Cu „Federația” pe drum: de ce Roskosmos reînvie conceptul de „Buran”

209

„Vulturul” nu a decolat


Succesele SpaceX îndreaptă capul nu numai către liderul său, ci și către mulți alți specialiști din industria rachetelor și spațială. Nu cu mult timp în urmă, de exemplu, nu prea cunoscuta companie rusă Reusable Transport Space Systems (MTKS) a anunțat dezvoltarea unei nave spațiale de transport fundamental noi. Ei au anunțat chiar și prețul creării a patru dispozitive - 136 de milioane de dolari.

Planuri ambițioase sunt elaborate și de departamentul spațial al Federației Ruse, care, ne amintim, este condus de Dmitri Rogozin din 2018. Probabil niciun alt lider Roscosmos atât de des nu le-a oferit jurnaliştilor noi ştiri. Și nu a schimbat atât de des strategia de dezvoltare a industriei.



Este greu de spus dacă acest lucru este bun sau rău pentru industria spațială, dar adevărul rămâne: Dmitri Olegovich caută în mod constant noi soluții. Și acum nu și-a schimbat principiul, declarând de facto că „Federația” nenăscută, cunoscută și sub numele de „Vultur”, nu îndeplinește sarcinile stabilite.

„Dacă înlocuim Soyuz MS pentru întreținerea stațiilor orbitale, deoarece operațiunea Orel va fi costisitoare pentru aceste scopuri, trebuie să facem o navă reutilizabilă cu o configurație complet diferită - ceva de genul Buran, cu capacitatea de a ateriza pe o aterizare de decolare. benzi. Am dat această sarcină inginerilor noștri. Energia Corporation și alte echipe vor oferi acum astfel de opțiuni pentru tehnologia spațială.”

- citează cuvintele oficialului RIA "Știri".


Amintiți-vă că Federația ar trebui (era?) să devină o navă spațială reutilizabilă complet nouă, care în viitor ar înlocui Soyuz-MS, care este o versiune modernizată a Soyuz, care a făcut primul zbor în 1967. Ei vorbesc de multă vreme despre învechirea Soyuzului, precum și despre problemele cu dezvoltarea Federației. Acesta din urmă este văzut ca un analog direct al navelor americane Crew Dragon și CST-100. Crew Dragon, după cum știți, duminică, 2 august, s-a întors cu succes pe Pământ. De fapt, aici se află una dintre probleme. Dacă nava americană există deja și zboară deja către ISS, atunci cea rusă este încă acolo doar ca model. Și când și dacă apare, ISS poate fi deja dezafectată.

Ca sarcină alternativă pentru Federație, zborurile către Lună au fost numite anterior, totuși, se pare că Rusia nu s-a încadrat în programul american Artemis. La fel ca și în proiectul noii stații lunare Gateway, care a devenit acum parte a Artemis. „Suntem în continuare menținuți în proiect, dar am fi bucuroși să scăpăm de el”, a declarat în 2018 o sursă din industria rachetelor și a spațiului, comentând situația din jurul stației lunare.

În ceea ce privește zborul independent către satelit cu aterizarea cosmonauților pe suprafața sa, Rusia nu va „trage” un astfel de program, fie și doar din motive financiare.

Nava Rusă


Probabil, vorbind despre Buran, Rogozin a fost ghidat nu atât de experiența lui Buran în sine, cât de proiectul cunoscut sub numele de Starship. Ne amintim că aceasta este o navă spațială mare cu echipaj, dezvoltată de SpaceX. Conform conceptului, acesta va acționa ca a doua etapă a noului complex: prima ar trebui să fie booster-ul Super Heavy, apropiat conceptual de ceea ce putem vedea pe exemplul primului stadiu Falcon 9. Atât booster-ul, cât și nava vor fi reutilizabil. Lungimea complexului, inclusiv acceleratorul, va fi de 118 metri. Se presupune că va putea lansa mărfuri cu o greutate de până la 100 de tone pe o orbită de referință joasă.


Este greu de spus ce anume l-a determinat pe șeful Roscosmos să ia o astfel de decizie. Lansarea recentă cu succes de către SpaceX a demonstratorului de tehnologie Starship, Starship SN5, ar fi putut juca un rol. Amintiți-vă că a devenit primul demonstrator de tehnologie a navelor spațiale care a reușit să efectueze un „salt” de 150 de metri. În plus, vor urma teste mai serioase.

În același timp, trebuie să înțelegem că nu se pune problema vreunei renașteri a lui Buran. În primul rând, astăzi conceptul este depășit din punct de vedere moral și, folosind exemplul navetei spațiale americane, a demonstrat că nu este nevoie de el. Amintiți-vă că naveta americană a fost dezafectată încă din 2011 din cauza costului ridicat.

Nu se poate spune că Buranul a fost conceptual mai bun decât naveta. Dacă motoarele navetei americane, folosite la lansare, s-au întors pe Pământ odată cu ea, atunci Buranul, de fapt, era un planor „god”, fără a lua în calcul motoarele de manevră. Restul erau pe racheta în sine. Avantajul schemei sovietice poate fi numit oportunități potențial mai largi datorită prezenței unei rachete puternice, care teoretic ar putea fi folosită izolat de navetă. Cu toate acestea, (cel puțin în versiunea de bază) nu a fost reutilizabil. Deci acum este puțin probabil ca această abordare să facă complexul competitiv.


Al doilea motiv pentru conceptul utopic este mai banal - lipsa fondurilor. Indiferent de modul în care se dezvoltă proiectul Starship, este clar că o navă spațială mare va costa mai mult decât o Federație mică. Anterior, unii experți credeau că chiar și acesta ar putea fi prea scump pentru țară. Există și probleme tehnologice.

„La un moment dat am avut un proiect pentru o navă spațială reutilizabilă Clipper cu șase locuri, competiția pentru care s-a încheiat fără succes în 2006. Și în 2012, se pare, la o ședință a consiliului public sub șeful Comisiei Militar-Industriale, care era Rogozin, cosmonautul Serghei Krikalev a spus că principalul motiv pentru care am abandonat Clipperul a fost că deja în 2006-07 această sarcină ne-a depășit capacitățile tehnologice: nu am mai putut crea o navă înaripată care să se întoarcă pe aripi și să aterizeze pe aerodrom.

- citează Gazeta.ru cuvintele unui expert în domeniul astronauticii Vadim Lukashevich.

Dacă priviți mai larg, este evident că nava propusă de Dmitry Rogozin are capacități redundante, indiferent de programul pentru care doresc să o folosească. Pentru a alimenta stația orbitală, este suficient un dispozitiv cu capabilitățile Soyuz sau Crew Dragon. Și chiar și pentru un zbor către Lună, nu este nevoie pronunțată de a avea un nou Buran cu tine: acest lucru a fost bine arătat de exemplul americanului Apollo de unică folosință.


În acest sens, este potrivită o altă întrebare, care nu mai are legătură directă cu Rogozin Buran condiționat: de ce SpaceX creează Starship menționat mai sus? Până acum, toate ideile pe care Elon Musk le-a exprimat în acest sens au fost ca niște lucrări științifico-fantastice. Oricum ar fi, nava SpaceX mai are o șansă să se nască, în timp ce proiectul despre care a vorbit Rogozin nu are nicio șansă. De facto, singurul scop al renașterii conceptului Buran este de a distrage atenția de la problemele departamentului spațial. În special, din dificultăți cu modulul Știință, Angara grea sau un transportator promițător de clasă medie. De la ei, spre deosebire de „Federație”, tocmai așa nu se va putea refuza.
209 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +60
    11 august 2020 05:51
    bun sau rău pentru industria spațială, dar adevărul rămâne: Dmitri Olegovich caută în mod constant noi soluții
    Oh, da, el caută! El se află într-o astfel de căutare încât cuvintele nu pot exprima:
    Anterior, șeful Roscosmos, Dmitri Rogozin, a propus decorarea navelor spațiale rusești cu Khokhloma, Gzhel și alte picturi populare. El a mai împărtășit și o altă idee - să realizeze o serie de vehicule de lansare care să înfățișeze orașele Inelului de Aur pentru a promova turismul intern.

    Se pare că în aceste căutări a găsit până acum doar o poiană cu ciuperci interesante. Iar poiana nu vrea să-i dea drumul.
    1. +14
      11 august 2020 06:12
      Pe frunte, lasă-l să facă mai întâi un hozlom, pentru reclamă, ca să zic așa.
      1. -8
        12 august 2020 06:40
        afirmând de facto că „Federația” nenăscută, cunoscută și sub numele de „Vultur”, nu este la înălțime.

        Aici minți, unchiule.
        Exact ceea ce corespunde obiectivelor.
        Orel NU ARE OBIECTIV de a deservi stațiile orbitale ISS,
        Vulturul este creat pentru o SARCINĂ ALTA.

        Minți în mod deliberat?
        Sau pur și simplu nu ați citit ce a spus Rogozin?

        Ce fel de jos trebuie să aveți pentru a utiliza o navă pentru zboruri către Lună pentru a deservi ISS?

        Poate nu-ți place Rogozin, dar nu e bine să minți.

        Recomand citirea interviului lui Rogozin celor care sunt interesați de spațiul rusesc.

        Iar cei care sunt interesați de țara noastră nu pot fi udați cu rahat.
        Diareea ta se poate transforma rapid în constipație.
        Se va rupe de supraabundența internă de rahat.

        ps cel care râde ultimul râde.
        1. +8
          12 august 2020 13:05
          Citat: De exemplu
          ps cel care râde ultimul râde.

          Așadar, cine a râs ultimul la gluma lui „amuzantă” cu trambulină?
          1. +2
            15 august 2020 08:02
            Acum 10 ani, gluma lui era potrivită. Și cine a spus că peste 10 ani nu vom râde?
        2. +5
          12 august 2020 19:24
          Problema este aceasta: a avea o singură navă, și destul de scumpă, exclusiv pentru zborurile către Lună în condiții moderne este o risipă pentru țara noastră. Dacă nu există o altă utilizare justificată din punct de vedere economic, banii se vor duce la scurgere, tk. nu pare să luăm serios în legătură cu o stație lunară cu echipaj în curând. Și a pune un steag pe Lună, a zbura de câteva ori pentru a face tot ce pot face roverele lunare și navele spațiale orbitale este o „plăcere”. Și în alte scopuri, va fi necesar să se creeze alte nave - și aceștia sunt mai mulți bani în plus față de cei cheltuiți și considerabili.
          Nu am nimic împotriva Federației, doar că producția ei a fost amânată: unde concurenții în fața Statelor Unite fac următorii pași (1 - vehicul de lansare reutilizabil (etapa 1, dar nu punctul), 2 - nave spațiale cu echipaj , 3 - navă spațială cu echipaj greu cu un vehicul de lansare din clasa corespunzătoare) , nici măcar nu putem face primul pas și devenim o recuperare, iar aceasta este o cale de pierdere. Inclusiv pentru că au un avantaj în timp (vor ocupa nișa explorării spațiale comerciale și vor da jos prețurile pentru lansările de nave spațiale) și finanțe (inclusiv datorită skimming-ului - comentariul anterior), locația geografică a portului spațial (mai aproape de ecuator). - mai puțin combustibil - mai multă sarcină utilă) și infrastructură (există ceva pentru a prinde prima etapă a șoimului în timpul splashdown - nu vom putea crea aceeași rachetă reutilizabilă, pentru că mai trebuie să fie plantată undeva, rampele de lansare ale spatioporturile existente nu sunt adaptate la aceasta, iar construirea de noi mese - noi cheltuieli). Prin urmare, este necesar să răspundem asimetric - să ne dezvoltăm propriile proiecte în cadrul altor concepte care folosesc în special punctele forte ale țării noastre.

          În ceea ce privește avionul rachetă, nu sunt categoric de acord cu autorul articolului:
          În primul rând, descendentul lui Buran poate avea diferite dimensiuni și, după cum a subliniat autorul, poate fi fie un planor pur, fie un avion-rachetă cu drepturi depline, care ajută vehiculul de lansare sau este capabil de zbor independent puțin mai departe decât aproape. Spațiul Pământului.
          În al doilea rând, forma aerodinamică și diametrul mic al fuzelajului permit lansarea acestuia prin intermediul unei lansări aeriene (vezi Spiral).
          În al treilea rând, poate avea o funcționalitate cu adevărat largă dacă modularitatea compartimentului de transport este prevăzută în prealabil, incl. modul locuibil. De exemplu, ca locuință opțională: într-o configurație de marfă - cum ar fi X-37: echipamente științifice și de recunoaștere, livrare de mărfuri către ISS sau alte stații orbitale (aproape de Pământ, aproape lunare - când apar), lansări de nave spațiale mici, inspecție si intretinere pe santier sau cu revenire la sol; în locuibil - ca „Buran”: livrarea și întoarcerea astronauților, întreținerea proiectului lunar, studiul meteoriților. Totodată, poate avea o dimensiune între 1m și 2m, cu o capacitate de 3-6 cosmonauți, ceea ce va afecta pozitiv costul de dezvoltare, producție și întreținere și programul spațial în ansamblu cu o creștere simultană a capacităților.
          1. +2
            14 august 2020 14:06
            Toată lumea a fost atât de conectată la asta și aceea, uitând principalul lucru - cine va face asta? Nu există specialiști, nici fabrici. Există o dorință, adică un zbor al fanteziei, dar numai baronul Munchausen putea zbura pe fantezii.
          2. +1
            15 august 2020 06:28
            Citat din vVvAD
            vVvAD
            12 august 2020 19:24
            NOU

            Singurul comentariu sănătos. Mulțumesc.
        3. 0
          17 august 2020 15:55
          Ce fel de jos trebuie să aveți pentru a utiliza o navă pentru zboruri către Lună pentru a deservi ISS?

          Nava spațială „Soyuz” a fost construită special pentru programul lunar, versiunile sale fără pilot (navele din seria „Zond”) au făcut mai multe zburări ale lunii. Dar acum este folosit special pentru zborurile către ISS, deși s-ar părea că un aparat ceva mai ușor poate fi folosit pentru a transporta 2-3 persoane. Compartimentul de uz casnic de pe Soyuz nu este, de fapt, necesar, mai ales la viteza actuală de livrare către ISS.
        4. 0
          3 noiembrie 2020 14:21
          Așa e, Dragonul este un analog parțial al Soyuz-ului, americanii au trebuit să facă măcar ceva pentru a-l face superior lui Soyuz, reutilizabilitate, 4 locuri în cockpit și ia mai multă marfă. Dar Soyuz a zburat în jurul Lunii și nu mai zboară din motive politice, pentru a nu-i enerva pe americani, iar Dragonul este capabil doar să zboare către ISS și pentru asta a fost făcut.
    2. +19
      11 august 2020 06:14
      Observatorii occidentali râd deja de Rogozin. Și încă îmi amintesc de vremea când au studiat cu atenție fiecare dintre tweeturile lui, au admirat, s-au gândit cât de grozav ar fi când o vor face.

