Armamentul forțelor aeropurtate - pușcă fără recul B-11

Безоткатная пушка Б-11 калибра 107мм предназначается для:
- поражения/уничтожения tancuri, бронированной и небронированной наземной техники противника;
- поражения/уничтожения личного состава и вооружения противника, находящихся как в укрытиях, так и вне укрытий;
- поражения/уничтожения различных видов ДОС/ДЗОС прямой наводкой;
- создания проходов для собственных пехотных подразделений в заграждениях проволочного типа.

Разработка безоткатной пушки калибра 107мм началась в конце 1940-х годов под руководством Б.Шавырина в СКБ-4 . Работы велись на базе орудия Б-10, использовалась аналогичная конструкция и принцип действия, что значительно упростило дальнейшее серийное производство. В войска орудие поступило в 1954 году как безоткатное орудие Б-11 калибра 107мм. Основной производитель тульский машиностроительный завод. Состояло на вооружении подразделений ВДВ и МСД. Поставлялось за рубеж в государства Варшавского договора, Китай, Египет, Камбоджу и Вьетнам.

Dispozitiv și construcție
Пушка Б-11 состоит из ствола, затвора, станины и механизмов прицеливания. Ствол выполнен без автофретирования, имеет гладкий канал с концевой резьбой для зацепа транспортировки. Зацепом орудие соединяется с грузовиком при транспортировке, для перекатки его вручную на зацепе выполнены специальные рукоятки. Посередине ствола расположили обойму для крепления станины переднего расположения и шпунтовую обойму для крепления станины и прицела. Казенная часть имеет зарядную камеру с казенником, подсоединенный затвор, задвижки и части спускового механизма. Задвижки служат для предотвращения выпадения боеприпаса, размещенного в задней каморе, при поднятии ствола орудия для стрельбы под большим вертикальным углом.

Затвор состоит из:
- ударного механизма;
- спускового механизма;
- экстрактора;
- заменяемого кольца.

Экстрактор служит для выброса заряжающей системы после совершения выстрела, заменяемое кольцо с 2-мя отверстиями служит для образования критического сечения сопла. При производстве выстрела часть газов проходит через отверстие сопла в противоположном направлении движения боеприпаса по стволу, обеспечивая этим эффект безоткатной стрельбы. Открытие затора происходит с левой стороны, для чего необходимо сначала нажать на рукоять механизма отпирания/запирания затвора.

Ствол расположен на треножной станине и соединен с ней шарниром. К раме станины присоединены обе задние опоры неподвижного исполнения и передняя подвижная опора, колесная ось с 2-мя колесами (колеса расположены на поворотных валиках с рессорами) и направляющие механизмы. Ручку механизма поворота расположили с левой стороны пушки, ручку механизма подъема - прямо под стволом.

Используемое прицельное приспособление - ПБО-4. К нему прилагается оборудование освещение. В качестве дополнительного (аварийного) прицельного приспособления используется механический рамочный прицел, позволяющий вести прицельный огонь на дальность до 1.2 километра. Прицел ПБО-4 обеспечен 2.5-кратным увеличением с полем зрения до 9 градусов, стрельба прямой наводкой – трехкратное увеличение с полем зрения до 18 градусов.

Для поражения техники и сооружений применяются кумулятивные боеприпасы BK-883 (МК-11), с эффективной дальностью до 1.4 километра с бронепробиваемостью до 381мм. Для уничтожения личного состава подразделений противника применяются осколочно-фугасные боеприпасы О-883A (МО-11) с максимальной дальностью до 6.6 километров. Снаряды имеют каплевидную форму и оснащены взрывателем ГК-2, заряжающей системой с отцентрированным диском, основным зарядом, капсюлем и дополнительным зарядом.

Из-за примененного способа безоткатной стрельбы, при выстреле происходит выброс пороховых газов в сторону от орудия под 90 градусов и в этом создается опасная зона направлении длиной до 40 метров. Безоткатную пушку Б-11 можно транспортировать на скорости до 60 км/ч, осуществляют транспортировку вручную. Пушка переносится по частям – ствол, станина и колесная часть.

Основные характеристики Б-11:
- максимальная длина до 3.5 метров;
- максимальная ширина до 1.45 метра;
- inaltime - 0.9 metri;
- greutate de luptă - 305 kilograme;
- линия огня – от 710 до 1200мм;
- garda la sol - 32 de centimetri;
- колесный ход – 1.25 метра;
- стрельба прямой наводкой (кумулятивным снарядом) - 450 метров;
- максимальная дальность ведения огня – 6.65 километров;
- начальная скорость КС/ОФС – 400/375 м/с;
- весовые характеристики: ствол/станина/колесный ход – 128/101/37 килограмм;
- весовые характеристики боеприпасов КС/ОФС – 7.5/8.5 килограмм;
- масса зарядной системы – 5 килограмм;
- углы наведения вертикальные/горизонтальные до 45/35 градусов;
- перевод в боевое/походное положение – 60/60 секунд;
- скорость стрельбы до 5 выст/минут;
- вес ПБО-4 – 2.3 килограмма;
- расчет – командир, наводчик, подносчики снарядов и заряжающий (5 человек).

Surse de informații:
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=993
http://cris9.narod.ru/rva_b11.htm
http://zw-observer.narod.ru/books/cannon/107-mm_recoil_gun_B_11.html

Comments

[grizzlir]

Самый большой минус безоткаток их демаскировка после первого выстрела.Второго может и не быть.Для ВДВ в общем нормальная аэромобильная система,со своими достоинствами и недостатками присущими всем безоткатным орудиям.

[DIMS]

Для локальных конфликтов- вполне употребимое орудие. Её бы на автомобильчик поставить, чтобы больший угол возвышения можно было придавать.
Из минусов- боеприпасы. Неизвестно, сколько их осталось, а возобновлять мелкосерийное производство больно накладно.

[igor67]

Citat: DIMS

Её бы на автомобильчик поставить

так пойдет?

[DIMS]

Что-то типа. Но машинка несколько устарела.

[civil]

Самый большой минус безоткаток их демаскировка после первого выстрела

при современных технологиях, демаскировка будет при первом выстреле любого арт. орудия

[curios]

Посмотрел видео из Афганистана : как-же лихо моджахеды управляются с китайскими безоткатками, да и боеприпас старенький весьма неплох. Явно удачное партизанское средство решения вопросов

[mac]

компенсируется лёгкость при достаточной мощности

[VOLKH]

После многих укусов, по второму кругу может быть и не надо будет кусать ещё раз.
Ох как Тухачевского критиковали за эти орудия, а ведь занимался то ими именно для десанта.

[DIMS]

И что? Отжили они своё ещё в 50-е- 70-е. Про настоящее время и говорить нечего- противооткатные в последнее время очень бурно развиваются.

http://topwar.ru/8728-legkaya-105-mm-gaubica-hawkeye-s-tehnologiey-ponizhennoy-o
tdachi.html

[Kars]

Citat: VOLKH

Ох как Тухачевского критиковали за эти орудия, а ведь занимался то ими именно для десанта

может вспомним 305 мм безоткатку от Тухачевского?Или может автоматическую?

Безоткатные орудия имеют свою нишу,а тухачевский собирался всю артилерию сделать безоткатной,и застоприл множество работ --что и повлекло отставание от фрицев почти по всем видам артилерии начиная от противотанковой и тяжолой,заканчивая зенитной.

[JIPO]

Citat: VOLKH

Ох как Тухачевского критиковали за эти орудия, а ведь занимался то ими именно для десанта.

Я думаю,если бы он планировал применять их только для десанта, претензии бы он к себе не заслуживал, но пытаться оснастить такими орудиями буквально все, от самолетов до танков - глупость. Перестроечная пропаганда говорила, что он человек не глупый, тогда, что это если не измена. В это же время были практически свернуты другие перспективные проекты и все деньги и силы, в артиллерии, были брошены на безоткатные орудия. Страшно подумать, если бы такое человек остался у власти еще на пару-тройку лет.

[Bairat]

Чем то напоминает гранатомет.

[wasjasibirjac]

так это и есть станковый гранатлмет, только калибр 107 мм., а у СПГ-9 - 90

[VOLKH]

Citat din Kars

может вспомним 305 мм безоткатку от Тухачевского?Или может автоматическую?Безоткатные орудия имеют свою нишу,а тухачевский собирался всю артилерию сделать безоткатной,и застоприл множество работ --что и повлекло отставание от фрицев почти по всем видам артилерии начиная от противотанковой и тяжолой,заканчивая зенитной.

Сам эту чушь придумал?Или вычитал где?

[Kars]

Citat: VOLKH

Сам эту чушь придумал?Или вычитал где?

Вы этого не знали?Так что ж вы тогда чушь постит?

Во всех своих безоткатных (динамореактивных) орудиях Курчевский использовал только одну схему - нагруженный ствол. Для первых образцов Курчевский просто брал какую либо обычную пушку, отрезал казенную часть, а вместо него вставлял сопло Лаваля (воронку). При этом внутреннее устройство ствола оставалось без изменений. Недостатками нагруженного ствола являлись большой вес и высокая стоимость. Кстати, после 1945 г. ни одна страна мира не приняла на вооружение безоткатное орудие с нагруженным стволом. Курчевским была разработана и система заряжания безоткатных орудий. В неавтоматических орудиях (ВПК, СПК, КПК и др.) заряжание вручную производилось с казны, затвор имел сквозные отверстия и сдвигался при заряжании заодно с воронкой. Гильза была штатная латунная от обычного орудия того же калибра, но с двумя отверстиями в дне для выхода газов в воронку и сбоку для воспламенения заряда.

Все автоматические пушки (авиационные, танковые, 152-мм морские и т. д.) были устроены одинаково. Заряжание производилось с дула унитарными патронами с гильзами из нитроткани. Патроны перемещались к дулу по цилиндрическому магазину, расположенному над стволом, а далее попадали в лоток перед дульным срезом, оттуда специальным устройством досылались в канал ствола. Все операции производились пневматическим приводом, сжатый воздух подавался из специального баллона. Понятно, такая автоматика не могла обеспечить высокий темп стрельбы.

Гильза из иитроткани по проекту должна была полностью сгорать, но делать этого она не хотела, да еще и рвалась в магазине при подаче. В результате происходили систематические отказы при подаче и разрывы ствола. Кстати, проблема создания полностью сгорающих гильз до сих пор до конца не решена.

.

[Kars]

В начале 1934 года специально для Курчевского организовано Управление уполномоченного по специальным работам. Им создано несколько десятков типов динамореактивных пушек (ДРП) калибром от 37 до 420 мм, в том числе 76-мм батальонная пушка (БПК), авиационная динамореактивная пушка АПК и другие. Испытания многих из этих образцов проводились на подмосковном Кунцевском полигоне. Курчевский стремился охватить весь спектр артиллерийского вооружения: помимо полевой артиллерии был построен специальный истребитель, вооружённый 76-мм безоткатными пушками, 305-мм гаубицу устанавливали на автомобиль, 305-мм ДРП устанавливалась на эсминец, 152-мм — на торпедный катер и т. д. Пользовался большой поддержкой начальника вооружений РККА М. Н. Тухачевского, наркома тяжелой промышленности и члена Политбюро ЦК ВКП(б) Серго Орджоникидзе, которую использовал для продвижения своих проектов

[VOLKH]

Citat: VOLKH

что и повлекло отставание от фрицев почти по всем видам артилерии начиная от противотанковой и тяжолой,заканчивая зенитной.

конкретно я вот про это.

[Kars]

Citat: VOLKH

конкретно я вот про это.

В зенитной
В тяжолой
В противотанковой
В пехотной(у нас ее вообще не было)
В безоткатной
В боеприпасах к арт системам
В инженерной артилерийской разведке

У нас можно сказать один ЗИС-3 вытягивал всю войну,при этом не имея возможности поражать противника на обратных скатах и имея кучу мертвых зон
Это лично спасибо за универсализацию.

[DIMS]

Тут Вы несколько не правы. Проблемы начала войны с артиллерией были скорее связаны с деятельностью маршала Кулика, знакомого Сталина по обороне Царицина

[Kars]

Citat: DIMS

деятельностью маршала Кулика

Это тоже в военном училище преподовали?

Или может это Кулик пытался заставить Грабина делать динамореактивные пушки и УСВ универсальной?

[JIPO]

Citat: DIMS

Проблемы начала войны с артиллерией были скорее связаны с деятельностью маршала Кулика

Это не при Кулике были приняты на вооружение пушки Грабина и реактивные минометы и установлено 76 мм орудие в Т-34? Я думаю сказки про Кулика сочиненные во времена "Кукурузника" пора уже прекратить цитировать.

[Alf]

[quote=ВОЛХ]Ох как Тухачевского критиковали за эти орудия, а ведь занимался то ими именно для десанта[/quot
Тухачевский вообще-то хотел ВСЮ артиллерию перевести на ДРП. Курчевский под его крышей каких только пушек не проектировал-и корабельных и авиационных и мотоциклетных и танковых. Правильно сделали, что обоих помножили на ноль. Поцарствовал бы он подольше и войну бы встретили без прекрасных дивизионок, гаубиц и минометов.

[VOLKH]

Citat: Alf

Тухачевский вообще-то хотел ВСЮ артиллерию перевести на ДРП. Курчевский под его крышей каких только пушек не проектировал-и корабельных и авиационных и мотоциклетных и танковых. Правильно сделали, что обоих помножили на ноль. Поцарствовал бы он подольше и войну бы встретили без прекрасных дивизионок, гаубиц и минометов.

Какой то один идиот это написал где то, и все подхватили.Расскажите тогда ещё и про Троцкого, что якобы он Тухачевского двигал, и про 100500 тысяч танков и про тамбов и кронштадт.Извините, но мало сздесь на форуме увидел умных людей, вот взять Карса, делает вид что умён, а на самом увы.
НИКОГДА не хотел Тухачевский переводить артиллерию на динамореактивную.

