UAV-urile de atac au schimbat cursul ostilităților din Siria și Libia

253

В anterioară articol am atins întrebarea cum drone au devenit unul dintre principalele mijloace de război modern. Acest lucru s-a făcut prin prisma confruntării dintre UAV-urile turcești și sistemul de apărare aeriană Pantsir-S1. În acest articol, autorul va încerca să vorbească mai detaliat despre practica și tacticile utilizării dronelor de atac folosind exemplul conflictelor din Siria și Libia, precum și să analizeze capacitățile apărării aeriene pentru a le contracara.

UAV-uri turcești în luptele de la Idlib


Contribuția dronelor turcești de altitudine medie Bayraktar TB2 și Anka la conflictul de la Idlib a fost cu siguranță decisivă. Utilizarea lor a dus la pierderea inițiativei trupelor lui Assad și la întreruperea ofensivei lor ulterioare.



Sarcina principală a UAV-urilor turcești din Idlib a fost să scaneze linia frontului pentru a oferi informații în timp real și a regla focul artileriei atât pe poziții, cât și pe coloanele siriene de-a lungul liniei frontului și în prima linie. Pe baza datelor obținute de drone, avioanele Forțelor Aeriene Turce au efectuat și lovituri (fără a trece granița). Rezultatul a fost epuizarea trupelor siriene, supuse constant unor lovituri țintite și lipsite de provizii cu drepturi depline.

UAV-urile turcești au fost folosite și pentru lovituri. Bayraktar TB2 cu patru rachete pe suspensie poate fi în aer mai mult de 12 ore. Ei au efectuat o supraveghere constantă în aer și, după identificarea țintelor, au avansat rapid spre linia frontului pentru a lansa rachete. Timpul de răspuns a fost mult mai rapid decât aviaţie, ceea ce a făcut posibilă atingerea eficientă a țintelor care erau accesibile doar într-un coridor îngust de timp.

La Idlib, UAV-urile turcești au fost, de asemenea, folosite pentru a suprima sistemele de apărare aeriană, în special, din cauza desfășurării „petice” a sistemelor de apărare aeriană siriene, care le-a făcut vulnerabile. Potrivit turcilor, stațiile de război electronic de la sol și containerele turcești de pe UAV Anka au reușit să „orbiteze complet” radarul de apărare aeriană din Idlib, permițând Bayraktar TB2 să zboare aproape aproape de Pantsirs și să-i împuște de la mică distanță. . Această informație nu este pusă la îndoială datorită faptului că radarul PFAR de pe Pantsir-S1 scanează cu un singur fascicul și este vulnerabil la războiul electronic.

Ca urmare a luptei de la Idlib, Türkiye a dus utilizarea dronelor la un nou nivel. În primul rând, pentru prima dată, dronele de atac au fost folosite împotriva armatei regulate, și nu a partizanilor. În al doilea rând, pentru prima dată au fost folosite în masă, în „escadrile”. Presa a numit aceste tactici „roiuri” și, prin urmare, au existat presupuneri eronate că nu se refereau la Bayraktar TB2 și Anka de altitudine medie, ci la mini-drone „kamikaze” (care au fost și ei implicați). În al treilea rând, pentru prima dată, UAV-urile au suprimat sistemele de apărare aeriană. S-au transformat din vânat în vânători, în timp ce au suferit pierderi minime în Siria: doi Anka și trei Bayraktar TB2. Turcii au aplicat apoi pe deplin toate aceste inovații în Libia.

UAV-urile chinezești în războiul civil din Libia


Susținătorii Mareșalului Haftar au fost primii care au folosit drone de atac în Libia. Din Emiratele Arabe Unite, acestea au fost furnizate cu UAV-uri chinezești Wing Loong II (denumite în continuare WL II), care au suferit o rafinare semnificativă: pe ele au fost instalate OLS israelian și sistemul de comunicații Thales.

Raza practică de zbor a WL II este de până la 1 km, plafonul este de 500 m. Controlul se realizează prin comunicații prin satelit din Emiratele Arabe Unite. Aceste UAV-uri sunt folosite foarte activ și cu o gamă largă de bombe și rachete. WL II poate transporta până la 9 bombe și rachete cu o greutate totală de până la 000 kg, inclusiv chinezul „Jdam” Fei-Teng (FT). WL II nu poate folosi FT-12 cu un propulsor cu reacție (rază de până la 480 km) ca un alt UAV chinezesc, CH-12, dar este capabil să transporte FT-150 cu o rază de lansare de până la 5 km. LJ-7 ATGM a fost folosit activ și au fost anunțate planuri de echipare a WL II cu rachete aer-aer. Acestui UAV îi datora Haftar o mare parte din succesul său.

WL II a lucrat de la cele mai înalte înălțimi posibile, inaccesibile sistemelor de apărare aeriană ale forțelor armate ale Guvernului de Acord Național (denumit în continuare GNA) care se opuneau lui Haftar, astfel încât doar două astfel de vehicule au fost pierdute din 2016 până în august 2019. Cea mai de succes operațiune a acestor UAV-uri a fost distrugerea unui hangar cu drone turcești în vara anului 2019.

Totul s-a schimbat când turcii au apărut în mod clar pe scena din Libia - la sfârșitul anului 2019. Au activat sistemele de apărare aeriană Hisar și Hawk, precum și Korkut ZSU și stația de război electronic Koral. Turcii au reușit să doboare patru WL II (precum și câteva atacatoare ușoare WL I), inclusiv cu ajutorul aeronavei E-7 AWACS, cel mai recent complex radar AFAR. Apropo, forțele aeriene americane vor primi aceste avioane abia în 2035, ceea ce arată clar nivelul tehnologic al echipamentelor militare din arsenalul american de care dispun turcii. Nu se poate vorbi aici de vreo „întârziere”. De asemenea, este simptomatic faptul că a fost nevoie de un întreg Boeing cu electronică modernă pentru a lupta împotriva „bucănilor de porumb”. Potrivit rapoartelor de presă, UAV-urile chinezești au fost doborâte în Libia de sistemele de apărare aeriană Hisar, un sistem laser și o stație de război electronic.

În acest moment, WL II continuă să fie utilizat în mod activ de către Haftar, iar sistemele turcești de apărare aeriană au creat doar zone A2 / AD pe o parte a teritoriului controlat de GNA și le-au închis accesul acolo. Înainte de aceasta, UAV-urile lui Haftar zburau peste tot și apăreau chiar și peste principalele cetăți ale PNS Tripoli și Misurata. WL II, din cauza numărului lor mic, nu au fost utilizate în mod masiv; încercările de a suprima sistemele de apărare aeriană ale acestora sunt necunoscute.

UAV-uri turcești în Libia


Primele UAV-uri de atac turcești au lovit Libia în vara anului 2019. Erau Bayraktar TB2, comandate de aliatul Turciei Qatar și apoi transferate PNS. Ei nu au avut o contribuție semnificativă la cursul bătăliilor, punctul de cotitură a venit doar odată cu sosirea unor loturi suplimentare din aceste vehicule și armata turcă. Introducerea masivă, ca la Idlib, a UAV-urilor turcești în luptă (la vârf, grupul UAV putea număra până la 40 de unități) a fost cea care a predeterminat rezultatul bătăliei decisive pentru Tripoli.

În timpul luptei, forțele lui Haftar au pierdut un număr semnificativ de sisteme de apărare aeriană Pantsir-S1 distruse de Bayraktar TB2, dintre care, la rândul lor, s-au pierdut 19 unități, ceea ce este cu siguranță mult în comparație cu campania de la Idlib. Motivul pierderilor mari este că, spre deosebire de Siria, Bayraktar TB2 au fost folosite în Libia fără sprijinul UAV-urilor Anka (cu radar KREB și SAR) și în majoritatea cazurilor și fără sprijinul stațiilor de război electronic de la sol. Turcii au fost nevoiți să delege UAV sarcinile de distrugere a țintelor identificate (și, probabil, pur și simplu de „atacare”), care la Idlib erau adesea rezolvate de la distanță sigură de artilerie și avioane. Armele autopropulsate Firtina care au funcționat cu succes la Idlib din Libia intră foarte rar în cadru, iar MLRS-ul Sakarya au fost văzute pentru prima dată abia recent. Turcii au desfășurat un „contingent limitat” în Libia. Având în vedere aceste circumstanțe, performanța Bayraktar TB2 în Libia trebuie lăudată, mai ales având în vedere că este o dronă ușoară cu o gamă limitată de arme, iar utilizarea sa în Libia a fost limitată de lipsa controlului prin satelit. Turcii au fost nevoiți să plaseze repetitoare pe un teatru de operații foarte extins. Din cauza lipsei unui astfel de „braț lung” precum cel chinezesc WL II, Bayraktar TB2 a fost trimis în misiuni pentru a oferi sprijin cu foc trupelor la altitudini joase, astfel încât acestea să nu poată fi detectate de sistemele de apărare aeriană. Rezultatul a fost pierderea UAV-urilor chiar și din cauza focului de mitralieră. Tripoli a fost blocată de Haftar și înconjurată de un lanț de sisteme de apărare aeriană, iar singurul aerodrom al lui Mitiga a fost atacat de drone WL II în încercarea de a distruge UAV-urile turcești care trebuiau lansate de pe autostradă. Turcii nu au încercat să atace sistemul de apărare aeriană fără sprijinul războiului electronic. Cu toate acestea, în ciuda pierderilor, Bayraktar TB2 și-a făcut treaba și, ca urmare, forțele PNS au spart inelul și au ocupat baza Al-Watiya, de unde a fost lansat WL II). Aici, turcii au profitat de găurile din apărarea aeriană a armatei lui Haftar și au distrus un număr mare de sisteme de apărare aeriană Pantsir cu ajutorul UAV-urilor. Potrivit informațiilor din presă, dronele turcești au fost doborâte în Libia de sistemul de apărare antiaeriană Pantsir, MZA și „complexul israelian de combatere a UAV-urilor”.

Capabilități SAM pentru a contracara utilizarea UAV-urilor


Pentru a analiza această problemă, vom lua în considerare caracteristicile sistemelor de apărare aeriană disponibile în trupele din Forțele Armate ale Federației Ruse și caracteristicile UAV-urilor de altitudine medie, OLS și radarul acestora, le vom stabili conform cărții de referință. „Introducere în sistemele EW moderne” (DeMartino, Introducere în sistemele EW moderne). Cartea este proaspătă, a doua ediție a fost publicată în 2018, dar tehnologia se îmbunătățește foarte repede, iar aceste cifre probabil sunt oarecum depășite.

Trebuie remarcat imediat că apărarea aeriană militară are limitări serioase în combaterea UAV-urilor. Motivul pentru aceasta este foarte simplu: radarele OLS și UAV pot scana suprafața și ghida ținte terestre la o distanță considerabilă.

Cu ajutorul radarului SAR, UAV-urile pot scana de la distanțe de la 55 la 75 km, ceea ce le permite UAV-urilor de recunoaștere să patruleze confortabil în spate, deasupra antenelor stațiilor lor terestre EW. Spre deosebire de aviație, care apare sporadic în aer, UAV-urile pot „atârna” acolo în mod constant. Trupele au nevoie constant de provizii, camioanele se deplasează în prima linie, echipamentele militare se mișcă, iar UAV-urile vă permit să controlați toate aceste mișcări. În această situație, nu contează deloc ce fel de EPR are UAV. Este posibil să se accepte EPR-ul dronei Anka folosit în Idlib într-o configurație cu EW și containere radar pentru 4 metri pătrați. m (conform datelor din sursa menționată mai sus), iar acest lucru nu va afecta posibilitatea distrugerii acestuia. La o distanță de 55+ km de linia frontului, chiar și Buk M3 (să nu mai vorbim de Pantsir, Thor și versiunile mai vechi ale Buk) cu o rază de acțiune de până la 70 km (ținând cont de plasarea acestuia din urmă în adâncimea apărării, traiectoriile rachetelor și războiul electronic). Puteți dezvolta ideea mai departe la S-300V și chiar la S-400 și apoi sugerați folosirea SBC pentru a orbi electronica „adversarului”, dar merită să vă opriți la timp. Conversația este despre confruntare la nivel tactic. În același timp, sistemul de apărare aeriană Buk M3 se află în armată în cantitate de câteva zeci de lansatoare, iar până când este achiziționat în cantități mari, inamicul va crește deja capacitățile echipamentului său.

UAV-urile OLS pot scana la o distanță de până la 38 km (în funcție de ora din zi, interferențe atmosferice etc.). Pe Youtube, puteți urmări un filmuleț în care o stație Wescam, asemănătoare cu cea instalată pe Bayraktar TB2, surprinde și conduce un convoi de camioane de contrabandişti cu o cameră de zi la o distanță de 20 km. Rezoluția este excelentă și se pot vedea cele mai mici detalii. Marja intervalului este în mod clar considerabilă.

Doborârea unui UAV care efectuează recunoaștere optică este mai ușoară, deoarece ar trebui să se apropie de linia frontului. Dar nici aceasta nu este o sarcină ușoară, având în vedere distanța până la țintă de zeci de kilometri. Chiar dacă luăm EPR-ul realizat în întregime din compozite Bayraktar TB2 (configurare cu OLS) pentru doar 1 mp. m (în cartea lui DeMartino se dă o valoare medie de 1 mp pentru dronele de altitudine medie cu OLS), nu va deveni o țintă ușoară, deoarece va fi susținută de o stație terestră EW și UAV CREB din adâncurile de apărare .

UAV-urile ușoare utilizate pentru lovituri sunt categoria cea mai vulnerabilă la apărarea aeriană, dar nu sunt deloc ușor de doborât. Vehiculele ușoare, cum ar fi Bayraktar TB2, pot merge la altitudine joasă (câteva sute de metri) atunci când lucrează de-a lungul marginii înainte, rămânând invizibile pentru radar. În prim-plan, ele pot fi contracarate de Tunguska, Strela-10, Osa, MZA și MANPADS. Zborul la altitudine joasă este întotdeauna un risc, iar pierderile sunt inevitabile aici, dar în anumite situații, cum ar fi, de exemplu, în cazul Bayraktar TB2 din Libia, în absența altor opțiuni, un astfel de risc este inevitabil și justificat. .

Spre deosebire de cele ușoare, UAV-urile grele pot transporta mai multe containere EW și bombe de înaltă precizie cu o rază mare de lansare (cum ar fi CH-5 chinezesc menționat mai sus). Promițătorul UAV turcesc Akinci are capacitatea de a folosi atât bombe convenționale MK-82 echipate cu kitul KGK ASELSAN, cât și cele de înaltă precizie, planificând de la o distanță de până la 100 km, precum și KR cu o rază de lansare de până la 250 km. Este extrem de dificil să doborâți UAV-uri grele cu ajutorul sistemelor de apărare aeriană.

Cu toate acestea, toate aceste calcule se referă doar la scenariul utilizării limitate a dronelor, când inamicul urmărește flegmatic cum UAV-urile sale sunt doborâte de sistemele de apărare aeriană pe rând. Dacă inamicul acționează cu hotărâre și folosește UAV-urile în mod masiv, în „escadrone”, încearcă să distrugă sistemul de apărare aeriană, creând o superioritate numerică mare, atunci apar o serie de probleme, dintre care una este sistemul limitat de rachete de apărare aeriană. Aici este oportun să amintim „Shell” distrus în Siria, care și-a epuizat BC. Situația nu este mai bună cu sistemele de artilerie antiaeriană, deoarece muniția de acolo este suficientă pentru doar câteva zeci de secunde de foc continuu. De aceea, sistemele laser sunt dezvoltate în mod activ în diferite țări pentru a respinge atacurile cu drone.

Pentru a suprima apărarea antiaeriană, inamicul, în timpul unui atac masiv, poate lansa, împreună cu grupuri de UAV de altitudine medie și mare (inclusiv UAV-uri echipate cu CREB), momeală cu război electronic integrat ADM-160, drone de dimensiuni mici, foc în stațiile radar cu rachete antiradar (HARM) și pur și simplu „aruncă bombe”. F-16 turcești din Idlib au folosit bombe de la o distanță de 100 km. După ce a petrecut BC, distrugerea sistemului de apărare aeriană nu este nicio problemă. În această situație, dronele de atac pot zbura și la altitudine, invulnerabile la multe sisteme de apărare aeriană, precum artileria antiaeriană și MANPADS.

chestiune financiară


În conflictele enumerate mai sus care implică UAV-uri, chinezul WL II se pare că a „rămbursat” cel mai repede, deoarece costul lor înainte de modernizare nu a depășit 2 milioane de dolari. Bayraktar TB2 a costat Republica Turcia aproximativ 4 milioane (aceasta include echipamente la sol, iar dronele în sine sunt mai ieftine), ceea ce este, de asemenea, ieftin în comparație cu „colegii de clasă” americani. Drept urmare, costul dronelor acestui model doborât în ​​Libia este la nivelul unui avion de luptă din a patra generație.

Dronele sunt, de asemenea, mult mai ieftine de operat decât aeronavele cu pilot. De exemplu, Bayraktar TB2 este echipat cu un motor tehnologic simplu și economic de 100 CP, costul unei ore de zbor este foarte mic. Pentru comparație: în US Air Force, o oră de zbor MQ-1 UAV (cu un motor de aceeași putere) costă de 6 ori mai ieftin decât cea a F-16C.

În opinia noastră, este inutil să numărăm câte UAV-uri au fost doborâte sau distruse de sistemele de apărare aeriană și doar rezultatul bătăliei este important. Și, ca urmare, în Siria, dronele turcești au lipsit trupele lui Assad de inițiativă, iar în Libia au putut prelua complet inițiativa inamicului.

Producție


UAV-urile de atac au venit pe câmpul de luptă serios și pentru o lungă perioadă de timp. Se poate afirma cu încredere că:

- UAV-urile vor fi utilizate masiv cu sprijinul războiului electronic, al aviației și al artileriei, inclusiv împotriva unui inamic de înaltă tehnologie;

- SAM singur nu poate rezolva sarcinile de combatere a UAV-urilor. Capacitățile lor pot fi crescute semnificativ prin utilizarea stațiilor de război electronic, a radarelor anti-blocare cu AFAR cu scanare completă cu mai multe fascicule (și în mod ideal cu modul de operare secret LPI), atât la sol, cât și pe aeronave AWACS (capabile de direcționarea rachetelor dincolo de orizontul radio), dar încă nu va putea neutraliza complet funcționarea UAV-ului de apărare aeriană;

- implicarea aeronavelor de luptă cu pilot pentru distrugerea dronelor va oferi un avantaj aeronavelor inamice și nu poate fi considerată o măsură eficientă;

- orice armată modernă nu poate face fără un astfel de instrument precum dronele de lovitură de altitudine medie și mare, care oferă avantaje semnificative părții care le utilizează;

- o coliziune în aerul UAV-urilor de atac ale părților opuse va duce inevitabil la apariția UAV-urilor de luptă capabile să distrugă dronele inamice. Puteți face o analogie cu Primul Război Mondial, înainte de care avioanele erau considerate ca avioane de recunoaștere și doar în timpul ostilităților au apărut luptătorii ca răspuns la o nevoie evidentă. Chiar și astăzi, UAV-urile sunt echipate cu radare AFAR puternice, similare radarelor de luptă, și rachete aer-aer.
253 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. sen
    -5
    23 iunie 2020 05:36
    permițând lui Bayraktar TB2 să zboare aproape de „Shells” și să le împușcească direct. Această informație nu este pusă la îndoială datorită faptului că radarul PFAR de pe Pantsir-S1 scanează cu un singur fascicul și este vulnerabil la războiul electronic.