      Acum „Liderul programului spațial civil al Rusiei pare să fie din ce în ce mai deconectat de realitate”.
      (https://arstechnica.com/science/2020/08/russias-space-leader-blusters-about-mars-in-the-face-of-stiff-budget-cuts/)
      1. +40
        11 august 2020 06:34
        Citat din military_cat
        Observatorii occidentali râd deja de Rogozin.
        Rogozin pur și simplu nu a ieșit niciodată din rolul său, în care s-a simțit minunat fiind reprezentantul Rusiei la NATO. Activitatea lui preferată acolo a fost să denunțe Occidentul rău și să cânte cântece patriotice despre Rusia înconjurată de un inel de dușmani. Nu știe să facă altceva decât să vorbească. Și acum, în loc de fapte reale, vedem doar discursuri jalnice despre proiecte din ce în ce mai grandioase (imposibile, desigur), pufături ridicole din obraji și încercări și mai ridicole de a-i răni pe americani. Cel mai trist lucru este că, în timp ce se angajează în discuții inactiv, Rogozin nu observă că s-a transformat de mult într-un râs atât în ​​ochii străinilor, cât și în ochii propriilor compatrioți.
        1. +19
          11 august 2020 09:09
          Deci, de ce acest clovn continuă să conducă mândria cândva a Rusiei? De aproape 30 de ani, din păcate, industria spațială a fost condusă de niște escroci. Dar autoritățile sunt confortabile, din anumite motive?
          1. +1
            19 august 2020 12:20
            Și cei care se simt confortabil cu el nu sunt aceiași escroci?
          2. 0
            3 noiembrie 2020 14:22
            Cu acest clovn, rachetele au încetat să cadă.
            Ce ai făcut pentru Roskosmos?
            1. 0
              3 noiembrie 2020 17:10
              Și nu te poți certa: zboară mai puțin - cad mai puțin!
        2. +6
          11 august 2020 14:27
          Activitatea lui preferată acolo a fost să denunțe Occidentul rău și să cânte cântece patriotice despre Rusia înconjurată de un inel de dușmani.
          Deci acesta este curentul ideologic principal al Rusiei moderne !!!
      2. +12
        11 august 2020 14:35
        De ce te-ai aruncat asupra bietului Dima? El este un produs al metabolismului puterii: un ignorant, cel puțin în ingineria spațială, cu un doctorat furat. (ca toți superiorii), incompetent (ca toți superiorii) și un vorbitor gol (ca toți superiorii). M-am oferit să-i dau aceiași vorbitori care să-l ajute: Solovyov, Kiselev, Malahov și femeia de la Să ne căsătorim, pentru ca cel puțin din ecrane ochii să fie mai puțin caluși și să aducă mai degrabă sarcina de a tăia industria în sarcina sfârşitul - deci imediat minus.
        Faptul că Roskosmos este încă mai viu decât mort arată cât de puternică este această organizație. Și dacă nu pentru Dima, atunci naiba am ști despre asta.
    3. -18
      11 august 2020 08:49
      "Anterior, șeful Roscosmos, Dmitri Rogozin, a sugerat decorarea navelor spațiale rusești cu Khokhloma, Gzhel și alte picturi populare. De asemenea, a împărtășit o altă idee - să realizeze o serie de vehicule de lansare care să înfățișeze orașele Inelului de Aur pentru a face publicitate turismului intern"

      Se pare că în aceste căutări a găsit până acum doar o poiană cu ciuperci interesante. Iar poiana nu vrea să-i dea drumul.

      Ei bine, ce-i așa de rău în asta? Străinii după ce s-au uitat la filme și Michael Jackson în turme își cumpără pălării cu clapete pentru urechi. Cu o reclamă suficientă, vor cumpăra Gzhel și vor călători cu turiști.
      Și flash mob-ul lui Mask cu lansarea pe orbită a unei mașini cu costum de astronaut cu muzică (gândește-te la asta cu muzică în vid), ce este?
      De ce un lucru este marketingul genial și celălalt prostia managerului?
      1. Comentariul a fost eliminat.
        1. -14
          11 august 2020 11:33
          În ceea ce privește „zgârierea limbii”, Masca Rogozin nu se potrivește nici măcar pentru lumânare, unde:
          hyperloop?
          baterie șindrilă ieftină?
          baterie de perete de acasă?
          super baterii pentru vehicule electrice (bloc de celule standard 18650)?
          Sau vom observa doar proiectele de succes ale lui Musk, și nu restul discuțiilor lui?
          1. +8
            11 august 2020 16:33
            Și cine a spus că absolut toate ideile au succes și sunt profitabile din punct de vedere comercial? Musk este grozav în a-și lăsa imaginația să scape. Numai cei care nu fac nimic nu greșesc. Dima Rogozin de exemplu. lol
            1. 0
              3 noiembrie 2020 14:27
              Și ce rost are fantezia lui Mask? În sfârșit a născut, a născut de urgență, în grabă, „Dragon”, care zboară doar spre ISS, care poate fi închisă întâmplător. Drumul către Lună pentru „Dragon” este ordonat, iar „Soyuz” poate zbura către Lună și DEJA A ZBURAT. Și conform acestui parametru, Dragonul nu a învins realizările Soyuz-ului în niciun fel și nu va învinge niciodată, Dragonul este o navă de un nivel mai scăzut decât Soyuz. Dar, 10 ani mai târziu, marile și groaznicele SUA pot zbura în sfârșit în spațiu pe cont propriu, ei bine, cel puțin către ISS.
      2. +9
        11 august 2020 11:19
        Pentru că Musk a lansat și a testat cu succes cea mai puternică dintre rachetele spațiale existente în prezent, iar înlocuirea unui model fără chip de dimensiunea de masă cu o reclamă uriașă cu o grămadă de referințe și ouă de Paște a fost foarte populară în rândul publicului și a atras o mare atenție asupra lui. companie. De fapt, gratuit, a făcut publicitate similară cu cea tradițională pentru zeci de miliarde de dolari.
        1. -3
          11 august 2020 11:25
          Ei bine, de unde rezultă de aici că propunerea de a pune reclamă pe rachetă a lui Rogozin este cumva inadecvată și stupidă?
          1. +12
            11 august 2020 11:31
            Pentru că pentru Musk a fost gratuit, dar pentru Roscosmos nu va fi gratuit.
            În primul rând, vopseaua și pictura costă bani, iar în al doilea rând, cântăresc mult, ceea ce reduce sarcina utilă pusă pe orbită. Dacă cu siguranță găsește pe cineva care să plătească, de ce nu. Dar nici măcar nu sugerează asta.
            1. 0
              11 august 2020 13:16
              Și de ce au dat toți în mașina lui Musk. Bravo, am decorat aspectul general al greutății. Aici pe Angara pentru a doua oară consecutiv se pregătesc să lanseze GVM-ul. Așa că glumeții spun de mult că este doar un cub de beton.
              1. +3
                11 august 2020 13:31
                De fapt, vor lansa GVM-ul pentru a treia oară consecutiv,
                Și GVM este de obicei un cub de beton, există și alte materiale, dar sensul nu se schimbă
          2. +10
            11 august 2020 16:35
            Citat: Sergey_G_M
            Este cumva inadecvată și stupidă propunerea de a pune reclamă pe rachetă a lui Rogozin?
            Farsele lui Musk servesc doar ca un plus la proiectele sale de mare anvergură și din viața reală și creează o reclamă bună pentru ele. Și cu Rogozin, toate aceste idei „strălucitoare” ale sale, în absența unor descoperiri și realizări reale, arată ca o imitație a activității violente și o încercare de stropire.
        2. 0
          12 august 2020 17:32
          Musk a lansat și testat cu succes cea mai puternică rachetă spațială existentă

          Chernenky, nu fi atât de naiv și nu-mi face să râdă papucii - totul în SpaceX este făcut de inginerii NASA, sub îndrumarea conducerii NASA și cu banii NASA și ai Forțelor Aeriene ale SUA și costă mult mai mult decât Roskosmos, dar pentru a captura piața de lansare spațială, acum fac dumping pentru bugetul SUA. Ieftinitatea lansărilor și natura privată a sucursalei NASA SpaceX sunt PR pur și fals, iar Musk lucrează acolo ca un cap vorbitor prost, nu ca un creier.©
          Ar fi grozav dacă Rogozin ar lucra pentru noi doar ca un cap vorbitor, dar aici americanii ne-au devansat - manechinul nostru cu capul gol, spre deosebire de cel american, încearcă să conducă cu zero rezultate.
      3. +12
        11 august 2020 23:14
        Citat: Sergey_G_M
        De ce un lucru este marketingul genial și celălalt prostia managerului?

        Pentru că prostia lui Rogozin este evidentă, nu funcționează și discreditează industria și țara.
        Dar Musk chiar construiește și lansează rachete, nave spațiale... și mașini.
        Este păcat să fii mândru de rachetele dezvoltate în anii 60 și să le pictezi sub Khokhloma de dragul autopromovării.
        Să-i fie rușine lui Rogozin personal.
        Rușine șefului statului care l-a numit în această funcție.
        Și rușinea Țării... pe care o rușinează atât de mult.
        1. -9
          12 august 2020 11:53
          ce a creat masca ta lăudată a unei astfel de descoperiri încât am început să zburăm spre Lună sau spre Marte? nu, tocmai a creat o copie îmbunătățită a UNIUNII anilor 60, asta e tot meritul lui, dar câte materiale laudative se dovedește ALES
          1. +9
            12 august 2020 14:08
            Ești cu adevărat atât de... primitiv?
            Sau atât de tânăr și needucat?
            Citat din: sla1372
            ceea ce a creat masca ta lăudată a unei astfel de descoperiri

            Nu este al meu deloc și nu-l promovez, mai degrabă pe tine - cu crizele tale de furie.
            Ce progres a creat acest cetățean american?
            Vehicul de lansare reutilizabil în prima etapă.
            Întors .
            Cu aterizare pe verticală.
            Pe motoare.
            Pe o plută relativ mică în ocean.
            Și ACEASTA este cu adevărat o descoperire.
            Și chiar și faptul că această rachetă a fost făcută pe motoare din anii 60 ("Merlin") nu face decât să-i adauge onoarea - să aranjeze aceste motoare în așa fel încât, decolând pe întreg "armful", să aterizeze pe unul - cel cel central.
            Dar magnificele motoare sovieto-ruse dezvoltate în anii 80: RD-170 \ 171, RD-180, RD-190 ... nu pot permite acest lucru - pur și simplu prin natura, arhitectura și proprietățile lor.
            Faceți o rachetă reutilizabilă din mijloace improvizate ale vechilor dezvoltări NASA... Care funcționează.
            Zboară frecvent.
            Și destul de succes.
            Care a luat toate contractele pentru lansări comerciale de la Roskosmos.
            Este într-adevăr o descoperire.
            Fără năzdrăvănii și șocuri.
            Designerii au visat la o astfel de scenă reutilizabilă încă din anii 50, și a noastră - și designerii sovietici.
            Dar Musk a făcut-o.
            Nu pot spune nimic despre nava lui spațială - vor apărea lansări ulterioare.
            Dar, în orice caz, există deja.
            El zboară.
            El și-a luat deja astronauții pe orbită și i-a coborât înapoi.
            Nu fără defecte, margini aspre, eșecuri și riscuri.
            Dar permiteți-mi să vă reamintesc că două echipaje au murit în timpul testelor de la Soyuz.
            Patru oameni !
            Și acest lucru nu a împiedicat Soyuz să devină mai târziu cea mai fiabilă navă spațială.
            Citat din: sla1372
            tocmai a creat o copie îmbunătățită a UNION din anii 60, asta e tot meritul lui

            păcăli
            Tinere, cu siguranță trebuie să vezi un medic.
            Sau în cel mai rău caz la psihoterapeut.
            Sau la școală, bibliotecă... la Wikipedia în cel mai rău caz (!!!)
            Ești fantastic...
            ALETERATORUL Cosmic.
            Citat din: sla1372
            copie UNION 60 ani

            , mai mult, atât KK cât și rachetele (dar cu motoare complet diferite), au fost fabricate de chinezi.
            Și zborurile lor cu echipaj nu au mers prea bine.
            Pa .
            Iar Musk are propria sa rachetă - „Macaroni Mask”, care a fost atât de criticată înainte de primele lansări. Și care continuă să zboare cu succes și să lanseze sateliți, să-și revină primele etape și... în același timp să uimească specialiștii cu randamentul scăzut al vechilor (dar totuși fiabile) motoare Merlin.

            Și acum râd de „trambulina Rogozinsky” în SUA, în toată lumea și în Rusia - DE asemenea, toată lumea râde.
            În afară de tine și de alți câțiva.
            Învăța.
            Citește cărți bune și inteligente.
            Dacă ești atât de atras de ficțiune, citește mai bine ficțiune SOVIEtică bună - se dezvoltă cu adevărat.
            1. 0
              12 august 2020 14:50
              Motorul Merlin este un design nou și original al SpaceX.
              1. 0
                18 august 2020 20:04
                Citat din BlackMokona
                Motorul Merlin este un design nou și original al SpaceX.

                Acest motor a fost folosit pentru aplicație. A fost folosit dispozitivul principal, de bază al motorului, iar conductele sunt opera unui proiectant student. Aceste active non-lichide au fost preluate din programul lunar închis. Asta nu e tot. s-au folosit birouri de proiectare, care au fost amenințate cu reducerea și răspândirea. Au fost folosite complexe de lansare gata, echipamente, materiale, standuri și toate echipamentele, care au fost păstrate doar ca un cadou unui concurent care derulează programe de stat pentru a crea o pluralitate de clustere care lucrează pentru apărare.
                1. 0
                  18 august 2020 20:29
                  Ce? Ce parte a programului Lunar a folosit motorul Marilyn?
                  1. 0
                    18 august 2020 23:33
                    Citat din BlackMokona
                    Ce? Ce parte a programului Lunar a folosit motorul Marilyn?

                    Vezi cum nu știi. Merlin a fost folosit pe Modulul Lunar.
                    1. 0
                      19 august 2020 09:20
                      Un motor cu 90 de tone de tracțiune pe modulul lunar? Vorbesti serios?
                      Cu o masă Lunnik de 15 tone, cei mai puternici luptători vor numi raportul tracțiune-greutate
                      wassat
                      Modulul Lunar nu avea un motor Marilyn. Erau motoare de putere redusă pe hidrazină.
                      1. 0
                        19 august 2020 12:01
                        Citat din BlackMokona
                        Un motor cu 90 de tone de tracțiune pe modulul lunar? Vorbesti serios?
                        Cu o masă Lunnik de 15 tone, cei mai puternici luptători vor numi raportul tracțiune-greutate
                        wassat
                        Modulul Lunar nu avea un motor Marilyn. Erau motoare de putere redusă pe hidrazină.

                        LRE "Merlin" - ciclu deschis. Kerosenul este folosit ca combustibil, oxigenul lichid este un agent oxidant.

                        Motorul Merlin folosește injectoare cu știfturi. Acest tip de injector a fost folosit pentru prima dată în programul Apollo al NASA pe motorul de aterizare lunară, care a fost unul dintre cele mai critice segmente ale acelui program. Componentele combustibilului sunt alimentate printr-o turbopompă cu două rotoare (proiectată și fabricată de Barber-Nichols [5]) situată pe aceeași axă. De asemenea, pompa furnizează kerosen de înaltă presiune către sistemul de control hidraulic, care este apoi descărcat în canalul de joasă presiune. Acest lucru elimină necesitatea unui sistem hidraulic separat pentru controlul vectorului de tracțiune și garantează funcționarea acestuia pe toată durata funcționării motorului rachetă Merlin.

