Ea zboară, dar cât de minunat este asta?

162
Așadar, grea Angara s-a lansat cu succes, judecând după tweet-urile lui Rogozin, mai mult în ciuda decât orice altceva. Dar cu siguranță merită să ne bucurăm din mai multe motive, pe care le vom lua în considerare acum.


Sursa: roscosmos.ru

A doua și reușită lansare a rachetei a fost primită chiar cu prea mult entuziasm, dar asta nu se datorează unei vieți bune.



Să ne dăm mai întâi un răspuns la întrebarea: ce este un vehicul greu de lansare și este cu adevărat necesar?

În epoca noastră de miniaturizare rapidă a tuturor, sateliții devin și ei mai mici. În legătură cu aceasta, atât americanii, cât și chinezii le lansează deja pe orbită în loturi. Comunicații, internet, monitorizarea vremii - toate acestea sunt comune și obișnuite.

Tocmai pentru că sateliții devin mai mici, există o cerere atât de mare în lume pentru rachete ușoare și ultra-ușoare capabile să lanseze vehicule pe orbită joasă. Și pentru că există o cerere atât de mare în sectorul comercial pentru vehicule de lansare ușoare, cine vrea să aștepte până se poate ajunge pentru o rachetă mare?

Ce zici de o rachetă grea?

Dar cu rachetele grele situația este complet diferită.

Pe de o parte, o rachetă mare înseamnă probleme mari și chiar mai mulți bani, dar un vehicul greu de lansare înseamnă, în primul rând, spațiu adânc și dispozitive pe orbită geostaționară. Prin urmare, dacă cineva are nevoie doar de propriii sateliți pe orbită, bine ați venit în sectorul transportatorilor ușoare, iar cei care vor să zboare departe sau să instaleze o stație spațială pe orbită nu se pot lipsi de echipamente grele.

Și al treilea punct. Echipament militar. Sateliții militari sunt un grup complet diferit de nave spațiale, concepute pentru timpi de funcționare și funcționalități ușor diferite. Prin urmare, dacă te uiți la lansări, sateliții militari nu sunt lansați pe orbită în loturi. De cele mai multe ori unul câte unul, mai rar în perechi. Sunt foarte voluminoase.

Și pentru a lansa astfel de sateliți mari sau elemente ale stațiilor spațiale pe o orbită staționară, sunt necesari transportatori grei. Mai mult, pentru zborurile către alte obiecte ale sistemului solar.

Etapele superioare, o cantitate mare de combustibil pentru accelerare și manevre sunt principalele componente ale succesului. Etapa superioară și nava spațială în sine reprezintă până la 30% din masă, restul este combustibil.

Iată concluzia: pentru a lucra pe o orbită staționară cu obiecte mari și pentru a zbura pe distanțe semnificative în spațiul adânc, sunt necesare rachete grele.

Adevărat, astăzi se vorbește mult despre faptul că este realist să lansați echipamentul necesar pe orbită cu ajutorul mai multor lansări de vehicule ușoare de lansare, să îl asamblați pe orbită și apoi să lansați pe traseul propus.

Toate acestea, în general, amintesc mai mult de science-fiction „în apropiere”, deoarece „atelierul de asamblare” de pe orbită este, desigur, frumos, dar, așa cum arată practica de astăzi, cosmonauții nu sunt întotdeauna capabili să înlocuiască bateria solară pe ISS, deci ce pot spune despre ansamblul modular al unei aeronave proiectate pentru spațiul adânc?

Nu numai că este dificil și extrem de dificil să lucrezi în spațiu, dar și manevrele și andocările în sine necesită o tonă de combustibil. În plus, fiabilitatea unui astfel de sistem va scădea, de asemenea, direct proporțional cu numărul de porniri. Și Doamne ferește dacă una dintre lansările din lanț se dovedește a fi nereușită. Este clar că toată construcția spațiului se va opri până când vor fi fabricate module duplicate.

Deci, sistemele cu lansare multiplă din timpul nostru și cu nivelul nostru de tehnologie sunt încă foarte riscante. Și aici toată speranța se află în vehiculele de lansare grele, care deocamdată sunt viitorul zborurilor pe distanțe lungi.

Este destul de firesc ca toate (sau aproape toate) puterile spațiale să aibă vehicule grele de lansare în arsenalul lor. Și unii au chiar și unele foarte grele.

SUA au Falcon-9 complet zburătoare (pune până la 22,9 tone pe orbită) și Delta-IV Heavy (până la 28,7 tone), iar în 2021 prima lansare a lui Vulcan (27,2 tone) și New Glenn, o rachetă super-grea. , este planificat , capabil să lanseze până la 45 de tone pe orbită.

China folosește de mult „Changzheng-5”, care transportă până la 25 de tone, iar în viitor „Changzheng-9”, care, potrivit unor date, va avea o capacitate de transport de 30 până la 32 de tone.

Europenii operează Ariane 5 ES (21 de tone).

Și doar noi de fapt aveam un mare decalaj în acest sens. Principalul vehicul greu de lansare din Rusia a rămas Protonul, dezvoltat încă din anii 60 ai secolului trecut. Da, Protonul a fost modernizat de mai multe ori, dar faptul că a zburat pe cea mai perfectă otravă a făcut din acesta o țintă constantă a atacurilor ecologiștilor.

Absolut corect, apropo, din moment ce întreaga lume a abandonat de mult amestecul de dimetilhidrazină nesimetrică și tetroxid de azot.

Drept urmare, după „doar” 55 de ani de utilizare, Proton a fost abandonat. Dar refuzul este refuz și ce poate fi înlocuit? Ei bine, Angara. Nu este un vehicul de lansare record, dar există și zboară.

Chiar mi-ar plăcea să zboare nu în ciuda, ci pentru că. Și lansarea Angara nu este un eveniment unic, dar racheta va fi lansată în mod regulat și, cel mai important, va fi de lucru pentru ea. Adică sateliți militari, nave, stații interplanetare.

Dar chiar și atunci când toate cele șase zboruri de testare reușite ale lui Angara-A5 sunt în spatele nostru, încă mai sunt multe de făcut pentru funcționarea normală.

Pentru început, grea „Angara” are nevoie de un port spațial normal. Plesetsk nu este rău, dar pentru sateliții lansați pe orbite polare, când nu este nevoie să lupți împotriva rotației Pământului. Dar pentru a lansa pe orbită geostaționară, este invers: cu cât este mai aproape de ecuator, planeta însăși ajută la rotația sa.

Ei bine, toată lumea a înțeles deja - Vostochny... Nu vreau să comentez încă despre treburile din acest cosmodrom.

Problema doi. Navă. Faptul că Soyuz-ul nu are ce face la distanțe mari (vorbim despre același program lunar) este clar. Se pare că există „Eagle”, alias „Federația”, pentru care nu există încă deloc vehicul de lansare. „Rus” a fost planificat pentru lansarea „Vulturului” în spațiu, lucru la care a fost oprit. Este necesar să „ascuțiți” „Angara” special pentru „Vultur”, ceea ce va necesita destul de mult timp.

Deci, a avea un ROP sever nu este nici măcar jumătate din poveste. Lipsa unei rampe de lansare la latitudinile adecvate și lipsa unei nave spațiale cu echipaj - toate acestea nu par optimiste.

Da, planurile anunțate ale Roscosmos includ o lansare de probă a Orel pe Angara-A5 la sfârșitul anului 2023, deja de pe noua rampă de lansare de la cosmodromul Vostochny. Și un zbor fără pilot către ISS în 2024 și un zbor cu echipaj în 2025...

Toate acestea sunt bune și ar arăta grozav, dacă nu pentru o mică nuanță: acestea sunt promisiunile lui Roscosmos. O corporație bună cu promisiuni, dar cu împliniri...

În general, așa cum am spus mulți dintre noi despre proiectele lui Elon Musk: când zboară, atunci vom vorbi.

Mai mult, cu programul lunar totul nu este atât de lin pe cât ne-am dori. Programul de zbor, care a fost anunțat din nou de Roscosmos, este multi-lansare, folosind patru rachete Angara-A5B cu o treaptă superioară criogenică și trei întâlniri: două în apropierea Pământului și una pe orbite lunare.

Schemele greoaie cu mai multe andocări și asamblare pe orbită, așa cum am menționat mai sus, nu sunt de încredere. Plus că sunt scumpe la combustibil.

Printre altele, cel mai important lucru lipsește: treapta superioară criogenică menționată mai sus. Mai trebuie dezvoltat, construit, testat...

Chinezii, însă, urmează aceeași cale. De asemenea, au un sistem cu patru lansări, Changzheeng-5, care are aceeași capacitate de încărcare utilă ca și Angara. Dar chinezii lucrează rapid la 9 Martie Lungă, care va trebui să rezolve toate problemele asociate zborurilor pe distanțe lungi.

Ei bine, dacă Statele Unite orbitează cu succes vehiculul său de lansare SLS, atunci toate problemele lor vor dispărea cu totul, deoarece SLS va lansa pe orbită de la 95 la 130 de tone într-o singură lansare.

Mai mult, nu avem mult de așteptat momentul în care începe SLS. În general, 2021-1 este chiar după colț...

În general, toată speranța este pentru acel stadiu criogenic, care încă nu a fost dezvoltat.

Totul este foarte brut și incert. Totuși, ca de obicei la noi. Dar lansarea cu succes a lui Angara poate fi văzută ca un fel de rază în întuneric. Cel puțin, deși s-ar putea să nu avem un loc pe piață pentru lansările comerciale de vehicule de lansare grele, în 2025, când Protonii vor intra în sfârșit în funcțiune istorie, sunt înlocuite cu o rachetă cu adevărat existentă și zburătoare.

Este foarte bun.

Cel puțin 24,5 tone, care pot fi transportate pe orbita joasă a Pământului de către Angara-5A, sunt destul de suficiente pentru ca Rusia să nu aibă probleme cu lansarea oricăror sateliți, de orice dimensiune și greutate, pe orbita joasă a Pământului. Acest lucru este foarte optimist.

Este posibil să folosiți aceeași rachetă pentru a lansa stații automate pentru zborul către Lună și alte corpuri cerești.
Faptul că Angara a zburat cu succes, repet, este o rază de lumină în întunericul spațiului cosmic. Dar pentru ca raza să se transforme într-o rază care împrăștie întunericul, trebuie să lucrezi și să lucrezi. Fără a fi distras de diverse prostii.

Concurenții noștri chinezi spun că o călătorie de o mie de mile începe cu un singur pas. Ei bine, a doua lansare de succes a Angara să devină același pas pentru spațiul rusesc.
162 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +2
    17 decembrie 2020 05:37
    Ei bine, da. Tot ce putem face este
    „Speră și așteaptă”.
    1. +5
      17 decembrie 2020 06:54
      Cu toate acestea, racheta a zburat! Rusia este o țară care are două cosmodrome cu drepturi depline, indiferent de cum ar merge lucrurile acolo, și unul prietenos din punct de vedere istoric! Compararea cu China nu este corectă - nu a avut perestroika, programul de 500 de zile, privatizare, două companii militare cecene dificile, anii 90, Boris Nikolayevici Elțîn cu complicii săi și multe altele... Dacă te gândești bine, este de fapt surprinzător ca a zburat Angara ! Prin urmare, ținând cont de totul, acesta este, fără îndoială, succesul industriei noastre spațiale - crearea unui vehicul de lansare de clasă grea, ale cărui elemente sunt realizate din piesele noastre, în fabricile noastre, iar lansările pot fi efectuate din partea noastră. cosmodrome!
      1. +11
        17 decembrie 2020 07:12
        Deoarece articolul include o recenzie, este ciudat că nu menționează Falcon Heavy cu o sarcină utilă pentru LEO >63t, care a zburat deja de două ori (o dată cu un satelit comercial) și este inclusă în programul Artemis. Și ne-a oferit și un videoclip impresionant cu aterizarea sincronizată a primelor două etape.

        1. +12
          17 decembrie 2020 07:54
          Falcon-Heavy a zburat de trei ori.
          Ei bine, Starship nici nu este menționată. Acum, dacă zboară în spațiu, dar în cantitățile și prețurile anunțate. Aici va fi o mizerie completă pentru toată lumea
          1. 0
            17 decembrie 2020 10:26
            Schemele greoaie cu mai multe andocări și asamblare pe orbită, așa cum am menționat mai sus, nu sunt de încredere.


            Toate zborurile spațiale cu echipaj uman implică andocare pe orbită.
            Este de încredere.

            Voi repeta pentru scrisul „genii”:

            - Toate zborurile cu echipaj uman în spațiu sunt scheme cu andocare pe orbită.
            - Este de încredere.

            Angara nu este doar o rachetă.
            Hangarul este un set de măsuri pentru a recrea o ieșire independentă și garantată în spațiu.
            Eastern face parte din acest program.
            Iar un număr mare de ingineri și muncitori lucrează pentru a reproduce acest întreg complex în metal și beton.

            Și cineva se plânge constant că totul este rău cu noi.

            După cum se spune, cine a studiat ce.

            Limba macinata nu arunca pungi.
            1. +1
              27 februarie 2021 01:54
              Cu cât programul este mai scump, cu atât este nevoie de mai mult pentru a-l stăpâni pentru a fura mai mult. Este timpul să creștem și să nu emitem încântare copilărească în legătură cu realizările noastre imaginare. S-au jucat cu chestia asta estică de atâția ani. În anii sovietici, l-ar fi construit în trei ani, pentru că l-au construit pentru afaceri, și nu pentru profit.
          2. SID
            +4
            17 decembrie 2020 12:55
            Deci ce se va întâmpla...? Ei vor zbura singuri, noi vom zbura pe ai noștri. Ce este „abstractul”?
            1. AVM
              +1
              17 decembrie 2020 23:45
              Citat din S.I.D.
              Deci ce se va întâmpla...? Ei vor zbura singuri, noi vom zbura pe ai noștri. Ce este „abstractul”?