    Modificarea acestui ZRPK folosită de Forțele Armate Ruse și versiunea sa de export sunt diferite. În special, cel de-al doilea este echipat doar cu un sistem optic de control, în timp ce primul are o stație de detectare a țintei cu trei coordonate, cu o rețea de antene semi-activă în fază și un radar de urmărire a țintei și a rachetelor cu bandă dublă centimetru-milimetru.
    Pentru a distruge „Obuzele” din Libia, Bayraktar TV2 a folosit o „pâlnie moartă”, adică lovesc la ZRPK direct de sus, „unde nu pot vedea stația de vizionare generală sau stația de ghidare a rachetelor. Mișcându-se într-un cerc mic, drona poate ținti și lovi în siguranță cu arme de precizie.”
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +3
      23 iunie 2020 06:41
      Bayraktar TV2 a folosit o „pâlnie moartă”, adică lovin sistemul de rachete de apărare aeriană direct de sus

      În Libia, Bayraktars au așteptat aproape un an ca Shell-urile să înceapă să se distrugă, pentru că „pâlnia” nu a ieșit? Au fost aduși în vara lui 2019, iar moartea apărării aeriene a lui Haftar a început recent.
      1. sen
        0
        23 iunie 2020 07:00
        În acest articol din Zvezda există o subsecțiune „Pâlnie moartă” peste „Obuzele” libiene dedicată acestei probleme
        https://zvezdaweekly.ru/news/t/20206151625-rTG2W.html
        1. +1
          23 iunie 2020 07:21
          Ea nu îmi răspunde la întrebare.
          1. +11
            23 iunie 2020 11:14
            O sa incerc sa iti raspund (scuze pentru lipsa de tact...- intrebarea nu mi-a fost pusa).
            Bayraktars din Saraj - la fel și WL-urile lui Haftar au fost folosite în modul „vânătoare liberă” - adică în afara contactului cu realitatea (cu un bang) exprimat în târbovire fără scop în speranța de a găsi orice țintă semnificativă... și doar altitudinea ale WL-urilor și
            lipsa totală de fonduri (MANPADS și tunerii în acest caz nu este nimic) apărarea aeriană de la Saraj a dat un echilibru pozitiv acestor UAV-uri.
            Dar apariția turcilor a schimbat imediat situația.
            De unde au început turcii? :
            1. Si-au condus sfetnicii in tabara de la Saraj.
            2. Și-au adus împuterniciți cu experiență în capacitatea de a asculta, de a-și coordona acțiunile, care știu multe despre inteligență și valoarea ei.
            Principalul lucru pe care l-au introdus turcii a fost înțelegerea lor că inteligența și numai inteligența înmulțesc șansele de succes.
            Ei bine, acum pentru răspuns...
            Turcii din Libia împotriva sistemelor de apărare aeriană (și nu numai) folosesc un sistem organizațional de luptă clar (acest sistem este controlat de software dezvoltat de Turcia), - Bayraktars sunt doar o parte din acesta ...
            În lupta împotriva LA a Papuanilor, chiar și Pantsyrs singuri sunt o armă formidabilă. Dar împotriva unui inamic avansat, izolat de mijloacele standard incluse în sistemul de apărare aeriană - un băiat de biciuire ...
            Ce folosesc turcii?
            Facilități de recunoaștere aerospațială.
            Facilități de recunoaștere la sol.
            Mijloace de inteligență electronică.
            Facilități EW.
            Mijloace de distrugere (închiriat, aerian, pe mare)
            Și toate acestea sunt complet automate.

            Însuși principiul distrugerii Shells este simplu:
            Shell intrat în modul de luptă este detectat prin mijloace
            Recunoaștere radio-electronică, datele de localizare sunt transmise către sateliți și UAV-uri ANKA care le duc (sau mai bine zis) la optice, radar etc. acompaniament . Aceleași ANKA și KORAL sunt pregătite pentru suprimare electronică. Bayraktars
            așteaptă în aripi.Acum, pentru a semna o sentință pentru el, este suficient să se oprească... De acum înainte, nu mai contează pentru el nici schimbarea poziției, nici mișcarea, nici tăcerea radio, nici hangarele. , sau muniție completă ... - este deja un cadavru.
            Începe să funcționeze un sistem de control automat (ale cărui servere sunt situate în Turcia, ceea ce explică, de altfel, inactivitatea RF EW în Siria), urmărind locația sistemului de rachete de apărare aeriană și direcționând BAYRAKTAR către țintă, ocolind (mergând în jur) posibile poziții de apărare aeriană, folosind activ EW.
            Nu există nimic de opus acestui Haftar.
            1. +6
              23 iunie 2020 13:39
              Totul ar fi bine, dar obuzele au reținut UAV-urile turcilor timp de aproximativ cinci luni, provocându-le pierderi. Atâta timp cât erau strânși. Dar nu i-au putut neutraliza complet și le-au permis să lovească infanteriei. Concluzia principală a acestui articol este că apărarea aeriană nu poate rezolva singură problema UAV-urilor. Mai devreme sau mai târziu, ca urmare a muncii dronelor, infanteriei va alerga, iar apoi UAV-urile se vor prăbuși și sistemele de apărare aeriană.
              1. +1
                23 iunie 2020 13:58
                Totul ar fi bine, dar obuzele au reținut UAV-urile turcilor timp de aproximativ cinci luni, provocându-le pierderi.

                A provoca pierderi pe obuzele lui Haftar nu înseamnă a provoca pierderi Rusiei.
                A provoca pierderi Bayraktars din Saraj nu înseamnă a provoca pierderi Turciei.
                Distruse cu echipaje, Shell-urile sunt deplânse în Emiratele Arabe Unite...

                Concluzia principală a acestui articol este că apărarea aeriană nu poate rezolva singură problema UAV-urilor.

                Sunt complet de acord cu tine - cu excepția cazului în care, desigur, te referi la sistemul de apărare aeriană al țării ... Pe care Faradzh nu are nici măcar un indiciu !!
                Aproape am uitat !! -Și câți aparținând turcilor, și nu ai Sarajului, au fost doborâți de UAV-uri.?
                1. +1
                  23 iunie 2020 15:45
                  Există apărare aeriană turcească în regiunea Tripoli și Misurata. Am scris despre asta. Mai mult, cu sprijinul AWACS și al războiului electronic la sol. Și nu a ajutat întotdeauna.

                  Și ce legătură are Gulchatay din Emiratele Arabe Unite cu plânsul, nu am înțeles deloc.
                  1. +1
                    23 iunie 2020 16:59
                    Există apărare aeriană turcească în regiunea Tripoli și Misurata. Am scris despre asta. Mai mult, cu sprijinul AWACS și al războiului electronic la sol. Și nu a ajutat întotdeauna.

                    Da, există (apărarea aeriană turcească), - a apărut acolo nu cu mult timp în urmă ... - și de atunci, ca și cum aviația lui Haftar s-ar fi stins ...
                    Și ce legătură are Gulchatay din Emiratele Arabe Unite cu plânsul, nu am înțeles deloc.


                    Și în ciuda faptului că, spre deosebire de UAV-urile turcești transmise
                    Saraju - moartea echipajelor intr-un loc cu Obuze, pentru Emiratele Arabe Unite - PIERDERE IREVOCABILA!
                    1. +1
                      23 iunie 2020 17:37
                      Da, există (apărarea aeriană turcească), - a apărut acolo nu cu mult timp în urmă ... - și de atunci, ca și cum aviația lui Haftar s-ar fi stins ...


                      Turcii au adus apărarea antiaeriană în noaptea de Revelion, iar aeronava lui Haftar, după pierderea recentă a unei piste de pe Al-Vatiya, a fost aruncată în aer în vestul Libiei. Destul de muscă și bombardată. Aeroportul din Tripoli a fost bombardat.
                      PIERDERE IREVOCABILĂ!


                      Nu este un fapt că toți cei 200 sau chiar cineva sunt acolo. Un camion a luat foc dintr-un ATGM, iar oamenii au fugit.
                      1. -1
                        23 iunie 2020 19:02
                        Nu este un fapt că toți cei 200 sau chiar cineva sunt acolo. Un camion a luat foc dintr-un ATGM, iar oamenii au fugit.

                        În Libia, Pantsyri au fost prezentați ca un copil minune - aici turcii se concentrează pe videoclipuri cu distrugerea lor. În Siria, situația a fost diferită - a fost necesar să se arate orzul demoralizat,
                        că turcii opresc o amenințare imediată - distrugând masiv suprafața lui Assad.Obuzele erau un produs secundar.
                        În Libia, distrugerea obuzelor care nu au nicio șansă de supraviețuire este de natură sacră (nu este important câte alte echipamente au prăbușit turcii într-un singur Shell) :-
                        1. O lovitură de avertizare către sponsorii arabi este un pas către atingerea superiorității aeriene pentru tine.
                        2. Pentru Faradjev, efectul psihologic este sentimentul vulnerabilității lor în urma atacurilor aeriene, ceea ce duce la frica UAV prin analogie
                        cu Siria.
                        Turcii au adus apărarea antiaeriană în noaptea de Revelion, iar aeronava lui Haftar, după pierderea recentă a unei piste de pe Al-Vatiya, a fost aruncată în aer în vestul Libiei. Destul de muscă și bombardată. Aeroportul din Tripoli a fost bombardat.

                        Dacă nu e greu, te rog să-mi amintești: - din ce an în Siria
                        sunt desfășurate forțele de apărare aeriană și aviația de luptă ale Federației Ruse ???
                        Și că Israelul și altele asemenea au încetat să bombardeze toată Siria, aerodromurile și Damascul însuși????
                      2. +1
                        23 iunie 2020 20:33
                        În Libia, obuzele au fost umplute până la grămadă în timpul zborului trupelor părintelui Haftar. Doar că nu avea prea multă tehnică vizibilă. Niște cărucioare cu mitraliere. Tancurile sunt vechi. Iată obuzele și noile transportoare blindate de la sponsori.
                        În Siria, mi-am dat seama că înaintarea lui Assad a fost năucită când am citit fragmente pe Facebook din Hezes plângăcios din Sarakib. Pe tema Turcilor în aer și așezați în gropi și așteaptă un animal blănos. Imediat în capul meu a fost fraza generalului Harrison la Mogadiscio: Tocmai am pierdut inițiativa.
                        Și că Israelul și altele asemenea au încetat să bombardeze toată Siria, aerodromurile și Damascul însuși????


                        Israelul a bombardat Damascul de la luptători, au viteze diferite. Pot sări din spatele orizontului radio și să se întoarcă repede înapoi. Și aici UAV-ul este obrăzător.
              2. +2
                23 iunie 2020 14:08
                Citat: Demagog
                Apărarea aeriană nu poate rezolva singură problema UAV.

                Nu doriți să scrieți un articol despre modalitățile actuale și promițătoare de a face față UAV-urilor? Un subiect foarte interesant, o nouă provocare pentru care apărarea aeriană nu este pregătită.
                1. +2
                  23 iunie 2020 15:57
                  Acest subiect a fost abordat și în acest articol. Acestea sunt primele conflicte în care UAV-urile au luptat cu tehnologia modernă, încă nu există prea multe informații. Părțile la conflict nu sunt dornice să dezvăluie detalii despre capacitățile tehnologiei. Pe baza fragmentelor individuale, imaginea este asamblată, dar aproximativă.
                  1. +1
                    2 iulie 2020 13:46
                    Interesanta analiza. Mulțumesc.
                    Există ceva la care să te gândești.
            2. +9
              23 iunie 2020 14:00
              Tu ai afirmat jumătate din realitate și sunt complet de acord cu ea. Dar a doua este starea de lucruri de pe cealaltă parte. Până acum, vorbim doar despre libienii Haftar.
              Și a meritat să începem cu faptul că Shell în forma sa actuală nu este deloc apărare antiaeriană. În locul lui, ar trebui să fie Thor sau, cel puțin, Viespa. Dar, din moment ce Shell a trebuit să ia rap, ar fi trebuit să fie folosit, așa cum se obișnuiește în apărarea antiaeriană a SV din țările normale. În primul rând - nu unul câte unul. Pentru aceleași Vispi și Thors, munca de luptă se face baterie cu baterie, adică. 4-6 BM + 2-3 TZM + BPU. Mai mult, BM nu stă pe un deal și își învârte SOTS-ul, ci primește date radar de la BPU 19C6 și acestea, la rândul lor, de la radar (de exemplu, 1RL123) sau de la postul de comandă al unui ofițer superior sau de la vecini. . În cazuri extreme, BM de serviciu funcționează. Dar atât camera de control, cât și BM de serviciu permit o distribuție competentă a țintei.
              În plus - pe lângă poziția principală pentru fiecare BM, se presupune că vorbește 2-4 piese de schimb și, dacă timpul permite, false. Sunt expuse și simulatoare de lucru BM (pentru Wasp, acestea au fost OU-1), nu știu dacă există ceva similar pentru Thor. Desigur, BM și BPU ar trebui să fie mascate (mijloacele moderne permit acest lucru în aproape toate domeniile, inclusiv radarul) și, după munca de luptă, să schimbe poziția. Inclusiv - cu utilizarea perdelelor de aerosoli, care, în mod ciudat, funcționează și în raza radarului. Desigur, acest lucru nu garantează securitatea completă, războiul în general este o afacere periculoasă, dar vă permite să creșteți eficiența și să vă reduceți pierderile.
              Ei bine, și desigur, este foarte de dorit ca nu numai inamicul să folosească echipamente de război electronic, dar acesta este un subiect uriaș separat.Dacă există specialiști de acest profil aici, ar fi interesant de ascultat.
              1. +1
                23 iunie 2020 18:18
                Acest subiect este demn de un articol despre stabilitatea sistemelor de apărare aeriană ...
                Nu dețin un gen literar... - dar nu asta este...
                Majoritatea oamenilor de pe acest site sunt încrezători în infailibilitate
                Apărare aeriană (și tempace rusești).
                Am afirmat foarte superficial esența faptului că Shell (cu toate calitățile sale remarcabile) în Libia este sortit să fie bătut.
                Da, comentariul meu este cu jumătate de inimă și exagerat la minim....
                Am omis că unul care lucrează nu este mai puțin vulnerabil decât unul într-un hangar ....
                Nu am menționat nici AWACS, nici sisteme de recunoaștere la sol de producție turcească, americană și israeliană. Nu am menționat Kalchuga ucrainean achiziționat special pentru Libia....
                În general, ca specialist sovietic în apărarea aeriană, nu pot spune decât un singur lucru - apărarea antiaeriană este atacuri sinucigașe, consumabile ... - pornit ... - raportul a durat câteva minute ... - fie tu, apoi tu... .- sau imediat tu!
                Mai mult, orice camuflaj, pentru un inamic avansat, este cel mai bun camuflaj!... Ori te lupți și încerci să strici inamicul cu orice preț, ori te călcă în marșuri, poziții de rezervă, în timpul lucrului de luptă....
                Un exemplu viu de idioție - Iugoslavia, dezmembrată,
                a distrus, a sângerat, a semnat toate tratatele umilitoare imaginabile și de neimaginat ca urmare doar a atacurilor aeriene ale NATO - mândru că PUȚU SALVA aeronavele sale de apărare aeriană și de luptă (pe care multe țări NATO le-ar invidia).
              2. 0
                23 iunie 2020 20:29
                Yak-130 ar fi adus acolo toți acești Bayraktar
            3. 0
              29 iunie 2020 10:46
              mulțumesc pentru prelegere, totul a mestecat acum a devenit clar
        2. +2
          23 iunie 2020 13:36
          Sincer să fiu, articolul este nebunesc. Ei scriu doar despre sistemul de ghidare optocupler și lângă el - fotografii ale Emirati Shells cu un kit complet pentru corp. Pentru a indica toate motivele, trebuie să rulați un articol similar, dar, din păcate, nu am o astfel de oportunitate.
      2. -1
        23 iunie 2020 09:41
        Tovarășe autor, nu mai induceți cititorii în eroare cu astfel de prostii:
        Contribuția dronelor turcești de altitudine medie Bayraktar TB2 și Anka la conflictul de la Idlib a fost cu siguranță decisivă. Utilizarea lor a dus la pierderea inițiativei trupelor lui Assad și la întreruperea ofensivei lor ulterioare.

        Oprirea ofensivei este cauzată de singurul motiv - chiar faptul demarării operațiunilor militare de către armata turcă împotriva SAA. În acel moment, atât forțele turcești, cât și cele siriene au suferit pierderi, iar Rusia a fost nevoită să intre de urgență într-un timeout și să înceapă negocierile. UAV-urile turcești au acționat ca unul dintre mijloacele de luptă și nu ar trebui să li se atribuie proprietăți miraculoase. Cu asemenea prostii, din primele rânduri ai stabilit nivelul articolului
        1. +2
          23 iunie 2020 10:24
          UAV-urile au oferit o abordare calitativ diferită a luptei. Desigur, lupta combinată cu arme include toate tipurile și tipurile de trupe. Dar UAV-urile au oferit o calitate fundamental diferită. Inteligența, viteza loviturilor, demoralizarea inamicului. Toți acești indicatori s-au îmbunătățit calitativ.
          1. -1
            23 iunie 2020 10:29
            Dar UAV-urile au oferit o calitate fundamental diferită.

            Ce fel de calitate este? Ce fantezii imature? Înfrângerea țintei cu muniții ghidate dintr-un portavion a fost efectuată încă din anii 60. UAV-ul este purtătorul unor astfel de arme. Nu înțeleg în mod specific entuziasmul stupid despre UAV. Și dacă vehiculele blindate ale armatei siriene ar fi fost lovite nu cu UAV-uri, ci de exemplu cu utilizarea de F-16 turcești? Dacă viziunea asupra lumii s-ar prăbuși?
            UAV-ul ca purtător de arme ghidate are atât avantaje, cât și dezavantaje. El poate îndeplini sarcina în cadrul sarcinilor tactice. Dar acesta nu este un copil minune, pentru că ești delir, schimbând conceptul de război
            1. +5
              23 iunie 2020 13:40
              Ar fi mai bine dacă minuserii ar scrie ceea ce nu sunt de acord. Dar mă tem că abia așteptăm.
              1. +6
                23 iunie 2020 13:43
                Pentru a face acest lucru, ei vor trebui să se gândească. Și nu sunt obișnuiți cu asta.
            2. -1
              27 octombrie 2020 01:22
              UAV-ul schimbă conceptul de utilizare a forței militare împotriva unui vecin mai slab. Este posibil să se minimizeze riscul de pierdere a vieții și să se asigure o mai mare loialitate a populației față de guvernul lor, chiar și în caz de eșec.
          2. +10
            23 iunie 2020 10:54
            Citat din Grazdanin
            UAV-urile au oferit o abordare calitativ diferită a luptei. Desigur, lupta combinată cu arme include toate tipurile și tipurile de trupe. Dar UAV-urile au oferit o calitate fundamental diferită. Inteligența, viteza loviturilor, demoralizarea inamicului. Toți acești indicatori s-au îmbunătățit calitativ.

            Wunderwaffe...
            Acum vreo cinci ani, domnii din Israel de aici, făcând spume la gură, au susținut că este imposibil să doborâți un UAV. râs

            Mi-e teamă că utilizarea modernă a UAV-urilor în conflicte armate împotriva unui adversar în mod deliberat mai slab în fața multor restricții este înșelătoare cu privire la adevăratele lor capacități.
        2. 0
          23 iunie 2020 11:01
          Îți susțin punctul de vedere în general.
        3. -1
          23 iunie 2020 13:43
          Ei bine, cu siguranță nu ai citit articolul dacă l-ai scris. Sau nu au înțeles ce citeau. Este vorba despre diferite moduri de utilizare a UAV-urilor și nu doar capacități de lovitură.
          1. -2
            23 iunie 2020 13:48
            Nu am citit-o, recunosc. Dar am dat motivul. După concluzia menționată mai sus, ea și-a pierdut valoarea informațională pentru mine.
            1. 0
              23 iunie 2020 13:55
              Nu vă voi da a doua oară argumentul din articol aici.
              1. +3
                23 iunie 2020 16:39
                Deci, până la urmă, nici tu nu percepi argumente, inclusiv. unul dintre principalele: obuzele simple nu sunt apărarea antiaeriană a unei armate normale.
                1. +1
                  23 iunie 2020 18:13
                  obuzele simple nu sunt apărarea antiaeriană a unei armate normale

                  Argumentul este rezonabil. Dar există o contraîntrebare, dar care armată are această apărare aeriană normală?
                  1. 0
                    23 iunie 2020 18:25
                    O duzină de țări vor fi scrise, nu mai mult. Pentru trecerea apărării antiaeriene profunde, stratificate, alte UAV-uri există / sunt în curs de proiectare.
                    1. +2
                      23 iunie 2020 18:27
                      O duzină de țări vor fi scrise, nu mai mult

                      Zeci de țări? Cu o apărare aeriană militară puternică? Sincer să fiu, mă îndoiesc serios de validitatea acestei afirmații.
                      1. 0
                        23 iunie 2020 18:45
                        Să încercăm să calculăm, a spus dezactivat. Israel (militar?), Rusia, SUA, China, India (?), Pakistan (?), Franța, Germania, Norvegia, Finlanda, Polonia, Japonia, Coreea de Sud.
                      2. -2
                        23 iunie 2020 19:45
                        Pakistan minus. Am uitat țările post-sovietice. Mai sunt multe și postovlyalos. Iran, Algeria, Egipt, Arabia Saudită. 2-3 zeci vor fi tastate din aproape 200 de țări.
                      3. 0
                        23 iunie 2020 20:24
                        Câteva remarci
                        - Israel (militar?),

                        Mai degrabă, apărare antirachetă obiect / apărare aeriană.
                        - Polonia,

                        S-125 modernizat?
                        - Norvegia,

                        Este?
                        Arabia Saudită

                        Haide. De asemenea, se pune accent pe apărarea antiaeriană bazată pe obiecte și pe apărarea antirachetă
                        Iran

                        E foarte greu aici. În realitate, există un amestec de toate timpurile și popoarele, în ce măsură toate acestea sunt eficiente - o întrebare interesantă și, cel mai important, cum să le gestionezi pe toate...
                      4. 0
                        23 iunie 2020 22:00
                        Norvegia produce NASAMS, un complex foarte interesant.

