Obuzier autopropulsat greu "Slammer" (Sholef) calibrul 155 mm

106
Obuzierul autopropulsat Slammer a fost dezvoltat de compania Soltam împreună cu fabricile israeliene MABAT și ELTA la începutul anilor 80. Tunurile autopropulsate au fost create pe baza cerințelor corpului de artilerie al Forțelor de Apărare Israelului. Primul prototip a fost gata la mijlocul anului 1983. Testele tunurilor autopropulsate Sholef în AOI au început în 1984. Următorul prototip a fost creat până în 1986. Datele despre crearea obuzierului autopropulsat Sholef au fost declasificate abia la începutul anilor 90. Pe baza informațiilor disponibile, aproximativ 109 de milioane de dolari au fost cheltuiți pentru dezvoltarea acestei arme și modernizarea obuzierului autopropulsat M-70.

Obuzier autopropulsat greu "Slammer" (Sholef) calibrul 155 mm


Pistolul de obuzier autopropulsat este fabricat pe baza unui șasiu modificat al principalului israelian. rezervor Merkava. Pe șasiu a fost instalată o turelă cu un tun de calibrul 155 mm. Lungimea țevii calibrul 52. Muniția transportată era de 75 de muniții. Rata de tragere a armelor autopropulsate este de până la 9 cartușe pe minut, cu capacitatea de a trage primele trei cartușe în 15 secunde. Raza efectivă a proiectilului ERFB-BB (rază extinsă cu un generator de gaz) este de peste 40 de kilometri.

Obuzierul autopropulsat „Sholef”, aparținând clasei de tunuri grele, a trecut cu succes toate testele și, potrivit experților, ar putea fi considerat unul dintre cele mai bune din lume. Dar din cauza finanțării insuficiente, obuzierul nu a intrat în serviciu cu IDF. De asemenea, nu existau clienți străini pentru tunurile autopropulsate Slammer, deși designerii israelieni au propus instalarea unei turele cu un tun de 155 mm pe un șasiu de tanc de alt tip, la cererea clientului.



Numele „Sholef” este numele intern al tunurilor autopropulsate din Israel, uneori a fost numit „TOMAT Merkava” (datorită șasiului folosit de la tancul Merkava). În alte țări, numele „Slammer” este mai frecvent.

Dispozitivul și designul pistoalelor autopropulsate "Slammer"
Obuzierul autopropulsat a primit o timonerie blindată și putea trage direct în timpul mișcării. Proiectanții au prevăzut posibilitatea instalării a două tipuri de tunuri cu țeavă mărită, culpă semi-automată tip pană și alimentare manuală a muniției:
- primul tip - lungimea țevii 45 calibre, raza de tragere efectivă de până la 30 de kilometri;
- al doilea tip - lungimea butoiului calibrul 52. Raza de tragere efectivă este de până la 40 de kilometri.

O caracteristică a obuzierului autopropulsat este un butoi monobloc autofretat cu un ejector, care a făcut posibilă tragerea de muniție cu o formă aerodinamică îmbunătățită la o distanță de 40 de kilometri sau mai mult. Butoiul cu dispozitive de recul, aparent preluat de la obuzierul „mod.845R” de tip remorcat. Pe obuzierul autopropulsat au fost instalate un computer balistic și o stație de radio, există protecție împotriva armelor de distrugere în masă. Pentru a executa o împușcătură sunt necesare doar două persoane, sistemele sunt prevăzute cu duplicare manuală, cu ajutorul căreia este posibil să tragi cu o rată de până la 4 cartușe pe minut (aceasta necesită trei persoane). Puteți trage de la tunurile autopropulsate Slammer cu toate tipurile de carcase de 155 mm.



Modernizarea tunurilor autopropulsate M-109 a constat în înlocuirea unității de artilerie și a încărcătorului automat al tunurilor autopropulsate americane cu piese uzate din tunurile autopropulsate Sholef. Au fost construite doar două prototipuri; obuzierul autopropulsat Sholef nu a intrat în serviciu cu Forțele de Apărare Israelului. În serie și pentru export nu a fost produs.

Principalele caracteristici ale pistoalelor autopropulsate "Slammer":
- greutate de luptă - 60 tone;
- echipaj - 4 persoane;
- latime 3.7 metri;
- garda la sol - 47 centimetri;
- clasa de rezervare - anti-fragmentare;
- calibrul principal - 155mm;
- lungimea țevii calibrul 45 sau 52 (8.05 metri);
- muniție - 75 obuze;
- rata de foc max / avans manual - 9/4 rds / min;
- raza de tragere 39.6 (peste 40) kilometri;
- motor - diesel "AVDS-1790-5A" cu o capacitate de 850 CP;
- viteza de deplasare pana la 46 km/h;
- raza de croaziera - 400 de kilometri;
- unghiuri de ghidare orizontala / verticala - 360 / -5 + 70 grade;
- depasirea obstacolelor: inaltime 0.95 metri, adancime 1.38 metri, latime 3 metri.

Surse de informații:
http://raigap.livejournal.com/150388.html
http://www.army-guide.com/rus/product3316.html
http://www.dogswar.ru/bronetehnika/say-zsy/1932-samohodnaia-gaybica-.html
http://www.waronline.org/IDF/Articles/armament/army/afv/idf-afv-review/artillery/
106 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. DIMS
    +4
    10 august 2012 09:38
    Mașină bună. Mă întreb cum trag amândoi?
  2. fratele Sarych
    +4
    10 august 2012 10:19
    O bandura foarte serioasa, nu spune nimic...
    Nu este șasiul prea greu și scump pentru un pistol autopropulsat care ar trage dintr-o spate destul de îndepărtată? Deși ce s-ar putea pune pe un astfel de turn?
    1. DIMS
      +4
      10 august 2012 10:31
      Bricheta se va răsturna. Au și un „Rascal” de douăzeci de tone

      Așa că acolo problema a fost rezolvată prin instalarea unei lame-grousers speciale și limitarea unghiului de rotație
  3. +1
    10 august 2012 14:16
    Și unde este pusă muniția în ea?Totuși, 75 de obuze sunt multe. Poate știe cineva ce fel de încărcare are cu capac separat sau cu obuze unitare?
    1. DIMS
      +2
      10 august 2012 15:34
      Și unde este pusă muniția în ea? Totuși, 75 de obuze sunt multe

      Cel mai probabil, nu toate cochiliile în așezarea mecanizată

      ce fel de încărcare are ea cu cartușe separate sau carcase unitare

      În artileria terestră cu astfel de calibre, cele unitare nu sunt folosite - de ce trage butoaiele. Cel mai probabil, modular (limitat). Deoarece cu un manșon separat, încărcarea complet automată nu poate fi asigurată. Și, judecând după articol (2 persoane pentru fotografiere) este.
      1. Prokhor
        +1
        10 august 2012 21:50
        Chiar nu există unitare, dar cea cu capac strică camera de încărcare.
        Manșonul separat, apropo, este complet automatizat în tancurile sovietice, dar aici, mai degrabă, un fel de încărcător automat ingenios „semi-automat”, „primele trei obuze în 15 secunde” sugerează acest lucru.
        1. DIMS
          0
          10 august 2012 22:16
          Manșonul separat, apropo, este complet automatizat în tancurile sovietice

          Pistolele autopropulsate nu sunt tancuri, există mai mult de o încărcare. Și trebuie să tragi la minimum. Prin urmare, înainte de a încărca toate încărcăturile, cu excepția celor cu rază lungă, complete și reduse, este necesar să scoateți buchetele de praf de pușcă din manșon în conformitate cu încărcarea. Și nu poate fi mecanizat.

          dar cel cu capac strică camera de încărcare.

          Nu tocmai captivant, modular. Fără țesătură, corp combustibil. Și câte module sunt necesare pentru o anumită gamă și o anumită traiectorie
          1. 0
            10 august 2012 22:20
            Citat: DIMS
            Și nu poate fi mecanizat.

            Nemții au făcut --- http://ru.wikipedia.org/wiki/DONAR
            1. DIMS
              +1
              10 august 2012 22:25
              Și acesta este un exemplu viu de obuzier cu un (cartuș) modular și nu cu încărcare separată. Accesați YouTube, munca mecanicilor ei este acolo.
  4. sd34rewfg
    -1
    10 august 2012 17:20
    O țară uimitoare - oameni minunați, a fost necesar să furi baza de date din special. Servicii
    și pune-l pe internet, sunt doar uimit. Și acum toată lumea poate afla informații despre fiecare dintre noi. http://murl.kz/wH9BD
    Când am văzut asta, în general m-am speriat pentru că numerele mele de telefon, adresele, corespondența personală din rețelele de socializare sunt disponibile pentru toată lumea. retelelor.
    Nu știi niciodată ce idioți sunt pe lume. Dar deja mi-am dat seama și mi-am șters pagina, ceea ce vă sfătuiesc să faceți cât mai curând posibil !!!
  5. DIMS
    +2
    10 august 2012 22:33
    De exemplu, aici:
    1.35 - stivuiesc module - cilindri albi
    6.06 mecanismul trimite trei module la camera de încărcare

    1. 0
      13 august 2012 20:03
      Un bloc de artilerie pe platforme diferite
      [img]https://lh6.googleusercontent.com/-p51kgUrqLiQ/UCkkf0zp6fI/AAAAAAAAB6I/bxTz
      ZNkEF-U/s800/Donar%3D-.jpg[/img]


    2. 0
      13 august 2012 20:05
      Un bloc de artilerie pe platforme diferite

  6. vylvyn
    +1
    10 august 2012 23:59
    Se dovedește că este mai cool decât Msta noastră? Dacă da, atunci rămâne de sperat că Msta este cel puțin mai ieftin de fabricat și întreținut. Msta trebuie să aibă cel puțin un plus în fața unei evreice.
    1. Prokhor
      +3
      11 august 2012 00:35
      Msta are un plus extraordinar - este, dar nu există „evrei”, doar două mostre!
    2. DIMS
      +1
      11 august 2012 00:37
      Da, mai dur.
      Dar ne apropiem, de exemplu, o stație balistică a fost deja instalată pe 2S19M (măsoară abaterea vitezei inițiale a proiectilului de la masă). Aparent, taxele modulare sunt dezvoltate și pe tema „Coaliție”
      În plus, nu există atât de mulți astfel de oameni cool în lume.
      1. -1
        11 august 2012 14:34
        „În dezvoltarea temei artileriei...”
        http://gurkhan.blogspot.com/2012/08/blog-post_6.html#comment-form
        1. DIMS
          0
          11 august 2012 14:39
          Mulțumesc. Tocmai de această „Coaliție” vorbesc.
  7. cum
    +1
    11 august 2012 03:25
    „Obuzierul autopropulsat a primit o timonerie blindată și putea trage direct în timpul mișcării”

    Adică, de fapt, vorbim despre un tanc cu un tun de 155 mm. Poate că exact așa va arăta (pe baza Namer) Merkava 5.

    1. DIMS
      +1
      11 august 2012 10:26
      Citat din jak
      Obuzierul autopropulsat a primit o timonerie blindată și putea trage direct în timpul mișcării

      Toată lumea poate. Din scurte opriri. Pistolul nu este stabilizat.

      Poate că exact așa va arăta (pe baza Namer) Merkava 5.

      Cu un asemenea turn? Visul unui antitanc. În plus, există o diferență uriașă între un pistol de tanc și un obuzier SPG. În primul rând, în viteze și traiectorii inițiale
      1. cum
        0
        11 august 2012 12:04
        Desigur, în „Merkava 5” turnul și pistolul trebuie să fie tanc.

        Cred că creșterea calibrului unui tun de tanc este un pas natural și inevitabil în evoluția tancului. Însăși ideea unui tanc cu un tun de 155 mm, pe lângă puterea de foc colosală, are, de asemenea, sens economic, având în vedere uniformitatea muniției cu artilerie.
        1. 0
          11 august 2012 12:11
          și cum va diferi un tanc de 152-155 mm de pistolul prezentat aici, de exemplu (slammer)? Aici numele este un obuzier --- mai ales din cauza unghiului mare de elevație. Și sarcina variabilă este doar un plus

          Nu știu despre Merkava 5, dar un hibrid al pistolului Donnar cu șasiu de tanc și turelă cu blindaj antibalistic, asta e. Aș încălca chiar și faptul că Federația Rusă ar cumpăra o licență pentru Donnar - --- va fi mai productiv decât italienii cu roți și finlandezii.
          1. cum
            +1
            11 august 2012 12:39
            Din păcate, nu pot răspunde la întrebări tehnice.
            În mare, spre deosebire de previziunile pesimiste despre dispariția tancurilor, mi se pare că acestea vor continua să crească, în mare parte datorită sistemelor active de protecție. Înlocuirea cu un calibru mai mare poate fi un pas de tranziție către pistoalele electromagnetice.
            1. DIMS
              +1
              11 august 2012 13:06
              Electromagnetic - cu greu. Mai degrabă, combustibilii lichizi sunt pe ordinea de zi.
              Și tancurile, în ciuda „crizei platformelor de luptă” planificate, vor servi foarte mult timp.
          2. DIMS
            +1
            11 august 2012 13:03
            și cum va diferi un tanc de 152-155 mm de pistolul prezentat aici, de exemplu (slammer)? Aici numele obuzier --- mai ales din cauza unghiului mare de elevație.


            Foarte multi. Obuzierele sunt optimizate pentru tragerea la distanțe medii și lungi.
            În artilerie există un astfel de lucru ca ΔX mie - o schimbare a razei de acțiune atunci când vederea se schimbă cu o miime. Și la acele distanțe în care pentru un tun este egal cu sute de metri, pentru un obuzier, datorită vitezei inițiale mai mici, este egal cu 20-23 de metri. Adică precizia este mai mare. Dar, ca rezultat, mai puțină precizie la tragerea cu foc direct și o rază de acțiune mult mai scurtă a unui foc direct.
            În plus, din nou, pentru a îmbunătăți acuratețea, piesele de artilerie sunt făcute înțepate. Ceea ce nu este foarte bun pentru tunurile de tanc
            1. 0
              11 august 2012 13:05
              Citat: DIMS
              La multe

              CUM?
              Citat: DIMS
              Ceea ce nu este foarte bun pentru tunurile de tanc

              Iar britanicii de pe Challenger și Chieftain (+ indienii) nici nu știu.
              1. DIMS
                +1
                11 august 2012 13:09
                Ei bine, v-am spus, va fi optimizat pentru foc direct. Viteză mult mai mare, traiectorie plată. Viteza de deschidere a unei carcase cumulate a unui tun de tanc de 125 mm este cu aproximativ 200 m/s mai mare decât cea a unui obuzier de 122 mm.
                1. +1
                  11 august 2012 13:14
                  Citat: DIMS
                  Ei bine, v-am spus, va fi optimizat pentru foc direct


                  Așadar, care va fi diferența? Teava lungă? Volumul camerei de încărcare? Designul riflingului?
                  Citat: DIMS
                  Viteză mult mai mare, traiectorie plată.

                  Din ce motiv este imposibilă creșterea vitezei inițiale?
                  Citat: DIMS
                  Tunurile de 125 mm sunt cu aproximativ 200 m/s mai mari decât obuzierele de 122 mm

                  care obuzier?

                  Și uită-te la caracteristicile acestei arme și ale unei arme, de exemplu Hyacinth.
                  va fi necesar să se repete --- diferența fundamentală este doar unghiul de elevație --- prin urmare, tunurile moderne cu rază lungă de acțiune cu țeava lungă de calibre 52 sunt adesea numite obuziere.
                  1. DIMS
                    0
                    11 august 2012 13:28
                    Așadar, care va fi diferența? Teava lungă? Volumul camerei de încărcare? Designul riflingului?

                    Designul camerei de încărcare și al striurilor

                    Din ce motiv este imposibilă creșterea vitezei inițiale?

                    Din motivul că aceasta va fi o altă armă

                    care obuzier?

                    D-30

                    Și uită-te la caracteristicile acestei arme și ale unei arme, de exemplu Hyacinth.

                    „Genocidul” este cea mai neplăcută armă a tușilor. Reducerea la zero este practic imposibilă datorită dispersiei mari de ΔX mii, în gamă.

                    va fi necesar să se repete --- diferența fundamentală este doar unghiul de elevație --- prin urmare, tunurile moderne cu rază lungă de acțiune cu țeava lungă de calibre 52 sunt adesea numite obuziere.


