Viitorul spațiului chinezesc: sistemul reutilizabil Tengyun

92

China continuă să-și dezvolte industria spațială și de rachete și să exploreze noi zone. În ultimii ani, s-a acordat o atenție deosebită sistemelor spațiale reutilizabile și se știe deja că există câteva proiecte de acest fel. Recent, reprezentanții industriei și-au clarificat planurile pentru proiectul promițător Tengyun.

Știri despre dezvoltare


Pe 19 și 20 octombrie, la Wuhan a avut loc Forumul Aerospațial Comercial Internațional China (CCAF 2020). În cadrul acestui eveniment, întreprinderile chineze de top din industria spațială au vorbit despre cele mai recente realizări și au dezvăluit planuri pentru viitorul apropiat. Doar câteva importante Știri a anunțat corporația China Aerospace Science and Industry Corp. (CASIC).



Se raportează că corporația continuă să lucreze la sistemul spațial reutilizabil Tengyun, iar proiectarea va mai dura câțiva ani. În 2025, CASIC intenționează să efectueze primul zbor complet al acestui sistem cu o intrare pe orbită. Momentul de începere a operațiunii nu a fost încă precizat.

Detaliile tehnice și principalele caracteristici ale produsului Tengyun nu au fost încă anunțate. Cu toate acestea, de această dată au publicat un videoclip al sistemului în diferite etape ale zborului. Acesta arată sistemul ca întreg și componentele sale individuale, arhitectura generală și principiile de funcționare.


În stadiul de dezvoltare


Existența proiectului Tengyun (Cloud Rider) a fost anunțată în 2016. Apoi s-a raportat că CASIC, prin institute individuale, lucra la un nou sistem spațial reutilizabil. Conform planurilor de atunci, munca de dezvoltare urma să dureze aproape un deceniu și jumătate. Primul zbor al sistemului a fost atribuit anului 2030.

În octombrie 2017, a devenit cunoscut faptul că, în viitorul apropiat, China intenționează să lanseze pentru prima dată propria sa navă spațială reutilizabilă. Acesta urma să fie finalizat în 2020. În același timp, nu erau specificate tipul de produs, capacitățile și scopul acestuia.

În 2018, conducerea celui de-al 3-lea Institut de Cercetare CASIC a dezvăluit noi detalii. În acel moment, proiectul era în faza incipientă și a fost nevoie de câțiva ani pentru finalizarea acestor lucrări. Scopul proiectului Tengyun este de a crea un sistem aerospațial care să poată intra în mod repetat pe orbită și să se întoarcă pe Pământ cu oameni și marfă la bord.

Era vorba despre un sistem format dintr-o aeronavă booster și o navă spațială reutilizabilă. Un astfel de complex va fi capabil să decoleze de pe aproape orice aerodrom, să meargă în cea mai convenabilă zonă de lansare și să lanseze o „aeronava” spațială pentru lansarea pe orbită. Acceleratorul trebuie apoi să revină la bază. La finalizarea misiunii, aparatul Tengyun trebuie să efectueze o aterizare orizontală pe aerodrom.


În toamna lui 2018 s-a făcut cunoscut despre experimentele de succes legate de sistemul reutilizabil. Separarea amplificatorului și a avionului spațial a fost realizată în tunelul de vânt. Când elementele sistemului sunt decuplate, are loc o schimbare bruscă a fluxului, care poate duce la un accident. Oamenii de știință chinezi au reușit să rezolve această problemă și să creeze un sistem eficient de reproducere a aeronavelor.

În septembrie 2020, prima lansare a unei nave spațiale experimentale reutilizabile a avut loc în China. Probabil a fost o lansare anunțată încă din 2017. Nu există informații despre legătura acestei lansări cu proiectul Tengyun, dar nici infirmarea ei nu a apărut.

Potrivit știrilor recente, proiectarea sistemului Tengyun este încă în desfășurare, dar primul zbor va avea loc în 2025. Este posibil ca recent să fi fost înregistrate unele progrese, permițând ajustarea în scădere a programului proiectului. Anterior, primul zbor era planificat în 2030, dar acum a fost mutat cinci ani spre stânga. Este foarte posibil ca aceștia să poată începe funcționarea cu drepturi depline la ora stabilită anterior.

Complexul viitorului


Materialele publicate arată posibila apariție a viitorului sistem Tengyun. În ceea ce privește arhitectura și aspectul componentelor, seamănă cu unele dezvoltări străine, dar acest lucru se poate explica prin apropierea cerințelor și a soluțiilor folosite.


Urcarea la altitudine și accelerarea inițială a etapei spațiale trebuie efectuate de o aeronavă specială. Se propune o mașină fără coadă cu o aripă deltă și două chile. Centrala include patru motoare turborreactor în două nacele sub aripă. Pentru a-și rezolva problemele, aeronava care accelerează trebuie să fie supersonică și de mare altitudine.

Deasupra acceleratorului, pe o zonă plană special prevăzută, este plasat un avion spațial. În materialele promoționale, are un fuselaj alungit cu secțiune mare, cu un con de nas rotunjit. Se propune utilizarea unei aripi delta și a unei coadă în V. În coadă se află singura duză a motorului susținător. Părțile corpului aeronavei care suferă de încărcări de temperatură crescute au protecția necesară și se disting prin culoarea neagră.