[Kars]

Citat: VOLKH

но мало сздесь на форуме увидел умных людей

Ну если вы по себе судите,то действительно таких ..умных..(в кавычках) сдесь мало.

Может хоть скажите что читали,где свою генеальность черпаете?
Список литературы по которому вы например что то по артилерри пытается ..умничать..?
Воспоминания Грабина например читали?

В этот день Тухачевский предложил Магдасееву, начальнику КБ одного артиллерийского завода, и мне ехать в Москву в его машине. В дороге Тухачевский обратился ко мне с вопросом, как я расцениваю динамореактивную артиллерию, иначе говоря, безоткатные орудия.

Am răspuns cam așa: puștile fără recul au avantajul că, cu aceeași putere, sunt mai ușoare decât armele clasice. Dar au și o serie de neajunsuri, în același timp semnificative, care exclud complet posibilitatea creării întregii artilerii pe acest principiu. Principiul dinamo-reactiv nu este potrivit pentru tunurile de tanc, cazemate, tunurile antiaeriene semi-automate și automate, deoarece atunci când sunt trase, echipajul tunului trebuie să intre în acoperire - un șanț special săpat. Din același motiv, principiul dinamo-reactiv nu este potrivit nici pentru tunurile divizionare: acestea nu vor putea însoți infanteriei cu foc și roți. Pistolele fără recul pot și ar trebui să fie utilizate pe scară largă, dar numai ca arme în scopuri speciale.

.

[Kars]

Tuhacevski nu a vorbit imediat; se pare că se gândea la cuvintele mele, care erau împotriva părerilor sale.

După ceva timp a întrebat:

- Nu te înșeli?

„M-am gândit de multe ori la această întrebare și am ajuns întotdeauna la aceeași concluzie.

— Вы только поймите, какие громадные преимущества дает динамореактивный принцип! — с горячностью заговорил Тухачевский. — Артиллерия приобретет большую маневренность на маршах и на поле боя, и к тому же такие орудия значительно экономичнее в изготовлении. Это надо понять и по достоинству оценить!

— Согласен, что меньший вес пушки увеличивает ее подвижность, я к этому тоже стремлюсь и полагаю, что применение дульных тормозов может очень помочь конструктору. Что же касается экономичности, то заряд динамореактивного орудия приблизительно в три-четыре раза больше, — это во-первых. Во-вторых, кучность боя у безоткатной пушки значительно ниже, чем у классической пушки. Поэтому для решения одной и той же задачи безоткатной пушке потребуется гораздо больше времени и снарядов, чем классической. Так что безоткатная пушка не в ладах с экономикой. Не говорю уже о том, что скорострельность безоткатной пушки значительно ниже. И точность наведения на цель меньше.

Conversația a devenit din ce în ce mai ascuțită. Nu am putut fi de acord cu argumentele lui Tuhacevski, ele erau prost motivate. Dar argumentele mele, aparent, nu l-au convins. După o lungă dezbatere, Mihail Nikolaevici a spus:

— Вы молодой конструктор, подающий большие надежды, но вы не замечаете того, что тормозите развитие артиллерии. Я бы посоветовал вам еще раз более тщательно проанализировать вопрос широкого применения динамореактивного принципа, изменить свои взгляды и взяться за создание безоткатных орудий.

Как военный человек, обязанный соблюдать субординацию, я должен был прекратить полемику.
Конечно, мои доводы вызвали у Тухачевского неудовольствие.

В артиллерии главным всегда считалось эффективное разрушение цели противника. Орудие, легко доставленное на огневую позицию, но неспособное в короткий срок решить боевую задачу, никому не нужно.

[Kars]

Подчеркну еще раз: мы никогда не утверждали, что безоткатные орудия не нужны. Требовалось разумное сочетание тех и других орудий, а не огульное исключение классических.

Mașina s-a rostogolit înainte, iar conversația noastră nu a mai mers bine.

В безмолвии доехали до дачи Тухачевского в Покровско-Стрешневе. Михаил Николаевич пригласил нас на чашку кофе. Он оказался на редкость гостеприимным. У него дома мы быстро нашли общие темы, и чем дольше сидели, тем оживленнее становилась беседа, но артиллерии не касались. Так и пошло у нас с ним: мы были в прекрасных отношениях, пока не касались артиллерии. Как только доходило до артиллерии, занимали разные позиции и становились противниками. По молчаливому уговору, мы оба старались не задевать этой темы. Уже поздней ночью мы с Магдасеевым уезжали из Покровско-Стрешнева. Прощаясь, Тухачевский посоветовал мне еще раз подумать о безоткатных орудиях. Я не стал повторять, что этот вопрос для меня достаточно ясен. По дороге в гостиницу, да и придя в свой номер, я думал о другом: конечно, начиная разговор, он не ожидал встретить с моей стороны серьезных возражений. По-видимому, искренне убежденный в своей правоте, он не мог доказать ее, но, человек увлекающийся, горячий, отступать не считал для себя возможным.

Как я понял, ему до сих пор не только никто не возражал относительно его идеи перевода всей артиллерии на динамореактивный принцип, но даже поддакивали. Еще сильны пережитки прошлого в людях: не все решаются говорить начальству правду, тем более если знают, что эта правда будет начальству неприятна. Я же, как специалист, не мог, не имел права не возражать ему

[VOLKH]

Воспоминания Грабина, это воспоминания Грабина, он субъективная личность.Его слова истиной не являются, он говорит так, как воспринимал сам.
На самом деле же, в кб в это время разрабатывалось оружие которое в итоге поступило на вооружение в 38-39-40 х годах.
Была плановая экономика, вы все сколько угодно можете тут пускать ядовитые слюни в адрес расстрелянного военного руководства, но всё то что сошло с конвейеров в 39-42 г.г. было заложено в бумагах именно врагами народа.И РС и КВ и т34,ил2...и прочее, всё это были плоды требований участников военно-троцкистской ячейки.
То что вы поливаете грязью является эпохой, эпохой колхозников и рабочих, они составляли большинство, т.к. современной агломерации тогда не было.И то что вся система в целом прокручивала, не вина военспецов и военных предателей.Низкий уровень совершенно всех отраслей страны, вот именно то что повлияло на ход истории.
Я стою за справедливость, я не хочу выпячивать достоинства одних и промахи других,но тутя заметил, идёт именно напрессовка вины на конкретных людей.
Хотя бы Карс, вы бы узнали реальный боевой путь М.Тухачевского, И.Якира, и остальных, и проанализировав представили 22.06.1941.Что было бы?Прямо таки открытые границы и незащищённые населённые районы?Войска с прошедшими ГОСиспытаниями безоткатными пушками, армады танков БТ9 с 35мм бронёй?Это прямо впихивал на вооружение Тухачевский?Нет, если не полениться и покопаться в читальных залах, то можно не без удовольствия найти много нового, (пример приведу ниже.)
Нереально так открыто впихивать идиотизм, нет, это всего лишь проба нового, анализ, если верите воспоминаниям Грабина о Тухачевском, то тогда может почитаете воспоминания Королёва о маршале?Или Королёв намеренно писал ложь о человеке, а Грабин правду?

PS

Есть вполне конкретный, бумажный исторический документ – датируемые январем 1920 года переговоры по прямому проводу между Сталиным (РВС Юго-Западного фронта) и Ворошиловым (РВС Первой конной). Совершенно не секретный, валяется в совершенно не секретном РГАСПИ в фонде Ворошилова, читай – не хочу. Предыстория вопроса – «Батайская пробка», фронт кидает 1КА в лоб на Батайск, 1КА его взять не может. Ворошилов и Сталин связываются друг с другом и Ворошилов чуть не плачет – Коба, дорогой, помоги, Шорин нас тут всех загробит. А тот ему отвечает, мол, не дергайся, я добился назначения вместо Шорина Тухачевского и Орджоникидзе, сейчас они приедут и разрулят, а этого урода (Шорина) я под трибунал отправлю. Появление этого документа в контексте тезиса о причастности Троцкого к назначению Тухачевского на Кавфронт можно объяснить единственным способом – Лев Давыдович каким-то образом (мы, наверное, никогда не узнаем, как) включился в провод между двумя штабами и вещал Ворошилову от имени Сталина, выдавая себя за Иосифа Виссарионовича.

[Kars]

Citat: VOLKH

Хотя бы Карс, вы бы узнали реальный боевой путь М.Тухачевского

Много слов а конкретики 0
ВАС просто спросили

Citat din Kars

Может хоть скажите что читали,где свою генеальность черпаете?
Список литературы по которому вы например что то по артилерри пытается ..умничать..?

Как то вы требовали от меня каких то доказательств,еще чего то--так ответьте хоть на эти простые вопрсы.

Citat: VOLKH

почитаете воспоминания Королёва о маршале?

Я поднопрягся,и сделал цитаты из Грабина.Сделайте и вы цитаты из Королева про то что собирался Тухачевский сделать с артилерией и про будущее дтнамо-реактивных орудий.

[VOLKH]

Citat din Kars

Как то вы требовали от меня каких то доказательств,еще чего то--так ответьте хоть на эти простые вопрсы.

отвечал ранее.

[Kars]

Citat: VOLKH

отвечал ранее

Говоря проще не можите не предоставить цитату из воспоминаний Королева о том что динамо-реактивные орудия Тухачевский планировал только для десанта.И собирался развивать ствольную артилерию---

так же не хотите расказать какую литературу вы прочитали по теме артилерии что бы делать какие либо о ней выводы---не только по советской но и по немецкой.

[VOLKH]

pps
Причем не только Ворошилов ничего не заподозрил, но и Сталин хая не поднял, когда сие раскрылось… или потом всю жизнь молчал (интересно, зачем). Дальше интереснее. Ладно, поставили лоха на фронт, но дальше ж дело делать надо. Поэтому для того, чтобы обеспечить лоху нужный результат, то есть разгром остатков ВСЮР, Троцкий каким-то образом (мы, наверное, никогда не узнаем, как) уговорил (или уж не знаю, что сделал) командование ВСЮР очистить Ростовскую область и Кубань и убыть в Крым, делая при этом вид (в целях конспирации, чтобы никто не заподозрил наличие сговора), что они сопротивляются…
Интересно, почему все «конспирологические» версии всегда так пахнут бредятиной?

[Kars]

Никакого отношения к теме артилерия данный коментарий не несет.

[VOLKH]

Какой вы тугой

[Kars]

Citat: VOLKH

Какой вы тугой

Вас никто не застовлял писать даный комментарий

Citat: VOLKH

ВОЛХ (1) 14 августа 2012 16:09 ↓ -4
Citat din Kars
putea
Сам эту чушь придумал?Или вычитал где?

[VOLKH]

Не спешите критиковать информацию, которая Вам может быть не понятна. Допустите, что есть что то - о чем Вы можете и не знать.
Больше сказать нечего, и спор наш об этом же.

[Kars]

Citat: VOLKH

Не спешите критиковать информацию, которая Вам может быть не понятна

Я продолжаю утверждать

Kars (3) 14 августа 2012 11:35 ↑ ↓ 4 Цитата: ВОЛХ
Ох как Тухачевского критиковали за эти орудия, а ведь занимался то ими именно для десанта
может вспомним 305 мм безоткатку от Тухачевского?Или может автоматическую?

Безоткатные орудия имеют свою нишу,а тухачевский собирался всю артилерию сделать безоткатной,и застоприл множество работ --что и повлекло отставание от фрицев почти по всем видам артилерии начиная от противотанковой и тяжолой,заканчивая зенитной.

Каких либо опровергающих данных,как и ваших познаний в артилерии НЕТ.
Так что это не спор.

Citat: VOLKH

Допустите, что есть что то - о чем Вы можете и не знать

Допускаю,но я говорю только о том что мне известно,а так может где и инопланетяне есть.

[VOLKH]

Citat din Kars

Каких либо опровергающих данных,как и ваших познаний в артилерии НЕТ.Так что это не спор.

Просто не считаю нужным перед каждым встречным отчитываться о своих знаниях.Я просто вижу ваше относительное знакомство о наработках 30х годов и всё.

[Kars]

Citat: VOLKH

Просто не считаю нужным перед каждым встречным отчитываться о своих знаниях.Я просто вижу ваше относительное знакомство о наработках 30х годов и всё

А комментарии такие считаете нужным писать?

Citat: VOLKH

Сам эту чушь придумал?Или вычитал где?

А отвечать за свои слова вам не надо?

Citat: VOLKH

.Я просто вижу ваше относительное знакомство о наработках 30х годов и всё.

А в вас вообще ничего не видно.Как ив наработках 30-х
Детища Тухачевского это Т-35 .да еще угробливание артилерии так что немцы когда захватывали Ф-22 ,то что бы в чувство их привести им приходилось заниматса сложными переделками.

[VOLKH]

Citat din Kars

А комментарии такие считаете нужным писать?Цитата: ВОЛХСам эту чушь придумал?Или вычитал где?А отвечать за свои слова вам не надо?

Да просто ваша критика в адрес Тухачевского - лживая деза.
Я за правду, пока без аргументов - что бы вы сами подумали что пишите, и из каких источников

[Kars]

Citat: VOLKH

Да просто ваша критика в адрес Тухачевского - лживая деза

Странно звучит от человека который не предоставил ни единого факта или цитаты.

Citat: VOLKH

Я за правду, пока без аргументов - что бы вы сами подумали что пишите, и из каких источников

Вы за правду?вы похоже на психически неполноценного человека,которого заклинело на идее фикс.

А факты они на лицо.в металле и крови советских солдат.

[Kars]

В начале 1930-х годов среди комсостава Красной Армии пошли толки о каком-то сверхмощном оружии, проходящем испытания. То, что рассказывали о динамо-реактивных системах «К», было более чем фантастично и в иной ситуации вызвало бы смех, если бы рассказчики сами не видели, как с грузового автомобиля стреляла огромная 305-мм гаубица, с эсминца дореволюционной постройки водоизмещением 1400 т стреляли 305-мм пушки (линкоровского калибра), деревянные бипланы вели огонь очередями из 76-мм и 100-мм автоматических пушек.