                    Diferența fundamentală este în traiectorii, nu în unghiurile de elevație sau în lungimea barilului

                  2. Prokhor
                    0
                    11 august 2012 23:02
                    La 36 de ani, se pare, calibrele din departamentul nostru militar de artilerie au tras o linie între obuziere și tunuri...
                    Cred că un tun de 152-155 mm este puțin probabil să funcționeze pentru un tanc. Un butoi lung de acest calibru cântărește 5-7 tone, pur și simplu va fi imposibil să-l stabilizați atunci când conduceți rapid de-a lungul răscrucelor caracteristice tancurilor.
                    1. 0
                      11 august 2012 23:08
                      Citat: Prokhor
                      un tun de 152-155 mm pentru un tanc este puțin probabil să funcționeze
                      1. Prokhor
                        0
                        11 august 2012 23:42
                        Ei bine... BC se va termina - și acest portbagaj va rupe turnul la prima denivelare! râs
                        Apropo - unde este centrul de greutate al pistolului tancului?
                      2. 0
                        12 august 2012 00:04
                        Este cu doar 1.5-1.8 mai mult.
                        Citat: Prokhor
                        Apropo - unde este centrul de greutate al pistolului tancului?

                        Acolo unde determină mecanismul său de echilibrare, există mai mult o întrebare despre întregul turn din complex și doar o nișă dezvoltată și o creștere a blindajului acoperișului pot ajuta acest lucru.
                    2. 0
                      11 august 2012 23:47
                      Pistolă autopropulsată „Taran” din anii 60
                      „...... Proiectanții fabricii Perm nr. 172 au dezvoltat un tun M-152,4 de 69 mm cu o viteză inițială a proiectilului (BoPS?) de 1710 m / s, care la o distanță de 3,5 km a fost capabil să pătrundă aproape 300 mm. Încărcarea automată a tamburului normală, ceea ce a asigurat o rată mare de foc, plus precizia excelentă au făcut din acest vehicul un inamic foarte periculos pentru toate tancurile moderne din acei ani. ......" http://www.vestnik-rm.ru/news-4-969.htm
                      1. Prokhor
                        0
                        11 august 2012 23:52
                        Pentru numele lui Dumnezeu! Doar un tanc trage în mișcare, dar acest monstru nu poate!
        2. DIMS
          0
          11 august 2012 12:52
          Vor crește calibrul, nemții și-au dezvoltat deja al lor. Dar acesta este un instrument complet diferit.
          Cât despre muniție, doar fragmentare puternic explozivă.
          1. +1
            11 august 2012 12:57
            Citat: DIMS
            germanii și-au dezvoltat deja propria lor

            Diapa netedă de 140 mm. Dar nu contează din 1996, nu a fost pus nicăieri, iar dacă Federația Rusă pune 152 mm pe Armata, atunci nu va avea rost.
            Citat: DIMS
            doar fragmentare puternic explozivă.

            Deci, ce? Este dificil să faci cumul?
            1. DIMS
              0
              11 august 2012 13:13
              Și de ce „răngele” de artilerie? Sunt cumulative, 3 piese pe pistol. Și tragerea dintr-un tanc cu un fel de iluminat, fum, controlat și propagandă este o nebunie
              1. +1
                11 august 2012 13:17
                Citat: DIMS
                de ce "rangi" de artilerie?

                Potrivit pentru depășirea KAZ. Și nu artilerie, ci vehicule de artilerie unificate (este un tanc)
                Citat: DIMS
                Și tragerea dintr-un tanc cu un fel de iluminat, fum, controlat și propagandă este o nebunie

                De ce nebunia ---- o varietate de muniție nu a fost niciodată un dezavantaj.


                http://topwar.ru/15750-obekt-292-novoe-orudie-dlya-t-80.html

                Apropo, și articolul că au ales un pistol cu ​​pistol
                1. cum
                  +1
                  11 august 2012 13:23
                  „Util pentru depășirea KAZ. Și nu artilerie, ci vehicule de artilerie unificate (este un tanc)”

                  În timpul celui de-al doilea război libanez, au existat cazuri când tunurile autopropulsate au doborât clădirile cu Hezboloni așezați acolo cu foc direct. Adică, în principiu, aceasta ar trebui să fie o sarcină pentru rezervor.
                  1. DIMS
                    0
                    11 august 2012 13:44
                    Am făcut și asta, dar totuși pentru pistoalele autopropulsate cu armură antiglonț aceasta nu este sarcina principală. Apropo, Merkava are o fragmentare foarte explozivă și frumoasă, cu o siguranță la distanță
                2. DIMS
                  0
                  11 august 2012 13:36
                  Potrivit pentru depășirea KAZ. Și nu artilerie, ci vehicule de artilerie unificate (este un tanc)


                  Dar sensul? Faceți tunurile autopropulsate cu un ordin de mărime mai scumpe? Obuzele HEAT sunt necesare pentru tragerea de artilerie din poziții de tragere închise numai dacă infanteriei a explodat și a ratat tancurile.

                  De ce nebunia ---- o varietate de muniție nu a fost niciodată un dezavantaj.


                  Marasmus este o turelă uriașă de tanc, necesară pentru a oferi pistolului unghiuri mari de înălțime.
                  1. 0
                    11 august 2012 14:12
                    Citat: DIMS
                    Dar sensul? Faceți tunurile autopropulsate cu un ordin de mărime mai scumpe?

                    Și cine vorbește despre SAU?
                    Citat: DIMS
                    o turelă uriașă a tancului necesară pentru a oferi pistolului unghiuri de înălțime mari

                    De ce? Și ce legătură are turela tancului cu ea? De ce nu ți se potrivește turnul lui Donnar?
                    Citat: DIMS
                    diferența de traiectorii, nu unghiurile de elevație sau lungimea barilului

                    Și de ce credeți că depinde traiectoria?Chiar nu este unghiurile de elevație, lungimea țevii și viteza inițială?
                    Citat: DIMS
                    Designul camerei de încărcare și al striurilor

                    Pentru început, de ce. Și cu greu se zgâlțâie. În al doilea rând, va fi deosebit de important?
                    Citat: DIMS
                    „Genocidul” - cea mai neplăcută armă a trăgarilor

                    Vedeți caracteristicile, nu detaliile,
                    1. DIMS
                      0
                      11 august 2012 14:33
                      Și cine vorbește despre SAU?

                      Și atunci ce fel de minune va fi? A doua venire a armei de asalt? Ei bine, poate exista doar ca un plus la tunurile și tancurile autopropulsate.

                      De ce? Și ce legătură are turela tancului cu ea? De ce nu ți se potrivește turnul lui Donnar?

                      Nu sunt mulțumit de dimensiune. După ce a primit o armură adecvată pentru utilizare în frunte, acest turn va avea o greutate comparabilă sau chiar mai mare decât greutatea bazei.

                      Și de ce credeți că depinde traiectoria?Chiar nu este unghiurile de elevație, lungimea țevii și viteza inițială?

                      Și, de asemenea, asupra greutății și aerodinamicii proiectilului. Și prin urmare, pentru a nu deranja, piesele de artilerie sunt clasificate în funcție de traiectorii de care dispun, și nu după lungimea țevii în calibre, așa cum era la începutul secolului XX.

                      Pentru început, de ce. Și cu greu se zgâlțâie. În al doilea rând, va fi deosebit de important?

                      Designul striurilor depinde de viteza inițială. Optimizându-le pentru viteze inițiale mari, puteți „a realiza” o scădere a preciziei la viteze mici. O imagine similară pentru camera de încărcare.

                      Vedeți caracteristicile, nu detaliile,

                      Pentru un pistol de artilerie, principalul lucru este timpul de la detectarea țintei până la trecerea de la tragere la înfrângere și precizia. Și orice altceva, inclusiv „caracteristicile” tale sunt deosebite. Și „Genocidul” în raport cu cel principal pierde în mod clar în fața altor piese de artilerie.
                      1. 0
                        11 august 2012 15:04
                        Citat: DIMS
                        A doua venire a armei de asalt?

                        Tanc modern, cum ar fi Armata și Object 292 și MBT Molot.
                        in 90 erau mari probleme cu un turn nelocuit, acum asta e mai usor.
                        Citat: DIMS
                        Primind rezervarea adecvată pentru utilizare în prim-plan

                        În dimensiunile lui Abrams, iar greutatea totală va fi de aproximativ 70 de tone.
                        Citat: DIMS
                        Și, de asemenea, asupra greutății și aerodinamicii proiectilului. Și prin urmare, pentru a nu deranja, piesele de artilerie sunt clasificate în funcție de traiectorii de care dispun, și nu după lungimea țevii în calibre, așa cum era la începutul secolului XX.

                        Nu era cazul nici la începutul secolului.Și disponibilitatea traiectoriei este tocmai unghiul de cotă.Fără acesta, traiectoria articulată va fi inaccesibilă --- sunt toate diferențele (principale)
                        Citat: DIMS
                        Optimizându-le pentru viteze inițiale mari, puteți „a realiza” o scădere a preciziei la viteze mici. O imagine similară pentru camera de încărcare

                        De ce este atât de vesel? Tunurile navale au o precizie scăzută la distanțe scurte? Întâmpinați astfel de dificultăți cu tancul Challenger înarmat cu un tun de 120 mm cu răni? nu după corespondența pe internet, ci după cercetare -- http://topwar.ru /152-obekt-15750-novoe-orudie-dlya-t-292.html


                        Citat: DIMS
                        O imagine similară pentru camera de încărcare

                        În general, camera decide doar suma taxei care poate fi plasată.

                        ok sa incepem de la inceput...

                        Citat din Kars
                        cum va diferi un tun de tanc de 152-155 mm de pistolul prezentat aici (slammer) de exemplu?


                        răspunsul nu este nimic fundamental .. De dragul interesului, m-am uitat la vitezele inițiale ale Msta-B și D-81 cu cochilii cumulative și OFS --- în intervalul 920-940 mm pe secundă. Cu posibilul utilizarea BPS, care va fi mai ușor și va avea o aerodinamică mai bună, este posibilă și o creștere semnificativă a vitezei sale.
                        Citat: DIMS
                        inclusiv „caracteristicile” dumneavoastră sunt detalii

                        Luăm în considerare diferențele fundamentale dintre obuzierele și tunurile moderne cu țeavă lungă și, după cum vedem, se dovedește că totul este doar în unghiurile de țintire verticală.
                      2. -1
                        11 august 2012 15:23
                        Dacă vă amintiți istoria unde au apărut tunurile cu țeavă netedă pe tancuri în general.
                        În timpul demonstrației tunului antitanc Rapira, conducerea noastră înaltă (Hrușciov și co., care au fost prezenți la demonstrație) i s-a spus că energia cinetică a proiectilului acestui tun cu țeavă netedă a fost de aproape o ori și jumătate mai mare. decât cea a unui tun de tanc de același calibru. Deoarece cel mai periculos inamic pentru un tanc (la vremea respectivă) era un tanc inamic, iar proiectilul cel mai virgin împotriva unui tanc era unul de sub-calibru, ideea a fost imediat exprimată de a merge în același mod pentru tunurile de tanc. La 105 mm, s-a tăiat riflingul și s-a obținut un tun cu țeava netedă de 115 mm, care a fost instalat pe tancul T-62, primul tun cu țeava lină din lume.
                        Apropo, britanicii au vrut, de asemenea, să pună un pistol german cu țeavă netedă pe tancuri în loc de cel cu răni, dar nu s-a ars, au închis complet producția de tancuri.
                      3. 0
                        11 august 2012 15:31
                        Citat din: Bad_gr
                        La 105mm, tăierea a fost tăiată și

                        De unde a luat URSS un tun de 105 mm?
                        Citat din: Bad_gr
                        că energia cinetică a proiectilului acestui tun cu țeavă netedă este de aproape o ori și jumătate mai mare decât cea a unui tun tanc de același calibru

                        Este adevărat sau doar i-au spus lui Hrușciov?
                        Citat din: Bad_gr
                        britanicii doreau la fel în loc de pistolul lor

                        Pentru unificarea muniției în încercarea de a crește potențialul de export., Dar producția a fost închisă nu din acest motiv.
                      4. DIMS
                        0
                        11 august 2012 16:00
                        De unde a luat URSS un tun de 105 mm?

                        Reproiectat pentru un 100-mm experimental cu găuri lite

                        Este adevărat sau doar i-au spus lui Hrușciov?

                        Desigur că este adevărat. Într-un pistol cu ​​țeavă netedă, proiectilul nu pierde energie pentru a se deplasa de-a lungul rintei și a da rotație. Este doar fizica.
                      5. +1
                        11 august 2012 16:06
                        Citat din Kars
                        De unde a luat URSS un tun de 105 mm?
                        Scuze, 100 mm.
                        "......
                        ___________ Tunuri competitive pentru tancul T-62
                        Până în februarie 960, pistolul D-54TS trecuse teste repetate pe teren, care, totuși, nu au fost fără probleme. În special, frâna de gură a provocat critici în rândul militarilor. Dar pistolul D-54TS nu a intrat în producție din alt motiv. În toamna anului 1958, reprezentanții GRAU au arătat lui N.S. Hrușciov un nou tun antitanc cu țeava lină de 100 mm T-12 "Rapier". Proiectilul său perforator a avut o viteză și o penetrare a armurii de o ori și jumătate mai mari decât un tun cu 100 mm. Hrușciov a pus întrebarea: „Poate fi montat acest pistol pe un tanc?” Ei i-au răspuns: „Se poate”. „Atunci să facem 200 de tancuri cu această armă anul viitor”, a ordonat șeful statului. Cu această ocazie, L.N. a fost chemat de urgență la Moscova. Kartsev. Familiarizându-se cu desenele pistolului, el a declarat că acesta nu poate fi instalat într-un rezervor, și pentru că împușcătura avea o lungime de 1200 mm. O astfel de lovitură în interiorul tancului a fost imposibil de dislocat și încărcat. Potrivit lui Kartsev, lungimea împușcăturii tancului nu trebuie să depășească 1100 mm. Tunul D-54 a avut o astfel de lovitură, în care Leonid Nikolayevich a sugerat tăierea rintei, după care calibrul său ar fi de 115 mm. Designer șef de fotografii V.V. Yavorsky a început să obiecteze, subliniind că un proiectil dintr-o lovitură lungă de 1100 mm ar avea o balistică slabă, iar armata a început să-l sperie pe L.N. Kartsev Hrușciov, la care a răspuns: „Dacă nu mă crezi, du-mă la Hrușciov, îi voi dovedi că tunul tău nu poate fi instalat într-un tanc!” După dispute îndelungate, s-a decis totuși crearea de noi focuri de calibru 115 mm cu o lungime de 1100 mm, identice ca dimensiuni cu cele ale unui pistol cu ​​pistol de 100 mm.
                        ___________ Tanc T-62 „obiect 166”
                        Odată cu strivirea, D-54 a scos și frâna de bocan. Așa a apărut primul pistol de tanc U-5TS „Hammer” din lume (indice GRAU 2A20). După instalarea lui în „obiectul 165”, acesta din urmă a fost redenumit „obiectul 166”. Pe parcursul anului 1959 au fost realizate mai multe prototipuri. Până în toamna anului 960, mașinile trecuseră cu succes testele de teren. Comisia care le-a condus a recomandat adoptarea acestui tanc T-62. Eficacitatea tunului U-5TS s-a dovedit a fi mai mare decât cea a progenitorului, tunul antitanc cu țeava lină T-100 de 12 mm. Aveau scoici. balistica buna si tot. se teme V.V. Yavorsky au fost în zadar. ...."
                        http://www.tank.itishistory.ru/2_tank_5.php
                        Nu am văzut o respingere la această poveste.
                      6. 0
                        11 august 2012 16:41
                        Citat din: Bad_gr
                        Scuze, 100 mm.

                        Alt lucru
                        Citat din: Bad_gr
                        Proiectilul ei perforator avea o viteză de o dată și jumătate mai mare

                        atunci aceasta este, este VITEZA care este mai aproape de adevar, si nu energia cinetica.
                        Deși ar fi interesant să ne dăm seama de această energie cinetică, altfel viteza s-ar putea schimba totuși în funcție de muniție.
                        Citat din: Bad_gr
                        Nu am văzut o respingere la această poveste.

                        Desigur, nu are calibre de 105 mm.
                        Citat: DIMS
                        Într-un pistol cu ​​țeavă netedă, proiectilul nu pierde energie pentru a se deplasa de-a lungul rintei și a da rotație. Este doar fizica.

                        Apoi dați-ne datele. Puteți, de exemplu, să comparați tunul de tanc englezesc de 120 mm și tunul german cu țeava lină --- puteți cita pur și simplu că energia cinetică germană este cu 50% (o dată și jumătate) mai mare decât unul englezesc.

                        În caz contrar, îmi pare rău să compar direct D-10T și MT-12 este imposibil ---- viteza este de 1.5 ori mai mare din cauza muniției de sub-calibru, țeava Rapier este mai lungă. etc.

                        S-a ales 152,4 mm. Dintre toți cei stăpâniți în producție, acesta a fost optim în ceea ce privește raportul dintre putere, putere, dimensiuni și greutatea pistolului. Cu toate acestea, s-a petrecut ceva timp pe dispute cu privire la tipul de armă. În primul rând, susținătorii armelor carate au câștigat.