                        În general, apărarea aeriană militară este în mod clar în criză. În majoritatea cazurilor, producția de 60~70 de ani, într-o stare de neînțeles. Noile sisteme de apărare aeriană sunt măsurate în zeci.

                        Încă o dată am fost convins că Libia este un exemplu de conflict regional real. Acestea. aceasta este norma.

                        Da, și este clar că apărarea antiaeriană cu o rază de 10 km înălțime, 14 ~ 20 în rază nu mai este relevantă. Întreaga clasă MALE la sau în afara limitei acestei raze funcționează. Ca să nu mai vorbim de rachetele de avioane cu pilot. Sau la sol.
                      5. 0
                        24 iunie 2020 10:25
                        Am uitat țările post-sovietice. Au mai rămas multe și livrate

                        Dar este lăsat, este în cantitate suficientă și în pregătire tehnică?
                        În general, apărarea aeriană militară este în mod clar în criză

                        Da, și este o apărare antiaeriană clară cu o rază de 10 km înălțime, 14 ~ 20 în rază nu mai este relevantă

                        Despre asta vorbesc...si pe langa asta mai sunt
                        Vulturi sau Haropi
                        cu care mai trebuie să lupți la mică distanță și de preferință pentru ieftin.
                  2. 0
                    24 iunie 2020 09:39
                    Țările din VD la un moment dat. Israelul și țările membre NATO s-au bazat mai mult (și și acum) pe superioritatea lor în aviație, pentru care, de altfel, Bayraktars și Anki sunt ținte relativ ușoare.
                    Dar pentru a doborî vulturi sau harop din avioane - dimpotrivă, sarcina nu este banală.
                    1. 0
                      24 iunie 2020 10:23
                      Țările VD la un moment dat

                      Cuvântul cheie aici este „la vremea potrivită”, și sub amenințările de atunci.
                      la superioritatea sa în aviaţie

                      Din anumite motive, autorul nostru pleacă de la ipoteza că nu este rentabilă utilizarea aeronavelor cu pilot împotriva dronelor, deși, în opinia mea, este cea mai eficientă împotriva unui război de recunoaștere și electronic la 70 km adâncime.
                      1. +2
                        24 iunie 2020 11:22
                        Citat din alexmach
                        Dar este lăsat, este în cantitate suficientă și în pregătire tehnică?

                        Cumva am luat KShM-ul din depozit, am suferit câteva săptămâni și nu am putut porni echipamentul de comunicație. Totul complet mort. Deși conservarea de la sfârșitul anilor 80 nu a fost furată, a fost la sfârșitul anilor 00.
                        În țările pe care le-am indicat, există cel puțin ceva asemănător cu apărarea aeriană militară. Suntem orbiți de faptul că în Rusia acesta este un tip de trupe foarte dezvoltat. În lume, dimpotrivă, țările de producători pot fi numărate pe degete, sunt ceva mai mulți operatori.
                        Citat din alexmach
                        Din anumite motive, autorul nostru pleacă de la presupunerea că nu este rentabil să se folosească avioane cu pilot împotriva dronelor.

                        Aceasta înseamnă că în prima linie, în timpul unui atac, aeronava este extrem de vulnerabilă și poate fi doborâtă cu ușurință de la sol sau de un luptător inamic. Și nu sunt probleme în spate, pilotul se distrează)
                      2. +1
                        24 iunie 2020 12:43
                        Deci un vânător multifuncțional de tip Su-30cm va lua ceva de genul Bayraktar pentru escortă de la aproximativ 70-100 de kilometri în condiții de interferență. Puteți trage aproximativ din spate adânc.
                      3. +1
                        24 iunie 2020 12:48
                        Ce rachetă va doborî?
                      4. 0
                        24 iunie 2020 15:30
                        R-27R de exemplu sau R-77-1
                      5. +2
                        24 iunie 2020 17:34
                        Doborâm TB2, uscarea trebuie să detectăm acest UAV, să transferăm date pe rachetă, să o lansăm. În cazul lui 27, strălucește până la înfrângere, în cazul lui 77, până când căutătorul de rachetă capturează ținta în sine. Se pare ca la 77 GSN fixeaza o tinta cu EPR 3 la o distanta de 20 km. Ce parere ai despre tb2 epr? În tot acest timp, Su strălucește ca un pom de Crăciun și poate fi lovit de o aeronavă sau alt UAV, în cazul Turciei cu S400. Și asta cu MALE. Tac în privința complexelor promițătoare.
                      6. +2
                        24 iunie 2020 18:03
                        Să trecem la subiect. Țintă cu EPR = 2-3 mp. Bars-R va dura de la aproximativ 180-210 km, într-un mediu fără zgomot. Bayraktar are un RCS minim = 1 mp, probabil mai mare. DAR Dumnezeu să-l binecuvânteze. O țintă cu un astfel de EPR în condiții de interferență Bars-R va prelua escorte de la o distanță specificată cu W = 0.8. În plus, în partea aferentă R-27R, există un canal de corecție radio, adică trebuie să fie iluminat de radar nu din momentul în care împușcătura este trasă, ci din momentul în care RVV ajunge la distanța de captură sigură. al PARGSN.
                        Acum era timpul. Timpul de zbor al R-27/77 este de 60-70 de secunde, din care R-27 va fi iluminat din acest moment timp de 10-15 secunde.

                        Și asta cu MALE. Tac în privința complexelor promițătoare.


                        Până acum, nici măcar nu este vizibil în viitor, pentru că nu vor putea lupta eficient în ceea ce privește indicatorii de viteză și energia radarului. Știți care va fi distanța efectivă de lansare pentru RVV SD? Distanța la care aeronava nu va putea eschiva cu viteză. Această distanță este aproximativ egală cu 0.5 x Max. Un UAV capabil să ducă o luptă eficientă cu IMF de generația a 4-a va costa nu mai puțin, dacă nu mai mult decât această IMF.
                      7. +2
                        24 iunie 2020 18:38
                        Începem jocul în probabilitate, care este distanța, ce rachete și UAV-uri, din ce direcții, câte dintre ele. Dar probabilitatea de înfrângere ca răspuns a apărut, mai departe pe măsură ce cartea cade.
                        Pretul este problema saracilor. Generația 4 este mai scumpă decât 3, 5 este mai scump decât 4, UAV „fighter” va fi mai scump decât 4 cred și 5, o platformă precum akinchi sau MQ9 este mai ieftină decât 4ki, dar deja comparabilă. Când au apărut pentru prima dată 4-urile, au existat un număr mare de scandaluri, articole despre inferioritatea lor, că 3-urile nu sunt cu mult mai rele, că 4-urile sunt extrem de nesigure, lente etc. Totul este la fel ca acum cu F22, F35 și UAV-uri. Da, UAV-urile actuale mai mari decât MALE sunt foarte controversate, pentru că se urcă în poienița altcuiva. Orice mai puțin decât Male nici măcar nu provoacă o dispută, pur și simplu nu există sisteme de informații mai bune.
                        Citat: Cyril G...
                        Nu s-a văzut încă nici în viitor

                        Kratos XQ-58 Valkyrie, Boeing Airpower Teaming System
                      8. -1
                        24 iunie 2020 19:16
                        Un bărbat delirează, de ce să-i răspunzi?
                        Turcii și-au pus „naționala departe” pe Akinci: Bayraktar AKINCI va fi echipat cu sistem radar multifuncțional AESA pentru estimare aer-aer, sintetică, meteorologică. De pe site-ul producătorului. Puterea radarului este de 20 de kilowați. Armament: Rachete aer-aer Gokdogan și Bozdogan. De pe acelasi site.

                        Chinezii pun acum rachete ty-90 pe drone. Nu e același nivel, dar totuși.
                      9. +2
                        24 iunie 2020 20:03
                        Respect și apreciez oamenii care au o părere și o argumentează, o demonstrează corect. Oricare ar fi fost.
                        Ceea ce mă frapează în aceste discuții este că oamenii nu pot vedea pădurea pentru copaci. Pentru prima dată în istorie, UAV-urile au jucat un rol cheie în lupta cu arme combinate în timpul a două conflicte regionale. Toată lumea s-a odihnit pe tb2, shell, câte dintre ele au fost lovite, câte milioane valorează fiecare. Pare a fi de o importanță fundamentală. Același Akinchi, așa cum intră în serie, va reseta toate Shell-urile emise. UAV-urile oferă oportunități care nu existau înainte. Un exemplu este ca și cu primul iPhone, în sine nu a fost foarte bun, dar lansarea sa a anulat toate celelalte telefoane care erau înainte. Apropo, e foarte amuzant să citești comentarii despre el la acea vreme, mai ales de la șeful Nokia.
                      10. -1
                        24 iunie 2020 20:21
                        Aceasta este abordarea standard a armatei în toate țările. Până când nu vor vedea personal cum UAV-urile se doboară între ele, progresul nu va veni. „Un soldat sovietic va lovi orice inamic cu o pușcă Mosin”. Câte povești de arme noi, când creatorii lor nu au putut convinge armata să le introducă. Cât costă invers? Necazul este că la noi se pare că armata nu este diluată cu analiști și oameni de știință civili. Nivelul de expertiză este scăzut. Există un videoclip minunat în care Bayraktar în 2005 arată armatei un UAV mic, de câteva kg, și spune cum vor domina UAV-urile în viitor. Prin greutăți până la stele.
                      11. 0
                        24 iunie 2020 20:44
                        Problema este alta. Sunt inginer radio de studii, lucrez în dezvoltarea de software. Apropo, în teorie, aș putea participa la dezvoltarea lui Altair.
                        Nu avem o bază elementară și o clădire de motor. Pentru ca pseudo AI să funcționeze, sunt necesare capacități mari, în 2010 este vorba despre o duzină de servere cu o masă totală de 500 kg și asta nu ar fi suficient, în 2020 este 1 server cântărind 30 kg, ei bine, unul de rezervă . Vorbesc despre civili. Nu în Rusia, nu în China, nu există astfel de servere și în apropiere. Nu există motoare compacte deloc. Acestea. Rusia nu este capabilă să creeze un analog serial pentru Bayraktar, eu tac despre MQ1. Nu contează dorința generalilor, pur și simplu nu există nicio cale. De ce crezi că Altair nu a intrat în producție din 2011? Doar că în 2014 accesul la tehnologii a fost închis, proiectul a murit. Din acest motiv, cumpărăm UAV-uri israeliene de la sfârșitul anilor 80 și facem C70. Putem face mașini controlate prin radio și wunderwaffle-uri super-grele.
                      12. 0
                        24 iunie 2020 21:05
                        Toate acestea sunt adevărate, dar nu chiar. Pentru a începe să rezolvați o problemă, trebuie mai întâi să o înțelegeți. Pacientul nu înțelege că este bolnav. Problema are două aspecte: nu există contramăsuri și nu există drone propriu-zise. Este clar că nu putem face unul serios: aici chinezii nu pot ajunge la nivelul cerut. Dar trebuie elaborat un fel de răspuns asimetric. Putem face un analog al acelorași drone kamikaze turcești cu o greutate de 5 kg. Acolo vor face componente civile. Putem face un radar SAR dacă doriți. Fără știri, să existe cel puțin un radar. Motoare, dacă investiți serios, atunci faceți-o cu adevărat. Dar nimeni nu va face toate astea.
                      13. +1
                        24 iunie 2020 21:11
                        După cum a spus tovarășul Marx, economia este baza oricărei alte suprastructuri. În decurs de jumătate de an înainte de pandemie, 6 cunoscuți au plecat în străinătate, le scriu colegilor cu care nu am mai comunicat de mult, ajung în alte țări. Desigur, cel mai inteligent.
                      14. 0
                        24 iunie 2020 21:17
                        Ei bine, a face un analog cu Akinci nu înseamnă a trimite o persoană pe Marte. Aceasta este o sarcină reală, ar fi suficientă putere. Doar că dăm priorități într-un mod ciudat. Sunt finanțate un luptător din a 5-a generație și UAV-uri vitrege, precum și minune ciudate.
                      15. +1
                        24 iunie 2020 22:50
                        Am citit mai atent despre Akinchi și armele lui, nu i-am apreciat pe turci, o mașină bună. așteptând verificarea realității
                      16. -1
                        24 iunie 2020 21:24
                        Citat din Grazdanin
                        De ce crezi că Altair nu a intrat în producție din 2011?


                        Cred ca problema este la motoare.... Restul nu este atat de important. Și tocmai din această cauză, Altair cu 2xRed de 500 de cai și Yak-152 planificat pentru serie, a fost încetinit în serie.

                        Acestea. Rusia nu este capabilă să creeze un analog serial pentru Bayraktar, eu tac despre MQ1.


                        Sa vedem. În principiu, Orion a decolat și au început procesele militare. Plug înțelegi ce. Pe Orion se află faimosul Rotax. Dar nu există motor. Ei scriu -
                        Agat, în cooperare cu CIAM, dezvoltă motorul rusesc APD-110/120 pentru producția de serie.

                        și construcția de motoare.


                        Privind ce. Avem cea mai serioasă competență în dezvoltarea și construcția de motoare cu reacție pentru avioane de luptă, este clar că cu produsul 30 putem depăși în sfârșit F-119 american (pe avionul de luptă F-22 Raptor). Nu au trecut nici măcar 15 ani. A restabilit producția de motoare cu turbine cu gaz pentru elicoptere. Am restabilit practic posibilitatea de a produce turbine cu gaz pentru nave. Desigur, avem eșecuri, dar în principiu nu am fost angajați în ultimii 60 de ani cu motoare pentru avioane ușoare, de la care am avut o defecțiune cu UAV-uri (sau avioane pilotate de la distanță, ceea ce este mai aproape de adevăr)
                      17. 0
                        24 iunie 2020 21:04
                        Mai mult decât atât, menționez casual UAV-urile din SUA. Este spațiu, la propriu și la figurat. UAV-ul lor zboară în mod regulat pe orbită apropiată de Pământ, zeci, dacă nu sute de proiecte în metalul UAV-urilor atmosferice, prima luptă de antrenament între un vânător și un UAV este planificată într-un an. Pe scurt Incredibil.
                      18. 0
                        24 iunie 2020 21:12
                        Un soldat sovietic va lovi orice inamic cu o pușcă Mosin

                        Ce este în neregulă cu acest citat? La începutul celui de-al Doilea Război Mondial, Mosinka era o armă destul de adecvată.
                      19. -1
                        24 iunie 2020 21:47
                        Nu este vorba de adecvare. Este clar că auto-încărcarea ușoară și fiabilă este mai bună. Nu are sens să inundați acest subiect, discutând despre trăgător.
                      20. 0
                        24 iunie 2020 23:18
                        Cu toate acestea, toate armatele participante la război au fost înarmate cu puști cu revistă la începutul războiului. Iar pentru unii, încă erau extrem de lipsiți.
                      21. -1
                        25 iunie 2020 07:27
                        Cineva si cu bastoane a fugit la atac. Iar soldații, când au avut de ales, au vrut să lupte cu Garand.
                      22. 0
                        25 iunie 2020 08:29
                        La începutul celui de-al Doilea Război Mondial, ne-am autoîncărcat într-o cantitate deloc fragilă. Iar germanii, din punct de vedere conceptual, principala armă a echipei de infanterie era o mitralieră, restul avea magazine.
                      23. +1
                        25 iunie 2020 09:49
                        Și germanii, din punct de vedere conceptual, principala armă a echipei de infanterie a fost o mitralieră

                        ceea ce nu schimbă faptul că 80 la sută din personal era înarmat cu puști repetate. Și da, în armata sovietică existau mai multe puști cu încărcare automată.
                        Dar aici nu am fost de acord cu puștile.
                      24. +1
                        24 iunie 2020 21:34
                        Ești sigur că sunt alții care nu văd pădurea pentru copaci? Rolul UAV-urilor de atac nu a fost atât de mare și în niciun caz unul cheie. În ceea ce privește alte funcții - recunoaștere, desemnare ținte, ajustări, LC - acest lucru este incontestabil și este cunoscut de mult.Personal, sunt sigur că UAV-urile de atac vor avea o utilizare foarte limitată, mi se pare că utilizarea UAS, rachete ghidate MLRS , care vor fi ghidate de UAV-uri ieftine ușoare, plus și UAB-uri ieftine, plus aceleași Harops - pe scurt, există multe opțiuni.
                        Și cât costă - același lucru este esențial important.
                        Nici Akinchi, atunci când apare, nu va anula pe nimeni. Cel mult, ca țintă cu prioritate mai mare, va fi doborât cu ușurință de mai multe rachete Zur-mi cu rază lungă de acțiune și rachete explozive.
                        Apropo, faptul că rachetele explozive lansate din aeronave vor avea întotdeauna un avantaj enorm din punct de vedere energetic este și un adevăr sfânt.
                        Ne vedem mâine, dacă ești interesat.
                        P,S,
                        Mă bucur că faci fără ea.
                        Un bărbat delirează, de ce să-i răspunzi?
                        Mai mult decât atât, în principiu are dreptate.
                      25. +1
                        24 iunie 2020 21:34
                        Citat din Grazdanin
                        Același Akinchi, așa cum intră în serie, va reseta toate Shell-urile emise.


                        Apropo, nu cred, scopul oricărui sistem de apărare aeriană este, în principiu, fără probleme. Ei bine, atunci, ca de obicei, pentru a evalua temeinic, trebuie să cunoașteți deja nuanțele. Pornind de la puterea generatorului de bord, consumul de energie al radarului, imunitatea la zgomot a liniilor de comunicație etc. etc.
                      26. +1
                        24 iunie 2020 22:00
                        Zona de distrugere a rachetelor Shell, care sunt acum în serviciu, este declarată la 15 km înălțime și 20 în rază de acțiune. Desenăm un oval unde R1=15, R2=20 (Foarte simplificat) se uită la parametrii lui Akinchi și la ce poate folosi, obținem că Akinchi poate distruge Carapace fără a intra în zona afectată.
                      27. -1
                        24 iunie 2020 22:26
                        Problema aici este domeniul de detectare și/sau emiterea desemnării țintei, cel mai important lucru nu este domeniul de aplicare a armelor.
                      28. 0
                        25 iunie 2020 08:37
                        Vedeți mai sus - la o navă mare - o torpilă mare. Apoi vor doborî cu un Buk sau o rachetă explozivă.
                        Și apoi, Thor bine deghizat (pentru că actualul Shell nu are nimic de-a face în apărarea antiaeriană a SV) Akinchi pur și simplu nu va observa, iar când va observa, va fi prea târziu.
                        Ideea este că UAV-urile sunt, în principiu, mai sensibile la apărarea aeriană decât, de exemplu, pachetul F-16 + SDB
                      29. -1
                        24 iunie 2020 21:30
                        Tu, văd că arde. Se vede din faptul că prostiile tale au fost demontate și a aflat că regele este gol (p.)
                      30. -1
                        24 iunie 2020 22:06
                        Nu a existat un singur argument care să infirme articolul, totul este la nivelul „crede-mă pe cuvânt” și „dacă bunica ar fi avut...”. Respect autorului, este clar interesat de acest subiect, așa că a ieșit puțin cu entuziasm. Te enervează dacă totul era la fel, dar în loc de Turcia era Rusia, l-ai critica și mai mult pe autor, doar pentru faptul că subestimează rolul UAV-urilor, au fost distruse mai multe sisteme de apărare aeriană și nu au fost doborâte toate UAV-urile. , dar a mers la berbec (!) ținte terestre!
                      31. +1
                        24 iunie 2020 22:34
                        Nu vorbi prostii. De data asta.
                        În al doilea rând, Afftaar a fost cel care a decis dintr-un anumit motiv să depășească cadrul și să devină urât. Și boorele trebuie imediat puse la loc.
                        În al treilea rând, sunt argumentele autorului din categoria „și crede-mă pe cuvânt”, „Nu înțeleg cum funcționează o stație radar convențională, dar cred că AFAR conduce, și cred într-o dronă sfântă etc. etc. ”,
                        Mai multe informații despre pierderile UAV, daunele provocate în Libia nu au fost oferite, deși toate acestea sunt la suprafață și așa mai departe. etc. Lăsați cel puțin parțial. Există un subiect pentru analiza evenimentelor..
                        În al patrulea rând, acesta este „Te înfurie dacă totul a fost la fel”, pe care îl evaluezi aparent singur
                        În al cincilea rând, comportă-te decent, nu m-am făcut personal cu tine. Dialogul a fost mai mult decât adecvat, totuși.
                      32. -1
                        24 iunie 2020 23:04
                        Nu am trecut, TU/TU la plural, in raport cu comentatorii Runet si cu acest site. Din partea dvs., totul este adecvat, nu mai sunt puternic sceptici. Subiectul UAV-urilor este extrem de interesant pentru mine, filmele din copilărie încep să devină realitate
                        „Mașinile au răsărit din cenușa focului nuclear...”
                        Este distractiv să citești o comparație între T90 și Abrams, unde Abrams este o mașină uriașă, visul unui lansator de grenade.
                        Comparație între t14 și abrams, unde t14 are un aspect unic.
                        T14 este mai mare decât Abrams, la fel cum Abrams este mai mare decât T90. Ceea ce în ambele cazuri este irelevant.
                      33. +2
                        25 iunie 2020 09:33
                        Au fost argumente, doar că nici tu, nici autorul (chiar într-o măsură și mai mare) nu sunteți dispuși să le acceptați.
                        Iată doar unul - un UAV care navighează încet, nemanevrabil și complet vizibil, în principiu, se află într-o relație de pierdere atât cu aeronavele cu pilot, cât și cu sistemele de apărare aeriană. Și din moment ce titlul articolului spune că UAV-urile de atac s-au schimbat ..., atunci scriu despre timpul prezent și despre datele aeronavelor, și nu despre un viitor strălucit abstract. Și, scuzați oboseala, deci ce UAV-uri sunt acum înarmate cu rachete VV SD?
                        În general, vă puteți gândi la rachetele VV BD pe UAV-uri cu un tremur - până acum există doar astfel de rachete în Rusia (R-37M), dar se pare că chinezii sculptează PL-15. Și încrederea dvs. este de neînțeles că, dacă există un radar cu un mod exploziv, atunci este ușor și simplu să îl instalați pe un UAV și apoi să fixați rachete explozive cu rază medie / lungă de acțiune la acest UAV. Pe avioane, o astfel de integrare durează ani de zile și atunci numai Allah știe ce probleme vor apărea. Și da, chiar și cu rachetele VV SD, un astfel de UAV va fi inferior unui vânător (care există deja)
                        Ultimul lucru este că este mai bine să nu te gândești la adversarul care înfurie ce și care va critica ce.
                      34. +1
                        24 iunie 2020 20:09
                        credeți-mă pe cuvânt - pentru un luptător din a 4-a generație, o țintă precum bayraktar sau anka este departe de a fi cea mai grea. Mai mult, luptătorul însuși se va lansa peste propriul teritoriu, adică. fiind relativ sigur.
                        Și pentru a transfera datele pe rachetă - scuze, nimic. Și uscarea (sau rafal sau oricine) nu va străluci - există o escortă pe culoar. Până acum, UAV-ul nu are și nu se așteaptă să aibă rachete cu rază medie de acțiune, iar S-400 va fi în afara afacerii - nimeni nu-l va pune lângă linia frontului și curbura notorie în acest caz va juca împotriva lui. .
                      35. -1
                        24 iunie 2020 20:23
                        Citat: Demagog
                        Turcii și-au pus „naționala departe” pe Akinci: Bayraktar AKINCI va fi echipat cu sistem radar multifuncțional AESA pentru estimare aer-aer, sintetică, meteorologică. De pe site-ul producătorului. Puterea radarului este de 20 de kilowați. Armament: Rachete aer-aer Gokdogan și Bozdogan. De pe acelasi site.