CASIC nu dezvăluie caracteristicile tehnice ale sistemului, ceea ce contribuie la apariția unor estimări și prognoze curioase. Astfel de ipoteze sunt parțial confirmate de trăsăturile caracteristice ale apariției sistemului Tengyun și de experiența străină în dezvoltarea sistemelor spațiale reutilizabile.

Potrivit unor versiuni și zvonuri, aeronava de rapel poate fi hipersonică. Pentru a atinge astfel de caracteristici, trebuie să aibă o centrală electrică combinată care combină turboreactor și componente cu flux direct. Viteza hipersonică a acceleratorului, cu toată complexitatea obținerii acestuia, va reduce sarcina pe motoarele navei spațiale și va reduce alimentarea cu combustibil, eliberând volume pentru sarcina utilă.


Prezența unor astfel de tehnologii în China nu este confirmată, dar nici nu este infirmată. În același timp, se știe despre diverse studii și proiecte promițătoare ale tehnologiei rachetelor folosind tehnologii și unități avansate. Este posibil să fie create componente fundamental noi pentru sistemul Tengyun, inclusiv. motoare speciale.

Сферы применения


Dezvoltatorii proiectului menționează principalele capabilități ale complexului promițător Tengyun, dar nu dezvăluie sarcinile reale pe care va trebui să le rezolve. În același timp, când vorbește despre dezvoltările sale spațiale, China vorbește în mod tradițional despre natura și scopul lor pașnic și științific.

Avionul spațial va putea să ia mărfuri și oameni la bord și să le livreze pe diferite orbite. Poate fi folosit în misiuni independente de diferite tipuri, atât științifice, cât și militare. Dispozitivul va putea asigura funcționarea stațiilor spațiale, livrând echipaje și mărfuri. În plus, Tengyun este teoretic capabil să lanseze sateliți ușori pe orbită sau să returneze astfel de echipamente pe Pământ.

Este foarte probabil ca noul complex – odată cu finalizarea cu succes a proiectului – să-și găsească aplicație în toate aceste domenii. Industria spațială și rachetă chineză se dezvoltă activ și are nevoie de orice mijloace noi, cu anumite avantaje și trăsături caracteristice.


Lupta pentru conducere


Până în prezent, au fost dezvoltate mai multe proiecte de sisteme aerospațiale de tip Tengyun, dar niciunul dintre ele nu a avansat încă dincolo de testele preliminare. Aproape toate astfel de proiecte au fost închise din cauza complexității ridicate și a lipsei de avantaje decisive față de alte tehnologii spațiale și de rachete.

În prezent, în diferite țări sunt create mai multe proiecte de sisteme aerospațiale de arhitectură diferită, cu capacități diferite. Se preconizează că aceste proiecte vor produce rezultate reale în viitorul apropiat. Oricare dintre noile dezvoltări are șansa de a ajunge la testare și funcționare reală - și de a deveni cea mai de succes din clasa sa.

RPC s-a alăturat acestei curse și lucrează la sistemul său reutilizabil. În cinci ani, se plănuiește efectuarea primului zbor de probă, iar până la începutul următorului deceniu ar putea începe operarea cu drepturi depline. Astfel, China, cu proiectul său Tengyun, are șansa de a deveni lider mondial. Cu toate acestea, ca și în alte domenii avansate, acest lucru nu va fi deloc ușor și va necesita toate eforturile și competențele.
92 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +7
    23 octombrie 2020 06:25
    Și nu e nimic de adăugat... Chinezii ne-au ocolit. ceea ce
    1. +1
      23 octombrie 2020 06:55
      Chinezii au trecut pe lângă noi
      Este păcat... A existat o astfel de poveste - când Amers au închis proiectul Shuttle și ultimul echipaj s-a întors de la ultimul zbor (brut) o fată Amer a alergat la comandantul echipajului (o femeie, FIG știe, nu nu-i amintesc numele) și a gâlgâit entuziasmat: "Vreau, mătușă, ce mai faci - să navighezi în întinderile spațiului, să devii astronaut! Ce trebuie să fac pentru asta?" Iar curajosul comandant al ultimului echipaj a răspuns sumbru printre dinți: „Învățați rusă!”
      O, cât de mult i-a inspirat această poveste pe PUTrioți la acea vreme! ce comentarii caustice au aruncat de la ei înșiși! Și acum, chinezii ne-au ocolit...
      Pentru cei care nu-și amintesc, programul Shuttle s-a încheiat în 2011. Cu doar nouă ani în urmă. Ei bine, cetățeanul Putin ne conduce pe calea cea bună - în jos constant.
      1. +1
        23 octombrie 2020 14:32
        Citat: Far B
        Ei bine, cetățeanul Putin ne conduce pe calea cea bună - în jos constant.

        Putin este doar vârful aisbergului. Dar faptul că acest grup duce țara la degradare și defragmentare este adevărat.
        1. 0
          3 decembrie 2020 13:14
          De fapt, lucrurile în Rusia nu sunt atât de rele, problema este nedumerirea. Autoritățile trebuie să aibă scopuri patriotice super progresiste cu prioritate radicalului, singura modalitate de a „aprinde” națiunea. Și întotdeauna există bani. Rusia este singura țară care poate face totul independent de toată lumea, ca în URSS. Ceea ce ea nu folosește. De ce? Și aceasta este o altă întrebare.
          1. +3
            3 decembrie 2020 19:42
            Citat: Alexander Sosnitsky
            Autoritățile trebuie să aibă scopuri patriotice super progresiste cu prioritate radicalilor, ....

