martie 29 2020
    Citat din articol:
    „Acum, principalele cauze ale tragediei sunt deja numite:
    nepregătirea personalului de comandă sovietic la toate nivelurile la desfășurarea războiului modern;
    calculele greșite ale înaltului comandament despre locația principalului atac al germanilor;
    ….”

    Citat din articol:
    „Pe frontul Bryansk, comandamentul frontului a greșit în direcția atacului principal, îl așteptau în direcția Bryansk, iar germanii au lovit 120-150 km spre sud”.

    Citat din articol:
    „În direcția Vyazemsky, comandamentul sovietic a determinat, de asemenea, greșit direcția atacului german, a crezut că va lovi la Vyazma de-a lungul autostrăzii Smolensk-Moscova și a concentrat acolo forțele principale. Germanii au lovit pe 2 octombrie în stânga și în dreapta autostrăzii și au spart apărarea trupelor sovietice în mișcare și s-au repezit la Vyazma.

    Deci, de exemplu, în dezastrul Vyazemsky pe toate cele trei fronturi, și anume comanda Western, Reserve și Bryansk sub conducere dintre comandanții noștri ilustri, și anume generalul colonel Konev, mareșalul Uniunii Sovietice Budyonny, generalul colonel Eremenko, direcția principalelor atacuri ale Wehrmacht-ului a fost greșit determinată.
    Acestea. acolo unde Wehrmacht-ul și-a dat de fapt cele trei lovituri principale cu trei grupuri de tancuri, trupele sovietice erau la minimum, deoarece ilustrii noștri comandanți credeau că Wehrmacht-ul nu va lovi aici.
    Deci, de exemplu, atacul principal al armatei a 3-a de tancuri din Goth ar fi trebuit să reflecte armata a 30-a a lui Khomenko din 4 divizii, acoperind frontul de 50 km, împotriva a 300 de tancuri Goth aveau o baterie antitanc de tunuri de 45 mm. Armata a 30-a nu avea deloc tancuri.
    Comandantul Centrului Grupului de Armate, feldmareșalul von Bock, a scris în jurnalul său:
    „2 octombrie 1941.
    Grupul de armate a intrat în ofensivă în deplină conformitate cu planul. Ofensiva merge cu atât de UȘORcă te întrebi involuntar dacă inamicul a fugit.

    Și acolo unde Wehrmacht-ul nu a lovit, comandanții noștri ilustri ai trupelor sovietice au fost expuși la maximum, care au căzut în cazanele de încercuire Vyazemsky și Bryansk. Deci, de exemplu, armata a 19-a a lui Lukin se apăra deja la 25 de km, având 3 divizii în primul eșalon și 2 în al doilea. Armata a 19-a avea 338 de tunuri de 76 mm și mai sus, plus 90 de piese. Tunuri antitanc de 45 mm, aproximativ 30 de baterii antitanc, precum și tunuri antiaeriene de 56 - 85 mm.
    Dar Wehrmacht-ul nu a înaintat în direcția Armatei a 19-a, ci a înconjurat-o împreună cu 20A, 24A, 32A, care au ajuns în cazanele de încercuire.
    Din jurnalul lui Halder:
    „4 octombrie 1941, a 105-a zi de război
    Operațiunea Taifun se dezvoltă aproape clasic.
    Grupul de tancuri a lui Guderian, înaintând prin Orel, a ajuns la Mtsensk fără a întâmpina rezistență.
    Grupul de tancuri a lui Göpner a spart rapid apărarea inamicului și a mers la Mozhaisk.
    Grupul de tancuri Goth a ajuns la Deal, apropiindu-se astfel de cursul superior al Niprului, iar în nord a înaintat spre Alb.

    Inamicul continuă să țină peste tot secțiuni neatacate ale frontului,
    ca urmare, în viitor, este planificată o încercuire profundă a acestor grupuri inamice. »

    Mai mult, nemții au acționat conform aceluiași șablon vechi, după cum spune articolul:
    Planificarea și punerea în aplicare a „cazanelor” de către comandamentul german a fost efectuată conform schemei standard: pe flancurile grupărilor de trupe sovietice au fost organizate descoperiri ale formațiunilor mari de tancuri, mergând adânc în spatele trupelor sovietice și acoperindu-le cu cleşti din două părţi.

