Armata rusă nu a apărut niciodată: despre jeep-ul blindat italian IVECO

80
Armata rusă nu a apărut niciodată: despre jeep-ul blindat italian IVECO

După cum știți, armata rusă folosește în prezent familia de vehicule blindate Tiger de fabricație rusă ca vehicule blindate. Dar s-ar putea întâmpla ca în locul „Tigrilor” din armata rusă să fie operate vehicule blindate italiene Iveco M65E19WM 4x4, mai bine cunoscute în Rusia ca „Lynx”. De unde au venit vehiculele blindate italiene din armata noastră și de ce nu au venit niciodată spre adoptare, vom încerca să răspundem în acest material.

Iveco italian


Prima apariție a vehiculelor blindate Iveco în Rusia a avut loc în 2009: două vehicule blindate ușoare Iveco M65E19WM 4x4, mai cunoscute sub numele de LMV (Light Multirole Vehicle - Light Multi-Purpose Vehicle), au fost achiziționate și importate în Rusia de KamAZ pe cheltuiala lor. . Scopul importului a fost realizarea unui ciclu de testare.



Rețineți că este puțin probabil ca mașinile blindate italiene să fi apărut în Rusia fără un acord cu cele mai înalte cercuri militar-politice, iar ministrul apărării la acea vreme era Anatoly Serdyukov, care a început reforme la scară largă: schimbarea structurii organizatorice a armatei și a sistem de achiziții, reducerea numărului de cadre militare, lansarea unui program de reînarmare etc. Prin urmare, la scurt timp după apariția IVECO în Rusia, au existat rapoarte în mass-media despre adoptarea iminentă a „italienilor” în serviciul armata rusă. În timp ce primele două unități Rysey erau testate (Lince este numele italian al mașinii blindate), la începutul anului 2010, KamAZ a mai cumpărat două mașini blindate, iar la sfârșitul anului, Ministerul Apărării a cumpărat câte 10 IVECO-uri, „asamblate” la KamAZ prin înșurubare pe placa cu inscripția „Lynx” pe calorifer. Mașinile au fost trimise spre testare.


Ulterior, Ministerul Apărării a semnat un acord cu IVECO cu privire la asamblarea comună a „Lynxes” la o întreprindere din Voronezh, din 2011 trebuia să asambleze 1775 de vehicule blindate pentru departamentul militar rus în termen de cinci ani. Cu costul unui „italian” la acea vreme de peste 20 de milioane de ruble, întregul program de achiziții a fost estimat la peste 30 de miliarde. În același timp, Serdyukov a plănuit să mărească achiziția de „Lynxes” la 3 mii de unități, un cererea corespunzătoare a fost chiar trimisă. Cu toate acestea, în 2013, producția unei mașini blindate, de altfel, adoptată de armata rusă în 2010, a fost întreruptă.

Ce este greșit?



În 2013, deja sub noul ministru al Apărării Serghei Shoigu, au apărut informații că armata rusă abandonează mașina blindată italiană în favoarea dezvoltării interne, după cum s-a dovedit mai târziu, era mașina blindată Tiger. Au existat multe motive pentru refuz la acea vreme, au fost prezentate și mai multe presupuneri, au apărut atât susținători ai refuzului, cât și apărători înfocați ai mașinii blindate italiene.

Chiar și mai devreme, Ministerul Apărării a explicat necesitatea achiziției în masă a vehiculelor blindate ușoare „Lynx” prin planurile de a crea mai multe brigăzi ușoare care ar fi trebuit să se deplaseze pe aceste vehicule blindate. În plus, trebuiau să echipeze forțe speciale, informații, forțe aeriene, adică acele unități care luptă departe de drumuri bune. Acesta a fost unul dintre motivele abandonării „Rânșilor” în favoarea „Tigrului”. De altfel, mașina blindată clasa MRAP, destinată în principal utilizării pe drumuri asfaltate ca vehicul de escortă sau de patrulare, s-a încercat să fie pusă în funcțiune cu unități care nici măcar nu visează să se deplaseze pe autostradă. Al doilea motiv a fost capacitatea redusă a mașinii blindate, care găzduia doar cinci persoane și un spațiu mic pentru echipamente și muniție.


În 2016, au apărut informații că vehiculele blindate Lynx rămase în serviciu cu armata rusă vor fi folosite de poliția militară. Se presupunea că vehiculele blindate vor fi folosite pentru a escorta coloanele și a patrula perimetrele instalațiilor militare. În același timp, capacitatea insuficientă de cross-country a fost numită motivul abandonării Lynxilor.

Potrivit reprezentantului Ministerului Apărării, „pe baza testelor efectuate din noiembrie 2013 până în decembrie 2014, Lynx (IVECO) în domeniul patentării, protecției blindajelor și al armelor a fost recunoscută ca nu întrunește pe deplin cerințele ruse. militar."

Cel mai probabil, după ce a studiat cu atenție toate posibilitățile mașinii blindate italiene, Ministerul rus al Apărării a ajuns la concluzia că Tigrul autohton ar fi mai potrivit pentru utilizare ca mașină blindată ușoară pentru off-road, precum și pentru îndeplinirea altor sarcini. , cel puțin familia de vehicule blindate rusești are plângeri mari din partea armatei nu a provocat.