                        Chinezii pun acum rachete ty-90 pe drone. Nu e același nivel, dar totuși.


                        1. Nu cred cuvântul nimănui.
                        2. UAV-urile sunt echipate cu cel puțin rachete cu rază medie de acțiune (cum poți avea încredere într-un cuvânt după aceea?)
                        3. Punerea de rachete cu rază lungă de acțiune, de asemenea, nu este o problemă. Akinchi ridică 1,35 tone.
                        4. Trezeste-te in curtea lui 2020, toate argumentele tale sunt din 2010.
                      36. +1
                        24 iunie 2020 21:14
                        Îmi pare rău, dar ar fi mai bine fără un asemenea aplomb.
                        Ce UAV-uri sunt echipate în prezent cu cel puțin rachete cu rază scurtă de acțiune? chiar sidewinders pe câteva
                        Cât despre Buzdogan, acesta este pentru luptători -
                        Primele arme aer-aer dezvoltate de industria turcă, acestea sunt destinate să îndeplinească cerințele programului de luptători turci (TF-X). Cel mai mare Merlin (Bozdogan) are o autonomie de aproximativ 65 km (40 mile)
                        https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/bozdogan.htm
                        Credeți serios că o rachetă cu rază medie de acțiune cu ghidaj radar poate fi atașată ușor și simplu la orice?
                        Gokdogan este un înlocuitor pentru bufet. Este foarte posibil să-l fixați pe o dronă, spre deosebire de o rachetă cu rază medie. și tocmai a terminat testarea - racheta Gökdoğan (Peregrine) – una dintre cele două rachete dezvoltate pe plan intern în cadrul primului proiect de rachete aer-aer al Turciei – a finalizat cu succes un test prin angajarea completă a țintei. PRIN SABAH ZILNIC
                        APĂRARE ISTANBUL 10 IAN 2020 7:20 GMT+3
                        https://www.dailysabah.com/defense/2020/01/10/turkeys-homegrown-air-to-air-missile-hits-target-with-pinpoint-accuracy
                      37. 0
                        24 iunie 2020 21:05
                        Sunt de acord. Asa stau lucrurile....
                      38. 0
                        24 iunie 2020 14:24
                        Totul este așa, dar ora de zbor a Su-30 și a dronei costă destul de diferit. Este posibil să țineți dronele în aer la serviciu pentru o perioadă lungă de timp.

                        Ideea că dronele vor vâna drone, în opinia mea, este, de asemenea, un fel de fantezie greu de realizat. Maximul din ceea ce este de fapt fezabil este organizarea unei patrule radar permanente.

                        Și pentru a învinge, în opinia mea, sunt încă necesare mijloace la sol, cu o gamă largă de rachete, în plus, capabile să opereze pe desemnarea țintei externe în modul de tăcere radio.
                      39. 0
                        24 iunie 2020 16:09
                        Citat din alexmach
                        dronele vor vâna drone, în opinia mea, este și un fel de fantezie greu de realizat.

                        Nu văd probleme speciale, întrebarea de câțiva ani. Prima bătălie reală de antrenament între un UAV și o aeronavă cu pilot este planificată pentru iunie 2021 în Statele Unite. La locul de muncă, am întâlnit viziunea automată și învățarea, s-au dezvoltat big data. In general nu sunt probleme. Anterior, totul se baza pe dimensiunea și performanța fierului de călcat, acum această problemă nu merită. echipamentele terestre nu vor putea lupta eficient cu aviația.Sunt sigur de asta, nu-mi amintesc cazurile în care apărarea aeriană s-a apărat după pierderea superiorității aeriene.
                      40. +1
                        24 iunie 2020 20:58
                        Nu văd probleme

                        au fost dezvoltate date mari. În general, nicio problemă

                        Nu vezi? vi le voi sugera. Problemele sunt aceleași ca și fără drone vânător.
                        Detectarea este prima problemă. Cum le poate detecta un vânător? Porți cu tine un radar de avion cu drepturi depline? Și cât va costa și dacă o dronă de viteză mică se va demasca. (La urma urmei, tot vorbim despre un vânător, care va fi comparabil ca preț cu prada și va putea rămâne în aer mult timp). Sau acest vânător va trage la ordine externe? Atunci de ce este nevoie? De ce, în prezența acestei desemnări de țintă externă, să nu lansăm o rachetă dintr-o instalație terestră? Sau de la vreun „arsenal zburător” cu echipaj?
                        Și da, mare întâlnire - nicio problemă. Trageți-vă OpenCV la Hadup sau în altă parte.
                      41. 0
                        24 iunie 2020 21:29
                        1. Aceiași turci au pus radarul pe Akinchi. 1,35 t permit. O dronă este o momeală, cealaltă este cu un radar, două sunt cu rachete. De îndată ce încep să scaneze momeala, radarul fixează pasiv ținta, transmite date celor înarmați, deschid foc, dacă este necesar, drona cu radar „iluminează” ținta. Apărarea aeriană la sol funcționează în același mod, nu vă puteți imagina nimic fundamental nou. Și toate acestea nu sunt detectate.
                        P.S. Israelul are un radar cu AFAR Export de până la 300 kg, trebuie doar să îl plasați și 2 rachete aer-aer cu rază medie de acțiune pe Akinchi
                        2. Apărarea aeriană la sol nu este foarte mobilă, vulnerabilă, foarte specializată și, după cum sa dovedit, puțini oameni o au.
                        3. UAV-urile tocmai au apărut în teatrul de război adevărat. Așteptăm UAV-uri de mare viteză din SUA, sunt pionieri, Turcia este cumva în urmă))
                        4. Și cine ți-a spus că UAV-urile ar trebui să fie ieftine? Au alte avantaje, avioanele UAV cu drepturi depline vor fi mai scumpe decât al 5-lea.
                      42. 0
                        24 iunie 2020 21:39
                        2. Apărarea aeriană la sol nu este foarte mobilă, vulnerabilă, foarte specializată și, după cum sa dovedit, puțini oameni au

                        Da, aeronava câștigă în ceea ce privește mobilitatea, dar apărarea aeriană la sol are un mare plus - pot fi în permanență pregătite. Faptul că puțini oameni o au este adevărat. Dacă cineva are unul.

                        De îndată ce încep să scaneze momeala, radarul fixează pasiv ținta, transmite date celor înarmați, deschid foc, dacă este necesar, drona cu radar „iluminează” ținta. Apărarea aeriană la sol funcționează în același mod, nu vă puteți imagina nimic fundamental nou

                        Și partea opusă poate face exact același lucru în același timp.

                        Ei bine, apropo, scriu despre asta mai sus - Momeală, da, o idee grozavă. Patrula radar - da, de asemenea, o treabă grozavă pentru o dronă. Unde să lansați o rachetă fără a demasca aeronava nu contează prea mult, chiar și de la o dronă, sau chiar de la o aeronavă cu pilot.
                      43. 0
                        24 iunie 2020 21:48
                        Citat din alexmach
                        aeronava câștigă mobilitate, dar apărarea aeriană la sol are un mare plus - pot fi în permanență pregătite

                        Avionul în ceea ce privește mobilitatea în etapa actuală câștigă în continuare situația se va schimba.
                        UAV-urile pot fi ținute constant în aer prin rotirea mașinilor. Ele pot fi transferate rapid în zona dorită, indiferent de teren. La munte, radarele de la sol sunt inutile. Și acesta este tot nord-estul aceleiași Turcie.

                        Citat din alexmach
                        Și partea opusă poate face exact același lucru în același timp.


                        Războiul este calea înșelăciunii, înșelăciunea este calea războiului.
                      44. 0
                        24 iunie 2020 23:19
                        Avionul în ceea ce privește mobilitatea în etapa actuală câștigă în continuare situația se va schimba

                        Avioane vreau să spun.
                      45. -1
                        24 iunie 2020 21:43
                        Israelul are un radar cu AFAR Export de până la 300 kg, trebuie doar să îl plasați și 2 rachete aer-aer cu rază medie de acțiune pe Akinchi

                        Ești sigur că aceste posturi vor fi vândute turcilor?
                      46. -1
                        24 iunie 2020 22:22
                        Acesta este un exemplu, acest radar din 2005, îl au turcii înșiși.
                      47. 0
                        24 iunie 2020 22:38
                        radarul în configurația de mai sus este proaspăt. Cât despre turci, poți da detalii?
                      48. -1
                        24 iunie 2020 23:53
                        Este necesar să scotoci, dar se pare că a fost cumpărat de la cineva. Poate Israelul, poate Coreea de Sud, au făcut AESA Radar cu Indonezia. Turcia și Indonezia au, de asemenea, multe programe comune. Pentru ca de la zero turcii să facă un radar potrivit cu departe, nu cred, cumpără-l de la cineva și pune-l în corpul tău complet
                        Autorul a scris că avea 20 kW, poate a dezgropat pe undeva mai multe informații.
                        Informații de pe site-ul Bayraktar.
                        Bayraktar AKINCI va fi echipat cu sistem radar multifuncțional AESA pentru estimare aer-aer, sintetice, meteorologice.
                      49. 0
                        25 iunie 2020 00:08
                        Poate ucraineană. Aveau de lucru. Ceea ce este logic, motoarele lui Akinchi sunt ucrainene. Pe scurt 3 opțiuni Israel, Ucraina, Coreea.
                      50. +1
                        25 iunie 2020 08:24
                        Radarul cu siguranță nu este ucrainean. Ne-am confruntat și cu probleme tehnologice până acum. Și totuși există o cascadorie de publicitate dificilă - gama instrumentală. Acest lucru nu este nici măcar aproape de echivalentul intervalului de detectare. Și am bănuieli cu privire la putere. În ecuația radar, puterea este una dintre componentele principale. Da, AFAR are un avantaj serios în opinia mea. - sensibilitate mai mare a PPM în contrast cu rețelele pasive, dar nici măcar de multe ori în mod natural. Al doilea avantaj este că nu este nevoie de echipamente suplimentare, cum ar fi o stație de război electronic. A treia formare de semnale multifrecventa. Dar există și probleme specifice.
                      51. 0
                        25 iunie 2020 08:58
                        Ar fi putut să o finalizeze, turcii au acces la tehnologie și au bani.
                      52. 0
                        25 iunie 2020 10:20
                        Există cu adevărat? Poate, desigur, mai mult decât al nostru, dar bineînțeles că nu tuturor.
                      53. +1
                        24 iunie 2020 16:49
                        Desigur, costul unei ore de zbor pentru un avion de luptă (chiar și pentru un elicopter, care poate doborî și un UAV) este mult mai mare. Pur și simplu nu are sens să le comparăm. Luptătorul va decola la apel, va doborî și se va întoarce la avion. Acest lucru va încheia ora de zbor a dronei. Dar doborând orice lucru mic ca Orlan dintr-un luptător va fi problematic, mai ales. când sunt multe.
                      54. 0
                        24 iunie 2020 21:32
                        Da. Dar numai după aceea avionul va avea +1 ciclu de decolare-aterizare. Va avea nevoie de ITV-ul prescris conform regulamentului.Și dacă chiar în acest moment se vede o altă dronă la orizont? În orice caz, vor exista mai multe drone ieftine decât avioane.
                        Mai mult, ei au scris mai sus că atunci când atacă o dronă, avionul se demască și poate deveni prada unui inamic deja mai serios. Și asta, în ciuda faptului că inamicul are și o aeronavă cu echipaj destul de modern...

                        Nu, sunt de acord că o aeronavă cu pilot poate fi urmărită și după miraculosul turc Akinchi sau chiar Anka descris mai sus, dar pentru un fleac precum bayraktar, în opinia mea, acest lucru este în mod clar exagerat și acest lucru se poate face numai din absența altora. Opțiuni.
                      55. +2
                        24 iunie 2020 21:37
                        Deci exact despre asta vorbesc. O navă mare - o torpilă mare. Și cu un fleac ca Orlanov, totul este mult mai complicat și, după părerea mea, sunt mult mai periculoase.
                      56. +1
                        24 iunie 2020 21:52
                        Citat din alexmach
                        un fleac ca bayraktar, în opinia mea, acest lucru este în mod clar exagerat


                        Bayraktar este un UAV de poliție, cine se ceartă cu asta? DAR a îndeplinit funcțiile de mașini superioare lui, ce se va întâmpla când aceste mașini vor intra în serie?
                      57. 0
                        24 iunie 2020 23:23
                        Bayraktar este un UAV de poliție, cine se ceartă cu asta? DAR a îndeplinit funcțiile de mașini superioare lui, ce se va întâmpla când aceste mașini vor intra în serie?

                        Deci, și nu un fleac, cine este, tocmai acei Akinchi ai tăi? Ei bine, așa cum au spus mai sus - pentru o navă mare o torpilă mare, ar fi recomandabil să ridicați un luptător pentru a lupta cu un astfel de inamic. Sau chiar te referi la aceste „valchirii”?
                      58. +1
                        24 iunie 2020 23:35
                        În special Akinchi. Comunicarea Anka, TB2, Akinchi + F16 va fi extrem de periculoasă. Da, sunt necesari luptători sau ceva cu capacități egale cu C300 împotriva lui Akinchi. Masa de arme de 1,3 tone. Radar, rachete de croazieră, rachete aer-aer cu rază medie de acțiune.
                      59. -1
                        25 iunie 2020 08:37
                        O armată normală Fag în formațiuni de luptă pe de o parte, pe de altă parte, un Ace banal într-o infanterie obișnuită. Apropo, ați acordat atenție apărării aeriene yemenite?
                      60. -1
                        25 iunie 2020 09:14
                        Ce TVD? Ce forte? Ce fel de luptă are loc? Un joc de probabilitate. Principalul lucru, pe de o parte, oamenii de pe cealaltă mașină. Chiar și eu nu vreau să stau într-un kung și să aștept până sosește, nu este clar unde.
                      61. 0
                        25 iunie 2020 10:27
                        Pe de altă parte, există și oameni, ȘI ȘEDEȚI ȘI ÎN Kung.
                        Și așa totul este în regulă. Toate acestea sunt ghicitoare pe zaț de cafea.
                        Pe de altă parte, nu degeaba m-am concentrat pe yemeniți. De fapt, astăzi au un sistem de apărare aeriană extrem de mobil bătut în genunchi (Se pare că cu ajutorul ucrainenilor, măcar ei au oferit așa ceva acum 10-15 ani). Acest sistem de apărare antiaeriană folosește RVV R-27, nu are radar, iar după estimările mele, poate fi transportat în pachete/căruțe/portari, într-o formă trunchiată, desigur....
                        Iată o schiță timpurie
                      62. 0
                        25 iunie 2020 10:49
                        https://topwar.ru/142479-v-yemene-zamechena-neobychnaya-puskovaya-ustanovka-pvo.html Такое ещё было.
                        Într-o confruntare pur arabă, Satana își va rupe piciorul. În înțelegerea noastră nu există țări. Este mai degrabă o feudă. Aristocrația din cavalerie s-a îmbarcat în avioane, mercenari de orice tip. Evul Mediu cu rachete. Nu prea văd ce se întâmplă acolo.
                      63. 0
                        25 iunie 2020 11:53
                        Citat: Cyril G...
                        Pe de altă parte, există și oameni, ȘI ȘEDEȚI ȘI ÎN Kung.

                        Deci acest kung este la cel puțin 100 km de linia frontului, iar apărarea antiaeriană trebuie menținută la 10-20, iar proiectilul va zbura acolo.
                      64. 0
                        25 iunie 2020 12:39
                        Cine caută va găsi întotdeauna și, în cursul ostilităților dintre adversari aproximativ comparabili, poate zbura, deși cu o probabilitate mai mică...
                      65. 0
                        24 iunie 2020 21:47
                        Problema nu este de a doborî un fleac, principala problemă este detectarea UAV-urilor mici. Acesta nu este Bayraktars, ale cărui dimensiuni sunt destul de conforme cu dimensiunile luptătorului celui de-al Doilea Război Mondial, cu consecințele corespunzătoare. Un fleac poate corespunde păsărilor atât ca dimensiune, cât și ca viteză.
              2. -1
                24 iunie 2020 15:01
                Dragă, când citesc un articol care susține că Soarele se învârte în jurul unui Pământ plat, atunci toate „argumentele” în favoarea acestui lucru încep să mă intereseze puțin. Nu am spus destul de clar? Ați considerat că UAV-urile au oprit ofensiva siriană, iar asta e o prostie la nivelul unui tânăr școlar. Merită să mai cercetăm „argumentele” tale? Nu-ți face griji, experții în canapea au apreciat încercările tale de analiză)
            2. -3
              23 iunie 2020 22:27
              Nu citi lol Da, atunci despre ce vorbești?
      3. -1
        27 octombrie 2020 01:04
        Cel mai probabil, punctele slabe ale echipamentului și caracteristicile funcționării acestuia au fost determinate de calcule locale. În caz contrar, pierderile la drone ar putea fi mari.
    3. +3
      23 iunie 2020 09:31
      Generalii noștri nu au luat UAV-urile în serios până în 2010.
      1. +10
        23 iunie 2020 10:28
        Și acum nu pare să accepte. Nu există drone de lovitură normale, sunt foarte puține drone de recunoaștere. Dezvoltarea este lentă, la nivelul începutului vestic al anilor '90.
        1. -5
          23 iunie 2020 10:36
          Puteți vedea întotdeauna mai bine de pe canapea. Un alt „tot plecat”. Gruparea UAV-urilor rusești de recunoaștere în Siria este de aproximativ 60 de unități.
          1. +6
            23 iunie 2020 10:48
            60 de unități nu înseamnă nimic. Independenții și specialiștii noștri sunt nevoiți să cumpere drone civile chineze.
            1. +1
              23 iunie 2020 11:08
              Citat din Grazdanin
              60 de unități nu înseamnă nimic.