            Acesta este fascismul, de acolo începe. Alternativa la socialism este întotdeauna fascismul.
            1. +1
              4 decembrie 2020 00:11
              radicalul aici este înțeles ca un fundamental nou, și nu perpendicular, acestea nu sunt coordonate și, prin urmare, - direcția opusă. Fascismul are o formulă diferită – iubirea față de propria persoană și ura față de ceilalți (în orice caz, inclusiv chiar și pentru cei buni). În politică, radicalul este considerat negativ, fascistul. Să nu facem confuzie. Numai PRINCIPAL nou creează un produs mai bun, câștigător. Doar un produs bun poate face totul și nu vor ceda nimănui în favoarea lor. Și poți să-ți scoți capul în lume doar în detrimentul unuia radical (fundamental) nou. Apoi o vor cumpăra de la tine pentru orice preț spui.
              1. +4
                4 decembrie 2020 00:14
                Citat: Alexander Sosnitsky
                radicalul aici este înțeles ca fundamental nou și nu perpendicular...

                Mulțumesc pentru clarificare, am tras concluzia greșită din comentariul tău.
                1. +1
                  4 decembrie 2020 00:16
                  Se întâmplă să fie folosite multe concepte inexacte care nu sunt explicate de autori
      2. rar
        +8
        23 octombrie 2020 16:31
        o fată Amer a fugit la comandantul echipajului (o femeie, cine știe, nu-i amintesc numele)


        o poveste foarte emoționantă .. iar „o femeie” se numește Christopher Ferguson))

      3. -3
        23 octombrie 2020 17:32
        Geniu gândit! În cele din urmă, fără să se teamă, a anunțat cu voce tare numele Șefului Vinovat de Tot!
        PS - el este acolo isho pe furiș shshupal femeia ta. Îți spun corect - uite și nu sări peste programul ADN...
      4. -1
        28 noiembrie 2020 15:03
        Nu te văita, plânsule!
      5. 0
        6 decembrie 2020 08:16
        „Este păcat...” – De ce să fii jignit atunci. Comparați economia rusă și economia chineză. Puteți, desigur, să aruncați bule și să alegeți o superputere trimițând trupe în Siria și Karabakh, dar nimeni nu a anulat baza economică. Că industria spațială este foarte clară și demonstrează.
    2. +7
      23 octombrie 2020 07:01
      Ceva de care mă îndoiesc de autenticitate. Ei nu pot copia motorul de la uscare atât de mulți ani și iată o aeronavă hipersonică uriașă cu o centrală electrică combinată. Miroase a rață de ziar sau a ferăstrău chinezesc.
      1. +7
        23 octombrie 2020 08:06
        Ei bine, anul acesta au lansat o misiune pe Marte cu o platformă de aterizare. O lună mai târziu, Chang'e 5 zboară - care va ateriza pe Lună, va săpa și va aduce solul în China. Anul viitor, Chang'e 6 - cu o instalație de foraj cu drepturi depline și mai multe facilități separate de depozitare a probelor cu o greutate totală de până la 9 kg.

        În decembrie, vor încerca să aterizeze (sau doar prima etapă pentru studii de întoarcere fără aterizare) ansamblul etajului superior LM8 - la lansarea satelitului etiopian.

      2. D16
        0
        25 octombrie 2020 12:50
        Motorul de la uscare de atâția ani nu poate fi copiat

        Ei copiază CFM-56, nu AL-31. Dar in general ai dreptate.
      3. 0
        27 octombrie 2020 13:48
        Ei bine, pentru tăietură, le aduc repede la cel mai apropiat perete, spre deosebire de noi. Și chinezii nu au răbdare și perseverență - își vor atinge scopul.
    3. +5
      23 octombrie 2020 11:13
      Zâmbește! și aplaudă, aplaudă....
    4. +1
      23 octombrie 2020 13:50
      Ce au zburat deja?
    5. -2
      23 octombrie 2020 17:29
      Au doar un set mai mare de markere.
      1. +3
        23 octombrie 2020 18:40
        Citat din: tovarich-andrey.62goncharov
        Au doar un set mai mare de markere.

        Ai uitat să adaugi despre trambulină.
        1. -4
          23 octombrie 2020 19:53
          Această navă reutilizabilă a lor este încă doar pe hârtie, ca astronautica noastră. Neclar?! Din pacate nu te pot ajuta...
    6. +7
      23 octombrie 2020 18:13
      Citat din unchiul Lee
      Și nu e nimic de adăugat... Chinezii ne-au ocolit. ceea ce

      La un moment dat, Uniunea pe această temă în ceea ce privește dezvoltarea a fost o putere avansată - vă puteți aminti - „Spiral”, MTK-VP.
      1. 0
        27 octombrie 2020 13:51
        Cuvintele cheie „A FOST” și „ÎȚINE ȚINE” din păcate.
    7. -1
      23 octombrie 2020 23:59
      Motoarele pentru aeronavele de transport vor picura din nou cu noi! râs
      1. D16
        0
        25 octombrie 2020 13:07
        Nu puteți cumpăra ceva care nu există și nu este așteptat în viitorul apropiat. Așa că lăsați-i să-și vadă propria mega-aeronava, care este nevoie doar de China într-un singur exemplar. lol .
    8. 0
      25 octombrie 2020 15:49
      Ce ai luat prin jur? Au scos la lumină proiectul lui Dumnezeu „Spirala” acum jumătate de secol?
    9. 0
      26 octombrie 2020 13:13
      În prezent, în diferite țări sunt create mai multe proiecte de sisteme aerospațiale de arhitectură diferită, cu capacități diferite. Se preconizează că aceste proiecte vor produce rezultate reale în viitorul apropiat. Oricare dintre noile dezvoltări are șansa să ajungă la test și la funcționarea reală - și să devină cea mai de succes din clasa sa..