Poate că există și alte motive pentru respingerea „italienului”, pentru că decizia a fost luată la cel mai înalt nivel, dar nu ne vor fi aduse la cunoștință. Deci, să ne limităm la opțiunea în care jeep-ul blindat italian de autostradă pur și simplu nu se potrivea armata rusă în capacitatea exactă în care trebuia să fie folosit. Nu vom lua în considerare opțiunea de a continua achiziționarea de mașini blindate italiene și consecințele pentru armata rusă din aceasta.
80 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +8
    7 mai 2020 08:44
    Poate că există și alte motive pentru respingerea „italienului”
    Economic, piese de schimb pentru $. solicita
    1. +14
      7 mai 2020 09:54
      Citat din Mauritius
      Economic, piese de schimb pentru $.

      ======
      Și asta! bine În plus, „Lynxul” din componente importate, chiar și atunci când este asamblat la KAMAZ, costă aproape de două ori mai mult decât „Tigrul”!
      1. +2
        7 mai 2020 18:52
        Se pare că de trei ori, îmi amintesc că costul ambelor mașini a fost citat în presă la acel moment...
        1. 0
          7 mai 2020 19:13
          Citat din Pike
          Se pare că de trei ori, îmi amintesc că costul ambelor mașini a fost citat în presă la acel moment...

          ========
          Poate! Nu-mi amintesc cifrele exacte, dar îmi amintesc că nu cu%, ci după TIMES! băuturi
  2. +17
    7 mai 2020 08:45
    Sancțiunile ar opri adunarea Iveco și am rămâne fără nimic.
    1. -26
      7 mai 2020 09:47
      Întregul articol poate fi explicat prin morala fabulei „Vulpea și strugurii”, în care vulpea, fără să fi gustat boabele, a început să susțină că ei spun că este atât acru, cât și fără gust...
      Așa este și cu noi - oportunitatea de a obține o mașină blindată modernă s-a rupt, așa că au început să laude „tigrul”. Deși amândoi au avantajele și dezavantajele lor...
      1. -17
        7 mai 2020 10:46
        În, minuserii s-au trezit... Ceva a întârziat la locul de muncă...
        1. -14
          7 mai 2020 15:21
          "Minusatorii" - de la "oale-shkolota" (c) de obicei.
      2. -12
        7 mai 2020 15:20
        Si aici este. Prin # material
  3. +38
    7 mai 2020 08:46
    Subminarea unei mine TM-62M a unui vehicul blindat Lynx (IVECO 65E19WM) al Forțelor Armate RF din Siria cu soldații noștri. Soldații nu au fost răniți, mașina a funcționat perfect. Mașina italiană poate rezista la detonarea a 6 kg de explozibili fără răniți grav sau chiar „două sutimi” din echipaj.
    1. +11
      7 mai 2020 08:50
      În Naberezhnye Chelny în Tatarstan JSC „Remdizel” a asamblat vehicule blindate „Lynx” (Iveco LMV). Fabrica a avut două contracte pentru asamblarea acestora - din 2013 pentru 207 mașini, iar din 2015 pentru asamblarea a 83 de unități. Utilaje predate clientului. Interesant este că din cauza sancțiunilor Uniunii Europene din 2014, logistica a trebuit schimbată - dacă LMV-urile primului lot erau livrate în Rusia cu camioane, atunci al doilea trebuia transportat pe mare din cauza interzicerii transportului lor. de unele țări UE. Venitul lui Remdizel din munca la 290 de Lynx este de numai 7,8 milioane de ruble, care a fost obținut prin adăugarea orelor standard (este nevoie de 24 de ore standard pentru a asambla fiecare mașină din trei module). Fotografie de pe site-ul SA „Remdiesel”.
      1. +2
        7 mai 2020 11:13
        Primul modul - mașina în sine, al doilea modul - eticheta "Ry", al treilea modul - eticheta "s"?
    2. +5
      7 mai 2020 09:39
      Citat: Aristarkh Ludwigovich
      Mașina italiană a rezistat la explozia a 6 kg de explozibili fără răni grav sau chiar „două sutimi” din echipaj

      Aparent"trei sutimi„, și nu „două sutimi”, deoarece cunosc destule cazuri când „trei sutimi grele” după tratament a revenit la serviciu, sau viața normală de zi cu zi civilă, dar "doua sute" niciodată Nu. solicita



      Astfel de plăci, cu laminare cu două fețe de calitate excelentă, au fost împrăștiate pe pozițiile noastre cu mărar, folosind mine „de campanie” de 120 mm, pentru a suprima moral și psihologic drogurile ...
    3. -2
      7 mai 2020 09:59
      Citat: Aristarkh Ludwigovich
      Mașina italiană poate rezista la detonarea a 6 kg de explozibili fără răniți grav sau chiar „două sutimi” din echipaj.

      ======
      Acesta este, desigur, avantajul său (poate singurul) .... Dar sunt probleme cu protecția balistică!
      1. +1
        8 mai 2020 13:18
        Protecția balistică a interiorului mașinii de acolo de la glonțul incendiar perforator de pușcă de 7,62 mm B-32. „Problemele” sunt acolo unde protecția balistică a cabinei este doar de la gloanțe automate PS de 5,45 mm și 7,62 mm cu miez de oțel.
    4. 0
      7 mai 2020 15:22
      „Delta” (c) a funcționat
  4. -10
    7 mai 2020 08:46
    Oh da! Ministerul Apărării „a studiat cu atenție toate posibilitățile”...
  5. +15
    7 mai 2020 08:51
    Ministerul Apărării a ajuns la concluzia că pentru utilizare ca mașină blindată ușoară pentru off-road


    Dar așa cum a arătat îndrăgostirea cu americanii din Siria, în afara drumului, că Tigrul, acel Oshkosh, acel Kipri ​​​​- este îngropat de-a lungul fundului și atât.