                        Mai sus, am scris că a fost folosit elementul principal al motorului. Trusa pentru caroserie poate fi proiectată de către student.
                      2. -2
                        19 august 2020 12:17
                        O înseamnă nu un motor, ci doar o parte din mii.
                        Apoi puteți spune direct că RD-180 este o moștenire a Chinei antice, înțelegeți că principalul lucru este să inventați principiul jetului, iar orice student va face un kit de corp. râs
                      3. 0
                        19 august 2020 15:42
                        Citat din BlackMokona
                        O înseamnă nu un motor, ci doar o parte din mii.
                        Apoi puteți spune direct că RD-180 este o moștenire a Chinei antice, înțelegeți că principalul lucru este să inventați principiul jetului, iar orice student va face un kit de corp. râs

                        Destul de bine. Nu un detaliu, ci baza, dacă înțelegi singur ceva. Cel puțin așa spune Wiki.
                        Chinezii, desigur, sunt de vină pentru tot - au inventat praful de pușcă, au inventat hârtia, pe care acum desenează arme crimei, scriu calomnii și denunțuri. Ei au inventat porțelanul, care stă la baza creării de electronice pentru obuzele de artilerie ghidate, ei sunt inventatorii celei mai brutale tehnologii de execuție. Tăierea bucăților mici de carne din corpul condamnatului cu cuțitele. Se știe că o victimă a murit după ce a tăiat 2000 de bucăți.
                      4. 0
                        19 august 2020 15:56
                        Citat din BlackMokona
                        O înseamnă nu un motor, ci doar o parte din mii.
                        Apoi puteți spune direct că RD-180 este o moștenire a Chinei antice, înțelegeți că principalul lucru este să inventați principiul jetului, iar orice student va face un kit de corp. râs

                        Nu din mii. Din 4...5 milioane. Care au fost deja dezvoltate, folosite și testate de sute de lansări reale. Nu este nimic nou în designul rachetelor lui Musk; el a fost primul care a folosit sudarea prin frecare a pieselor foarte mari. Deși, principiul în sine este cunoscut de mult timp. A folosit metoda de imprimare 3D a unor detalii. Dar nu a inventat el însuși metoda. El a obținut rezultatele obținute de URSS în 1961. A lansat un om în spațiu. Oamenii care se bucură de „realizarea” lui de a reutiliza blocurile de rachete sunt niște nebuni care se bucură de hârtiile strălucitoare pe bomboane. Ei nu înțeleg că principalul lucru este bomboanele, nu sclipiciul.
                        Principalul lucru în Afacerile Spațiale nu este reutilizarea deșeurilor de metal care trebuie încă reparat, ci realizările în durabilitate, fiabilitate, masă și gamă. Lansarea telescopului Hubble este o încântare. Lansările Voyager sunt o încântare. Lansarea roverelor este o încântare. Lansarea gunoiului de mașini de către Musk este idioția unui nebun.
                      5. -1
                        19 august 2020 16:23
                        Adică pentru a crea cel mai ieftin vehicul greu de lansare din lume, atât la prețul de vânzare, cât și la prețul de dezvoltare, aceasta nu mai este o realizare? La fel și cu motorul, Merlin este drastic mai ieftin decât concurenții săi și a demonstrat o fiabilitate extraordinară. râs
                        Între noi și planete de zeci de ani se află un preț uriaș ca un zid. Această depășire este cea care ne va permite să mergem înainte. a face cu ochiul
                      6. 0
                        19 august 2020 17:16
                        Citat din BlackMokona
                        Adică pentru a crea cel mai ieftin vehicul greu de lansare din lume, atât la prețul de vânzare, cât și la prețul de dezvoltare, aceasta nu mai este o realizare? La fel și cu motorul, Merlin este drastic mai ieftin decât concurenții săi și a demonstrat o fiabilitate extraordinară. râs
                        Între noi și planete de zeci de ani se află un preț uriaș ca un zid. Această depășire este cea care ne va permite să mergem înainte. a face cu ochiul

                        Dacă aș fi în locul tău, m-aș gândi înainte...
                        Prețul lansării este complet îndatorat bugetului și NASA, Musk, care a primit comori sub formă de brevete, birouri de proiectare, complexe de lansare, standuri, echipamente și tot ceea ce folosește, precum și prețul MONOPOLY-Rusia, care lansează americanii pe cheltuiala ei. Ti-ai iesit din minti? Musk, în astfel de condiții, cu returnarea unei părți din comoara la buget, se va lansa deloc gratuit, atâta timp cât nu este închis pentru datorii. Prețul lansării unei rachete de stat în baza unui ordin de stat este o ficțiune în esență. (Acesta este în legătură cu interacțiunea în Rusia). Bugetul plătește și bugetul primește. Puteți transfera un trilion dintr-un buzunar al unei jachete în altul. Și NIMIC nu se va schimba.
                        Musk are o poziție diferită - există jachete diferite. Stat și privat.
                      7. -2
                        19 august 2020 17:23
                        La fel ca mulți nu știți despre existența companiei ULA (Asociația Lockheed și Boeing) și că NASA nu este implicată în dezvoltarea de nave spațiale și rachete.
                        Și astfel, în principiu, SpaceX nu poate transmite nimic de acest fel.
                      8. 0
                        19 august 2020 23:01
                        Citat din BlackMokona
                        La fel ca mulți nu știți despre existența companiei ULA (Asociația Lockheed și Boeing) și că NASA nu este implicată în dezvoltarea de nave spațiale și rachete.
                        Și astfel, în principiu, SpaceX nu poate transmite nimic de acest fel.

                        Știi - ȘTIU. Și că Masca este trasă ca un uriaș al mlaștinilor lor, urmând conceptul de a nu face lucruri importante din punct de vedere strategic cu o singură mână. Spune-mi, cu grijă nu despre planuri, au și mai tranșante. decât ale noastre, ci despre realități. Câți și când au lansat ASTRONAUȚI (e nevoie, prostia acestor nebuni a intrat în nume. Nu vor zbura spre stele încă o sută-doi ani). Astronautul este cu noi, iar acest lucru este real.
                      9. 0
                        19 august 2020 17:33
                        Citat din BlackMokona
                        Adică pentru a crea cel mai ieftin vehicul greu de lansare din lume, atât la prețul de vânzare, cât și la prețul de dezvoltare, aceasta nu mai este o realizare? La fel și cu motorul, Merlin este drastic mai ieftin decât concurenții săi și a demonstrat o fiabilitate extraordinară. râs
                        Între noi și planete de zeci de ani se află un preț uriaș ca un zid. Această depășire este cea care ne va permite să mergem înainte. a face cu ochiul

                        Nu te grăbi cu concepte care sunt departe de tine. Comparați numărul de lansări și dovediți că lansările lui Musk de 50 de ani se dovedesc fiabile. Până la AȘATĂ parametri de fiabilitate, Masca este ca până la Mongolia în patru picioare.

                      10. -1
                        19 august 2020 17:57
                        Nu poți ține pasul cu Musk, deja 91 de lansări.
                      11. 0
                        19 august 2020 19:21
                        Citat din BlackMokona
                        Nu poți ține pasul cu Musk, deja 91 de lansări.

                        Nu sunt atent la muște. Parametrii de fiabilitate operează cu numere de mai multe ordine de mărime. Pentru comparație, Musk trebuie să lucreze timp de 80 de ani.
                      12. -1
                        19 august 2020 22:36
                        Aici, aproape toate rachetele spațiale din lume nu au fiabilitate. Săracii Angara și Soyuz-5, cât de greu le va fi să trăiască wassat
                      13. 0
                        19 august 2020 22:56
                        Citat din BlackMokona
                        Aici, aproape toate rachetele spațiale din lume nu au fiabilitate. Săracii Angara și Soyuz-5, cât de greu le va fi să trăiască wassat

                        Îți propun să rezolvi zborurile acestor structuri, lansându-te pe tine și pe colegii tăi de trib. Tu, ca ..... vei găsi o cale de ieșire din orice situație catastrofală. Și vom fi bine cu transportatorii.
                2. 0
                  3 noiembrie 2020 14:35
                  Ce alt program lunar, ce fel de prostii? Statele Unite au zburat în spațiu pentru prima dată la douăzeci de ani după zborul lui Gagarin. Nici Mercur, nici Gemeni, nici Apolo nu au zburat vreodată în spațiu. toate acestea sunt modele și propagandă ale modului de viață american, iar Comitetul Central al PCUS a participat și el la escrocheria lunară și a pregătit distrugerea socialismului. Aceasta este o politică banală și, din punct de vedere tehnic, Statele Unite nu au fost capabile să zboare pe Lună, nici atunci, nici acum. Iar motorul Merlin mai trebuie săpat, Statele Unite de 15-20 de ani nu au putut, sub licență, cu toată documentația, să facă RD-181, iar dacă se va face, americanii înșelător nu vor suna niciodată și niciodată. motor rusesc. Se numește Merlin.
                  1. 0
                    5 noiembrie 2020 20:51
                    Citat: Oleg Bratkov
                    Ce alt program lunar, ce fel de prostii?

                    Același program lunar pe care l-am avut noi, cu o încercare de a trece înaintea americanilor să aterizeze, sau cel puțin să zboare mai devreme. Când s-a știut despre centurile de radiații, atât noi, cât și ei, ne-am dat seama că nu va fi posibil să zburăm, dar propaganda împrăștiase deja locomotiva.
                    Și a trebuit să mint.
                    Ei - că au zburat.
                    Nici măcar nu mergeam, ci doar roboți (moon rover, stații automate cu selecția solului).
                    Dar asta nu înseamnă că aceste programe nu au existat, au fost și au fost create nave, remorchere interorbitale, module de aterizare... Atât cu noi, cât și cu ei. KK "Soyuz" a fost creat special pentru misiunea lunară, dar până astăzi funcționează perfect ca purtător pe orbită.
                    De asemenea, americanii au reușit să facă multe:
                    - "Saturn-1V" - o rachetă de succes, a funcționat.
                    „Saturn -5” este o rachetă neterminată, chiar și a 2-a etapă a fost problematică, iar a 3-a nu a fost deloc testată în zbor... prin urmare, racheta a fost lansată ca manechin cu doar prima etapă rezolvată și alte farse.
                    Dar motorul pentru modulul lunar a fost dezvoltat de ei - un motor cu tracțiune variabilă cu o rază mare de control. Atât împingerea, cât și vectorul de împingere.
                    Și l-au testat.
                    Dar nu a fost de folos și s-a întins pe raft.
                    ... Și avem și o mulțime de lucruri pe rafturi. Incl. și motoare pentru vehiculul de lansare N-1, pe care americanii le-au cumpărat ulterior cu plăcere și le-au folosit la rachete, admirându-le caracteristicile.
                    Caracteristica principală a „Merlin” este o gamă largă de control al tracțiunii și deloc caracteristicile de presiune înaltă în camera de ardere și tracțiunea specifică. Presiunea din camera de acolo este de peste două ori mai mică decât cea a RD-180. Dar mai puțină presiune în cameră permite rezolvarea problemei resurselor pentru reutilizare multiplă.
            2. 0
              5 noiembrie 2020 11:47
              Citat din Bayard
              Ești cu adevărat atât de... primitiv?
              Sau atât de tânăr și needucat?

              Până acum, doar tu arăți tânăr și needucat, dar sătul de urale-reclamă. Masca a reușit să repete realizarea URSS în urmă cu 60 de ani, cu excepția faptului că, după o jumătate de secol, americanii au mai adăugat câteva locuri. America a creat, dezvoltat o navă spațială de zeci de ani și tot ceea ce a născut este un jgheab pentru a zbura pe orbită joasă. Soyuz-ul a zburat deja în jurul Lunii, iar faptul că nu zboară acolo este o decizie politică pentru a nu se certa cu americanii și pentru a nu face publicitate realizărilor Uniunii Republicilor Socialiste Sovietice, altfel se va dovedi că socialismul este mai bun și chiar și Statele Unite vor fi lovite cu sancțiuni precum China. Statele Unite au zburat în spațiu, cu echipaj, pentru prima dată, la doar 20 de ani după zborul lui Gagarin. Un decalaj foarte semnificativ.
      4. 0
        13 august 2020 23:11
        Citat: Sergey_G_M
        cu lansarea pe orbită

        Pentru că unul se lansează pe orbită, iar celălalt este o vorbă goală iresponsabilă. Simte diferenta.
    4. +11
      11 august 2020 11:31
      Este greu de spus ce anume l-a determinat pe șeful Roscosmos să ia o astfel de decizie. Lansarea recentă cu succes de către SpaceX a demonstratorului de tehnologie Starship, Starship SN5, poate să fi jucat un rol.
      Și îmi este ușor. Banii s-au terminat, ai nevoie de o băutură nouă.
    5. +7
      11 august 2020 11:32
      Sarcina lui Rogozin devine clară, sub fumul demagogiei și al promisiunilor - de a OPTIMIZA, deja o povară insuportabilă, Roskosmos. Și apoi s-au obișnuit cu faptul că spațiul nostru.
      1. +6
        11 august 2020 12:59
        Da, povara spațială pentru Roskosmos devine deja insuportabilă.
        Dar domnul Rogozin găsește alte domenii în care își poate aplica potențialul și energia viguroasă. De exemplu, în industria lifturilor.

        MOSCOVA, 3 iunie. /TASS/.Ust-Katav Carriage Works (UKVZ, parte a United Rocket and Space Corporation) a finalizat procedura de certificare a ascensoarelor de producție proprie, a declarat serviciul de presă al corporației pentru TASS.

        Lifturile dinaintea mișcării vor întâmpina pasagerii cu fraza primului cosmonaut din lume, Yuri Gagarin. „Hai să mergem!” – se aude în difuzoarele liftului înainte de a începe să coboare sau să urce.

        Glumă? Nu.
        Informații de pe tass.ru.
        1. -1
          11 august 2020 16:36
          Sub Rogozin, scaunul „se balansează”, pe care îl poate pierde (în urma viceprim-ministrului). După scandalul „spioniei” (fostul jurnalist l-a luat ca asistent pe jurnalistul Safonov pentru a-și intensifica publicitatea activităților sale, iar acea „ridiche” a scurs informații secrete. Și cât de mult a scurs nu se știe.
          Și Dmitri Olegovich își activează publicitatea, pentru că poate pierde și acest scaun.
          1. -1
            11 august 2020 16:51
            Ars Technica, SUA: „Dmitry Rogozin nu are legătura cu realitatea”.
            În ultimele luni, Rogozin a acordat o serie de interviuri în care a făcut o mulțime de promisiuni puternice, declarând un viitor strălucit pentru programul spațial al țării sale. (11.08.20)
          2. +3
            11 august 2020 17:59
            conform planurilor pentru viitorul Buran (vorbire pentru „public”, evident încercând să scape de la aterizare pentru bazarurile goale
    6. +6
      11 august 2020 22:05
      Dimon a suferit...
    7. Comentariul a fost eliminat.
    8. +3
      12 august 2020 17:43
      Când aud cuvintele „Rogozin” și Roskosmos, „Îmi amintesc această imagine...
      1. -2
        18 august 2020 18:36
        Este aceasta o aluzie subtilă la visarea lui Rogozin și la batjocura de porci asupra lui?
    9. 0
      23 septembrie 2020 04:16
      Tratamentul ambulatoriu nu ajută, este nevoie de un spital...
  2. -21
    11 august 2020 06:07
    Ceva ce autorul articolului s-a gândit prea mult pentru Rogozin, apoi a început să-și compare speculațiile cu programul spațial american și și-a învins propriile speculații până la XNUMX - tot Roscosmos a fost învins!
    Articolul este o palmă grasă pe evantai!
    1. -26
      11 august 2020 08:03
      Articolul este o altă comandă pe tema „a uda Roskosmos” ..
      Unde s-a dus VO: nu mai este nici măcar o presă galbenă.