              Faptul este că capacitățile lor de a lansa încărcături utile în spațiu le pot depăși pe ale noastre cu un ordin de mărime sau două.
          3. 0
            17 decembrie 2020 20:50
            Ca sistem de marfă fără pilot, Starship va funcționa în forma sa actuală, dar ca navă cu echipaj nu are un sistem de aterizare foarte extrem, absența unui sistem SAS pentru echipaj și multe altele.
            1. 0
              6 februarie 2021 04:17
              În forma lor actuală, ei nu au încă prima etapă. Iar a doua a lovit-o deja pe asfalt de două ori. Mai este mult de parcurs până la realizarea produsului adevărat.
          4. AVM
            +5
            17 decembrie 2020 23:42
            Citat din BlackMokona
            Falcon-Heavy a zburat de trei ori.
            Ei bine, Starship nici nu este menționată. Acum, dacă zboară în spațiu, dar în cantitățile și prețurile anunțate. Aici va fi o mizerie completă pentru toată lumea


            Dacă Starship devine ceea ce este promis, va fi o realizare comparabilă cu primul zbor în spațiu sau cu un reactor nuclear. Consecințele sunt încă greu de evaluat.
        2. -31
          17 decembrie 2020 10:01
          Citat din military_cat
          Deoarece articolul include o recenzie, este ciudat că nu menționează Falcon Heavy cu o sarcină utilă pentru LEO >63t, care a zburat deja de două ori (o dată cu un satelit comercial) și este inclusă în programul Artemis. Și ne-a oferit și un videoclip impresionant cu aterizarea sincronizată a primelor două etape.

          Nu există loc pentru mascofili la VO.
        3. -1
          30 decembrie 2020 21:16
          Răspunde-mi. Unde au dus americanii vehiculul de lansare Saturn 5 cu o sarcină utilă de până la 140 de tone? lol În același timp, în Rusia sub Borisk Elțin, astronautica a fost distrusă băuturi , dar acum Soyuz încă zboară?
      2. +17
        17 decembrie 2020 07:32
        Compararea cu China nu este corectă - nu a avut perestroika, programul de 500 de zile, privatizare, două companii militare cecene dificile, anii 90, Boris Nikolaevici Elțin cu complicii săi și multe altele

        Exact 20 de ani (din 1945 până în 1965) după Marele Război Patriotic, care este exact cât a trecut de la Elțînul tău:
        1. URSS a reconstruit complet ceea ce a fost distrus de teribilul război.
        2. Avea arme nucleare.
        3. Era în spațiul nr. 1.
        4. A devenit principala economie a lumii.
        5. Întreaga lume a admirat și s-a alăturat lagărului socialist.
        6. A condus războaie de succes cu Occidentul în zonele sale de influență.

        Și da, complicii EBN sunt toți la putere. De exemplu Chubais.
        1. -36
          17 decembrie 2020 08:11
          Ce fel de putere are Chubais? Ministru, prim-ministru... Cine?
          Cu toate acestea, argumentul este inutil - aceasta este o pagină a tuturor învinșilor! râs
        2. 0
          17 decembrie 2020 10:04
          Citat: Civil
          1. URSS a reconstruit complet ceea ce a fost distrus de teribilul război.

          Despre entuziasmul poporului, ceea ce este posibil odată în istorie. Acest lucru nu se va mai întâmpla niciodată.

          Citat: Civil
          A devenit principala economie din lume.

          Ce fel de lupta?
          Citat: Civil
          Lumea întreagă a admirat și s-a alăturat lagărului socialist.

          ÎN ASIA Cambodgia cu Khmerii Roșii și RPDC. În Africa, au existat regimuri canibaliste sau grupuri teroriste rebele cu care Statele Unite nu doreau să se ocupe. Nu este nevoie să vorbim despre Europa; până la sfârșitul istoriei, Europa de Est își va aminti Rusia ca fiind URSS.
          1. +5
            17 decembrie 2020 10:25
            Despre entuziasmul poporului, ceea ce este posibil odată în istorie. Acest lucru nu se va mai întâmpla niciodată.


            Într-o situație în care 90% din fondurile țării sunt cheltuite pe iahturi și vile peste deal, entuziasmul popular nu se va mai repeta... aici ai dreptate..
            Mai mult, vă voi spune un secret că nu am fi câștigat al Doilea Război Mondial acum... pentru că nu sunt atât de mulți oameni răi în afara acestui site care să meargă să lupte pentru Sechin și Miller în afara acestui site.

            Dar acest lucru nu face poporul vinovat în niciun fel și nu le diminuează meritele.
            Nu este vina oamenilor că au fost aduși într-o asemenea stare în care nu există entuziasm...
            Deci persoana de mai sus, care dă argumente despre acei 20 de ani, și despre cei actuali, are perfectă dreptate.. Guvernul de astăzi în sine nici măcar nu încearcă să se gândească la niciun fel de entuziasm.. și, prin urmare, rezultatele sunt așa..

            Citat: Civil
            A devenit principala economie din lume.


            Ce fel de lupta?

            De ce este această prostie.. E adevărat.. Chiar dacă nu este pe primul loc. iar al doilea...
            1. -5
              17 decembrie 2020 15:09
              și nu a fost niciodată pe locul doi, este foarte greu de estimat cu exactitate PIB-ul URSS (închidere și planificare), dar se pare că locul a ajuns la 5 (necontorizat conform PPP, nu a existat o modalitate reală de a calcula acest lucru , iar cursul de schimb al rublei era o valoare virtuală)
              1. +1
                17 decembrie 2020 22:55
                Citat din zlin
                și ea nu a fost niciodată pe a doua

                ===
                aici se scriu altfel: /URSS a fost pe primul loc în lume în producția de aproape toate tipurile de produse din industriile de bază[35]: petrol, oțel, fontă, mașini de tăiat metal, locomotive diesel, locomotive electrice, tractoare , structuri prefabricate din beton armat, minereu de fier, cocs, frigidere, țesături de lână, pantofi din piele, unt, producție de gaze naturale, producție de îngrășăminte minerale, cherestea, uraniu reactor (50% din producția mondială), transport feroviar de marfă și de călători, producție de multe tipuri de echipamente militare[15], după numărul total de dispozitive de lansări de zboruri spațiale (50% din numărul total de lansări din lume), recolta brută de cartofi, sfeclă de zahăr; pe locul doi în lume în ceea ce privește capturile de pește și producția de alte fructe de mare, număr de oi, număr de porci, producție de energie electrică, minerit de aur, producție de ciment, minerit de cărbune, lungime totală a căilor ferate, cifra de afaceri rutieră de marfă, transport aerian și de pasageri cifra de afaceri[36][37] .

                Uniunea Sovietică a rămas a doua cea mai mare economie a lumii atât după PIB-ul nominal, cât și după PIB-ul (PPP) pe tot parcursul Războiului Rece până în 1988, când PIB-ul nominal al Japoniei a devenit al doilea ca mărime din lume.[38] /
                1. +2
                  18 decembrie 2020 01:58
                  Acum, doar asta sunt aproape toate minciuni, postscripte și contabilitate și raportare foarte vicleană, unde un burghiu obișnuit de uz casnic a fost înregistrat în mașinile de tăiat metale, unde companiile de transport au crescut kilometrajul, iar benzina în exces nici măcar nu a fost vândută la stânga, ci pur și simplu. turnat într-un șanț, unde cursul de schimb a fost menținut la aproximativ 68 de copeici, pur și simplu pentru a crește indicatorii economici de mai multe ori și nu a avut nimic de-a face cu cursul său de schimb real și, prin urmare, PIB-ul nominal a fost supraestimat de aproximativ 5 ori și dacă analizăm PIB-ul declarat în PPA pe cap de locuitor, s-a dovedit, că sovieticii trăiau mai bine decât francezii și vest-germanii, toate acestea au fost făcute pentru a arăta praful în ochi, adevărata învățătură este atotputernică pentru că este adevărat
                  1. 0
                    18 decembrie 2020 10:51
                    Citat din zlin
                    acest tdoar că aproape totul este o minciună, înregistrare și contabilitate și raportare foarte vicleană, unde un burghiu obișnuit de uz casnic a fost înregistrat în mașinile de tăiat metale, unde întreprinderile de transport au crescut kilometrajul, iar benzina în exces nici măcar nu a fost vândută în stânga, ci pur și simplu turnată într-un șanț, unde cursul de schimb. s-a menținut în jur de 68 de copeici, pur și simplu pentru că pentru a crește semnificativ indicatorii economici, și nu a avut nimic de-a face cu cursul său de schimb real și, prin urmare, PIB-ul nominal a fost supraestimat de aproximativ 5 ori, iar dacă analizăm PIB-ul declarat în PPA pe capita, s-a dovedit că sovieticii trăiau mai bine decât francezii și germanii occidentali, toate acestea au fost făcute pentru a arunca praf în ochi, adevărata învățătură este atotputernică pentru că este adevărat

                    ===
                    Ei bine, da, știți totul, totul a fost calculat și expus. deci împărtășește-ți „cunoștințele”
          2. 0
            17 decembrie 2020 10:43
            Citat: Doctorul meu
            ÎN ASIA Cambodgia cu Khmerii Roșii și RPDC. În Africa, au existat regimuri canibaliste sau grupuri teroriste rebele cu care Statele Unite nu doreau să se ocupe. Nu este nevoie să vorbim despre Europa; până la sfârșitul istoriei, Europa de Est își va aminti Rusia ca fiind URSS.

            Citat: Civil
            5. Întreaga lume a admirat și s-a alăturat lagărului socialist.

            Da, vorbesti despre acelasi lucru. Permiteți-mi doar să notez că Pol Pot este deja la mijlocul anilor 70, așa că activitatea sa nu este încă în responsabilitatea URSS. Acesta este un om de stânga universitar francez, care a fost acoperit de un om minunat, Jimmy Carter, pentru companie cu democrația din Iran. Au adus la viață idealurile din 68, ca să spunem așa.
            În ceea ce privește canibalii africani, aceasta este o consecință directă a Cartei Atlanticului, așa că nici URSS nu a adulmecat aici, băieți Munciștii și Partidul Democrat au adulmecat, iar el a stat în apropiere.
            Citat: Doctorul meu
            A devenit principala economie din lume.

            Ce fel de lupta?

            Ei bine, omul a devenit puțin entuziasmat.
            Citat: Doctorul meu
            URSS a reconstruit complet ceea ce a fost distrus de teribilul război.

            Despre entuziasmul poporului, ceea ce este posibil odată în istorie. Acest lucru nu se va mai întâmpla niciodată.

            Chiar nu l-am reconstruit. Dacă vorbim despre primul război mondial, desigur.
          3. 0
            2 februarie 2021 11:35
            Este invers. SUA și Europa cu cele mai multe regimuri canibaliste au avut mai mult de-a face decât URSS.
            Și în primul rând, aceasta se referă la Kampuchea.
        3. -4
          17 decembrie 2020 12:24
          Citat: Civil
          și anume, atât de multe au trecut de la Elținul tău:
          Și înainte de asta, trecuseră 23 de ani de la revoluție, 18 ani după revoluția civilă. Și înainte de asta a existat unul burghez, care nu a durat nici măcar un an pe fragmentele de autocrație.
          Culegem și roadele revoluției burgheze (renașterea burgheză?).
          1 - Sunteți personal pregătit să lucrați la fel ca oamenii din URSS din 1945 până în 1965? Cred că nici tu, nici majoritatea oamenilor: până la urmă, conform Constituției, ideologia este interzisă în țara noastră, deci orice fel de ideologie poate fi împinsă, așa că ei împing prin joc.
          2 - Care este analogia astazi? Îmi pot imagina aproximativ, dar această reducere de locuri de muncă este sălbatică.
          3 - Ei bine, după Gagarin am început să rămân rapid în urmă.
          4 - Prezentator? Semnificativ, dar...
          5 - De ce au fugit acum și s-au îndepărtat de ideile comunismului?
          6 - Și astăzi începem din nou.
          1. +6
            17 decembrie 2020 12:37
            Ești personal pregătit să lucrezi la fel ca oamenii din URSS din 1945 până în 1965?

            Ma intreb... a fost ceva in neregula cu acei oameni??
            Korolev era gata de muncă...
            Poate a fost un prost, pacat de ideologie?? Sau a lucrat sub amenintare cu executare??
            Sau poate era mai putin fericit decat contemporanii nostri??
            De ce se crede initial ca copiii/nepotii sai conditionati nu sunt capabili de aceeasi continuare??
            Sau poate că acum un adolescent, întins în blugi cu o cutie de bere în fața unei tablete, și scuipă în tavan, se simte ca în rai, și în al 7-lea cer în comparație cu copiii anilor 70-80. ani, cine a venit acasă de pe dealul acoperit de zăpadă, s-a repezit după o bucată de pâine cu zahăr și a fugit înapoi??