    Citat din articol:
    Povara principală a vinei pentru dezastru ține încă de calculele greșite ale conducerii și înaltei comenzi sovietice, care le-au permis germanilor să-și îndeplinească planurile.

    Doar curajul, statornicia, sacrificiul de sine a soldaților de rang și de dosar ai Armatei Roșii, precum și comandanții de nivel inferior și mediu, au salvat întregul front sovieto-german de la înfrângere completă.
  42. IC
    -1
    Martie 29 2020
    Este descris în detaliu cursul ostilităților care au dus la dezastrul din 1941. există toate documentele și materialele, dintre care multe erau ascunse anterior din motive bine cunoscute. Cu toate acestea, este extrem de ciudat să citești comentariile oamenilor cu creierul orbit de propagandă și minciuni. Un fel de judecăți fosile, analfabete ale unor ignoranți completi.
  43. 0
    Martie 30 2020
    Cred că comanda noastră trebuia să întindă inamicul și, de asemenea, să vadă cum funcționează mașina germană
  44. 0
    Martie 30 2020
    Totuși, din acest material nu este complet clar de ce soldații Armatei Roșii s-au predat atât de în masă. Criticii plini de ciudă explică acest lucru prin lipsa de dorință de a lupta pentru puterea sovietică. Mihailev S.N. a explicat-o mai clar. În timpul descoperirilor grupurilor de tancuri germane, au fost înconjurate spatele armatelor, care nu aveau abilități de luptă, și constructorii militari, dintre care erau mulți și care nici măcar nu aveau arme. A afectat și pierderea controlului trupelor. De exemplu, în ceaunul Uman, un comandant al armatei a murit, celălalt a fost capturat. Dar până la un anumit punct, când mai existau oportunități de rezistență și uneori când nu, Armata Roșie a luptat cu încăpățânare. R. Kershaw în cartea sa „1941 prin ochii germanilor...” citează amintirile soldaților germani, cum soldații Armatei Roșii au încercat cu disperare să iasă din încercuire.
    Cât despre directiva din 18 iunie, sau chiar din 16, era deja prea târziu.Chiar dacă ar fi fost transferată în toate raioanele, și nu doar către PribVO, nu ar fi schimbat nimic. Cu un front de 30 km pe divizie, în loc de cei 10-12 km prescris, trupele de la graniță nu au avut nicio șansă să reziste.
    1. 0
      Martie 30 2020
      Ai dreptate. Cea mai mare parte a prizonierilor sunt unitățile din spate, care sunt cele mai puțin organizate datorită specificului serviciului lor. Trupele din prima linie au fost capturate în mare parte de răniți, bolnavi etc.
  45. -3
    Martie 30 2020
    Fiecare pluton german avea un walkie-talkie. În plus, comandantul însuși putea lua decizii cu privire la situație.. Am avut dominația comisarilor, nu existau posturi de radio, personalul de comandă cu experiență de luptă a fost distrus în 1937-38 ...
    1. 0
      Martie 30 2020
      Citat din Dzafdet
      plutonul german avea un walkie-talkie. În plus, comandantul însuși putea lua decizii cu privire la situație.


      Uau, asta i-a ucis. Trebuiau să schimbe ceva la nivel operațional-tactic și operațional, dar toți s-au bazat pe nivelul tactic (comandanții lor de pluton și de companie trebuiau să se retragă).

      Citat din Dzafdet
      Aveam dominația comisarilor


      Care au murit primii și au trecut la atac.

      Citat din Dzafdet
      comandanții cu experiență de luptă au fost distruși în 1937-38...