В 1937 г. слухи о чудо-оружии как-то исчезли сами по себе. Времечко было такое, что не то, что про системы «К», про исчезнувшего соседа спросить не решались. Потом грянула война.

С 1924 по 1929 г. было испытано несколько десятков типов безоткатных орудий калибра 37–107 мм (большинство же орудий имело калибр 76,2 мм). Так, в 1925 г. на НИАПе было испытано 7 различных систем ДРП, в 1926 г. — 5 систем, в 1927 г. — 11 систем, в 1928 г. — 13 систем и в 1929 г. — 13 систем
Возражать против разработки такого мощного орудия боялись все, от членов комиссии на полигонах до директоров артиллерийских заводов, получавших телеграммы от Орджоникидзе типа: «…если завод № 7 к… не освоит выпуск орудий Курчевского, то директор будет снят с работы». А что за этим следовало, мы теперь знаем.

Курчевскому были предоставлены почти диктаторские полномочия и неограниченные средства. В 1932 г. по требованию Курчевского для него создается Особое конструкторское бюро № 1 Артуправления РККА. Через несколько месяцев в его полное распоряжение передается завод № 38 в Подлипках под Москвой, ранее выполнявший заказы КБ-2, где руководили инженеры фирмы «Рейнметалл».

В 1932–1935 гг. на Курчевского работали практически все артиллерийские заводы страны. Его заказы выполняли завод № 8 (им. Калинина, в Подлипках), завод им. Фрунзе (бывший Петербургский Арсенал), Ленинградский металлический завод (ЛМЗ), завод «Большевик» (бывший Обуховский), завод «Красный Путиловец» (бывший Путиловский) и др.

В 1931–1935 гг. пушки Курчевского составляли от 30 до 50 % заказов заводам. Однако большая часть этих заказов так и не была выполнена. Курчевский постоянно менял чертежи, часто отказывался от уже запущенной в серию пушки и предлагал новую. Резко возрос процент брака

[Kars]

În total în 1931-1935. fabricile au produs peste 5000 de tunuri Kurchevsky terestre, maritime și aeriene, adică de la 30 la 50% din numărul comandat. Reprezentanții militarilor au acceptat nu mai mult de 2000 de arme din industrie și doar aproximativ 1000 au lovit trupele. Cu toate acestea, armele care au intrat în serviciu au fost rapid dezafectate sau transferate la categoria de antrenament. Până la 1 noiembrie 1936, armata avea 563 de tunuri Kurchevsky (BPK, SPK și RK), iar marina avea câteva zeci de tunuri KPK de 76 mm.

În consecință, până la 22 iunie 1941, în trupe nu era nici un pistol Kurchevsky. Și asta în ciuda faptului că înainte de război, tunerii noștri au încercat să salveze tot ce era posibil. De exemplu, zonele fortificate erau înarmate cu sute de tunuri modelului din 1877.

[VOLKH]

Citat din Kars

Ф-22 ,то что бы в чувство их привести им приходилось заниматса сложными переделками.

и где тут вина Тухачевского?Вообще то конструктора поленились, а сама пушчонка очень даже хороша была.
Просто нуждалась в модернизации.

Citat din Kars

Странно звучит от человека который не предоставил ни единого факта или цитаты.

О каких аргументах вы всё говорите?
Я утверждаю только одно - на Тухачевского вы наводите поклёп, более ничего.

[Kars]

Citat: VOLKH

и где тут вина Тухачевского?

Прямая---его универсализм.

Citat: VOLKH

Просто нуждалась в модернизации

Говоря проще вы даже незнаете о чем я пишу.

[mecanic mecanic]

Просто нуждалась в модернизации .я непомню кто разрабатывал ф22,но конструктор предлагал более мощный метательный заряд и пушку изготовляли с расчётом на расточку под более большую гильзу,чем и воспользавались немцы

[VOLKH]

Citat din Kars

угробливание артилерии так что немцы когда захватывали Ф-22 ,то что бы в чувство их привести им приходилось заниматса сложными переделками.

что я должен был из этого понять и какие по вашему сделать выводы?

[Kars]

Citat: VOLKH

что я должен был из этого понять и какие по вашему сделать выводы?

ВЫ позиционируете себя знатоком артилерии,свой уровень знаний подтвердить или обозначить считаете выше свонго достоинства.
Для человека интересующегося артилерией все давольно ясно.
так что звиняйте.

и что бы обозначить дискуссию---ваши слова

Citat: VOLKH

Ох как Тухачевского критиковали за эти орудия, а ведь занимался то ими именно для десанта

Я предоставил информацию и цитаты что Тухачевский хотел заменить ДРО всю(или ее большую часть)артиллерию.Есть даные о танковых,авиационных,корабельных,противотанковых ДРО что полностью опровергает ваше утверждения.
А остольное это вода,и ваша идея фикс.

[VOLKH]

Citat din Kars

ВЫ позиционируете себя знатоком артилерии,свой уровень знаний подтвердить или обозначить считаете выше свонго достоинства.Для человека интересующегося артилерией все давольно ясно.так что звиняйте.

Вы циферки увидеть хотите в сообщениях?ТТХ?Зачем?Этими циферками размахивая я смогу общаться по вашему стереотипу с вами на равных?А то что так говорю про ствол не считается за знания?Вот вы хаили ф22, а я говорю что она хороша при модернизации, вы как знаток догадываетесь что я дилетант имею этим ввиду?

[Kars]

Citat: VOLKH

я говорю что она хороша при модернизации

Потомучто ее наши не модернизировали.

И не стоит отклонятса от темы

Citat din Kars

и что бы обозначить дискуссию---ваши слова
Citat: VOLKH
Ох как Тухачевского критиковали за эти орудия, а ведь занимался то ими именно для десанта
Я предоставил информацию и цитаты что Тухачевский хотел заменить ДРО всю(или ее большую часть)артиллерию.Есть даные о танковых,авиационных,корабельных,противотанковых ДРО что полностью опровергает ваше утверждения.
А остольное это вода,и ваша идея фикс.

[VOLKH]

Накропаю на досуге статейку для вас с ссылочками и цитатами.

[Kars]

Citat: VOLKH

Накропаю

Хороший подход,уже становитса страшно.

А можно хоть цитатку--анонсом?

[VOLKH]

Citat din Kars

Потомучто ее наши не модернизировали.

это ничего не меняет.Не суть важно немцы или русские это сделали.

[Kars]

Citat: VOLKH

это ничего не меняет.Не суть важно немцы или русские это сделали.

Еще одно доказательство что вы полный ноль.

[VOLKH]

Где же доказательство то?

[Kars]

Citat: VOLKH

Где же доказательство то?

В ващих словах--вы по ходу вообще не можете понять о чем речь,.

[VOLKH]

Бредятину пишите.

[Kars]

Citat: VOLKH

Бредятину пишите.

Только констатация фактов что вы артилерией как таковой не интересовались.

Citat: VOLKH

?Вообще то конструктора поленились, а сама пушчонка очень даже хороша была.
Просто нуждалась в модернизации

этот перл просто чудесно показал ваш уровень знаний.

[VOLKH]

чем же, говорю же бред несёте.

[Kars]

Да ну с вами все уже ясно.Наши такую класную пушчонку---после начала войны не выпускали,немцам что бы ее хоть как то эфективно применять пришлось не модернизировать,а переделывать---и как раз все тухочевские ..идеи..выкидывать нафиг--как например угол возвышения в 75 градусов.И Ф-22 как раз и созждовалась под влиянием и давлением тухачевского который и на ее испытаниях был.
Но вы же просто балаболка.

Citat din Kars

и что бы обозначить дискуссию---ваши слова
Citat: VOLKH
Ох как Тухачевского критиковали за эти орудия, а ведь занимался то ими именно для десанта
Я предоставил информацию и цитаты что Тухачевский хотел заменить ДРО всю(или ее большую часть)артиллерию.Есть даные о танковых,авиационных,корабельных,противотанковых ДРО что полностью опровергает ваше утверждения.
А остольное это вода,и ваша идея фикс.

[VOLKH]

Что угол возвышения в 75*?Я погляжу вы из энциклопедий только знания черпаете?

[Kars]

Citat: VOLKH

Что угол возвышения в 75*?

Ce nu este?
У меня есть Энциклопедия отечественной Артилерии Широкорад
Там есть шикарная статья
Очередная фантазия Тухачевского--универзальная дивизионная пушка.почитайте на досуге.

[VOLKH]

Да ладно, Широкорад не авторитет для меня уже даже из за это - ..http://nvo.ng.ru/history/2007-02-16/5_tuman.html

не поленитесь и прочтите.
Особенно в конце этой статьи ваш Широкорад развернулся то как.

[Kars]

Citat: VOLKH

..http://nvo.ng.ru/history/2007-02-16/5_tuman.html

Отличная статья,надо бы ее сюда перепостить.спмсибо за наводку.Небось чуть слюной не подавились?

[VOLKH]

Citat din Kars

Безоткатные орудия имеют свою нишу,а тухачевский собирался всю артилерию сделать безоткатной,и застоприл множество работ --что и повлекло отставание от фрицев почти по всем видам артилерии начиная от противотанковой и тяжолой,заканчивая зенитной.

Но всё же, где вы видели что либо по этому вопросуЭто вы из каких то документов дёрнули или из книг мухиных, широкорадов, резунов?

[Kars]

Citat: VOLKH

вопросуЭто вы из каких то документов дёрнули

А что вам мало?Так приведите вы документ что такого не было,что не было разработок танковых ДРО,авиационных,крупнокалиберных.И если вам Широкорад не авторитет,то вы мне тем более,все что вы модите это без доказательно утверждать---ВЫ врете,при этом неподтверждая свои слова ничем.

[DIMS]

Это конечно всё хорошо. Но подтвердите, пожалуйста, свою фразу

У нас можно сказать один ЗИС-3 вытягивал всю войну,при этом не имея возможности поражать противника на обратных скатах и имея кучу мертвых зон

Можно ссылками из Широкограда

[Kars]

Citat: DIMS

Но подтвердите, пожалуйста, свою фразу

Да я могу даже из википедии))))))
Это ваи не рино перевооружать

ЗИС-3 стала самым массовым советским артиллерийским орудием, выпускавшимся в годы Великой Отечественной войны

Так же Мухина

Если взять нашу 76-мм пушку ЗИС-3, немецкую лёгкую полевую 105-мм гаубицу и поставить их рядом, то окажется, что дальность стрельбы у них примерно одинакова (13,2 и 12,3 км), то есть – они могут обстрелять вокруг себя примерно одинаковую площадь. Но у немецкой гаубицы (орудия специально предназначенного для стрельбы по крутой траектории) на этой площади не будет ни одной точки, куда бы она не смогла послать свой снаряд весом 14,8 кг. А у пушки ЗИС-3 окажется множество «мёртвых» зон (за лесом, домами, на обратных скатах, в балках и т. д.) куда она свой снаряд весом 6,2 кг послать не сможет.

Пушки с высокой начальной скоростью снаряда незаменимы при стрельбе по открытым быстро перемещающимся целям (танки, самолёты и т. д.) и при стрельбе на очень большие расстояния. Но в дивизиях по танкам и самолётам стреляет специализированная артиллерия – противотанковая и зенитная. А по дальним целям дивизионная артиллерия просто не стреляет – для этого есть корпусная артиллерия и артиллерия резерва главного командования (РГК).

И ещё. Чем больше мощность пушки, тем она должна быть тяжелее и, следовательно, её труднее перемещать с места на место, а значит и доставить туда, откуда она быстро и эффективно может поразить противника. Заслуга Грабина в том, что он 76-мм пушку ЗИС-3 со скоростью снаряда 680 м/сек сумел сделать весом всего 1180 кг. (Трёхдюймовка 1902 г. весила 1100 кг, при скорости снаряда всего 387 м/сек). Но немецкое пехотное 75-мм орудие, стрелявшее почти таким же по весу снарядом как и ЗИС-3, имело вес всего 400 кг. Этот вес обеспечивал максимальную скорость снаряда 221 м/сек. А немецкое тяжёлое пехотное орудие калибра 150 мм имело вес всего 1750 кг, но стреляло снарядом весом 38 кг, с начальной скоростью 240 м/сек. Оба немецких орудия имели приемлемую дальность стрельбы: 3,5 и 4,7 км. Этими орудиями у немцев была вооружена полковая артиллерия.

И кстате у тебя есть мнение по динамореактивным орудиям и тухачевскому?

[DIMS]

Да я могу даже из википедии))))))

Можете и из Википедии.Если найдёте там подтверждение "вытягивания всей войны" Массовость производства- не показатель.

[Kars]

Citat: DIMS

Массовость производства- не показатель.

Естественно войну вытягивали еденичные экземпляры динамо-реактивных орудий курчевского))))))))))))Логику включайте,или ее в военном училище выбили?

[DIMS]

Естественно войну вытягивали еденичные экземпляры динамо-реактивных орудий курчевского))))))))))))Логику включайте,или ее в военном училище выбили?

Вы опять тупо пытаетесь приписать мне то, что я не говорил?

Войну вытянули миномёты, которыми войска были достаточно плотно насыщены, от 60 мм до 160 мм, И множество разнообразных артиллерийских орудий, к примеру, такие массовые, как М-30, МЛ-20. Вы забыли и про противотанковые "сорокопятки" и ЗИС-2

Так что давайте ссылочку на "войну вытянула ЗИС-3"

[Kars]

Citat: DIMS

Вы опять тупо пытаетесь приписать мне то, что я не говорил?

Почему тупо?раз ты так взвился значит остро.

Citat: DIMS

Так что давайте ссылочку на "войну вытянула ЗИС-3"

Дай ссылку что войну вытянули минаметы.
Если уже обобщать как ты--минаметы--а не конкретный минамет,то я могу вообще заявить что войну выйграла пехота.