    Cu toate acestea, Oshkosh, Kipri ​​​​și Iveco sunt capabili să salveze l / s de cel mai relevant factor de deteriorare (IED). Nu, desigur, dacă sapa 3 saci și îi aruncă în aer chiar pe drum, atunci se va rupe. Dar ideologia MCI și a vehiculelor pur și simplu rezistente la explozie cu saturație completă de piese se bazează pe aceasta. Găleți săpate sub drum devin ineficiente. Aceasta înseamnă că bărcile sunt forțate să îngrădească IED-uri puternice - și acesta este un risc mai mare de a fi prinși chiar și în stadiul de colectare, avansare și ouat. De asemenea, în loc de 5-6 IED-uri, este așezat 1 IED, care este, de asemenea, în general mai bun pentru forțele de ocupare / patrulare. a face cu ochiul .
    1. +14
      7 mai 2020 12:08
      Citat din donavi49
      Dar ideologia MCI și a vehiculelor pur și simplu rezistente la explozie cu saturație completă de piese se bazează pe aceasta.

      Nu strică să ne amintim că „Tigrul” din regiunea Moscovei a comandat cu a treia clasă de protecție și apoi a lansat brusc pretenții de ce nu corespund cu a 5-a. Poliția a ordonat imediat cu al 5-lea - i-au primit.
      Apropo, „Tigrul a fost încă respins din cauza faptului că motorul era Comins, adică nu rus, dar pentru Iveco, din anumite motive, astfel de întrebări nu au apărut.
      Achiziția Iveco (ca și Mistrals) a fost pur politică.
  6. +7
    7 mai 2020 08:58
    De ce să comparați mașini complet diferite pe IVECO, în afară de o mitralieră și o stație de radio, nu mai este nimic de instalat, dacă este un înlocuitor pentru un UAZ într-o zonă de război, iar înlocuirea este scumpă, deși nu e rea.
    1. -1
      8 mai 2020 13:43
      Citat din BARKAS
      De ce să compari mașini complet diferite


      Acestea sunt mașini din aceeași categorie de greutate. Singura diferență este că ASN-233115 are șase locuri:

      http://roe.ru/catalog/sukhoputnye-vosyka/bronirovannye-avtomobili/asn-233115/

      Și Lynx are cinci.
    2. Alf
      0
      8 mai 2020 17:46
      Citat din BARKAS
      De ce să compari mașini complet diferite

      In ce fel sunt ei diferiti? Doar în măsura prostiei producătorului.
  7. +11
    7 mai 2020 09:01
    Act „ciudat” al lui Serdyukov.
    Britanicii, pe baza experienței lor în operarea în Afganistan, au dat o mulțime de feedback-uri negative.Există mult echipament „avansat” din Germania sau Elveția.
    Shoigu a făcut ceea ce trebuie. Există doar 20-30% din tehnologiile italiene, restul sunt germane, americane, olandeze și alte țări. Armura este fabricata de 3 tari, transmisia este germana, motorul este italian, o gramada de componente americane.
    TOT NATO. Și fără piese de schimb AZI, armata ar fi într-o... gaură adâncă.
    Și a treia clasă de protecție a „Tigrului” a fost „înregistrată” în TOR pentru dezvoltare... dintr-un motiv oarecare.
    1. +13
      7 mai 2020 09:09
      Ei bine, iată o altă creație a lui Shoigu.

      Acesta are un motor CAT + tunuri de apă R-R. TOT NATO! Construiește o mega-serie. Cumpărați prin tampoane.


      BK-16 - are un motor Seatek din luxuriante Lombardie și tunuri de apă Castoldi din apropiere de Milano (cineva a mers la cumpărături cu succes râs ).


      Ambele tipuri sunt construite într-o serie mare, înlocuirea importurilor nici măcar nu este planificată.
      1. +8
        7 mai 2020 09:57
        Citat din donavi49
        Ei bine, iată o altă creație a lui Shoigu.

        Acesta are un motor CAT + tunuri de apă R-R. TOT NATO! Construiește o mega-serie. Cumpărați prin tampoane.



        BK-16 - are un motor Seatek din luxuriante Lombardie și tunuri de apă Castoldi din apropiere de Milano (cineva a mers la cumpărături cu succes râs ).


        Ambele tipuri sunt construite într-o serie mare, înlocuirea importurilor nici măcar nu este planificată.


        E adevarat ! Dar din simplul motiv că în linia motoarelor rusești pur și simplu nu există analogi ale motoarelor de mare viteză și tunurilor cu apă ...

        Și este nevoie de timp și bani pentru a dezvolta și a stabili producția...


        Dar să-ți creezi propriul tău rece mașină blindată clasa MRAP, Rusia are de toate.

        Dar din anumite motive nu există... solicita Nici sub Serdyukov, nici sub Shoigu.
        1. +4
          7 mai 2020 12:26
          Citat: Insurgent
          Dar pentru a-și crea propria mașină blindată de clasa MRAP, Rusia are totul.
          Dar din anumite motive nu există... cere Nici sub Serdiukov, nici sub Şoigu.