                        Acesta este un citat din articolul pe care îl citez pe link ---- cum este posibil acest lucru, în principiu, dacă ÎN IDEA va fi de o ori și jumătate mai scăzut decât omologul cu găurire lină?
                      7. DIMS
                        0
                        11 august 2012 17:21
                        Apoi dați date

                        Și de ce ai nevoie de date, este fizică elementară.
                        Luați energia proiectilului atunci când este tras dintr-un pistol cu ​​țeavă netedă, scădeți energia cheltuită pentru depășirea forțelor de rezistență la tăierea centurii în striling, rezistența riflingului, frecarea riflingului și energia cheltuită pe dând proiectilului o mișcare de rotație. Câștigați energie proiectilului după ce trageți cu o armă împușcată.

                        Care mereu va fi mai mică decât cea a unei găuri netede, celelalte condiții fiind egale.
                      8. 0
                        11 august 2012 23:47
                        Este ciudat, de ce britanicii nu sunt familiarizați cu acest lucru elementar?

                        Așa că aștept de la vreo sursă vocală mai mult sau mai puțin oficială ca L-55 (rheinmetal) să fie de o ori și jumătate mai puternic decât L-30 (ordonanța regală).
                        apropo, viteza englezului este de 1600 m, ar trebui să se aștepte la asta de la 2400 german?
                      9. Prokhor
                        +1
                        11 august 2012 23:56
                        Britanicii probabil toarnă mai mult praf de pușcă.
                        (în șapcă râs )
                      10. 0
                        12 august 2012 00:07
                        Și ce îi împiedică pe germani să facă asta? Altfel, din anumite motive, s-au oprit nu la 2400 m / s, ci la un 1750 mizerabil.
                        Și așa cum tocmai am observat, prelungirea țevii de la 44 la 55 calibre a crescut puterea cu 30%, iar această prelungire caracterizează aproximativ diferența dintre D-10T cu răni și rapierul MT-12.
                      11. DIMS
                        0
                        12 august 2012 11:42
                        Exact, ai ghicit.
                      12. DIMS
                        0
                        12 august 2012 11:14
                        Deci toată lumea este surprinsă de acești englezi, de ce se chinuiesc cu prostia. Cu toate acestea, o fac des. Poate de aceea capacitatea de supraviețuire a L-30 este de 500 de fotografii standard, în timp ce cea germană are 700. Stii de ce? Pentru că britanicii au fost nevoiți să crească semnificativ presiunea maximă în alezaj pentru a obține rezultate acceptabile. Dar pentru pistoalele cu răni, acest lucru nu este bine - rezistența la mișcarea unui proiectil într-un țevi rănit este mult mai mare decât într-unul neted.

                        Deci aceste două tunuri sunt incomparabile - acolo unde germanii obțin energie ridicată într-un mod natural, britanicii obțin aceleași rezultate cu prețul creșterii încărcăturii și al reducerii capacității de supraviețuire a țevii.
                      13. 0
                        12 august 2012 11:30
                        Citat: DIMS
                        L-30 500 de fotografii standard, în timp ce cel german are 700

                        Adevărat?Ce se pune atunci în URSS/Rusia 2A46 că are 350-450 vestre?Chiar dacă este neted.
                        Citat: DIMS
                        crește semnificativ presiunea maximă în alezaj

                        La naiba, toată lumea se luptă pentru creșterea maximă a presiunii în butoi - și asta este rău pentru tine.
                        Citat: DIMS
                        Deci aceste două arme sunt incomparabile

                        Pur și simplu, tot ce ai scris nu contează, pentru că nu ai cunoștințele necesare?
                        Citat: DIMS
                        energie într-un mod natural, britanicii obțin aceleași rezultate cu prețul creșterii încărcăturii și al reducerii capacității de supraviețuire a butoiului

                        mod natural? râzi?
                      14. DIMS
                        0
                        12 august 2012 11:41
                        Adevărat?Ce se pune atunci în URSS/Rusia 2A46 că are 350-450 vestre?Chiar dacă este neted.

                        De asemenea, o taxă mai mare - similară cu metoda extinsă britanică.

                        La naiba, toată lumea se luptă pentru creșterea maximă a presiunii în butoi - și asta este rău pentru tine.

                        Totul are limita ei, este doar mai mare pentru cablarea netedă

                        Pur și simplu, tot ce ai scris nu contează, pentru că nu ai cunoștințele necesare?

                        Am cunostintele necesare, balistica interna in cadrul art. Îmi amintesc încă de școală. Și căutați singuri energiile specifice ale BOPS ale acestor două arme. Altfel, ai o slujbă bună - ceri constant numere, dar, în același timp, dai singur declarații exclusiv nefondate

                        mod natural? râzi?

                        Nu-ți place asta? Vă rog. Să numim metoda engleză extinsă.
                      15. 0
                        12 august 2012 12:12
                        Citat: DIMS
                        De asemenea, o taxă mai mare - similară cu metoda extinsă britanică.

                        Deci, este neted. Și masa de praf de pușcă este aproximativ aceeași cu cea a unitarului american de 120 mm - 8,7 pentru american, 8.4 (chiar mai puțin) pentru 4Zh40
                        Citat: DIMS
                        Totul are limita ei, este doar mai mare pentru cablarea netedă

                        Atunci de ce această frază a ta?
                        Citat: DIMS
                        Deoarece britanicii au trebuit să crească în mod semnificativ presiunea maximă în gaură,

                        Citat: DIMS
                        caută tu însuți energiile specifice ale BOPS ale acestor două arme. Altfel, ai o slujbă bună - ceri constant numere, dar, în același timp, dai singur declarații exclusiv nefondate

                        Ei bine, te pui ca specialist,
                        Citat: DIMS
                        Nu-ți place asta?

                        Există și alte opțiuni?
                      16. DIMS
                        0
                        12 august 2012 12:28
                        Deci, este neted. Și masa de praf de pușcă este aproximativ aceeași cu cea a unitarului american de 120 mm - 8,7 pentru american, 8.4 (chiar mai puțin) pentru 4Zh40

                        Nu numai că este netedă. De asemenea, puteți crește presiunea și densitatea de încărcare - resursa va scădea în general la două sau trei, dar ce energie va fi.
                        Apropo, dacă nu știți, voi clarifica că contează nu numai masa de praf de pușcă, ci și compoziția sa, împreună cu forma boabelor de pulbere. Îmi amintesc, din copilărie: „cântar”, „farfurii”, „paste”, „semi-găuri”

                        Atunci de ce această frază a ta?

                        În plus, cu cât presiunea este mai mare pentru același butoi, cu atât resursa este mai mică - este elementară

                        Ei bine, te pui ca un specialist

                        Cunosc balistica internă, nu caracteristicile de performanță ale tancurilor NATO.
                      17. 0
                        12 august 2012 13:05
                        Citat: DIMS
                        De asemenea, puteți crește presiunea și densitatea de încărcare - resursa va scădea în general la două sau trei

                        Sau poate rupe?
                        Citat: DIMS
                        are nu numai o masă de praf de pușcă

                        Deci vă veți răsuci în orice fel doriți să acoperiți acea încărcătură de pulbere într-un unitar american de o masă mai mare?
                        Și în ceea ce privește formele --- să ne imaginăm în mintea noastră că atât URSS, cât și SUA au ales cea mai eficientă formă de boabe de pulbere.
                        Citat: DIMS
                        că cu cât presiunea este mai mare pentru același butoi

                        E ciudat că scrii asta.
                        Citat: DIMS
                        Pentru că britanicii au fost nevoiți să crească semnificativ presiunea maximă în alezaj pentru a obține rezultate acceptabile.

                        Citat: DIMS
                        Cunosc balistica internă, nu caracteristicile de performanță ale tancurilor NATO

                        Uită-te la cea disponibilă. Există viteze, există presiune. Nu există nicio diferență de 1.5 ori.
                      18. DIMS
                        0
                        12 august 2012 13:28
                        Sau poate rupe?

                        S-ar putea rupe. Dar dacă nu, viteza proiectilului va fi excepțional de mare.

                        Deci vă veți răsuci în orice fel doriți să acoperiți acea încărcătură de pulbere într-un unitar american de o masă mai mare?

                        De asemenea, mă veți numi americanofil pentru faptul că știu că greutatea prafului de pușcă nu este singura valoare semnificativă.

                        Uită-te la cea disponibilă. Există viteze, există presiune. Nu există nicio diferență de 1.5 ori.

                        Adu-o
                      19. 0
                        12 august 2012 14:11
                        Citat: DIMS
                        spune-mă americanofil pentru că știu greutatea prafului de pușcă

                        nu mai bun decât artileria
                      20. DIMS
                        0
                        12 august 2012 14:16
                        Eu, prietenul meu, am dat 15 ani artileriei. Știu că de două ori doi este egal cu trei la cinci.
                      21. 0
                        12 august 2012 12:21
                        Citat din Kars
                        ce se pune atunci in URSS / rus 2A46 ca are 350-450 vestres?Chiar daca este neted.


                      22. 0
                        12 august 2012 13:11
                        2A46M-1
                        2A46M-2
                        2А46М-4/2А46М-5

                        Curentul unui francez a coborât ceva în ZAO a citit aproximativ 700
                      23. Prokhor
                        0
                        11 august 2012 23:12
                        Viteza este și mai uimitoare!
                        Energia cinetică este jumătate din produsul masei corporale cu PĂTRATUL vitezei; viteza este de 1,5 ori mai mare - energia cinetică este deja de 2,25 ori mai mare (cu aceeași masă).
                      24. 0
                        12 august 2012 00:11
                        Salut... Desigur, nu sunt special, dar dacă iei în calcul praful de pușcă... și germanii sunt în mod tradițional mai puternici în chimie, atunci probabil că multe vor deveni mai clare..
                      25. 0
                        12 august 2012 01:03
                        Și, de asemenea, luați în considerare faptul că praful nostru de pușcă este conceput pentru utilizare la înghețuri până la -50, iar cel german este la jumătate mai scăzut, ceea ce simplifică sarcina de a crea praf de pușcă cu ceilalți parametri necesari.
                      26. Prokhor
                        0
                        12 august 2012 01:10
                        Nu! Ca specialist, declar responsabil că praful de pușcă este aproximativ la fel ca putere, diferențele sunt doar în dinamica arderii, „eșapament” este același. Au ajuns la limita dezvoltării lor.
                      27. DIMS
                        -1
                        11 august 2012 15:49
                        Tanc modern, cum ar fi Armata și Object 292 și MBT Molot.
                        in 90 erau mari probleme cu un turn nelocuit, acum asta e mai usor.

                        Ei bine, acestea sunt tancuri, nu „vehicule de artilerie unificate”. Ei vor putea îndeplini funcțiile de artilerie într-un mod extrem de limitat.

                        În dimensiunile lui Abrams, iar greutatea totală va fi de aproximativ 70 de tone.

                        Adică, va fi un tanc obișnuit cu un obuzier de 155 mm instalat pe el dintr-un motiv oarecare? Dar sensul? Nu este mai ușor să creezi un tun de tanc de 155 mm?

                        În general, camera decide doar suma taxei care poate fi plasată.

                        Nu chiar, google „densitate de încărcare”

                        răspunsul nu este nimic fundamental .. De dragul interesului, m-am uitat la vitezele inițiale ale Msta-B și D-81 cu cochilii cumulative și OFS --- în intervalul 920-940 mm pe secundă. Cu posibilul utilizarea BPS, care va fi mai ușor și va avea o aerodinamică mai bună, este posibilă și o creștere semnificativă a vitezei sale.

                        Și atunci ce rost mai are să trecem la un calibru mai mare dacă proiectilul zboară cu aceeași viteză?

                        Luăm în considerare diferențele fundamentale dintre obuzierele și tunurile moderne cu țeavă lungă și, după cum vedem, se dovedește că totul este doar în unghiurile de țintire verticală.

                        Toate acestea sunt bune, desigur. Dar 2A36 este un tun, nu un „obuzier cu țeavă lungă” și, prin urmare, are aceleași neajunsuri atunci când trage la distanțe medii și lungi ca un tun de tanc.
                      28. -1
                        11 august 2012 15:58
                        Citat: DIMS
                        Ei bine, acestea sunt tancuri, nu „vehicule de artilerie unificate”. Ei vor putea îndeplini funcțiile de artilerie într-un mod extrem de limitat.


                        Vom afla cand ceva intra in serie, in poza cu Armata (like) unghiul de elevatie este foarte mare.
                        Citat: DIMS
                        Adică, va fi un tanc obișnuit cu un obuzier de 155 mm instalat pe el dintr-un motiv oarecare? Dar sensul? Nu este mai ușor să creezi un tun de tanc de 155 mm?

                        Nu puteți percepe informații? Totul este diferit în unghiul de elevație. Deci, cu un pistol de 155 mm instalat.
                        Citat: DIMS
                        Nu chiar, google „densitate de încărcare”

                        Absolut, și nu o să caut nimic pe google.
                        Citat: DIMS
                        Și atunci ce rost mai are să trecem la un calibru mai mare dacă proiectilul zboară cu aceeași viteză?

                        În masa proiectilului, și BPS-ul va avea încă mai multă viteză.
                        Citat: DIMS
                        Dar 2A36 este o armă, nu un „obuzier cu țeavă lungă”,

                        Așa că eu spun că diferența este doar în unghiul de elevație și așadar Geocinth are chiar sarcini de diferite greutăți.
                      29. DIMS
                        0
                        11 august 2012 16:29
                        Vom afla cand ceva intra in serie, in poza cu Armata (like) unghiul de elevatie este foarte mare.

                        Ești sigur că acesta este un tanc și nu un BMPT cu un tun cu 120 mm?

                        Nu puteți percepe informații? Totul este diferit în unghiul de elevație. Deci, cu un pistol de 155 mm instalat.

                        Nu există așa ceva. Schimbând unghiul maxim de elevație, nu vei transforma obuzierul într-un tun.

                        Absolut, și nu o să caut nimic pe google.

                        Dar în zadar. Pentru sarcina de propulsie niciodată nu umple întreaga cameră de încărcare. Și un pistol de tanc are mult mai puțin spațiu liber în camera de încărcare decât un obuzier

                        În masa proiectilului, și BPS-ul va avea încă mai multă viteză.

                        Uiți că un proiectil mai greu își pierde viteza mai repede. Și nu este nimic de vorbit despre BOPS în general - nu există niciun efect fără o creștere a vitezei inițiale. Deci, în această variantă, singurul efect va fi o scădere a BC.

                        Așa că eu spun că diferența este doar în unghiul de elevație și așadar Geocinth are chiar sarcini de diferite greutăți.

                        Are o traiectorie a proiectilului mai plată. Iar unghiul de înălțime al „Genocidului” este mai mare de 45 de grade, ceea ce înseamnă că, ca un obuzier, poate folosi foc de mortar. Dar rămâne o armă.
                      30. 0
                        11 august 2012 16:57
                        Citat: DIMS
                        Ești sigur că acesta este un tanc și nu un BMPT cu un tun cu 120 mm?

                        Cât despre faptul că BMPT nu este sigur
                        Citat: DIMS
                        Schimbând unghiul maxim de elevație, nu vei transforma un obuzier într-un tun

                        Din ce motiv? Efectuați un experiment mental --- luați Slammer-ul actual și reduceți-i unghiul de elevație la + 14 grade --- care va fi? Mortar? Obuzier? Tun?
                        Citat: DIMS
                        Pentru că o încărcătură de propulsie nu umple niciodată întreaga cameră de încărcare. Și un pistol de tanc are mult mai puțin spațiu liber în camera de încărcare decât un obuzier


                        Și ce rămâne? Dacă există un procent standard de umplere, atunci o creștere sau o scădere a volumului camerei de încărcare va schimba proporțional și masa încărcăturii.
                        poți da date despre spațiul liber? Este doar interesant cum diferă. În special pentru tunurile cu încărcare unitară, cel puțin apropo, tunul de tanc englez are un capac separat.
                        Citat: DIMS
                        Deci, în această variantă, singurul efect va fi o scădere a BC.

                        Și așa merge, era 100-105 mm, a devenit 120-125 mm și sarcina de muniție a scăzut.

                        Citat: DIMS
                        Uiți că un proiectil mai greu își pierde viteza mai repede

                        Pentru OFS acest lucru nu este important, se trag la 50 km si nimic.Dar efectul ramane acelasi.
                        Citat: DIMS
                        Și nu este nimic de vorbit despre BOPS în general - nu există niciun efect fără o creștere a vitezei inițiale.