      Cu toate acestea, până în 1943, personalul nostru de comandă învățase să-l bată pe cel german. (și întrebarea este, ce fel de experiență de luptă a fost înainte de 1938?)
    2. +1
      Aprilie 2 2020
      Citat din Dzafdet
      Aveam dominația comisarilor

      Apare o întrebare logică, de ce atunci germanii i-au căutat activ și i-au împușcat? Dimpotrivă, ar fi trebuit să fie eliberați, pentru ca ei să continue să interfereze cu comandanții să comande. Se pare că s-au simțit amenințați.
      printre altele, comisarul a ținut rapoarte pe linia sa, ceea ce a permis conducerii să aibă o imagine mai completă a ceea ce se întâmpla și să restrângă ușor zborul fanteziei comandanților de luptă, pe care nemții nu o aveau.
      Armata țaristă și mai ales flota nu aveau destui analogi de comisari, aceștia fiind înlocuiți parțial de preoți, dar fără beneficii vizibile. Asta, desigur, nu ar rezolva toate problemele, dar măcar soldații ar înțelege măcar puțin pentru ce luptă. În Marina, cu casta sa închisă de ofițeri de luptă, cu atât mai mult.
      1. +1
        Aprilie 2 2020
        Citat din: ecolog
        Armata țaristă și mai ales flota nu aveau destui analogi de comisari, aceștia au fost înlocuiți parțial de preoți, dar fără beneficii vizibile.

        Nu totul este atât de simplu - pe navă în timpul luptei, preotul trebuia să fie asistentul medicului și să-l ajute să efectueze operații. Aceasta era responsabilitatea preotului navei; conform programului de luptă, acesta era repartizat la infirmerie pentru a ajuta medicul și a împărtăși muribunzii.
        1. 0
          Aprilie 3 2020
          în luptă, iar comisarul nu împinge discursuri, nu înainte. Majoritatea serviciilor sunt de rutină.
          De fapt, nimeni nu a fost angajat în lucrări explicative cu personalul obișnuit și, în general, nu au fost tratați ca niște oameni. Mai ales în marina, unde personalul lucrează cu echipamente complexe și, în cea mai mare parte, este mai alfabetizat decât în ​​armată și este conștient de acest lucru. Care este raspunsul? Stând în față cu ochii bombați, meniul restaurantului cabanelor companiei cu înghețată și file de vițel împotriva sistemului de rezervor - un rezervor pentru șapte fără farfurii (deși rația era mai bună decât armata), proteza dentară necomisantă, iar în bibliotecă a vieţii navei a sfinţilor. Și toate acestea sunt înmulțite de o castă închisă de ofițeri de luptă - este imposibil ca un muncitor-țăran care i-a absolvit la Marine Corps să nu intre în canalele financiare sau de clasă. În cazuri excepționale, se putea deveni ofițer „în amiralitate”, așa-zisul. „ofițeri de mesteacăn”, dar de acolo nu poți ieși din luptă. Spre deosebire de aceiași ofițeri de ingineri mecanici, care erau mai apropiați de marinari pe clase și interacționau mai mult cu ei. Nu este o coincidență că, atunci când un val de ucideri de ofițeri a trecut prin flotă, marea majoritate a celor uciși erau tocmai de la ofițerii de luptă ai navelor mari.
          1. +1
            Aprilie 3 2020
            Citat din: ecolog
            Și toate acestea sunt înmulțite de o castă închisă de ofițeri de luptă - este imposibil ca un muncitor-țăran care i-a absolvit la Marine Corps să nu intre în canalele financiare sau de clasă.