              Ei bine, demonstrați că acest lucru nu este suficient pentru gruparea de aviație și artilerie existentă acolo.
            2. +5
              23 iunie 2020 12:49
              60 de unități nu înseamnă nimic

              „nimic” este nivelul cunoștințelor tale. Un UAV de nivelul Orlan-10 cu o rază de luptă de 600 km poate controla (conform celor mai conservatoare estimări) o suprafață de 2500 km pătrați. 60 de astfel de mașini - 60 * 2500 = 150 km pătrați. Cu toată suprafața din Siria de 000 de kilometri pătrați (chiar și fără a lua în considerare zona de responsabilitate mai locală a grupului rus), acest lucru te pune cu declarația ta în categoria fie proști, fie mincinoși. Alege ce este mai convenabil pentru tine.
              1. -4
                23 iunie 2020 12:53
                Dar cum rămâne cu curbura pământului?)) După cum știți, are un astfel de efect asupra calculelor teoretice)))
                1. Comentariul a fost eliminat.
                  1. Comentariul a fost eliminat.
                    1. Comentariul a fost eliminat.
        2. +1
          23 iunie 2020 11:03
          A fost o problemă cu motoarele. motoarele de care aveam nevoie pentru UAV-urile de 100-150 CP și 500 CP trebuiau dezvoltate de la zero.
          1. +8
            23 iunie 2020 11:09
            Da. Cele două industrii cheie care creează principalele probleme sunt construcția de motoare și microelectronica. Lovitura de la închiderea accesului la tehnologiile și componentele occidentale este extrem de sensibilă.
          2. 0
            23 iunie 2020 18:16
            motoarele de care avem nevoie pentru UAV-urile de 100-150 CP și 500 CP au trebuit dezvoltate de la zero

            Din nou... Și aici.
      2. +2
        23 iunie 2020 10:49
        Citat: Civil
        Generalii noștri nu au luat UAV-urile în serios până în 2010.

        Joc aprig.
        Primul UAV sovietic a fost pus în funcțiune pe 23 mai 1964
        1. +7
          23 iunie 2020 16:12
          Rece.
          Un exemplu viu al luptei cu realitatea.
          Șapte persoane au decis că punând un minus, vor anula existența DBR-1 „Hawk”
          râs râs râs
    4. +3
      23 iunie 2020 09:42
      Pentru a distruge „Obuzele” din Libia, Bayraktar TV2 a folosit o „pâlnie moartă”, adică lovesc la ZRPK direct de sus, „unde nu pot vedea stația de vizionare generală sau stația de ghidare a rachetelor. Mișcându-se într-un cerc mic, drona poate ținti și lovi în siguranță cu arme de precizie.”


      Este cunoscut faptul că orice sistem de apărare aeriană are zone moarte (sectoare de interzicere, raza minimă de lansare, ... și așa mai departe). În scop de acoperire, în acest caz, mijloacele sunt utilizate de obicei sub formă de MANPADS sau instalații de calibru mic. Vreau doar să vă pun o întrebare: - Turcii își teleportează UAV-urile în această „pâlnie moartă” chtoli ??? - sau totul este mult, mult mai complicat ???
      1. -1
        23 iunie 2020 11:14


        Există și astfel de armuri, iar cea de sus este direct de origine siriană. Și pentru a face acolo un radar OVC rotativ, pentru mine personal, durează 1-2 ore, sub rezerva accesului la o groapă de mașini.
    5. +3
      23 iunie 2020 13:13
      de ce obuzul permite dronei să se apropie de pâlnia moartă și nu o poate detecta și doborî la apropiere.
    6. +1
      24 iunie 2020 01:19
      Pentru a face acest lucru, mai întâi trebuie să intri cumva în această pâlnie
  2. +7
    23 iunie 2020 05:56
    În seara asta, baza Khmeimin a fost supusă unui atac masiv de drone, toate dronele au fost distruse de obuze și tori, așa că nu este vorba despre mulinet, ci despre echipaje și despre utilizarea corectă? Damantsev se gândi cu stil, Dar nu, doar lui a apărut clona
    1. +9
      23 iunie 2020 07:22
      Stai pe VO de cinci ani și nu înțelegi lucruri elementare? Mă îndoiesc. Mai degrabă, trageți o bufniță pe un glob, bazându-vă pe o audiență de laici completi.
      Este clar pentru o persoană puțin gânditoare că, pe de o parte, protecția unui obiect staționar, aerodromul Khmeimim, acoperit de multe sisteme de apărare aeriană de diferite tipuri, complexe de război electronic, avioane de luptă și, dacă este necesar, de AWACS. aeronave și, pe de altă parte, acoperind câmpul de luptă un număr mic de sisteme de apărare aeriană cu rază scurtă de acțiune, acestea sunt sarcini de un nivel complet diferit. De asemenea, este de mare importanță ca diverse radare de detectare să fie amplasate nu numai pe Khmeimim, ci să fie și situate la distanță de acesta, permițând sistemelor de apărare aeriană să aibă o marjă de timp pentru a se pregăti pentru reflecție și pentru a selecta cele mai bune mijloace pentru distrugerea țintelor.
      Pe câmpul de luptă, și cu atât mai mult în marș, sistemele de apărare aeriană se află în condiții incomparabil mai proaste. Acolo sunt determinate adevăratele capacități ale armelor și nu caracteristicile broșurii lor.
      1. +3
        23 iunie 2020 07:27
        Dragă, dacă nu te deranjează, uită-te la cum ar trebui să se ascundă coloanele în spate și cu ce coloanele din marș și la locație... așa cum o fac sirienii, nu se încadrează în niciun cadru, este clar că nu au puterea și mijloacele să o facă cum trebuie, dar cu toate acestea, neglijența lor este evidentă și de multe ori tocmai din acest motiv eșuează... și nu am de gând să trag o bufniță pe glob. , Iubesc animalele
      2. 0
        24 iunie 2020 09:43
        Vă înșelați foarte mult cu privire la numărul mic de sisteme de apărare aeriană și radare din apărarea antiaeriană a SV (nu vorbesc despre Libia)
        Acesta este răspunsul mdsr (mdsr) Ieri, 07:22
    2. +3
      23 iunie 2020 08:17
      Citat: Andrey VOV
      Damantsev gândi cu stil

      Eugene are de obicei o mulțime de numere în articolele sale și se folosește „secțiunea terminală”.
    3. +8
      23 iunie 2020 10:31
      Citat: Andrey VOV
      Atac masiv de drone în seara asta


      Simțiți diferența dintre dronele civile chineze convertite și UAV-urile de serie, de lovitură armată și de recunoaștere?
      1. -1
        24 iunie 2020 09:46
        Deci da. Primele sunt mai greu de găsit
        1. 0
          24 iunie 2020 10:13
          :) dronele civile operează pe frecvențe civile standard, pot fi citite pe degete, le detectează și le îneacă ușor. Au o rază scurtă de acțiune și altitudine de zbor scăzută :)
          1. +2
            24 iunie 2020 11:20
            Aceste structuri din d și bastoane au viteză foarte mică și EPR. Prin urmare, a apărut chiar și o problemă - cum să le distingem de păsări. Într-unul din raidurile de pe Pantsir, s-a spus chiar că nu a văzut drone făcute singur, dar în același timp a doborât păsări. Dar în alte discuții a existat o presupunere mai logică - că SU a managementului Shell a clasificat astfel de obiective ca fiind false, dar Thor, împreună cu obiectivele reale, a redus numărul de păsări.
  3. +4
    23 iunie 2020 06:17
    Sunt de acord cu autorul. El însuși s-a exprimat de mai multe ori în comentarii că UAV-urile turcești nu sunt bani la scurgere. Dar, la început, ei minus pe mine cu propoziții, ei spun că „sute dintre ei au fost deja doborâți”...
    Apoi ei minus mai puțin, dar justificați de lipsa de profesionalism a echipajelor de apărare aeriană.
    1. +6
      23 iunie 2020 06:51
      Primele faze: negare, apoi furie. Apoi începe negocierile. Este în regulă.
      1. -1
        23 iunie 2020 11:03
        Să continuăm tranzacționarea...
        Există „UAV-uri turcești în luptele de la Idlib”, există „UAV-uri chineze în războiul civil din Libia”, există „UAV-uri turcești în Libia”

        Unde sunt „UAV-urile iraniene în Siria și Israel”?
        Sau nu este interesant, pentru că totul s-a terminat repede? Pentru că forțele armate israeliene nu s-au deranjat cu problema „Capacitățile sistemului de apărare aeriană de a contracara utilizarea UAV-urilor”, ci au început să-și lovească în mod prost punctele de control.

        Wunderwaffe nu există, este un basm.
        1. +2
          23 iunie 2020 13:49
          Wunderwaffe nu există, este un basm.


          Absolut corect. Dar aici vorbim despre faptul că UAV-urile devin unul dintre principalele mijloace de război. Este unul dintre, dar important.
          1. +1
            23 iunie 2020 16:05
            Citat: Demagog
            UAV-urile devin unul dintre principalele mijloace de război.

            râs
            Și exemplul UAV-urilor iraniene pe cerul israelian este o garanție?
            Totul este mult mai complicat, iar anii de aur ai UAV-ului s-au încheiat.


            UAV-urile sunt bune doar atunci când practic nu sunt contracarate, când inamicul este slab și tehnic în urmă.
            1. 0
              23 iunie 2020 16:20
              problema poate fi deja că costul contracarării (și chiar fără a lua în considerare posibilele daune pe care le provoacă) va fi mai mare decât costul atacului
              1. +1
                23 iunie 2020 16:22
                Citat din prodi
                că costul contracarării (și chiar fără a ține cont de posibilele daune pe care le provoacă) este mai mare decât costul atacului

                De ce?
                Atacă aerodromul și lovește centrul de control UAV. Și problema este rezolvată. Ieftin și supărat.
                1. +1
                  23 iunie 2020 17:12
                  și nu aș considera că centrul de control UAV este atât de vulnerabil, cel mai probabil va fi doar un repetor, iar aerodromurile cu un timp lung de UAV în aer pot fi atât adânci în apărare, cât și bine protejate, iar UAV-urile în sine pot fi livrate cu remorcă către orice secțiune a autostrăzii
                  1. 0
                    25 iunie 2020 08:25
                    Doar UAV-urile ușoare au nevoie de repetoare. Cele grele sunt controlate prin satelit.
      2. 0
        23 iunie 2020 12:03
        Citat: Demagog
        Primele faze: negare, apoi furie. Apoi începe negocierile. Este în regulă.

        Înainte ca prototipurile să apară în Rusia. Apoi începe...
      3. +2
        23 iunie 2020 12:51
        În condițiile de apărare aeriană normală a UAV-urilor, în primul rând, cele de atac sunt cu adevărat bani la scurgere. Dar în condiții anormale (ca în Libia) - o investiție destul de competentă și corectă.
        1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +6
      23 iunie 2020 10:35
      Mai trebuie să înțelegem că acest bayraktar tb2 este foarte mediocru din punct de vedere al calităților UAV, foarte departe de același MQ1, făcut mai mult pentru operațiuni polițienești și contrateroriste. Pe drum, aceiași turci au UAV-uri care sunt calitativ mai bune și concepute special pentru operațiuni de luptă.
    3. +1
      24 iunie 2020 09:52
      Caut ce. Bayraktar-urile au fost create pentru operațiunile reale ale poliției - pentru a-i conduce pe kurzi. A funcționat în Siria - primele două zile, până când sirienii au ieșit și au ridicat apărarea antiaeriană, după care a început o encapadă și contraatacul s-a prăbușit. Și în Libia au scris deja. ce a fost - armata (unul dintre instrumentele cărora au fost UAV-uri) împotriva acelorași formațiuni armate.Este foarte posibil ca egiptenii să fi asistat Haftarov, dar gradul de implicare a fost complet diferit.
      răspuns la postare Liderul Redskins (Nazarius) Ieri, 06:17
  4. Comentariul a fost eliminat.
  5. +3
    23 iunie 2020 06:58
    aparent, lupta împotriva dronelor este cel mai real domeniu de aplicare a unui laser.
    1. AVM
      +1
      23 iunie 2020 08:10
      Citat din prodi
      aparent, lupta împotriva dronelor este cel mai real domeniu de aplicare a unui laser.


      Da, dar numai cu UAV-uri mici, la o distanță de până la 10 km, ci mai degrabă la 3-5 km. Mai important, laserul poate distruge atacatorii cu căutători optici și IR. Niciun cap de orientare nu poate rezista la câțiva kilowați de putere aplicată acestuia. Cel mai probabil, se vor arde și elementele sensibile ale țintirii fasciculului laser reflectat. Pentru PMSM, acest lucru este suficient pentru un LO cu o putere de 5-15 kW.

      Rămâne doar îndrumări pe GPS și ARLGSN. Ele pot fi contracarate prin război electronic.

      Apropo, vor exista și întrebări despre ARLGSN în contextul LO, va trebui să faceți un caren radio-transparent de protecție masiv, care nu își schimbă proprietățile atunci când este încălzit - dimensiunile rachetei vor crește, vor fi mai puține dintre ei pe transportator.

      Și când laserele de 100-150 kW intră în scenă...
      1. 0
        23 iunie 2020 09:00
        Chiar și fără a aștepta lasere mai puternice, există întotdeauna posibilitatea iradierii țintei cu două sau trei dispozitive; deci, probabil, astazi sunt necesare in cantitati comerciale
      2. 0
        23 iunie 2020 12:39
        Și când laserele de 100-150 kW intră în scenă...


        Deja, utilizarea laserelor de iluminare a țintei de putere redusă
        afaceri oh ce nu este sigur!!! Și în ceea ce privește 100-150 de kilowați, se poate spune un singur lucru: - "Cu cât dulapul este mai mare, cu atât cade mai tare !!" - Pentru fiecare nucă dificilă ...
  6. -1
    23 iunie 2020 07:38
    Ce se poate rezuma... orice conflict lent devine mai scump din cauza necesității de a crește componenta de apărare aeriană, mai ales atunci când una dintre părțile la conflict profită de o situație tulbure... un armistițiu, de-escaladare și altele lucruri care deosebesc astfel de NON-RĂZBOI de ostilitățile reale prin folosirea tuturor mijloacelor disponibile, a întregului arsenal de arme!
    Toate acestea vor fi scumpe și nu toată lumea își poate permite.
    În același timp, dezvoltarea accelerată a mijloacelor de atac, dronele, necesită o creștere a metodelor și mijloacelor de combatere a acestei „infecții zburătoare” !!!
  7. +2
    23 iunie 2020 07:50
    Orice general se pregătește pentru războaiele trecute. Nicăieri acum fără o rețea de apărare aeriană cu mai multe straturi și, pe lângă aceasta, aveți nevoie de o mulțime de drone de înaltă calitate pentru o varietate de scopuri.
  8. +5
    23 iunie 2020 08:05
    Citat: Andrey VOV
    , dacă nu te deranjează. uită-te la cum ar trebui să se ascundă coloanele în spate și cum coloanele din marș și la locație... cum fac sirienii

    Totuși, este mai corect să spunem sirieni și ruși. Sute și mii de ofițeri noștri se află în Siria din 2015, care sunt angajați în pregătirea armatei siriene, dezvoltarea și comanda operațiunilor. Mai mult decât atât, MTR-urile și PMC-urile noastre sunt direct implicate în acestea. Deci, toate revendicările tale trebuie să le fie prezentate și lor. În general, dacă vorbim cât se poate de obiectiv și sincer despre motivele situației actuale din Siria, atunci motivul aici este complex. Primul motiv, cel mai important, este lipsa avantajelor armelor noastre față de concurenții lor. Al doilea motiv, nu mai puțin important, este înapoierea științei noastre militare. Cu toții vedem că armata noastră luptă în mod veche, iar când inamicul folosește noi tactici și noi sisteme de arme, încep imediat să poarte. Așa învățăm din pierderile noastre. Există multe dovezi pentru asta. Una dintre ele este cea mai stupidă pierdere a Il-ului nostru peste Marea Mediterană. Sau un alt exemplu - pierderea Su-24-ului nostru cu Oleg Peshkov și apoi Mi-8 cu un infanterist în aceeași zi. Inamicul ne învață noi lecții tot timpul. Într-o astfel de situație, a da vina pe sirieni absolut toate greșelile este o prostie, deși acest factor este prezent. Nu este nimic de vina pe ceilalți, deoarece propria ta față este strâmbă.
  9. -1
    23 iunie 2020 08:33
    Potrivit turcilor, stațiile de război electronic de la sol și containerele turcești de pe UAV Anka au reușit să „orbiteze complet” radarul de apărare aeriană din Idlib, permițând Bayraktar TB2 să zboare aproape aproape de Pantsirs și să-i împuște de la mică distanță. .


    Adevărat, nici un astfel de caz nu este confirmat, dar este chiar așa de fleacuri!?

    Această informație nu este pusă la îndoială datorită faptului că radarul PFAR de pe Pantsir-S1 scanează cu un singur fascicul și este vulnerabil la războiul electronic.


    Autorul nu vrea să gândească fundamental!?

    Chiar și astăzi, UAV-urile sunt echipate cu radare AFAR puternice, similare radarelor de luptă, și rachete aer-aer.


    Uh, exemple interesante vor fi?

    Bayraktar TB2 a costat Republica Turcia aproximativ 4 milioane (aceasta include echipamente la sol, iar dronele în sine sunt mai ieftine),


    Deoarece autorul acționează conform principiului „Îmi amintesc aici, nu îmi amintesc acolo, dar aici au înfășurat heringul”, atunci vă voi aminti de prețul contractului ucrainean, iar aceasta este singura cifră de încredere - 69 de milioane de dolari.
    Acest preț include 6 Bayraktarov, complex de control, 200 ASP. Deci, chiar dacă facem o prostie presupunând că UAV-urile au fost furnizate foarte ieftin pentru armata turcă, atunci acesta este doar prețul UAV-ului, deși este foarte îndoielnic.
    1. +1
      23 iunie 2020 10:43
      Nu cunoaștem structura contractului. Ce este inclus, ce condiții suplimentare, ce servicii etc. Este o prostie sa judeci pretul/costul unei unitati de echipament in baza unui contract. Prețul pentru un client străin practic nu depinde de prețul de cost, sunt prea mulți factori. Sunt de acord ca pretul a 3 bayraktar cu Complexul de Control este de 10-14 milioane.
      1. 0
        23 iunie 2020 10:50
        Nu cunoaștem structura contractului. Ce este inclus, ce condiții suplimentare, ce servicii etc. Este o prostie sa judeci pretul/costul unei unitati de echipament in baza unui contract.

        Sunt de acord. M-am ghidat după oficialitatea contractului ucrainean - și acolo au fost anunțate 6 UAV-uri, Complexul de Control - din două seturi, 200 ASP + pregătire personal.

        Sunt de acord ca pretul a 3 bayraktar cu Complexul de Control este de 10-14 milioane.

        Complexul de control ar trebui să coste mult mai mult.
        Bine, dar dacă iei oficialitatea turcă, atunci au declarat prețul unei drone la 4 milioane de dolari pentru armata turcă... Și și aici pot fi uh nuanțe.

        Este o prostie sa judeci pretul/costul unei unitati de echipament in baza unui contract.

        De asemenea, nu au sistemul nostru de prețuri. Nu cred că există un decalaj mare între prețul intern și importuri.
        1. 0
          23 iunie 2020 11:04
          Citat: Cyril G...
          Complexul de control ar trebui să coste mult mai mult

          În principiu, acesta este un punct spre cer. Ce echipament, ce modificări nu ne sunt cunoscute. Pe baza acestui contract, informații indirecte, prețuri ale analogilor din alte țări, presupun că prețul unei unități de zbor (Fără arme, echipamente suplimentare, echipamente terestre) în furcă este de 2-3 milioane pentru al nostru.
          Citat: Cyril G...
          ei nu sistemul nostru de prețuri. Nu cred că există un decalaj mare între prețul intern și importuri.

          Sunt de acord)) Gratis, nu vor da nimic nimănui, asta e sigur. Pentru propria lor mai puțină înșelăciune, pentru străini mult mai mult. Pentru Ucraina, cu siguranță au aruncat 2-3 capete.
          1. 0
            23 iunie 2020 11:09
            Citat din Grazdanin
            În principiu, acesta este un punct spre cer.

            Probabil așa. Nu există date obiective.
            Citat din Grazdanin
            prețul unei unități de zbor (fără arme, echipamente suplimentare, echipamente la sol) în furcă este de 2-3 milioane pentru propriile lor.