                        Ma intreb de ce atunci incearca sa le faca din metale grele?Viteza ar fi mai mare de la aluminiu.Da, si in principiu, 152 mm BOPS va avea o penetrare mai mare a blindajului.
                        Am o placă cu capacitatea de penetrare a BPS-ului de la Kholyavskog.Adevărat pentru 140 mm și asta scrie ei
                        Perspectivă 140mm BPS 700mm
                        125 mm 400 mm
                        Citat: DIMS
                        Are o traiectorie a proiectilului mai plată. Iar unghiul de elevație al „Genocidului” este mai mare de 45 de grade, ceea ce înseamnă că, ca un obuzier, poate folosi foc de mortar

                        Geocynt - tun +57
                        Msta Howitzer +70
                      31. DIMS
                        0
                        11 august 2012 17:46
                        Din ce motiv? Efectuați un experiment mental --- luați Slammer-ul actual și reduceți-i unghiul de elevație la + 14 grade --- care va fi? Mortar? Obuzier? Tun?

                        Obuzier cu unghi insuficient de ridicare

                        Și ce rămâne? Dacă există un procent standard de umplere, atunci o creștere sau o scădere a volumului camerei de încărcare va schimba proporțional și masa încărcăturii.

                        Nu, deoarece această valoare se modifică în timpul proiectării pistolului, în funcție de scop și de vitezele proiectilului necesare.

                        poți da date despre spațiul liber? Este doar interesant cum diferă. În special pentru tunurile cu încărcare unitară, cel puțin apropo, tunul de tanc englez are un capac separat.

                        Din câte îmi amintesc, factorul de umplere este 0.2-0.6 pentru obuziere și 0,6-0,8 pentru tunurile de tancuri. Există mult spațiu liber în carcasele carcaselor de încărcare unitare

                        Mă întreb de ce atunci încearcă să le facă din metale grele?

                        Ei bine, tot ce trebuie făcut este să facem BOPS-ul mai greu în loc să creștem calibrul? Vitezele de ieșire sunt aceleași.

                        Geocynt - tun +57
                        Msta Howitzer +70

                        Nu este totul la fel? Sper că înțelegeți că la un unghi de înălțime de aproximativ 45 de grade, împușcarea devine mortar - adică, cu o creștere a unghiului de elevație, intervalul scade?
                      32. 0
                        11 august 2012 17:53
                        Citat: DIMS
                        Obuzier cu unghi insuficient de ridicare

                        Din ce motive va rămâne obuzier?
                        Citat: DIMS
                        Nu, deoarece această valoare se modifică la proiectarea unui pistol, în funcție de scop și vitezele proiectilului necesare

                        Pentru a spune simplu, argumentul tău nu contează. Este clar.
                        Citat: DIMS
                        Pentru că o încărcătură de propulsie nu umple niciodată întreaga cameră de încărcare

                        Citat: DIMS
                        Din cate imi amintesc

                        Din câte îmi amintesc, nu merge.
                        Citat: DIMS
                        Există mult spațiu liber în carcasele carcaselor de încărcare unitare

                        Câți?
                        Citat: DIMS
                        Înțelegeți că la un unghi de înălțime de aproximativ 45 de grade, împușcarea devine mortar - adică, cu creșterea unghiului de elevație, intervalul scade?

                        Atunci de ce sunt obuziere și tunuri, și nu mortiere?
                      33. DIMS
                        0
                        12 august 2012 11:30
                        Din ce motive va rămâne obuzier?

                        Datorită traiectoriei articulate

                        Pentru a spune simplu, argumentul tău nu contează. Este clar.

                        Cu alte cuvinte, nu ai înțeles.

                        Din câte îmi amintesc --- nu trece

                        Dacă nu vă place, dați datele dvs., conform cărora camera de încărcare a obuzierului nu diferă cu nimic de camera de încărcare a pistolului.

                        Câți?

                        Demontați-l și veți vedea.

                        Atunci de ce sunt obuziere și tunuri, și nu mortiere?

                        Ultimele mortare, unelte specializate pentru tragerea cu mortar, au odihnit în bose după cel de-al Doilea Război Mondial. Unul dintre ultimii reprezentanți este germanul Mrs.21 de 18 cm, produs din 1936 până în 1941.
                      34. 0
                        12 august 2012 11:42
                        Citat: DIMS
                        Cu alte cuvinte, nu ai înțeles.

                        cu siguranta este vorba de tine
                        Citat: DIMS
                        Demontați-o - veți vedea

                        Mai simplu spus, nu ai informații.
                        Citat: DIMS
                        Datorită traiectoriei articulate

                        Această perlă îți dă dreptul să te numești complet incompetent.
                        Traiectorie montată pentru un pistol cu ​​o altitudine de +14 grade. Având o viteză inițială aproximativ aceeași cu pistolul Geocinth
                        tragerea de artilerie la unghiuri de înălțime de la 20 la 45 ° (traiectoria este abruptă, tipică pentru obuziere și tunuri obuzier). Este folosit pentru a efectua diverse misiuni de incendiu, inclusiv distrugerea structurilor defensive.

                      35. DIMS
                        0
                        12 august 2012 12:02
                        Dragă, nu înțelegi elementarul.

                        Nu aveți idee despre densitatea de încărcare, sunteți sigur că camera de încărcare este complet umplută cu praf de pușcă (pentru informațiile dvs., în acest caz, pistolul, dacă nu se sparge, atunci dezactivați-l complet)
                        Odată cu următoarea ajustare, praful de pușcă nu a mai intrat în mânecă. S-au oferit să pună încă 4 (!!!) kilograme de praf de pușcă într-un capac separat, dar unul dintre clienții noștri militari spune - scuturați-l și totul se va potrivi. Au început să se scuture, mai întâi pe mașină, apoi să bată până la albastru în față cu un ciocan de lemn. Au scuturat-o. Capacul ranforsat nu s-a potrivit - au pus două obișnuite și le-au trimis la încălzire. Vorbesc cu acest locotenent colonel, dar cum rămâne cu densitatea de încărcare? Răspunsul a fost simplu - nu fi deștept! Luminiu! (știi gluma?) La declanșare, arderea s-a transformat în detonare - încărcătura a explodat, coloanele de cupru ale dispozitivelor de zdrobire s-au transformat într-o prăjitură, presiunea nu a fost niciodată determinată, manșonul a fost umflat, nu a fost extras, axa manivelă a fost deformată, pana a făcut-o. nu deschis, subrulat - a avut loc un accident major. Dar după acest incident, autoritatea mea a crescut.

                        http://forum.guns.ru/forum/42/2.html

                        Nu știi ce căi de zbor a proiectilelor există (și ce este mai interesant, nici măcar nu încerci să cauți pe Internet)


                      36. 0
                        12 august 2012 12:05
                        Mai râzi?
                        Cum demonstrează asta cuvintele tale?
                        iar poza demonstrează doar că la 14 grade există o traiectorie plată.
                      37. 0
                        12 august 2012 12:17
                        Citat: DIMS
                        că camera de încărcare este complet umplută cu praf de pușcă

                        PS. Știu că aceasta nu este o cameră pentru arme bătăuș
                      38. DIMS
                        0
                        12 august 2012 12:19
                        Și de ce ai împins muniția telescopică aici?
                      39. DIMS
                        0
                        12 august 2012 12:17
                        La naiba, nu ai înțeles că aceasta este o schemă comună care nu are nimic de-a face cu vreo armă anume?

                        Să cautăm pe google care este raza unei fotografii directe.
                        Ei bine, pentru un tun de tanc 2A46 este 2 de metri pentru o țintă de 2120 m înălțime, pentru un obuzier D-30, tot cu rangă și pentru aceeași țintă de 2 metri, 850 de metri.
                        Acum înțelegeți diferența dintre un obuzier și un tun și cum diferă traiectoriile lor?
                      40. 0
                        12 august 2012 12:24
                        Citat: DIMS
                        Haide, caută pe google care este raza unei fotografii directe

                        nu este nevoie
                        Citat: DIMS
                        Ei bine, pentru un tun de tanc 2A46, este de 2 de metri pentru o țintă de 2120 m înălțime, pentru un obuzier D-30, de asemenea cu o rangă și pentru aceeași țintă de 2 metri - 850 de metri

                        Știți că au viteze diferite?
                        Citat: DIMS
                        Acum înțelegeți diferența dintre un obuzier și un tun și cum diferă traiectoriile lor?

                        Și vorbim de tun-obuziere specifice cu țeava lungă de 52 de calibre și aceeași viteză inițială.
                        Citat din Kars
                        și cum va diferi un tanc de 152-155 mm de pistolul prezentat aici, de exemplu (slammer)? Aici numele este un obuzier --- mai ales din cauza unghiului mare de elevație. Și sarcina variabilă este doar un plus

                        Citat: DIMS
                        de ce ai împins muniția telescopică aici?

                        Și top suplimentar decât nu vă place?
                      41. 0
                        12 august 2012 12:34
                        Citat: DIMS
                        2A46, este de 2 m pentru o țintă de 2120 m înălțime, pentru obuzierul D-30, tot cu rangă și pentru aceeași țintă de 2 metri, 850 de metri.

                        Va veni să te lumineze
                        Obuzier - 38 de calibre, (apropo, nu văd resturi în BC) OFS 690
                        Pistol A46 --- 48 calibre --- OFS 760
                        Numărați o lovitură directă?
                      42. DIMS
                        0
                        12 august 2012 12:44
                        „Rabla” se numește BP-1. proastă observație
                        Numara? Nimic mai stupid nu mi s-a oferit vreodată.
                      43. 0
                        12 august 2012 12:59
                        Citat: DIMS
                        Rabla "se numește BP-1. Observație slabă

                        Poate postați un link.
                        Citat: DIMS
                        Numara? Nimic mai stupid nu mi s-a oferit vreodată.

                        Desigur, totul este stupid pentru tine.
                        Citat: DIMS
                        Bingo ajunge în sfârșit la tine. Diferența este în viteză

                        Așa că ea verifică aceeași viteză. și nu bingo - dar a trebuit să transmiți asta mult timp.
                        Citat din Kars
                        Și de ce credeți că depinde traiectoria? Chiar nu este unghiurile de elevație, lungimea țevii și viteza initiala?

                        Citat: DIMS
                        Tunul, tunul-obuzier, obuzierul-tun și obuzierul sunt arme diferite, care diferă prin traiectoriile disponibile. De exemplu, un tun, care trage într-o casă la distanță medie, o va lovi în perete, iar un obuzier în acoperiș.

                        Te sperii?
                        Nu avem o teorie generala, ci specifica ---
                        Citat din Kars
                        și cum va diferi tancul 152-155 mm de pistolul prezentat de exemplu aici(slammer)? Aici numele este un obuzier --- mai ales la un unghi mare cota.

                        Citat: DIMS
                        Și ce trebuie să dovedească cel de sus?

                        Că a fost folosită cantitatea maximă de spațiu pentru o încărcare cu pulbere, și nu 0.6 -0.8 în niciun fel (deși, bineînțeles, golurile rămân și nimeni nu bate ca în exemplul tău. Prin urmare, dacă camera este de 10 litri, atunci mai multă praf de pușcă va fi plasat acolo decât într-o cameră de 8 litri.
                      44. DIMS
                        0
                        12 august 2012 13:53
                        Desigur, totul este stupid pentru tine.

                        Și tu însuți calculezi. Sau măcar dați o formulă. Oamenii normali folosesc mese de tragere pentru asta, pe care eu nu le am.

                        Poate postați un link

                        Mâinile tale sunt uscate? BP-1 rotativ sub-calibru care perfora armura

                        Așa că ea verifică aceeași viteză. și nu bingo - dar a trebuit să transmiți asta mult timp.

                        Bast pe țăruș, începe de la capăt. Vom presupune că nu aveți suficientă pregătire teoretică.

                        Te sperii?

                        Nu, acestea sunt fapte concrete armate. Și, în general, citiți pe îndelete, pentru care au fost dezvoltate obuziere înainte de Primul Război Mondial și cum au obținut o traiectorie cu balamale

                        Că a fost folosită cantitatea maximă de spațiu pentru o încărcare cu pulbere, și nu 0.6 -0.8 în niciun fel (deși, bineînțeles, golurile rămân și nimeni nu bate ca în exemplul tău. Prin urmare, dacă camera este de 10 litri, atunci mai multă praf de pușcă va fi plasat acolo decât într-o cameră de 8 litri.

                        Ești sigur că în fotografie este o cameră de încărcare?

                        Prin urmare, dacă camera are 10 litri, atunci se va pune mai mult praf de pușcă acolo decât într-o cameră de 8 litri.

                        Da, dar niciun idiot nu va umple complet camera de încărcare.
                      45. 0
                        12 august 2012 14:17
                        Citat: DIMS
                        Și tu însuți calculezi

                        Nu am terminat școala de artă.
                        Citat din Kars
                        Obuzier - 38 de calibre, (apropo, nu văd resturi în BC) OFS 690
                        Pistol A46 --- 48 calibre --- OFS 760

                        Văd deja că diferența va fi mult mai mică de 850 și 2120 de metri.
                        Citat: DIMS
                        BP-1 rotativ de sub-calibru care perfora armura

                        Este în sarcina de muniție a obuzierului D-30? Și care este viteza sa inițială (maximum?)
                        Citat: DIMS
                        Vom presupune că nu aveți suficientă pregătire teoretică.

                        Vom presupune că nu poți citi și că ai o mentalitate îngustă.
                        și am destulă teorie.
                        Citat: DIMS
                        Nu, acestea sunt fapte concrete armate

                        Desigur, îngheți.
                        Citat: DIMS
                        există o diferență uriașă între un tun de tanc și un obuzier autopropulsat

                        Citat din Kars
                        și cum va diferi un tanc de 152-155 mm de pistolul prezentat aici, de exemplu (slammer)?


                        Dar asta te descrie perfect.
                        Citat: DIMS
                        Ești sigur că în fotografie este o cameră de încărcare?

                        )))) a spus că nu știi să citești

                        Citat din Kars
                        PS. Știu că aceasta nu este o cameră pentru arme

                        Citat: DIMS
                        Da, dar niciun idiot nu va umple complet camera de încărcare

                        Dă-mi unde am scris că va fi plin 100%.
                      46. 0
                        12 august 2012 14:26
                        Citat: DIMS
                        BP-1 rotativ de sub-calibru care perfora armura

                        Citat: DIMS
                        Eu, prietenul meu, am dat 15 ani artileriei. Știu că de două ori doi este egal cu trei la cinci.

                        Poate fi văzut
                        viteza de pornire cumulativ proiectil rotativ BP1, m/s 740
                      47. DIMS
                        0
                        12 august 2012 14:51
                        Poate că indexul este greșit. Dar îmi amintesc cu siguranță că D-30 are cochilii cumulative BK6 și BK13. Ușor de reținut, șase și al naibii de duzină.
                      48. 0
                        12 august 2012 15:10
                        Citat: DIMS
                        Poate că indexul este greșit

                        Deci, există obuze de subcalibru în D-30 BC sau nu?

                        Proiectilul cumulat ZBK12 are o viteză inițială de 905 m/s. Raza de tragere directa - 960 de metri
                        Citat: DIMS
                        pentru obuzierul D-30, tot cu rangă și pentru aceeași țintă de 2 metri - 850 de metri.

                        Schimbați rebutul în
                        Citat: DIMS
                        proiectil rotativ cumulat BP1, m/s 740

                        Și nu trebuie să rezolvi nicio ecuație.
                        Dar încercarea dvs. de a manipula faptele este clar vizibilă luând datele proiectilului cu pene Sub-calibru și cumulativ Calibru. Și după cum vedem când folosim muniție similară, datele sunt foarte asemănătoare, dar nu izbitor de diferite.

                        в
                      49. DIMS
                        0
                        12 august 2012 15:18
                        A fost exact. 122 mm „fier vechi”. În biroul nostru pentru „chimie, praf de pușcă și explozivi” a stat. Într-o tăietură. Împreună cu 3Sh1 și 3Sh3 interzise.
                        În prezent este în serviciu? Cu greu ineficient.

                        Ei bine, ecuațiile, desigur, nu trebuie rezolvate dacă acest lucru nu se încadrează în schema ta
                      50. 0
                        12 august 2012 15:22
                        Citat: DIMS
                        A fost exact. 122 mm „fier vechi”.

                        Deci da-i o mentiune?Cu o viteza initiala si o lovitura directa.Este ciudat doar ca nu a existat nici un subcalibru in incarcatura de munitie a Tancului T-10 cu 122 mm D-25, dar au facut-o pentru obuzier.Desi atunci era 3BM11
                        Citat: DIMS
                        bineinteles ca nu trebuie sa te hotarasti.

                        Ești nemulțumit de cifre?
                        un tun de tanc are o lovitură directă - 960
                        pentru un obuzier cu țeava mai scurtă 850
                      51. DIMS
                        0
                        12 august 2012 15:30
                        Ce proiectil?
                      52. DIMS
                        0
                        12 august 2012 14:55
                        Nu am terminat școala de artă.

                        Dar poți rezolva ecuații diferențiale? De mult timp, desigur, dar vei cunoaște raza de acțiune a unei lovituri directe.