Но речь идет именно об артилерии -----там что если

Официально ЗИС-3 была принята на вооружение 12 февраля 1942 года. К тому времени на фронте успешно воевало около тысячи ЗИС-3. Всего было выпущено рекордное количество экземпляров ЗИС-3 48 016 штук, больше чем любой другой пушки за всю историю человечества.

Вам мало,то это ваши личные проблемы.

[DIMS]

Если уже обобщать как ты--минаметы--а не конкретный минамет,то я могу вообще заявить что войну выйграла пехота.

Не выиграли, а вытянули, опять у Вас, батенька, проблемы с чтением.

Но речь идет именно об артилерии -----там что если

А вот с этого момента- очень подробно, чтобы не возникло разночтений: принадлежат ли миномёты к артиллерии?

Всего было выпущено рекордное количество экземпляров ЗИС-3 48 016 штук, больше чем любой другой пушки за всю историю человечества.

А всего за годы Великой Отечественной было выпущено 482,2 тыс. орудий и 351,8 тыс. минометов. Как-то ЗИС-3 не катит на орудие, "вытянувшее войну" даже учитывая его рекорды в производстве.

[Kars]

Citat: DIMS

Не выиграли, а вытянули,

Это в принципе одно и тоже в контексте.

Citat: DIMS

А вот с этого момента- очень подробно

Тема безоткатные орудия на динамореактивном принципе,которыми тухаческий хотел заменить ствольную артилерию.А так я бы разделял артилерию и минаметы.И в справочниках они идут отдельно.

Citat: DIMS

482,2 тыс. орудий и 351,8 тыс. минометов

Могете по типам разделить?
И ЗИС-3 из за провала в артилерийском деле СССР перед войной вытягивала на себе всю войну используясь как противотанковая,дивизионная,полковая.

Citat din Kars

У нас можно сказать один ЗИС-3 вытягивал всю войну,при этом не имея возможности поражать противника на обратных скатах и имея кучу мертвых зон

Так что эту свою фразу считаю полностью жизнеспособной.
Хоть вам этого не понять,слабоваты логикой.

[DIMS]

Это в принципе одно и тоже в контексте.

С Вами- никаких контекстов

А так я бы разделял артилерию и минаметы.И в справочниках они идут отдельно.

Без финтов ушами, являются ли миномёты артиллерией?
И пожалуйста, в каких справочниках артиллерия отдельно, а миномёты отдельно. Желательно ссылку.
Но только не надо предлагать те, в которых отдельно друг от друга расположены piese de artilerie и миномёты

Могете по типам разделить?

А зачем? Я ведь не настолько Ыксперт, чтобы указывать конкретные орудия как "вытягивающие всю войну"

из за провала в артилерийском деле СССР перед войной

Здесь тоже подробнее. Советская артиллерия перед войной с учётом мобразвёртывания была обеспечена орудиями на 92.4% Не считаю, что это можно назвать "провалом"

используясь как противотанковая

Вы не поверите, так как руководящих документов не читаете, но у нас toate артиллерийские орудия применялись и применяются как противотанковые Это установлено и в Боевом Уставе, и в РБР, и в Правилах Стрельбы.

[Kars]

Citat: DIMS

С Вами- никаких контекстов

лично ваши проблемы,потом ты от бессилия начнешь выискивать арфографические ошибки.

Citat: DIMS

Без финтов ушами, являются ли миномёты артиллерией?

Артилле́рия — один из трёх старейших родов войск (термин ранее, родов оружия), вооружённых сил, основная ударная сила сухопутных войск современных Вооружённых Сил. Артиллерия имеет многообразную классификацию по своему боевому предназначению, типам систем вооружения и организационно-штатной структуре (см. Артиллерийское орудие). Артиллерия калибра 105 мм и крупнее имеет возможность применять химические и биологические боеприпасы, а начиная с калибра 152—155 мм для артиллерийских орудий становятся доступными тактические ядерные боеприпасы. Включает пушки, гаубицы, миномёты, безоткатные орудия, боевые машины (БМ) (пусковые установки — ПУ) противотанковых управляемых снарядов (ракет) (ПТУРС, ПТУР) и реактивную артиллерию; артиллерийские и стрелковые боеприпасы; средства передвижения артиллерии — колесные и гусеничные тягачи и другие; приборы управления огнём (ПУО); средства разведки и обеспечения стрельбы; все виды стрелкового оружия, гранатомёты.

Кроме того, название «артиллерия» используется для обозначения рода войск, а также науки об устройстве, проектировании, производстве и эксплуатации артиллерийского вооружения, его боевых свойствах, способах стрельбы и боевого применения.

чем задовать такой вопрос лучши бы почитали что ли,а то мне вас учить надоедает.

Citat: DIMS

И пожалуйста, в каких справочниках артиллерия отдельно, а миномёты отдельно. Желательно ссылку

В специализированных
http://mirageswar.com/2007/11/04/jenciklopedija_artillerii_osobojj_moshhnosti.

[Kars]

html

Citat: DIMS

Dar de ce?

Затем что будем выяснять процент от общего числа каждого типа,предварительно вычтим потеряные в 1941 и тогда посмотрим.

Citat: DIMS

чтобы указывать конкретные орудия как "вытягивающие всю войну"

Вы нет,а любимые вами советские источники делают это на раз---Т-34,Катюша,ЗИС-3

Citat: DIMS

Советская артиллерия перед войной с учётом мобразвёртывания была обеспечена орудиями на 92.4%

Главное не число,а качество--но видно вам непонять,выше есть комент сравнеия ЗИС-3 и немцев.Так же могу порекомендовать вам занятса несвойственным вам делом --почитать--http://flibusta.net/b/120728/read

Citat: DIMS

но у нас все артиллерийские орудия применялись и применяются как противотанковые

Да я помню про подкалиберный снаряд для Д-30
то что из всего подряд можно стрелять по танкам я не спорю,а вот делать эфективно это другое дело---но опять же вам этого не понять,иначе зачем делали специализированные противотанковые пушки.подумайте на досуге.

[Kars]

Забыл фото для красочности прибавить

и как насчет вернутса к измерению высоты танков?надеюсь понял что меряют не по антенам?

[DIMS]

лично ваши проблемы,потом ты от бессилия начнешь выискивать арфографические ошибки.

Конечно мои, я не хочу, чтобы Вы потом юлили. Никаких контекстов.
А орфографические ошибки у Вас искать- работа неблагодарная: ашибка на ашибке сидит и ашибкой погоняет.

чем задовать такой вопрос лучши бы почитали что ли,а то мне вас учить надоедает.

Вы бы лучше на него ответили. Это так просто, Да/Нет.
Кстати, в связи с вашим заявлением о "Т-34,Катюша,ЗИС-3" возникает уже второй вопрос: Относится ли БМ-13 к артиллерии? Да/Нет.

Затем что будем выяснять процент от общего числа каждого типа,предварительно вычтим потеряные в 1941 и тогда посмотрим.

Зачем? Я считаю, что войну "вытянула" вся артиллерия в комплексе, а не какой-то отдельный образец артвооружения. Вы взялись доказать такую чушь- доказывайте,
Кстати, я привёл данные только по производству, находившиеся в войсках к началу войны 47877 орудий в них не учитывал.

Главное не число,а качество--но видно вам непонять

Мне то понять, это у Вас проблемы.
К примеру, специализированной противотанковой артиллерией КА была обеспечена к началу войны на 93,5%, полковой на 95,8%, горной на 190,5%, дивизионной 133,6%, корпусной 111,8%, орудиями большой и особой мощности на 95%.
"Провалы" были в обеспечении 152-мм гаубицами 77,6% от потребности и в зенитной артиллерии 63,1% Но их ЗИС-3 не могла заменить при всём желании.

то что из всего подряд можно стрелять по танкам я не спорю,а вот делать эфективно это другое дело---но опять же вам этого не понять,иначе зачем делали специализированные противотанковые пушки.подумайте на досуге.

Не можно, а положено. Подумайте над этим на досуге. Насчёт же противотанковых орудий- см. выше, 93,5% от потребности

Так что Ваш тезис о "провале" нуждается в дополнительных уточнениях

[Kars]

Citat: DIMS

Конечно мои, я не хочу, чтобы Вы потом юлили. Никаких контекстов

Раз ваши учитесь читать нормально.
Кто ты такой что бы ставить мне условия?не можеш понимать-твои проблемы.

Citat: DIMS

Вы бы лучше на него ответили. Это так просто, Да/Нет

Зачем что артилерия включает себя слишком много,и незная контекст обсуждения тебе лесть не стоит.

Citat: DIMS

Кстати, я привёл данные только по производству, находившиеся в войсках к началу войны 47877 орудий в них не учитывал

незнаю вам верить нельзя,часто врете---и вы несмогли прочитать что вычитаетса вск потеряное в 1941.Хоть даже так процент будет около 10.

Citat: DIMS

К примеру, специализированной противотанковой артиллерией

Танков у нас тоже было больше 20 000 и где красная армия оказалась к декабрю 1941?

Citat: DIMS

Насчёт же противотанковых орудий- см. выше, 93,5% от потребности

Ага 45 мм с бракованными боеприпасами,да еще и созданой на основе немецкой пушки,так укомплектовали что пришлось срочно разворачивать производство противотанковых ружей.

Citat: DIMS

Ваш тезис о "провале" нуждается в дополнительных уточнениях

Я дал вам книжку почитать.

[Kars]

начал твои слова проверять по поводу

Citat: DIMS

учётом мобразвёртывания была обеспечена орудиями на 92.4% Не считаю, что это можно назвать "провалом"

Сразу же попалась табличка
Обеспеченность арт.боеприпасами к началу войны
и итоговая цифра 54% и это без учета качества.
а по зенитной арт----47%

[DIMS]

А вот это уже ближе к теме. Но мы всё же орудия обсуждаем. Чтобы понять, был ли Тухачевский виновником якобы провала. Пока получается, что к началу войны последствия его деятельности были устранены.
В свою очередь недостаток боеприпасов как и их низкое качество- прямая вина начальника ГАУ Красной Армии маршала Кулика.

[Kars]

Citat: DIMS

что к началу войны последствия его деятельности были устранены.

Как это?Если концепция полностью провалена и потеряно время которое не вернуть.
Зенитные автоматы провалились.
Собствееных зениток нет---все непецкие переделки.
Дивизионные пушки--непонятно что,и его пришлось использовать---вообщем читайте книжку.из ваших коментарие понятно что вы слишком узко мыслети и даже не можете понимать контексты.

[DIMS]

Зато у нас разработчики были мощнейшие, одни Шавырин да Грабин чего стоят.
Насчёт зениток- не в курсе, не моя тема.

Дивизионных орудий было много. И пушки, и гаубицы, и миномёты. И даже мортира, правда мало распространённая.
А ЗИС-3 так использовалась исключительно из-за своей низкой гаубичности.

[Kars]

Citat: DIMS

Зато у нас разработчики были мощнейшие, одни Шавырин да Грабин чего стоят

с этим никто не спорит----но концепция артилерии РККА оказалось проигрешной,единственное что стоит действительно минометы.
Если брать их в общий кател то я соглашусь на примерно равный вклад 76 мм и минометов 82-120.Но они тут не обсуждаютса.
А то что в 1945 использовались 45 мм пушки--в мае-апреле только 5 армия израсходовала больше 25 000 выстрелом--это провал.

Citat: DIMS

Насчёт зениток

Штуки до 1945 включительно бомбили наши колонны----самоходных зениток не было вовсе--только ленд-лизовские и мало.

[DIMS]

А то что в 1945 использовались 45 мм пушки--в мае-апреле только 5 армия израсходовала больше 25 000 выстрелом--это провал.

Каких? Осколочных? Или подкалиберных? Говорят они из пушки образца 42 года 66 мм брони на 500 м дистанции пробивали. "Пантеру", да в борт...

[Kars]

Citat: DIMS

Или подкалиберных?

насмешили спасибо.

[DIMS]

Чем насмешил? Подкалиберным выстрелом 53-БР-240П?

[Kars]

Citat: DIMS

Подкалиберным выстрелом 53-БР-240П?

да нет ,предположение что из общего числа израсходованых 25 000 45 мм снарядов было много подкалиберных.
Кстате сколько их всего произвели?

[DIMS]

Я так думаю, большинство всё же осколочные. Прямой наводкой с переднего края по огневым точкам, ДОТам и проч. Пушка лёгкая, скорострельность высокая.
Ну и плюс ко всему у немцев не одни "тигры" были

Жертва сорокопятки:

[Kars]

Citat: DIMS

Я так думаю, большинство всё же осколочные. Прямой наводкой с переднего края по огневым точкам, ДОТам и проч

А теперь подумайте сколько погибло народу выполняя такие геройские действия,с использованием таког слабого орудия.

И кстате 45 мм как раз и сделали что бы увеличеть в основном фугасность--
для так любимой Тух.=ким универсализации.

А Хуммелю просто не повезло.Лучше бы он погиб от осколков 152 мм пехотного орудия с закрытой позиции.

[DIMS]

А теперь подумайте сколько погибло народу выполняя такие геройские действия,с использованием таког слабого орудия

А сколько погибло расчётов ЗИС-3, выполняя такие геройские действия? Её тоже так любили применять, может потому и пришлось их выпустить так много. Вы когда-нибудь её таскали, хотя бы по асфальту?

И кстате 45 мм как раз и сделали что бы увеличеть в основном фугасность--
для так любимой Тух.=ким универсализации.

А увеличили в основном начальную скорость. Ну и бронепробиваемость.

[Kars]

Citat: DIMS

А сколько погибло расчётов ЗИС-3,

Вы так и не поняли контекста-----Я считаю что ЗИС-3 плохая пушка(как дивизионная),и из-за влияния Тухачевского такой стала,и ее такое массовое использование вынужденная мера.

И я думаю всетаки меньше--так как вами так любимая дальность прямого выстрела больше.