            Întrebarea despre o astfel de pregătire este ca și cum ai întreba unei mănăstiri, unde călugării au trăit liniștiți și liniştiţi de zeci de ani, cultivându-şi propria hrană, să aducă brusc prostituate, să înfiinţeze o discotecă, să înceapă să le hrănească şi să le dea vin. nu pot rezista și se îndrăgostesc de „blugi și gumă de mestecat”, apoi după câteva luni întreabă dacă vor să se întoarcă la vechea lor viață..
            Nu vor vrea!! La fel ca indienii, îndrăgostiți de europeni, nu au vrut să renunțe la „apele de foc”...
            1. +7
              17 decembrie 2020 14:17
              Citat: Roman070280
              Korolev era gata de muncă...

              Separați cotleturile de muște.
              Korolev „a lucrat” pentru că era obsedat de ideea lui. În sensul bun al cuvântului, obsedat. Acesta era sensul vieții lui. Conducerea țării îl va pune mai întâi la închisoare pentru asta.
              Și apoi i-au dat ocazia să-și îndeplinească visul.

              Sikorsky a fost forțat să meargă într-un loc unde i-au permis să-și realizeze visul.

              La fel și orice om de știință sau inginer.

              Nu există comunism sau capitalism aici.

              Există oameni de știință și ingineri talentați.

              Iar autoritățile le dau acestor oameni doar posibilitatea de a se realiza și, în orice fel, îi suprimă pe astfel de oameni...

              Inginerilor nu le pasă de comunism și capitalism. Ei trăiesc diferit. La fel și marea majoritate a oamenilor.
            2. +2
              17 decembrie 2020 19:44
              Citat: Roman070280
              Ma intreb... a fost ceva in neregula cu acei oameni??
              Nu am întrebări pentru „acești” oameni. Cu toate acestea, ați citit sau înțelegeți foarte neatent textul problemei:
              Citat: Simargl
              Ești personal pregătit să lucrezi la fel ca oamenii din URSS din 1945 până în 1965? Cred că nici tu, nici majoritatea oamenilor
              Nu crezi că pur și simplu mi-ai extins răspunsul? Nu? Ciudat. Până la urmă, exact despre asta am scris: majoritatea absolută a oamenilor din țara noastră nu sunt pregătiți să lucreze pentru o idee, majoritatea absolută nu mai crede într-un viitor luminos! Dacă înainte credeau că copiii ar trăi mai bine, acum „știu” că dincolo de asta există doar întuneric.
          2. 0
            2 februarie 2021 12:03
            „1 - Sunteți personal pregătit să lucrați la fel ca poporul URSS din 1945 până în 1965? Cred că nici dumneavoastră, nici majoritatea oamenilor: până la urmă, conform Constituției, ideologia este interzisă în țara noastră, deci poți trece prin orice fel de joc, așa că ei trec prin joc.”

            - de ce să întreb ce ideologie. Când - ca în 45 nu există unde să meargă - oamenii lucrează. Iar ideologia nu are nimic de-a face cu asta. E alta treaba daca stie. că mâine va fi mai bun decât ieri, iar munca ta nu se transformă în palate și iahturi, ci în viața ta mai bună de mâine - funcționează mult mai bine.
            1. 0
              2 februarie 2021 18:55
              Citat din krizis
              Până la urmă, conform Constituției noastre, ideologia este interzisă, așa că poți trece prin orice fel de ideologie, așa că ei împing prin joc.
              Pentru ce e asta? Ideologia nu este interzisă!
              Citat: Articolul 13 din Constituția Federației Ruse
              1. În Federația Rusă este recunoscută diversitatea ideologică. 2. Nici o ideologie nu poate fi stabilită ca de stat sau obligatoriu.
              Împingeți orice, în limitele legii, și veți fi fericit!
              Și cum se leagă asta cu motivația de a munci?

              Citat din krizis
              E alta treaba daca stie. că mâine va fi mai bun decât ieri, iar munca ta nu se transformă în palate și iahturi, ci în viața ta mai bună de mâine - funcționează mult mai bine.
              Așa că viața nici acum, se pare, nu se înrăutățește: ieri era un telefon cu buton, astăzi sunt doar trei. Și dacă nu bei, poți obține și un împrumut auto...
              Problema este că acum, fără a te eforta cu adevărat, poți avea mult mai mult decât înainte - dar împingând cu toată puterea. Pune orice „protestatar” în pielea cetățeanului obișnuit al URSS înainte de anii 60 - va urlă!
              1. 0
                5 februarie 2021 08:46
                „Așa că viața nici acum, se pare, nu se înrăutățește: ieri a fost un telefon cu buton - astăzi sunt doar trei. Și dacă nu bei, poți obține și un împrumut pentru o mașină.. ”
                - este vorba despre îmbunătățirea tehnologiei în străinătate, nu a vieții în țară.
                „Problema este că acum, fără a te eforta cu adevărat, poți avea mult mai mult decât înainte - împingând cu toată puterea.”
                - da? Ce zici să crești un alt copil? Nu este deloc un fapt că devine mai ușor, nu mai dificil, chiar și în ultimii 15 ani.
                După câțiva ani de după război, viața s-a îmbunătățit în fața ochilor noștri. Este pur și simplu greu de imaginat o altă astfel de tranziție.
                „Pune orice „protestatar” în pielea cetățeanului obișnuit al URSS înainte de anii 60 - va urlă!”
                - si ce se va intampla daca te transferi la un cetatean al Republicii Ingushetia din secolul al XIX-lea sau al XVIII-lea :) sau chiar nu Republicii Ingushetia, ci oricare alta tara :)
                Dar cel mai important, ați schimbat subiectul, vorbim despre influența ideologiei asupra creșterii postbelice.
                1. 0
                  5 februarie 2021 19:15
                  Citat din krizis
                  - este vorba despre îmbunătățirea tehnologiei în străinătate, nu a vieții în țară.
                  Poate că aceasta este o îmbunătățire a tehnologiei străine, dar nu simt o deteriorare în viața mea. Să zicem, pentru perioade de 10 ani, nu mi-aș dori să fiu la acel nivel – nici 10, nici 20, nici acum 30 de ani. Ei bine, poate că nu m-ar deranja să returnez cadavrul din acei ani. Diferența este că acum 30 de ani importul era un vis, dar acum este în magazin. Și pe fundalul acestui fapt, bunurile noastre s-au îmbunătățit semnificativ.

                  Citat din krizis
                  - da? Ce zici să crești un alt copil? Nu este deloc un fapt că devine mai ușor, nu mai dificil, chiar și în ultimii 15 ani.
                  90% din motivele acestui lucru sunt că suntem leneși. Ca și înainte, trebuie să vă investiți sufletul și timpul în „răsaduri”. Știți un fapt interesant? Un %% foarte mare dintre oamenii grozavi s-au născut la vârsta de șapte luni. Pe vremea medicinei emergente ca atare, astfel de copii nu erau viabili fără investiții din partea părinților, în special a mamei. Și s-a întâmplat că astfel de copii s-au dezvoltat mai bine decât cei de nouă luni.
                  Poți oferi minimum și obține minim, poți să-ți investești sufletul și timpul și să obții o persoană.

                  Citat din krizis
                  După câțiva ani de după război, viața s-a îmbunătățit în fața ochilor noștri.
                  Până în 98, nu era lumină la capătul tunelului. Deloc. Apoi radiația Cherenkov s-a stins. După aproximativ 2002 a apărut lumina. Ești sigur că nu suntem în anii de după război?
                  În timpul războiului, jumătate din lagăr a fost distrusă, iar în anii 90 - tot! Vrei să compari pierderile?

                  Citat din krizis
                  - ce se va întâmpla dacă te transferi la un cetățean al Republicii Ingușeția din secolul al XIX-lea sau al XVIII-lea :)
                  Vorbim „în medie”? Despre o societate predominant agrară? Aproape toată lumea va muri fără să se gândească de două ori la suferință.

                  Citat din krizis
                  sau chiar nu RI, ci orice alta tara :)
                  La 19 V diferența era deja mare, la 18 nu cred că era foarte vizibilă.

                  Citat din krizis
                  Dar cel mai important, ați schimbat subiectul, vorbim despre influența ideologiei asupra creșterii postbelice.
                  Nu, nu l-am schimbat. Eu spun că oamenii nu sunt pregătiți să repete acele fapte, indiferent de orice ideologie inventată. Avem nevoie de un plan clar, cu salarii corecte.
                  1. 0
                    24 aprilie 2021 18:17
                    „Poate că aceasta este o îmbunătățire a tehnologiei străine, dar nu simt o deteriorare a vieții mele.”
                    - chiar dacă vă părăsiți sentimentele subiective - nu despre asta este vorba. Din nou apar telefoanele, dar nu de aceea. că le facem mai bune, dar pentru că nimeni nu le face mai multe și mai ieftine. Telefoanele sunt acum disponibile oricărui „papuan” din cea mai săracă țară.
                    „Diferența este că acum 30 de ani importul era un vis, dar acum este în magazin”.
                    - A mai fost și în magazin înainte. :) Când nu a fost - motivul au fost pur și simplu prețuri fixe.. Dar, din nou, nu este vorba despre asta, ideea nu este în „înainte”, ideea este că acesta nu este din nou meritul nostru. Chinezii fac fiecare bănuț, comerțul internațional a crescut brusc, posibilitățile de transport - chiar și produse, așa că aceeași diferență este peste tot.
                    "Până în 98, nu era lumină la capătul tunelului. Deloc. Apoi radiația Cherenkov s-a stins. După aproximativ 2002, a apărut lumina. Ești sigur că nu suntem în anii postbelici?"
                    - sigur. De ce scrii o postare pe pagina respectivă? ): militar de camp - acesta este din 45. iar până la sfârșitul anilor 80 îmbunătățirile erau vizibile în fiecare an, cu toate fluctuațiile
                    Dacă luăm ultimii 15 ani. când s-a încheiat creșterea petrolului, răspunsul tău nu se potrivește nicăieri. Nu s-au opus. neadăugat.
                    Și faptul că fără niciun război am avut un eșec până în anii 2000 este cu totul altă chestiune.
                    "În timpul războiului, jumătate din țară a fost distrusă, iar în anii 90, toată țara! Vrei să compari pierderile?"
                    - a fost război? Nu. s-a produs o deposedare de active din cauza trecerii la capitalism.
                    „Vorbim despre „în medie”? Despre o societate universal agrară? Aproape toată lumea va muri fără să se gândească de două ori la suferință”.
                    - CTD.
                    "Nu, nu am schimbat-o. Spun că oamenii nu sunt pregătiți să repete acele fapte, indiferent de orice ideologie inventată. Avem nevoie de un plan clar, cu salarii corecte."
                    - în loc să repeți teza, e mai bine să ai câteva argumente :) Nu este încă clar. că creșterea postbelică a fost condusă de ideologie. mai degrabă invers.
                    1. 0
                      27 aprilie 2021 19:39
                      Citat din krizis
                      Telefoanele sunt acum disponibile oricărui „papuan” din cea mai săracă țară.
                      Așadar, unele lucruri care erau obișnuite în țările capitale erau fie insuficiente, fie necunoscute.

                      Citat din krizis
                      A mai fost și în magazin înainte. :) Când nu am făcut-o, motivul au fost pur și simplu prețuri fixe.
                      Deja decizi!
                      A existat o lipsă de importuri de înaltă calitate (peste locale): fie a fost imediat „sub tejghea” (acesta este momentul în care a fost distribuit „prin conexiuni” aproape înainte de sosire), fie s-a epuizat cu viteza de... gând?

                      Citat din krizis
                      comerțul internațional a crescut brusc, oportunitățile de transport - chiar și produse
                      Nu! Au făcut comerț cu chinezii și CMEA. Dar calitatea... problema este ca piata noastra (inclusiv) a devenit accesibila burgheziei.

                      Citat din krizis
                      sigur. De ce scrii o postare pe pagina respectivă?
                      Acestea. Nu observi că are loc un război rece? Nu știți că am fost tăiați de accesul la multe tehnologii și piețe? Ei bine, interesează-te.
                      Aceasta este o continuare a războiului „acela” (sfârșitul anilor 80 - 90): ne-am dat seama.

                      Citat din krizis
                      a fost război? Nu.
                      De fapt, a existat un război civil ca redistribuire a proprietății. Acum continuarea.

                      Citat din krizis
                      Nu se vede încă. că creșterea postbelică a fost condusă de ideologie. mai degrabă invers.
                      Opreste opreste! Am spus asta?!
                      Acestea sunt cuvintele tale!
                      1. 0
                        29 aprilie 2021 18:50
                        „Așadar, unele lucruri care erau obișnuite în țările capitale erau fie insuficiente, fie necunoscute.”
                        - în cele dezvoltate. A apărut pentru noi, dar mai târziu, Din nou, voi sări peste tot, vorbim despre esența schimbărilor actuale, „totul” apare pentru noi. ca în orice „Papua”. Acesta nu este deloc meritul „papuanului”
                        Ei bine, „sau în lipsă” înseamnă scump.
                        "Tu decizi!
                        A existat o lipsă de importuri de înaltă calitate (mai mare decât cea locală): asta sau imediat"
                        - Care este contradicția? banii în exces au măturat bunuri. Asta nu înseamnă că nu au existat. Trecerea de la anii ’80 rare, dar bine hrăniți, la anii ’90 abundenți, dar foameți, este o bună ilustrare.
                        "Nu! Am făcut comerț cu chinezii, CMEA. Dar calitatea... problema este că piața noastră (inclusiv) a devenit accesibilă burgheziei."
                        si nu asa. si nu despre asta. Li s-a permis să intre pe piața internă și au ieșit ei înșiși. Dar nu despre asta. Vorbim de situația actuală, care este pur și simplu o continuare a celei globale, și nu depinde de existența URSS.
                        "De fapt, a fost un război civil ca o redistribuire a proprietății. Acum este o continuare."
                        - exagerat la nivelul demagogiei. Acest „război” are loc mereu și nu duce neapărat la distrugere. Dar principalul este că este o consecință directă a capitalismului, adică produsul proceselor interne, spre deosebire de cel de-al Doilea Război Mondial, de exemplu.
                        "Oprește-te, oprește-te! Am spus asta?!"
                        Acestea sunt cuvintele tale!”
                        - veți spune și că noi dovedim același lucru :)
                        Aici. unde a început totul.
                        ""1 - Sunteți personal pregătit să lucrați la fel ca oamenii din URSS din 1945 până în 1965? Cred că nici tu, nici majoritatea oamenilor: până la urmă, conform Constituției, ideologia este interzisă în țara noastră, prin urmare orice fel de ideologie poate fi împinsă, așa că ei împing prin joc.”
                        - Aici. presupui implicit. acea ideologie a determinat totul.