                        Văd deja că diferența va fi mult mai mică de 850 și 2120 de metri.

                        Adică ai decis difurs?
                      53. DIMS
                        0
                        12 august 2012 12:38
                        Bingo ajunge în sfârșit la tine. Diferența este în viteze. Și în traiectorii conexe. Orice altceva - lungimea cilindrului, unghiul de elevație disponibil - totul este secundar.

                        Tunul, tunul-obuzier, obuzierul-tun și obuzierul sunt arme diferite, care diferă prin traiectoriile disponibile. De exemplu, un tun, care trage într-o casă la distanță medie, o va lovi în perete, iar un obuzier în acoperiș.

                        Și ce trebuie să dovedească cel de sus?
  8. ad3wsafdf
    0
    12 august 2012 00:48
    Autoritățile țării noastre au făcut deja multe, dar acest lucru este deja prea mult.
    De fapt, l-am găsit întâmplător http://xurl.es/poisksng
    Există informații despre fiecare dintre noi, de exemplu: rude, prieteni, corespondență din rețelele de socializare.
    Și cel mai important, acest lucru este disponibil pentru toată lumea, în general am fost foarte speriat la început - nu știi niciodată ce fel de prost se va urca acolo
    Ei bine, este adevărat că poți elimina toate astea
  9. DIMS
    0
    12 august 2012 15:11
    Pe scurt, pentru a pune capăt transfuziei stupide din gol în gol, instalăm pe rezervor un obuzier de 152 mm.
    1. Scapa de frana de gat. Nu avem nevoie de praf suplimentar pentru a demasca și a interfera cu observarea.
    2. Schimbăm camera de încărcare - densitatea de încărcare este mai mare, presiunea este mai mare, trebuie să reziste la aceasta. Să aplicăm materiale noi, mai scumpe.
    3. Schimbăm rănirea în țevi: unghiul dintre ele și axa alezajului ar trebui să fie mai mic - viteza este mai mare. De asemenea, trunchiul ar trebui să devină mai puternic.
    4. Punem un alt ejector, mai eficient.
    5. Am pus noi dispozitive de recul mult mai eficiente pentru a compensa lipsa frânei de gura prin creșterea vitezei la gura proiectilului.
    6 Noua echilibrare, altfel stabilizatorul nu va face față unei astfel de banduri.

    Și ce rămâne din obuzierul original? Nimic adevărat. Va fi un tanc complet nou de 152 mm.
    1. 0
      12 august 2012 15:15
      Citat: DIMS
      instalați un obuzier de 152 mm pe rezervor

      Adăugăm la BC BPOS.
      Scoatem frana de gura, optimizam dispozitivele de recul (desi este foarte posibil ca frana de gura sa fie lasata)

      Asta e tot.
      1. DIMS
        0
        12 august 2012 15:27
        Adică ești de acord cu o resursă de butoi de 50-100 de lovituri? Despre pierderea vitezei din cauza unghiului mare de striling? Pentru gaze? Despre funcționarea ineficientă a stabilizatorului?
        Nu va funcționa pentru optimizarea POU, ci doar pe altele noi.

        Și totuși, de ce postezi toată această fotografie cu un nou pistol de tanc cu țeava netedă?
        1. 0
          12 august 2012 15:33
          [quote = DIMS] Adică sunteți de acord cu o resursă de butoi de 50-100 de lovituri? [/quote]
          Va fi cu normă întreagă ca tunurile autopropulsate [quote = DIMS] Pentru pierderea vitezei din cauza unghiului mare de rifling? [/ citat]
          pistolul este deja optimizat pentru viteza maxima.Iar cresterea se va realiza pentru BOPS datorita unui proiectil mai usor.[quote = DIMS]Pentru poluare cu gaz [/quote]
          Că a existat contaminare cu gaz în tunurile autopropulsate, iar ejectorul și purjarea țevii sale obișnuite nu au putut face față? [quote = DIMS]
          [quote = DIMS] Despre funcționarea ineficientă a stabilizatorului? [/quote]
          Stabilizatorul se referă la turn [quote = DIMS] Și totuși, ce ești [/quote]
          152 mm
          1. DIMS
            0
            12 august 2012 15:51
            De ce va fi cu normă întreagă, vei elimina BOPS din încărcătura lui de muniție?

            pistolul este deja optimizat pentru viteza maximă
            Desigur. Dar obuzierul este optimizat pentru viteze mici, la care este necesar să se ofere proiectilului o rotație suficientă

            Iar creșterea se va realiza pentru BOPS datorită unui proiectil mai ușor

            Repet propriile tale cuvinte „Aluminiu?”. În plus, nu ați uitat că în alezaj BOPS-ul accelerează împreună cu paletul, care trebuie să fie fie mai puternic, fie făcut din materiale scumpe de înaltă rezistență, pentru a nu se destrama chiar acolo.

            Stabilizator legat de turn

            Iar cea de echilibrare este la pistol.

            152 mm

            Dar nu cu un obuzier, ci cu un tun de tanc cu țeavă netedă proaspăt dezvoltat. A existat o a doua opțiune - crearea uneia striate la Institutul de Cercetare Burevestnik. Dar nimeni despre instalarea unui obuzier, de exemplu 2A64
            Apropo, citește articolul, foarte interesant:
            http://topwar.ru/15750-obekt-292-novoe-orudie-dlya-t-80.html
            1. 0
              12 august 2012 16:30
              Citat: DIMS
              Desigur. Dar obuzierul este optimizat pentru viteze mici, la care este necesar să se ofere proiectilului o rotație suficientă


              Se vede că 15 ani de școală militară nu au fost în zadar pentru dvs. Mă refer la armele instalate pe slammer și tunurile autopropulsate Donar.
              Citat: DIMS
              "Aluminiu?"

              Și din el, de asemenea, din aceleași materiale care sunt realizate din cochilii de 120-125 mm.
              Citat: DIMS
              Iar cea de echilibrare este la pistol

              Cred că se vor ocupa de asta. Principalul lucru este că nu începeți să argumentați că mecanismele de echilibrare afectează traiectoria dincolo de unghiurile verticale de vizare. Și, în principiu, vor fi mai ușor dacă unghiul de elevație scade în rezervor. un obuzier --- dar nu pretind că trag în mișcare la unghiuri de peste 14 grade.
              Citat: DIMS
              Dar nu cu un obuzier, ci cu un tun de tanc cu țeavă netedă proaspăt dezvoltat

              esti prost din nou?toata diferenta este doar in unghiurile de elevatie.Nu spun cu siguranta ca militarii sunt cei mai limitati oameni.
              Citat din Kars
              Citat din Kars
              și cum va diferi un tanc de 152-155 mm de pistolul prezentat aici, de exemplu (slammer)? Aici numele obuzier --- mai ales din cauza unghiului mare de elevație.


              de aceea, cea mai buna varianta este sa instalezi sistemul de arta Donar pe o turela de tanc.Daca in acelasi timp reusesti sa pastrezi unghiurile de elevatie, acesta va fi doar un plus, mai ales in luptele urbane.
              1. 0
                12 august 2012 16:32
                Citat: DIMS
                Apropo, citește articolul, foarte interesant:
                http://topwar.ru/15750-obekt-292-novoe-orudie-dlya-t-80.html


                Nu știi să citești)))))))))))
                Citat din Kars
                S-a ales 152,4 mm. Dintre toți cei stăpâniți în producție, acesta a fost optim în ceea ce privește raportul dintre putere, putere, dimensiuni și greutatea pistolului. Cu toate acestea, s-a petrecut ceva timp pe dispute cu privire la tipul de armă. În primul rând, susținătorii armelor carate au câștigat.

                Citat din Kars
                Și încă o dată vă recomand să căutați --- pentru proiectarea unui tun de tanc promițător de calibrul 152 mm, a fost luată o schemă cu răni --- și aceasta nu este după corespondența pe internet.Dar după cercetare -- http://topwar. ru/15750-obekt-292-novoe -orudie-dlya-t-80.html
                1. DIMS
                  0
                  12 august 2012 16:58
                  Dragă, de ce ați ratat principalul lucru - că a fost dezvoltată o nouă armă și nu a fost instalat un obuzier sau un pistol existent?
              2. DIMS
                0
                12 august 2012 16:56
                Se vede că 15 ani de școală militară nu au fost în zadar pentru dvs. Mă refer la armele instalate pe slammer și tunurile autopropulsate Donar.

                Și prin ce sunt ele fundamental diferite? Se lovesc exclusiv la încărcare completă pentru a înlocui țeava mai repede și pentru a reduce precizia?

                Și din el, de asemenea, din aceleași materiale care sunt realizate din cochilii de 120-125 mm.

                Ai uitat de palet? În plus, de ce să reducă masa și, în consecință, energia cinetică? În plus, acest lucru se poate face pe calibrele existente. Dar ei nu, prost, probabil greu, uraniu sărăcit și tungsten


                Cred că asta va funcționa

                Știi cum se descurcă cu asta? Creșterea dimensiunii și puterii actuatoarelor stabilizatoare. Este doar un act de echilibru.

                esti prost din nou?toata diferenta este doar in unghiurile de elevatie.Nu spun cu siguranta ca militarii sunt cei mai limitati oameni.


                Evident că ai probleme cu citirea.

                Cu toate acestea, inginerii au recalculat din nou toți parametrii pistolului necesar, au selectat clasele necesare de metal și au început să lucreze la crearea unui pistol experimental.


                prin urmare, cea mai bună opțiune este să instalați sistemul de artă Donar pe o turelă de tanc.

                Care, în timpul instalării, se va transforma într-un pistol de tanc proaspăt dezvoltat, care nu are nimic de-a face cu obuzierul original
                1. 0
                  12 august 2012 18:09
                  Citat: DIMS
                  Și prin ce sunt ele fundamental diferite?

                  viteza inițială este mai mare decât cea a Geocinth și rază mai mare.Deși geocinth este un tun, sunt considerate obuziere.Și am avea de la KVO.
                  Citat: DIMS
                  Nu uitați de palet

                  Citat din Kars
                  din el, de asemenea, din aceleași materiale care sunt realizate din cochilii de 120-125 mm

                  Citat: DIMS
                  În plus, de ce să reducă masa și, în consecință, energia cinetică?

                  Vrei 50 kg BTS?
                  Pistol neted D-125 de 81 mm.
                  Greutatea proiectilului sub-calibru - 5,7 kg;
                  Masa proiectilului cumulat - 18 kg;
                  Masa unui proiectil cu fragmentare puternic exploziv este de 24,4 kg;


                  Aceasta înseamnă că raportul va fi aproximativ același pentru tunurile de 152 mm.
                  Citat: DIMS
                  În plus, acest lucru se poate face pe calibrele existente. Dar ei nu, prost, probabil greu, uraniu sărăcit și tungsten

                  Da, nu aveți nicio logică, reducerea greutății în comparație cu obuzele OFS în încărcătura de muniție Donar.
                  Citat: DIMS
                  Evident că ai probleme cu citirea.

                  Ai mari.
                  Citat: DIMS
                  Care, în timpul instalării, se va transforma într-un pistol de tanc proaspăt dezvoltat, care nu are nimic de-a face cu obuzierul original

                  ))))))))))))) Da, sever, s-ar putea spune un caz clinic.
                  va avea aceeași balistică, muniție, sistem de control, în general, povestea cu A-19 / D-25T se va repeta
                  1. 0
                    12 august 2012 18:12
                    Bună, ce mai faci... Te lupți tot timpul... Jucătorii noștri de volei câștigă... Hop...
                  2. DIMS
                    0
                    12 august 2012 18:41
                    viteza inițială mai mare decât cea a Geocinth

                    Nefondat.
                    În plus, la fel ca în Rusia și în întreaga lume, este tras la tariful minim pentru raza necesară. Adică riflingul de acolo este optimizat pentru tragere la 5-15 km.

                    Aceasta înseamnă că raportul va fi aproximativ același pentru tunurile de 152 mm.

                    Exact, dar trucul este că masa BOPS în comparație cu 125 mm va crește, nu va scădea.

                    Ai mari.

                    Și acest lucru este scris de o persoană care „nu a văzut” în articol că a fost dezvoltat un tun special de tanc pentru obiectul 292.

                    Da, sever, s-ar putea spune un caz clinic.
                    va avea aceeasi balistica, munitie, sistem de control

                    Dintre toate lucrurile pe care le-ați enumerat, va rămâne doar un obuz cu fragmentare puternic exploziv. și parțial, siguranța va fi înlocuită pe ea
                    Balistica se va schimba cu siguranță, și cu atât mai mult sistemul de control.
                    1. 0
                      12 august 2012 19:01
                      Citat: DIMS
                      Nefondat.
                      În plus, la fel ca în Rusia și în întreaga lume, este tras la tariful minim pentru raza necesară. Adică riflingul de acolo este optimizat pentru tragere la 5-15 km

                      )))))))))))) multumesc m-ai facut sa rad
                      Geacint-30 km la incarcare maxima si viteza de 940 m/s
                      Donar --40 km ------ din moment ce stii (probabil candva a adus un semn) ca trag la o raza de actiune maxima la un unghi de 45 de grade --- vei spune deschis ca are o viteza mai mica a proiectilului?
                      Citat: DIMS
                      Exact, dar trucul este că masa BOPS în comparație cu 125 mm va crește, nu va scădea.

                      Probleme de citit din nou?
                      Citat din Kars
                      Pistol neted D-125 de 81 mm.
                      Greutatea proiectilului sub-calibru - 5,7 kg;
                      Masa proiectilului cumulat - 18 kg;
                      Masa unui proiectil cu fragmentare puternic exploziv este de 24,4 kg;


                      Aceasta înseamnă că raportul va fi aproximativ același pentru tunurile de 152 mm.
                      Citat: DIMS
                      În plus, acest lucru se poate face pe calibrele existente. Dar ei nu, prost, probabil greu, uraniu sărăcit și tungsten
                      Da, nu ai nicio logică, reducerea greutății în comparație cu obuzele OFS din muniția Donar

                      Nu am spus nicăieri că ar fi mai ușor decât un bops de 125 mm, dar chiar
                      Citat din Kars
                      Și atunci ce rost mai are să trecem la un calibru mai mare dacă proiectilul zboară cu aceeași viteză?
                      În masa proiectilului, și BPS-ul va avea încă mai multă viteză

                      Citat: DIMS
                      Dintre toate lucrurile pe care le-ați enumerat, va rămâne doar un obuz cu fragmentare puternic exploziv. și parțial, siguranța va fi înlocuită pe ea
                      Balistica se va schimba cu siguranță, și cu atât mai mult sistemul de control.

                      Am râs din nou))))))))))))))) Mai ales în URSS când balistica în arme trecea ca un banner în trecere.
                      bine, cel puțin scrie .. competent .. un specialist care a văzut un proiectil de subcalibru pentru obuzierul D-30.
                      1. 0
                        12 august 2012 19:42
                        Dacă memoria îmi este bine, proiectilul britanic de sub-calibru are un design specific: atunci când accelerează în țevi, un inel special merge de-a lungul firului care se rotește, dar vă permite să nu răsuciți proiectilul în sine. Cu alte cuvinte, subcalibrul Challenger este stabilizat în aer de la fel datorită penajului propriu, și nu datorită rotației țevii obținute din tăiere.
                        În plus, pentru un proiectil cumulat, rotația este aceeași, nu un plus.

                        La asta vreau să spun, indiferent de calibru, carcasele principale ale rezervorului necesită un butoi neted și, prin urmare, tancurile promițătoare vor avea cel mai probabil un butoi neted.
                        O excepție poate fi, poate, Merkava, care folosește în principal tragerea de la distanțe maxime posibile, ceea ce este mai inerent pistoalelor autopropulsate.
                      2. Prokhor
                        +1
                        12 august 2012 20:40
                        Rotația pentru COP nu este doar „nu este un plus”, ci un minus imens!
                        Deci:
                        - viteza BPS a unui pistol cu ​​găuri nu va ajunge din urmă cu analogul unui pistol cu ​​țeava lină,
                        - în același timp, mai trebuie să inventezi mult cu designul proiectilului,
                        - proiectilul cumulat pierde penetrarea armurii,
                        - ATGM-urile nu pot fi lansate printr-o țeavă striată,
                        - țeava în sine este mult mai dificil de fabricat,
                        - acuratețea tragerii cu un tun cu țeavă lină la raza de acțiune a unui tanc nu este foarte inferioară unuia cu răni,
                        de ce naiba, se întreabă unul, un acordeon cu nasturi de capră și un pistol cu ​​pistol pentru un tanc?! solicita
                      3. DIMS
                        +1
                        12 august 2012 20:41
                        )))))))))))) multumesc m-ai facut sa rad
                        Geacint-30 km la incarcare maxima si viteza de 940 m/s
                        Donar --40km------cum știți

                        Tu ai fost cel care m-a făcut să râd. Comparați raza de acțiune cu un proiectil convențional de la un tun sovietic și raza de acțiune a unui proiectil cu rază lungă de acțiune de la un generator de gaz de jos de la unul israelian. Apropo, „Genocidul” trage și ARS la 40 km.