Citat: DIMS

А увеличили в основном начальную скорость

Într-adevăr?
37 птп 1930 скорость-820
45-мм противотанковая пушка обр. 1937 года --760
Sau gresesc?

[DIMS]

Вы так и не поняли контекста-----Я считаю что ЗИС-3 плохая пушка(как дивизионная),и из-за влияния Тухачевского такой стала,и ее такое массовое использование вынужденная мера.

Да не, нормальная пушка. Просто её слишком много было произведено в ущерб другим системам. Потому и применяли её для несвойственных функций, даже на пандус устанавливали для придания большего угла возвышения.
И никакого влияния Тухачевского, просто она была дёшева и технологична- орудие военного времени. И боеприпасы такие же.

Într-adevăr?
37 птп 1930 скорость-820
45-мм противотанковая пушка обр. 1937 года --760
Sau gresesc?

Правы. Но осталось ещё одно: вес снаряда

[Kars]

Citat: DIMS

Да не, нормальная пушка

Citat din Kars

Если взять нашу 76-мм пушку ЗИС-3, немецкую лёгкую полевую 105-мм гаубицу и поставить их рядом, то окажется, что дальность стрельбы у них примерно одинакова (13,2 и 12,3 км), то есть – они могут обстрелять вокруг себя примерно одинаковую площадь. Но у немецкой гаубицы (орудия специально предназначенного для стрельбы по крутой траектории) на этой площади не будет ни одной точки, куда бы она не смогла послать свой снаряд весом 14,8 кг. А у пушки ЗИС-3 окажется множество «мёртвых» зон (за лесом, домами, на обратных скатах, в балках и т. д.) куда она свой снаряд весом 6,2 кг послать не сможет.

Пушки с высокой начальной скоростью снаряда незаменимы при стрельбе по открытым быстро перемещающимся целям (танки, самолёты и т. д.) и при стрельбе на очень большие расстояния. Но в дивизиях по танкам и самолётам стреляет специализированная артиллерия – противотанковая и зенитная. А по дальним целям дивизионная артиллерия просто не стреляет – для этого есть корпусная артиллерия и артиллерия резерва главного командования (РГК).

И ещё. Чем больше мощность пушки, тем она должна быть тяжелее и, следовательно, её труднее перемещать с места на место, а значит и доставить туда, откуда она быстро и эффективно может поразить противника. Заслуга Грабина в том, что он 76-мм пушку ЗИС-3 со скоростью снаряда 680 м/сек сумел сделать весом всего 1180 кг. (Трёхдюймовка 1902 г. весила 1100 кг, при скорости снаряда всего 387 м/сек). Но немецкое пехотное 75-мм орудие, стрелявшее почти таким же по весу снарядом как и ЗИС-3, имело вес всего 400 кг. Этот вес обеспечивал максимальную скорость снаряда 221 м/сек. А немецкое тяжёлое пехотное орудие калибра 150 мм имело вес всего 1750 кг, но стреляло снарядом весом 38 кг, с начальной скоростью 240 м/сек. Оба немецких орудия имели приемлемую дальность стрельбы: 3,5 и 4,7 км. Этими орудиями у немцев была вооружена полковая артиллерия.

Citat: DIMS

И никакого влияния Тухачевского

Она наследница Ф-22 и универсализация видна невооружонным взглядом.

Citat: DIMS

Правы. Но осталось ещё одно: вес снаряда

Вы про него не упоминали,вы сказали только про скорость---а вес снаряда в большем повлиял на фугасность---а бронепробиваемость 45 ки не превзошла немецкую 37 мм

[DIMS]

Раз ваши учитесь читать нормально.
Кто ты такой что бы ставить мне условия?не можеш понимать-твои проблемы

Я знаю, что это мои проблемы, просто страхуюсь. А то Вы очень часто финты ушами делаете вроде как с "Гиацинтом" Напрямую Вы его гаубицей не называли, но в контексте это выглядело именно так. А потом Вы встали в позу оскорбленного и потребовали точную фразу , в которой Вы его так называете. Вы скользкий, как уж, и потому с вами больше никаких контекстов, только точные и однозначные фразы.

Зачем что артилерия включает себя слишком много,и незная контекст обсуждения тебе лесть не стоит.

Неужели это сложно: ответить, относятся миномёты и БМ-13 к артиллерии, или нет?

незнаю вам верить нельзя,часто врете---и вы несмогли прочитать что вычитаетса вск потеряное в 1941.Хоть даже так процент будет около 10.

Да хоть 40. В любом случае количество БМ, орудий и миномётов к концу 1941 увеличилось по отношению к началу войны, а не уменьшилось. При этом качественный состав улучшался. К примеру, сорокопяток образца 1937 стало больше по отношению к орудиям обр. 1932.

Танков у нас тоже было больше 20 000 и где красная армия оказалась к декабрю 1941?

У Москвы. Но это разве значит, что танки были из рук вон плохи? Или присутствовали недостатки командования?

Ага 45 мм с бракованными боеприпасами,да еще и созданой на основе немецкой пушки,так укомплектовали что пришлось срочно разворачивать производство противотанковых ружей.

Впервые слышу, что "созданная на основе немецкой" это недостаток. Лафет плохой у немцев? Или щитовое прикрытие?
А противотанковые ружья не показатель. К примеру у немцев пехота тоже была очень насыщена ПТС, начиная от ПТ ружей, мортирок и гранатомётов (в старом понимании этого слова, к примеру, GzB-39) и заканчивая 88-мм противотанковым ружьём. Но это не говорит об отсталости их противотанковой артиллерии

Я дал вам книжку почитать.

Мне не нужны книжки, мне нужны факты.

[Kars]

Citat: DIMS

то Вы очень часто финты ушами делаете вроде как с "Гиацинтом" Напрямую Вы его гаубицей не называли, но в контексте это выглядело именно так

Да вы действительно тормоз---если я говорил что современые дальнобойные гаубицы отличаютса от дальнобойных пушек углом возвышения ,и да если Гиацинт переделать под угол возвышения 75 и выше он будет гаубицей.Так что вы просто наврали.

Citat: DIMS

Вы скользкий, как уж, и потому с вами больше никаких контекстов, только точные и однозначные фразы

Ну так приведите про гиацинт,хоть с контекстом покажите путь своей логики))))

Citat: DIMS

Неужели это сложно: ответить, относятся миномёты и БМ-13 к артиллерии, или нет?

Перечитайте определение еще раз там все написано.Но для вас обьясню что тут в контексте имеетса в виду класическая ствольная артилерия,без минаметов и РСЗО--пушки,гаубицы.

[Kars]

Citat: DIMS

"созданная на основе немецкой" это недостаток

Это показатель как Тухачевский заботился о ПТ артилерии

45-мм противотанковая пушка обр. 1937 года была получена в КБ завода N8 в Подлипках под руководством Логинова М. Н. наложением 45-мм ствола на лафет 37-мм противотанковой пушки обр. 1931 года, которая была построена по купленной у немецкой фирмы «Рейнметалл» документации. Основой для выбора данного калибра являлись солидный дореволюционный запас 47-мм снарядов, модернизация которых заключалась в стачивании лишних обтюрирующих поясков (в общей сложности это составило 2 мм в диаметре).

Citat: DIMS

А противотанковые ружья не показатель. К примеру у немцев пехота тоже была очень насыщена ПТС, начиная от ПТ ружей, мортирок и гранатомётов

Как вы сами подтвердили--пришлось догонять,потомучто у немцев это все было в дополнение к десятку тысяч класических ПТ орудий

Citat: DIMS

88-мм противотанковым ружьём

Это уже не 1941,хоть как раз не займись тухачевский прожектами это бы и поступило на вооружение РККА.

Citat: DIMS

Мне не нужны книжки, мне нужны факты.

Так читайте ,читайте--в чтении происходит обогащение кругозора и насыщение фактами.А то если я вырву из контекста ты непоймеш,да и слишком длинные коменты получатса.

[DIMS]

Это показатель как Тухачевский заботился о ПТ артилерии

Не лезьте в то о чём без малейшего понятия. 37-мм 1-К образца 1930 года производилась в СССР с 30 до 32 года, причём решение на её закупку принималось ещё когда Тухачевский был командующим ЛенВО. А далее на её основе были созданы 45-мм орудия образца 1932, далее 1937(Тухачевский уже был арестован), далее 1942 года. Странная по-вашему ситуация? Надо было заново велосипед изобрести?
Мало того, "наследие"- трубчатые направляющие и форма щитового прикрытия использовались даже в послевоенный период.

Как вы сами подтвердили--пришлось догонять,потомучто у немцев это все было в дополнение к десятку тысяч класических ПТ орудий

Да ну? К началу войны современных Pak 38 всего 1047 было. Остальные "десятки тысяч"- 37-мм Pak 35/36 с метким названием "дверной молоток"

Это уже не 1941,хоть как раз не займись тухачевский прожектами это бы и поступило на вооружение РККА.

Кто знает, кто знает. У немцев ещё и безоткатные были, которые производились до отказа от крупномасштабных десантных операций. Может если бы работы по таким орудиям у нас продолжились, меньше бы десантников подо Ржевом полегло?

Так читайте ,читайте--в чтении происходит обогащение кругозора и насыщение фактами.

Прекрасно. Но вместо фактов не потянет.

[Kars]

Citat: DIMS

Не лезьте в то о чём без малейшего понятия. 37-мм 1-К образца 1930 года производилась в СССР с 30 до 32 года, причём

опять тупите,----Вот смотрите обьясняю как для умственноотсталого--
приняли 37 мм пушку,строили----пока был Тухачевский -никакого развития--хоть была Испанская война--убрали тухачевского сделали хоть что то.--и то слабо--военные уж очень консервативные и ретрограды.

Citat: DIMS

Да ну? К началу войны современных Pak 38 всего 1047 было. Остальные "десятки тысяч"- 37-мм Pak 35/36 с метким названием "дверной молоток"

Да ну?И у СССР не было тысяч Т-26/БТ?
А немецкий 37 с его качестенными боеприпасами не сильно отличалось от нашей 45 мм -----угол 60 градусов 500 м--34-40 мм у немца,и 40 мм у советской.Странно что мне надо тыкать вас это носом.

Citat: DIMS

У немцев ещё и безоткатные были

Напишите их ,что бы год проясниь

Citat: DIMS

Может если бы работы по таким орудиям у нас продолжились, меньше бы десантников подо Ржевом полегло?

ну так скажите спасибо тухачевскому что дескридетировал ДРО.

Citat: DIMS

. Но вместо фактов не потянет

Ну что я могу сделать,если вы ленитесь.Не хотите как хотите.

[DIMS]

опять тупите,----Вот смотрите обьясняю как для умственноотсталого--
приняли 37 мм пушку,строили----пока был Тухачевский

Ух ты, и кто здесь тупит? При Тухачевском 1-К заменили на 19-К, модернизировали её в 1934 и начали разработку 53-К, а развития при этом, оказывается, нет.

Да ну?И у СССР не было тысяч Т-26/БТ?
А немецкий 37 с его качестенными боеприпасами не сильно отличалось от нашей 45 мм -----угол 60 градусов 500 м--34-40 мм у немца,и 40 мм у советской.

Так значит, советские ПТП всё же на уровне немецких были? Причём на начало войны было их 14900 штук.

Напишите их ,что бы год проясниь

74 мм LG 40- 1937 год; 105 мм LG 40- 1940 и её более дешёвый но при этом более тяжёлый вариант LG 42 того же калибра. И производили их до начала 1944.

ну так скажите спасибо тухачевскому что дескридетировал ДРО

А что такое "ДРО"?

[Kars]

Citat: DIMS

При Тухачевском 1-К заменили на 19-К, модернизировали её в 1934 и начали разработку 53-К, а развития при этом, оказывается, нет

учите мат часть,это не движение а топтание на месте.Несмогли даже нормальный лафет сами сделать,

Citat: DIMS

Так значит, советские ПТП всё же на уровне немецких были? Причём на начало войны было их 14900 штук

Нет.не на уровне----если наша 45 ка еле еле соответствовала немецкой 37 мм

Citat: DIMS

А что такое "ДРО"?

Динамо-реактивное орудие

[DIMS]

учите мат часть,это не движение а топтание на месте.Несмогли даже нормальный лафет сами сделать,

Надо было собственный велосипед изобрести? Топтание на месте, сопровождаемое повышением начальной скорости лично мне нравится

Нет.не на уровне----если наша 45 ка еле еле соответствовала немецкой 37 мм

В каком смысле? В проценте доступных для поражения бронеобъектов? Не думаю.

Динамо-реактивное орудие

Тогда понятно. Орудие Курчевского всё же произвели небольшой серией после его освобождения, и именно оно всё и дискредитировало

[Kars]

Citat: DIMS

Топтание на месте, сопровождаемое повышением начальной скорости лично мне нравится

Правда?И сколько же было в начале и сколько стало в конце(только 42 не приписывайте)А то менялось --колеса,подресорка.

Citat: DIMS

В каком смысле? В проценте доступных для поражения бронеобъектов? Не думаю.

А зачем думать если я цифры приводил--

Citat din Kars

нашей 45 мм -----угол 60 градусов 500 м--34-40 мм у немца,и 40 мм у советской.

И это без учета новейших немецких боеприпасов и надкалиберных мин.

Citat: DIMS

Орудие Курчевского всё же произвели небольшой серией после его освобождения, и именно оно всё и дискредитировало

Citat din Kars

С 1924 по 1929 г. было испытано несколько десятков типов безоткатных орудий калибра 37–107 мм (большинство же орудий имело калибр 76,2 мм). Так, в 1925 г. на НИАПе было испытано 7 различных систем ДРП, в 1926 г. — 5 систем, в 1927 г. — 11 систем, в 1928 г. — 13 систем и в 1929 г. — 13 систем

Citat din Kars

În total în 1931-1935. fabricile au produs peste 5000 de tunuri Kurchevsky terestre, maritime și aeriene, adică de la 30 la 50% din numărul comandat. Reprezentanții militarilor au acceptat nu mai mult de 2000 de arme din industrie și doar aproximativ 1000 au lovit trupele. Cu toate acestea, armele care au intrat în serviciu au fost rapid dezafectate sau transferate la categoria de antrenament. Până la 1 noiembrie 1936, armata avea 563 de tunuri Kurchevsky (BPK, SPK și RK), iar marina avea câteva zeci de tunuri KPK de 76 mm.