                        Și spun că în sine nu este important:
                        "
                        - de ce să întreb ce ideologie. Când - ca în 45 nu există unde să meargă - oamenii lucrează. Iar ideologia nu are nimic de-a face cu asta. E alta treaba daca stie. că mâine va fi mai bun decât ieri, iar munca ta nu se transformă în palate și iahturi, ci în viața ta mai bună de mâine - funcționează mult mai bine.”
                      2. 0
                        1 mai 2021 20:07
                        Citat din krizis
                        - în cele dezvoltate. A apărut pentru noi, dar mai târziu
                        Dezvoltat. Ai observat corect. Se dovedește că URSS se dezvoltă?
                        Principiile fizice ale RMN au fost dezvoltate în țara noastră, au fost produse multe dispozitive?
                        LED-urile au fost inventate aici. Acum cumpărăm aproape totul.
                        Ar fi obositor să enumeram evoluțiile noastre pe care le achiziționăm din țări străine.

                        Citat din krizis
                        - Care este contradicția? banii în exces au măturat bunuri
                        Eh, nu!!! Au fost o mulțime de bunuri! Doar calitate... Studiază „Wick” (revista de film).
                        Luați „carne”: pe rafturi sunt copite și urechi (au făcut satira deschis despre asta: „pe drum, vacile sunt aruncate în aer”).
                        Găsirea pantofilor normali este nerealist. Îmi amintesc ce mi-au cumpărat pentru „crescut”, pentru ocazie. Și doar acesta a fost purtat normal.
                        Haine... nu, nu blugi, cereau oamenii!

                        Citat din krizis
                        Trecerea de la anii ’80 rare, dar bine hrăniți, la anii ’90 abundenți, dar foameți, este o bună ilustrare.
                        Aceasta este cea mai ridicolă ilustrație! În anii 90 a avut loc o redistribuire a proprietății. Mai exact, se forma o clasă de mari proprietari (și mai exact, legalizarea capitalului foarte mare era în curs). De ce nu o compari cu vremurile actuale?

                        Citat din krizis
                        si nu asa. si nu despre asta.
                        Și așa, și despre asta. Acum ajungem la același lucru.

                        Citat din krizis
                        - exagerat la nivelul demagogiei.
                        Câți ani ai? Sau totul este rău uitat?

                        Citat din krizis
                        Acest „război” are loc mereu și nu duce neapărat la distrugere.
                        Războiul înseamnă sacrificiu și distrugere. De fapt, avem un război civil.

                        Citat din krizis
                        - veți spune și că noi dovedim același lucru :)
                        Nu. Doar că nu vei înțelege.
                        O să încerc... inițial am spus că ideologia este interzisă la noi, așa că nu o putem folosi, va trebui să o stimulăm cu bani.

                        Citat din krizis
                        - Aici. presupui implicit. acea ideologie a determinat totul.
                        Evident.
                        Dar acum este interzis.

                        Citat din krizis
                        Când - ca în 45 nu există unde să meargă - oamenii lucrează.
                        Prostii sălbatice! În unele țări africane, de asemenea, nu există unde să meargă, dar nu funcționează fără ideologie.

                        Citat din krizis
                        E alta treaba daca stie. că mâine va fi mai bun decât ieri, iar munca ta nu se transformă în palate și iahturi, ci în viața ta mai bună de mâine - funcționează mult mai bine.”
                        Deci nu înțelegi ce este ideologia. Dacă ești convins că construirea unui iaht pentru mine va duce la o viață mai bună pentru tine, vei munci mai mult.
                        Acest lucru a funcționat încă de la piramide (probabil chiar mai devreme).
                      3. 0
                        12 mai 2021 00:29
                        "Dezvoltat. Ai notat corect. Se pare că URSS se dezvoltă?"
                        - a pornit tocmai de la nivelul retardatilor. în curs de dezvoltare. Dar, în general, vorbim doar despre majoritatea țărilor care au rămas în timpul URSS fără beneficiile pe care le-ați descris.
                        "Eh, nu!!! Au fost o mulțime de bunuri! Numai calitate... Studiați „Fiticul” (revista de film)."
                        - nu a fost. atunci este suficient, vei decide, dacă nu sunt necesare, atunci de ce nu au fost acolo, au fost duși, atunci care este lipsa? și nici astăzi nu-i este greu fitilului să găsească subiecte.
                        "Aceasta este cea mai ridicolă ilustrație! În anii 90, a existat o redistribuire a proprietății."
                        - ilustrația este foarte exactă, iar apelul la redistribuirea proprietății este pur și simplu absurd. Încă o dată, scăderea din anii 90 ilustrează lipsa unei legături directe între disponibilitatea mărfurilor pe rafturi și consumul acestora.
                        "Câți ani ai? Sau toate lucrurile rele au fost uitate?"
                        - De ce ai nevoie de persoana mea? chiar poti sa spui ceva? :) Doar nu te pierde în subiect, nu vorbim despre „lucruri rele”. și „bun” dar despre mecanismul de creștere în URSS. Era într-adevăr dependent de un fel de „ideologie”?
                        „O să încerc... inițial am spus că ideologia este interzisă în țara noastră, așa că nu o putem folosi, va trebui să o stimulăm cu bani.”
                        - Nu chiar. Înțeleg perfect unde greșești. Aici - printre altele. Aveți și o eroare de fapt și nu este interzisă. iar stimulentele morale sunt folosite la maxim. Propaganda se revarsă deja.
                        Dar încă de la început s-a spus că URSS nu a asigurat creșterea prin ideologie. Și realitatea, la figurat vorbind. Adică, oamenii au primit pur și simplu rezultatul muncii lor. - îmbunătățirea rapidă a nivelului de trai și a lucrat pentru a-l îmbunătăți.
                        "Evident.
                        Dar acum este interzis”.
                        - nu inventa lucrurile :) De unde ai luat asta? ):
                        "Prostii sălbatice! În unele țări africane nu există nici încotro, dar fără ideologie nu funcționează."
                        - ceea ce spui este o prostie. când ai tăiat jumătate din cuvintele mele.
                        "Deci nu înțelegi ce este ideologia. Dacă ești convins că construirea unui iaht pentru mine va duce la o viață mai bună pentru tine"
                        - ce vrei să spui prin asta - aceasta este o întrebare pentru tine. Dar nici în această descriere, pe care o oferi în loc de o definiție, asta nu adaugă nimic nici la ale mele, nici la cuvintele tale, doar o remarcă despre rolul propagandei, de fapt. Doar uneori funcționează. iar uneori nu. Nu funcționează - când se abate destul de puternic de realitate. În URSS în anii 60 - nu a diverjat, oamenii chiar au obținut rezultate - o îmbunătățire a standardului de viață în general. toată lumea, nu proprietarul.
                        Și asta era firesc pentru o țară comunistă. pentru că comunismul lui Marx se bazează pe materialism.
        4. -1
          17 decembrie 2020 19:07
          Citat: Civil
          A devenit principala economie din lume

          Citat: Civil
          Lumea întreagă a admirat și s-a alăturat lagărului socialist.

          Într-adevăr?
          Citat: Civil
          URSS a reconstruit complet ceea ce a fost distrus de teribilul război.

          Doar că au fost nevoiți să muncească din greu pentru că muncitorii de astăzi (și anume ei) nici nu puteau visa la asta.
        5. -1
          30 decembrie 2020 23:42
          Aici numără cel puțin două al Doilea Război Mondial soldat supravietuit.
          Înainte de prăbușire, populația URSS era de 293 de milioane.
          Deja în Federația Rusă (2002) au rămas 145 milioane.
          Privatizarea voucherelor (1992-1994)
          Privatizarea monetară (1994-1999)
          Și, de asemenea, domnia celor șapte bancheri până în 2003
          Total: aproximativ 90% dintre întreprinderi au fost preluate în perioada enumerată.
          "Așadar, valoarea proprietății statului și a oamenilor puse sub ciocan a fost subestimată de zeci de ori. Drept urmare, trezoreria a ratat 1,5 trilioane de dolari datorate din privatizare".
          Cu alte cuvinte, au fost scoși în afara cordonului. bătăuș
          „Ca să nu mai vorbim de faptul că potențialul industrial și economic al țării a fost aruncat înapoi la nivelul anilor ’60”.
          Pentru comparație: în timpul războiului împotriva naziștilor, populația URSS a scăzut cu peste 13%.

          La punctele 5 și 6 pur și simplu păcăli
          Au avut atât de mult succes, încât nu a mai rămas nicio urmă din ei, cu excepția datoriilor și a unui bogeyman pentru Occident sub forma RPDC și a pseudo-comuniștilor chinezi.
          Nu mai suferi de ură și toate cele bune în noul an
      3. +9
        17 decembrie 2020 09:48
        Citat: Zyablitsev
        Nu este corect să comparăm cu China - nu a avut perestroika, programul 500 de zile, privatizare, cele mai dificile două companii militare cecene, anii 90, Boris Nikolaevici Elțîn cu complicii săi și multe altele...

        Dacă începeți de la mijlocul anilor 80, atunci China avea unul puşcă un castron de orez pentru doi, deci scuza este așa-așa.
        1. -9
          17 decembrie 2020 10:22
          Ei fac progrese acum.
          Aproximativ jumătate dintre chinezi au acum câte un bol de orez fiecare.
          Și desigur capitalismul, vopsit în roșu pe dinafară.
          1. 0
            2 februarie 2021 11:09
            Cu cât timp în urmă din China?
        2. +1
          17 decembrie 2020 20:23
          Dacă amintirea îmi este corectă, reformele lor au început în 1978, dar în conformitate cu conceptul de partid unic comunist, iar în 1989, spre deosebire de politica coruptă a lui Gorbaciov, în China a existat o persoană care nu a trădat și a forțat curajul lui. studenții și ștergetorii lor pe pavajele pieței... cumpărați în ispitele dulci ale Occidentului! Asta e toată povestea!
          1. -1
            17 decembrie 2020 20:31
            Poate că Marea Rusie are nevoie de un MAO grozav? O vrei personal? am
            1. -1
              17 decembrie 2020 20:57
              MAO nu este aceeași figură care a spus că populația ar trebui să fie săracă pentru că cu cât este mai săracă, cu atât este mai revoluționară.
              1. +4
                17 decembrie 2020 21:05
                Nu pot spune despre revoluție, dar solicita Știu sigur că acesta este cel care a dat toate „capetele de ou” în loc de cărți, sape în mână și i-a trimis pe câmp să prindă vrăbii
            2. -4
              18 decembrie 2020 08:03
              Rusia în toate secolele a înflorit sub un conducător puternic și s-a prăbușit sub zdrențe...
          2. -1
            18 decembrie 2020 00:40
            Citat: Zyablitsev
            reformele lor au început în 1978,

            Da.
            Citat: Zyablitsev
            dar în conformitate cu conceptul comunist de partid unic

            Capitalismul + conceptul de partid unic + tupeu în piață este mai mult fascism decât comunism, dar nu au schimbat denumirea ca să nu complice.
            Citat: Zyablitsev
            care nu a fost de acord cu trădarea și a forțat măruntaiele studenților și bătăușilor înzestrați să fie mânjite pe pavajul pieței...care a cumpărat în dulcele ispite ale Occidentului!

            Părerile politice ale protestatarilor din China în 1989 sunt o întrebare destul de obscure; cine vorbește sunt democrați, cine vorbește sunt adevărați maoiști. Dar faptul că oamenii au fost ținuți cu strictețe - aveți dreptate, desigur.

            În Rusia, apropo, au ajuns la aproximativ același lucru ca și în Republica Belarus, de exemplu. Doar că oricum ceva nu merge cu economia.
            Citat: Zyablitsev
            spre deosebire de politica coruptă a lui Gorbaciov


            Ei spun „REGELE NU ESTE REAL!!!”
      4. +8
        17 decembrie 2020 10:16
        Comparația cu China nu este corectă - el nu avea perestroika, programul de 500 de zile, privatizare, cele mai dificile două companii militare cecene, anii 90, Boris Nikolaevici Elțin și complicii săi și multe altele.


        Au trecut 20 de ani de când noi sau China am avut oricare dintre cele de mai sus..
        În același timp, în urmă cu 20 de ani, China era încă cu mult în urmă... și noi, orice s-ar spune, mai aveam un întârziere uriaș...
        Așa că Dumnezeu însuși a poruncit să se uite, să compare și să tragă concluzii!!