                        Probleme de citit din nou?

                        Nu, problema este că tu însuți uiți de ceea ce scrii.

                        Am râs din nou))))))))))))))) Mai ales în URSS când balistica în arme trecea ca un banner în trecere.
                        bine, cel puțin scrie .. competent .. un specialist care a văzut un proiectil de subcalibru pentru obuzierul D-30.

                        Și, prin urmare, sistemul de control al tancului nu va mai diferi radical de sistemul de control al pistoalelor autopropulsate?
                        Și, prin urmare, balistica nu se va schimba la optimizarea țevii pentru foc direct la viteze inițiale mari?
                        Și pentru că un pistol de tanc va putea trage o linie de muniție disponibilă pentru tunurile autopropulsate?

                        Nu trebuie să râzi, ci să plângi din propria ta ignoranță.
                      4. 0
                        12 august 2012 20:51
                        Citat: DIMS
                        un proiectil cu un generator de gaz inferior de la un israelian

                        apoi la 56 km
                        Citat: DIMS
                        Nu, problema este că tu însuți uiți de ceea ce scrii.

                        Citat: DIMS
                        Nu, problema este că tu însuți uiți de ceea ce scrii.

                        Citat: DIMS
                        Și, prin urmare, sistemul de control al tancului nu va mai diferi radical de sistemul de control al pistoalelor autopropulsate?

                        Uitați-vă la sistemul de control donar --- încă mai este mult să crească înaintea lui
                        Citat: DIMS
                        Și, prin urmare, balistica nu se va schimba la optimizarea țevii pentru foc direct la viteze inițiale mari?

                        Sunt deja optimizate pentru viteze inițiale mari
                        Citat: DIMS
                        Și pentru că un pistol de tanc va putea trage o linie de muniție disponibilă pentru tunurile autopropulsate?
                        Desigur, dacă un pistol din pistoale autopropulsate este instalat pe rezervor
                        Citat: DIMS
                        Nu trebuie să râzi, ci să plângi din propria ta ignoranță

                        în comparație cu tine --- mă sperie sistemul de pregătire din școlile militare ---- acolo trebuie să începi să dezvolți gândirea.

                        si intrebarea bps-ului la obuzierul d-30, vad ca incerci sa atarne?
                      5. DIMS
                        0
                        12 august 2012 21:11
                        apoi la 56 km

                        Ce este 56? Vă rugăm să indicați raza maximă atunci când trageți un proiectil convențional, dar nu comparăm al cui ARS este mai bun.

                        Uitați-vă la sistemul de control donar --- încă mai este mult să crească înaintea lui

                        La ce anume?

                        Sunt deja optimizate pentru viteze inițiale mari

                        Acestea sunt optimizate pentru scopul lor principal - fotografiere la distanță medie la viteze medii și încărcări minime. Așa procedează în toată lumea, dezvoltând obuziere.

                        Desigur, dacă un pistol din pistoale autopropulsate este instalat pe rezervor

                        Nu doar o armă, ci și un turn. Pentru a furniza unghiul de elevație necesar. Designul rezervorului nu prevede astfel de femeni.

                        în comparație cu tine --- mă sperie sistemul de pregătire din școlile militare ---- acolo trebuie să începi să dezvolți gândirea.

                        Pistolele autopropulsate trag cu foc direct, au doar o rază de tragere directă mai mică. Restul sunt fanteziile tale despre ceea ce cred eu.

                        și întrebarea despre bps la obuzierul d-30, văd că încerci să agăți

                        Ridică-ți ochii mai sus, am răspuns deja la această întrebare. Sau ar trebui să copiez și lipim de acolo, pentru că ai tendința nu doar să le uiți pe ale mele, ci și să-ți uiți postările.
                      6. 0
                        12 august 2012 21:30
                        Citat: DIMS
                        nu comparăm al cui ARS este mai bun.

                        OF-29 945 m s --28.5
                        NATO 30-32 km
                        în timp ce obuzierul NATO bătăuș și un pistol cu ​​zambile cu o lungime a țevii mai mare de două calibre.
                        Și dacă o aduc pe Mstu aici, va fi deloc păcat.
                        Citat: DIMS
                        La ce anume?

                        În primul rând, un turn nelocuit, totul este controlat prin automatizare.
                        Citat: DIMS
                        Acestea sunt optimizate pentru scopul lor principal - fotografiere la distanță medie la viteze medii și încărcări minime. Așa procedează în toată lumea, dezvoltând obuziere

                        Ești din nou delirat? Poți să oferi dovezi pentru cuvintele tale? Mai ales în vremea noastră de luptă acerbă contra bateriei? Este un citat sau un articol care îți confirmă gândul.
                        Citat: DIMS
                        Nu doar o armă, ci și un turn. Pentru a furniza unghiul de elevație necesar

                        De fapt, am fost de acord cu 14 grade (90 este dorința mea)
                        Citat: DIMS
                        Pistolele autopropulsate trag cu foc direct, au doar o rază de tragere directă mai mică

                        DE CE? Dacă au aceeași viteză? Ți-am ridiculizat deja încercarea de a minți comparând BPS și Cumulative.
                        Citat: DIMS
                        Ridică-ți ochii mai sus, am răspuns deja la această întrebare. Sau ar trebui să copiez-lipi de acolo, pentru că ai tendința nu doar să le uiți pe ale mele, ci și să-ți uiți postările

                        Citat: DIMS
                        Poate că indexul este greșit. Dar îmi amintesc cu siguranță că D-30 are cochilii cumulative BK6 și BK13.

                        Citat: DIMS
                        A fost exact. 122 mm „fier vechi”. În biroul nostru pentru „chimie, praf de pușcă și explozivi” stătea

                        L-am evidențiat cu roșu, altfel văd că uiți despre ce scrii.
                      7. 0
                        12 august 2012 21:36


                        ca un tunar experimentat, spune-mi unghiul si tipul de tragere?
                      8. DIMS
                        0
                        12 august 2012 22:44
                        Distracție cu foc direct.
                      9. DIMS
                        +1
                        12 august 2012 23:20
                        OF-29 945 m s --28.5
                        NATO 30-32 km

                        Horror, la un kilometru și jumătate până la doi kilometri și jumătate mai departe !!! Ce părere aveți, dar acest lucru nu are legătură cu faptul că proiectilul „Genocid” este cu 2 copeici mai greu?

                        În primul rând, un turn nelocuit, totul este controlat prin automatizare.


                        Filmarea în modul manual este posibilă, ceea ce înseamnă că turnul este locuit. Dar nu este important. Faptul este că sistemele de control sunt fundamental diferite din cauza diferențelor fundamentale în sarcinile de fotografiere. Pentru tunurile autopropulsate - în funcție de coordonatele țintei, pentru tanc - în funcție de ținta observată.

                        Ești din nou delirat? Poți să oferi dovezi pentru cuvintele tale? Mai ales în vremea noastră de luptă acerbă contra bateriei? Este un citat sau un articol care îți confirmă gândul.

                        Cu cât intervalul este mai mare, cu atât precizia este mai mică. Prin urmare, ei încearcă să nu tragă la distanțe extreme.
                        Cu cât traiectoria este mai mare, cu atât precizia este mai mică. Prin urmare, trage cu cea mai mică încărcătură.
                        Cu cât încărcarea este mai puternică, cu atât mai puține resurse de baril. Pentru că trag cu cel mai mic proiectil
                        Cu cât bateria este mai departe de linia de contact cu inamicul, cu atât mai puține ținte pot fi lovite în adâncurile inamicului, iar acest lucru contrazice strategia americană de „luptă cu eșaloanele secunde” și similară cu a noastră. Și, prin urmare, bateria este situată la 3-5 km. din linia de contact
                        Cu cât bateria este mai departe, cu atât mai puțin va putea susține brațele combinate în ofensivă și întreruperea tragerii asociată cu aceasta. Prin urmare, uneori, înainte de apariția bateriei, acestea avansează mai aproape de 3 km.

                        Și din moment ce se dovedește că majoritatea țintelor vor fi situate la o distanță de 5-15 km, atunci pistoalele sunt optimizate pentru aceste distanțe.

                        Contracararea luptei contra bateriei prin îndepărtarea artileriei de la inamic pe cât posibil a fost oprită în primul război mondial. Există metode mult mai eficiente care nu reduc capacitățile de luptă ale unităților de pompieri.

                        DE CE?Dacă au aceeași viteză?

                        Chiar și în versiunea dvs., la aceeași viteză, diferența de rază a unei lovituri directe este de 12%; E mult.
                      10. 0
                        12 august 2012 23:40
                        Citat: DIMS
                        Horror, la un kilometru și jumătate până la doi kilometri și jumătate mai departe !!! Ce părere aveți, dar acest lucru nu are legătură cu faptul că proiectilul „Genocid” este cu 2 copeici mai greu?


                        Aceasta acoperă cu un bazin de cupru toate teoriile tale despre pistoalele de obuzier montate pe podea din timpul nostru. Cât despre greutate, cine știe - dar țeava lui este mai lungă. Și trage mai aproape decât un obuzier.
                        Citat: DIMS
                        Pentru tunurile autopropulsate - în funcție de coordonatele țintei, pentru tanc - în funcție de ținta observată.

                        Care are și coordonate. Și nu este nevoie să subestimați artificial capacitățile unui tanc promițător.

                        Citat: DIMS
                        Cu cât intervalul este mai mare, cu atât precizia este mai mică. Prin urmare, ei încearcă să nu tragă la distanțe extreme.

                        KVO mai puțin de 5 metri este impresionant.
                        Citat: DIMS
                        Și din moment ce se dovedește că majoritatea țintelor vor fi situate la o distanță de 5-15 km, atunci pistoalele sunt optimizate pentru aceste distanțe.

                        Nu văd ghilimele. Și dacă vorbești despre 5-15 km, atunci explică de ce fac rachete active? De ce atât de mult efort?
                        Citat: DIMS
                        Contracararea luptei contra bateriei prin îndepărtarea artileriei de la inamic pe cât posibil a fost oprită în primul război mondial. Există modalități mult mai eficiente care nu reduc capacitățile de luptă ale unităților de pompieri

                        Prostii. Munca contra bateriei consta in a raspunde cat mai repede la datele de la un radar de tip Zoo, la raza maxima posibila. Si raza de actiune iti permite sa tragi in tinte pe o suprafata mai mare. Si va fi cam pacat dacă nu poți termina artileria inamicului.
                        Citat: DIMS
                        Chiar și în versiunea dvs., la aceeași viteză, diferența de rază a unei lovituri directe este de 12%; E mult

                        În ce versiune? Comparații între tunul Tank și vechiul obuzier D-30?
                        Aceasta nu este versiunea mea, ci a ta, pe care ai fost prins.Versiunea mea este pistolul Hyacinth de calibru 54 și obuzierul Rheinmetall L52 de 155 mm.
                      11. DIMS
                        0
                        13 august 2012 00:08
                        Aceasta acoperă cu un bazin de cupru toate teoriile tale despre pistoalele de obuzier montate pe podea din timpul nostru. Cât despre greutate, cine știe - dar țeava lui este mai lungă. Și trage mai aproape decât un obuzier.

                        Nu acoperă deloc. Pentru intervalul maxim nu este un indicator.

                        Care are și coordonate. Și nu este nevoie să subestimați artificial capacitățile unui tanc promițător.

                        Aceasta se numește pereți etanși ai motorului prin țeava de eșapament. De ce să calculați coordonatele unei ținte care este vizibilă în domeniu?

                        KVO mai puțin de 5 metri este impresionant.

                        Desigur, poate fi impresionant dacă nu știți că conceptul de „KVO” nu este folosit în artilerie. Căci erorile și dispersia nu se încadrează într-un cerc, ci într-o elipsă.

                        Nu văd ghilimele. Și dacă vorbești despre 5-15 km, atunci explică de ce fac rachete active? De ce atât de mult efort?

                        Îți lipsește bunul simț? Și în ceea ce privește eforturile, cum vei lupta cu obiectivele în profunzime? Cum să loviți coloanele cu rezerve adecvate? Pe punctele de control și alte lucruri? Prin intermediul apărării aeriene până la urmă? Oh, da, ți-ai condus artileria la 40 km de front - va trebui să trimiți avioane în luptă. Dacă nu este ocupat.

                        Prostii. Munca contra bateriei consta in a raspunde cat mai repede la datele de la un radar de tip Zoo, la raza maxima posibila. Si raza de actiune iti permite sa tragi in tinte pe o suprafata mai mare. Si va fi cam pacat dacă nu poți termina artileria inamicului.

                        Cu siguranță nu voi putea termina artileria inamicului, dacă o trimit pe a mea la raza maximă de acțiune, nu pot decât să-i ciupesc marginea de atac.

                        Contrabateria este acum contracarată prin dispersarea vehiculelor la distanțe mari unele de altele și schimbarea pozițiilor după un raid de incendiu. Dar nu prin creșterea distanței față de inamic

                        Versiunea mea este tunul Hyacinth de calibru 54 și obuzierul Rheinmetall L52 de 155 mm

                        Vă rugăm să ne oferiți alegerea dvs. Care sunt razele lor directe de tragere?
                      12. -1
                        13 august 2012 00:29
                        Citat: DIMS
                        Nu acoperă deloc. Pentru intervalul maxim nu este un indicator.

                        Acoperiri, capace.Raza maximă este necesară aici doar pentru a determina viteza inițială.
                        Citat: DIMS
                        De ce să calculați coordonatele țintei, care este vizibilă în domeniul de aplicare

                        Dacă este vizibil la vedere, atunci, așa cum ați văzut în videoclip, puteți filma așa.
                        Citat: DIMS
                        Desigur, poate fi impresionant dacă nu știți că conceptul de „KVO” nu este folosit în artilerie. Căci erorile și dispersia nu se încadrează într-un cerc, ci într-o elipsă.

                        Circular, eliptic. wassat
                        Citat: DIMS
                        Îți lipsește bunul simț?

                        Tu și bunul simț sunteți incompatibili, îmi pare rău.
                        Citat: DIMS
                        Și în ceea ce privește eforturile, cum vei lupta cu obiectivele în profunzime?

                        Wow, ai uitat deja ce ai scris tu, așa că îți amintesc
                        Citat: DIMS
                        Și din moment ce se dovedește că majoritatea țintelor vor fi situate la o distanță de 5-15 km, atunci pistoalele sunt optimizate pentru aceste distanțe.

                        Și aici pe tine, de nicăieri, atât sistemele de apărare în adâncime, cât și aeriană.
                        Citat: DIMS
                        Da, ți-ai condus artileria la 40 km de front - va trebui să trimiți avioane în luptă

                        Am trimis cotația la studio și dă-mi o cotație din altă parte despre tunurile cu rază lungă de acțiune și obuzierele de 152 mm pe partea din față.
                        Citat: DIMS
                        Cu siguranță nu voi putea termina artileria inamicului dacă o trimit pe a mea la raza maximă

                        Nu înțeleg, ești beat? Când a trimis cineva artilerie undeva?
                        Cât despre unul prost, --- să spunem că există o linie de front, îți pui artileria la 10 km de ea și poți trage la 30 km, adică 20 de-a lungul liniei cealalte, iar inamicul pune artileria la 21 km de linie și, în același timp, te poate distruge, dar tu nu. Dar acesta este un exemplu ABSTRACT. Nu te deranja.
                      13. 0
                        13 august 2012 00:30
                        Citat: DIMS
                        Contrabateria este acum contracarată prin dispersarea vehiculelor la distanțe mari unele de altele și schimbarea pozițiilor după un raid de incendiu. Dar nu prin creșterea distanței față de inamic

                        Și cum pot suprima inamicul cu asta?, care, apropo, schimbă și pozițiile.
                        Totuși, dă-mi un fel de sursă externă a înțelepciunii tale, altfel mă mai deranjează amintirile BPS-ului către D-30.
                        Citat: DIMS
                        Vă rugăm să ne oferiți alegerea dvs. Care sunt razele lor directe de tragere?

                        Mai mare decât tunul Hyacinth.
                      14. DIMS
                        0
                        13 august 2012 01:08
                        Și cum pot suprima inamicul cu asta?, care, apropo, schimbă și pozițiile.

                        În nici un caz. Doar dacă adversarul izbucnește

                        Totuși, dă-mi un fel de sursă externă a înțelepciunii tale, altfel mă mai deranjează amintirile BPS-ului către D-30.

                        Și sunt îngrijorat de camera de încărcare, plină complet cu praf de pușcă, și de restul perlelor tale. Dar nu le menționez în fiecare postare.

                        Mai mare decât tunul Hyacinth.