          Există o mulțime de aceste mașini:




          1. +5
            7 mai 2020 12:45
            Citat din: Bad_gr
            Există o mulțime de aceste mașini:

            Atunci vă rog să explicați de unde provin publicațiile despre absența unei mașini MRAP de clasă „ușoară” în Forțele Armate RF, care nu sunt unele dintre mostrele pe care le-ați prezentat, ci „Pedepsitorul”, deci nu este deloc o mașină de armată?

            Mai mult, publicațiile cu opinii nu sunt de la experți în bazar, ci de la cei care sunt destul de aproape de complexul militar-industrial și de armată...
            1. +4
              7 mai 2020 13:28
              Citat: Insurgent
              Apoi vă rugăm să explicați de unde provin publicațiile despre absența unei mașini MRAP de clasă „ușoară” în Forțele Armate RF

              Deci, până la urmă, pentru ca ei să apară în trupe, trebuie să fie comandați și cumpărați. Vehiculele din clasa MRAP sunt în principal pentru funcții de poliție pentru Forțele Armate, vehiculele blindate de transport de trupe și vehiculele de luptă ale infanteriei sunt mai potrivite - poate că asta are legătură?
              Citat: Insurgent
              și „Pedepsitorul”, deci deloc o mașină de armată
              Nu mă cert aici, dar mașina este făcută cu tehnologii MRAP, adică pentru industria noastră, a face o mașină pentru orice sarcină nu este o problemă, dacă a existat un cumpărător.
              1. +1
                7 mai 2020 13:59
                Citat din: Bad_gr
                Deci, până la urmă, pentru ca ei să apară în trupe, trebuie să fie comandați și cumpărați.

                Despre asta am scris, că ei nu sunt în trupe, iar cei care sunt, „Tigrul” autohton și mașina străină „Lynx”, după anumiți parametri, nu mulțumesc armata.

                Citat din: Bad_gr
                ar fi un cumpărător.

                da ,cu bani...
              2. 0
                7 mai 2020 14:03
                este nevoie de mraps în armată pentru a organiza coloane de aprovizionare și pentru a transporta personal de înlocuire la poziții, ei bine, poate informațiile vor fi la îndemână undeva, ceea ce nu este un fapt, TOTUL
            2. 0
              7 mai 2020 20:35
              Pe Typhoon, anvelopele, motorul și cutia de viteze sunt rusești?... Totul a fost importat
            3. +2
              9 mai 2020 08:40
              Atunci vă rog să explicați de unde provin publicațiile despre absența unei mașini MRAP de clasă „ușoară” în Forțele Armate RF, care nu sunt unele dintre mostrele pe care le-ați prezentat, ci „Pedepsitorul”, deci nu este deloc o mașină de armată?


              Acest lucru este explicat simplu - nu sunt cumpărate. Sau cumpără, dar nu peste tot. Sunt multe motive și multe pot fi vopsite.

              Și există vehicule 4x4 protejate de mine: Scorpion LSHA-2B, KamAZ-53949 "Typhoon", o modificare a Tiger Tiger-M. Au fost și evoluții care nu au intrat în funcțiune. De asemenea, nu uitați că trebuie doar să plasați o comandă mare pentru dezvoltare și achiziție și toată lumea va începe să lucreze din greu.

              Dar nu există ordine.
      2. +4
        7 mai 2020 16:21
        Citat din donavi49
        Ambele tipuri sunt construite în serii mari,

        De ce nu au spus „o serie uriașă”?

        Din 16, BK-2014 au fost construite până la 7 piese. Plus 2 la teste.
        Raptor din 2014 până la 16 piese.
        Aici nici măcar producția „la scară mică” nu rulează.

        Pentru astfel de cantități, nu are sens să se efectueze cercetare și dezvoltare costisitoare. Și cu cât se folosesc mai multe componente gata făcute, cu atât unitatea de producție este mai ieftină.
        1. -1
          7 mai 2020 17:03
          Total din cele contractate pentru 30. Pentru comparație:
          Grachata - 24
          Sable (aceasta este o barcă mică pentru 6 polițiști de frontieră cu suport de mitralieră și motoare diesel germane) - 32
          Mangusta (aceasta este o barcă cu jumătate de dimensiunea de Sable pentru 3 polițiști de frontieră și cu motoare diesel germane) - 75-80 de bucăți.
          Proiect 90600 remorchere, 400t Pell babies - 50 buc

          Iată Raptor + BK16 / 18 - inclus în TOP-5 al celei mai mari serii de construcții navale moderne a face cu ochiul
          1. +2
            7 mai 2020 17:22
            Citat din donavi49
            În total, din cele contractate pentru 30.

            Deci ce vrei să spui că există o producție pe scară largă (de fapt - o piesă)?
            Sau că trebuie să utilizați doar un motor de producție proprie pentru fiecare produs? Apoi, cercetarea și dezvoltarea cu certificare, testare și organizare a producției se va dovedi a fi de o sută de ori mai scumpă decât cumpărarea unuia gata de import.
            1. +1
              7 mai 2020 17:35
              Subliniez doar că Raptors și BK16 sunt în TOP5 în ceea ce privește numărul de unități construite (chiar și luând în considerare serviciul de frontieră și tot felul de remorchere) în Rusia.

              Piesa - acestea sunt tot felul de corvete 20385/386
    2. +3
      7 mai 2020 11:06
      Citat din knn54
      Act „ciudat” al lui Serdyukov.
      Britanicii, pe baza experienței lor în operarea în Afganistan, au dat o mulțime de feedback-uri negative.Există mult echipament „avansat” din Germania sau Elveția.