В итоге к 22 июня 1941 г. в войсках не было ни одной пушки Курчевского. И это при том, что перед войной наши артиллеристы пытались сохранить все, что можно было. Например, на вооружении укрепрайонов состояли сотни орудий образца 1877

[DIMS]

Правда?И сколько же было в начале и сколько стало в конце(только 42 не приписывайте)А то менялось --колеса,подресорка.

А кроме того нач. скорость увеличили с 731 м/с до 760

А зачем думать если я цифры приводил--

Цифры чего? Процента бронеобъектов? Ведь по факту немецкие танки имели более слабое бронирование, чем советские.

[Kars]

Citat: DIMS

А кроме того нач. скорость увеличили с 731 м/с до 760

Целых 29 метров за сколько лет?И где это кстате написано?

Citat: DIMS

Процента бронеобъектов? Ведь по факту немецкие танки имели более слабое бронирование, чем советские

Правда?Смешно.Советские Т-34 и КВ были лучше бронированы,а сколько их в процентах от танкового парка СССР в 1941?
А 45 не всегда справлялась со лбом Т-3 и Т-4,особенно некондиционным снарядом.

[Kars]

Чесно я устал от переливания из пустого в порожнее----твои знания по теме немного ниже среднего.и ничего нового ты не скажешь.
Разработка немецких 50 и 75 мм пт орудий началась в 1936---наша 57 мм началась в 1940---благодаря этой заминке в ВОВ нашим основным птп осталась 45.А немцы ввыли в строй 88 и 128 мм ПТП.
Это все торможение в 1935-1940(инерция у военных просто огромна,)

Поэтому мне это наскучило--давай лучше танки мерять--

[DIMS]

Уважаемый, сколько времени Вам понадобилось, чтобы узнать, что миномёты тоже относятся к артиллерии? Можно по времени постов посмотреть.
Но самое смешное, что даже в этом случае Вы оказались неправы

Я просто понял, что Ыксперт из Вас- никакой.

[Kars]

Citat: DIMS

что миномёты тоже относятся к артиллерии?

Вообщето это мне пришлось вас просвещать используя определение артилерии.

Citat: DIMS

Но самое смешное, что даже в этом случае Вы оказались неправы

Вы тут лулзов накидали,даже незная скорости 45 и 37 мм пушек что то утверждали.

Citat: DIMS

Я просто понял, что Ыксперт из Вас- никакой

Лучше вас это точно,раза наверное в четыре-пять.

[DIMS]

Вообщето это мне пришлось вас просвещать используя определение артилерии.

Значит неправильно просветили. Не все миномёты того периода относились к артиллерии.

Вы тут лулзов накидали,даже незная скорости 45 и 37 мм пушек что то утверждали.

Приведите мою конкретную фразу, где я не знаю. А то эти "лузлы" обычно рождаются в Ваших мозгах.
Ибо достаточно сравнить бронепробиваемость К-1 (20 мм на 500 м при угле встречи 60) и 19-К (40 мм- в два раза больше при тех же условиях), чтобы понять, что на этот раз опростоволосились Вы. Забыли, что имеет значение ещё и вес снаряда?

Лучше вас это точно,раза наверное в четыре-пять.

Și apoi.
"Тлетворное влияние Тухачевского"- не доказано
"ЗИС-3 вытягивал всю войну"- не доказано.
"Катастрофический провал в артиллерии перед войной"- частично. Только в отношении боеприпасов, но Тухачевский в этом не виноват.

Итак, эксперт из Вас никакой.

[Kars]

Citat: DIMS

Значит неправильно просветили. Не все миномёты того периода относились к артиллерии

Бог с ними,тут тема не про минометы.неслышал что тухачевский хотел заминить динамо-реактивными орудиями минаметы.

Citat: DIMS

Приведите мою конкретную фразу, где я не знаю.

Citat din Kars

Citat: DIMS
А увеличили в основном начальную скорость
Într-adevăr?
37 птп 1930 скорость-820
45-мм противотанковая пушка обр. 1937 года --760
Sau gresesc?

Citat: DIMS

"Тлетворное влияние Тухачевского"- не доказано

Dovedit

Citat: DIMS

"ЗИС-3 вытягивал всю войну"- не доказано.

Dovedit

Citat: DIMS

"Катастрофический провал в артиллерии перед войной"- частично. Только в отношении боеприпасов, но Тухачевский в этом не виноват.

Доказано.Особенно в зенитной,тяжолой.в пт артилерии если даже по 37/45 паритет--но немцы легче,разнообразней боеприпасы и имеют 1000 50 мм ПТ пушек,47 мм чешские пушки,и еще кучу трофеев)))))

[DIMS]

Ну как доказано, если все Ваши аргументы в пух и прах разбиты?

Особенно в зенитной,тяжолой.в пт артилерии

И причём здесь зенитная артиллерия? Она к ПВО относится, вот там и доказывайте тлетворное влияние.

Насчёт тяжёлой- полная ересь

Насчёт противотанковой, Вы по незнанию не указали прекрасную грабинскую ЗИС-2, готовую к производству к концу 1940 года. Её просто не стали массово выпускать. Тухачевский виноват?

[Kars]

Citat: DIMS

все Ваши аргументы в пух и прах разбиты?

Вами?не смешите людей,вы меньше ноля--и это ясно видно.

Citat: DIMS

И причём здесь зенитная артиллерия

О еще один не хилый перл---она не в веденье тухачевского была?,или она артлерия?,ствольная.

Citat: DIMS

Насчёт тяжёлой- полная ересь

А вы попробуйте это доказать----хотябы сравнив список советской крупносерийной артилерии и немецкой.

Citat: DIMS

Вы по незнанию не указали прекрасную грабинскую ЗИС-2, готовую к производству к концу 1940 года. Её просто не стали массово выпускать

Я по незнанию?вы действительно тормоз и еще какой--

Citat din Kars

наша 57 мм началась в 1940

А так я так же не указал немецкие конические орудия---их было мало,и что теперь?В них СССР вообще провалился.
а что про скоростя то молчишь?куда язык засунул---покажите где я незнал--показали--и такое кругом.
Этим вы еще раз доказали что пролетели по полной программе и торжественно опущены в коментах))))))))с чем тебя и поздравляю.

[DIMS]

Вами?не смешите людей,вы меньше ноля--и это ясно видно.

Вот-вот, это все Ваши аргументы. И больше Н-И-Ч-Е-Г-О

О еще один не хилый перл---она не в веденье тухачевского была?,или она артлерия?,ствольная.

А Вы только что узнали, что ПВО к артиллерии не относится? То Вы пытаетесь ограничить всё исключительно ствольной артиллерией, то объять необъятное пытаетесь. Не финтите ушами

А вы попробуйте это доказать----хотябы сравнив список советской крупносерийной артилерии и немецкой.

Я не понимаю Вашего очень профессионального языка.Что такое "крупносерийная артиллерия"?

наша 57 мм началась в 1940

И кто здесь тормоз? Где, блин, отставание, если Вы сами о ЗИС-2 написали?

а что про скоростя то молчишь?куда язык засунул---покажите где я незнал--показали--и такое кругом.

Какие "скоростя"? Те, где Вы начальные скорости снарядов разных калибров сравниваете, и пытаетесь это выдать за тлетворное влияние Тухачевского?

Этим вы еще раз доказали что пролетели по полной программе и торжественно опущены в коментах))))))))с чем тебя и поздравляю.

Ага, в Ваших мечтах. А так- одно балабольство, подтверждённое феерическим "читай книжку"

Кстати, а как это такой эксперт про немецкие безоткатки забыл?

[Kars]

Citat: DIMS

И больше Н-И-Ч-Е-Г-О

Я тебя аргументами уже задавил---ткнув носом как котенка когда ты вылез с мобилизационной комплектацией в нехватку боекомплекта--и так моножество раз.

Citat: DIMS

А Вы только что узнали, что ПВО к артиллерии не относится? То Вы пытаетесь ограничить всё исключительно ствольной артиллерией, то объять необъятное пытаетесь. Не финтите ушами

Ты тупо пориш чушь))))))))зенитная артелерия--это артилерия и она находилась в веденьи тухачевского как и остальные вооружения---а ты тупо финтишь ушами---только так тупо что даже не смешно.

Зенитное орудие (также жарг. зенитка, устар. противоаэропланная пушка) — специализированное артиллерийское орудие на лафете,

хреновый ты клоун.

Citat: DIMS

Какие "скоростя"? Те, где Вы начальные скорости снарядов разных калибров сравниваете,

Я сравниваю?Это ты клоун утверждал что переход с 37 мм на 45 мм дал повышение начальной скорости))))))

Citat din Kars

И кстате 45 мм как раз и сделали что бы увеличеть в основном фугасность--
для так любимой Тух.=ким универсализации

Citat: DIMS

И кстате 45 мм как раз и сделали что бы увеличеть в основном фугасность--
для так любимой Тух.=ким универсализации.
А увеличили в основном начальную скорость

Citat din Kars

Citat: DIMS
А увеличили в основном начальную скорость
Într-adevăr?
37 птп 1930 скорость-820
45-мм противотанковая пушка обр. 1937 года --760
Sau gresesc?

Citat: DIMS

Drepturi

Citat: DIMS

Ага, в Ваших мечтах

Они сбылись.

[Kars]

Citat: DIMS

Кстати, а как это такой эксперт про немецкие безоткатки забыл?

а что их упоминать.я же не вру как ты и читаю внимательно.Как противотанковое средство до появления куммулятивных снарядов они мало что из себя представляли.

[DIMS]

У меня такое впечатление создалось. Особенно когда вы спросили "Напишите их ,что бы год прояснить". Только не надо говорить, что проверить меня решили.

[Kars]

Citat: DIMS

"Напишите их ,что бы год прояснить

термином 88 мм противотанковое ружье обычно Офернор называют---
поэтому и спросил что бы понять что ты имешь в виду--а то вдруг тот же номер что и с подкалибером для гаубицы

рекомендую почитать книжку--хоть ты это не любишь--может обогатишся фактами--на название внимание не обращай---тут можно сказать расказано про всю пт систему германии-и чуток про сами фаусты.

[DIMS]

Уважаемый, Вы не знаете разницы между противотанковыми ракетами с устройствами для их запуска и безоткатными орудиями?

ермином 88 мм противотанковое ружье обычно Офернор называют

"Ofenrohr", впоследствии, после незначительной модернизации-"Panzerschreck" это простенькая штука. Я же писал о RWrf 43 "Pueppchen" с большей прицельной дальностью и большей точностью. Но и это реактивное противотанковое ружьё не является безоткатным орудием

[Kars]

Citat: DIMS

Уважаемый, Вы не знаете разницы между противотанковыми ракетами с устройствами для их запуска и безоткатными орудиями?

Ты клоун лучше обьясни что такое по ТВОЕМУ

Citat: DIMS

заканчивая 88-мм противотанковым ружьём

Citat din Kars

Citat: DIMS
88-мм противотанковым ружьём

Это уже не 1941

Как видешь я был обсалютно прав.

И к твоему сведенью

Citat: DIMS

Я же писал о RWrf 43 "Pueppchen"

не ружье))))))

8,8 cm Raketenwerfer 43 «Puppchen» (нем. Puppchen — кукла) — немецкое противотанковое орудие, стрелявшее реактивными снарядами Созданное в 1943 году, орудие поставлялось некоторым немецким частям в Нормандию. Всего было выпущено более 3 тысяч подобных пушек. Орудие состояло на вооружении вермахта вплоть до конца войны

Даш ссылку где оно ружьем считаетса?

[DIMS]

Ты клоун лучше обьясни что такое по ТВОЕМУ

Найди клоуна, он объяснит. Потому как ты, похоже, в этом мало что понимаешь.
А безоткатные орудия- штуки хитрые. Один "Карл-Густав, почему-то перечисляемый к гранатомётам чего стоит.

Как видешь я был обсалютно прав.

In ce?

8,8 cm Raketenwerfer 43 «Puppchen» (нем. Puppchen — кукла) — немецкое противотанковое орудие, стрелявшее реактивными снарядами Созданное в 1943 году, орудие поставлялось некоторым немецким частям в Нормандию. Всего было выпущено более 3 тысяч подобных пушек. Орудие состояло на вооружении вермахта вплоть до конца войны

Плохо ты поиском умеешь пользоваться. Иначе знал бы, что за страшными реактивными "снарядами" стреляло это "орудие"- несколько измененными реактивными гранатами "Панцершрека". Почему это не орудие, а ружьё? Да потому что оно переделано из тяжёлого противотанкового ружья s.Pz.B. 41

[Kars]

Citat: DIMS

Найди клоуна, он объяснит

а ты и есть клоун.
Пупхен причисляют к станковым гранатаметом.
Так что жду ссылку где она называетса ружье.

Citat: DIMS

In ce?

В том что говоря о 88 пт ружье ты говорил не за 1941 год.

Citat: DIMS

несколько измененными реактивными гранатами "Панцершрека".

поэтому его и причесляют к станковым гранатаметом.

Citat: DIMS

Почему это не орудие, а ружьё? Да потому что оно переделано из тяжёлого противотанкового ружья s.Pz.B. 41

КЛОУН-----переделано???????Можт сто то и взято--из лафета и то мелочь----гони ссылку.а то я сейчас со смеха лопну.