      Când va fi lansat cu succes, pur și simplu nu va exista nicio limită pentru rușinea noastră națională. Nu au reușit să termine Aripa Baikal/SV de 20 de ani, sar din proiect în proiect: s-au bătut cu Angara și Yenisei, acum cu întârziere de timp și de finanțe - cu trepte reutilizabile către Angara și Federație / Vultur. Perspectivele într-o astfel de cursă nu mai sunt nici măcar pe locul 2.
      Părerea mea, pe care am exprimat-o în repetate rânduri, este că viitorul aparține sistemelor aerospațiale. Și am reușit să ratăm și asta: proiectul Clipper, care ar putea deveni un demn moștenitor al Spiralei și o rândunică modernă în această zonă, a fost îngropat în siguranță.
      Doar Burlak a rămas în proiect - și chiar și acela va trebui să fie pus în spațiu, cel puțin pe părți. Da, vor, de asemenea, un vehicul de lansare de clasă ușoară pentru o lansare pe mare și chiar un fleac privat dintr-o clasă ultra ușoară - dar aceasta este o clasă ușoară, nepromițătoare pentru continuarea explorării spațiului.
      Deci, cu toții ne distrăm cu trambuline. E păcat, la naiba am
  2. +7
    23 octombrie 2020 06:29
    Cu toate acestea, ca și în alte domenii avansate, acest lucru nu va fi deloc ușor și va necesita toate eforturile și competențele.

    Bravo chineza!
    Atașați tot ce aveți nevoie!
  3. -4
    23 octombrie 2020 06:29
    Publicitate pentru mărfuri chinezești
    1. 0
      27 octombrie 2020 13:55
      Și ce să le faceți reclamă, uitați-vă în jur acasă și veți fi surprinși să găsiți 90% din bunuri de uz casnic fabricate în China, în cel mai bun caz cu autocolantele noastre.
  4. +18
    23 octombrie 2020 06:35
    Cine știe să lucreze bine, zboară în spațiu.
    Cine plasează „manageri eficienți” (hoți dibaci care răpesc efectiv), el stă pe planetă. Nu are ce face în spațiu.
  5. +6
    23 octombrie 2020 06:44
    Bravo galben. Dezvoltați proiecte sovietice, vândute în siguranță și uitate în Rusia.
    1. +2
      23 octombrie 2020 08:52
      Proiect „Spiral” dacă îmi amintesc bine
    2. D16
      0
      25 octombrie 2020 13:44
      Dezvoltați proiecte sovietice, vândute în siguranță și uitate în Rusia.

      Și la fel de bine se vor întâlni cu crearea unui avion care accelerează. râs Până la urmă, aceste proiecte au fost uitate (?) în Rusia nu doar așa, ci din motive obiective destul de reale.
      1. -1
        27 octombrie 2020 13:57
        Motivul este unul și cel mai important - cocoșat și tot ce urmează.
  6. +1
    23 octombrie 2020 09:50
    Lansarea aeriană este, în general, o idee bună, dar probabil că transportatorul trebuie deja proiectat „cu întârziere” pentru reducerea maximă a costurilor și respectarea mediului.
    În ceea ce privește hipersunetul, acesta este probabil exclus și exprimat pentru a crește statutul proiectului. Hypersound implică o structură mai puternică (+ specificații formei), un nivel calitativ diferit de aerodinamică cu o sarcină, un consum mai mare de combustibil pentru accelerare, o traiectorie mai mare pentru această accelerație - în consecință, avem cerințe crescute semnificativ pentru proiectare și funcționare, dar masa de ieșire va crește nu în aceeași proporție, chiar și aproape. Și cel mai important, va trebui să refaceți proiectul, de fapt, să îl faceți de la 0.
    1. +1
      23 octombrie 2020 11:31
      Există o nuanță aici - transportatorul nu trebuie să zboare hipersunet pentru o lungă perioadă de timp, are nevoie de o smucitură scurtă pentru a lansa nava spațială și apoi de putere minimă și de răcire într-o atmosferă densă. râs
      1. +2
        23 octombrie 2020 16:24
        Sunt de acord, dar va fi necesar și mai mult combustibil pentru accelerare = și mai multă masă de pornire, modificarea geometriei carenei (pentru a se adapta la efectele hipersonice), schimbarea geometriei cu o sarcină (cu o navetă), schimbarea motoarelor cu altele mai puternice , etc. Acest lucru depășește deja sfera modernizării profunde, în opinia mea, este mai mult ca un proiect separat.
        1. 0
          23 octombrie 2020 18:46
          Citat din Knell Wardenheart
          Sunt de acord, dar overclockarea va necesita și mai mult combustibil