        Boris Nikolaevici Elțin cu complici și multe altele..

        În comparație cu succesele Chinei, motivul apare clar... și nu se află acum 20 de ani...
        1. -10
          17 decembrie 2020 10:23
          Întrebați cât timp lucrează chinezii în fabrici, cum trăiesc, ce pensii au, cum este mediul și așa mai departe.
          Ești de acord să trăiești așa?
          1. +7
            17 decembrie 2020 10:30
            De ce tam-tam..
            Zyablintsev a scris că este incorect să comparăm realizările și succesele din ultimii 20 de ani.
            I-au explicat în rusă că există motive de comparat!!
            Acum este vorba de acord sau dezacord...
            O întrebare întârziată.. Acum nu contează dacă am fi de acord să trăim așa și ce am putea realiza într-un asemenea timp - pentru că nu ne putem uita înapoi.. Acum nu putem decât să ne uităm, să comparăm și să ne mușcăm. coate..
          2. +10
            17 decembrie 2020 10:49
            Citat: Kart
            cât timp lucrează chinezii în fabrici,

            40-48 de ore pe săptămână.
            Citat: Kart
            cum trăiesc mai târziu

            Ei trăiesc diferit, unii sunt mai buni, alții sunt mai rele, la fel ca peste tot. Speranța de viață este semnificativ mai mare decât în ​​Rusia.
            Citat: Kart
            care sunt pensiile lor?

            În Shanghai, Beijing - la nivelul Moscovei, în toată țara - la media rusă.
            Citat: Kart
            ce zici de mediu?

            Cum este mediul în Chelyabinsk?
            Citat: Kart
            și așa mai departe.

            Ce urmează?
            Citat: Kart
            Ești de acord să trăiești așa?

            Există argumente pro și contra.
            Și desigur capitalismul, vopsit în roșu pe dinafară.

            Ei bine, da. La mijlocul anilor '80, China s-a orientat către fascism ca model economic mai eficient față de socialism, iar Rusia s-a orientat către democrație conform versiunii indiene, care a venit și cu aproximativ aceeași cantitate de libertăți politice. Drept urmare, democrația și drepturile omului sunt ca în China, dar haosul și furtul sunt ca în India.
            1. -14
              17 decembrie 2020 11:01
              Deci, ideea nu este cum stau lucrurile în Chelyabinsk.
              Aici le place foarte mult să contrasteze capitalismul, ca în Rusia, și presupusul socialism, ca în China.
              Dar, în practică, se dovedește brusc că atât aici, cât și acolo sunt diferite.
              Și există socialism doar în nume și propagandă din ziar, dar de fapt este capitalism.
              Chinezii au făcut-o mai bine? Deși nu este un fapt, vom fi totuși de acord și vom spune - înseamnă că nu este vorba despre el și nu despre socialism?
              Și iată următoarea concluzie - indiferent ce ne dați, totul se dovedește cumva strâmb.
              Monarhia nu a fost construită - prăbușire completă și revoluție.
              Socialismul nu a fost construit - prăbușire completă și revoluție.
              Acum construim capitalismul - din nou, nicio glorie lui Dumnezeu. Rupe totul din nou?
              1. +2
                17 decembrie 2020 11:11
                Citat: Kart
                Și există socialism doar în nume și propagandă din ziar, dar de fapt este capitalism.

                Încă unul. Doroseveltian, să zicem.
                Citat: Kart
                Să zicem - atunci nu este vorba despre el și nu despre socialism?

                Ei bine, socialismul se dovedește a fi aproximativ același peste tot, dar capitalismul, da, este foarte diferit.
                Citat: Kart
                Orice ne dai, totul iese cumva strâmb.

                Al naibii de loc. Totuși, trebuie să remarc că distanța dintre Rusia și normalitate a fost minimă sub blestematii țari și nu mai puțin blestematul Clinton-Bush Jr.
                1. -5
                  17 decembrie 2020 11:46
                  Din nou, observ că dacă totul ar fi fost exact așa, Imperiul Rus nu s-ar fi prăbușit atât de rușinos. Același lucru este valabil și pentru URSS.
                  1. +5
                    17 decembrie 2020 12:06
                    Citat: Kart
                    Același lucru este valabil și pentru URSS.

                    Ei bine, nu am spus nimic bun despre URSS. Pe de altă parte, acele țări în care nu au făcut compromisuri cu privire la principiile lor - Cuba, Coreea de Nord - prosperă și prosperă. O altă întrebare este cum miros.
                    Citat: Kart
                    Imperiul Rus nu s-ar fi prăbușit atât de rușinos.

                    Sunt forțat să remarc că în acea mizerie s-au prăbușit 4 imperii, iar încă două au fost grav avariate. Deci, din nou, dacă vorbim de distanța până la normalitate, anul 17 nu este un argument.
      5. +2
        17 decembrie 2020 11:03
        Dacă te gândești bine, este de fapt surprinzător că Angara a zburat! Prin urmare, ținând cont de totul, acesta este, fără îndoială, succesul industriei noastre spațiale - crearea unui vehicul de lansare de clasă grea, ale cărui elemente sunt realizate din piesele noastre, în fabricile noastre, iar lansările pot fi efectuate din partea noastră. cosmodrome!
        Ei bine, nu creație, ci doar construcție. Proiectul Angara este adânc înrădăcinat în „URSS-ul totalitar”. Nu a fost atât de optimist. Aceasta este o lansare orientativă; următoarea pur și simplu s-ar putea să nu se întâmple deloc. Ei vor spune - nu există niciun scop de lansare pentru transportator și asta este tot. Banii au fost tăiați, personalul și baza elementului au dispărut. După părerea mea, lansarea Angara este cântecul de lebădă al lui Roscosmos. Sunt prea multe detalii mici care vorbesc despre asta. Cel mai important lucru este absența unui program de explorare a spațiului. Chiar și pe orbite joase. Să tacem despre „cucerirea lunii”.
      6. +7
        17 decembrie 2020 11:10
        Da, a zburat. Adevărat, până acum practic nu există PN. Dar este în regulă.
        Dar există vreun motiv mare de bucurie? Întrebarea este controversată.
        Să începem cu conceptul. Am spus deja asta, ea este ieri comparativ cu azi. Pentru că nu există alternativă la reutilizarea primei etape. Arderea absolut totul la primul și ultimul zbor este culmea risipei. Chiar și Musk’s Falcon Heavy este în esență reutilizabil, deoarece în loc de URM folosește nouă etape.
        Mai departe. Lansat la 6 ani de la prima lansare. Ce este nou în design? Nimic. Absolut. Tocmai au încercat timp de 6 ani să adapteze caracteristicile la cerințele regiunii Moscova. Nu se știe dacă acest lucru a fost posibil, deoarece RN-ul a plecat din nou, practic, fără PN.
        Mai departe. Motoare. Nimic nou. Ce este motorul rachetei RD-191? Doar jumătate dintr-un RD-180 (un sfert dintr-un RD-170). Raportul tracțiune-greutate lasă mult de dorit - 89:1. Împotriva 190:1 pentru același Merlin-1D+. Prin urmare, a trebuit să sculptez 5 piese. Pentru că eficiența în greutate a lui Angara este de doar 3,234% față de 4,15% pentru, să zicem, Falcon 9. Cu același combustibil și capacitate de încărcare aproape comparabilă.
        Și toată această bogăție, toate aceste 5 motoare scumpe, împreună cu comunicațiile, se sting irevocabil imediat după pornire. Prin urmare, competitivitatea produsului pe piața mondială este zero. Pentru că prețul său este prohibitiv (chiar nu numai în comparație cu Proton). Nu există nicio speranță pentru producția de masă, pentru că nici Regiunea Moscova și nici Republica Kazahstan nu au un astfel de număr de comenzi care să reducă prețul, cel puțin pentru piața internă, cu producția de masă. În plus, vehiculul de lansare are o arhitectură complexă, ceea ce face produsul și mai scump.
        La urma urmei, Angara A5 este de fapt în patru trepte (3 trepte standard + treaptă superioară). Masca Nouă este doar una în două etape, în plus, cu o primă etapă reutilizabilă (două dintre ele au decolat și au aterizat deja de 7 ori).
        Da, acum 28 de ani, o schemă modulară cu un URM părea o mană cerească. Dar astăzi este un anacronism.
        Așadar, Angara nu are ce face pe piața mondială, viitorul ei este doar în mâinile Ministerului rus al Apărării. Va putea producătorul să îi asigure cel puțin o sarcină minimă?
        1. Kuz
          +15
          17 decembrie 2020 18:07
          hi Am o întrebare: dacă există o familie de Angaras, atunci nu este clar de ce ar trebui reînviat Soyuz-5 cu o capacitate de transport de 17 tone? În apropiere există un Angara-A3 (14,5 tone).
          1. +1
            17 decembrie 2020 21:02
            Soyuz 5 va fi mai ieftin din punct de vedere al costului de lansare decât Angara A3 - iar modificarea sa, prima etapă reutilizabilă pe metan Amur LNG, care se promite să fie lansată în 2025, va fi și mai ieftină pentru lansări cu 30 de milioane de dolari sau mai puțin pe lansare. .
      7. +1
        17 decembrie 2020 11:24
        Mulțumesc autorului pentru un articol interesant. Dacă înlăturăm toată negativitatea din Angara, atunci ce avem de optimist? Dar avem un adevărat înlocuitor pentru Proton, care nu este extrem de prietenos cu mediul, dar cu kerosenul Angara totul este în perfectă ordine. Mai mult, la Angara putem dezvolta astronautica cu echipaj, spre deosebire de periculosul heptil Proton. Aceasta implică lansarea pe orbită a unor nave spațiale grele cu echipaj și module orbitale. În plus, Angara este o rachetă modulară, o rachetă transformatoare care se poate adapta la aproape orice segment al sarcinii utile - de la rachete mici - medii până la grele. Perspectivele sunt pur și simplu colosale! Un singur lucru este înfricoșător - ritmul de dezvoltare al acestei rachete este pur și simplu super-lent!!!!negativ Vă reamintesc că în 14 Angara a fost lansat în versiunea A1, apoi în același an a fost lansat în versiunea A5. Și apoi a fost un eșec de șase ani. De ce? - neclar! Dar în 2017, un zbor cu echipaj al lui Angara trebuia să aibă loc de la Cosmodromul Vostochny.! O, acest Roscosmos cu promisiunile lui care nu valorează nimic!!
      8. +5
        17 decembrie 2020 16:25
        Zyablitsev (Evgeniy). China a avut noroc că au fost deștepți și nu au permis ca asemănarea lui Bullseye să ajungă la putere. Ceea ce s-a întâmplat în URSS absolut nu ar fi trebuit să se întâmple, dar oamenii s-au umplut de tonuri concrete și oamenii au devenit atât de plictisiți și au crezut că creatorii țării pentru oameni nu vor ucide sau jefui niciodată această țară. În plus, oamenii inteligenți și-au dat seama imediat cu cine vor trebui să trăiască acum și s-au grăbit să iasă din Rusia. Și dacă chinezii ar fi spus că te așteptăm, ar fi fost în China, și nu în gangsterul SUA. Și Angara a fost creată pentru a-și trage sursa pe Lună și apoi a stăpâni producția de produse din cauciuc. Uitați că racheta este făcută din componente rusești. O parte se află încă în URSS, iar restul onoarei a fost cumpărată în Occident de pe piața neagră, precum piese de schimb pentru avioane.
      9. +8
        17 decembrie 2020 17:02
        Da...China nu a avut o ploaie de aur de petrodolari...și trilioane de dolari nu au fost retrase din China...În China, autorităților le pasă de țară. Cel mai simplu exemplu este că salariul în China este mai mare decât în ​​Federația Rusă. Si ce? Nu mai arăta deja spre cineva. Fă un cap către Vovochka și prietenii lui!
      10. +1
        19 decembrie 2020 22:55
        Ei bine, ce cosmodrom estic. Uită-te la lista de începuturi din momentul deschiderii. Și comparați cu același Baikonur.
    2. +10
      17 decembrie 2020 07:22
      Ei bine, ideea este diferită:
      1. Aruncare fără sfârșit în vehicule și nave de lansare, apoi „Rus”, apoi „Eagle”, apoi „Federație”, apoi „Angara”, apoi „Soyuz-5”, dar nu, să ne întoarcem la vechiul „Soyuz”, etc.
      2. Să construim o stație lunară, dar nu, să construim o stație aproape lunară cu americanii, dar nu, să mergem pe Marte fără americani, dar nu, să avem un remorcher nuclear și nu, să construim un nou aproape -Stația terestră.
      3. Să avem un nou cosmodrom „Vostochny”, sau mai bine zis, să modernizăm „Plesetsk”, sau mai bine zis, „Baikonur”, iar alte figuri au adus în „Sea Launch”.
      4. Este necesar să mutăm producția în Orientul Îndepărtat, dar nu există un loc mai bun în Siberia de Vest, dar la naiba, să fie acolo unde este.

      În același timp, fluxul financiar, așa cum este, se dovedește a fi răspândit pe toate aceste proiecte într-un strat subțire, dacă este stabilit într-un calendar. Tac în general despre jurnalist.