            Nu contest nedreptatea acelei societăți, dar dacă ai trăi atunci și ai avea norocul să te naști într-o familie nobilă, atunci probabil că ai privi altfel ordinea mondială. Strămoșii mei de la țărani - asta pentru a evita discuțiile inutile. Apropo, bunicul lui A.I. Denikin era iobag, iar tatăl său a primit gradul de ofițer pentru curaj personal, iar el nu era un nobil ereditar.
            1. 0
              Aprilie 3 2020
              Poți să urmărești cum vrei, dar atunci nu ar trebui să fii surprins că ofițerii sunt pentru război până la capăt, iar soldații sunt marinari pentru „baionetă până la pământ”. Pur și simplu nu poți ataca armata nobililor și, ținând cont de pierderile de la nivelul Primului Război Mondial, cu atât mai mult. Crema nobilimii a servit în Gărzi, flota nu avea nevoie de multe mii de ofițeri, așa că s-au pupat. Chiar și în rândul ofițerilor a existat inegalitate, accentuată de atribute externe.
              „Calificarea profesională era de cea mai mare importanță – apartenența tatălui la categoria ofițerilor de marină, iar calificarea moșie era suplimentară. Fiului unui nobil ereditar care nu era ofițer militar i se garanta admiterea în corp doar dacă trecea examenele de admitere cu brio (în primele cinci), în rest locuri nu se satură. Ce-i drept, a rămas posibilitatea de a intra „unic”, adică cu taxe de școlarizare. Pentru a face asta a fost suficient tocmai pentru a promova examenul.Astfel, calificarea profesională-clasă pentru admiterea în corp nu a fost anulată, dar calificarea de cunoștințe ar putea fi Mai remarcăm că fiii de ofițeri care au servit în marina, dar nu au avut onoarea de fiind ofiţeri de luptă, de exemplu, ingineri mecanici sau ofiţeri de amiralitate, puteau intra în corp numai dacă părinţii lor erau nobili ereditari, şi nu oameni din alte clase”.
              Gradul de prestigiu al acestor categorii nu era același. De cel mai înalt prestigiu se bucurau ofițerii obișnuiți de luptă. Numai ei puteau comanda nave și formațiuni de nave, să fie ofițeri superiori, comandanți ai companiilor combatante pe o navă. Ei îndeplineau sarcinile de comandanți de pază, navigatori, artilerie controlată și armament de torpile ale navelor. Mai puțin prestigios a fost un grup de ingineri mecanici de carieră (care aveau dreptul doar să gestioneze mașinile navelor și să dețină instalații), constructori de nave și hidrografi. Și mai jos erau ofițerii amiralității, care, de regulă, slujeau pe țărm. Nivelul cel mai de jos era ocupat de ofițerii de rezervă, în ciuda faptului că aceștia puteau îndeplini atribuțiile de ofițeri de linie sau de ingineri mecanici. Poziția ofițerilor de aviație navală nu a avut timp să fie determinată, întrucât această categorie a apărut abia în timpul Primului Război Mondial. Statutul ofițerilor din diferite grupuri a fost subliniat în exterior. De exemplu, pe navele mari, unde încăperile erau mari, inginerii mecanici, medicii, preoții și ofițerii de rezervă luau masa la o masă separată de ofițerii de luptă obișnuiți.

              https://cyberleninka.ru/article/n/padenie-barierov-na-puti-k-ofitserskomu-chinu-ofitserskiy-korpus-russkogo-flota-nakanune-i-v-gody-pervoy-mirovoy-voyny
  46. 0
    Martie 30 2020
    „testat în bătălii în timpul cuceririi aproape a întregii Europe”
    Nu îmi este clar, poate cineva știe mai bine întrebarea - eu
    Am citit asta ca parte a trupelor care au intrat în ofensivă
    22.06.1941, procent din cei cu experiență de lupte în Occident
    era foarte mic.
  47. +1
    Martie 31 2020
    din câte am înțeles, a fost o întindere a diviziilor de-a lungul frontului și o fragmentare a armatelor de-a lungul eșaloanelor. Germanii puteau concentra forțe superioare în direcțiile principalelor atacuri, plus interacțiunea bine stabilită cu aviația, plus tractoare de mare viteză pentru artilerie în unități mecanizate. În plus, compoziția echilibrată a diviziilor de tancuri - a existat o mulțime de infanterie motorizată și artilerie antitanc. Acest lucru a făcut posibil să străpungem rapid frontul subțire al diviziilor noastre de apărare întinse și să respingem mobil contraatacurile corpurilor mecanizate, în special cu t-26 BT antiglonț în compoziție, care operează izolat de artileria lor.
    În 44, i-am zdrobit și pe germani cu artilerie și am masat tancuri și infanterie motorizată. Și la fel de bine le-au sfâșiat frontul.
  48. 0
    Martie 31 2020
    Citat din chenia
    Citat din Dzafdet
    plutonul german avea un walkie-talkie. În plus, comandantul însuși putea lua decizii cu privire la situație.


    Uau, asta i-a ucis. Trebuiau să schimbe ceva la nivel operațional-tactic și operațional, dar toți s-au bazat pe nivelul tactic (comandanții lor de pluton și de companie trebuiau să se retragă).

    Citat din Dzafdet
    Aveam dominația comisarilor


    Care au murit primii și au trecut la atac.