          După cum am înțeles, vehiculele de lansare existente trec și la hipersonic în timpul lansării? Aceeași energie sau navetă.
          Citat. "După unele versiuni și zvonuri, aeronava de propulsie poate fi hipersonică. Pentru a atinge astfel de caracteristici, trebuie să aibă o centrală combinată care să combină un turboreactor și un ramjet componente".
          Citat din vadim
          Există o nuanță aici - transportatorul nu trebuie să zboare hipersunet pentru o lungă perioadă de timp, este nevoie de o smucitură scurtă pentru a lansa nava spațială,

          Având în vedere durata scurtă a zborului hipersonic, este indicat să folosiți motoare rachete tradiționale (boosters) în locul motoarelor ramjet. În primul rând, decolarea și accelerarea la supersonică pe turborreatoare, accelerarea la hipersonic pe rachete, lansarea unei nave spațiale, aterizarea pe turborreatoare.Acest lucru va simplifica foarte mult designul.
          1. +1
            24 octombrie 2020 04:53
            După cum am înțeles, vehiculele de lansare existente trec și la hipersonic în timpul lansării?
            În timpul lansării au o viteză de 0. Câștigă chiar viteză „sonică” la o altitudine la care efectul atmosferei este redus la zero. Acesta este motivul pentru care încep cu o lumânare. arzând mult combustibil.
            Scopul unei lansări aeriene este să nu poarte cu tine zeci de tone de oxidant în primii 30 km de altitudine.
  7. +5
    23 octombrie 2020 10:37
    are șansa de a deveni lider mondial

    După cantitate, deja lider. Singura întrebare este timpul, trecerea cantității în calitate.
    1. 0
      27 octombrie 2020 10:14
      Ce este în neregulă cu calitatea lor?


      2014

      2015

      2016

      2017

      2018

      Tabla ta este puțin depășită. Mai multe instalări pe server nu au permisiunea de a descărca imagini.
      Procentul de lansări reușite depinde și de numărul de noi tipuri de rachete. Cu noile tipuri de rachete, procentul de accidente este în mod natural mai mare.
      1. 0
        27 octombrie 2020 13:19
        Calitatea este o repetare a drumului bătut, nimic nou. Și placa este cu adevărat „învechită” - RPC, SUA și Federația Rusă au adăugat câte o lansare de succes fiecare (de la începutul anului 2020) da
  8. +1
    23 octombrie 2020 13:45
    Proiectul este uimitor. Dar câte proiecte minunate au fost deja DECLARATE de diverse țări, care încă sunt proiecte! Să așteptăm confirmări REALE.
  9. -9
    23 octombrie 2020 13:54
    Citat din unchiul Lee
    Și nu e nimic de adăugat... Chinezii ne-au ocolit. ceea ce

    da, videoclipurile montate cu dovleac-nauti chinezi pe orbită inspiră publicul chinez, deși bulele de aer plutitoare strică puțin peisajul da
    Aici ei vor învăța cum să facă motoare WS-15 pentru Pepelats-ul lor și să se înalțe, dar deocamdată lăsați-i să-și lingă buzele pe AL-41F1S râs
    1. -2
      23 octombrie 2020 14:25
      Citat: Gunther
      da, videoclipuri montate cu dovleci chinezești...

      Ei bine, continui sa te rogi pentru Soare, din fericire numarul tau este din ce in ce mai mic. Ochii oamenilor sunt deschiși. Poate în curând din „populație” vom redeveni Poporul.
      1. 0
        23 octombrie 2020 17:36
        Cu siguranță nu ești. De la voi liberal-cu-miros-de-caca.... Așteptați 2024? Si noi. Fii calm!
        1. -2
          23 octombrie 2020 18:20
          Așteptați cu nerăbdare 2024? Si noi. Fii calm!

          Ce va fuziona în cele din urmă Federația Rusă în 2024?
          1. +1
            23 octombrie 2020 19:56
            Nu, nu așteptați! Lăsați vise umede pentru întâlnirile de petrecere Apple și altele asemenea.
        2. -1
          23 octombrie 2020 19:00
          Citat din: tovarich-andrey.62goncharov
          De la tine liberal-cu miros-de-caca-s....

          Acesta este chipul tău de soare, a spus despre el că a fost un liberal, dacă nu ai o memorie ca un pește, atunci îți vei aminti de sediul campaniei lui Putin în 99. Sunt toate botnițele astea, de nescufundat
          „manageri eficienți” care, oricât s-ar strica, sunt pur și simplu transferați de la o sinecură la alta. Apropo, înainte de Revoluție, „-s” era folosit doar de lachei în restaurante și în moșii domnești, de unde asta la tine?
          1. -1
            23 octombrie 2020 19:02
            Ce așteaptă lacheii în 2024?
          2. -1
            23 octombrie 2020 19:57
            Și cum comunic cu oameni cu mintea îngustă, dar foarte vioi, la fel memoria istorică ajută, domnule. Păstrează-ți Distanța.
            1. +2
              23 octombrie 2020 20:48
              Citat din: tovarich-andrey.62goncharov
              ajuta cu. Păstrează-ți Distanța.

              Vrei să spui că lacheul este proprietarul? Nu vreau să fiu stăpânul tău. Citeste mai mult. Gorki, Sholokhov, Zoshchenko, în cele din urmă tu, sper din tot sufletul că vei ieși din această stare.
  10. +2
    23 octombrie 2020 14:50
    Citat din: aleksejkabanets
    Citat: Gunther
    da, videoclipuri montate cu dovleci chinezești...