      Ei bine, până la urmă, ai nevoie de o strategie clară, directă. Și nu o schimbare anuală, sau chiar mai des, a planurilor și strategiilor de dezvoltare. Acesta nu este un SRL care vinde ciorapi, care își schimbă la nesfârșit sortimentul pentru a mulțumi clienții.
      1. +1
        17 decembrie 2020 07:54
        Apropo, știri pe această temă:

        MOSCOVA, 16 decembrie – RIA Novosti. Proiectul unei noi rachete super-grele rusești, destinată explorării și dezvoltării spațiului adânc, se va baza pe tehnologiile metanului, a declarat pentru RIA Novosti o sursă din industria rachetelor și spațiale.
        Anterior, de la publicarea șefului Roscosmos Dmitri Rogozin pe Facebook, a devenit cunoscut faptul că proiectul rachetei super-grele rusești „Yenisei” va fi revizuit. În locul tehnologiilor actuale, racheta va folosi noi soluții tehnice. Din acest motiv, primele misiuni cu echipaj rusesc pe Lună vor fi efectuate folosind familia de rachete Angara.
        (Nu vor, informații 100%, totul se va întoarce în 2050)
      2. -6
        17 decembrie 2020 10:05
        Mi se pare că ești prea pretențios. În anii 40-60 ai secolului trecut, oamenii obișnuiți nu știau nimic despre programele de rachete ale URSS. Și acum totul se discută în stadiul nici măcar de proiecte preliminare, ci doar de idei. Sau poate ceața suflă intenționat. Acestea sunt răspunsurile mele la punctele dvs. 1 și 2. În ceea ce privește punctul 3: „Vostochny” este necesar, „Plesetsk” este militar și situat în nord, „Baikonur” nu este al nostru și nu este clar ce se va întâmpla cu Kazahstanul în viitor. „Sea Launch” este, parcă, privat și, cred, își va găsi nișa în lansările comerciale de rachete ușoare, de altfel, de la ecuator. De asemenea, folosim Kuru pentru lansări comerciale - aparent, este profitabil. 4. Este uneori dificil pentru o persoană să se mute într-un loc nou, dar aici cele mai complexe unități de producție necesită mutarea a mii de specialiști la mii de kilometri depărtare... Unele lucruri vor fi probabil mutate mai devreme, altele mai târziu, altele fi lăsat pe loc. Prin urmare, nu intrați în panică, nu totul este pierdut.
        1. +6
          17 decembrie 2020 10:35
          Mi se pare că ești prea pretențios. În anii 40-60 ai secolului trecut, oamenii obișnuiți nu știau nimic despre programele de rachete ale URSS.

          Dar acum nimic nu ne împiedică să ne familiarizăm cu ceea ce s-a întâmplat în anii 40-60... și cum s-a întâmplat totul.
          Și astfel de aruncări de zece ani, așa cum este descris mai sus, nici măcar nu au fost aproape.
          1. -3
            17 decembrie 2020 11:03
            Nu tot ce s-a întâmplat în acei ani este deschis acum: birourile de proiectare au concurat între ele și poate nu întotdeauna în mod corect. Și luați birourile de proiectare a aviației - care este procentul de avioane de producție din numărul total dezvoltat? Căutarea a ceva nou este întotdeauna asociată cu eșecul. Deci, aceasta nu este aruncare - aceasta este căutare.
            1. +5
              17 decembrie 2020 11:14
              „Rachete și oameni” B. Chertok
              Totul este mai mult decât deschis!! Și despre competiția dintre birourile de proiectare și conducerea lor și despre Partid și despre evoluțiile care nu și-au găsit loc în viață.. Apoi a fost o căutare... și o mișcare înainte..
              Acum sunt exact 20 de ani de zvonuri și de marcare a timpului..
              1. -6
                17 decembrie 2020 14:23
                Roman70280.
                Pentru a afirma cu exactitate ceva, trebuie să-l știi, să fii în interiorul acestui proces. În sursele deschise, rețelele de socializare, probabil că nu totul este prezentat și este suficient de părtinitor? De asemenea, vreau ca cosmonauții noștri să planteze un steag pe Lună și, de asemenea, pe Marte. Sper să nu fie „timpul de aruncare și marcare”, ci o încălzire înainte de săritură.
      3. +4
        17 decembrie 2020 11:22
        Nu va exista ordine în industrie atâta timp cât este condusă de tot felul de jurnaliști și alți manageri eficienți. Astfel de industrii serioase, intensive în cunoștințe, ar trebui conduse de profesioniști cu educația și experiența necesare în aceste domenii, și nu de oameni de pe stradă. Am obținut cele mai mari succese ale noastre în spațiu când programul spațial a fost condus de inginerul Korolev. Și acum sunt alocați mulți bani, dar mai degrabă nu există rezultate decât există. Acest lucru indică probleme de management. Ei bine, cheltuind fondul de salarii în principal pe echipa de conducere, cu toți ceilalți lucrând pentru bani - nimic nu se poate realiza cu această abordare.
      4. -6
        17 decembrie 2020 12:07
        Aproximativ 4 ruble de untură au fost deja alocate pentru remorcherul nuclear
      5. 0
        17 decembrie 2020 12:39
        Nu există foști jurnaliști)))) Un bucătar încă nu poate guverna statul
      6. +22
        17 decembrie 2020 14:57
        Citat: Civil
        În același timp, fluxul financiar, așa cum este, se dovedește a fi răspândit pe toate aceste proiecte într-un strat subțire, dacă este stabilit într-un calendar.

        Vă puteți imagina cât de mult se depune în paraziții hrăniți? Și totul vine din impunitate.
      7. +5
        17 decembrie 2020 16:31
        Civil (Vadim). Asta cu scopul de a se grăbi, ca să-și poată încurca urmele din locul de unde curg banii. Îmi amintește de o glumă americană despre un tată și un fiu la operă. Fiul îl întreabă pe tatăl său de ce unchiul său se leagănă constant și se grăbește când cântă. De la tată la fiu - înțelegi, fiule, este mai greu să lovești o țintă în mișcare. Așa se grăbesc prin Rusia, ca să nu găsească unde se rostogolește funia. Și frânghia se rostogolește nu spre minge, ci din minge în iahturile, palatele și moșiile cuiva. Pentru ca, în general, totul să fie ca sub Tsar Pea.
    3. +3
      17 decembrie 2020 10:23
      pentru Skomorokhov, a avea propria opinie înseamnă să te bazezi pe opiniile altora, nu pe ale tale: „în toată lumea, chinezii merg pe această cale etc.” Nu trebuie să ne uităm la părerile altora care nici măcar nu-și pot face motorul similar cu RD170/180/190, NK33, avem felul nostru. Nu ar trebui să acceptăm terminologia occidentală, pentru că „racheta grea”. ” este Energia sovietică-100-150 de tone pe orbită joasă, și nu nefericitele 20-25 de tone: este clar că aceasta este o „rachetă grea” în înțelegerea Occidentului, care nu poate face o astfel de rachetă. aceasta Angara nu poate avea decat un lucru pozitiv - adica ca kerosenul este mai sigur decat heptilul si TOTUL, Angara nu are alte avantaje, asta s-a spus deja aici de o suta de ori.Am spus deja de ce aceasta hangara are un astfel de nume.
      Apropo, toate rachetele și toate etapele rachetei au un „bloc criogenic”, deoarece combustibilul este inițial răcit și lichefiat.
      1. +8
        17 decembrie 2020 10:45
        Citat: Bar1
        Nu ar trebui să acceptați terminologia occidentală, deoarece o „rachetă grea” este o Energia sovietică - 100-150 de tone.

        O rachetă grea este considerată a fi un dispozitiv capabil să lanseze o marfă cu o greutate de 22 - 50 de tone în LEO, peste 50 - aceasta este deja o rachetă super-grea, ceea ce era Energia noastră.
        1. -3
          17 decembrie 2020 11:08
          Citat: Proxima
          O rachetă grea este considerată a fi un dispozitiv capabil să lanseze o marfă cu o greutate de 22 - 50 de tone în LEO, peste 50 - aceasta este deja o rachetă super-grea, ceea ce era Energia noastră.

          După cum spun, aceasta este terminologia occidentală, nu a noastră.
        2. -1
          17 decembrie 2020 16:33
          Individul etichetat a arătat energie și a ucis Energia.
  2. +6
    17 decembrie 2020 05:38
    Absolut pe bună dreptate, ne vom uita la alte zboruri... Și sunt atât de fericit pentru Rosskosmos-ul nostru... Dar bucuria mea nu are nicio legătură cu jurnalistul... Când îl vor trimite la un ziar să construiască eficient management?
    1. -2
      17 decembrie 2020 05:49
      Roman, trebuie precizat ca...
      Centrul Hrunichev este cea mai problematică și neprofitabilă întreprindere din Roscosmos. Unul dintre proiectele eșuate ale întreprinderii este dezvoltarea familiei de vehicule de lansare Angara, care în versiunea grea ar trebui să înlocuiască Proton-M. Crearea de rachete se desfășoară de mai bine de un sfert de secol și a necesitat mai mult de trei miliarde de dolari (conform altor estimări - mai mult de cinci). În prezent, datoriile Centrului Hrunichev depășesc 80 de miliarde de ruble, ceea ce echivalează cu jumătate din bugetul anual al corporației de stat.
      asta pentru claritate. https://lenta.ru/news/2020/12/14/angaraa51/
      1. +1
        17 decembrie 2020 07:10
        Se pare că ai făcut o greșeală... Sunt Nikolai și ce legătură are răspunsul tău cu postarea mea?
  3. +3
    17 decembrie 2020 05:49
    Orbitele și greutatea dispozitivelor amplasate pe ele sunt diferite, motiv pentru care purtătorii sunt împărțiți pe categorii. Să spunem că nu este suficient să aduci un telescop de tip Hubble într-unul dintre punctele de librare.Capacitățile lui Angara-A5B nu sunt suficiente. Pentru spațiul adânc, pentru a lucra cu sarcini lansate de transportatorii grei pe orbite joase, sunt necesare supergrele. Clubul proprietarilor lor nu va fi niciodată mare. Acesta este privilegiul superputerilor. Acum tocmai am anunțat un program pentru crearea unei infrastructuri diverse, dar nu există fonduri și instrumente. Banii alocați pentru știință sunt nesemnificativi și este puțin probabil să se schimbe ceva. În Europa situația este puțin mai bună, dar nu cu mult. Ei nu au propria lor bază de instrumente și electronice adecvate din același motiv - nu există alt client decât industria de apărare și ceea ce fac sunt lucruri unice la un preț foarte mare. În general, cercetarea spațială nu este despre noi pentru o lungă perioadă de timp, ei bine, dacă doar colegii noștri străini vor ajuta și plăti pentru asta. Programele cu echipaj către Lună, da, vor necesita supergrele, dar prin definiție nu vor fi în niciun fel permanente. Nu există nimic acolo care să aducă profit, iar costurile sunt de așa natură încât o economie slabă nu le poate suporta. Nevoile industriei de apărare vor fi satisfăcute cu siguranță de Angara, dar asta pare să fie tot pentru următorul deceniu.
    1. +4
      17 decembrie 2020 11:42
      „Rachetă grea”... Până acum, această „rachetă grea” s-a lansat pe orbită (ei tac despre care)... 2,4 tone de sarcină. Lansarea anterioară care a fost... acum 6 ani - 2,04 tone de încărcătură... Progres, totuși, 400 kg de încărcătură în ... 6 ani... "Gre", da.. 24 tone de încărcătură - da. .. Doar ținând cont de progresul -5 kg în 400 ani, cât va trebui să așteptați aceste 6 tone... Nu știu cum cineva, dar situația cu acest „la naiba, zboară!” mă face gândește-te ca pildele celebrului Nasreddin despre „măgarul și padișahul”....
      1. -2
        17 decembrie 2020 22:26
        Citat: Melc N9
        „Rachetă grea”... Până acum, această „rachetă grea” s-a lansat pe orbită (ei tac despre care)... 2,4 tone de sarcină. Lansarea anterioară care a fost... acum 6 ani - 2,04 tone de încărcătură... Progres, totuși, 400 kg de încărcătură în ... 6 ani... "Gre", da.. 24 tone de încărcătură - da. .. Doar ținând cont de progresul -5 kg în 400 ani, cât va trebui să așteptați aceste 6 tone... Nu știu cum cineva, dar situația cu acest „la naiba, zboară!” mă face gândește-te ca pildele celebrului Nasreddin despre „măgarul și padișahul”....