    Citat din Dzafdet
    comandanții cu experiență de luptă au fost distruși în 1937-38...


    Cu toate acestea, până în 1943, personalul nostru de comandă învățase să-l bată pe cel german. (și întrebarea este, ce fel de experiență de luptă a fost înainte de 1938?)



    Germanii noștri au fost goliți în 1944 și în 1945. O operațiune Korsun-Șevcenko valorează ceva. Au vrut să înconjoare, dar nemții au ridicat un pumn și au spart inelul. Cu disciplină și manevrabilitate, au avut ordine în trupe până la capăt.
    Și din 1943 au luptat, practic. jachete, adică persoane eliberate la antrenament accelerat, supraviețuitori ai masacrului din 1941-42. Până atunci, germanii distruseseră complet armata profesionistă.
  49. 0
    Martie 31 2020
    Nimeni nu are nicio vină pentru retragerea și pierderea Armatei Roșii în 1941, de când armata germană a lovit mai puternic în 1941.
    Și a lovit mai tare pentru că: în primul rând, armata sovietică a rămas inevitabil în urmă în mobilizarea resurselor sale, iar în al doilea rând, URSS nu a avut timp să elimine complet decalajul uriaș în tehnologie și educație în comparație cu Germania, pe care a primit-o ca un „moștenire” din Rusia țaristă. Backlog UTB a redus, dar nu a putut elimina.
    Desigur, acum poți veni cu un scenariu puțin mai bun sau mai rău atât pentru Armata Roșie, cât și pentru Wehrmacht, dar nu va exista nicio diferență fundamentală.
  50. IC
    0
    Aprilie 1 2020
    Articol profesional explicativ cu hărți și documente. Rar în zilele noastre. Pe fondul său, declarația Ministerului de Externe modern cu privire la pactul MR arată extrem de ridicolă. Se pare că diplomația a câștigat în 1939, iar armata a făcut totul în 1941. Se obține un rezultat ciudat al victoriei.
  51. 0
    Aprilie 2 2020
    Citat de la ABM
    Directiva a fost predată pe 16, trupele au fost alertate pe 18 - au îndeplinit-o încet, nu conform hărții; predat după verificare - imaginați-vă, o directivă atât de neurgentă, aparent, nu există unde să vă grăbiți; mai departe - de ce nu a fost folosit formularul standard de notificare a pieselor? De ce acest circ cu cai ("după verificarea 202 MSD")?

    deci poate in dir. Statul Major General nu a fost indicat - aduce la b..g IMMEDIAT)) dar data a fost exact - sa execute la o data, la o data)))
  52. 0
    Aprilie 3 2020
    Acum sunt deja numite principalele cauze ale tragediei: nepregătirea personalului de comandă sovietic la toate nivelurile de a conduce un război modern, calculele greșite ale înaltului comandament cu privire la locul în care germanii ar da lovitura principală, formarea nereușită a corpuri mecanizate greoaie de administrat și nedotate cu echipamente fără servicii adecvate de întreținere, reparare, evacuare și furnizare de combustibil și lubrifianți, personal neinstruit în utilizarea echipamentelor, desfășurare nereușită a aproape tuturor corpurilor mecanizate în raioanele de graniță de vest și înfrângerea lor în luptele de graniță, contraofensive prost concepute ale corpurilor mecanizate în primele zile ale războiului și o serie de alte motive studiate de istoricii militari.

    Numai acest lucru indică absența planurilor lui Stalin de a ataca Germania.
  53. 0
    Aprilie 4 2020
    Așteptăm o analiză a campaniei de vară a anului 1942 cu o analiză detaliată a modului în care ofensiva sovietică asupra Harkovului a început lângă Barvenkovo ​​​​și s-a încheiat pe malurile Volgăi.
    1. 0
      Aprilie 4 2020
      https://topwar.ru/162588-harkovskoe-srazhenie-janvar-1942-obrazovanie-barvenkovskogo-vystupa.html
      https://topwar.ru/162801-harkovskoe-srazhenie-maj-1942-goda-barvenkovskij-kotel.html
  54. 0
    Aprilie 26 2020
    Citat din: svp67
    Citat: V.S.
    prostii - ȘTIA în Statul Major UNDE VA FI LOVITURA PRINCIPALĂ)))