      Despre sistemele actuale de rachete și spațiale, a fost de mult timp clar că acestea sunt fundamental depășite. Este mult mai ieftin și mai eficient să decolare cu avionul (bună ziua proiectului Spiral).

      Și Rogozin este un om normal și inteligent pe care vor doar să-l „împingă”.
      1. +27
        11 august 2020 09:57
        Cum poți „udă” ceva care deja sa „udat” singur? Final și irevocabil?
        Ce este astăzi în activele lui Roskosmos, dacă înlăturăm moștenirea sovietică - Protoni, uniuni și progres? NIMIC!
        Nu există nimic pentru suflet.
        Fără vehicule noi de lansare, fără nave spațiale noi, fără idei noi, fără noi tehnologii, fără noi dezvoltări.
        Proiectul Eagle a eșuat.
        Proiectul Angara este un eșec.
        Modulul Știință este încă pe Pământ. Durata de viață a ISS în sine se termină deja și toată lumea nu poate lansa modulul.
        Nu te vor duce la Artemis cu bagaje vechi. Îi duc acolo doar cu idei noi și fapte reale. Rusia însăși nu va retrage programul lunar.
        La fel și propriul DOS.
        Direcția marțiană? „Phobos-sol” în 2011 nici măcar nu a părăsit orbita Pământului apropiat. Eșec.
        Cum este posibil să se creeze know-how spațial în atelierele vechi din Rusia? Cu unelte vechi? Pe fonduri mai vechi? Cu o lipsă de lucrători inteligenți, cu probleme colosale de personal?
        „Este mult mai ieftin și mai eficient să decolați cu avionul”.
        Asta este serios?
        Unde să decol, pot să întreb? Și de ce? Este în regulă că o astfel de mini-navetă are nevoie de un avion de propulsie? Reușiți să ajungeți la Mach 6 cu o sarcină decentă pe umeri? Există unul?
        Ideile lui Lozino-Lozinsky vă oferă pace? Sau o dorință de a face ceva de genul Boeing X-37B Orbital? Așa că decolează ca un avion. El este scos de RN. De 5 ori a fost lansat vehiculul de lansare Atlas-5, unul - „nouă” Masca.
        Și despre Rogozin se poate spune un singur lucru: dacă încep să râdă de o persoană, aceasta este deja linia de sosire.
        1. -29
          11 august 2020 11:19
          Ei bine, râd de tine. Finalizarea.
        2. +11
          11 august 2020 11:41
          Dar au rămas ei deloc, personal capabil să facă KK și LV vechi cel puțin pe echipamentul vechi? Mi se pare că actualele „Protoni” și „Salute” sunt asamblate din stocul sovietic. Și nu există fotografii noi, doar că nu. Și nu va fi cu atitudinea actuală față de explorarea spațiului.
        3. +4
          11 august 2020 17:48
          Și Roscosmos are datorii de la Hrunichev pentru 130 de miliarde de ruble, iar în următorii ani Ministerul de Finanțe va fi nevoit să taie bugetul în toate domeniile, inclusiv în Roscosmos. Astăzi a anunțat că Orel dragă mâine va spune Soyuz 5 dragă și după mâine va spune că nu avem bani pentru Yenisei supergrea.
      2. +5
        11 august 2020 10:09
        Este mult mai ieftin și mai eficient să decolați cu avionul


        Acum concurența este foarte mare și companii noi din întreaga lume caută opțiuni, cele mai neobișnuite.

        În prezent există 3 sisteme de lansare aeriană:
        Pegasus din orbital mort - ultimul (99% exact ultimul din istoria vehiculului de lansare) a zburat anul trecut, cu o întârziere de 3-4 ani față de cel planificat. Scump, mic, nu este interesant.
        Nava spațială turistică a lui Branson este interesantă, dar până acum totul este pus la punct.
        LauncherOne - prima clătită este cocoloașă, dar următoarea lansare urmează în curând. Cu toate acestea, acolo nu există nimic progres în economie.

        Dacă luăm lansări aeriene serioase, atunci avem nevoie de un accelerator de 3-6M pe motoarele sale economice cu resurse. Și să presurizeze deja pe motoarele de rachetă RN. Costul acestui sistem în tehnologia actuală este fantastic. Prin urmare, puteți uita de lansarea aeriană pentru încă 20 de ani, ca fiind una serioasă și universală. Sunt posibile rachete ușoare, dar este mai probabil nu din cauza accelerației, ci din cauza înălțimii bazei. Boeing sau MD îl aruncă la 10 km+ și apoi poți folosi alte traiectorii, din nou, nu ai nevoie de combustibil pentru acești 10 km.
      3. +18
        11 august 2020 11:27
        Citat din Genry.
        Și Rogozin este un om normal și inteligent pe care vor doar să-l „împingă”


        Da - un filolog care înjură oamenii de știință, inginerii, specialiștii în astfel de științe specifice.
        Din milă, aparent pentru post: în 2016 a apărat la Academia Navală numită după Amiralul Flotei Uniunii Sovietice N.G. Kuznetsov o dizertație pentru gradul de doctor în științe tehnice (!) în specialitatea „teoria armelor, politică militaro-tehnică, sistem de arme”.
        Medicii (!) ocolind candidatul...
        Nu mai sunt surprins de nimic - adică habar n-am de toleranțe și aterizări, habar n-am de calcularea desenelor primitive - dar am primit DTN.
        Acesta este un fiasco Rusia - „bucătarul” conduce inginerii, dar acum DTN este, de asemenea, atribuit oricui ...
      4. +3
        11 august 2020 16:37
        Citat din Genry.
        Rogozin este un om normal și inteligent
        Balabol explicativ ai vrut să spui. lol
        Citat din Genry.
        care este pur și simplu vrei "Apăsaţi"
        Cine vrea? asigurare
      5. 0
        13 august 2020 20:25
        Beria s-ar fi uitat la farsa asta ....... Si m-ar fi pedepsit ca sa nu fie obisnuit sa fur. Și aș învăța să conduc și să lucrez. Sau forțat. Dar, în orice caz, nu am fi ajuns în curțile din spate.
        1. +1
          14 august 2020 11:57
          Beria a primit informații despre furtul la un obiect de importanță strategică. Aș trimite un comision la NKVD. conform rezultatelor anchetei, informațiile au fost transmise instanței și Biroului Politic. Politburo ar fi fost deposedat de toate premiile și retras din partid. iar instanța, pe baza rezultatelor procesului, ar fi dat un verdict cu confiscarea tuturor bunurilor și muncă forțată pentru a compensa pagubele undeva în minele din nord. si cum ar fi acum. Beria conduce anchetatorii. sunt respinși și raportează că totul este în regulă. Lavrenty Palych, după ce a aranjat 70 la sută din muncitori, găsește pe cei cu principii. rezultatul vine la gând și la tribunal. În Duma, este tam-tam cu privire la represiunile politice, așa cum este acum la Khabarovsk. iar instanța decide că toate acestea sunt un accident și pronunță o sentință de amendă de 1000 de ruble. și ce poate face Lavrenty Palych când întregul sistem este construit împotriva unor astfel de oameni.
  3. +11
    11 august 2020 06:13
    îi va închide cineva gura lui Rogozin?
    1. Comentariul a fost eliminat.
      1. -2
        11 august 2020 17:54
        Roskosmos are suficiente modele și proiecte pentru toată lumea - perspectiva noastră principală este să rămânem cel puțin printre liderii din sectorul spațial este centrala nucleară pentru nave spațiale de sateliți și expediții interplanetare, Rosatom este angajat în ea și cu siguranță o vor face prin 2030. Și până în acest moment Trambulina se va retrage și de aici va începe spațiul real.
  4. +14
    11 august 2020 06:23
    Singurul lucru pe care Rogozin și complicii lui își doresc este să fure din ce în ce mai mult din buget. Și de dragul acestui lucru, va spune orice, chiar și despre teleportare, chiar și despre plecarea Kremlinului la Alpha Centauri. bătăuș
  5. KCA
    +3
    11 august 2020 06:32
    Nu în mod specific despre povestitorul Rogozin, ci în general - aproape în fiecare zi apar articole pe VO în care diverși experți reflectă asupra diferitelor proiecte ale diferitelor echipamente și, neavând informații, își fac unele dintre propriile presupuneri, își critică propriile presupuneri și spun că este imposibil și nu avem nevoie. Ei bine, despre acest articol - a spus Rogozin ceva despre planurile de a crea un autobuz spațial? A spus „ceva ca Buran”, ceea ce a vrut să spună doar el și cei cu care a discutat acest subiect știu, ei bine, de ce să vorbești despre ce nu știi? Uneori e mai bine să mesteci decât să scrii.
    1. +13
      11 august 2020 06:35
      Ce diferență face ceea ce a vrut să spună. La final, nu va mai fi nimic, pentru că Rogozin nu este capabil de altceva decât să dea din limba.
      1. KCA
        0
        11 august 2020 06:58
        Așa că nu am scris despre el, ci despre autorii de articole care, în opinia ta, vorbesc și ei limba
        1. -2
          11 august 2020 07:42
          Citat de la KCA
          Așa că nu am scris despre el, ci despre autorii de articole care, în opinia ta, vorbesc și ei limba

          Asta e sigur, să-l conducem virtual pe Rogozin cu o mătură.
          De ce autorul nu și-a amintit de Boeing X-37, s-a fixat pe Masca.
          1. +11
            11 august 2020 10:55
            Bine X-37, există un analog direct al Dream Chaser, care va livra marfă către ISS începând cu 2021. Prea asemănător cu Bor 4, acest proiect ar trebui reînviat. Cu lansarea rachetei.
            1. +9
              11 august 2020 12:16
              Este asemănător cu X38 în general, aspectul principal și portbagajul fixat.



              Și înainte de zborurile BOR-4, au zburat X24V.

              1. +5
                11 august 2020 12:24
                Foarte asemănător vizual, asta nu înseamnă că Dream Chaser are rădăcini Bor4. Deși 100% au analizat proiectul sovietic. Legile fizicii sunt aceleași pentru toată lumea.
      2. -11
        11 august 2020 11:20
        În timp ce vă auzim vorbăria.
  6. +9
    11 august 2020 06:41
    Planuri ambițioase sunt puse la cale și de departamentul spațial al Federației Ruse, care, ne amintim, este condus de Dmitri Rogozin din 2018.

    Nu știu despre nimeni, dar nu asociez actualul șef și toată această interdicție și grup de „manager de succes” cu posibilul succes al programului nostru spațial !!! Totul este exact invers.
    1. +6
      11 august 2020 06:55
      Aruncarea de la o extremă la alta nu este dezvoltare.... asta este degradare!
      1. +5
        11 august 2020 07:36
        Citat din Marchcat
        este degradare!
        Degradarea este capitalismul rus însuși, în care doar noile centre comerciale și noduri pentru pomparea materiilor prime sunt bune la construcție. Orice altceva este scos din restanța sovietică, ceea ce nu este surprinzător, cu știința și educația actuală optimizate.

        Unde am fi dacă nu am fi enervat o țară grozavă. În fotografie, este prezentată îmbarcarea navei spațiale Kosmos-1374 (BOR-4 în cadrul programului Spiral).

        Pe baza ideilor și soluțiilor Spiralei noastre, americanii și-au creat propriul Boeing X-37.

        Atât de multe s-au pierdut și nu s-au făcut, inclusiv Energia și Buran, care, sub actualii renegați, cu greu mai este suficient de puternic pentru a se repeta.
        1. +3
          11 august 2020 08:01
          Citat din Perse.
          Degradarea este capitalismul rus însuși,

          Puteți privi mai larg, există o mulțime de fapte care confirmă această teză.
        2. +11
          11 august 2020 08:10
          Și ce fel de soluții din Spiral au fost folosite în x-37?
          Spiral este un proiect al unei nave cu pilot cu o lansare aeriană dintr-o aeronavă hipersonică, iar Kh-37 este o navă fără pilot care este lansată în spațiu de un vehicul de lansare pentru zboruri ultra-lungi pe orbită.
          Ce au in comun?
          1. +1
            11 august 2020 08:19
            Citat din Avior
            Ce au in comun?
            Nimeni nu a spus că Boeing X-37 este o copie, o clonă. Este vorba despre ideea în care Dream Chaser și X-37 au devenit o consecință.
            În rest, judecă singur.
            Prototipul „Spiralei” încă a mers în spațiu și de mai multe ori. În 1979, a fost creat aparatul BOR-4, care era un model dimensional și de greutate al „Spiralei” pe o scară de 1: 2.

            În 1982-1984 BOR-4 a efectuat patru zboruri orbitale. Pentru imprimare, lansările dispozitivului au fost criptate sub numele de sateliți din seria Kosmos.

            După unul dintre zboruri, BOR-4 s-a împroșcat în Oceanul Indian, unde nu doar navele de război sovietice îl așteptau, ci și reprezentanți ai Marinei Australiane, care au făcut un număr mare de fotografii ale aparatului sovietic. Imaginile au fost transferate la CIA, de unde au migrat la NASA.

            După ce au analizat, inginerii americani au fost încântați: au recunoscut soluțiile constructive ale colegilor lor ruși ca fiind geniale. Atât de mult încât la început au fost de fapt copiate în proiectul de aeronave orbitale HL-20, care nu a fost realizat în anii nouăzeci, iar acum au migrat la Dream Chaser.

            Nu fi jignit de yankei. Ceea ce nu avem nevoie, ei folosesc cu succes. Nu putem decât să ne mușcăm din coate și să regretăm oportunitățile ratate.
            https://aif.ru/society/science/proekt_spiral_kak_sovetskiy_kosmolet_stal_amerikanskoy_novinkoy
            1. +2
              11 august 2020 09:01
              Nu am scris nicăieri că ar fi o clonă.
              Vreau să înțeleg despre ce vorbim, ce fel de decizii au fost luate de acolo în x-37, și nu cuvinte generale, că s-a luat ceva. Sunt sisteme foarte diferite.
              Nu am scris deloc despre Dream Chaser.
              1. +3
                11 august 2020 11:09
                Citat din Avior
                Nu am scris deloc despre Dream Chaser.
                Sergey, ce vrei de la mine? Primim unul despre „ras”, celălalt despre „tuns”. Iată, pentru claritate, „Dream Chaser”, despre care chiar nu ai scris.
                Doar că programul Spiral, în special dispozitivele sovietice BOR-5 și MiG-105.11, au dat naștere dezvoltărilor americane, inclusiv programului HL-20, bazat pe aceste dezvoltări, Dream Chaser și X -37V. Dacă așteptați desene ale unităților pentru comparație, trebuie să vă dezamăgesc, acest lucru, de fapt, nu a fost discutat. Aveam o vastă experiență în spațiu, am fost în frunte în multe privințe, acum totul alunecă în trecut. Iată despre ce este vorba în conversație.
                1. +1
                  11 august 2020 12:31
                  despre Chaser și nu ai scris
                  Pe baza ideilor și soluțiilor Spiralei noastre, americanii și-au creat propriul Boeing X-37.