      Tehnica există, dar cine o va da. În timpul testelor Centaurului, ai noștri au vrut să testeze și Boxerul - germanii au refuzat să-l ofere. Așa că italienii s-au dovedit a fi cea mai bună alegere disponibilă pentru noi.
      1. -1
        8 mai 2020 14:33
        Iveco LMV ușor a fost dezvoltat înainte ca americanii să ocupe Irakul în 2003, iar în acest proces și-au dat seama că sunt necesare MRAP-uri. În Afganistan, toată lumea și-a dat seama că au nevoie nu doar de MRAP-uri, ci de mașini capabile să se deplaseze nu numai pe asfalt, ci și în teren. Adică MRAP-uri ușoare. De atunci, nimic mai bun decât Iveco LMV a apărut în clasa MRAP ușoară (ei bine, nu Oshkosh L-ATV cu patru locuri, până la urmă), cu excepția LMV-2:

    3. 0
      10 iunie 2020 17:18
      Citat din knn54
      Act „ciudat” al lui Serdyukov.

      Spune-o în fața acelor soldați care sunt deja la trap după ce mina TM-62M a explodat în Siria:

  8. -8
    7 mai 2020 09:07
    Și din nou, nu este nimic important: cât ai reușit să aduni?
    Un miliard de dolari pentru italieni .... Se vede că nici sub managerul efectiv Serdyukov cu Planul viclean al lui Putin nu a funcționat ....

    Și ar fi frumos să comparăm Lynx-ul și Tigerul unul lângă altul (cu planurile), poate un kit de caroserie mai puternic a fost atârnat pe baza Lynx-ului ???
    1. +6
      7 mai 2020 12:34
      Citat: Max1995
      Și ar fi frumos să comparăm Lynx-ul și Tigerul unul lângă altul (cu planurile), poate un kit de caroserie mai puternic a fost atârnat pe baza Lynx-ului ???

      Comparat de mai multe ori, chiar și într-un moment în care s-a decis doar achiziționarea lor.
      Iveco a fost inițial o mașină pur civilă, care a fost atârnată cu orice protecție. Capsula blindată, despre care se menționează uneori, nu există deloc, spre deosebire de același „Tigru”.
      În ceea ce privește capacitatea de cross-country, „Tigrul” pierde definitiv (există un videoclip cu aceste teste undeva pe net.)
      Trebuie adăugat aici că armura lor ceramică nu ține gerurile noastre.
      1. 0
        7 mai 2020 17:54
        Aici, ai spus aproape totul în 2 cuvinte. Mulțumesc.
        Chiar acum, voi acorda un plus din suflet, nu ca unii))))
      2. +1
        7 mai 2020 20:09
        Citat din: Bad_gr
        de care atârna orice protecție. Capsula blindată, despre care se menționează uneori, nu există deloc, spre deosebire de același „Tigru”.

        Iveco:
        • Roșu - protecție balistică
        • Gri - sticlă blindată
        • Verde - panouri standard
        • Albastru - cadru metalic


        Fotografia de jos „Tigru”
  9. +2
    7 mai 2020 09:08
    Aici politica a jucat un rol. Cel mai probabil factorul principal a fost originea mașinii, nu putem cumpăra mașini din clasa MRAP din țările NATO
    1. +3
      7 mai 2020 13:32
      Citat din APAS
      Aici politica a jucat un rol.

      Mai precis, prostiile politicienilor, pentru că inițial devine clar pentru oricine cunoaște producția și funcționarea echipamentelor militare că, cu o scară de achiziție de mii de unități, în orice caz, este mai profitabil să le dezvoltăm și să le produci în Rusia.
      Citat din APAS
      Cel mai probabil factorul principal a fost originea mașinii,

      Prietenul personal al lui Berlusconi era mai scump decât alții.
      Citat din APAS
      nu putem cumpăra vehicule clasa MRAP din țările NATO

      Desigur, nu putem - cu astfel de volume fără pantaloni, vom rămâne chiar și pe această tehnică secundară. Da, si probleme secundare dofiga.
  10. +4
    7 mai 2020 09:10
    Oricât de banal sună, trebuie totuși să încercăm să ne producem pe al nostru! Să nu se rezolve totul imediat, dar „partenerii” nu vor arunca!
  11. -1
    7 mai 2020 09:17
    În italiană acum, nimeni nu se luptă, e ca pentru o seară în care totul este haute couture, să vină într-un port mizerabil.
    1. +6
      7 mai 2020 09:28
      Iveco LMV este în serviciu cu o duzină de țări și este utilizat în mod activ din Afganistan până în Africa.
      1. +4
        7 mai 2020 12:45
        Citat: PREGĂTIT PENTRU O DESCOPERE
        Iveco LMV este în serviciu cu o duzină de țări și este utilizat în mod activ din Afganistan până în Africa.

        Întreprinderea care produce Tiger produce și BTR-80, care sunt în serviciu în 4 duzini de țări, iar la crearea Tigerului, experiența de operare a întregii linii de transportoare blindate de personal, începând cu BTR-60 și terminând cu BTR-82, nu a putut să nu fie folosit.
  12. +7
    7 mai 2020 09:29
    Acolo, din câte îmi amintesc, au fost probleme cu pornirea sub -15 grade. În timpul testelor cu Lynxes, a fost prezent și un tanc cu roți Centaur italian, a trebuit să fie târât pe un cablu, iar turnul nu a putut fi desfășurat - electronica rotativă care controlează procesul a înghețat... Clima este diferită, acolo nu sunt drumuri, unde avem nevoie de aceasta boala europeana?!
    1. -2
      8 mai 2020 15:23
      LMV este o modificare a motorinei utilizate la camioanele și furgonetele Iveco Daily.

      de unde luăm această boală europeană?!