    Știi, cuvintele tale sunt doar cuvinte. Și sunt documente...
    De o importanță deosebită
    Top secret
    Doar în persoană
    Instanța este unică.
    Comitetul Central al PCUS (b)
    camarad STALIN
    camarad MOLOTOV
    În legătură cu măsurile organizatorice majore care se desfășoară în Armata Roșie în 1941, vă prezint pentru luarea în considerare un plan actualizat pentru desfășurarea strategică a Forțelor Armate ale Uniunii Sovietice în Vest și Est.
    ... III. PLANURI OPERAȚIONALE PROBABILE ALE INAMULUI
    Statul Major nu deține date documentare despre planurile operaționale ale potențialilor adversari atât în ​​Vest, cât și în Est.
    Ipotezele cele mai probabile pentru desfășurarea strategică a posibililor adversari pot fi:
    In vest.
    Cel mai probabil, Germania își va desfășura forțele principale. în sud-est de la Sedlec până în Ungaria, pentru a cuceri Ucraina cu o lovitură către Berdichev, Kiev.

    Această lovitură, se pare, va fi însoțită de o lovitură auxiliară în nordul Prusiei de Est împotriva Dvinsk și Riga, sau lovituri concentrice de la Suwalki și Brest împotriva Volkovysk, Baranovichi...
    ....
    Comisarul Poporului al Apărării al URSS
    Mareșal al Uniunii Sovietice
    __________________DIN. TIMOSENKO
    Șeful Statului Major General K.A.
    general de armată
    __________________G. JUKOV
    .
    interpret
    general-maior (semnătură) VASILEVSKY
    11.3.41

    Totul s-a dovedit a fi exact invers.

    Acest document este un gunoi istoric))) Nu a fost luat în considerare și nu a fost implementat)) Acest lucru este bine arătat în lucrarea lui Gorkov))) Citiți munca Statului Major al VNU „Lecții și concluzii din 1941” - anexele 15 și 16 - este arătat acolo conform planurilor de lucru ale Statului Major - UNDE era de așteptat Lovitura principală a germanilor este de fapt)))
  55. 0
    22 May 2020
    Sunt istoric de pregătire, în plus, m-am specializat în istoria Marelui Război Patriotic, în plus, mi-am scris teza la începutul războiului, deci „la subiect”... Nu pot fi de acord cu multe în articol - de exemplu, conceptul „cazanului Bialystok-Minsk” „. Cazanul din Bialystok este una, ceaunul Minsk este altul... De asemenea, nu este clar de ce nu este menționat cel mai mare cazan de la Smolensk, dar se dă loc unui cazan Melitopol despre care, sincer vorbind, aud pentru prima dată. ... Am cele mai complete informații despre cazanele din Belarus, de când îmi scriam teza despre bătăliile de graniță, iar despre cazanele Bryansk și Vyazemsky, le-am studiat îndeaproape ca student, de când eram membru al „Aterizării pe zăpadă”. ” - o organizație universitară care se ocupa în acea vreme chiar de aceste cazane. Ceea ce este interesant este că atât în ​​Belarus în iunie 1941, cât și lângă Vyazma în octombrie același an, au fost trimise așa-zise contraatacuri. Grupurile operaționale ale lui Boldin... Compoziția lor, firește, era diferită, dar ambele erau conduse de generalul Boldin... Din anumite motive, acolo unde a acționat, ai noștri au fost înconjurați și distruși! Un accident sau un fel de supraveghere din partea serviciilor speciale? Între timp, în cel mai odios Ordin nr. 270 al ONG-ului, care a fost esențial devastator, Boldin a fost cel care a fost arătat drept model! Sunt interesat de această întrebare, care se referă atât la „cazanele” Kiev, cât și la Bryansk. Trupele lui Guderian au jucat acolo un rol special, dacă nu cel principal, mai întâi s-au transferat din direcția Moscova în direcția Kiev, apoi s-au întors înapoi. Se dovedește că de două ori flancul lui Guderian a trecut pe lângă frontul Bryansk al generalului Eremenko. Pe drumul spre Kiev au încercat, deși fără succes, să-l lovească pe Guderian, ȘI PE Drumul de întoarcere?

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”