        Dragă, dacă o rachetă grea aruncă 2,5 tone pe orbită, atunci acest lucru este normal. Trebuie să-ți dai seama pe ce orbită a lansat satelitul. De exemplu, diferența dintre orbita de referință și orbita geostaționară este Ordin! membru Mai întâi înțelegeți subiectul întrebării.
  4. +3
    17 decembrie 2020 06:25
    Cosmonautica, precum și una dintre domeniile sale, știința rachetelor, au suferit aceleași pierderi în „anii grei” ca toată știința, producția și economia. Prin urmare, nu este nimic de surprins. Restabilim treptat industria aeronautică și vom restabili și astronautica.
    Singurul lucru îngrijorător este situația incorigibilă cu furturi mari, care sunt indisolubil legate de selecția și plasarea personalului, precum și de răutățile și grăbirea puțin justificată de la un proiect la altul, care este, de asemenea, destul de des asociată cu acțiunile corupte ale managerilor.
  5. +2
    17 decembrie 2020 06:27
    Ceea ce este bun la Angara este că este modular, iar din aceste „module” puteți asambla rachete de diferite clase, de la „ușoară” Angara-1.2 la super-grea Angara-A7.
    1. +9
      17 decembrie 2020 06:57
      Modularitatea valorează puțin dacă are ca rezultat un mediu ineficient. Hangarul, cu combustibil și motoare mai eficiente, produce aceeași cantitate ca un Proton calculat corect, dar cântărește 50 de tone. mai mult, ca să nu mai vorbim de cost. Hangarul „corect” (nu modular) ar trebui să aibă o capacitate de 6t. mai mult, și asta în ciuda faptului că fiecare gram este contabilizat, pentru că sunt bani care nu există, dar „trebuie să te ții de ei”. Pentru a compensa oarecum efectul modularității, suntem nevoiți să creăm variantele M și B cu investiții decente în modificarea motorului.
      1. +1
        17 decembrie 2020 07:00
        Citat din: ont65
        ca sa nu mai vorbim de cost

        Costul vehiculului de lansare depinde de numărul de unități produse. Și de îndată ce acest vehicul de lansare intră în producție, în diverse versiuni, prețul va scădea imediat. În ceea ce privește combustibilul „nu”, este mai bine să aveți acesta decât cel de pe Proton, care otrăvește totul în cerc de mulți ani.
        1. +3
          17 decembrie 2020 10:11
          Ei, da, au spus același lucru despre Shuttle, ei spun că vom lansa pentru cenți/kilograme, doar comandă lansări în loturi. Ce sa întâmplat este ceea ce s-a întâmplat, iar anul acesta Proton a zburat o singură dată. Lucrul amuzant este că acum există planuri de a transfera programe cu echipaj în Angara, iar asta cu Vulturul cântărind 22,5 tone! Unde este mai ieftin decât Uniunea? - E adevărat? Mă tem că, cu o astfel de finanțare, lansările cu echipaj vor deveni o dată la doi ani.
        2. +7
          17 decembrie 2020 12:04
          Despre ce „serie” vorbim?
          Despre un episod din seria de fabule a domnului Rogozin despre bazele lunare?
          Știți că Ministerul Apărării s-a concentrat inițial pe maxim 4-6 lansări pe an, luând Angara sub aripa sa? Asta e o serie???!!!
          Să nu facem oamenii să râdă.
          Și ne vom baza doar pe fapte. Și sunt așa.
          1. Angara nu are perspective pe piata mondiala din cauza pretului astronomic.
          2. Pe piața civilă internă a Federației Ruse - în mod similar. Dintr-un motiv similar.
          3. Doar Ministerul Apărării din RF poate oferi un oarecare volum de muncă producătorului, luând de fapt bani de la bugetul de stat. Nu există nicio urmă de profit aici.
          4. Gata! Vom lăsa restul visurilor lui Manilov, cum ar fi propriul nostru sistem de operare (chiar dacă nu am reușit să reducem nefericitul decalaj din modulul rus Zvezda de luni de zile) pentru amuzamentul Republicii Kazahstan.
        3. +1
          19 decembrie 2020 22:57
          Nu va intra în serie. Nu există nimic de lansat pe cont propriu, iar lansările comerciale au polimerizat totul.
      2. +7
        17 decembrie 2020 08:17
        Citat din: ont65
        Hangar cu combustibil mai eficient

        Aceasta nu este o afirmație adevărată.
        Protonul este mai eficient din punct de vedere energetic.
        Hangarul este mai ecologic.
        Dacă nu sunteți de acord, analizați singur această problemă pe Internet. hi
        1. 0
          17 decembrie 2020 10:02
          Este mai eficient doar în câțiva parametri, cu excepția costului combustibilului, costului total al motoarelor, numărului de trepte și, în special, în ceea ce privește masa de ieșire. Cuplul UDMH-AT la suprafață nu diferă mult ca eficiență de kerosen-oxigen și, în general, conținutul său de energie este mai scăzut. Nivelul mării: RD-275 Proton - 288c, RD-191 Angara - 311c. Dacă vrei, verifică-l singur.
    2. +4
      17 decembrie 2020 07:57
      Existența proiectului Angara-3 indicată în poza ta este acum direct infirmată de Rogozin.
      Proiectul Angara-7 este închis. Au mai rămas două rachete, dintre care Angara 1.2 este în pericol.
    3. +2
      17 decembrie 2020 08:56
      „Modularitatea”... Sunt convins că oriunde se aplică modularitatea, peste tot este rău. În Marina, în Spațiu, peste tot. Hangarul 1.2 a fost refăcut pentru că... conceptul inițial nu a satisfăcut clientul și nu corespundea specificațiilor tehnice. Și acum nu este doar un singur URM. A1 și A3 - nu există nicăieri decât în ​​imagini.
    4. +8
      17 decembrie 2020 12:46
      Din nou. Această schemă este greșită, recitiți comentariul meu de mai sus. Era din disperare, pentru că nu era nimic altceva la îndemână, dar trebuia făcut ceva. Da, iar URM-urile de acum 28 de ani păreau o idee genială (până când cei nouă ai lui Musk au zburat, îngropând acest concept).
      Acum în mod specific. RD-170 a fost folosit mai mult sau mai puțin rațional la Zenit. RD-180 - pe Atlas V 401. Dacă Rusia ar fi luat această cale la un moment dat, poate s-ar fi dovedit ceva sensibil.
      Ce sa întâmplat de fapt?
      Figurat vorbind, RD-180 a fost tăiat în 4 părți. Am primit 4 sferturi. Au numit 1 parte RD -191 (URM). Acum 5 sferturi au fost puse înapoi într-o grămadă, fiecare dintre ele având propriile riscuri și posibilitatea de eșec. Mai mult, al cincilea sfert este a cincea roată din cărucior, deoarece este nevoie doar ca compensator pentru excesul de greutate al întregului sistem modular voluminos.
      Toată această arhitectură este un exemplu de înapoiere.
      Uită-te la cei nouă ai lui Musk. Aici intervine conceptul de succes. Arhitectură de succes. De aici și posibilitatea de reutilizare a primei etape și, drept consecință, un preț de lansare ieftin.
      În Republica Kazahstan se vorbește deja despre trecerea la reutilizare și se gândesc la un motor cu metan. Deși face plăcere.
      Dar cine va întoarce timpul pierdut?
      1. -5
        17 decembrie 2020 22:38
        Citat: Cosm22
        Figurat vorbind, RD-180 a fost tăiat în 4 părți. Am primit 4 sferturi. Au numit 1 parte RD -191 (URM).................. Toată această arhitectură este un exemplu de înapoiere.
        Uită-te la cei nouă ai lui Musk. Aici intervine conceptul de succes.

        Ignoranță totală a subiectului întrebării! păcăli Motor RD-180 cu două camere si cum se poate taia in 4 sferturi?solicita
        1. +4
          17 decembrie 2020 23:30
          Ați observat o greșeală de scriere?
          Bravo!
          O persoană inteligentă, desigur, va înțelege că vorbeam despre RD-170. Vezi celălalt comentariu al meu de mai sus.
          Dar mângâiește-ți egoul. Căutați o altă virgulă lipsă. Poate se va simți mai bine. Din câte am înțeles, nu există alte argumente? Din cauza ignoranței totale a subiectului întrebării.
    5. +2
      17 decembrie 2020 20:35
      Cel mai surprinzător lucru este că, în ciuda tuturor asigurărilor despre „modularitate”, toate panourile laterale, deși similare, sunt diferite unele de altele.
    6. 0
      17 decembrie 2020 21:09
      De fapt, Angara este creat doar în trei modificări A5, A5P, A5B
  6. +10
    17 decembrie 2020 06:31
    O călătorie de o mie de ani începe cu un singur pas. Și acest pas este de a restabili ordinea (în țară, Roscosmos etc.).
  7. +5
    17 decembrie 2020 07:21
    „Vulturul” este deja gata în stoc? Haide! !!Arata-mi cateva fotografii cu el! Și, în ceea ce privește sateliții de lumină, până când vom restabili producția de microprocesoare în țara noastră, special protejate, de clasă militară, și cu protecție antiradiații, este mai bine să tăcem despre sateliții de lumină spre binele nostru! !!
    1. -5
      17 decembrie 2020 09:11
      Există producție de astfel de procesoare.
  8. +1
    17 decembrie 2020 07:27
    Nu mai urmăresc eforturile spațiale rusești de mult timp. Nu are sens. Astăzi, după 30 de ani de capitalism adecvat, nu a fost dezvoltat un program spațial pe termen lung. Și nu este clar ce vrea Federația Rusă în spațiu Și există fluctuații situaționale.
    1. +3
      17 decembrie 2020 10:02
      Citat: apro
      nu a fost elaborat un program spațial pe termen lung.și nu este clar ce vrea Federația Rusă în spațiu


      De aici întreaga problemă, nu știm cum să construim obiective pe termen lung și să le atingem implementarea, sau poate pur și simplu nu avem nevoie de ea... începem să ne mișcăm atunci când concurenții (SUA, China) își dezvoltă programele și noi, cu ochii pe ei, începem să înfățișăm ceva, iar decalajul față de SUA/China în spațiu doar crește și crește în fiecare an, mai ales în ceea ce privește navele spațiale și explorarea sistemului solar cu mașini automate, PC-ul este încă respirând, dar dacă Musk reușește să finalizeze Starship, atunci va fi doar un alt nivel de cosmonautică cu echipaj, sau cel puțin SLS, va completa și implementa Artemis... și un om pe Lună este, de asemenea, un nivel până la urmă și în ceea ce privește Roscosmos, sincer nu sunt sigur că cu ajutorul Angara vom putea implementa declarațiile lui Rogozin pe o schemă de 4 lansări pe Lună, într-adevăr sunt prea multe capcane + încă nu există hangare A5B... și e bine dacă apare până în 2030 cu KVTK, deci perspectivele sunt atât de așa, iar restul concurenților nu dorm, luați aceeași India, până în 2030-2040 va fi ca și cum nu ne-am deplasat în (condițional clasamentul liderilor) + proprietarii privați se dezvoltă foarte activ....
      1. +3
        17 decembrie 2020 10:16
        Rogozin avea un plan interesant de a trimite turiști cu un zbor Soyuz în jurul Lunii. KVTK este potrivit pentru această misiune. Totuși, tovarășul ăsta are un vagon întreg și un cărucior de planuri. :) Si ce? Ieftin și vesel și, cel mai important, profitabil.
  9. -3
    17 decembrie 2020 07:59
    Ea zboară, dar cât de minunat este asta?

    Sunt multe intrebari la care as dori sa aud raspunsuri sincere!!!
    Între timp...ne bucurăm, desigur, DAR......
  10. 0
    17 decembrie 2020 08:43
    Rămâne o întrebare principală.
    PENTRU CE
    Ce vor cârmacii noștri?
    Din spațiu, din rachete, din sateliți....
    1. +1
      17 decembrie 2020 21:20
      Ei, la fel ca SUA, China India, Japonia, vor să pună mâna pe resurse spațiale, inclusiv pe metale rare de pe Lună, meteoriți și asteroizi - deoarece toată lumea înțelege cine este primul și trilioane în profit.
  11. +1
    17 decembrie 2020 08:47
    Desigur, vă mulțumesc pentru lansarea vehiculului de lansare. Dar din nou, ca și în 2011, a fost lansată doar o machetă a sarcinii utile. Este pentru că nu există încă un satelit sau există unul, dar nu a existat încredere în funcționarea normală a vehiculului de lansare?
    1. +1
      17 decembrie 2020 09:51
      Desigur, vă mulțumesc pentru lansarea vehiculului de lansare. Dar din nou, ca și în 2011, a fost lansată doar o machetă a sarcinii utile. Acest lucru se datorează faptului că încă nu există niciun satelit sau există unul, dar nu a existat încredere în funcționarea normală a vehiculului de lansare.


      Este nevoie de încă o lansare pentru certificare și după aceea sarcina utilă va fi încredințată.
  12. 0
    17 decembrie 2020 10:11
    Chiar mi-ar plăcea să zboare nu în ciuda, ci pentru că. Și lansarea Angara nu este un eveniment unic, dar racheta va fi lansată în mod regulat și, cel mai important, va fi de lucru pentru ea. Adică sateliți militari, nave, stații interplanetare.

    Din anumite motive, îmi vine în minte un singur lucru: „Speranțele tinerilor sunt hrănite” (c)


    Dar chiar și atunci când toate cele șase zboruri de testare reușite ale lui Angara-A5 sunt în spatele nostru, încă mai sunt multe de făcut pentru funcționarea normală.

    Pentru început, grea „Angara” are nevoie de un port spațial normal.

    Problema doi. Navă. Faptul că Soyuz-ul nu are ce face la distanțe mari (vorbim despre același program lunar) este clar. Se pare că există „Eagle”, alias „Federația”, pentru care nu există încă deloc vehicul de lansare. „Rus” a fost planificat pentru lansarea „Vulturului” în spațiu, lucru la care a fost oprit. Este necesar să „ascuțiți” „Angara” special pentru „Vultur”, ceea ce va necesita destul de mult timp.

    Ei bine, aici aș dori să spun - este mai probabil ca un cancer să fluieră pe un munte decât toate cele de mai sus se vor face în țara noastră!!
    Cel puțin 5 ani pe Angara... apoi un cosmodrom, apoi o navă, apoi „proiectul este depășit”, „este nevoie de noi fonduri pentru a dezvolta o nouă rachetă” etc. la nesfarsit..
  13. +1
    17 decembrie 2020 10:13
    Roman! Acest:
    Totul este foarte brut și incert. Totuși, ca de obicei la noi. Dar lansarea cu succes a lui Angara poate fi văzută ca un fel de rază în întuneric. Cel puțin, deși s-ar putea să nu avem un loc pe piață pentru lansările comerciale de vehicule de lansare grele, în 2025, când Protonii vor deveni în sfârșit istorie, aceștia vor fi înlocuiți cu o rachetă zburătoare din viața reală.