                  Nu știu nimic din ce ar fi luat americanii în x-37 din Spiral, motiv pentru care am întrebat.

                  hi
                2. +2
                  11 august 2020 17:58
                  Și înainte de asta au avut un proiect X 20
            2. +9
              11 august 2020 11:28
              Era burghezia îngrozită? De la ce?
              Spirala a fost concepută inițial ca un analog și un răspuns la proiectul american al avionului spațial de luptă X-20 Dyna-Soar (1957). Dar Robert McNamara a fost suficient de inteligent pentru a realiza că, odată cu apariția LGM-30 Minuteman ICBM, nu era nevoie de un bombardier spațial orbital și a închis proiectul.
              În URSS, nu se știe din ce motiv au decis să urmeze aceeași cale fără fund. Nici departamentul militar, nici partidul nu au fost jenați de faptul că nava spațială nu atârnă în mod constant peste o potențială țintă. El este nevoit să facă viraje orbitale, fiind peste țintă abia după următoarele 1,5 ore (fără a socoti deplasarea proiecției orbitei pe suprafața Pământului cu fiecare rotație din cauza rotației acesteia din urmă). Timpul de zbor al unui ICBM este de câteva zeci de minute.
              Acestea. ideea în sine era greșită.
              Dar - a început să facă.
              Pentru început, a fost aleasă varianta cu o aeronavă accelerată. Din anumite motive, viteza acestuia din urmă în 6M nu a deranjat pe nimeni. Complexul militar-industrial a alocat bani pentru această afacere și au început să o „stăpânească” cu succes, așa cum se spune acum - să vadă. Dar în 1969, ministrul apărării al URSS Grechko a închis acest magazin cu o rezoluție formidabilă „Nu ne vom angaja în fantezii”.
              În 1974 s-a născut ideea legăturii Spiral-Buran. Cu Spirala deja ca PN. În consecință, de dragul PN, ideea însăși de a face din Buran un analog al navetei a fost distrusă, deoarece multe trebuiau adaptate la cerințele militare.
              Dar complexul militar-industrial a continuat să dea bani pentru proiectul Buran-Spiral. Au început chiar și unele cercetări asupra lor, lansând mini-copii ale BOR-4/5 cu K65M-RB5. Dar!
              În 1988, complexul militar-industrial a solicitat o simulare a utilizării în luptă a sistemului BS. La 25 de ani de la abandonarea sensibilă de către SUA a conceptului de bombardier orbital.
              Și militarii și-au dat seama că acest sistem nu are nicio valoare militară. A înțeles că americanii acum un sfert de secol. La fel și faptul că au fost crescuți prostește pentru bunici. Că sistemul este fără speranță. Finanțarea a fost acoperită cu un bazin de cupru.
              Dar zboară X-37B? Zboară și cu succes. Dar misiunea sa este învăluită în mister (precum și funcționalitatea sa).
              Este posibil, în principiu, utilizarea unor astfel de sisteme pe orbite apropiate de Pământ în comerț? Numai limitat. Odată cu apariția RCS reutilizabile ieftine, este imposibil să concurezi cu acestea.
              1. -1
                11 august 2020 11:41
                Citat de la snucerist
                Dar zboară X-37B? Zboară și cu succes. Dar misiunea sa este învăluită în mister (precum și funcționalitatea sa).

                Cu funcționalitatea, este clar să scoateți și să coborâți încărcătura de până la 900 kg care se potrivește într-un compartiment de marfă de 2,1 × 1,2 m. Acesta este ce fel de marfă, aceasta este a doua întrebare.
                Lansat în mai cunoscut parțial cu ce
                https://www.thedrive.com/the-war-zone/35167/we-talk-to-the-scientist-whose-revolutionary-power-beaming-experiment-is-flying-on-the-x-37b
                În opinia mea, aceasta este o pregătire pentru SOI 2. O aeronavă orbitală universală pentru diverse sarcini. Dream Chaser va fi, de asemenea, adaptat pentru această sarcină. https://topwar.ru/173165-pentagon-zakazal-razrabotku-neobitaemogo-orbitalnogo-forposta-uoo.html
        3. +8
          11 august 2020 08:34
          X-20 Dyna-Soar - program american de creare a unui interceptor-bombardier de recunoaștere cu echipaj spațial X-20. Dezvoltarea a fost realizată în perioada 24 octombrie 1957 până în 10 decembrie 1963. Clientul programului este US Air Force; Dezvoltator: Boeing. Designer general - Vicepreședinte al Bell Aircraft Corporation Walter Dornberger (pentru participarea la acest proiect a primit porecla „tatăl dinozaurului”)
          Ca răspuns la acest proiect american, a fost creată Spiral.
          1. +2
            11 august 2020 10:52
            Citat din ZeevZeev
            Ca răspuns la acest proiect american, a fost creată Spiral.
            Da, proiectul Spiral, început în anii 1960, a fost un răspuns la programul american X-20 Dyna Soar interceptor-recunoaștere-bombardier. Diferența este că americanii nu au mers mai departe decât câteva modele de greutate și dimensiune ale dispozitivului și cercetări științifice și tehnice. Totul s-a limitat la „studiat” și „asumat”. Însuși faptul că în Statele Unite în acel moment doar programul Gemini, pentru salturi suborbitale, putea fi cu adevărat implementat este orientativ. Americanii au rămas în urmă URSS în spațiu, neavând rachete grele, folosind un mediu de oxigen pentru vehiculele lor ușoare în loc de aer (care era pe Soyuz-ul nostru). Au rămas atât de în urmă încât au continuat să-și falsifice realizările, dintre care cea mai grandioasă a fost înșelătoria lunară.
        4. +2
          11 august 2020 11:28
          Degradarea este capitalismul rus însuși

          Ei bine, o consecință directă a înfrângerii din Războiul Rece. Nu este benefic pentru câștigător ca în țara învinsă să existe o industrie competitivă, știință etc. Doar componenta de materie primă este profitabilă
    2. -3
      11 august 2020 11:22
      Doi ani fără probleme. O coincidență uimitoare. Înainte de Rogozin, o serie nesfârșită de accidente. Din toamna anului 2018 - 40 de lansări fără probleme. Nu a existat o astfel de perioadă nici în perioada post-sovietică, nici în perioada sovietică.
      1. +6
        11 august 2020 13:10
        40 de lansări fără probleme - e grozav.
        Și numărul acestor lansări nu este necesar să menționăm? Faptul că este redus catastrofal?
        Inutil să spun că doar în acest an Rusia a produs JUMATĂ MAI MAI MININE lansări decât Statele Unite și China, fiecare separat? Este trendul alarmant?
        Vă spun mai multe: în lipsa lansărilor, rata accidentelor va fi întotdeauna zero. În orice vreme, în orice moment al anului.
        1. +4
          11 august 2020 13:15
          Citat de la snucerist
          Rusia a produs JUME MAI MINE lansări decât SUA și China fiecare separat?

          Mai rau. Nu mai concurăm cu țări, ci cu SpaceX. O companie care nu exista acum 20 de ani.
          1. +4
            11 august 2020 14:18
            Dreapta.
            Dar sunt atent la statisticile generale.
            De la începutul anului până în prezent, Statele Unite au făcut 22 de lansări.
            China - 22.
            Rusia doar 9.
            A fi mândru de faptul că nu există accidente pe fundalul unor astfel de cifre este oarecum presumptuos.
            Cum să nu plângi curând cu asemenea statistici.
        2. -6
          11 august 2020 14:41
          Spune-i lui EKA. Așteaptă doar până când își scutură cenușa de pe Vega arsă de pe cap. Bugetul este de 4 ori mai mare decât bugetul lui Roskosmos. Lansările sunt de 3 ori mai puține. Și accidente.
          Keith a avut 3 accidente anul trecut, 2 anul acesta. Dar nimeni acolo nu țipă despre sfârșitul explorării spațiului chinezesc.
          Pentru tine, poate 40 de lansări fără probleme nu sunt convingătoare. Și pentru unii este chiar regretabil că nu avem accidente. Cred că în viitorul apropiat vor avea și mai multe motive să se întristeze.
          1. +7
            11 august 2020 15:40
            Așa e.
            Nimeni nu țipă despre sfârșitul explorării spațiului chinezesc. La fel și despre sfârșitul americanului.
            Pentru că numărul lansărilor în aceste țări este în creștere constantă, spre deosebire de Rusia.
            Numărul de noi vehicule de lansare, nave spațiale, misiuni interplanetare este în creștere, numărul de noi tehnologii spațiale este în creștere.
            Care dintre cele de mai sus le poate opune Rusia astăzi SUA și Chinei?
            Nimic.
            Pe lângă numărul de lansări fără accidente de produse din a doua jumătate a secolului trecut, nu? Pe fondul unei reduceri catastrofale a numărului acestor lansări.
            Deci, la astronautica din care țară este mai potrivit să se aplice substantivul „sfârșit”?
            1. -5
              11 august 2020 20:16
              Foarte pompos, dar plictisitor. Ca un record spart.
              Au folosit aceste „tehnologii din a doua jumătate a secolului trecut” timp de 10 ani pentru a livra astronauți către ISS. Și sunt încă folosite la lansarea Atlases (RD 180). Au repetat realizările lui Apollo, deși s-au umflat acum cinci ani pentru a le înlocui cu ale lor.
              China a stabilit producția de copii de Protoni. Dar, având în vedere capacitățile lor financiare, acest lucru nu este surprinzător.
              Nu există o scădere „catastrofală” a lansărilor. Anul trecut am avut 25, americanii -22. Anul acesta, falimentul One Web a avut un impact. Această tăietură 9 începe. Dar anul nu s-a terminat încă. Vom ieși pentru 20 de lansări.
              Mosc pe „produse din a doua jumătate a secolului trecut”:
              „Rusia are o tehnologie excelentă pentru rachete și cel mai bun motor disponibil. O versiune reutilizabilă a noii lor rachete Angara ar fi excelentă.”
              Despre SLS - „Crearea SLS este o „tragedie 100%” pentru industrie”
              „În afară de al nostru, Zenit este probabil următorul cel mai bun”, a spus Musk.
              1. +1
                12 august 2020 00:24
                Zenith nu merită menționat, nu din acea operă. Din ce - nu vom specifica.
                Nu merită să mă laud cu RD-180, eu personal devin nervos de fiecare dată când mi se amintește că Roskosmos lucrează pentru Pentagon. Nu uitați că X-37V afișează Atlas-5 până acum pe RD-180, de care Rusia este atât de mândră. Nici referirile la anul trecut, la anul precedent nu sunt necesare, vorbim despre degradarea cosmonauticii ruse in prezent. Dacă sunteți atât de interesat de istorie, vă pot aminti că în urmă cu doar 20 de ani Roskosmos ocupa aproximativ 90% din piață. Din 2020, doar 13% (totuși, chiar și asta nu mai există). Tendința este clară? Pot atașa un grafic al acestor „reușite” pentru claritate.
                Cel mai rău dintre toate, perspectivele sunt zero.
                În general, este un dezastru cu vehiculele de lansare grele, până acum nu există niciun motiv să luăm Angara în serios.
                Între timp, chiar și Mitsubishi Heavy Industries plănuiește la începutul anului 2020/2021. emisiunea H3, care va putea arunca 8 tone pe OSG.
                Ariane 6 va transporta 5-10 tone pe GSO.
                Omega de la Northrop Grumman - 5-10 t.
                Vulcan-Centaur de la United Launch Alliance va putea arunca 14,4 tone pe GSO pe motoarele Blue Origin BE-4 (bună ziua RD-180 chiar și pentru Atlas-5!).
                Greul chinezesc Changzheng-5 are 4 lansări reușite.
                Proiectul Space Launch System va fi încheiat, în ciuda tuturor întorsăturilor. NASA nu are unde să se retragă, au fost deja investiți prea mulți bani. Așa că SLS își va abandona în continuare cele 20 de tone la GSO.
                Falcon Heavy are 3 lansări de succes cu Luni fantastice.
                Proiectul Super Heavy/Starship este implementat cu succes.
                Unde este Rusia pe această listă? Cu ce? Cu un jgheab spart?
                1. -4
                  12 august 2020 10:31
                  Despre ce ar trebui să vorbesc și ce nu ar trebui să-mi dau seama fără sfatul tău.
                  Hangar, care va fi lansat în octombrie - nu ar trebui luat? Și planurile enumerate sub formă de proiecte merită cu siguranță. Ele sunt planificate de „lumea civilizată”. Pentru această lume, o schimbare la dreapta timp de 10 ani este norma. Și doar închiderea proiectului este aceeași normă. Nu au putut și fondurile au fost anulate.
                  Soyuz 5 este un Zenith modernizat. Deci urechea ta sensibilă va trebui să aibă răbdare. Ascultă această operă din nou și din nou.
                  Permiteți-mi să vă reamintesc din nou, nu am comparat proiectele concurenților. Am comparat starea Roscosmos până în 2018. si acum.
  7. +2
    11 august 2020 07:09
    Al doilea motiv pentru conceptul utopic este mai banal - lipsa fondurilor.

    Și prima, încăpățânată lipsă de dorință de a scutura aceste fonduri de la burghezi rîchitatori. „Exproprierea expropriatorilor” se spunea cu mult timp în urmă.
  8. +5
    11 august 2020 07:16
    Nimeni nu reînvie nimic. Un câine care își flutură coada nu înseamnă că dă vânt.
  9. +8
    11 august 2020 07:57
    Ei bine, stai, autorul, acum vor sosi „credincioșii Rogozini” și vor începe să lucreze cu taxele primite...
  10. 0
    11 august 2020 08:12
    de ce Roscosmos reînvie conceptul Buran
    pentru că Rogozin are nevoie de o băutură nouă...
  11. +6
    11 august 2020 09:04
    În opinia mea, sarcina laterală de tip Energia-Buran este nefavorabilă din punct de vedere energetic, deoarece există o corecție constantă a forței sub centrul de masă și a sarcinii în consolă pe structura vehiculului de lansare (ponderarea structurii). Este mult mai profitabil să setați sarcina în mod tradițional.
    Andocarea laterală la Naveta Spațială este mai logică: acolo două TTU-uri împing rezervorul, iar Naveta se împinge singură, alegând combustibil din rezervor. Când rezervorul este pe jumătate gol - TTU cade.
    Acestea. pachetul Energia-Buran este consumul unui vehicul de lansare cu drepturi depline, iar Naveta spațială este doar un tanc, de fapt (TTU-urile sunt reutilizabile), dacă faci energia reutilizabilă, atunci se va dovedi a fi groaznic ...
    1. +1
      11 august 2020 16:02
      - a plasa „avionul” altfel decât pe lateral este foarte problematic
      - o comparație a sistemelor Shuttle-Buran nu este, de asemenea, clară.
      Da, nu am putea face motoare asemănătoare cu cele Shuttle, dar nu văd nicio logică în ele (de ce sunt deloc așa pe orbită?)
      Minusul evident al schemei Energia-Buran este componentele unice ale Energiei la momentul în care programul este închis, dar acest lucru este foarte dificil când pornești de la Baikonur, deși s-au gândit la asta și soluția ar putea fi
      1. +1
        12 august 2020 07:38
        Citat din prodi
        este foarte problematic să plasezi „aeronava” altfel decât pe lateral
        Starship va fi setat în mod tradițional.
        Citat din prodi
        dar nu văd nicio logică în ele (de ce sunt deloc așa pe orbită?)
        Pe orbită - nu este necesar. Dar fără a decupla, este mai ușor să se asigure reutilizarea. În general, nici în URSS și nici în Rusia nu au observat că din 1981 NASA, după ce a blocat Ziua Cosmonauticii (prima lansare a navetei pe 12 aprilie ... trolii ...), a început era componentelor reutilizabile (doar rezervorul a fost aruncat în Navetă).