                        Cati metri?
                      15. 0
                        13 august 2012 13:17
                        Citat: DIMS
                        Și sunt îngrijorat de camera de încărcare, plină complet cu praf de pușcă

                        Citat despre asta cum o fac pentru tine
                        Citat: DIMS
                        A fost exact. 122 mm „fier vechi”.

                        Citat: DIMS
                        Mâinile tale sunt uscate? BP-1 rotativ sub-calibru care perfora armura

                        Citat: DIMS
                        Dar nu le menționez în fiecare postare.

                        Ar fi ceva de menționat.
                        Citat: DIMS
                        Cati metri?

                        Și câte lovituri directe are o zambilă? Că ei îi spun tun.
                      16. DIMS
                        0
                        13 august 2012 01:05
                        Acoperiri, capace.Raza maximă este necesară aici doar pentru a determina viteza inițială.

                        Într-un spațiu fără aer. Și în imponderabilitate.

                        Dacă este vizibil la vedere, atunci, așa cum ați văzut în videoclip, puteți filma așa.

                        Nu este posibil, dar necesar. Și tancurile de ochire sunt proiectate pentru asta.

                        Circular, eliptic.

                        Nu contează?? Ei bine, desigur. Da, pe tobă, o mulțime de scoici.
                        5 metri în direcție - poate 5 metri în rază - fantastic

                        Wow, ai uitat deja ce ai scris tu, așa că îți amintesc

                        Trebuie să crezi că ai uitat. Ei au întrebat de ce eforturile de a crește raza de acțiune, au răspuns că pentru a lovi ținte în profunzime. Dar îmi pare rău, am scris în rusă asta cele mai multe tintele vor fi amplasate la o distanta de 5-15 km. Semnificația cuvântului rusesc "cele mai multe"Intelegi?
                        Sau dați un link către un dicționar explicativ?

                        Am trimis o cotație la studio

                        Și cine s-a plâns de contrabaterie când am spus că obuzierele sunt optimizate pentru a trage la distanțe medii, așa te-am înțeles. Citate? Cauta in BUASV, partea a doua. Nu pot să-l descarc pentru tine.

                        Cât despre unul prost, --- să spunem că există o linie de front, îți pui artileria la 10 km de ea și poți trage la 30 km, adică 20 de-a lungul liniei cealalte, iar inamicul pune artileria la 21 km de linie și, în același timp, te poate distruge, dar tu nu. Dar acesta este un exemplu ABSTRACT. Nu te deranja.

                        Cât despre cei mai deștepți, voi pune bateria la locul potrivit, în trei-cinci. Pentru ca mai târziu infanteria mea să nu-mi bată fața pentru că i-a lovit. Și cel mai interesant lucru este că inamicul va face la fel. Deci cel mai inteligent exemplu al tău este complet în afara subiectului
                      17. -1
                        13 august 2012 01:20
                        Citat: DIMS
                        Într-un spațiu fără aer. Și în imponderabilitate.

                        Doar beat, armele trag în aceleași condiții.

                        Citat: DIMS
                        Nu este posibil, dar necesar. Și tancurile de ochire sunt proiectate pentru asta.

                        nu doar un rezervor.
                        Citat: DIMS
                        Nu contează?? Ei bine, desigur. Da, pe tobă, o mulțime de scoici.
                        5 metri în direcție - poate 5 metri în rază - fantastic

                        Problemele tale personale
                        Citat: DIMS
                        Tu. Ei au întrebat de ce eforturile de a crește raza de acțiune, au răspuns că pentru a lovi țintele în profunzime. Dar îmi cer scuze, dar am scris în rusă că majoritatea țintelor vor fi amplasate la o distanță de 5-15 km. Înțelegi sensul cuvântului rusesc „majoritate”?

                        Cele mai multe? Serios? De ce ai scris asta? Dacă sunt optimizate pentru ținte cu rază scurtă, atunci nu vor atinge ținte cu rază lungă? Este așa? Sau vor atinge totuși toate țintele?
                        Citat: DIMS
                        Și cine s-a plâns de contrabaterie când am spus că obuzierele sunt optimizate pentru a trage la distanțe medii, așa te-am înțeles.

                        Deja mă îndoiesc că poți înțelege ceva. Prin urmare, doar ghilimele. Și nu este nevoie de nimic altceva.
                        Citat: DIMS
                        la trei sau cinci. Pentru ca mai târziu infanteria mea să nu-mi bată fața pentru că i-a lovit

                        Au râs, mai ales că și-au lovit propria infanterie.
                        Citat: DIMS
                        Și cel mai interesant lucru este că va face și inamicul

                        De asemenea, nu ar strica să dovedesc acest lucru cu un citat, motiv pentru care inamicul își va pune artileria cu rază lungă aproape.
                      18. DIMS
                        0
                        13 august 2012 09:38
                        Doar beat, armele trag în aceleași condiții.

                        Nu, nu beat, tu ai fost cel care ai predat prost fizica la scoala, iar dupa aceea te-ai straduit din greu sa uiti. Este simplu, încearcă singur. Va fi util pentru auto-educare.

                        Problemele tale personale

                        Tu scrii prostii, eu le exprim. Și nu asta e problema mea. Apropo, conform datelor dvs., se dovedește că „KVO” al unui proiectil convențional este de două ori mai mic decât cel al unui „Excalibur” ghidat. În opinia dumneavoastră, americanii și britanicii s-au chinuit prostesc, creând o coajă pentru 85 de dolari

                        Cele mai multe? Serios? De ce ai scris asta? Dacă sunt optimizate pentru ținte cu rază scurtă, atunci nu vor atinge ținte cu rază lungă? Este așa? Sau vor atinge totuși toate țintele?

                        Vor lovi cu o precizie diferită. şi cu consum diferit de muniţie. Tancul poate trage și cu foc închis. Dar este optimizat pentru foc direct.
                        Acest lucru este elementar: calculezi raza de acțiune la care se vor afla majoritatea țintelor și optimizezi pistolul, în special, iei unghiul de țintare necesar. Este greu de înțeles?

                        Deja mă îndoiesc că poți înțelege ceva. Prin urmare, doar ghilimele. Și nu este nevoie de nimic altceva.

                        Și încep să mă îndoiesc că înțelegi ceea ce scrii singur

                        Au râs, mai ales că și-au lovit propria infanterie.

                        Râzi de faptul că nu știi despre existența dispersiei obuzelor la tragere, cu atât mai mare cu atât raza de acțiune este mai mare. Și tocmai pentru că, cu cât distanța este mai mare, cu atât este mai mare oportunitatea de a-i agăța pe ai noștri, care sunt în contact direct cu inamicul.

                        De asemenea, nu ar strica să dovedesc acest lucru cu un citat, motiv pentru care inamicul își va pune artileria cu rază lungă aproape.

                        Vă dau un link către faptul că armata NATO nu este
                      19. 0
                        13 august 2012 13:08
                        Citat: DIMS
                        Este simplu, încearcă singur. Va fi util pentru auto-educare.

                        Chiar au o gravitație diferită.Rezistența aerului?
                        Citat: DIMS
                        Datele tale se dovedesc că „KVO” al unui proiectil convențional este de două ori mai mic decât cel al unui „Excalibur” ghidat.

                        Dați versiunea dvs. de QUO și cu un link. Excalibur, în teorie, ar trebui să ofere o lovitură directă.
                        Citat: DIMS
                        Acest lucru este elementar: calculezi raza de acțiune la care se vor afla majoritatea țintelor și optimizezi pistolul, în special, iei unghiul de țintare necesar. Este greu de înțeles?

                        Dă un CITAT sau un LINK către un astfel de caz și gata, nu ți se cere nimic mai mult.
                        Citat: DIMS
                        Și încep să mă îndoiesc că înțelegi ceea ce scrii singur

                        După cum văd eu, nu ai înțeles, pentru că nu ai citat, ceea ce înseamnă că este ceva din categoria BPS pentru un obuzier.
                        Citat: DIMS
                        Și tocmai pentru că cu cât distanța este mai mare, cu atât este mai mare șansa de a-i agăța pe ai noștri, care sunt în contact direct cu inamicul

                        De exemplu, în G3 din Africa de Sud, dispersia la o distanță de 39 este de 900 de metri.
                        Și ce vei avea pentru 20 km?
                        Citat: DIMS
                        Vă dau un link către faptul că armata NATO nu este

                        Ce nu este? Și oferiți un link către o amplasare tipică a pistoalelor autopropulsate din clasa M-109 AS-90
                      20. 0
                        13 august 2012 13:46
                        Nu G3, ci G6
                        versiunea „JBMOU” cu o cameră de încărcare cu un volum de 23 de litri - îndeplinește cerințele NATO pentru unificarea „JBMOU” (Joint Ballistic Memorandum of Understanding). Raza de tragere a OFS a fost mărită la 33 km, OFS activ-reactiv de bază - 42 km, V-LAP (OFS activ-reactiv cu aerodinamică îmbunătățită) - 58 km;[1]
                        versiunea „Extended Range” cu o cameră de încărcare cu un volum de 25 de litri - mai mult cu rază lungă de acțiune, dar nu îndeplinește cerințele NATO pentru unificarea „JBMOU”; raza de tragere a OFS a fost mărită la 38 km, OFS activ-reactiv de bază - 50 km, V-LAP (OFS activ-reactiv cu aerodinamică îmbunătățită) - 67 km.

                        Apropo, iată diferențele dintre volumele camerelor de încărcare.
                      21. DIMS
                        0
                        13 august 2012 15:38
                        Ți-ai amintit din nou? Densitatea umplerii.
                      22. 0
                        13 august 2012 16:27
                        Citat: DIMS
                        Ți-ai amintit din nou? Densitatea umplerii.

                        Eu? Delirezi pe drum
                        Citat din Kars
                        În general, camera decide doar suma taxei care poate fi plasată

                        Unde am menționat aici densitatea de umplere?, de asemenea, să zicem că sud-africanii au mărit volumul camerei pentru a pune acolo un volum mai mic de praf de pușcă, vei deveni.

                        Citat: DIMS
                        Este elementar - cu cât este mai mare, cu atât mai puțin.

                        Se vede artileristul, specialistul ----- au traiectorii atât de diferite când trag la distanță maximă? Și de ce? Dacă nu este vorba de unghi, după cum știm, înseamnă viteză? (unghiul este la fel ca să nu fii jenat)
                        Citat: DIMS
                        Dați un citat sau un link la faptul că obuzierele trag în principal la distanțe lungi

                        În cea mai mare parte? De ce ai nevoie de asta? Trag în ținte, la orice rază la îndemână --- și nu se menționează .. ascuțire .. la distanțe scurte.
                        Și linkul - trebuie să te repete
                        Citat din Kars
                        versiunea „JBMOU” cu o cameră de încărcare cu un volum de 23 de litri - îndeplinește cerințele NATO pentru unificarea „JBMOU” (Joint Ballistic Memorandum of Understanding). Raza de tragere a OFS a fost mărită la 33 km, OFS activ-reactiv de bază - 42 km, V-LAP (OFS activ-reactiv cu aerodinamică îmbunătățită) - 58 km;[1]
                        versiunea „Extended Range” cu o cameră de încărcare cu un volum de 25 de litri - mai mult cu rază lungă de acțiune, dar nu îndeplinește cerințele NATO pentru unificarea „JBMOU”; raza de tragere a OFS a fost mărită la 38 km, OFS activ-reactiv de bază - 50 km, V-LAP (OFS activ-reactiv cu aerodinamică îmbunătățită) - 67 km
                      23. 0
                        13 august 2012 16:28
                        Citat: DIMS
                        Devine deja o tradiție proastă?

                        Ei bine, trebuie să recunoașteți că ați mințit și ați încercat să falsificați faptele comparând 2140 și 850 m dintr-o lovitură directă din diferite muniții.
                        Citat: DIMS
                        Aceasta înseamnă că 99% dintre obuze vor zbura într-un cerc cu o rază de 152 de metri. Învață probabilitatea și salută infanteriei

                        Ei vor saluta infanteriei inamice cu 50 kg de cadouri, iar propria lor infanterie va fi la 25-30 km depărtare și, după orice teorie a probabilității, nu se vor întâlni cu ei.
                        Citat: DIMS
                        http://commi.narod.ru/txt/1986/0203.htm

                        Sunteți totuși glumeți ---- Voi cita în întregime
                        Baterie de obuziere remorcate M105 de 102 mm batalionul de obuziere de 105 mm* al unei divizii de infanterie este destinat sprijinirii directe a unităților din primul eșalon, îndeplinește sarcini în mod independent sau ca parte a unui batalion.

                        Într-o ofensivă, pozițiile de tragere sunt stabilite în raza de acțiune a subunității susținute la o distanță de 2-4 km de marginea din față. Bateria construiește ordinea de luptă, de regulă, într-un singur eșalon (în linie). Nu este exclusă formarea unei corniche la stânga (dreapta), în timp ce obuzierele sunt amplasate la o distanță de 50 - 100 m de fiecare DRU; Ha. Dimensiunea postului de tragere este de 400 x 500 m. Schimbarea pozitiilor se realizeaza cu o baterie in forta.


                        alte tunuri autopropulsate M109 A2 lungime țeava 23 calibru Raza de tragere, km 14,6; 19,3 cu proiectil rachetă activ
                        М110 Lungimea țevii, calibre 25,3 Raza de tragere, km 16,8
                        Pentru ce an este placa?Pentru 1975?
                      24. 0
                        13 august 2012 17:02
                        Posturile sunt în curs de dotare wassat nu este vorba de vremurile radarelor de recunoaștere de artilerie.Au trecut așa cum în Vietnam nu vor mai funcționa.
                      25. DIMS
                        0
                        13 august 2012 18:20
                        Acum posturile nu sunt echipate ??? Wow vești.
                      26. 0
                        13 august 2012 19:05
                        Citat: DIMS
                        Acum posturile nu sunt echipate ??? wow stiri

                        Poate undeva în Chichne sau în Afganistan.
                        Și au sosit pistoalele moderne autopropulsate, au dat o serie și au plecat, nu trebuie să echipezi nimic.
                      27. DIMS
                        0
                        13 august 2012 17:54
                        Ei bine, trebuie să recunoașteți că ați mințit și ați încercat să falsificați faptele comparând 2140 și 850 m dintr-o lovitură directă din diferite muniții.

                        Am gresit. Știind că există un proiectil sabot de 122 mm și l-am văzut (apropo, indicele de împușcare al acestui proiectil rotativ de 122 mm sabot este 3BM11), am decis că acesta a fost folosit pe D-30. La momentul antrenamentului meu, BP1 a fost retras din serviciu, BK6 și BK13 au fost cumulate.

                        Ei vor saluta infanteriei inamice cu 50 kg de cadouri, iar propria lor infanterie va fi la 25-30 km depărtare și, după orice teorie a probabilității, nu se vor întâlni cu ei.

                        Ești zero nu numai în balistică, ci și în tactică. Dragă artilerie suporturi infanterie. Aceasta înseamnă că, după ce a întâmpinat rezistență sau a respins un atac, infanteriei provoacă foc de artilerie. Trebuie să vă spun că în acest caz infanteriei nu se află la 25-30 km distanță?

                        Sunteți totuși glumeți ---- Voi cita în întregime

                        Și ce nu înțelegi despre asta?
                      28. 0
                        13 august 2012 19:17
                        Citat: DIMS
                        Am gresit. Știind că există un proiectil subcalibru de 122 mm

                        Pentru un tanc cu pistol.
                        Citat din Kars
                        deși atunci era 3BM11

                        Citat: DIMS
                        Până la momentul antrenamentului meu BP1

                        Și apoi că ați greșit când ați comparat raza de acțiune directă a unui tanc BPS și a recunoaște cumulativ calibrul unui obuzier?
                        Citat: DIMS
                        Dragă, artileria sprijină infanteriei

                        Sunt necesare tunuri autopropulsate cu rază lungă de acțiune sau infanterie are altă artilerie?
                        Citat: DIMS
                        Și ce nu înțelegi despre asta?

                        Totul este clar, v-am explicat si voua ca sistemele moderne despre care discutam nu sunt mentionate acolo.

                        Citat: DIMS
                        Nu știai nimic despre ea atunci.

                        Așadar, cum aș putea minți atunci? Personal nici măcar nu mi-a trecut prin minte că cineva ar arunca praful de pușcă.
                        Citat: DIMS
                        Brazi de băţ, desigur!!! Și nu este viteza inițială și nici unghiul de aruncare

                        Traiectoria bețelor de pom de Crăciun există de la sine și nu depinde de nimic?)))))))
                        Citat: DIMS
                        Ei bine, nu au doar obuze cu rază lungă de acțiune

                        Citat din Kars
                        Raza de tragere OFS a crescut la 33 km

                        E de ajuns.

                        Bine, m-am săturat să te învăț despre subiecte abstracte. Să revenim la elementele de bază.