            Să luăm o abordare diferită, cât costă o aeronavă nouă cu un motor comparabil și dimensiuni similare, cum ar fi un fel de Tsesna-172 etc.
            1. 0
              23 iunie 2020 11:25
              Privit în spatele Cessna Skyhawk, scrieți: Cessna Skyhawks încep de la 265,500 USD pentru un model de bază sau 297,000 USD
              Prietenii mei au adus un model vechi 172 din SUA pentru vreo 3 milioane de ruble, prea lene să numere dolari la acel ritm.
              1. -1
                23 iunie 2020 12:26
                Aproximativ vorbind, planorul în sine cu motor și telecomandă este în jur de o lămâie de dolari + avionică, dar eticheta de preț pentru el poate sări bine. Și undeva am dat peste prețul pentru Anka în regiunea de 30 de dolari lyam. nu voi aproba. 2 Anki a fost lovit de sirieni.
                1. 0
                  23 iunie 2020 12:46
                  Prețul pentru MQ1 este de 3-4 milioane conform datelor deschise, TB2 cu siguranță nu este mai mare. MQ1 este cap și umeri deasupra TB2 în toate privințele. Având în vedere inflația, există multe componente străine, dar sunt produse în Turcia, ar trebui să se potrivească un bayraktar de 2-3 milioane. Vom împrăștia contractul pentru Ucraina pe baza presupunerilor mele.
                  Să luăm un preț mediu de 2,5 pentru Ucraina x2: 2,5*2*6=30 milioane Stații terestre 5-6 milioane, adăugați o marjă de 100%, minimul lor 2: 6*2*2=24 milioane 69-30 -24 = 15 milioane USD rămase pentru 200 de rachete, simulatoare, antrenament, întreținere etc.
                  1. -1
                    23 iunie 2020 13:06
                    Citat din Grazdanin
                    MQ1 3-4 milioane conform datelor deschise,

                    Pentru 2010, În același timp, Predatorul ar trebui considerat analogul tehnic și funcțional al zborului Bayraktar. (În același timp, cifra de 4 milioane de dolari este exact ceea ce este oficialitatea turcă. Aviatica nu este ieftină acolo)

                    Următorul Reaper costă acum 16-17 milioane de dolari
                    1. +2
                      23 iunie 2020 13:34
                      Prădătorul este superior bayraktar, dar turcii au făcut un analog, dar până acum este departe de original. Trebuie să înțelegeți că MQ1 este fabricat în SUA, unde o femeie de curățenie nu poate primi mai puțin de 1300 de dolari (90 de ruble) pe lună (în Turcia, salariul minim este de aproximativ 000 de ruble). MQ22000 este deja o clasă diferită de UAV. Bayraktar este egal cu UAV-urile occidentale în cel mai bun caz de la sfârșitul anilor 9.
    2. 0
      24 iunie 2020 16:14
      Voi lăsa informațiile aici: contractul ucrainean includea 6 UAV-uri, 3 stații și rachete de 200 mam. www.yenisafak.com/amphtml/ekonomi/ukrayna-bayraktar-iha-icin-69-milyon-dolar-odeyecek-3431086

      Turcii au cumpărat 6 UAV-uri + 3 stații cu 36 de milioane în 2016. 4 milioane un UAV ca rezultat, aproximativ. Ar putea fi mai multe repetoare și așa mai departe în kit. https://www.turkishminute.com/2016/12/16/turkey-paid-36-million-dollar-erdogans-son-laws-company-6-uavs/
  10. +4
    23 iunie 2020 08:42
    Există schimbări în bine în unele întrebări, iar autorul nu a răspuns la unele dintre ele. De exemplu, autorul nu este în mod clar familiarizat cu tactica sistemelor de apărare aeriană.
    . Această informație nu este pusă la îndoială datorită faptului că radarul PFAR de pe Pantsir-S1 scanează cu un singur fascicul și este vulnerabil la războiul electronic.
    Aceste informații, de exemplu, sunt foarte îndoielnice.
  11. +3
    23 iunie 2020 10:18
    Excelent articol. Fără părtinire dintr-o parte sau cealaltă. UAV-urile sunt viitorul, asta e sigur.
    1. +3
      23 iunie 2020 15:04
      Desigur, UAV-ul are un viitor și, inclusiv. - percuție. Dar pentru a face un copil minune din ei, ca autorul - îmi pare rău .. UAV-urile de atac au și dezavantaje (despre care s-a scris deja) și alte mijloace pot fi pur și simplu mai eficiente.
      1. +1
        23 iunie 2020 15:49
        Nu văd nimic minune în articol. Puțin entuziasmat, dar nimic mai mult. Se vede clar că în sfârșit a apărut un nou tip de armă, care le anulează pe cele vechi. Da, nu este încă perfect, dar potențialul este uriaș. Aici întrebarea nu este despre modele specifice, ci despre tactică în general. La un moment dat, tancurile erau percepute în același mod: scumpe, capricioase, inutile. „Bătălia de la Somme” pentru UAV a avut loc în Siria și Libia.
        1. +2
          23 iunie 2020 16:33
          Analogia nu este o dovadă. Îmi amintesc și mijloacele care s-au dovedit a fi ineficiente și s-au pierdut în competiție.
          Și principalul dezavantaj al articolului este că autorul ignoră complet capacitățile de apărare aeriană (cu organizația lor normală, nu libiană)
          1. +1
            23 iunie 2020 17:03
            Citat din: sivuch
            cu organizația lor normală, nu libiană

            Problema este că Libia are doar apărare aeriană normală. Marea majoritate a țărilor din lume au o astfel de apărare antiaeriană. Doar Israelul are o apărare aeriană profundă, o duzină de țări au ocazia să o facă. Este posibil să protejați un obiect, dar este foarte dificil și costisitor. Și atunci aceasta este o apărare mai degrabă față de un „prost”, un adversar egal o va deschide fără probleme. Și este aproape imposibil să protejezi o armată care manevrează. Sabia este superioară scutului. UAV-urile sunt o țintă extrem de dificilă pentru apărarea aeriană, iar doborârea aeronavelor cu pilot este o prostie.
            1. +1
              23 iunie 2020 17:20
              Doar în Libia - apărare aeriană absolut anormală. În principiu, am scris deja despre asta (azi, ora 14.00). Deocamdată, voi repeta principalul lucru - 20 de BM-uri care stau și declanșează singuri și un zrp cu 20 de BM-uri sunt lucruri complet diferite. Și, vă rog, să nu confundați apărarea antiaeriană a țării și apărarea antiaeriană a SV. Cochilia în forma sa actuală aparține primei și aceasta este una dintre problemele sale.
  12. -4
    23 iunie 2020 10:40
    Citat din Grazdanin
    UAV-urile au oferit o abordare calitativ diferită a luptei. Desigur, lupta combinată cu arme include toate tipurile și tipurile de trupe. Dar UAV-urile au oferit o calitate fundamental diferită. Inteligența, viteza loviturilor, demoralizarea inamicului. Toți acești indicatori s-au îmbunătățit calitativ.

    1. +1
      23 iunie 2020 12:53
      Și ce ai vrut să spui?
  13. 0
    23 iunie 2020 10:53
    Citat din: sivuch
    faptul că radarul cu PFAR de pe Pantsir-S1 scanează cu un singur fascicul și este vulnerabil la războiul electronic.
    Aceste informații, de exemplu, sunt foarte îndoielnice.


    Da, nu există nicio relație. Și odată cu formarea impulsurilor radar cu AFAR, nu totul este atât de simplu.
  14. 0
    23 iunie 2020 10:57
    Citat: Andrey VOV
    și în echipaje și aplicarea corespunzătoare


    În regulă. Întrebarea se află în arta comenzii în gestionarea SIS, în tactica utilizării lui pe câmpul de luptă și în pregătirea echipajelor.
  15. +2
    23 iunie 2020 12:34
    Ce au venit turcii să laude? Turcii, poate, și ,, exemple ,,; dar nu ,, pionierii ,,! Dacă, într-adevăr, un pionier este un exemplu pentru toți băieții..., atunci aceștia sunt, tovarăși evrei, ... care sunt israelieni. ! Ei au fost cei care au distrus apărarea antiaeriană arabă în 1982 cu ajutorul dronelor! Dacă numai atunci, armata sovietică ar fi atent la asta! Vai! Militarii, după ce au învățat să lupte în orice război, în toate felurile posibile, visează să lupte așa, mereu,,! ,, Shell ,, , desigur, e păcat ... dar suntem adepți ai ,, TORA ,, ... și ,, critici ,, ,, Shell ,,! Poate chiar va apărea un subiect: ,, o grămadă,, SAM ,, Pantsir-SM ,, și. ,, Tor-M2 ,, ! În principiu, este posibilă echiparea sistemului de apărare aeriană Tor cu rachete mici similare cu MNTK. ! ,, Shell ,, se străduiește în mod clar pentru următoarea ,, greutate ,, categorie! Duc, și să părăsească fosta ,, categorie ,,! Și va fi nevoie de ,, Thor ,,! Ei bine, și să fie, o grămadă ,,: ,, Shell-Thor ,,! ,, Pantsir-SM ,, va lucra împotriva UAV-urilor ...,, în general,, ... la mare altitudine la o distanță de zeci de kilometri ... avioane, elicoptere ... rachete aer-sol, pe la fel...,, decent,, distanta! Ei bine, ,, Thor ,, va lua ,, orice altceva și la fel ,,; dar mai aproape!
    1. +2
      23 iunie 2020 12:55
      Dar cum s-ar fi arătat Tora este cu adevărat interesant. Bănuiesc cu tărie că nu ar fi prea mare diferență în ghearele libienilor.
      1. +2
        23 iunie 2020 14:05
        Citat din: sivuch
        Dar cum s-ar fi arătat Tora este cu adevărat interesant. Bănuiesc cu tărie că nu ar fi prea mare diferență în ghearele libienilor.

        Este foarte posibil... ca și în interpretarea lui Obraztsov: „premonițiile lui nu l-au înșelat!”... Dar, „în general”... TOR „a funcționat eficient într-un moment în care „Shell”, ,, snot era sters, , !
        1. +1
          23 iunie 2020 14:15
          Ei bine, nici asta nu este complet exact. Au existat probleme cu un tip de ASP bine definit - adică. UAV-uri auto-fabricate realizate prin metoda fecal-dendroid. Și chiar și atunci, numai după ce Babayev a fost sfătuit de cineva să reducă viteza Pepelaților și a BN-ului lor. și nu au existat probleme speciale pentru MLRS și alte scopuri.
          1. 0
            23 iunie 2020 16:10
            Citat din: sivuch
            Ei bine, nici asta nu este complet exact. Au existat probleme cu un tip de ASP bine definit - adică. UAV-uri auto-fabricate realizate prin metoda fecal-dendroid.

            Ei bine, nu mă refeream doar la „incidente”, raionul Khmeimim!
  16. 0
    23 iunie 2020 13:27
    Ce se observa? Și cum se reflectă acest lucru în „documentele directoare”?
  17. 5-9
    0
    23 iunie 2020 13:34
    Un fel de hutpa UAV ... prostii direct de la Idlib ... nimic nu a fost decis de UAV-urile de șoc cu 4 rachete mici din cuvânt (nu e nimic de spus despre distrugerea Shell de către ele) .... amenințarea aviației siriene din Turcia F -16, artileria turcă și, cel mai important, amenințarea cu intervenția directă și masivă a armatei turce regulate în război „patamushtatak nu a fost de acord” .... după un astfel de început, nu am chiar termina de citit opusul.
  18. -2
    23 iunie 2020 14:08
    UAV turcesc distruge o coloană de echipamente. Martori ai venirii Sfintei Drone, v-ați uitat la încărcătura de luptă a acestor Pepilați pe Wikipedia?
    1. 0
      23 iunie 2020 16:02
      Ei bine, o coloană foarte mică))
  19. +8
    23 iunie 2020 15:00
    Articolul este interesant, deși conține multe puncte controversate.
    1. Da, UAV-urile, pe măsură ce se dezvoltă, își dezvoltă echipamentul de bord, armele, precum și infrastructura corespunzătoare (posturi de comandă terestre și aeriene și lansatoare, linii de transmisie a datelor etc.) joacă un rol tot mai mare în desfășurarea ostilităților. . Dar acest rol este încă departe de a fi decisiv.
    În plus, vehiculele fără pilot (aeriene, terestre, maritime) nu sunt tipuri complet noi de arme. Primele mostre de astfel de echipamente au apărut înainte de război. Un alt lucru este că s-au bazat pe cunoștințele și baza elementară din acea vreme, iar caracteristicile lor de performanță, precum și capacitățile de luptă, erau foarte limitate. Acum, atât caracteristicile de performanță ale dronelor, cât și capacitățile lor de luptă s-au îmbunătățit semnificativ, dar deocamdată mai trebuie să meargă și să meargă (zboară și zboară, se târăște și se târăsc etc.) până la nivelul așteptat de la ele.
    Nu strica sa mentionam si ca Uniunea Sovietica a dezvoltat nu numai UAV-uri (uoare si grele), ci si sisteme de control automatizate pentru unitatile (pana la regiment) echipate cu UAV-uri.

    2. Autorul în articolul său s-a concentrat pe funcționarea UAV-urilor moderne și a echipamentelor lor de bord în mod automat, uitând că în sistemele militare TOATE deciziile cheie au fost luate, sunt luate și vor fi luate de o persoană (operator de sistem, comandanți). de diferite niveluri etc.) dar nu masina "rea". Desigur, anumite moduri de operare a dronelor sunt efectuate și vor fi efectuate automat, dar numai în limitele „libertăților” permise de o persoană.

    3. Atât în ​​Shell, cât și în predecesorul său Tunguska (în opinia mea, vechiul dezvoltator de sisteme de apărare aeriană), a fost făcută o greșeală gravă: combinația de arme de rachetă și artilerie, precum și active (echipament radar radiant într-un " o sticlă”, adică pe un șasiu.
    În primul rând, diferite date inițiale și algoritmi de control sunt utilizați pentru a controla armele de rachete și artilerie, iar combinația lor nu este întotdeauna benefică pentru complex.

    În al doilea rând, țintele care sunt optime pentru expunerea la ele cu rachete pot fi la azimuturi, unghiuri de elevație și distanțe diferite decât țintele care sunt optime pentru impactul lor cu foc de artilerie. Dar trucul este că atât lansatoarele de rachete, cât și tunurile sunt interconectate mecanic rigid și nu este în niciun caz posibil să le separă pentru a trage în țintele lor optime.

    În al treilea rând, toată această legătură mecanică are o greutate decentă și, pentru a o desfășura la azimuturile și cotele necesare la un moment acceptabil și cu precizia necesară, sunt necesare servo-uri foarte serioase și grele, cu o sursă de alimentare adecvată.

    În al patrulea rând, radarul în modul de radiație este un far bun pentru rachetele antiradar, iar radarul este detectat de purtătorii lor mult mai devreme decât detectează radarul purtătorul. Și odată cu distrugerea radarului, din păcate, întregul Shell este distrus.

    Despre pâlnia „moartă”, în care UAV-urile se presupune că se pot zbuci. Da, problema pâlniilor moarte există (și a fost rezolvată de mult timp) pentru a contracara armele de atac aerian cu turnare balistică, dar nu în scopuri aerodinamice, în special pentru UAV-uri. Deci, să lăsăm pasajele din articol despre pâlnia moartă și UAV-uri pe conștiința autorului.

    Și ultimul. Sunt „ucis” de grosolănia unor comentatori (nu le voi numi poreclele) în raport cu alți comentatori care și-au exprimat păreri care nu coincid cu părerea boilor. Să nu uităm de marele clasic rus A.N. Ostrovsky, care a remarcat odată că „Există destulă simplitate pentru fiecare om înțelept” în piesa cu același nume. Și avea dreptate.
    1. +2
      23 iunie 2020 16:09
      Dar acest rol este încă departe de a fi decisiv.


      UAV-urile oferă informații în timp real despre inamic și mișcările acestuia. Dacă acesta nu este un rol decisiv, atunci care este? Informația este totul în război. Și UAV-urile pot lovi și ele.

      În ceea ce privește celelalte puncte, nu am obiecții fundamentale.
      1. +2
        24 iunie 2020 14:44
        UAV-urile, în principiu, pot asigura colectarea și livrarea unei cantități mari de informații către utilizator, al cărei volum și calitate pot influența, într-o măsură sau alta, succesul operațiunilor militare. Ei, în principiu, pot, pe lângă transmiterea informațiilor de informații către utilizator, să folosească aceste informații pentru a lovi țintele pe care le-au explorat, implementând conceptul departe de nou de „Reconnaissance Strike Complexes (RUK)”.
        Trucul este că nu toate tipurile de UAV-uri pot efectua operațiuni de recunoaștere de înaltă calitate și/sau pot oferi lovituri eficiente împotriva solului și a altor ținte. Trebuie să plătiți pentru tot (dimensiunea, greutatea UAV-ului etc.) și această taxă nu oferă întotdeauna rezultatul așteptat. De exemplu, instalarea radarelor cu scanare laterală cu deschidere sintetică pe UAV, care sunt utilizate foarte eficient de aeronavele cu pilot, necesită volume semnificative de compartimente UAV pentru instalarea unor astfel de radare și echipamente adecvate pentru procesarea și transmiterea informațiilor radar către consumator în timp real. , și mult mai mult. În același timp, radarul emițător devine un factor de demascare foarte serios, a cărui prezență face ca inamicul să detecteze foarte ușor distrugerea UAV-ului.
        În plus, inamicul poate avea o gamă foarte largă de metode și mijloace de camuflare a obiectelor sale și nu este un fapt că informațiile primite de mijloacele tehnice de recunoaștere instalate pe UAV sunt de încredere și nu sunt false, chiar dacă aceste mijloace funcționează. în lungimi de undă diferite.
        Prin urmare, dacă forțele armate ale unei țări dezvoltate tehnologic, căreia i se poate atribui Turcia, li se opun țări „subdezvoltate” precum Libia, atunci chiar și cu ajutorul UAV-urilor turcești ușoare și relativ primitive, care sunt susținute și de electronice moderne. sisteme de război, turcii realizează adesea și foarte eficient îndeplinirea setului BZ.
        Și, în sfârșit. Da, inteligența joacă un rol important în operațiunile de luptă, dar acest rol nu este în niciun caz întotdeauna decisiv, așa cum arată experiența tuturor războaielor anterioare, conflictelor locale și exercițiilor mari. Am fost predat asta o dată la diferite cursuri de comandă, iar acest lucru a fost adesea discutat la întâlniri foarte înalte din Ministerul Apărării, cu participarea reprezentanților mai multor ministere și departamente. Și acest lucru se aplică pe deplin UAV-urilor.
        1. 0
          24 iunie 2020 15:25
          Prin urmare, dacă forțele armate ale unei țări dezvoltate tehnologic, căreia i se poate atribui Turcia, li se opun țări „subdezvoltate” precum Libia


          Nu întâmplător am dat în articol un exemplu de activitate a UAV-urilor chinezești împotriva turcilor, inclusiv. Cu reb, drloiu, zrk. Și totuși au fost bombardați de drone. Nu a fost ușor să lupți cu ei.
          Iar inteligența în războiul modern este totul, deoarece timpul de reacție al inamicului a fost redus la minimum. Tobele UAV sunt doar unul dintre instrumentele de răspuns rapid.
    2. +2
      23 iunie 2020 16:24
      1. Nu te poți desprinde de progresul tehnologic. Puterea de calcul și dimensiunea computerelor s-au schimbat dramatic în ultimii 10 ani. A afectat totul. Elementele AI sunt folosite peste tot.
      2. Aceasta este mai mult o întrebare etică. Deja, unele sisteme UAV pot identifica și atinge ținte în mod independent. Dar cine va fi responsabil pentru focul prieten? Este ca un accident de pilot automat. Fiecare accident tună în toată lumea, deși există 1000 de accidente obișnuite.
      3. Sunt de acord. Au încrucișat un arici cu un șarpe.
      PS M-a lovit mereu toxicitatea segmentului ru. Când citiți și discutați articole în engleză, nu este cazul. Și relația cu armata. De îndată ce cineva scrie că este militar, comentariile merg imediat mulțumesc pentru serviciul dumneavoastră. Ne este rușine să recunoaștem.
    3. +1
      23 iunie 2020 18:56
      3. Atât în ​​Shell, cât și în predecesorul său Tunguska (în opinia mea, vechiul dezvoltator de sisteme de apărare aeriană), a fost făcută o greșeală gravă: combinația de arme de rachetă și artilerie, precum și active (echipament radar radiant într-un " o sticlă”, adică pe un șasiu.

      Iată o idee foarte interesantă. Nu sunt mai degrabă de acord cu Tunguzka, este încă un complex vechi și, în acei ani, o astfel de decizie ar putea fi justificată, dar în timpul nostru cerințele pentru fiecare componentă a sistemului au crescut semnificativ și poate fi într-adevăr mai oportun să le plasăm. diferite mașini. Toate cele de mai sus sunt doar părerea unui neprofesionist.
    4. -1
      23 iunie 2020 20:35
      Atât în ​​Shell, cât și în predecesorul său Tunguska (în opinia mea, vechiul dezvoltator de sisteme de apărare aeriană), a fost făcută o greșeală gravă: combinația de arme de rachetă și artilerie, precum și active (echipamente radar care radiază într-o sticlă). , adică pe un singur șasiu .