        Citat din prodi
        deși s-au gândit la asta și soluția ar putea fi
        Chelomey nu a fost ascultat la un moment dat, au început să facă totul deodată. A ieșit cumva.
        De la simplu la complex. S-Sh este un sistem foarte simplu, destul de ciudat (vorbind la scara tehnologiei spațiale). Energie... scumpă și complexă.
        Uită-te la ce face Musk - perfecționarea aterizării vehiculului de lansare (avem acest software, practic, totul pentru partea tehnică). Dar nu poți ateriza pe o singură planetă ca un avion. În 2-3 ani, va avea tehnologia pentru a ateriza pe orice planetă comparabilă cu Pământul. Și avem? Promisiuni și dorințe.
        De ce sunt? „Aterizarea avionului” este doar pentru Pământ și alte planete cu aerodromuri echipate. Cu toate acestea, în timp ce Buran-2 este construit, Musk îl va construi.
        Este o rușine pentru balabolstvo, spălarea ochilor, dispersarea fondurilor ...
  12. 0
    11 august 2020 09:08
    Orice altceva decât o muncă profesională...
    1. +1
      11 august 2020 18:02
      Promisiunile prelungite de-a lungul anilor de către oficialii noștri fac posibilă imitarea muncii profesionale, mai ales în domeniu, acest lucru se observă.
  13. +3
    11 august 2020 09:14
    Toți cei care îl condamnă pe Rogozin ar trebui să înțeleagă
    pe care Dmitri Olegovich trebuie să-l justifice cumva
    mandatul său într-un post atât de important – dacă nu
    fapte sau chiar cuvinte. Ei bine, imaginează-ți
    tine însuți - lucrurile nu merg bine în Roskosmos și capul
    tăcut, fără să scoată măcar un cuvânt în propria sa apărare.
    E la postul lui? Smart Rogozin
    a decis să nu facă scuze, ci să suprime tot felul de
    raiduri la adresa ta cu idei uimitoare,
    proiecte grandioase și difuzate despre frumos
    viitorul cosmonauticii ruse. Persoana este foarte
    gândește mare - ce poate fi
    creanțe? Ei bine, rezultatele, nu exacte, vor apărea
    numai după mulți, mulți ani, și în acest timp
    magarul va muri, sau padishah. Într-un cuvânt, principalul
    încurcă capul tuturor, iar cu asta, jurnalistul
    Rogozin nu a avut niciodată probleme...
  14. -3
    11 august 2020 09:52
    Vladimir Vladimirovici! Luați această siluetă, undeva.
    Nu mai am puterea să privesc și să ascult.
  15. 0
    11 august 2020 10:09
    Articolul este o prostie. Și cum rămâne cu SpaceX Starship? Are o aterizare a rachetei, un proiect complet diferit. Boing X-37, Dream Chaser au aterizarea unui avion. De ce proiectul dimensiunilor Shuttle / Buran? Conceptul și-a arătat eșecul, Statele Unite fac acum dispozitive mult mai mici.
  16. +3
    11 august 2020 10:20
    Cineva, explica-i lui Rogozin ca e mai bine sa taci si sa faci mai mult! Chatterbox într-un cuvânt, câteva afirmații...
    1. 0
      11 august 2020 11:24
      Deja explicat, nu înțelege
      https://www.znak.com/2019-01-23/medvedev_posovetoval_roskosmosu_hvatit_boltat_o_tom_kuda_my_poletim_v_2030_m_godu
      Medvedev l-a sfătuit pe Roskosmos: „Nu mai vorbiți despre unde vom zbura în 2030”
      „Trebuie să încetăm să mai proiectăm. Nu mai vorbiți despre unde vom zbura în 2030”, a spus Medvedev, îndemnând „să vorbiți mai puțin și să faceți mai mult”, precum și să vă implicați activ în comercializarea industriei spațiale și să creșteți cota Rusiei pe piața internațională.
      1. +5
        11 august 2020 14:52
        Este foarte amuzant să aud despre munca de la Medvedev.
      2. 0
        12 august 2020 07:43
        Citat din BlackMokona
        „Trebuie să încetăm să mai proiectăm. Nu mai vorbiți despre unde vom zbura în 2030”, a spus Medvedev, îndemnând „să vorbiți mai puțin și să faceți mai mult”, precum și să vă implicați activ în comercializarea industriei spațiale și să creșteți cota Rusiei pe piața internațională.
        Medvedev cu o idee inteligentă? Cine te-a îndemnat sau chiar te-a deranjat?
    2. 0
      12 august 2020 09:30
      Citat de la: ALEX_SHTURMAN
      Cineva, explica-i lui Rogozin ca e mai bine sa taci si sa faci mai mult! Chatterbox într-un cuvânt, câteva afirmații...

      Te contrazici singur. L-au numit vorbitor (este greu să fii de acord cu asta hi ), dar în același timp îi ceri să facă mai mult... Și ce îi ordoni să facă vorbitorului? Conversație? Așa își face treaba. wassat
  17. +2
    11 august 2020 10:41
    Și când și dacă apare, ISS poate fi deja dezafectată.
    ... Romanul lui A. Belyaev „Steaua KEC” este încă science fiction...
    1. 0
      11 august 2020 20:42
      Belyaev a fost un profet. Poate vor crea mai multe.
  18. +3
    11 august 2020 11:07
    Dmitri Olegovich caută în mod constant soluții noi

    Să facem imediat o rezervă - un specialist cu studii tehnice poate decide, un filolog nu poate decide - a fost predat boltologie.
  19. +3
    11 august 2020 11:15
    o navă reutilizabilă cu o configurație complet diferită - ceva de genul „Buran” cu capacitatea de a ateriza pe piste.

    Ei bine, acesta este în general un raționament absurd - o sarcină inutilă: șasiu și avioane aerodinamice, caracteristici de operare - dependență de condițiile meteorologice și menținerea traiectoriilor mai precise la întoarcere.
    Metoda de întoarcere cu parașuta - nu necesită o precizie specială a ieșirii pe pistă.
    În plus, Buran nu a fost deosebit de economic - a fost lansat de un transportator de rachete de clasă grea (!), Care a fost complet distrus. Aceeași Navetă Spațială avea amplificatoare de retur și un sistem de propulsie și nici atunci nu justifica calculele economice.
    Un fel de amatorism în funcții atât de înalte.
    1. +1
      12 august 2020 06:12
      Citat: Dmitri Vladimirovici
      Ei bine, acesta este în general un raționament absurd - o sarcină inutilă: șasiu și avioane aerodinamice, caracteristici de operare - dependență de condițiile meteorologice și menținerea traiectoriilor mai precise la întoarcere.

      Întoarcerea de pe orbită până la 25 de tone de marfă, pentru asta era nevoie de Buran și alte navete, cumva toți criticii și dezamăgirile uită de asta. Ce a vrut să spună D.O.Rogozin când a spus despre „... ceva de genul Buran...”, atunci nu știm de ce tremură aerul. Poate că vorbim doar despre „aripi” pe un dispozitiv mic, poate că există planuri de a elimina sateliții de pe orbită, așteptați și vedeți
      1. 0
        12 august 2020 07:46
        Citat din mark1
        Întoarcerea de pe orbită a până la 25 de tone de marfă, pentru asta era nevoie de Buran și alte Shuttles, cumva toți criticii și debaclele uită de asta.
        În caz de nevoie urgentă, era posibil să se realizeze un container special pentru aceasta pentru a lansa o rachetă care nu era cea mai grea (goală), a împacheta încărcătura și a o coborî. Ar fi mai ieftin. Să calculăm câtă marfă a fost scoasă de navete.
        1. 0
          12 august 2020 16:30
          Citat: Simargl
          împachetați încărcătura

          Lansarea Brigăzii Packers
          Citat: Simargl
          și mai jos

          Aveți nevoie de telecomandă și sistem de control
          Coborârea nu este controlată, adică. echipa de căutare, mijloace de livrare, siguranța nu este garantată a mărfurilor, nu livrare promptă și o mulțime de lucruri, și nu va fi ieftin și nu au venit cu un astfel de ambalaj. Și pentru „Star Wars” și deloc ceea ce ai nevoie.
          1. 0
            13 august 2020 08:28
            Citat din mark1
            Lansarea Brigăzii Packers
            Dacă împachetați o bucată din satelit - da. Și așa - pe orbită acum o echipă întreagă este de serviciu.

            Citat din mark1
            Aveți nevoie de telecomandă și sistem de control
            Telecomanda din secțiunea „fierbinte” nu va funcționa bine.

            Citat din mark1
            Coborârea nu este controlată
            Coborârea orbiterului este practic incontrolabilă (mai precis, o putem compara calitativ cu aceeași Unire sau Dragonul) până la sfârșitul secțiunii „fierbinte”.

            Citat din mark1
            echipa de căutare, mijloace de livrare, siguranța încărcăturii nu este garantată
            În mod ciudat, lucrurile stau mult mai rău cu orbiterul: are nevoie de un aerodrom cu o configurație strict definită, adică. dacă sistemul de control eșuează, este posibil să nu supraviețuiască în timpul aterizării. Că Dragonul, că Unirea, în timpul funcționării normale, automatizarea este plantată foarte precis.

            Citat din mark1
            nu livrarea promptă și multe nu, și nu va fi ieftin,
            Oricum spațiul nu este ieftin. Livrare nu promptă - cum este? Un butoi poate fi deorbitat aproape în orice moment, dar un orbiter nu poate.

            Citat din mark1
            și nu a fost inventat un astfel de ambalaj.
            Creatorii Dragonului și Unirii nu sunt de acord cu tine: ce împiedică lansarea Unirii cu un singur astronaut? Sau complet gol. Și scoateți încărcătura. Dragonul a fost creat pentru asta încă de la început. Dragonii au scos mai mult de pe orbită decât navetele. Dacă vorbim de încărcături mari, atunci da: încă nu există containere. Ai nevoie?

            Citat din mark1
            Și pentru „Star Wars” și deloc ceea ce ai nevoie.
            Neinteles. Scoate marfa? Nu așa se face.
            Focos mai jos? Deci perigeul unui focos al unei rachete balistice sub 1000 km poate fi. Acestea. cu coborârea de pe orbită, un focos standard nu va avea probleme.
            1. 0
              13 august 2020 08:43
              Citat: Simargl
              Neinteles.

              Sper să-ți dai seama în timp, tot ce ai scris este sub orice critică
              1. 0
                13 august 2020 08:56
                Citat din mark1
                tot ce ai scris mai jos orice critică
                Deci spune: „Vreau, vreau Buran-2 !!!
                Intrebarea ramane: de ce?
                Din câte am înțeles, nu poți infirma nimic.
  20. +4
    11 august 2020 11:21
    E în regulă, dar ce mizerie în transportatorii promițători?! Unele Sindicate - 3 modificări, 3 modificări ale Angara, plus 2 transportatori supergrei. Astăzi, actualul CC este doar Soyuz-MS și versiunea sa de transport. Lucrul amuzant este că Rogozin reușește cumva să combine Soyuz-LNG reutilizabil și un fel de navă spațială de planificare reutilizabilă, a cărei greutate va depăși, evident, capacitatea de transport a transportatorului de 10,5 tone, pentru că. același Clipper pentru designeri cântărea 13 tone. În general, dai un Buran de 10 tone și e în pungă!
    1. 0
      12 august 2020 08:00
      Citat din: ont65
      un fel de navă spațială de planificare reutilizabilă, a cărei greutate va depăși, evident, capacitatea de transport a transportatorului în 10,5 tone, deoarece. același Clipper pentru designeri cântărea 13 tone.
      Eagle-Federation este, de asemenea, mai grea.
      1. 0
        12 august 2020 11:59
        Despre asta vorbim, mai mult, aceste dispozitive sunt concepute pentru un număr mai mare de persoane de la bord decât cele ale Soyuz-MS. În principiu, același X-37 cântărește mai puțin de 5 tone și folosește tot ceea ce îl îngrijorează atât de mult pe Rogozin pentru aterizare, dar dacă i se vor da banii necesari unei astfel de dezvoltări, având în vedere masa de proiecte deja începute și nefinalizate, aceasta este o întrebare. Dacă adăugăm modul complet automat care a funcționat și pe Buran, obținem un concept universal de marfă-pasager de o navă spațială pe orbită joasă.
        1. 0
          13 august 2020 08:38
          Citat din: ont65
          dar dacă îi vor fi dați banii necesari unei astfel de dezvoltări, având în vedere masa de proiecte deja începute și nefinalizate, aceasta este o întrebare.
          Deci de ce este nevoie de el acum? Cu tehnologie modernă de căutare și salvare.
          Fanii își conduc acum mașinile pentru a-i întâlni pe astronauți. Uneori ajută echipa de evacuare.
          Acum nu mai este nicio problemă în găsirea capsulei, iar aeronava SA va avea mari probleme dacă nu ajunge la amplasament.
          1. 0
            13 august 2020 10:16
            Nu acum. El a anunțat că acest proiect (probabil în comparație cu Federația / Vulturul / și altele...) va fi implementat în zece ani. În general, dacă încep ceva, nu este un fapt că vor termina. Nu au fost unul, nici doi. Până acum, acestea sunt doar cuvinte, dar oamenii au fost foarte, foarte entuziasmați! :) Tovarășul știe să înșurubească fraze captivante!
            1. 0
              13 august 2020 11:11
              Citat din: ont65
              El a anunțat că acest proiect (probabil în comparație cu Federația / Vulturul / și altele...) va fi implementat în zece ani.
              Indiferent cum Federația / Vulturul timp de 10 ani nu s-a mișcat.
              Când este posibil, va fi necesar să ne gândim la un avion aerospațial...
  21. -2
    11 august 2020 11:37
    Dacă fără furie și muci, atunci este clar că aici nu există aruncări. Vulturul este un analog al lui Orion. Nu este creat pentru a livra astronauți către ISS sau altă stație orbitală. Este chiar scump. Vulturul este creat pentru programele lunare și nu numai. Orion nu este, de asemenea, destinat livrării către ISS. Dacă luăm în considerare opțiunile pentru înlocuirea Soyuz-ului, atunci trebuie să luăm în considerare diverse opțiuni, inclusiv o aterizare a aeronavei. Boeing X37 în modul fără pilot a arătat eficacitatea acestei idei. În prima etapă, poate fi implementat ca navă de marfă.
    A cita opinia maydanut Lukashevich ca expert înseamnă a aluneca la nivelul Lenta.ru și Echo.
    1. -1
      11 august 2020 12:04
      Sunt complet de acord! Și pe corăbii, și pe Lukashevich și pe Banda cu Ecou. Lukashevich este un „iksperd” care nu are nimic de-a face cu aviația de mult timp, dar nu a avut niciodată vreo legătură cu astronautica. Maidan jap, pierdut în viață.
  22. +3
    11 august 2020 11:49
    Interesant, adică Ministerul de Finanțe reduce finanțarea cu 60 de miliarde, dar Roskosmos vrea să returneze Buranul, care nu este doar scump, ci și teribil de scump.
  23. +2
    11 august 2020 11:53
    Ciudat. Recent, Rogozin a spus că „Nu avem nevoie de toate acestea”.
  24. +5
    11 august 2020 11:54
    Sclipitor!!!
    iar banii și timpul petrecut la „federație” este corect el personal din propriul buzunar la vistieria statului?!
    1. -2
      11 august 2020 12:15
      Ce bani? Cine va închide programul Eagle? Despre ce vorbesti?
      1. +2
        11 august 2020 18:11
        Dacă el susține că Oryol-ul este prea scump pentru a deservi stațiile orbitale - atunci că aceasta, dacă nu primele note în reducerea programului, îl va face un camion nou cât mai ieftin și va continua să modernizeze în continuare Soyuz - asta este ceea ce el tinde să-și sugă din deget fanteziile despre noul „Buran” și în următorii 10-15 ani cu siguranță nu îl vom avea.
  25. +1
    11 august 2020 12:02
    Luna nu este pentru noi. Dar Buran, redus în dimensiune la jumătate - va costa mult mai ieftin și o modalitate bună de a reduce cerințele de sănătate pentru zborurile către stațiile orbitale din apropierea Pământului și se va potrivi în Soyuz-5 doar în ceea ce privește masa și dimensiunile.
  26. +6
    11 august 2020 12:18
    La naiba, bine făcut energică, desigur. Stăpânește o grămadă de aluat pe Clipper, apoi o grămadă de aluat pe Federație, acum încă o grămadă pe acest nou Buran.
    Și de fiecare dată fără nicio consecință - ei bine, au închis Clipper-ul, bine, bine. Ei bine, s-a dovedit că PTK-ul nu este optim pentru orbite joase (și zburăm doar acolo) - și la naiba cu el, vom face Buran.
    Și în ochii publicului, doar GKNPT-urile arată ca o rățușă urâtă, până la urmă fac Angara de 25 de ani. Dar oricum suntem ea Terminat. Și ce a făcut Energia în acest timp? O grămadă de proiectoare de hârtie? Angosat, care a eșuat la 15 minute după separare, în timp ce KazSat-2 zboară cu noi de peste 10 ani? Publicului nu-i pasă de nimic din toate astea.
    Vreau si eu.
    Vă asigur, dacă MLM va zbura - va fi un triumf al Energiei. Dacă se rupe pe drum - o școală de mocasini de la GKNPT.
  27. -3
    11 august 2020 12:35
    Poate că noua navă nu va fi la fel de mare ca o furtună de zăpadă, ci doar își va repeta forma și metoda de întoarcere cu echipaj. Dacă racheta care o va pune pe orbită este reutilizabilă, atunci totul poate să nu fie atât de rău.
  28. +1
    11 august 2020 12:55
    Rogozin, cu declarațiile sale, s-a transformat într-un clovn spațial de talie mondială. Rogozin este nu știu. Tot ce trebuia să facă era să ia o piatră de lună, să facă din ea un dispozitiv de imponderabilitate și, sărind de pe trambulina, să zboare pe lună. wassat
    PS: în ultima vreme, știrile de la Roskosmos nu au provocat decât iritare și râs
  29. -2
    11 august 2020 12:55
    Reînvie pentru că acestea sunt două concepte complet diferite, unul Orel pentru explorarea spațiului și celălalt Buranovskaya pentru sprijinirea țării în domeniul militar, așa cum au făcut americanii.
  30. +3
    11 august 2020 12:59
    Citat din Antonio Mariarti
    Interesant, adică Ministerul de Finanțe reduce finanțarea cu 60 de miliarde, dar Roskosmos vrea să returneze Buranul, care nu este doar scump, ci și teribil de scump.