      Pentru teatrul norvegian, desigur.)
  13. +4
    7 mai 2020 10:27
    Totul începe cu un simplu, și ceea ce are nevoie clientul. Dintr-o experiență de design modestă, pot spune că întotdeauna este posibil să dezasamblați și să studiez, de fapt, să-mi fac al meu. Nu cred că italienii au ceva dincolo de abstrus acolo. Puteți contacta sud-africanii, ei nituesc echipamente pe baza Uralilor noștri, au experiență în producție din epoca URSS. Poți să bei ceai cu kazahii, să vezi la ce a dus experiența lor cu aceiași oameni Yuar. Acum echipamentul capturat vine din Siria, puteți trimite specialiști în Yemen, pentru a studia trofeele acolo. Dar rezultatul este același, capabilitățile tehnologice și de producție rusești. Dacă pe vremea URSS pur și simplu ar fura tehnologie și mostre de materiale, acum cui să dea toată această bogăție. Comercianții privați sunt ssykuny, se scutură după pradă, furați și târați peste un deal. Așa că și-au enervat propria lor industrie a aluminiului.
  14. +1
    7 mai 2020 11:54
    Da, îmi amintesc că și acest miracol italian s-a blocat în zăpadă. Pune-l pe mareșalul Taburetkin acolo și trimite-l să curețe Palmyra.
    1. -1
      8 mai 2020 15:49
      Au pus lanțuri pe roți, nu a mai rămas blocat. Anvelopele Michelin XML cu care a venit LMV au un model al benzii de rulare conceput pentru nisip și noroi, nu pentru zăpadă. Pentru „Tiger”, împreună cu anvelopele KI-115, se folosesc anvelope Michelin XZL. Se calculează modelul benzii de rulare pentru zăpadă.

      Citat: Aviator_
      Pune-l pe mareșalul Taburetkin acolo și trimite-l să curețe Palmyra.


      În 2017, generalul-maior Pyotr Milyukhin și-a pierdut ambele picioare și un ochi în timpul exploziei unei mine terestre în Siria. Dintre cele șase persoane din mașină, patru au murit. Limbi rele calomniază că generalul se mișca în mașina blindată Tiger când mina terestră a fost aruncată în aer:

      https://www.rbc.ru/society/06/03/2017/58bccf439a7947abbdee4871

      După acest episod: „Vehicule blindate „Lynx” și „Typhoon-K” au fost trimise în Siria pentru sapatori ai MPMC al Forțelor Armate ale Rusiei”

      https://bmpd.livejournal.com/2488644.html
  15. -1
    7 mai 2020 13:32
    Cotașă scurtă?
  16. +2
    7 mai 2020 15:08
    Principalul dezavantaj al Iveco este că este Iveco.
    Prea multe „trăsături de exploatare” dă naștere originii sale străine.
    În general, nu înțeleg al cui cap „strălucitor” a venit cu ideea „minunată” de a le cumpăra.
    1. Alf
      +2
      7 mai 2020 19:35
      Citat din: Ded_Mazay
      În general, nu înțeleg al cui cap „strălucitor” a venit cu ideea „minunată” de a le cumpăra.

      La fel ca Mistralele.
      1. 0
        8 mai 2020 11:01
        Poate, dar nu un fapt. Faptul că scaunul a pus un squiggle nu înseamnă că el însuși, fără consilieri „buni”, a venit cu asta.
        1. Alf
          0
          8 mai 2020 17:32
          Citat din: Ded_Mazay
          Poate, dar nu un fapt. Faptul că scaunul a pus un squiggle nu înseamnă că el însuși, fără consilieri „buni”, a venit cu asta.

          Cel mai probabil, „buni consilieri” au fost acolo, dar ministrul Apărării chiar nu înțelege cum poate reveni la bântuire achiziția de echipamente militare străine?
          1. +1
            8 mai 2020 21:28
            Gândirea oamenilor care susțin achiziționarea unui „astfel” echipament străin este dincolo de înțelegerea mea...
            1. Alf
              0
              8 mai 2020 21:35
              Citat din: Ded_Mazay
              Gândirea oamenilor care susțin achiziționarea unui „astfel” echipament străin este dincolo de înțelegerea mea...

              În afacerile rusești, nu există astfel de metode de interacțiune economică precum bancare, comerț, consultanță, franciză. În afacerile rusești, există o singură modalitate de interacțiune economică - derularea înapoi.
              1. +1
                9 mai 2020 09:12
                Citat: Alf
                bancar, comerț, consultanță, franciză

                Practica „partenerilor” noștri occidentali arată că acesta este, de asemenea, un fel de formă de „retroducere”...
                1. Alf
                  +1
                  9 mai 2020 15:09
                  Citat din: Ded_Mazay
                  Citat: Alf
                  bancar, comerț, consultanță, franciză

                  Practica „partenerilor” noștri occidentali arată că acesta este, de asemenea, un fel de formă de „retroducere”...