      Sunt parțial de acord cu dvs. în chestiunea combinării armelor de rachetă și artilerie. Dar fiecare vehicul cu rază scurtă de acțiune trebuie să fie autonom și să aibă un SUV cu sisteme active și pasive...

      În al patrulea rând, radarul în modul de radiație este un far bun pentru rachetele antiradar, iar radarul este detectat de purtătorii lor mult mai devreme decât detectează radarul purtătorul. Și odată cu distrugerea radarului, din păcate, întregul Shell este distrus.

      Si cum iti propui sa faci aici ma intereseaza? Un modul de luptă de artilerie sau rachetă (cu un SUV, desigur) pe un șasiu pare a fi o opțiune mai rezonabilă. Este o altă problemă că aceștia chiar trebuie să fie furnizați atât cu RTR, cât și cu război electronic
      1. +2
        23 iunie 2020 22:07
        În principiu, nu-mi place ideea de a combina radarul, rachetele și armele cu țeava într-o singură mașină. Orice emițător al unui semnal radio este ținta #1.
        1. 0
          24 iunie 2020 09:55
          Așa că nimeni nu se așteaptă să strălucească alături de ei tot timpul.
          1. 0
            24 iunie 2020 10:02
            Citat: VyacheSeymour
            Shell intrat în modul de luptă este detectat prin mijloace
            Recunoaștere radio-electronică, datele de localizare sunt transmise către sateliți și UAV-uri ANKA care le duc (sau mai bine zis) la optice, radar etc. acompaniament . Aceleași ANKA și KORAL sunt pregătite pentru suprimare electronică. Bayraktars
            ei asteapta in aripi.Acum, ca sa semneze o sentinta pentru el, e de ajuns sa se stinga... De acum incolo nu mai conteaza pentru el nici schimbarea pozitiei, nici miscarea, nici tacerea radioului, nici hangarele. , sau muniție completă ... - este deja un cadavru
            1. 0
              24 iunie 2020 10:30
              Da, am citit asta. Doar că în viața reală se face puțin diferit (folosesc Viespa ca exemplu). BM primește date radar de la BPU, pornește SOTsku pentru căutare suplimentară. BPU, apropo, efectuează și distribuția țintei, astfel încât mai multe BM-uri să nu facă zgomot la aceeași țintă. Dacă haftariții le-au avut este o mare întrebare . În același timp sau puțin mai devreme, OU-1 este pornit. Potrivit recenziilor, ei imită destul de fiabil radiația radar a viespei. Este posibil să suprimați SOC? - In principiu totul este posibil, indiferent de tipul de antena, inclusiv AFAR.In principal, depinde de distanta dintre statia EW si antena radar. Dar energia pentru asta trebuie să fie destul de mare.Apoi captarea la A/C și operațiunile ulterioare. Reducerea la tăcere a CHP este o sarcină și mai netrivială.
              Shell, apropo, cu toate deficiențele sale ca apărare aeriană a SV, are un avantaj - optronica mai dezvoltată, apropo, este mai bună decât cea a lui Thor. Deci poate detecta ținte fără a fi nevoit să strălucească ca un pom de Crăciun - ci într-un sector. După tragere, cu atât mai mult când rachetele au fost epuizate - într-o poziție de rezervă și din nou - ascunzându-se în spatele interferenței aerosolilor (ele, repet, funcționează și în raza radarului) și/sau cu propriile lor echipamente de război electronic. Un alt lucru este că aici există o gaură organizatorică. Dacă grenade cu Blizzard au fost instalate pe aceleași viespi în unele locuri, atunci echipamentul de război electronic este o altă planetă. Din punct de vedere organizatoric, nu aparțin în niciun fel apărării antiaeriene a SV.
            2. 0
              24 iunie 2020 20:49
              „nici mișcare, nici tăcere radio, nici hangare,” - mă întreb cum poate urmări mișcarea echipamentelor pe distanțe lungi în faldurile terenului sau printre vegetația densă.
        2. -1
          25 iunie 2020 08:17
          Dacă radarul este ayar cu modul de operare ascuns lpi, atunci de ce nu? Și acum nimeni nu plănuiește altfel.
  20. +1
    23 iunie 2020 16:06
    1. UAV-urile Impact au învins V-1 în 1944. Modificările lor de modernizare pot zdrobi cu succes orice apărare astăzi. Apărarea antiaeriană / apărarea antirachetă, în principiu, va pierde întotdeauna în fața unui atac.
    2.
    Contribuția dronelor turcești de altitudine medie Bayraktar TB2 și Anka la conflictul de la Idlib a fost cu siguranță decisivă. Utilizarea lor a dus la pierderea inițiativei trupelor lui Assad și la întreruperea ofensivei lor ulterioare.

    Evident, o afirmație falsă. Ofensiva lui Assad de la Idlib a oprit reticența de a începe un război pe scară largă cu Turcia. Nicio dronă, de la sine, nu a putut opri și nu a oprit ofensiva siriană.
    3. Avioanele cu pilot de astăzi pot fi puțin mai ieftine și mai inteligente decât aeronavele fără pilot. Ceea ce îl împiedică să umple cerul cu mii de avioane ușoare și ieftine cu echipaj, care pot doborî nu numai dronele inamice, ci și super-luptătorii super-scump.
    Principalul avantaj al dronei este că este o mașină ieftină și nu că este fără pilot.
    1. -1
      23 iunie 2020 18:17
      Nicio dronă, de la sine, nu a putut opri și nu a oprit ofensiva siriană.


      Așa e, artileria, UAV-urile și aviația au fost oprite împreună. Ei bine, dushmanii au ajutat puțin. Aceasta nu este părerea mea, ideologii militari turci au vorbit în acest sens.

      Iar oamenii piloti sunt prea scumpi. Și această masă suplimentară este mare, o mașină mică cu un EPR scăzut nu va funcționa cu o persoană.
  21. 0
    23 iunie 2020 17:48
    Contribuția dronelor turcești de altitudine medie Bayraktar TB2 și Anka la conflictul de la Idlib a fost cu siguranță decisivă. Unde sunt statisticile? Câte ieşiri au fost făcute, câte ţinte au fost distruse, consum de rachete, pierderi proprii? Cu același succes, se poate declara contribuția decisivă a catârilor folosiți de armata turcă. Potrivit turcilor, stațiile de război electronic de la sol și containerele turcești de pe UAV Anka au reușit să „orbiteze complet” radarul de apărare aeriană din Idlib, permițând Bayraktar TB2 să zboare aproape aproape de Pantsirs și să-i împuște de la mică distanță. . Singurul caz confirmat de distrugere a „Shell” în Siria (mai 2018) din cauza aviației israeliene. Înregistrarea arată clar că sistemul de apărare antiaeriană nu se afla într-o poziție de luptă. Nu am citit mai departe - ficțiune și nici măcar științifică. râs negativ
    1. 0
      23 iunie 2020 19:25
      Cât de aroganți suntem. La Idlib, chiar și Ministerul rus al Apărării a confirmat că două obuze au fost „avariate” ca urmare a unui raid masiv cu drone. Turcii au declarat 8. Aici ne înmulțim cifra cu 2 și le împărțim)))
      rg.ru/amp/2020/03/10/minoborony-v-sirii-povrezhdeny-dva-panciria-a-ne-unichtozheny-vosem.html
      1. -1
        25 iunie 2020 08:17
        Deși nu există dovezi foto, nimic nu trebuie împărțit sau multiplicat. Toate acestea se numesc într-un singur cuvânt - propagandă. Numai masele plebei, neîngrădite de intelect, o pot lua în serios.
        1. 0
          25 iunie 2020 08:22
          Ca răspuns la linkul către declarațiile oficialilor, poza demotivatorului nu a fost încă primită ca dovadă. Ei bine, principalul lucru este că ești sigur că ai dreptate. Bună dispoziție pentru tine.
          1. 0
            27 iunie 2020 17:09
            În vremea noastră, declarațiile neconfirmate ale oricărei persoane pot fi șterse. În ultimii 6 ani, cei mai mulți oficiali ai Ucrainei au distrus anual toate forțele speciale ruse și forțele aeriene din ATO. bătăuș
    2. 0
      23 iunie 2020 20:57
      Voi oferi încă o dată date de la Lost Armor și Aviation Safety Network...
      Iată ce s-a confirmat de fapt
      Aplicație Pantsir S1E An Nuqat al Khams 2020-05-18. Capturat.. filmată într-un hangar, mașina nu prezintă semne vizibile de avarie de luptă. Acoperit de funingine. Acest lucru se întâmplă cu focul de rachetă.
      A apărut întrebarea de ce diafragmele au fost rupte în TPK-ul neîmpușcat.
      Aplicație Pantsir S1E Al Marqab 2020-05-20. Dezactivat. S-a eliminat înfrângerea hangarului ASP. Apoi Pantsyr-ul deteriorat în hangar a fost îndepărtat. Desigur, pozele ar fi putut fi făcute în locuri diferite. Cu toate acestea, nu acesta este ideea - în fotografie există un Pantsyr mototolit, acoperit într-un hangar ....
      Este îndoielnic dacă este necesar să se atribuie binecunoscuta împușcare vizibilă pierderilor lui Kamaz pe remorcă, adică dacă a fost capturată după împușcarea pe drum sau arsă, de exemplu, ulterior, nu este clar că există nu existau semne evidente de incendiu și deteriorarea gravă a acestuia. Dacă apare la GNA sau apare din nou, atunci îl considerăm ca o pierdere.
      Mai departe, acum ceea ce nu este confirmat în acest moment... Din cuvânt în general, dar în aplicații și în fotografii și fișiere video extrem de noroioase există .... Regizorul și echipa de filmare sunt în mod clar mai bune printre evrei, de către cale.
      Libia
      Minus - o aplicație pentru Pantsir S1E Tripoli 2020-02-28, de ce cineva a decis că Pantsyr a fost lovit nu este clar. Dar ținta foto nu este deloc recunoscută după cuvânt. + fotografie a două pete ciudate pe o lamă de microscop. Nu este confirmată de fotografiile cu resturi.
      Minus - cerere pentru Pantsir S1E An Nuqat al Khams 2020-05-18. - 3 fotografii ale unui fragment realizat la o distanță directă cu un design ciudat, rupt. Unde este vederea de ansamblu? Mai crede cineva că acesta este Pantsyr? amuzant!
      Minus - Aplicație pentru Pantsir S1E Misratah 2020-05-20. Nimic. Ceea ce trăgeau nu este clar, nu există o identificare sigură și înfrângerea lui 9K96. Fotografiile epavei nu sunt confirmate.
      Minus - Cerere pentru Pantsir S1E Al Marqab 2020-05-20. Fotografiile realizate sunt din două locații diferite. În prima fotografie, 9K96 este clar recunoscut. Pentru restul anilor. Nu există semne de a lovi ținta. Nu au fost confirmate fotografii ale epavei.
      Minus - cerere pentru Pantsir S1E 2020-05-21. Ținta din fotografie nu este deloc recunoscută din cuvânt. Nu există semne de a lovi ținta. Nu este clar în ce trăgeau. Fotografiile epavei nu au fost confirmate
      Minus - cerere pentru Pantsir S1E 2020-05-21. Ținta din fotografie nu este deloc recunoscută din cuvânt. Nu există semne de a lovi ținta. La ce trăgeau în acest caz nu este clar. Fotografiile epavei nu au fost confirmate
      Mai este ceva pe ele? Dacă există epave, starea este supusă revizuirii.
      În total, trupele lui Haftar au pierdut în mod sigur 2 armuri ale Emiratelor Arabe Unite, armura de pe Kamaz este discutabilă. Nu există nicio confirmare a înfrângerii și incapacității celor 6 armuri rămase. Asta e concluzia. Oricât au sărit turcii.
      Acesta este rezultatul dacă nu sunteți ghidat de un standard dublu - îl văd acolo, nu îl văd acolo, dar aici heringul a fost înfășurat.
      De asemenea, nu există o confirmare de încredere a faptului înfrângerii vehiculului de luptă Pantsyr în Libia, care ar fi pregătit pentru luptă ....
      Cu toate acestea, există și astfel de Pantsyr.

      Acum pierderile GNA UAV în Libia
      Pierderile turcești TB2S în Libia din 06 iunie20
      Reclamație LNA totală: 78 (fără închidere)
      (Este clar că unele dintre aplicații sunt cel mai probabil Friendly Fire pentru Wing Longs și alte gunoaie zburătoare ..)
      Pierderi confirmate (99%):19
      Pierderi probabile (90%):3
      Pierderi probabile (75%):4
      Pierderi posibile: (50%):7
      Afirmații neconfirmate (probabil nerealizate) (1%-49%):36
      Afirmații false-Neglijate-(0%):9 (46.2% revendicări)

      Cu toate acestea, toate aceste informații încă nu sunt suficiente pentru concluzii adecvate. Este necesar să existe informații despre cursul bătăliilor și pierderile generale ale părților. Apoi, și nu mai devreme, va fi clar dacă apărarea aeriană LNA a fost capabilă să rezolve sarcinile atribuite sau nu. Confruntarea cu bayraktars nu înseamnă nimic în general. Au câștigat la puncte.
      Mai mult, pretențiile împotriva lui Pantsyr au fost și rămân în egală măsură atât în ​​ceea ce privește conceptul și, mai ales, execuția, cât și, cel mai important, slăbiciunea tactică a utilizatorilor...
      1. 0
        24 iunie 2020 20:52
        Dacă obuzul explodează dintr-o dată pe o mină, și asta, mă întreb, vor nota exploatările UAV-ului?
  22. 0
    23 iunie 2020 18:33
    Poate armata rusă să lupte cu acest flagel fără pilot? În caz contrar, dronele sunt descrise drept un „minune”. Ce avem noi împotriva lor?
    1. +1
      23 iunie 2020 23:30
      Și pentru armata rusă, nu există astfel de date cu privire la faptele de utilizare în luptă ca pentru sirian sau Hatafof.
      În general, la această întrebare ar trebui să răspundă bine seria recentă de articole despre sistemele de apărare aeriană.
      https://topwar.ru/167633-mnogo-li-u-nas-sistem-pvo-zenitnaja-artillerija-i-pzrk.html
      https://topwar.ru/167803-mnogo-li-u-nas-sistem-pvo-zrk-strela-10-zrk-bagulnik-i-zak-derivacija-pvo.html
      https://topwar.ru/168049-mnogo-li-u-nas-sistem-pvo-zprk-tunguska-i-zrpk-pancir.html
      https://topwar.ru/168260-mnogo-li-u-nas-sistem-pvo-zrk-osa-i-zrk-tor.html
      https://topwar.ru/168498-sistemy-pvo-v-rf-zrk-buk.html

      Pe scurt, sistemele vechi devin rapid învechite, sistemele puțin mai noi necesită modernizare, există noi evoluții, dar nu în trupe. Iar suma totală a fondurilor este destul de insuficientă, mai ales cele moderne.
  23. +1
    24 iunie 2020 10:00
    Citat: Demagog
    Așa e, artileria, UAV-urile și aviația au fost oprite împreună. Ei bine, dushmanii au ajutat puțin.

    Cred că ofensiva a fost oprită de prezența trupelor turcești și de pierderile lor considerabile. Nimeni nu a vrut ca conflictul să escaladeze.
    Citat: Demagog
    Iar oamenii piloti sunt prea scumpi. Și această masă suplimentară este mare, o mașină mică cu un EPR scăzut nu va funcționa cu o persoană.

    Un pilot este scump dacă este un pilot de luptă din a 5-a generație. Și dacă pilotul este un Fizeler-156, Yak-50 sau ceva și mai ușor, cred că nu va fi mai scump decât sistemul de control al lui Bayraktar sau Anka, iar EPR-ul nu mai poate învinge. Și pilotul este încă mult mai inteligent.
    Vorbim de drone mid-range, nu Kargu sau mini-drone similare.
    1. +1
      24 iunie 2020 15:44
      Orice pilot este mai scump decât un operator. Cu un pilot UAV ca Bayraktar, este imposibil în principiu. Un scaun ejectabil cu un pilot reprezintă întreaga sa sarcină utilă. Consumul de combustibil va crește, 27 de ore în aer pot fi uitate. În general, nu se întâmplă nimic cu pilotul. Iar pilotul nu va supraviețui 27 de ore în aer, cocoșat.
  24. 0
    24 iunie 2020 15:06
    Citat: Cyril G...
    Sunt parțial de acord cu dvs. în chestiunea combinării armelor de rachetă și artilerie. Dar fiecare vehicul cu rază scurtă de acțiune trebuie să fie autonom și să aibă un SUV cu sisteme active și pasive...


    Dragă Cyril,

    Dorința de autonomie a vehiculelor de luptă de apărare aeriană, în special de apărare aeriană SV, este de înțeles, dar rezultatul unei astfel de dorințe poate fi acela că aceste vehicule „autonome”, împreună cu echipajele lor, pot fi dezactivate foarte rapid tocmai pentru că încearcă să înghesuiți ceea ce aceste vehicule au contraindicat din motivele enumerate mai sus,
    Dar războiul din Vietnam a arătat deja că îți place sau nu și este timpul să treci de la sistemele autonome de apărare aeriană la sistemele de apărare aeriană dacă vrei să stai mai mult în luptă și să nu mergi în curtea bisericii.
    Și odată cu apariția ACS, chiar și primitive după standardele actuale, cum ar fi „Vozdukh 1P”, „Vozdukh 1M” și analogii lor, o abordare sistematică a organizării apărării aeriene a devenit predominantă. În același timp, în sisteme similare ale dezvoltărilor ulterioare (Manevră, Etalon etc.), modurile de funcționare autonome au început să fie prevăzute cu trecerea de la moduri automate de procesare a informațiilor la moduri manuale vechi, dar testate pe viață, pe principiul „cel puțin ceva decât nimic.” Chiar și tabletele scrise de mână au început să fie împinse în unele obiecte ale unor astfel de sisteme, de exemplu, în PORI P2. Dar, în același timp, au fost dezvoltate o serie de măsuri organizatorice și tehnice care au făcut posibilă utilizarea avantajelor ACCS față de mașinile „autonome”, inclusiv pentru controlul centralizat al mijloacelor tehnice ACCS radiante (radar, stații radio etc.), pentru a le optimiza utilizarea și protecția împotriva decesului prematur.
    1. 0
      24 iunie 2020 16:58
      Îmi puteți spune mai multe despre Standard? Sincer să fiu, nu am auzit deloc nimic despre el. Și prima întrebare, desigur - este un sistem perfect?
      1. 0
        25 iunie 2020 05:52
        ACS „Etalon” este un sistem de control automat pentru unitățile și subunitățile aviației de luptă, vânătoare-bombardiere, atac și recunoaștere (cu și fără pilot) și este format dintr-un număr de lansatoare și posturi de comandă de diferite niveluri (regiment, divizie, armată). Acest sistem a fost dezvoltat de la începutul anilor '70 de Institutul de Cercetare a Mijloacele de Automatizare (NIISA) din Minsk, în cooperare cu o serie de alte institute de cercetare ale Uniunii, inclusiv Institutul de Cercetare a Forțelor Aeriene.
        ACS Etalon a fost conceput ca parte integrantă, dar relativ independentă a ACS de către trupele frontului Manevr, a cărui dezvoltare a fost realizată de aceeași NIISA.
        În dezvoltarea ACS „Etalon” a fost utilizată pe scară largă experiența dobândită în dezvoltarea ACS „Vozdukh-1M”, „Udar” și o serie de alte sisteme.
        Informațiile despre situația aerului și solului din zonele de responsabilitate ale sistemului au venit la sistemul de control automat Etalon din echipamente de recunoaștere terestre, aeriene și spațiale, inclusiv de la radare atașate, posturi de procesare a informațiilor radar, aeronave AWACS și U etc.
        Din păcate, anii 90 strălucitori au pus capăt atât finalizării dezvoltării acestui sistem, cât și finalizării dezvoltării sistemului de control automat Manevr, deși multe componente ale acestor sisteme au trecut cu succes toate testele necesare, au fost puse în funcțiune, puse în funcțiune. în producția de masă și a început să intre în Forțele Armate URSS, înainte doar în GSVG, a cărui soartă s-a dovedit și ea tristă.
        NIISA cu greu, dar a supraviețuit, deși din el au rămas „coarne și picioare”. Dar, la apogeul perioadei sale de glorie, la mijlocul anilor 80, a fost principalul institut de cercetare al URSS pentru dezvoltarea sistemelor mobile de control automatizat pentru toate tipurile de trupe frontale și niveluri de comandă și control și a făcut parte din Agat NPO. , al căror număr total de angajați era atunci de aproximativ 25 de mii de persoane.
        1. 0
          25 iunie 2020 08:30
          Спасибо.
          Dar, din câte îmi amintesc, Manevr, incl. componenta sa puf a reușit totuși să intre în serviciu și chiar și la aliați - cehi și Dederon. Desigur, la nivel tactic - nu mai mult decât o divizie. Râsul și păcatul - în binecunoscutul manual de instruire despre viespe, sunt menționate MP-22 și MP-25.
          1. 0
            25 iunie 2020 11:08
            Am scris despre asta mai sus, dar nu voi enumera exact ce a intrat în funcțiune și ce era în curs de dezvoltare și nu-mi amintesc totul, am îmbătrânit.
            Dar confirm că foștii aliați au primit ceva. Și nu numai că am înțeles. Unii dintre ei, de exemplu în Polonia, aveau deja totul pregătit pentru producția pe scară largă a obiectelor individuale ale manevrei ACCS. Și instruirea a fost desfășurată nu numai pentru personalul militar al Forțelor Armate URSS, ci și pentru personalul militar al acestor aliați.
            Multe elemente ale acestui ACCS au fost testate la diferite niveluri de exerciții, inclusiv exerciții ZAPAD 81, la care au participat conducerea militară a tuturor țărilor Pactului de la Varșovia, inclusiv ministrul apărării al URSS D.F. Ustinov, profesori ai academiilor militare, conducerea aproape toate ramurile industriei de apărare a URSS etc. Atenția oaspeților distinși s-a concentrat asupra celor mai noi tipuri de arme și echipamente militare, inclusiv elemente ale sistemului automat de control Manevr. În pădurea de lângă Novopolotsk (Belarus), a fost construit chiar și un amfiteatru imens pentru acești oaspeți, cu locuri de muncă îndepărtate ale KP Frontului de la ASUV Manevr și ecrane mari de proiecție care afișau întregul curs al exercițiilor. Toți specialiștii civili care au asigurat funcționarea noilor echipamente au fost îmbrăcați în uniforme militare pentru a nu străluci și a irita înaltele autorități. În general, spectacolul a fost pus în scenă la cel mai înalt nivel.
            1. 0
              25 iunie 2020 11:17
              În general, spectacolul a fost pus în scenă la cel mai înalt nivel.
              dintr-o glumă
              Rabinovici , uite ce apus frumos !
              Da, o pot face.
              Apoi mai era un fel de Tangent în apărarea antiaeriană.
  25. 0
    24 iunie 2020 17:17
    Orice pilot este mai scump decât un operator.