    Duc Rusia este o țară extraordinară, plină de surprize și personalități non-triviale. și, de asemenea, plin de mincinoși și de visători
  31. +1
    11 august 2020 13:10
    Până când Rogozin va fi îndepărtat, „Cosmosul” nostru va sări de la proiect la proiect fără proiecte reale de nimic.
  32. +3
    11 august 2020 13:52
    Cea mai mare problemă pentru Roskosmos este că nu există nimeni în spațiu căruia să-i vândă gaz.
  33. +6
    11 august 2020 13:57
    Angara și Vostochny au devenit simboluri ale strângerii de mână a managerilor eficienți de astăzi. Dă-mi o jucărie nouă!
  34. +1
    11 august 2020 14:04
    Până când în Rusia apare conceptul de explorare a spațiului cosmic, care stabilește semnificația... din care urmează sarcinile și caracteristicile de performanță ale sistemelor de rachete și spațiale... te poți certa la nesfârșit... grăbiți-vă de schimbarea conceptelor... principalul treaba este sa decidem DE CE? și de la sensul de a merge la implementarea în hardware, ținând cont de planurile pe termen lung ... Spațiul este întotdeauna de lucru pentru viitor ...
    1. +1
      11 august 2020 16:11
      dând sens...
      Da, corect. În opinia mea, obiectivul principal al industriei spațiale în general este de a proteja Pământul de asteroizi și alte pericole încă necunoscute. Orice altceva este optional si pentru antrenament. Dar probabilitatea scăzută de apariție a asteroizilor fatali tuturor vieții de pe Pământ pe unitatea de timp relaxează cercurile conducătoare. Nu se realizează că, dacă acesta va fi un scop general, atunci chiar și o probabilitate mică este semnificativă și inacceptabilă.
  35. -5
    11 august 2020 14:40
    după părerea mea, este vizibilă o poziție de stat complet rezonabilă și echilibrată: bugetul Roskosmos este tăiat, pentru că este nevoie doar de sateliți și posibile sisteme de arme avansate, totul în sfera spațială este un capriciu
    1. -1
      12 august 2020 12:36
      Acolo unde odată ce steagul rus este ridicat, acesta nu ar trebui să coboare. Și este relevant până în ziua de azi. Și politica ta rezonabilă nu este a ta, să spunem Uniunea Europeană. Un om excentric, o mare putere nu este mare pentru că se presupune că poartă ceva rezonabil, bun și etern, ci pentru că măreția sa este determinată de amploarea activităților sale în toate direcțiile. Numai cei slabi nu supraviețuiesc.
      1. 0
        12 august 2020 16:32
        Citat din: ont65
        Există o astfel de poveste încât, atunci când Lozino-Lozinsky a fost întrebat dacă este posibil să accelereze lucrările la crearea „navei Buran”, el a răspuns că se poate, dar atunci pâinea ar costa mai mult.

        tocmai de aceea, doar o constelație de satelit este de preferat clovnilor de pe Lună și Marte
  36. 0
    11 august 2020 15:15
    Dacă priviți mai larg, este evident că nava propusă de Dmitry Rogozin are capacități redundante, indiferent de programul pentru care doresc să o folosească. Pentru a alimenta stația orbitală este suficient un dispozitiv cu capabilitățile Soyuz sau Crew Dragon.... iar proiectul despre care a vorbit Rogozin nu are nicio șansă. De facto, singurul scop al renașterii conceptului Buran este de a distrage atenția de la problemele departamentului spațial.
    Prostii!
    Ce este acest Legat? Este nevoie de o navă înaripată pentru mai multe persoane. Și pentru provizii și pentru orice. Acest lucru este clar pentru oricine are cel puțin câteva circumvoluții în cap. De două ori doctorul în științe face progrese, o dată nu au trecut nici măcar trei ani de când și-a dat seama de asta. Deja trebuie să scrie o a treia disertație acum. zâmbet
    1. 0
      11 august 2020 15:43
      Decolarea cu avionul este foarte costisitoare. Dacă pe o rachetă, atunci trebuie să repetați naveta într-o dimensiune mai mică. Pur și simplu vom pierde rezervorul.
      1. 0
        11 august 2020 16:05
        Nu repeta naveta, ci pune-o deasupra rachetei. Aveți un sistem de salvare de urgență a navei. Salvați primele etape fie pe motoare, fie pe aripi. Pentru noi, probabil că este mai bine pe aripi, mai ales că a existat deja o dezvoltare. Lăsați-i să zboare către portul spațial din fabrică - restricțiile privind dimensiunile sunt eliminate. Faceți a doua etapă returnabilă, probabil pe aripi, eventual cu o singură revoluție în jurul Pământului. Problema prețului nu este importantă. Aceasta este siguranța, imaginea și posibilitatea lansărilor urgente și masive (nu este nevoie să construim o navă nouă pentru toată lumea), iar copiii vor avea ceva de visat. Este imposibil să visezi să zbori pe Uniune. Zburarea într-un butoi (cu atât mai mult - un astfel de antic ca Unirea), scăparea necontrolată unde va aduce vântul - în mod esențial scade demnitatea umană. Era normal doar pentru pionieri.
        1. 0
          12 august 2020 08:08
          Citat din Falcon5555
          Salvați primele etape fie pe motoare, fie pe aripi. Pentru noi, probabil că este mai bine pe aripi, mai ales că a existat deja o dezvoltare.
          Cert este că aripile sunt doar pentru Pământ și o masă în plus (nu numai că aripile au greutate, dar încărcările de la longitudinal la transversal se schimbă și pot fi folosite doar pe o planetă cu atmosferă și aerodromuri).
          1. 0
            12 august 2020 15:21
            Și despre ce planetă vorbim?
            Aripile sunt masă, dar aterizarea pe motoare este stocarea combustibilului, care este și masă. Aripile sunt mai bune pentru că îți permit să zbori ca un avion - să te întorci, să zbori etc.
            1. 0
              13 august 2020 08:33
              Citat din Falcon5555
              Și despre ce planetă vorbim?
              Atmosfera și aerodromurile sunt singurele pe care le putem avea deocamdată.
              Citat din Falcon5555
              Aripile sunt masă, dar aterizarea pe motoare este stocarea combustibilului, care este și masă.
              De asemenea, este nevoie de combustibil pentru aripi. Mai puțin, dar totuși. Același lucru este valabil și pentru supraalimentare, pentru ca rezervoarele să nu se prăbușească. Dar dacă în timpul unei aterizări cu putere, sarcinile nu se schimbă, atunci când aterizează pe aripi, acestea se schimbă de la longitudinal la transversal. Crezi că masa nu va crește pentru a compensa?

              Citat din Falcon5555
              întoarcere, zburare etc.
              A zbura?! esti serios?
              1. 0
                13 august 2020 20:16
                Atmosfera și aerodromurile sunt singurele pe care le putem avea deocamdată.

                Dacă „cu noi” înseamnă pe Pământ, atunci sunt conștient de acest lucru. Dar despre ce fel de planetă vorbești când pare că este împotriva aripilor, pentru că „pot fi folosite doar pe o planetă cu atmosferă și aerodromuri”? Cine ești tu, nu localnic? zâmbet
                Încărcări transversale - cred că înțeleg ce vrei să spui. Ei bine, da, nu fără dificultate. Dar treptele laterale trebuie încă să aibă rezistență pentru sarcini asimetrice, adică nu chiar longitudinale la lansare. La coborâre, când există puțin sau deloc combustibil, sarcinile laterale probabil nu vor fi critice. Când vă întoarceți după lansare, vă puteți limita la planificare, cum ar fi Shuttle și Buran, și nu aveți nevoie deloc de combustibil. Lăsați-i să folosească materiale noi ușoare.
                A zbura?! esti serios?

                Ei bine, da, absolut. Ce ai văzut că nu era grav? Dronele nu sunt încă cunoscute pe planeta voastră? trist
                1. 0
                  14 august 2020 21:53
                  Citat din Falcon5555
                  Dar despre ce fel de planetă vorbești când pare să fie împotriva aripilor
                  Nu separa aripile de aerodromuri. Aripile sunt un astfel de lucru care se calculează în funcție de parametrii atmosferei. Și pe același Marte, cele pământești vor funcționa prost. Foarte rău. Și pe lună... pur decor.

                  Citat din Falcon5555
                  Dar treptele laterale ar trebui să aibă în continuare rezistență pentru sarcini asimetrice, adică nu chiar longitudinale în timpul lansării.
                  Atunci se numește o mare greșeală de calcul inginerească.

                  Citat din Falcon5555
                  La o coborâre, când combustibilul este puțin sau deloc, probabil că sarcinile laterale nu vor fi critice.
                  Ele pot fi necritice numai atunci când sunt compensate de structură. Și aceasta este o creștere a masei.

                  Citat din Falcon5555
                  Când vă întoarceți după lansare, vă puteți limita la planificare, cum ar fi Shuttle și Buran, și nu aveți nevoie deloc de combustibil.
                  Priviți profilul de retur al lui Flacon - acolo 99% din timp - frânare aerodinamică. Ceva asemănător cu un bonbu reglabil (nu de planificare).
  37. +3
    11 august 2020 15:20
    Citat din Perse.
    Citat din Avior
    Nu am scris deloc despre Dream Chaser.
    Sergey, ce vrei de la mine? Primim unul despre „ras”, celălalt despre „tuns”. Iată, pentru claritate, „Dream Chaser”, despre care chiar nu ai scris.
    Doar că programul Spiral, în special dispozitivele sovietice BOR-5 și MiG-105.11, au dat naștere dezvoltărilor americane, inclusiv programului HL-20, bazat pe aceste dezvoltări, Dream Chaser și X -37V. Dacă așteptați desene ale unităților pentru comparație, trebuie să vă dezamăgesc, acest lucru, de fapt, nu a fost discutat. Aveam o vastă experiență în spațiu, am fost în frunte în multe privințe, acum totul alunecă în trecut. Iată despre ce este vorba în conversație.

    Învață materialul și nu-ți inventa propria poveste în treacăt.

    Northrop M2-F2, SUA 1966
    Martin Marietta X-24B, SUA 1969
    Martin Marietta X-24A, SUA 1969
    Northrop HL-10, SUA 1966
    X-20 Dyna-Sor, SUA 1966
    MiG-105 (Spirală), URSS 1976
    BOR-4, URSS 1982
  38. -4
    11 august 2020 15:51
    De ce SpaceX construiește nava spațială menționată mai sus? Până acum, toate ideile pe care Elon Musk le-a exprimat în acest sens au fost ca niște lucrări științifico-fantastice.

    Vă recomand cartea destul de interesantă „The Next 100 Years: Forecasting the Events of the XNUMXst Century”, scrisă de George Friedman (șeful „private CIA” al companiei americane private de informații și analize Stratfor).

    Acolo scrie că una dintre principalele ocupații ale principalelor puteri mondiale va fi construcția de platforme orbitale de recunoaștere și lovitură. O astfel de platformă poate transporta diverse arme: atât cu rachete, cât și cu laser. Avantajul față de rachetele balistice este jumătate din distanță (și, prin urmare, timp semnificativ mai mic pentru a lovi) și capacități de țintire mai bune. Platforma în sine este un produs destul de masiv. Este mai bine pentru ea să stea pe orbită geostaționară, păstrând un potențial inamic la o vedere constantă. Și se dovedește că o rachetă super-grea foarte puternică este necesară pentru a livra o astfel de platformă pe orbită geostaționară. URSS a avut o astfel de rachetă Energia în anii '80 ai secolului XX. Adică, URSS a avut ocazia să creeze o astfel de platformă atunci când Statele Unite nu erau capabile de acest lucru. După aceea, URSS s-a prăbușit rapid în mod suspect.

    Și dacă acceptăm versiunea conform căreia Musk creează o rachetă super-grea nu pentru proiecte fantastice, ci pentru a crea o platformă orbitală de recunoaștere și lovitură, atunci ne amintim imediat că proiectele Spiral, Bor, Buran și altele asemenea sunt numite destul de des. luptători orbitali .