                  După cum spunea cândva Ostap Bender-I, nici nu există obiecții la acest lucru.
  17. 0
    7 mai 2020 17:31
    Aceiași Tigri din versiunea inițială cu Kamins și Allison nu au putut produce pentru armată, deși unități pentru vehicule comerciale.
  18. -1
    7 mai 2020 22:44
    Mi se pare ca un adevarat MRAP bazat pe un camion greu i-ar fi de folos al nostru. Pentru coloane de sârmă și patrule. Braț cu patru turnuri cu KPVT și AGS. Este relativ ieftin, resursa este mare, piesele de schimb sunt ieftine, orele de motor scumpe ale tuturor vehiculelor blindate de transport de trupe și vehiculelor de luptă de infanterie sunt salvate, în cazul unui atac al sabotorilor, există mai multe șanse de a supraviețui și de a respinge un atac decât un transportator de trupe blindat, chiar și cu o armă (un infanterist a zburat încă în el 14 mm sau 35) .
    Și de ce este nevoie de Tiger în prezența BTR-70 nu îmi este foarte clar. Este scump, nu este suficient spațiu în el, protecția este aceeași (vorbesc despre clasa 3, iar până la clasa 5 puteți agăța transportoare blindate de personal), transportul de personal blindat are o capacitate mai bună de cross-country. Aici minele transportorului de trupe blindate țin prost.
    1. Alf
      0
      8 mai 2020 17:35
      Citat din: bk0010
      Braț cu patru turnuri cu KPVT și AGS.

      Ai furnizat lungimea acestui vagon? Dacă este rezervat, cât va cântări? Ce motor sa ii pui?
      1. +1
        8 mai 2020 23:22
        Întâlnește: KamAZ-6560, poate transporta 23 de tone, prețul este de 8-9 milioane. Lăsați prețul să se dubleze datorită armurii și KPVT, la fel, pentru prețul unui T-90 (118 milioane), va fi posibil să luați 6-7 MCI și să obțineți 24 de canale de observare și 24 de canale de distrugere cu un incomparabil resurse mai mari și costuri de operare mai mici.
        1. Alf
          0
          9 mai 2020 15:26
          Citat din: bk0010
          Întâlni:

          Încă o dată spun, estimați LUNGIMEA unui astfel de monstru cu patru turnuri.
          Va fi protejat acest KAMAZ la fel ca și T-90?
          Citat din: bk0010
          Și de ce este nevoie de Tiger în prezența BTR-70 nu îmi este foarte clar.

          Pentru că Tigerul este un jeep mare, iar transportul de personal blindat este o mașină blindată.
          1. 0
            9 mai 2020 21:29
            Încă o dată spun, estimați LUNGIMEA unui astfel de monstru cu patru turnuri.
            Va fi protejat acest KAMAZ la fel ca și T-90?
            Îmi pare rău, nu înțeleg care este problema, ce este în neregulă cu lungimea? Acesta nu este un turn de tanc, există doar KPVT și AGS. Acesta se potrivește fără probleme pe același Tiger. Ce vă împiedică să puneți 4 dintre acestea într-un model de șah pe MCI?
            Citat: Alf
            Pentru că Tigerul este un jeep mare, iar transportul de personal blindat este o mașină blindată.
            Ce sarcini poate îndeplini Tigrul și transportul de trupe blindat nu poate? Pentru preț: BTR-80 fără arme se vinde acum cu 3.5 milioane, iar Tiger - de la 60000 de dolari, adică nu este deloc mai ieftin.
            1. Alf
              0
              9 mai 2020 21:58
              Citat din: bk0010
              Îmi pare rău, nu înțeleg care este problema, ce este în neregulă cu lungimea? Acesta nu este un turn de tanc, există doar KPVT și AGS.

              Luați diametrul turelei BTR-70 + raza de măturare a țevii și încercați să plasați PATRU turelete, chiar și într-un model de șah. Poți să-ți dai seama ce magazie va rezulta?
              Citat din: bk0010
              Ce sarcini poate îndeplini Tigrul și transportul de trupe blindat nu poate?

              Vehicul Tiger pentru grupuri de recunoaștere, vehicul blindat pentru transportul personalului pentru transportul infanteriei în afara luptei.
              Diferența este aproximativ aceeași ca între pantofi sport și pantofi rochii. De asemenea, poți să alergi și să sari în pantofi, dar este mai bine să o faci în pantofi adaptați pentru asta.
              1. 0
                9 mai 2020 22:11
                Citat: Alf
                Luați diametrul turelei BTR-70+rază măturând portbagajul și încercați să plasați PATRU turnuri, chiar și într-un model de șah. Poți să-ți dai seama ce magazie va rezulta?
                Totul, înțeleg ceea ce vezi ca fiind o problemă. Turnul nu trebuie să se rotească la 360 de grade: cealaltă parte este strâns păzită de alte turnuri.
                Citat: Alf
                Mașină Tiger pentru grupuri de recunoaștere
                Deci acesta este un nou BRDM? Nu plutește, fără să ridice roți... Ei bine, cel puțin de data asta au atârnat mai multe armuri, altfel era complet din carton.
                1. Alf
                  0
                  9 mai 2020 22:16
                  Citat din: bk0010
                  fara roti de ridicare...

                  Ați auzit vreodată că bardadymka ar folosi aceste roți? Au fost blocați imediat după sosirea la unitate, deoarece drumul lor se defecta constant, dar nu avea niciun sens din partea lor.
  19. -2
    8 mai 2020 01:19
    Complexul militar-industrial, producătorul nostru Zaporozhets, îmi pare rău BTR-82, inclusiv Tigrii. Complexul militar-industrial face parte din Grupul GAZ, care aparține unui tip de om de afaceri talentat (căsătorit), precum și oligarhului Deripaska, dar este mai ușor decât Familia. Tigrii și râșii au fost în Siria, au fost explozii ale ambilor, vă rugăm să trimiteți rezultatul la studio.