    Ei bine, continui sa te rogi la Soare....

    păcăli
    nu e nevoie să-ți tragi complexele latente asupra oamenilor normali, sunt un necredincios râs
    1. 0
      23 octombrie 2020 18:27
      Citat: Gunther
      sunt un necredincios

      Necredincios în ce? Ce crezi că înseamnă normal?
  11. +4
    23 octombrie 2020 15:34
    Totul este frumos. Nu spune nimic. Întrebare pentru experți. Are China un motor capabil să accelereze un astfel de colos cel puțin la viteză supersonică? Eu vorbesc de hiper.
    Dacă nu, atunci toți acești 25 de ani sunt doar o dorință.
    1. +4
      23 octombrie 2020 19:16
      Citat: Monar
      Are China un motor capabil să accelereze un astfel de colos cel puțin la viteză supersonică? Eu vorbesc de hiper.

      China are o economie normală (adică bani pentru dezvoltarea proiectelor). Uită-te la numărul de brevete chinezești și compară cu numărul de brevete rusești (ceea ce înseamnă că educația lor nu are de suferit), vor face motor, iar dacă se vor mobiliza, vor avea aceeași creștere ca în timpul URSS stalinistă.
      1. +1
        24 octombrie 2020 04:28
        Ei bine, nu au motor. Deci, al 25-lea an este doar pentru frumusețe.
        1. D16
          +1
          25 octombrie 2020 15:26
          Ei bine, nu au motor. Deci, al 25-lea an este doar pentru frumusețe.

          Aici întrebarea nu este nici măcar în anul primei porniri, ci în oportunitatea creării unui cadavar atât de mic, foarte specializat. IMHO, el este din categoria „Acest lucru nu a fost, nu este și nu este necesar” râs . Și în absența completă a experienței în crearea unui avion supersonic mare. Ei cumva nu se înțeleg cu cei subsonici.
          1. 0
            26 octombrie 2020 05:11
            Deci de ce nu este potrivit? Înlocuirea primei etape a vehiculului de lansare cu o opțiune mai economică nu este o idee rea. Și lansare aeriană ca opțiune. A împrăștia un astfel de prost în supersonic este destul de real. Tu-144, Concorde, Tu-160, B-1. Există experiență. Nu chiar în China. :)
            1. D16
              +1
              26 octombrie 2020 07:32
              Înlocuirea primei etape a vehiculului de lansare cu o opțiune mai economică nu este o idee rea.

              Există o întreagă industrie în Rusia dedicată producerii acestor primi pași. Aici nu vor să se deranjeze cu reutilizarea lor din cauza reducerii serialității. Rachetele nu au nevoie zâmbet . Adevăratul plus al acestui program a fost indiferent de locația spațioportului. Dar apoi nu a existat nicio lansare pe mare.
              A împrăștia un astfel de prost în supersonic este destul de real.

              Nimeni nu a accelerat asa ceva pe o suspensie externa la viteza supersonica si nu a facut starturi.
              1. 0
                26 octombrie 2020 09:40
                Nu este vorba doar despre lansatoare de rachete. Proiectul în sine este scump. Dacă cineva trage de finanțe, atunci chinezii. Da, și există o mulțime de probleme pur științifice și practice. După cum ați observat pe bună dreptate - „Nimeni nu a accelerat așa ceva pe o suspensie externă la viteză supersonică”.
      2. D16
        0
        25 octombrie 2020 14:10
        China are o economie normală (adică bani pentru dezvoltarea proiectelor).

        Vor face motoare din bani? wassat Umplerea proiectului cu pradă nu va rezolva problemele, ci doar va agrava. americanii au băut bine pe această temă, în URSS au băut notabil, au predat ferăstrăul chinezilor, altfel au prea mulți bani, e timpul să corectăm situația lol .
        1. -3
          25 octombrie 2020 14:15
          Citat: D16
          Vor face motoare din bani? wassat Umplerea proiectului cu pradă nu va rezolva problemele, ci doar va agrava. americanii au băut bine pe această temă, în URSS au băut notabil, au predat ferăstrăul chinezilor, altfel au prea mulți bani, e timpul să corectăm situația lol .

          Spune-mi, de ce cu cât mai multe emoticoane în comentariu, cu atât mai prost este comentariul?
          1. D16
            0
            25 octombrie 2020 14:26
            Emoticoanele adaugă emoție unui mesaj. Dar dacă crezi că este posibil să creezi un amplificator hipersonic ocolind stadiul unui purtător de rachete supersonice, atunci ești mai prost oricum râs .
            1. -3
              25 octombrie 2020 16:12
              Și deci, să începem.
              Citat: D16
              americanii au băut bine pe această temă, în URSS au băut în special, au predat ferăstrăul chinezilor,

              Vă aduc la cunoștință că „băut” înseamnă însuşirea banilor publici prin „potriviri” şi transferul de comenzi către „firmele lor” la preţuri umflate. Deci, în URSS nu existau „firme proprii”, din simplul motiv că forța de muncă angajată pentru o persoană privată era interzisă, adică nu existau firme private, în special cele care lucrau cu contracte guvernamentale. În plus, existau două tipuri de bani (simplificați), numerar, pentru oameni și non-cash, pentru afaceri. A fost imposibil să transferați bani din non-cash în numerar. Prin urmare, există necunoaștere a subiectului.
              Citat: D16
              Vor face motoare din bani?