[Kars]

КлассификацияВ вермахте 2,8 cm s.Pz.B.41 официально классифицировалось как тяжёлое противотанковое ружьё. В то же время в официальных изданиях, выпущенных Главным артиллерийским управлением РККА[16][11][17], официальных американских изданиях времён войны[18], а также в современных источниках[2][5], в том числе немецких[19], оно классифицируется как артиллерийское орудие.

Система имеет следующие конструктивные признаки артиллерийского орудия:

достаточно крупный калибр (28 мм);
использование боеприпасов, классифицируемых (в том числе и в самом вермахте) как снаряды (а не пули)[2][20];
наличие ведущих поясков (точнее, центрирующих конусных выступов) на снаряде[21][17];
наличие лафета с раздвижными станинами, колёсным ходом, щитовым прикрытием;
наличие противооткатных устройств;
значительная (для противотанкового ружья) масса, не позволяющая переносить систему без разборки расчётом;
расчёт из 3—5 номеров (расчёт противотанкового ружья обычно состоит из двух человек);
С противотанковым ружьём систему роднит только отсутствие механизмов вертикальной и горизонтальной наводки, которая осуществлялась непосредственно качанием ствола и разворотом вращающейся части орудия наводчиком. В то же время такого рода способ наведения характерен и для некоторых артиллерийских орудий небольшого калибра, в частности для пушек, монтируемых на тумбовых установках[22]. Модификация орудия, предназначенная для установки на бронетехнику, официально классифицировалась как танковая пушка — 2,8/2 cm KwK 42[2].

[DIMS]

а ты и есть клоун.

Не, я человек, знающий, что такое безоткатное орудие.

Пупхен причисляют к станковым гранатаметом.

Кем? А то я только прочитал про то, что "Куколка" это

немецкое противотанковое орудие, стрелявшее реактивными снарядами

В том что говоря о 88 пт ружье ты говорил не за 1941 год.

Вообще-то я говорил о насыщении немецкой пехоты противотанковым вооружением в канун и во время Второй Мировой.

переделано???????Можт сто то и взято--из лафета и то мелочь

Наоборот. Поставили вместо ствола трубу, покрытую теплоизолирующим кожухом с раструбом и заменили прицельные. А всё остальное- от исходного противотанкового ружья. Ссылки? У меня книга по противотанковому вооружению Вермахта. Могу и поискать.

[Kars]

Citat: DIMS

Не, я человек, знающий, что такое безоткатное орудие

нет ты клоун.

Citat: DIMS

De cine?

Шунков В.Н.
Arme de rachete
Поппури Минск 2001

Citat: DIMS

Вообще-то я говорил о насыщении немецкой пехоты противотанковым вооружением в канун и во время Второй Мировой.

Citat: DIMS

А противотанковые ружья не показатель. К примеру у немцев пехота тоже была очень насыщена ПТС, начиная от ПТ ружей, мортирок и гранатомётов (в старом понимании этого слова, к примеру, GzB-39) и заканчивая 88-мм противотанковым ружьём.

В контексте начала войны.извени--мимо денег.

Citat: DIMS

. Поставили вместо ствола трубу, покрытую теплоизолирующим кожухом с раструбом и заменили прицельные. А всё остальное- от исходного противотанкового ружья

От исходного как ты говоришь-----там нет ничего.Даже лафет не двухстанинный,а одно.

[Kars]

Противотанковые пушки с гладким стволом

8,8-см реактивный противотанковый гранатомет обр. 43 «Пупхен» (8,8 cm Raketenwerfer 43 «Puppchen»)
Устройство 8,8-см реактивного гранатомета обр. 43
Ствол состоял из трубы-моноблока, пламегасителя и казенника. Канал ствола гладкий. Выстрел унитарный. Заряжание производилось с казенной части. Затвор горизонтальный типа заслонки. В затворе были собраны предохранительный, ударный и запирающий механизмы. Цапфы ствола помещались в подцапфенники верхнего лафета. Противооткатных устройств, подъемного и поворотного механизмов не было. Наведение орудия производилось вручную. К верхнему станку крепился щит с загнутыми внутрь краями и окном для прицеливания.
Нижний станок однобрусный. Колеса металлические с резиновой шиной. При необходимости орудие могло устанавливаться на полозья, в этом случае оно получало возможность вести круговой обстрел. В качестве прицельных приспособлений использовалась мушка и открытый прицел с насечкой от 180 до 700 м.
Tabelul 39
Данные 8,8-см реактивного гранатомета обр. 43
Calibru, mm 88
Длина ствола, мм/клб 1750/19,9
Длина канала, мм/клб 1600/18,2
Угол ВН от –20° до +25°
Угол ГН 60° (на салазках 360°)
Толщина щита, мм 3
Вес орудия, кг 152
Calcul, pers. patru
В боекомплект орудия входила кумулятивная граната R.Pzgr.4312 весом 2,7―3,0 кг и длиной 490 мм. Стабилизация гранаты в полете осуществлялись с помощью хвостового стабилизатора. Устройство гранаты схоже с устройством 8,8-см гранаты R.Pz.B.Gr.4322 от гранатомета «Офенрор» и отличалась от нее только длиной и тем, что ее запуск производился не электрозарядом, а ударным механизмом, воспламеняющим капсюль метательного заряда.
Фактически гранату R.Pzgr.4312 можно считать ракетой, поскольку ее двигатель продолжал работать и после вылета из канала ствола.
Максимальная скорость гранаты 110 м/с (по другим данным, 200 м/с). Бронепробиваемость под углом 30° к нормали 160 мм. Эффективная дальность стрельбы 200―250 м. При стрельбе на дистанцию 250 м в цель площадью 1Х1 м попадали 50 % гранат

Широкорад Бог Войны Третьего Рейха.

[DIMS]

Шунков В.Н.
Arme de rachete

Значит он такой же специалист, как и ты.

В контексте начала войны.извени--мимо денег.

А причём здесь "контекст начала войны"? Это уже твои собственные домыслы

От исходного как ты говоришь-----там нет ничего.Даже лафет не двухстанинный,а одно.

Я это не сказал? Забыл. Двойные станины там применять нельзя было. Ещё на некоторых снимали стандартное щитовое и заменяли лёгким щитком. Для снижения веса. Но весь остальной лафет, включая системы наведения, горизонтирования, колёсный ход, опорные колодки, салазки- всё от исходного ружжа. А так как оно ещё и боеприпасами от "Панцершрека" стреляло, оно и было названо реактивное пт ружьё.

[Kars]

Citat: DIMS

Значит он такой же специалист, как и ты

значит нас уже четверо---я.широкорад.шунков и википедия---против одного клоуна димса))))))))))

Citat: DIMS

А причём здесь "контекст начала войны"? Это уже твои собственные домыслы

бог с тобой---все равно соврал про 88

Citat: DIMS

. Ещё на некоторых снимали стандартное щитовое и заменяли лёгким щитком. Для снижения веса. Но весь остальной лафет, включая системы наведения, горизонтирования, колёсный ход, опорные колодки, салазки- всё от исходного ружжа

и с чего ж оно ружжо то?если стреляет не пулями

Противотанковое ружьё (ПТР) — огнестрельное ручное оружие, характеризующееся большой дульной энергией пули и предназначенное для поражения бронетехники противника. Как правило, имеет калибр больше, чем у обычного стрелкового оружия (у ПТРД и ПТРС — 14,5 мм) и более длинный ствол. Бронепробиваемость противотанковых ружей (до 30 мм брони) позволяла им бороться с легкобронированными целями. Некоторые виды оружия, классифицировавшиеся как ПТР, имели относительно большой вес и фактически конструктивно представляли собой малокалиберные противотанковые пушки (в частности немецкое ПТР 2,8/2 cm s.Pz.B.41 периода Второй мировой войны).

шош тут твое ружжо пупхен не привели?
Вообщем клоун--что с тобой разговаривать--ты только бред постишь--рас попробовал ссылку и табличку дать---так встрял по самые помидоры.Попробуешь еще раз ссылку дать на статью.книгу --где Пупхен идет как ружжжо?Или трусиш и на отмороз падать будеш?

[DIMS]

Я тебя аргументами уже задавил---ткнув носом как котенка когда ты вылез с мобилизационной комплектацией в нехватку боекомплекта--и так моножество раз.

Где Вы меня ткнули? Думали, я таблицу не найду?
95% обеспеченности по 45-мм ПТП, 94% по орудиям среднего калибра, 66% по орудиям большой и особой мощности, причём нехватка за счёт боеприпасов к 210-мм пушкам и 203-мм гаубицам, которых применяют не в обороне, а при прорыве сильно укреплённых позиций.
Минус одна "победа"?
И кстати где же

итоговая цифра 54%

Minciuna?

Ты тупо пориш чушь))))))))зенитная артелерия--это артилерия

Уважаемый, Вы сами нашли и выложили определение артиллерии. Начинается с "Артилле́рия — один из трёх старейших родов войск". Найдите там чего-нибудь про зенитные орудия.

Это ты клоун утверждал что переход с 37 мм на 45 мм дал повышение начальной скорости))))))

Соврамши... Ваши слова:

Правда?И сколько же было в начале и сколько стало в конце(только 42 не приписывайте)А то менялось --колеса,подресорка.

Так как 37 мм 1-К явно в этот ряд не входит (калибр сменился, ничего себе "А то менялось --колеса,подресорка"), значит сравнивались начальные скорости 45-мм 19-К 1932, её модернизированный вариант 1934 и 53-К 1937 года. Рост начальной скорости налицо? Да. Рост бронепробиваемости наблюдается? Да.

Просто Вы, батенька, не умея читать, и не следя за собственными словами, приписываете себе мнимые победы.

Так что НОЛЬ

[Kars]

Citat: DIMS

Думали, я таблицу не найду?

естественно не найдеш
--45 мм----47%
и дальше по списку.))))))))))

Citat: DIMS

Минус одна "победа"?

плюс еще одна поймав тебя на вранье))))))))

Citat: DIMS

Minciuna?

Ты где чушь какую откопал?
Моя таблица ст 546
артилери в великой отечественной.
широкорад
АСТ 2010

Citat: DIMS

Уважаемый, Вы сами нашли и выложили определение артиллерии. Начинается с "Артилле́рия — один из трёх старейших родов войск". Найдите там чего-нибудь про зенитные орудия

Да мне пофиг от этого зенитное орудие не перестает быть артилерийским.
И если ты клоун приглядишся чуть ниже то увидешь---

Conținut [eliminare]
1 Этимология
2 Типы артиллерии
2.1 Artilerie de câmp
2.2 Крепостная артиллерия
2.3 Реактивная артиллерия
2.4 Зенитная артиллерия
2.5 Artilerie antitanc

Это ж надо так показать свои поверхностные знания))))))))

Citat: DIMS

Это ты клоун утверждал что переход с 37 мм на 45 мм дал повышение начальной скорости))))))
Соврамши... Ваши слова:

Правда?И сколько же было в начале и сколько стало в конце(только 42 не приписывайте)А то менялось --колеса,подресорка.

Не ты в натуре тормоз---у нас две ветки комментариев---
Этот вопрос касался разницы в скоростях между об.1930/19к и 53к

Citat: DIMS

учите мат часть,это не движение а топтание на месте.Несмогли даже нормальный лафет сами сделать,
Надо было собственный велосипед изобрести? Топтание на месте, сопровождаемое повышением начальной скорости лично мне нравится

и ты кстате не подтвердил свои слова.

[Kars]

Citat din Kars

И кстате 45 мм как раз и сделали что бы увеличеть в основном фугасность--
для так любимой Тух.=ким универсализации.

И так далее или ты станешь утверждать что они разного калибра

Citat: DIMS

Так что НОЛЬ

Точно про тебя

[DIMS]

естественно не найдеш
--45 мм----47%
и дальше по списку.))))))))))

Ссылку. У меня таблица с совсем другими данными.
"Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ
И посмотрим, кто "соврамши"

Да мне пофиг от этого зенитное орудие не перестает быть артилерийским.
И если ты клоун приглядишся чуть ниже то увидешь

Уважаемый, Крепостная артиллерия почила в бозе примерно тогда же, когда зенитная отделилась- после Первой Мировой. Мы же рассматриваем явно другой период. Зенитная артиллерия не подчинялась органам управления артиллерии, а имела своё начальство. Абсолютно другое ведомство

Не ты в натуре тормоз---у нас две ветки комментариев---
Этот вопрос касался разницы в скоростях между об.1930/19к и 53к

А у Вас со зрением всё нормально? А то Вы что-то фразы пропускаете.

Ух ты, и кто здесь тупит? При Тухачевском 1-К заменили на 19-К, модернизировали её в 1934 и начали разработку 53-К, а развития при этом, оказывается, нет.

учите мат часть,это не движение а топтание на месте.Несмогли даже нормальный лафет сами сделать,

Надо было собственный велосипед изобрести? Топтание на месте, сопровождаемое повышением начальной скорости лично мне нравится

Правда?И сколько же было в начале и сколько стало в конце(только 42 не приписывайте)А то менялось --колеса,подресорка.

А кроме того нач. скорость увеличили с 731 м/с до 760

Попробуйте эти цифры опровергнуть.

tabel

[Kars]

Citat: DIMS

Ссылку. У меня таблица с совсем другими данными.
"Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ
И посмотрим, кто "соврамши

Тормоз,у тебя таблица по НАЛИЧИЮ ОРУДИЙ,а не боеприпасов---

ЭТО мне +150)))))))))))за такой номер.

Citat: DIMS

Зенитная артиллерия не подчинялась органам управления артиллерии

Клоун она от этого артилеррией быть НЕ ПЕРЕСТАЛА.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0
%B8%D1%8F

Ты хоть википедею почитай,а сможешь приведи цитату что зенитная артилерия не артилерия)))))))))))))

[Kars]

Citat: DIMS

Ух ты, и кто здесь тупит? При Тухачевском 1-К заменили на 19-К, модернизировали её в 1934 и начали разработку 53-К, а развития при этом, оказывается, нет.
учите мат часть,это не движение а топтание на месте.Несмогли даже нормальный лафет сами сделать,

Подтверждаю таптание на месте.Была немецкая 37 мм пушка,тухачевскому захотелось большей фугасности(большей бронебойности не получилось немцы--именно в своей пушке,а не нашей 1К добились бронепробиваемости такой же,а новыми боеприпасами и большей на 500м) сделали 45 мм что бы старые 47 мм ОФС использовать,потом до 37 года мучались,то колеса с деревяных поменяют,то клин прерставят,пока не полкчили доступ к новому немецкому лафету--и это ВСЕ.
Învață partea de covoraș.