    Va fi un pilot Fieseler 156 / Po-2 mai scump decât un operator + un sistem de control inteligent pentru un UAV Bayraktar? Numărați cu atenție. În același timp, Fieseler 156 / Po-2 nu poate fi capturat prin interceptarea comunicațiilor.
    Cu un pilot UAV ca Bayraktar, este imposibil în principiu. Un scaun ejectabil cu un pilot reprezintă întreaga sa sarcină utilă. Consumul de combustibil va crește, 27 de ore în aer pot fi uitate. În general, nu se întâmplă nimic cu pilotul. Iar pilotul nu va supraviețui 27 de ore în aer, cocoșat.

    Exemplu: Cehă „Eurostar” - max. greutate la decolare 450 kg. (mai mic decat Bayraktara), pretul este de 57 de mii de euro. nu cel mai bun, dar un exemplu că un avion cu pilot și mai ușor decât Bayraktar este posibil.
    desigur, pilotul nu va supraviețui 27 de ore în aer, dar nu este necesar pentru majoritatea sarcinilor.
    1. -1
      25 iunie 2020 08:13
      Eurostar, slw, vor mai avea 200 kg pentru sarcina utilă, dar vor fi devorați de scaunul ejectabil și ols. Nu va putea să atârne mult timp și tavanul este de doar 6, ceea ce nu este suficient. UAV-ul trebuie să atârne în mod constant în aer - este nevoie de informații în timp real.
      Și trimiterea piloților la această fabrică de porumb la sacrificare, ca în Bayraktar din Libia, nu va funcționa. Factorul politic: fiecare pilot doborât este un scandal. Problema EPR este că este scump să acoperiți felinarul, contururile nu sunt deloc pentru stealth.
  26. 0
    24 iunie 2020 18:42
    Citat din Grazdanin
    Kratos XQ-58 Valkyrie


    Despre posibilitatea interceptării țintelor aeriene este tăcută.
  27. Eug
    +1
    24 iunie 2020 20:05
    În ceea ce mă privește, avem nevoie de rachete de tip MLRS cu BG care generează EMP în timpul unei explozii de aer. Dacă BP-urile „atârnă” peste stațiile lor EW, atunci o detonare a mai multor EM BG-uri în zona în care BP se plimbă va dezactiva atât sistemele EW, cât și BP. Ei bine, și propria sa inteligență radio pentru a identifica PU BP și a le suprima pe teren.
  28. +1
    25 iunie 2020 10:47
    Eurostar, slw, vor mai avea 200 kg pentru sarcina utilă, dar vor fi devorați de scaunul ejectabil și ols.

    Nu este nevoie de un scaun ejectabil pentru aeronavele cu o viteză maximă mai mică de 200 km/h.
    În plus, acest avion are 200 kg. greutate mai mică la decolare decât Bayraktara. Dacă faci un avion cu o greutate la decolare de 650-700 kg. ca Bayraktar, va avea totul.
    Și trimiterea piloților la această fabrică de porumb la sacrificare, ca în Bayraktar din Libia, nu va funcționa. Factorul politic: fiecare pilot doborât este un scandal. Problema EPR este că este scump să acoperiți felinarul, contururile nu sunt deloc pentru stealth.

    De ce este posibil să trimiți infanteriști și echipaje de vehicule blindate pentru sacrificare, dar aici va fi un scandal? Acestea vor fi echipaje de piloți locali - nu au nevoie de pregătire costisitoare și lungă. În schimb, echipajul Shell va fi 2-3 piloți cu avioanele lor - cred că va fi mai ieftin.
    Bayraktar nu este, de asemenea, stealth. Ce este în neregulă când câteva zeci de astfel de avioane ajung la postul de comandă Bayraktarov? Apropo, pot fi și înarmați cu ace pentru a doborî Bayraktars.
    1. -1
      25 iunie 2020 12:00
      1) Ignorați altitudinea și timpul în aer. Este foarte important.
      2) Nu vei avea suficient pilot. Avem nevoie de un operator. Aici nu este loc deloc. Și încă ghemuit, nu vor zbura mult timp.
      3) Pierderea unei aeronave este și pierderea unui pilot, iar atunci când UAV este distrus, operatorul este în viață.
      4) Opinia publică este foarte sensibilă la pierderea aeronavelor cu pilot. Este un fapt. Atât faptul însuși pierderea aeronavei, cât și moartea pilotului.
      5)
      Apropo, pot fi și înarmați cu ace pentru a doborî Bayraktars.
      Chinezii au pus ty-90 pe drone, nu este nevoie de piloți. Dronele de atac sunt în aer 24/7, iar pentru lovituri înaintează rapid episodic. Ele trebuie contracarate de ceva care este tot în aer 24/7 și cu rachete cu rază lungă de acțiune. Iar UAV-urile cresc arme din ce în ce mai lungi, porumbul nu poate riposta. Există radare de departe, iar rachete cu rază lungă sunt deja
    2. 0
      25 iunie 2020 12:38
      Bayraktar nu este, de asemenea, stealth.


      Dacă nu stealth, atunci închideți. Se poate observa că a fost aplatizată pentru a reduce EPR.
  29. 0
    25 iunie 2020 10:51
    Citat din Grazdanin
    Aristocrația din cavalerie s-a îmbarcat în avioane, mercenari de orice tip. Evul Mediu cu rachete.


    Bine punctat. Cu toate acestea, ideea este bună. Și cel mai important, spre deosebire de MANPADS, asigură înfrângerea țintelor pe toată gama de altitudini.
  30. +1
    25 iunie 2020 11:01
    Iată un alt avion de antrenament și luptă - Laz-7. A fost produs la sfârșitul anilor 40.
    Greutatea maximă la decolare - 1130 kg, viteza - 220 km / h, bombe - 120 kg. și 2 pe 7,62 mm. mitralieră. Bineînțeles că acum poți face mult mai bine. În forțele aeriene bulgare, în anii 50, două divizii ale unor astfel de avioane de atac de noapte au fost bătute.
    Dacă ar fi bătuți astăzi de arme cu OLS, ATGM și MANPADS, ar putea spulbera armata PNS-ului sau Haftarului cu toate dronele lor.
  31. 0
    25 iunie 2020 11:23
    Un sistem anti-UAV interesant a fost dezvoltat de compania britanică Blighter https://www.blighter.com/
    Detalii aici https://www.blighter.com/products/auds-anti-uav-defence-system/
    Pe scurt, sistemul include un subsistem multi-senzor pentru detectarea și urmărirea UAV-urilor, precum și un sistem care permite utilizarea frecvențelor radio pentru a pirata (hack) de la distanță sistemele de control UAV și a intercepta acest control.
    1. 0
      25 iunie 2020 13:56
      Orice stație de război electronic care se respectă ar trebui să poată face toate acestea. Și în Libia, conform rapoartelor, au fost folosite multe complexe din diferite țări, dar există doar câteva rapoarte despre UAV-uri doborâte de ei.
      1. -1
        25 iunie 2020 22:06
        Măsurile de război electronic nu prevăd interceptarea controlului, aceste măsuri sunt prevăzute în jocul cyberpunk 2077.
        1. 0
          25 iunie 2020 22:30
          Ei bine, te înșeli.
          Este posibil să înșeli receptorul de satelit UAV și să-i schimbi cursul. Puteți turna virusul pe unele drone. Un alt lucru este că în condiții reale de luptă, UAV-urile pot fi doborâte rar. Un UAV mare, dacă pierde controlul asupra satelitului, va merge pur și simplu spre bază, va părăsi zona de interferență și comunicarea va fi restabilită.
          1. -1
            25 iunie 2020 22:55
            Toate acestea se pot face doar într-un singur caz dacă inteligența a obținut codurile sursă ale sistemelor de codificare și criptare. Alte moduri vor dura ani, dacă nu decenii. Puteți bloca semnalul, puteți da balize false, puteți interveni. Acestea. astfel încât drona să intre în eroare sau să piardă comunicarea, dar acest lucru nu se poate face deja pe drone civile bune. Dar pentru a intra în sistemul de control, de fapt, nu. Înainte de a trimite datele, are loc codificarea, și de mai multe (!) Ori, pentru ca datele să fie transmise în cel mai mic pachet posibil cât mai rapid și fără pierderi, apoi aceste date sunt criptate și apoi doar trimise. Fără cunoașterea protocolului, nu va fi posibilă decodarea, sunt necesare sute de experimente de-a lungul anilor. Vorbesc despre criptare. Am studiat asta timp de 5 ani, aceasta este specialitatea mea. Toate poveștile despre piratarea UAV-urilor militare sunt basme din Pădurea Vienei. Ar dura ani pentru ca echipamentele actuale să spargă datele militare trimise de echipamentele fabricate în anii 60. UAV-urile civile nu sunt greu de piratat, ele funcționează folosind protocoale standard cu criptare minimă și, de obicei, nu.
            1. 0
              26 iunie 2020 06:55
              Există un receptor GPS căruia îi poți trimite coordonate false. Dar, de fapt, poți prelua pe deplin controlul asupra dronelor civile, este adevărat.
              1. -1
                26 iunie 2020 09:10
                Citat: Demagog
                Există un receptor GPS căruia îi poți trimite coordonate false

                Da, lucrează pentru civili, poate pentru primul militar. Dar nu cele moderne.
                1. 0
                  26 iunie 2020 10:20
                  Da, acest lucru este de înțeles. S-au scris deja aproape cărți despre cum să o faceți.
                  1. -1
                    26 iunie 2020 10:35
                    Cu cât citesc mai mult despre UAV-uri, cu atât îmi place mai mult subiectul, cu atât devine mai încrezător că până la sfârșitul deceniului, UAV-ul va deveni principalul avion de atac. Va deplasa majoritatea vehiculelor cu echipaj, cu excepția celor care transportă oameni.
                    Despre cărți, experiența de utilizare a acesteia este foarte importantă pentru dezvoltarea oricărei arme, turcii au primit o experiență de luptă excelentă, pe care practic nu o are nimeni în lume. Nimeni altcineva nu a folosit masiv UAV-uri de lovitură și recunoaștere în lupta cu arme combinate. Analiștii militari turci au scris deja mai multe volume din „Război și pace” pe această temă.
                    1. +2
                      26 iunie 2020 10:45
                      analiști militari turci


                      Turcii măcar au analiști)) poți obține aprecieri inteligibile de la ei. Ca urmare a evenimentelor de la Idlib, turcii au fost cu adevărat inspirați. Nu vorbesc despre propaganda pentru mase, ci despre starea de spirit a conducerii. UAV-urile au funcționat foarte bine. Turcii au înțeles cum „se fac lucrurile”).

                      Apropo, Bayraktars tocmai a lovit baza aeriană Haftar. UAV-urile sunt viitorul fără îndoială.
                      1. -1
                        26 iunie 2020 11:00
                        Toate acestea au fost făcute de Anka și TB2. Cu sarcină utilă de 55 (4 mine 120 mm) kg. MQ1 și MQ 9 ce ar face în aceleași condiții? Este uimitor.
                      2. +1
                        26 iunie 2020 12:13
                        Experiența utilizării Wing loong în Libia a arătat că rareori este nevoie de muniție puternică. Deci, în ceea ce privește sarcina, aceste UAV-uri sunt destul de adecvate pentru sarcinile lor. Bineînțeles că ar fi fost mai greu împotriva mq-9, dar aici tactica a fost mai importantă și masa raidurilor. Joc de echipa.
          2. -1
            26 iunie 2020 01:08
            Datorită canalului Zvezda, oamenii au început să transforme războiul electronic într-un copil minune de origine magică, fără nicio legătură cu realitatea.
            Sarcina principală a războiului electronic este protecția electronică, în primul rând, este necesar să nu se acorde posibilitatea de a întrerupe comunicațiile în trupe, de a le îneca radarele și emițătoarele, de a preveni detectarea lor, de a nu le lăsa să fie blocate în munca, sa nu permita dezactivarea EMP etc., asta e foarte plictisitor si plictisitor, cu o gramada de masuri organizatorice si tehnice. Prin aplicarea căreia probabilitatea de detectare scade cu un factor, este probabil să fie suprimată tinde la 0. Dar este folosit în puține locuri, pentru că nu poți face un selfie și nu poți să-l pui într-o poveste. Salut Dudaev.
            Suprimare electronică. Se poate face pe o zonă extrem de restrânsă, dacă cunoașteți exact parametrii semnalului radio, este extrem de consumator de energie și ușor de detectat. Radar de la sol Este ideal de suprimat, funcționează pentru radiație și recepție, toți parametrii sunt cunoscuți, nu se mișcă. Există o problemă cu un avion sau un UAV, are diverse sisteme de transmisie și recepție a datelor, se deplasează în 3 avioane, poate funcționa autonom și poate trimite o rachetă către sursa de interferență. Crearea unei zone de interferență în apropierea unui obiect staționar sau în mișcare demască foarte mult, complică munca obiectului în sine și funcționează pe cele mai probabile tipuri de arme. Pentru rachetele moderne, aceasta nu este o problemă, doar unele dintre rachete vor trece la distrugerea bruiajelor. Acestea. este imposibil să îneci sisteme mai mult sau mai puțin moderne, doar radare „simple”. Dar, pe de altă parte, imaginea de televiziune este suculentă, rachetele zboară în direcții diferite, UAV-urile cad plat și un scut de energie direct apare din poveștile lui Lukyanenko. Toate acestea sunt o prostie.
            Apărarea electronică are sute și mii de moduri, suprimarea este limitată. KShM din anii 80 nu poate fi înecat, decât dacă, desigur, totul funcționează acolo, ceea ce din experiența mea nu este așa))
            Există, de asemenea, Inteligență Electronică, Control Tehnic Integrat, Distrugere Electromagnetică (este, de asemenea, mișto să arăți la televizor cum să-i rezolve ei au învățat în anii 60)
            Iar poveștile despre interceptarea controlului (cu excepția cazului în care, desigur, dezvoltatorii au fost recrutați sau nu a fost capturat întregul complex, ne uităm la filmul „Enigma”), virușii (întâi întrebați dacă există un sistem de operare acolo) sunt doar fantezii violente născute de canalul și jocurile Zvezda.
            1. 0
              26 iunie 2020 07:54
              Aici, mai sus, au aruncat o legătură către Steaua, unde s-a anunțat despre o pâlnie magică, datorită căreia Bayraktar a putut distruge coaja. Cum poți să crezi această afirmație, mintea nu este de înțeles. Mai mult, în același text scriu că Haftar a fost alungat de la Tripoli de artileria navală turcă.
              1. -1
                26 iunie 2020 09:16
                De 15 ani nu am televizor, am încetat să mă mai uit la programe de pe canalul Zvezda imediat după complot, când, presupus din cauza războiului electronic, ATGM de generația a 2-a s-a îndepărtat brusc de tanc.
              2. 0
                26 iunie 2020 09:47
                Tot acest război electronic pentru a juca probabil, a redus raza de acțiune a radarului cu interferențe, probabilitatea de a zbura mai aproape și de a distruge stația a crescut. Schimbați frecvențele și timpul de comunicare radio, reduceți probabilitatea de a fi detectat, introducând o rachetă în transmițător. Avionul a aruncat capcane radio, există șansa ca racheta să le ducă la „vizual”. Războiul electronic este o componentă foarte importantă a ostilităților, dar trebuie să înțelegeți ce este. Oprirea smartphone-ului în poziție este, de asemenea, război electronic și de o mie de ori mai important decât toată rubeola.
    2. 0
      25 iunie 2020 22:04
      Citat din: gregor6549
      utilizați frecvențele radio pentru a pirata (pirata) de la distanță sistemele de control UAV și a intercepta acest control.

      Visător, m-ai sunat (c)
      Decodarea este o muncă extrem de grea dacă dezvoltatorul nu v-a scurs codul sursă. Și toate acestea după decriptare trebuie făcute.
    3. -1
      25 iunie 2020 23:43
      Citat din: gregor6549
      Un sistem anti-UAV interesant a fost dezvoltat de compania britanică Blighter https://www.blighter.com/

      Citiți și unde este vorba despre interceptarea controlului? Vorbim despre detectarea dronelor CIVILE transformate în teroriste sau cu camere, cu „bruiaj” în continuare a semnalului acestora. Lucrul este necesar și important, dar pentru vedetele, ale căror oficiali Navalny au primit, protecția obiectelor din interiorul orașului. Kremlinul a fost mult timp protejat de un astfel de sistem. Dar acest lucru se aplică puțin afacerilor militare, mai degrabă combaterii terorismului.
  32. 0
    25 iunie 2020 14:41
    Citat: Demagog
    Iar UAV-urile cresc arme din ce în ce mai lungi, porumbul nu poate riposta. Există radare de departe, iar rachete cu rază lungă sunt deja

    Dar aceasta este deja o altă clasă de drone: cântăresc câteva tone și costă zece sau mai multe milioane de dolari. Împotriva lor vor fi alți piloți cu o greutate similară și, de asemenea, cu afar și rachete cu rază lungă de acțiune și cu piloți oarecum mai inteligenți decât automatele dronei.
    Ideea este că, pentru astăzi, înlocuirea pilotului cu vyi automat nu reduce avionul și, în plus, va fi cu abilități limitate. Astăzi, pilotul este mai inteligent decât automatizarea și va putea face nu numai totul, ci și mai mult și mai bine decât face automatizarea.
    Pilotul este superior dronei în luptă aeriană și, prin urmare, toți luptătorii sunt încă pilotați.
    Același lucru este valabil și pe uscat și pe mare - încă nu a sosit momentul să înlocuim tancurile și trăgătoarele și navele cu drone de uscat și pe mare.
    1. 0
      25 iunie 2020 15:59
      Astfel de avioane sunt scumpe: de la 10 milioane. Există un analog cu ceea ce ați descris - același ahrlac.

    2. 0
      25 iunie 2020 22:11
      Aceasta este pentru moment. Capacitățile aviației cu echipaj sunt limitate de capacitățile umane, fără pilot de legile fizicii.
  33. 0
    26 iunie 2020 19:42
    În general, este ciudat că, cu o astfel de natură a ostilităților în Libia, Shell-urile au doborât măcar ceva fără să se îngroape cu ridicata și cu amănuntul...
  34. 0
    27 iunie 2020 22:23
    Potrivit UAV-urilor, în principiu: în războiul modern, le așteaptă soarta elicopterelor.