              Poate că nu știți, dar orice dezvoltare costă bani și nu mici.
              Citat: D16
              Dar dacă crezi că este posibil să creezi un amplificator hipersonic ocolind stadiul unui purtător de rachete supersonice, atunci ești mai prost oricum

              Vă rog să-mi explicați „strateg de canapea” dacă China are o nevoie urgentă de a crea un transportator de rachete supersonice și de ce. În opinia mea, China, având linia de rachete pe care o are, nu are nevoie de un purtător de rachete supersonice.
              Citat: D16
              Emoticoanele adaugă emoție unui mesaj.

              În ceea ce privește emoticoanele, mai bine păstrați emoțiile pentru semeni. Informațiile destinate înțelegerii nu au nevoie de colorare emoțională. Adulții nu gândesc cu emoții.
              1. D16
                +1
                25 octombrie 2020 21:09
                Vă aduc la cunoștință că „băut” înseamnă însuşirea banilor publici prin „potriviri” şi transferul de comenzi către „firmele lor” la preţuri umflate.

                Desigur, bugetul a fost stăpânit în URSS, dar acest lucru a dus la același rezultat. Bugetul rămânea fără bani. Hopa. plâns
                A fost imposibil să transferați bani din non-cash în numerar.

                Cât de îngust crezi. Saw nu înseamnă furt banal. Probabil că nu a găsit URSS. Mii de oameni trăiau din acești bani. Sincer lucrez de la opt la cinci. Întrebarea este dacă astfel de resurse ar fi trebuit deturnate către proiecte dubioase atunci când există modalități alternative de a transfera sarcina către LEO cu mult mai puțin risc tehnic.
                Vă rog să-mi explicați „strateg de canapea” dacă China are o nevoie urgentă de a crea un transportator de rachete supersonice și de ce.

                „Mâinile au nevoie de antrenament”. Când eram copil, această idee inteligentă mi-a fost spusă de tatăl colegului meu de clasă. Ulterior, toată viața și-a dat seama că are dreptate. Ce linie are China? Remotorizat pentru D-30 Tu-16?râs Ei nu își pot face propriile lor aeronave subsonice normale de pasageri. Și apoi anunțurile pentru o aeronavă hipersonică în cinci ani. Comercianții de dantelă pot fi foarte bogați, dar vor fi în continuare negustori de șireturi.
                Adulții nu gândesc cu emoții.

                Și ei nu gândesc. Ei își transmit atitudinea față de subiectul discuției.
                1. -2
                  25 octombrie 2020 22:03
                  Citat: D16
                  Saw nu înseamnă furt banal

                  A tăia înseamnă doar a fura. Deturnarea fondurilor este o altă problemă. Sharashka despre asta.
                  Citat: D16
                  „Mâinile au nevoie de antrenament”

                  Sugerați ca chinezii să facă un strateg supersonic pentru că „mâinile noastre nu sunt pentru plictiseală”? Foarte deștept.
                  Citat: D16
                  Ce linie are China? Remotorizat pentru D-30 Tu-16?

                  Am scris despre rachete.
                  Citat din: aleksejkabanets
                  În opinia mea, China, având linia de rachete pe care o are, nu are nevoie de un purtător de rachete supersonice.
                  1. D16
                    +1
                    25 octombrie 2020 22:23
                    A tăia înseamnă doar a fura. Deturnarea fondurilor este o altă problemă. Sharashka despre asta.

                    Nu. Asta înseamnă fonduri bugetare inutile.
                    Sugerați ca chinezii să facă un strateg supersonic pentru că „mâinile noastre nu sunt pentru plictiseală”? Foarte deștept.

                    Pentru că procesul de dezvoltare trece de la simplu la complex. Și ștacheta pe care o stabilesc necesită să aveți experiență în dezvoltarea de nivel inferior.
                    Am scris despre rachete.

                    Și ei scriu despre avion. lol
              2. D16
                +1
                25 octombrie 2020 21:21
                Poate că nu știți, dar orice dezvoltare costă bani și nu mici.

                Ei CFM-56 câți ani au tezaurizat? Crezi că e din cauza lipsei de bani? lol
                1. -2
                  25 octombrie 2020 22:04
                  Citat: D16
                  Ei CFM-56 câți ani au tezaurizat? Crezi că e din cauza lipsei de bani?

                  Nu, în acest caz din lipsă de dorință.
                  1. D16
                    +1
                    25 octombrie 2020 22:11
                    Nu, în acest caz din lipsă de dorință.

                    Deci, până la urmă, dezvoltările promițătoare din China sunt legate de WS-15 și noul motor pentru aeronava de transport Y-20 pe același nucleu?
  12. +2
    23 octombrie 2020 16:49
    Asta e China înapoiată. Și ce va putea da peste 25-30 de ani?
    1. 0
      23 octombrie 2020 17:38
      Principalul lucru nu este ceea ce China va da - (Dumnezeu să fie cu el). Principalul lucru este unde și ce vom fi noi (Rusia). Iată întrebarea centrală.
      1. +1
        23 octombrie 2020 19:23
        Citat din: tovarich-andrey.62goncharov
        Principalul lucru nu este ceea ce China va da - (Dumnezeu să fie cu el). Principalul lucru este unde și ce vom fi noi (Rusia). Iată întrebarea centrală.