    Acum imaginea iese la iveală: Statele Unite se pregătesc să creeze o platformă de recunoaștere și lovitură orbitală, iar Rusia, în cele mai bune tradiții ale sale, pregătește un răspuns asimetric - un luptător orbital.
  39. 5-9
    -5
    11 august 2020 16:20
    Bâlbâială indistinctă de la RK ..... care și, cel mai important, de ce avem nevoie să nu fie reflectată?
    Hype-condo CrewDragon este un paliativ temporar realizat pe genunchi pentru „prestigiul țării”. Acesta este un "pickup la ISS" stupid (cu o grămadă de minusuri de siguranță) ... Soyuz precum "Lada to ISS" nu este mai rău ... "la ISS" nu este deloc o problemă, poți zbura pe Uniune până se epuizează petrolul...
    Și dacă vorbim despre o navă pentru puțin mai mult de 500 km de spațiu adânc, atunci trebuie să înțelegeți cum, de ce și, din nou, ce să o lansați pe orbită.
    1. 0
      13 august 2020 02:01
      ISS în acest deceniu va avea grijă să trăiască mult - așa că spre ce vor zbura sindicatele noastre nu se știe după ce ISS va ateriza.
  40. -3
    11 august 2020 16:50
    se pare că autorul articolului nu face distincție între nava interplanetară Orel (Federația). dintr-un mijloc reutilizabil de excreție. Autorul - dacă barja Mask poate prinde o scenă în mările nordice în mod constant furtunoase și o poate aduce în întregime în port, ar fi grozav, dar nu este. iar în jurul Estului o clătită taiga permafrost etc. pe treptele din spate de reni s-au așezat pe pământ pentru a căra? pe lângă structurile înaripate care pot planifica cel mai apropiat aerodrom cu o bandă decentă, Federația Rusă nu are în esență opțiuni de lansare reutilizabile
    1. 0
      13 august 2020 02:04
      Rusia are oportunitatea de a merge înainte - se vor întoarce la proiectul Tu 2000 fără o aeronavă aerospațială în trepte, dar un astfel de aparat trebuie făcut împreună cu armata - deoarece frânele de la Roskosmos vor sufla totul într-un bot ca întotdeauna.
  41. -1
    11 august 2020 17:25
    Este o mare diferență între noul concept și cel al lui Buranov, pentru că, conform celui nou, un tractor ar trebui să intre pe orbită. Iar tractorul, în primul rând, trebuie să fie tras doar pe orbita cea mai joasă, iar tractorul nu transportă încărcături de pe Pământ, le transportă de pe orbite joase.
  42. +2
    11 august 2020 17:42
    Citat din Last Centurion
    se pare că autorul articolului nu face distincție între nava interplanetară Orel (Federația). dintr-un mijloc reutilizabil de excreție. Autorul - dacă barja Mask poate prinde o scenă în mările nordice în mod constant furtunoase și o poate aduce în întregime în port, ar fi grozav, dar nu este. iar în jurul Estului o clătită taiga permafrost etc. pe treptele din spate de reni s-au așezat pe pământ pentru a căra? pe lângă structurile înaripate care pot planifica cel mai apropiat aerodrom cu o bandă decentă, Federația Rusă nu are în esență opțiuni de lansare reutilizabile

    Mai bine ți-ai studia țara decât să scrii că Vostochny este în permafrost cu căprioare.
    Deschideți harta, găsiți regiunea Amur, în sudul acesteia va fi câmpia Zeya-Bureinskaya, acolo unde se află estul. Acolo locuiesc jumatate din locuitorii intregii regiuni, o regiune agricola.

    Falcon-9 este transportat pe drumuri obișnuite cu camioane obișnuite. Chiar și atunci când aterizează pe o platformă în ocean, este la doar 300 km de locul de lansare. Distanța de la Est până la Marea Okhotsk sau Marea Japoniei este de 1000 km.
    Astfel, nu este nicio problemă să faci un drum de 300-400 km până la locul de aterizare și, de asemenea, să nu te întorci cu camionul.

    Ei bine, nicio problemă... poți construi un drum, dar de unde să-ți iei Falcon-9, asta e întrebarea.
    1. 0
      13 august 2020 02:08
      „Deci nu este nicio problemă să faci un drum de 300-400 km până la locul de aterizare”. Un astfel de drum va costa 500 de miliarde de ruble cu poduri, tuneluri și alte infrastructuri.
    2. 0
      13 august 2020 05:34
      Ei bine, în primul rând, nu fără motiv, această zonă este numită câmpie, cu condiții adecvate de conservare pentru construcția drumurilor.
      În al doilea rând, potrivit Ministerului Transporturilor, costul unui km de drum este de aproximativ 1 de milioane de ruble, ceea ce înseamnă 35-10 miliarde de ruble, nu 13. Și chiar dacă este de două ori mai scump (pentru ca copiii funcționarilor să nu facă mor de foame), acestea sunt încă bani relativ, milioane de dolari, costul câtorva lansări. Pe Angara s-au cheltuit deja 500-160 miliarde de dolari.
      În al treilea rând, drumurile, în principiu, trebuie construite, fie și numai de dragul oamenilor și al dezvoltării regiunilor, în special Orientul Îndepărtat, unde dezvoltarea vieții infrastructurii s-a oprit în urmă cu 50 de ani.
  43. +3
    11 august 2020 17:45
    Chiar nu e nimic de discutat aici. Rogozin vorbește de destul de mult timp prostii care nu au nicio bază economică sau practică.
    Să raționăm - bine, să spunem că au în vedere sarcina de a revigora Buran 2.0, într-adevăr, și se bazează, printre altele, din motive de economie. Ce este "Buran"? Aceasta este o sarcină pentru o rachetă super-grea și special concepută pentru astfel de sarcini. Avem greii moderni? Nu. Dar avem „Angara”, care este „născută” din 1996. Un analog al „Energiei” este cel puțin un produs comparabil (din cauza respingerii modularității), dar mult mai scump (dacă nu țineți cont de reutilizabilitate) și complet insuportabil dacă țineți cont. Ce motoare să folosești pentru o astfel de rachetă? Cele vechi pe combustibili toxici? Care este rostul - dacă ne îndepărtăm de asta, o astfel de decizie ar fi un pas înapoi. Cele noi ar trebui să fie proiectate în mare măsură de la 0, iar acestea sunt teste costisitoare de o rezistență grea și puțin pentru nimic altceva decât această rachetă un produs potrivit, cu o rambursare comercială pe termen mediu aproape de zero.

    Și asta este tot - o privire doar către vehiculul de lansare. Nici măcar nu mă gândesc la economia construcției potențiale noi de rampe de lansare, standuri de testare, design și construcție a corpului aeronavei în sine, folosind compozite moderne sau dezvoltări sovietice - nu mai puțin ieftine.

    În general, lucruri frivole, proiectate în forma sa cea mai pură.
  44. 0
    11 august 2020 17:48
    Văd un sâmbure de raționalitate în crearea Clipper-ului cu etapele de întoarcere ale vehiculului de lansare, pentru că în acest caz, este cu adevărat posibil să se reducă costul lansărilor. Dacă, de exemplu, costul unui Clipper cu un vehicul de lansare este de 10 ori mai mare decât al unui Soyuz, atunci al 11-lea zbor al Clipper-ului va oferi un câștig în bani.
    1. 0
      13 august 2020 02:09
      Poate că Clipper-ul va fi reanimat, cumva, au rezolvat problema cu material rezistent la căldură și alte probleme.
  45. -6
    11 august 2020 17:55
    nu pierde din vedere faptul că dragonul echipajului va arde în continuare în atmosferă cu carcase înăuntru.acest lucru este inevitabil cu astfel de proiecte
    1. +4
      11 august 2020 21:59
      De ce s-ar arde - toate sistemele și materialele au fost deja testate în mod repetat în condiții de luptă pe același Cargo Dragon reutilizabil în timpul zborurilor și întoarcerii de la ISS.
  46. 0
    11 august 2020 23:52
    Rogozina slushat sebia neuvazhat.
  47. +2
    12 august 2020 03:54
    Dacă vrei să strici ceva, încredințează-l lui Rogozin !!! Singurul lucru la care este foarte bun.
  48. 0
    12 august 2020 09:48
    Alekseev a efectuat în secret teste ale dispozitivului. Și apoi a condus nava la o expoziție la Moscova, contrar ministrului transporturilor. Unde locuiesc astfel de oameni?
    Deși, în secret, drone de origine necunoscută zboară noaptea în regiunea Astrakhan. Doar o stea strălucitoare zboară. Sunt 10 piese cu un interval de câteva minute. Dar nu este un satelit.
    1. 0
      12 august 2020 10:13
      Necazul este dacă cizmarul coace plăcinte - iar piemanul coase cizme !!! O astfel de nenorocire regulată a fost observată în Rusia pentru toți cei 30 de ani de istorie post-sovietică...
      Și apoi sunt aceste fuziuni aerospațiale complet stupide și distructive - să combinăm un buldog cu un rinocer și să avem o corporație combinată buldog-rinocer !!!
      Mi se pare că aceste fuziuni sunt un semn al incompetenței absolute a conducerii de vârf...

      De fapt, există corporația de stat Roskosmos, există o verticală la fel de uriașă de control asupra acesteia - acesta este un aparat de oameni care doresc să trăiască foarte bine și, în același timp, poartă un minim de responsabilitate pentru deciziile lor... Prin urmare , industria aerospațială rusă s-a degradat liniștit în anii 90-00 - în locul științei avansate, spațiul rusesc a devenit pur și simplu un loc în care se câștigă rapid moneda și se construiesc castele în aer (sub formă de imagini ale proiectelor viitoare și goale). declarații)...
      Aceste procese au fost puțin vizibile atâta timp cât au existat întârzieri și dezvoltări sovietice - dar nimic nu durează pentru totdeauna sub Lună - în ultimii ani am văzut o imagine a absenței complete sau aproape complete a realizărilor avansate de la Roskosmos...
  49. +1
    12 august 2020 11:12
    Nu ne-am îndeplinit obligațiile, luăm altele sporite.
  50. 0
    12 august 2020 11:26
    Un fel de turbiditate, aceasta sugerează că nu există centre sănătoase de gândire științifică în industria rachetelor, o bază tehnologică slabă și, cel mai important, nu există nicio înțelegere a perspectivelor de dezvoltare a industriei. Există doar urări bune.
  51. Comentariul a fost eliminat.
  52. Comentariul a fost eliminat.
  53. +1
    12 august 2020 17:00
    Spațiul, ca orice tip de componentă tehnică a acțiunilor statului, este multi-vector. Ca întotdeauna, banii sunt scurti, așa că trebuie să alegi - ce este mai important? Componenta militară a fost întotdeauna înaintea tuturor, apropo, Buran și Energia au fost lansate cu ochii pe activități militare. Până să ajungem din urmă cu Statele Unite și China în ceea ce privește bogăția, ar trebui cel puțin să ne indicăm prezența militară în spațiu și să nu ne întindem degetele la propriu sau la figurat.
    1. +1
      13 august 2020 02:13
      „Și nu vă întindeți degetele în sens literal sau figurat....” Din păcate, Rogozin și Roscosmos își vor învârti degetele timp de cel puțin încă cinci ani - deoarece în acest timp nu vor oferi nimic nou în sectorul spațial, cu excepția unei mii de noi promisiuni. si proiecte.
  54. +2
    12 august 2020 18:11
    Da, trebuie să-l alungăm! Cât de enervant este cu aruncările lui, cu basmele și cu haosul la toate facilitățile pe care le supraveghează! Cândva, părea că nu era un jurnalist rău! Dar acum nu este pălăria lui Senka! Sau acesta este managerul înfrângerii finale a lui Roscosmos?
    1. 0
      17 august 2020 17:44
      Acesta este Taburetkin numărul 2
  55. +2
    12 august 2020 23:04
    Dar Rogozin propune să ne pictăm navele cu Khokhloma. Cel mai bun mod de a cheltui bani pe spațiu (sau s3,14).
  56. 0
    13 august 2020 01:07
    Iar americanii care au fost într-un dezastru recent și au supraviețuit în siguranță preferă să zboare pe Soyuz mai degrabă decât pe rachetele lui Maskov. Despre ce vorbesc ei direct
    1. 0
      13 august 2020 02:16
      Ce fel de americani supraviețuitori sunt aceștia și când a avut loc un dezastru pe racheta lui Muskov și pe nava spațială cu echipaj - că nu vor să zboare pe ei?
  57. 0
    17 august 2020 09:38
    Rogozin are motive pentru căutarea lui. Conform contractului lui Musk cu NASA, i se datorează 2.4 miliarde de dolari pentru șase lansări ale Dragonului cu echipaj, adică. 400 de milioane de dolari per lansare, în fiecare dintre acestea o linie separată (dintre acești 400 de milioane de dolari) rezervă 220 de milioane de dolari pentru 4 astronauți sau aproximativ 55 de milioane de dolari de persoană. Se creează o situație paradoxală. Pe de o parte, ai noștri percepe 90 de milioane de dolari pentru livrarea unui astronaut. Se pare că așa este (!) Roscosmos taxează mai mult decât Musk, dar în general, serviciile de lansare în total depășesc prețul trimiterii de către Uniri a aceluiași număr de astronauți. Deci, se poate foarte bine ca, în unele cazuri, patriotismul scump să nu devină decisiv pentru NASA. Dacă Soyuz-MS este scos vreodată din funcțiune, ar fi justificată o versiune alternativă cu echipaj de două până la trei persoane. Nu este vorba doar de a zbura în excursii mari; trebuie să existe o schimbare standard de serviciu.
  58. Comentariul a fost eliminat.
  59. Comentariul a fost eliminat.
  60. 0
    17 august 2020 17:42
    Manageri ineficienți precum Rogozin, Taburetkin etc. Kremlinul se descurcă ca oalele, așa că aceste lucruri vor dura încă o sută de ani, chiar și drumurile vor fi reparate mai repede
  61. Comentariul a fost eliminat.
  62. 0
    18 august 2020 14:18
    Dacă nu vă faceți planuri precum Rogozinsky, de care râd liberalii ruși, atunci este mai ușor să opriți explorarea spațială cu echipaj și să stați liniștit în cutia de nisip: ieftin și vesel.
    Spațiul este prin definiție scump, și este îndoielnic că investiția va fi rentabilă chiar și pe termen mediu, în bani.
    „Redundanța” capacităților unei nave din clasa Buran nu este un dezavantaj, ci un avantaj.
    Problema nu este capacitatea noastră actuală de a construi o navă de tip Buran, ci faptul că entuziaștii, sau poate și mai bine spus, romanticii spațiului, sunt înlăturați de manageri eficienți a căror măsură de succes este o rublă sau un dolar economisit.
    Așa trăim: fără vise, fără imaginație, fără succes.
    1. 0
      3 noiembrie 2020 17:31
      În timp ce trăiești fără un vis, Roscosmos construiește încet un remorcher spațial nuclear.
  63. Comentariul a fost eliminat.
  64. 0
    20 august 2020 16:53
    "(MTKS) a anunțat dezvoltarea. Ei au anunțat chiar și un preț de 136 de milioane de dolari" - principalul lucru a fost prețul, restul nu este important.
  65. 0
    6 octombrie 2020 23:44
    pentru felul în care banii sunt furați în buzunare .. o construcție de către Rogozin a „EST” miliarde de ruble s-au pierdut
  66. 0
    3 noiembrie 2020 17:28
    Mă întreb ce fel de succese are SpaceX? Tot ce au reușit să facă a fost să repete Vostok-1. Ei bine, doar că, după 60 de ani, cea mai dezvoltată și mai avansată țară din lume, lumina ochilor noștri, a reușit să o facă puțin mai mare, cu 4 locuri. Dar super-crackerul american nu poate zbura mai sus decât Gagarin și asta în ciuda datelor științifice furate din URSS...
    Ce este acolo să-ți facă capul să se învârtească? Zboară în spațiu de o jumătate de secol, după Gagarin, ar fi putut veni cu ceva mai tare...