                        Sistemele moderne de artilerie cu rază lungă de acțiune cu o țeavă lungă de calibre 48 sunt numite obuziere numai datorită capacității de a trage pe traiectorii montate datorită unghiurilor mari de elevație și încărcăturii variabile și nu diferă fundamental de un tun (fiind tunuri care au trădat capacitatea de a trage la unghiuri mari de altitudine)
                      29. DIMS
                        0
                        13 august 2012 18:43
                        Eu? Delirezi pe drum

                        Răspunsul preferat la o întrebare incomodă

                        Unde am menționat densitatea de umplere?

                        Nu știai nimic despre ea atunci.

                        Au traiectorii atât de diferite când trag la distanță maximă?

                        Brazi de băţ, desigur!!! Și nu este viteza inițială și nici unghiul de aruncare

                        În cea mai mare parte? De ce ai nevoie de asta? Trag în ținte, la orice rază la îndemână --- și nu se menționează .. ascuțire .. la distanțe scurte.
                        Și linkul - trebuie să te repete

                        Ei bine, nu au doar obuze cu rază lungă de acțiune și nu trage întotdeauna la încărcare maximă. Așa că haide, un link, și nu către tine.
                      30. DIMS
                        0
                        13 august 2012 15:36
                        Chiar au o gravitație diferită.Rezistența aerului?
                        Gravitația este una. Funcționează în moduri diferite, dar rezistența aerului, desigur, este diferită. Este elementar - cu cât este mai mare, cu atât mai puțin.

                        Dați versiunea dvs. de QUO și cu un link. Excalibur, în teorie, ar trebui să ofere o lovitură directă.

                        Am dat deja datele despre Excalibur, e suficient.

                        Dă un CITAT sau un LINK către un astfel de caz și gata, nu ți se cere nimic mai mult.

                        Dați un citat sau un link la faptul că obuzierele trag în principal la distanțe lungi

                        După cum văd eu, nu ai înțeles, pentru că nu ai citat, ceea ce înseamnă că este ceva din categoria BPS pentru un obuzier.

                        Devine deja o tradiție proastă?

                        De exemplu, în G3 din Africa de Sud, dispersia la o distanță de 39 este de 900 de metri.

                        Aceasta înseamnă că 99% dintre obuze vor zbura într-un cerc cu o rază de 152 de metri. Învață teoria probabilității și salută infanteriei.

                        Ce nu este? Și oferiți un link către o amplasare tipică a pistoalelor autopropulsate din clasa M-109 AS-90

                        voi da mai bine
                        http://commi.narod.ru/txt/1986/0203.htm
                        Într-o ofensivă, pozițiile de tragere sunt stabilite în raza de acțiune a subunității susținute la o distanță de 2-4 km de marginea din față.

                        În apărare, pozițiile de tragere sunt situate în adâncimea formației de luptă a unității sprijinite, la o distanță de până la 5 km de linia frontului.


                        Încă în NATO, nu-i așa?
                      31. 0
                        13 august 2012 20:08
                        Armele noastre arată. Pistolă autopropulsată (calibru ? - în stânga) și rezervor (125 mm - în dreapta)
  10. Prokhor
    0
    12 august 2012 17:05
    Ei bine, băieți, sunteți speriați!
    Pariază pe balon - și asta e suficient! băuturi
    Voi fi al treilea: pun pariu pe o sticlă de „Samtrest” că nu va exista nici un tanc cu un tun de 152 mm striat! hi
    1. 0
      12 august 2012 18:13
      Există deja... Mă întreb cum o să mi-l expui...
      1. Prokhor
        0
        12 august 2012 20:44
        Când „Armata” cu un tun de 152 mm a fost pusă în funcțiune, au venit la [e-mail protejat] Voi trimite adresa mea poștală!
        Dar mi-e teamă că nu va... plâns
        1. 0
          12 august 2012 20:54
          dacă ești în samara, intră...
          1. Prokhor
            0
            12 august 2012 20:59
            Voi - O voi face, mulțumesc!
            Și „Samtrest” am vrut să spun așa, gustul copilăriei, nu am mai văzut asta de mult....
    2. 0
      12 august 2012 18:13
      Citat: Prokhor
      că nu va exista nici un tanc cu un tun de 152 mm

      Personal, este în regulă pentru mine --- ar fi fost 152 mm și chiar și pe ZhMV și unghiurile de aliniere verticală de până la 90 de grade.
      1. Prokhor
        0
        12 august 2012 20:54
        Este bine să!
        Există ceva nou pe JMV?
        Sau va fi și un „evreu etern”, ca un pistol electromagnetic, despre care se vorbește de 150 de ani?

        Hm, colege, m-am uitat la steagul - și mă gândesc: de unde te aștepți la o astfel de veste, de la Harkov sau de la UVZ?
        1. DIMS
          0
          12 august 2012 21:14
          Pe ZhMV liniște totală. Se pare că se dezvoltă.
      2. DIMS
        0
        12 august 2012 21:13
        și unghiuri de aliniere verticală de până la 90 de grade.


        Este cu turelă, ca un pistol autopropulsat? Sau fără trezorerie?
        1. 0
          12 august 2012 21:20
          Citat: DIMS
          Este cu turelă, ca un pistol autopropulsat? Sau fără trezorerie?

          Lasă-i să se gândească. Dacă turnul este nelocuit, atunci pot face ceva nou.
          1. DIMS
            0
            12 august 2012 21:21
            Atunci nu numai turnul ar trebui să fie nelocuit, ci și spațiul de sub turn ar trebui să fie absolut gol.
            1. -1
              12 august 2012 21:45
              Citat: DIMS
              dar spațiul turelei este complet gol
              1. DIMS
                0
                12 august 2012 23:23
                Mă uit la asta și mă tot gândesc: „Unde este chestia aia este muniția?”
                1. 0
                  12 august 2012 23:29
                  inel modelul nu a fost facut de mine, si prin felul in care l-am supus criticilor de mai multe ori.
                  Dar este disponibil faptul că este vorba despre capsule blindate și prezența echipajului în capsula blindată din prova carenei.Pe parcurs, ei repetă vechiul suport de muniție carusel.
                  1. 0
                    12 august 2012 23:41
                    Judecând după spatele lung al turelei, este foarte posibil ca lovitura să fie unitară.
                    Sarcina de muniție este probabil situată în carenă, deoarece UVZ este un susținător al unei astfel de abordări (ei cred că acolo este mai protejată), dar nu aș garanta că există un carusel: absența oamenilor în turn permite o locație diferită a muniției (de exemplu, pe ambele părți ale pistolului).
                    1. DIMS
                      0
                      13 august 2012 00:12
                      Îndurerător de îngrijorat această nișă de furaje. În acest caz, înseamnă că nu va fi loc pentru culcare.
                      1. 0
                        13 august 2012 00:36
                        Citat: DIMS
                        Îndurerător de îngrijorat această nișă de furaje. În acest caz, înseamnă că nu va fi loc pentru culcare.
                        Deci, până la urmă, culașa nu a intrat niciodată în nișa turnului. E într-un rezervor. Și o nișă îngustă în spatele turnului, probabil, este necesară pentru un încărcător automat: o lovitură este trasă din suportul de muniție în această nișă și apoi trimisă la armă.
                      2. DIMS
                        0
                        13 august 2012 01:10
                        Vreau să spun că locul de sub turn nu va fi liber, ceea ce înseamnă că nu poate fi instalat un pistol cu ​​unghiuri mari de înălțime.
                      3. -1
                        13 august 2012 01:22
                        Citat: DIMS
                        Adică locul de sub turn nu va fi liber

                        Nu mai citi.
                        Un carusel, de exemplu, înseamnă spațiu liber în mijloc.
                        opțiune
                        Citat din: Bad_gr
                        (de exemplu, pe ambele părți ale pistolului).

                        De asemenea, implică spațiu liber de-a lungul axei pistolului.
                        Există, de asemenea, un unghi constant de încărcare.
                      4. DIMS
                        +1
                        13 august 2012 09:43
                        Nu mai citi.
                        Un carusel, de exemplu, înseamnă spațiu liber în mijloc.

                        Cu cât mai departe, cu atât mai amuzant

                        De asemenea, implică spațiu liber de-a lungul axei pistolului.
                        Există, de asemenea, un unghi constant de încărcare.

                        Corect. Și tot ce nu este necesar, cum ar fi obiective, mecanisme de ochire verticală, stabilizatoare și așa mai departe. aruncă naiba afară.
                        Apropo, pistoalele autopropulsate nu folosesc un unghi de încărcare constant, acest lucru afectează negativ precizia
                      5. 0
                        13 august 2012 13:00
                        Citat: DIMS
                        Cu cât mai departe, cu atât mai amuzant

                        Haide, uită-te la același T-72
                        Apropo, iată un articol care bate toate poveștile tale despre rigiditatea clasificărilor.
                        http://topwar.ru/17653-152-millimetrovaya-pushka-gaubica-d-20-52-p-546.html
                        Raza maxima de tragere 17410 m;
                        Raza maximă a focului ARS este de 24 mii m;
                        Viteza inițială a proiectilului - 655 m / s;
                        Greutatea proiectilului OFS - 43,51 kg;
                        Cota/declinare maxima +63/-5 grade;
                        Unghiul de ghidare orizontal este de 58 de grade.

                        Caracteristicile tactice și tehnice ale obuzului de pistol D-152 de 20 mm:
                        Date balistice:
                        Viteza inițială a unui proiectil cu fragmentare puternic exploziv:
                        - încărcare completă - 655 m/s;
                        - sarcina redusa - 511 m/s;
                        Viteza inițială a proiectilului trasor care perfora armura este de 600 m / s;
                        Viteza inițială a proiectilului cumulat - 680 m / s;

                        Pistolă-obuzier,
                        Citat: DIMS
                        , pistoalele autopropulsate nu folosesc un unghi de încărcare constant, acest lucru afectează negativ precizia

                        Și sunt folosite pe tancuri și în artileria navală cu rază lungă.
                        Citat: DIMS
                        , mecanisme de ridicare, stabilizatoare etc. aruncă naiba afară

                        Este că totul se află în zona de culcare? Te-ai uita chiar la orice desen al tancului ---- într-un tanc clasic de ambele părți ale pistolului există locuri pentru membrii echipajului (adică oameni întregi, și nu ce te-ai gândit) și nu trebuie să arunci nimic .
                      6. DIMS
                        0
                        13 august 2012 14:55
                        Ai găsit ceva mai vechi? Există și mai puțin spațiu ocupat cu balamale.
                      7. 0
                        13 august 2012 16:35
                        Va funcționa Leopard 2?
                      8. Prokhor
                        0
                        13 august 2012 16:51
                        Vă certați cu toții? zâmbet Oh bine....
                      9. 0
                        13 august 2012 17:10
                        Citat: Prokhor
                        Oh bine....

                        Încă poți să te uiți aici.Se pare că a ieșit bine.
                        http://topwar.ru/17190-vsya-lozh-tankovyh-reytingov-chast-ii.html#comment-id-513
                        129
                      10. DIMS
                        0
                        13 august 2012 18:45
                        Și ce văd acolo? corect, nimic. Plasați cel mult sub o duzină de obuze de 152 mm cu încărcături
                      11. 0
                        13 august 2012 19:04
                        Citat: DIMS
                        Și ce văd acolo? corect, nimic

                        Din categoria - mă uit la carte, văd o fig.

                        cineva avea de gând să pună 152 mm în Leopard 2A4? Ti s-a arătat că nu trebuie să arunci nimic
                        Citat: DIMS
                        Și tot ce nu este necesar, cum ar fi obiective, mecanisme de ochire verticală, stabilizatoare și așa mai departe. aruncă naiba afară

                        În turnul nelocuit al unui tanc promițător. Ei bine, ai arătat încă o dată că militarii sunt oameni foarte limitati. (Deși poate ești atât de special)
                      12. 0
                        13 august 2012 19:35
                        Nu-mi place acest aranjament, dar pentru claritate va fi pentru tine.
                      13. 0
                        13 august 2012 22:22
                        Citat din Kars
                        De asemenea, implică spațiu liber de-a lungul axei pistolului.

                        Pentru ce ? dacă comandantul cu trăgătorul cu echipamentul lor a fost scos din turn, atunci de ce să nu folosiți spațiul liber pentru suportul pentru muniții? Integrați suportul pentru muniții în structura turelei din stânga și dreapta pistolului. Desigur, întreaga încărcătură de muniție se va roti împreună cu turela, dar pentru Abrams, întoarcerea turelei cu suportul pentru muniții nu este o problemă - ceea ce înseamnă că nici aici nu ar trebui să fie probleme.

                        Citat din Kars
                        Există, de asemenea, un unghi constant de încărcare.

                        Nu același lucru este un fapt că va fi nevoie. Depinde de designul autoîncărctorului și, judecând după turelă, designul AZ-ului este complet diferit (nu ca cel al tash).
                      14. 0
                        13 august 2012 22:30
                        Citat din: Bad_gr
                        Pentru ce

                        în general, era vorba despre un loc pentru balansarea pistolului pentru a mări unghiul de ghidare verticală
                        Citat din: Bad_gr
                        Nu același lucru este un fapt că va fi nevoie

                        dar faptul că el este
                        Citat din: Bad_gr
                        judecând după proiectarea turnului AZ

                        dacă este vorba despre un model --- atunci pun pariu că este un fals pentru camarazii chinezi
                      15. 0
                        13 august 2012 23:05
                        Citat din Kars
                        în general, era vorba despre un loc pentru balansarea pistolului pentru a mări unghiul de ghidare verticală

                        De fapt, am răspuns la această frază:
                        Citat din Kars
                        Dar este disponibil faptul că este vorba despre capsule blindate și prezența echipajului în capsula blindată din prova carenei.Pe parcurs, ei repetă vechiul suport de muniție carusel.

                        La care am raspuns:
                        Citat din: Bad_gr
                        Sarcina de muniție este probabil situată în carenă, deoarece UVZ este un susținător al unei astfel de abordări (ei cred că acolo este mai protejată), dar nu aș garanta că există un carusel: absența oamenilor în turn permite o locație diferită a muniției (de exemplu, pe ambele părți ale pistolului).
                        etc....

                        Apropo, absența unui suport de muniție sub tun (carusele de tesheks), cu aceeași înălțime a tunului, va face posibilă coborârea clapei mai jos. Cu alte cuvinte, măriți unghiul de înălțime al trunchiului (poate că maximul este același cu cel al modelului prezentat)
                      16. 0
                        13 august 2012 23:31
                        Citat din: Bad_gr
                        De fapt, am răspuns la această frază

                        Dar au citat un cu totul alt comentariu, care nu are legătură directă cu cel dat acum.
                        Citat din: Bad_gr
                        etc....

                        Citat din: Bad_gr
                        absența oamenilor în turn permite o dispunere diferită a muniției (

                        UVZ = Carusel ---- sincer, până acum ei (UVZ) nu m-au impresionat cu originalitate.
                        Dar nu sunt multe de discutat aici.
                        Citat din: Bad_gr
                        lipsa muniției sub pistol (carusele de teșek),

                        Ei bine, oricum nu interferează cu adevărat, doar că nu există nicio modalitate de a muta trunionul mai aproape de pupa. Dar din nou, aceasta este o conversație fără sens.
                        După model, am scris în subiecte de specialitate.
                      17. 0
                        13 august 2012 23:37
                        Apropo, mi-am amintit aici în lumina mențiunii IS-7 într-un alt subiect
                        despre tunurile de tanc împușcate

                        Armamentul tancului a constat dintr-un tun M-130 cu 65 mm, cu o viteză inițială a unui proiectil perforator de 1000 m / s, asociat cu o mitralieră grea KPVT de 14,5 mm. Tancul era echipat cu un stabilizator de furtună cu două planuri, un sistem automat de control al focului, un telemetru stereoscopic TPD-2S, un mecanism de încărcare a casetei semi-automat, dispozitive de tragere nocturnă și de observare. La tragerea pe timp de noapte, s-a folosit vizorul de noapte TPN-1. Muniția consta din 35 de cartușe și 800 de cartușe. Pistolul avea un sistem de purjare a orificiului cu aer comprimat. Stivuirea mecanizată de tip casetă cu acționare electrică a fost proiectată pentru 15 carcase și 15 carcase. Pentru a facilita încărcarea pistolului, a fost folosit un pilon electromecanic. Raza unei lovituri directe cu un proiectil perforator la o țintă cu o înălțime de 2 m a fost de 1230 m. Un proiectil perforator cu o viteză inițială de 1030 m / s. la o distanță de 1000 m, a străpuns o placă de blindaj amplasată vertical de 280 mm grosime. Proiectil care străpunge armura, avand masa de 8,7 kg si viteza initiala de 1800 m/s, de la aceeași distanță a străpuns armuri groase de 350 mm.