        Dacă nu schimbăm nimic, vom fi în același loc în care ne aflăm acum, într-un loc cunoscut începând cu litera „Zh”.
        1. 0
          23 octombrie 2020 19:59
          Nu vom. Trebuie doar să lucrezi.
          1. -1
            23 octombrie 2020 20:54
            Citat din: tovarich-andrey.62goncharov
            Nu vom. Trebuie doar să lucrezi.

            Da, deoarece Chubais funcționează, și Rogozin funcționează bine și vom fi egali cu ei..
        2. -1
          27 octombrie 2020 14:12
          Probabil că vom cădea de acolo într-un mod natural și ne vom transforma în tine înțelegi ce fel de substanță.
      2. +1
        23 octombrie 2020 23:03
        „Principalul este unde și ce vom fi noi (Rusia)”. În timp ce Rusia demonstrează în practică introducerea tehnologiilor hipersonice în știința rachetelor, ceea ce înseamnă că nu există probleme în știința materialelor, dinamica gazelor, ingineria termică, electronică, sistemele de comunicații și control - totul se dezvoltă.
        1. D16
          -1
          25 octombrie 2020 14:20
          Și totuși, nimeni nici măcar nu se bâlbâie despre avioanele hipersonice. Problema lansării la LEO este rezolvată de oamenii de știință în rachete prin metode destul de tradiționale. Crearea unui astfel de pepelat va sugruma știința rachetelor ca ramură a producției din cauza lipsei de încărcături.
      3. 0
        25 octombrie 2020 16:29
        Citat din: tovarich-andrey.62goncharov
        Principalul lucru nu este ceea ce China va da - (Dumnezeu să fie cu el). Principalul lucru este unde și ce vom fi noi (Rusia). Iată întrebarea centrală.


        Oricum, trebuie să te uiți la China. Și nu numai Rusia.
    2. D16
      -1
      25 octombrie 2020 21:28
      Asta e China înapoiată. Și ce va putea da peste 25-30 de ani?

      Restylingul evoluțiilor sovietice. Iar designerii vor fi Volvo și Pininfarina. râs
      1. 0
        26 octombrie 2020 20:22
        Citat: D16
        Asta e China înapoiată. Și ce va putea da peste 25-30 de ani?

        Restylingul evoluțiilor sovietice. Iar designerii vor fi Volvo și Pininfarina. râs


        Se pare că chinezii nu se vor opri aici.
        1. D16
          -1
          26 octombrie 2020 21:25
          Sa vedem, pana acum vad doar poze.
          1. 0
            27 octombrie 2020 20:02
            Citat: D16
            Sa vedem, pana acum vad doar poze.


            Chiar și acum 25-30 de ani, China era cu mult în urmă față de țările dezvoltate ale lumii. Dar de atunci s-au schimbat multe în China.
  13. +3
    23 octombrie 2020 19:36
    Citat din: aleksejkabanets
    Citat: Gunther
    sunt un necredincios

    Necredincios în ce? Ce crezi că înseamnă normal?

    calma opri , înțeleg toamna, groază este pompată din fiecare fier despre teribilul virus de buzunar și toate astea .... râs
    și nu cred în „geniile solare ale trecerilor multiple” și în videoclipurile post-ajustare ale chinezilor, care, nu numai că nu sunt capabili să asambleze un motor pentru a intra pe orbită, ne-au cumpărat AL- 31F și AL-41F1S pentru j-20 timp de un an ..... lol
    1. +3
      23 octombrie 2020 21:23
      Chinezii de pe partea îndepărtată a lunii

      1. D16
        +1
        25 octombrie 2020 15:00
        Chinezii de pe partea îndepărtată a lunii

        Îmi amintesc că Lunokhod1 a fost lansat la 70 m.
  14. -1
    24 octombrie 2020 09:18
    Bravo chineză și sistemul este mult mai reutilizabil decât prima etapă a măștii
    1. D16
      -1
      25 octombrie 2020 15:07
      sistemul este mult mai reutilizabil decât Masca din prima etapă

      A fost netedă pe hârtie. Pașii Măștii au zburat, zboară acum și vor continua să zboare, dar ce zboară chinezii? Tu-16 restilizat pe propriile noastre motoare? râs
    2. 0
      28 noiembrie 2020 15:12
      Citat: leneș
      Bravo chineză și sistemul este mult mai reutilizabil decât prima etapă a măștii


      Daca la primul pas chinezii au acest avion, atunci da, este mai scump (la un moment dat) si reutilizabil. Singurul lucru este că acesta (aeronava) este mai puțin versatil în ceea ce privește masa celei de-a doua etape. Pentru o treaptă reutilizabilă sub formă de rachetă, există opțiuni de a folosi doar una ca primă treaptă sau într-un grup de 2, 4.
      Atunci poate exista o gamă mai largă de putere.
      Acest lucru nu va funcționa cu un avion, o grămadă de două piese nu pot fi lansate.

      Acestea. pentru o astfel de aeronavă, trebuie să se bazeze pe o anumită masă și lansare ieftină de sateliți cu caracteristici de greutate și dimensiune strict limitate, de exemplu, nu mai mult de o tonă.
  15. 0
    21 decembrie 2020 00:07
    Sistemul este similar cu „Spirala” sovietică ceea ce