[DIMS]

Подтверждаю таптание на месте.Была немецкая 37 мм пушка,тухачевскому захотелось большей фугасности(большей бронебойности не получилось немцы--именно в своей пушке,а не нашей 1К добились бронепробиваемости такой же

То есть и наши, и немцы добились равной бронепробиваемости, а наши ещё и фугасность повысили? И что в этом плохого?
Ах да, повысились возможности поражения живой силы. Это- явная диверсия Тухачевского.

[Kars]

Citat: DIMS

То есть и наши, и немцы добились равной бронепробиваемости,

Должны были добитса большей.при нашем большем калибрею

Citat: DIMS

Это- явная диверсия Тухачевского

это просто его тупость.с экономили на спичках,расплатились советской кровью.НО ты непоймешь,слишком т...

[DIMS]

Да, моя ошибка, извиняюсь. Но в любом случае прямая вина за это на начальнике ГАУ Кулике.

Википедия источник очень своеобразный.

[Kars]

Citat: DIMS

Да, моя ошибка, извиняюсь.

Я таких ошибок не прощаю----это элементарная невнимательнлсть и небрежность--несоизволил даже заголовок статьи прочитать.
Что тогда можно говорить про все остальное?
И причем тут википедия------у тебя есть таблица,а в ней буквы---ЧИТАЙ.

[DIMS]

Я таких ошибок не прощаю

Это от мании величия
Ну и от того, что ты не смог ничего доказать.

Я так и не увидел ни одного аргумента в пользу того, что деятельность Тухачевского привела к "провалу" в артиллерии к Великой Отечественной. Пока одни плюсы.

[Kars]

Citat: DIMS

деятельность Тухачевского привела к "провалу" в артиллерии к Великой Отечественной. Пока одни плюсы.

Не сомневался ты же ту.. как тухачевский.

Неутомимый Тухачевский давал волю своим фантазиям и довел нашу артиллерию буквально до ручки
И вот Тухачевский решил создать универсальную зенитно-полевую (дивизионную) пушку. Лучшие артиллерийские КБ и 4 артиллерийских завода почти 4 года трудились над универсальной пушкой. Было испытано несколько десятков опытных образцов, но все они пошли на металл. Зенитным же автоматам Тухачевский внимания не уделял, а бракоделы завода № 8 (им. Калинина) не сумели наладить серийное производство даже 20-мм и 37-мм автоматов фирмы «Рейнметалл». Хотя технология производства, опытные образцы и полуфабрикаты на несколько систем были преподнесены им на блюдечке с голубой каемочкой. Правда, это обошлось Советскому Союзу в 5 млн. долларов. В итоге к началу Второй мировой войны части Красной Армии в качестве единственного средства ПВО имели 7,62-мм пулеметы
В конце 1932 г. с подачи Тухачевского были прекращены работы по созданию буксируемых орудий особой мощности

В дальнобойных пушках вермахт имел абсолютное превосходство над Красной Армией в течение всей войны. Так, 15-см германские пушки К. 18 и К.39 при весе снаряда 43 кг имели дальность стрельбы 24 740 м, 17-см пушка K. Mrs.Laf при весе снаряда 68 кг стреляла на 29,5 км, 21-см пушки К.38 и К.52 при весе снаряда 135 кг имели дальность 33,9 км и т. д. Замечу, что все эти пушки стреляли обычными снарядами

И так далее лень уже искать про разгон тухачевским арт КБ,ты все равно не догонишь.

[Kars]

Citat: DIMS

А у Вас со зрением всё нормально? А то Вы что-то фразы пропускаете.

Я ничего не пропускаю.

Citat din Kars

Kars (3) Вчера, 19:47 ↑ ↓ 0 Цитата: ДИМС
Я так думаю, большинство всё же осколочные. Прямой наводкой с переднего края по огневым точкам, ДОТам и проч
А теперь подумайте сколько погибло народу выполняя такие геройские действия,с использованием таког слабого орудия.

И кстате 45 мм как раз и сделали что бы увеличеть в основном фугасность--
для так любимой Тух.=ким универсализации.

А Хуммелю просто не повезло.Лучше бы он погиб от осколков 152 мм пехотного орудия с закрытой позиции.

Citat: DIMS

ДИМС Вчера, 19:59 ↑ ↓ 0 А теперь подумайте сколько погибло народу выполняя такие геройские действия,с использованием таког слабого орудия
А сколько погибло расчётов ЗИС-3, выполняя такие геройские действия? Её тоже так любили применять, может потому и пришлось их выпустить так много. Вы когда-нибудь её таскали, хотя бы по асфальту?

И кстате 45 мм как раз и сделали что бы увеличеть в основном фугасность--
для так любимой Тух.=ким универсализации.
А увеличили в основном начальную скорость. Ну и бронепробиваемость.

Citat din Kars

Kars (3) Вчера, 20:10 ↑ ↓ 0 Цитата: ДИМС
А сколько погибло расчётов ЗИС-3,
Вы так и не поняли контекста-----Я считаю что ЗИС-3 плохая пушка(как дивизионная),и из-за влияния Тухачевского такой стала,и ее такое массовое использование вынужденная мера.

И я думаю всетаки меньше--так как вами так любимая дальность прямого выстрела больше.Цитата: ДИМС
А увеличили в основном начальную скорость
Într-adevăr?
37 птп 1930 скорость-820
45-мм противотанковая пушка обр. 1937 года --760
Sau gresesc?

[Kars]

Citat: DIMS

ДИМС Вчера, 20:35 ↑ ↓ 0 Вы так и не поняли контекста-----Я считаю что ЗИС-3 плохая пушка(как дивизионная),и из-за влияния Тухачевского такой стала,и ее такое массовое использование вынужденная мера.
Да не, нормальная пушка. Просто её слишком много было произведено в ущерб другим системам. Потому и применяли её для несвойственных функций, даже на пандус устанавливали для придания большего угла возвышения.
И никакого влияния Тухачевского, просто она была дёшева и технологична- орудие военного времени. И боеприпасы такие же.

Într-adevăr?
37 птп 1930 скорость-820
45-мм противотанковая пушка обр. 1937 года --760
Sau gresesc?
Правы. Но осталось ещё одно: вес снаряда

Иди и проверь они идут подряд.
Врунишка-ш.....ка

[DIMS]

Ну, и что Вы хотите сказать? Что впихнули свой пост не в ту ветку, так как всё вышесказанное никак не относится к начальным скоростям 37 и 45-мм орудиям? Бывает.

[Kars]

Четыре поста подряд,связаные общим слыслом----Разуй глаза клоун,ты лоханулся по полной програме.

[DIMS]

Да вы действительно тормоз

Уважаемый, я с Вами вполне нормально разговариваю. Что, аргументов больше нет?

Перечитайте определение еще раз там все написано.Но для вас обьясню что тут в контексте имеетса в виду класическая ствольная артилерия,без минаметов и РСЗО--пушки,гаубицы.

Ei bine, nu

[Kars]

Citat: DIMS

Что, аргументов больше нет?

по Геоцинту---какие могут быть у меня аргументы--если вы что то предьявляете.хоть ни цитат моих ни чего в подтверждение предоставить не можете.

Citat: DIMS

, я с Вами вполне нормально разговариваю

тяжело на глупости отвечать.

Citat: DIMS

Ei bine, nu

))))))))))

[DIMS]

Ладно, учи матчасть. С выезда вернусь- проверю,
Чтобы больше не было ошибок.

Ты сегодня много узнал. То, что у немцев были безоткатные орудия, причём к ним не относятся "Панцершреки" и прочие реактивные ПТ ружья и гранатомёты, Что в артиллерии РККА были и другие орудия кроме ЗИС-3, причём их за время войны произвели в 10 раз больше, чем ЗИСов, что несмотря на вредительскую деятельность Тухачевского к войне мы подошли с вполне удовлетворительным орудийным парком. И ещё очень многое. Но ликбезом мне заниматься надоело, Великий Специалист. Придется тебе заниматься самообразованием.
А я, когда приеду, постараюсь внимательнее читать заголовки, чтобы такие ошибки больше не заставляли тебя пыжится от гордости. Ведь они явно мелочь по сравнению с твоим океаном незнания.

p.s. Насчёт безоткатных орудий- сравни РПГ и "Карл-Густав", многое поймешь и перестанешь гранатомёты путать с БО

[Kars]

Citat: DIMS

С выезда вернусь- проверю

Тебе мала как я тебя опустил?Ты что мазахист?или просто недогоняешь?

Citat: DIMS

Но ликбезом мне заниматься надоело, Великий Специалист

Срочно к доктору)))))))))))

Citat: DIMS

Ведь они явно мелочь по сравнению с твоим океаном незнания.

И это говорит человек который говорит что зенитные пушки не артилерия

Citat: DIMS

Насчёт безоткатных орудий- сравни РПГ и "Карл-Густав

Ну ты клоун---от тебя требуетса выдуманое тобой 88 мм противотанковое ружье,я уже простил тебя упомянув Офернор некоторые его так называли,по незнанию--ну как ты.

[DIMS]

И это говорит человек который говорит что зенитные пушки не артилерия

Спроси у любого артиллериста

Ну ты клоун---

Заклинило? Или осознаёшь всю глубину своего незнания, а оскорбления- защитная реакция?

выдуманое тобой 88 мм противотанковое ружье,я уже простил тебя упомянув Офернор некоторые его так называли,по незнанию--ну как ты.

А с чего ты решил, что "по незнанию", Ыксперт? Абсолютно правильно, R.Pz.B.54 "Офенрор" расшифровывается как "Raketenpanzerbüchse 54"- то есть дословно реактивная противотанковая винтовка. Не надо так подставляться, показывая своё незнание.
Раз уж ты так щепетилен, называй "Куколку" по немецки "Raketenwerfer"- реактивный гранатомёт. Но лично мне это название не нравится, вводит в заблуждение.

Этим уроком иностранного и закончим.

[Kars]

А так я с тебя проорал.

Citat: DIMS

Blocat?

Ну тебе же не нравитса когда я тебя шакалом называю
.

Citat: DIMS

, R.Pz.B.54 "Офенрор" расшифровывается как "Raketenpanzerbüchse 54"- то есть дословно реактивная противотанковая винтовка. Не надо так подставляться, показывая своё незнание

Это по незнанию---но ты сам опять подтвердил что я был прав упомянув Офернор а ты тупо лахонулся когда с оплобом начал толкать Пупхен.
Еще +150 мне.

Citat: DIMS

R.Pz.B.54 "Офенрор"

Офенрор (нем. «печная труба») — немецкий ручной противотанковый гранатомёт (РПГ) 8,8cm R.Pz.B.54 (нем. «Raketenpanzerbüchse 54»). Был заменён Панцершреком.

Citat: DIMS

Этим уроком иностранного и закончим.

Хренты ш..клоун соскочишь---ты уже так наморозил,и это после твоей угрозы стать моим личным выискивателем ошибок,,,,,,,

[Kars]

Citat: DIMS

Спроси у любого артиллериста

спроси сам если не стыдно.

52-К (Индекс ГАУ — 52-П-365) — это советское зенитное орудие калибра 85 мм. Полное официальное название орудия — 85-мм зенитная пушка образца 1939 года.

Обьясни почему это не артеллерийское орудие.

Flak
вид артиллерии, предназначенный для уничтожения воздушных целей. Организационно входит в состав подразделений и частей Сухопутных войск, а также Войск ПВО страны. Развитие З. а. связано с возникновением военно-воздушных сил. Впервые появилась перед 1-й мировой войной 1914—18 (см. Зенитная пушка). В России первая батарея З. а. (называлась также противосамолётной артиллерией) была сформирована и направлена на фронт в 1915. В СССР формирование подразделений З. а. началось в 1918, зенитных артиллерийских полков в 1924; в 30—40-х гг. приняты на вооружение 25-, 37-, 76- и 85-мм зенитные пушки. В зенитных частях установилась единая организационная структура — батарея, дивизион, полк (бригада). Во 2-й мировой войне 1939—45 З. а. стала важным средством борьбы с воздушным противником, а также использовалась для борьбы с танками и стрельбы по др. целям. Вместе с истребительной авиацией она применялась для ПВО войск, а также жизненных центров государств. Во многих странах на вооружение З. а. поступили пушки крупного (более 100-мм), среднего (от 60 до 100-мм) и малого (от 20 до 60-мм) калибров, снаряды с механическими и радиовзрывателями, приборы управления артиллерийским зенитным огнём (ПУАЗО), радиолокационные станции разведки и целеуказания, а также станции орудийной наводки. В ходе Великой Отечественной войны 1941—45 в СССР были сформированы (конец 1942) зенитные артиллерийские дивизии.
В послевоенный период модернизация З. а. позволила значительно повысить эффективность стрельбы и автоматизировать ведение огня. В конце 40-х гг. в СССР поступили на вооружение 57-, 100- и 130-мм зенитные пушки (вместе с ПУАЗО и станциями орудийной наводки они составляли зенитные артиллерийские комплексы (См. Зенитный артиллерийский комплекс)), в 1950-х гг. — зенитные ракетные комплексы (См. Зенитный ракетный комплекс). В сухопутных войсках начали применяться многоствольные скорострельные зенитные артиллерийские установки преимущественно на самоходном шасси, оснащенные автономными радиолокаторами и счётно-решающими приборами, обеспечивающими возможность ведения эффективного огня в любых условиях погоды как с места, так и в движении.
А. И. Червоноокий.