    Industria noastră este capabilă să creeze o mașină blindată nu mai rea decât Iveco, o altă întrebare este dacă dezvoltatorului i se va permite să o producă și dacă va primi o comandă. Nimeni nu întreabă armata noastră despre nimic, să nu dăm o furtună de zăpadă unul la altul, măcar aici. Suntem din nou zgâriați de furnizarea de BTR-82A / AM și spun că unele dintre ele, aproximativ 160 de unități. reconstruit, nu renovat. Ce este nou, ce este modernizat, ei bine, nu poți să o faci singur, nu există bani pentru Boomerang, așa că măcar fură pe ai altcuiva:

    Cât timp vor sări trupele noastre pe ferestrele laterale? Românii, cu nivelul lor de industrie, sunt ocupați cu veșnica modernizare a T-50-urilor noastre de pe vremea Regelui Mazării, iar apoi au modernizat BTR-70, dar noi când suntem? Că armata noastră este extaziată de metoda de aterizare de pe BTR-80/82? Oare armata noastră iese cu adevărat de rezistența la mine a Tigrului, care, chiar și în ultima modificare, este inferioară celei italiene? Iveco avea mașini cu o capacitate de transport mai mare și un volum intern mai mare, vorbim despre presupusele probleme cu asta într-un anumit model și comparându-l cu Tiger, ei bine, unde este conștiința? ...
  20. -2
    8 mai 2020 14:07
    Citat din knn54
    Britanicii, pe baza experienței lor în operarea în Afganistan, au dat o mulțime de feedback-uri negative.Există mult echipament „avansat” din Germania sau Elveția.


    Vei cita? Puteți numi echipamente mai avansate din Germania sau Elveția decât Iveco LMV de acum 10 ani în Afganistan?



    Când numiți orice MOWAG Eagle IV, vă rugăm să nu uitați să specificați nivelul de protecție STANAG 4569 și sarcina pe osie.
  21. 0
    8 mai 2020 14:22
    Citat: Insurgent
    Dar pentru a-și crea propria mașină blindată de clasa MRAP, Rusia are totul.

    Dar din anumite motive nu există...


    „Typhoon-K” este cool și ca „Lynx” astăzi în Siria. O mașină blindată MRAP ușoară este mult mai dificil de dezvoltat decât una grea. Cum merge același VPK-3927 „Wolf” acolo? Ultima dată când s-a auzit ceva despre el (2015), a încercat să treacă teste repetate.
  22. 0
    8 mai 2020 14:57
    Citat din: Bad_gr
    Iveco a fost inițial o mașină pur civilă, care a fost atârnată cu orice protecție. Capsula blindată, despre care se menționează uneori, nu există deloc, spre deosebire de același „Tigru”.


    Iveco LMV a fost inițial un vehicul blindat al armatei dezvoltat de Iveco la sfârșitul anilor 90 și începutul anilor 2000 (primul prototip a fost gata în 2001) pe baza experienței contingentului italian de menținere a păcii din Bosnia. Există și versiuni neblindate achiziționate, de exemplu, de Ministerul Italian al Protecției Civile. Iveco LMV are un design cadru-panou - un cadru spațial și panouri convenționale sau blindate instalate pe el. Mașina blindată autohtonă VPK-39271 „Volk” are același design și nu a fost niciodată adoptată pentru service. „Tiger-M” are o structură de cadru și un cockpit sudat din oțel blindat de 5 mm grosime. Ca urmare, Tiger-M este semnificativ inferior Iveco LMV / Lynx în ceea ce privește protecția balistică și împotriva minelor, cu o masă puțin mai mare (ACN-233115 - greutate proprie 6880 kg, greutate brută 8080 kg). „Tiger-M” are mai multe scaune și o capacitate geometrică mai bună de cross-country, deoarece este mai mare, iar roțile sale au un diametru mai mare. Permeabilitatea LMV-2016 prezentată în 2 cu diametrul roții și garda la sol crescute:

    https://bmpd.livejournal.com/1965265.html

    Comparabil cu capacitatea de cross-country a „Tiger-M”, precum și cu masele totale ale acestor mașini (respectiv 8080 kg și 8100 kg). Sarcina utilă ASN-233115 "Tigr-M" - 1200 kg, Iveco LMV-2 - 1500 kg.
  23. Comentariul a fost eliminat.
  24. 0
    28 iunie 2020 08:28
    Foarte bine, „tovarășii” noștri ucraineni au abordat producția unei mașini blindate. Au un astfel de MRLB Characternik. Caracteristica vehiculului de recunoaștere ușor blindat. După ce au cumpărat tocuri de tip Volkswagen Caddy de la depozitele de gunoi, au prins tablă cu cauciuc pe ele, au înfipt un geamăn de la Maximov sau NURS în spate
  25. 0
    4 iulie 2021 15:26
    În Sertolovo, în regiunea Leningrad, cea mai apropiată suburbie a Sankt-Petersburgului, îi văd des pe drumurile de aici pentru antrenament. Mașina este frumoasă, știu că motorul este produs sub licență în Rusia, restul pe YouTube nu pare să conducă fără asfalt