    - scâncete frivole. Este un fapt. Racheta care folosea combustibil ecologic a zburat și:
    Este foarte bun.

    Alt lucru este că nici tu, nici eu, nici mulți alți oameni nu-l vedeți pe Rogozin ca pe un al doilea Korolev. Acesta este un manager aleatoriu, pe care noul guvern l-a numit în funcții și l-a chemat să pretindă că lucrează pentru salarii de milioane de dolari. Vă spun sincer că nici în discursurile lui Rogozin, nici în faptele sale, nici în organizarea fiului său, nu văd progrese pentru spațiul rusesc. Pentru mine, acesta este unul dintre cei mai neplăcuți oameni, a cărui duplicitate este echivalată cu aroganța și incompetența.
    1. 0
      17 decembrie 2020 21:23
      Sperăm la apariția lui Elon Musk pe viitor și să ne încrucișăm degetele ca el să apară.
  14. 0
    17 decembrie 2020 10:37
    lansare reușită... asta e bine... asta este cu siguranță o Victorie
    ... atunci doar dezvoltarea și înțelegerea a ceea ce avem... și aici cea mai importantă întrebare este CE VREM DE LA CONSTRUCȚIA SPAȚIALĂ... acest lucru este important pentru că este clar ce și când trebuie creat... în URSS au existat răspunsuri destul de specifice... da, da, vrem să vedem și să explorăm, și ne-am lansat pe Lună și spre Marte și Venus... și am explorat spațiul apropiat Pământului conform programului.. .acum cumva totul nu este clar...
    1. 0
      19 decembrie 2020 04:17
      Fiecare își pune propriul sens în conceptul de „dezvoltare”. De exemplu, pentru Trump acestea sunt resurse; nu există nicio cheltuială scutită pentru asta. Deși mulți au motive întemeiate să se îndoiască de acest lucru. În URSS au pus altceva în ea. În Rusia, cu managerii eficienți ai lui Medvedev, de fapt, nici simțul științific, nici cel comercial nu este important. Nu sunt bani, dar oricum vor sta pe scaune și nu vor pune pe nimeni altcineva în ele.
  15. +4
    17 decembrie 2020 10:38
    Faptul că Soyuz-ul nu are ce face la distanțe mari (vorbim despre același program lunar) este clar.

    Soyuz a fost creat special pentru programul lunar (care „nu a funcționat”). Acest lucru este sugerat de compartimentul suplimentar de uz casnic, care nu este cu adevărat necesar pentru o ascensiune pe termen scurt pe orbita joasă și este împușcat în timpul coborârii în atmosferă.
  16. +2
    17 decembrie 2020 10:42
    „Angara” să aveți o călătorie bună, să sperăm că va fi bună și lungă.
    Acum despre programul lunar;
    În calitate de mare specialist în fotolii în comunicații interplanetare, pot spune că avem toate oportunitățile de a începe zboruri cu echipaj către Lună chiar și „mâine”. „Soyuz” nu este altceva decât o navă lunară modificată, există un modul „Știință”. Lansăm Soyuz, lansăm Nauka pe orbită, lansăm treapta superioară, andocăm și... într-o călătorie lungă (desigur, totul este modificat - adaptat și nu scos de pe raft). Zburăm în jurul stelei noastre de noapte, decupăm „Nauka” și o lăsăm pe orbită ca stație orbitală, iar noi înșine ne întoarcem la „aburi mici”. Aceasta este prima misiune - începutul unui mare program lunar. RN-Soyuz, Proton sunt toate în stoc.
    Detaliile pot fi îmbunătățite, dar „scheletul” este așa.
    Acum jură.
    1. +4
      17 decembrie 2020 11:07
      Deci, de ce să jur?
      Modulul Știință nu este suficient pentru funcționarea autonomă a modulului în sine; sunt necesare mai multe module.
      Dar ele nu există și nu par să existe planuri.
      1. 0
        17 decembrie 2020 11:16
        Totul ar putea fi îmbunătățit, ar fi un butoi, și cine a spus că totul se va termina într-un singur modul
        prima misiune este începutul unui mare program lunar.
        1. 0
          17 decembrie 2020 11:23
          Avem NEM și „Prichal” - creați, inventați, încercați... (pentru nu foarte mulți bani)
          1. +5
            17 decembrie 2020 11:44
            Ce zici de gospodărie? Cel mai important.
            Deși, cine știe? Rogozin este de înțeles, doar un cap vorbitor.
            1. -1
              17 decembrie 2020 11:52
              Dacă ar fi trăit să o vadă ca pe una gospodărească (sau adaptat ceva, avem multă experiență, am fi putut atașa pe undeva câțiva saci de dormit și o toaletă) oricum, la prima etapă, se dovedește că nu să fie o stație permanent în funcțiune, dar una vizitată
              Dar americanii ar fuma nervoși cu tratatele lor.
              1. 0
                17 decembrie 2020 19:41
                [mark1]Dacă ar fi fost la înălțimea vieții de zi cu zi (sau au adaptat ceva, avem multă experiență, și-ar fi atașat pe undeva câțiva saci de dormit și o toaletă) oricum, la prima etapă, se dovedește că nu este permanent. stație de operare, dar una vizitată
                Dar americanii ar fuma nervoși cu tratatele lor.


                Când zburați în nori, cel puțin nu pierdeți complet din vedere Pământul. Altfel vei zbura în planul astral. Ei bine, sau gândiți-vă la cifrele din această imagine înainte de a-i forța pe americani să fumeze nervos pe margine. (Deși de ce un visător are nevoie de numere?)

                1. -1
                  17 decembrie 2020 19:57
                  Ei bine, mă avânt și mă avânt, dar nu sunt nervos. Ce îmi arăți în imagini - sarcini diferite, consumuri diferite de energie, mai ales că vorbim exclusiv de prima etapă din versiunea vizitată, totul se dezvoltă (ca ISS la vremea lui) și nimeni nu exclude o energie. modul pentru viitor
                  1. 0
                    18 decembrie 2020 12:20
                    Deci nu este vorba doar despre această imagine.
                    Nu-ți place consumul de energie? Bine, duceți alte lucruri de bază la ISS. Diferența va fi semnificativă.
                    Nu-ți place deloc ISS? Bine, ia costul Protonului și compară-l cu Angara. Diferența va fi semnificativă.
                    Nu-ți place deloc costul? Ei bine, luați intervalul de timp de la începutul dezvoltării până la începerea funcționării lui Angara și comparați-l cu același SpaceX. Diferența va fi semnificativă. Angara este în dezvoltare de aproape patru decenii. Este deja depășit din punct de vedere moral. Și nu a fost încă dezvoltat, deși a încercat deja să zboare. Mai mult de un an va intra în dezvoltare.
                    Nu-ți plac deloc termenele limită? Bine, ia altceva. Ei bine, cel puțin e ceva. Ei bine, nu poți să stai și să visezi cum vor fuma nervoși americanii, într-un moment în care acei americani blestemati par să fi renunțat deja de la fumat, iar cancerul pulmonar de la fumat amenință pe altcineva.
                    Deși da, sunt de acord, dacă închizi ochii, vezi, auzi și nu observi nimic, atunci poți visa orice. De ce nu? Poți sta chiar și într-o casă de nebuni, legat de patul tău și să visezi că ești cel mai mare împărat al imperiului galactic. Dar nu va avea nimic de-a face cu realitatea. Din cuvânt în general.
                    1. 0
                      18 decembrie 2020 12:34
                      Nu fi atât de nervos, ai grijă de sănătatea ta pentru vârsta de pensionare, oh, cum va afecta...
                      Am scris pur și simplu că Marele și Puternicul ne-a dat ocazia să aparăm pe Lună mai devreme decât americanii (la a doua venire) și pentru mai puțini bani. Nu contest superioritatea lor tehnologică, nu contest măreția ISS și rolul nostru nesemnificativ în ea (deși nu atât de nesemnificativ), subliniez pur și simplu că am păstrat ceea ce au pierdut și suntem forțați să creăm din nou și cât de grozav ar fi să profităm de acest avantaj (temporar). Și nu avem nevoie de niciun „Vultur” sau „Vultur” pentru asta.
                2. -1
                  18 decembrie 2020 09:33
                  Citat: Flăcău
                  Ei bine, sau gândiți-vă la numerele din această imagine

                  )))
                  Aici răul rusofob este vicios rusofob.
                  https://smoliarm.livejournal.com/461154.html
    2. +1
      17 decembrie 2020 12:27
      „Unde sunt banii Zin” unde oamenii cu fețe sincere vor câștiga bani din planul tău. Atâta timp cât nu există propuneri, nu va exista implementare. Deși visul merelor (copaci, nu politicieni..... deși...) care înfloresc pe Marte este demn de realizat.
      1. +2
        17 decembrie 2020 12:38
        Oamenii cu fețe sincere vor găsi întotdeauna ceva din care să facă bani. Ca indiciu, stația orbitală (plasată în timp util, desigur) este un mare indiciu pentru americani cu planurile lor de dominare pe Lună. Vor negocia. Și pot doar să ghicesc cum oamenii cu fețe sincere vor câștiga bani din programele comune (cu dificultate), dar având în vedere dorința lor aproape maniacă de a lucra împreună cu americanii, vor câștiga ceva.
  17. +1
    17 decembrie 2020 11:23
    Roscosmos pare să plănuiască să reînvie Sea Launch
    1. +5
      17 decembrie 2020 11:44
      Rosatom s-a adunat, împreună.
  18. +1
    17 decembrie 2020 12:57
    Oameni buni, explicați-mi ca amator... De ce Energia nu poate fi restaurată ca o rachetă grea?
    1. +2
      17 decembrie 2020 15:32
      Potrivit zvonurilor, ei au pierdut „la fel de inutil” infrastructura și abilitățile de lucru cu hidrogen lichid. Acum începe totul de la zero.
      1. -1
        17 decembrie 2020 16:14
        clar... și atunci se întreabă de ce americanii nu pot lansa Apollo........... hi
      2. +3
        18 decembrie 2020 12:21
        Citat: bunicul_Kostya
        Potrivit zvonurilor, ei au pierdut „la fel de inutil” infrastructura și abilitățile de lucru cu hidrogen lichid. Acum începe totul de la zero.

        Blocul de accelerare funcționează pe hidrogen. Funcționează, nu se pierde nimic.
        Doar că, dacă anunțăm acum costul producerii și lansării Energiei, mințile luptătorilor împotriva regimului vor exploda.
        1. 0
          18 decembrie 2020 12:37
          Diferența constă în amploarea procesului: umplerea câțiva metri cubi și sute de metri cubi necesită infrastructură diferită.
          1. +2
            18 decembrie 2020 14:16
            Aceasta se referă la competențele motorului.
    2. 0
      17 decembrie 2020 21:25
      Pentru că Energia este depășită - prea complicată și prea scumpă pentru a fi lansată.
  19. SID
    -2
    17 decembrie 2020 13:00
    Rusia are propriul vehicul de lansare universal pentru lansarea unei game largi de sarcini utile pe orice orbită. Aici stă bucuria.
    Pentru cei care văd sensul vieții în măsurarea pisicilor peste tot, este o mare tristețe că americanii nu au fost depășiți.
    A face o rachetă super-grea pentru Rusia este destul de posibil și foarte posibil. Întrebarea rămâne: „De ce?”
    1. -1
      17 decembrie 2020 14:54
      A face o rachetă super-grea pentru Rusia este destul de posibil și foarte posibil. Întrebarea rămâne: „De ce?”

      Pilite Shura... Costul de producție al vehiculului de lansare de clasă grea Angara-A5 este de 7 miliarde de ruble - de trei ori mai mult decât racheta Proton-M, pe care o va înlocui. Datele rezultă din raportul financiar al Centrului Hrunichev pentru anul 2019. În ciuda faptului că Proton exportă 23 de tone, iar Rogozinskaya Angara - 24,5 tone.
  20. -1
    17 decembrie 2020 13:53
    Bugetul Roscosmos va fi taiat serios in urmatorii ani, nu va ramane decat sa scriem despre spatiu
  21. 0
    17 decembrie 2020 19:37
    De fapt, Angara este un înlocuitor pentru Proton.
    Nu se va folosi modularitatea deocamdată.
    Și cel mai probabil nu va zbura mult timp: este scump și de unică folosință.
    1. 0
      17 decembrie 2020 21:29
      Va zbura mult timp, deoarece nu va fi înlocuit pentru el în următorii 30 de ani și se lucrează pentru el cu aceiași 620 de sateliți ai sferei de la 4 la 6 lansări pe an începând cu 2024.
      1. 0
        18 decembrie 2020 08:28
        Citat: Vadim237
        Va zbura mult timp, deoarece nu va fi înlocuit în următorii 30 de ani
        Deci nu asta e problema. Problema este că poate deveni semnificativ mai scump decât analogii săi. Ce se întâmplă dacă ceva nu merge bine cu același Musk din nou? Și sunt o mulțime de altele acolo. O lansare aeriană a apărut deja în două versiuni, deși totul este încă neclar.
        Chinezii sunt fierbinți pe călcâie, iar în unele locuri au ajuns din urmă.
        Dacă stăm pe loc, vom rămâne cu mult în urmă.
        1. 0
          19 decembrie 2020 01:25
          Această rachetă a fost creată în primul rând pentru nevoile Rusiei și ale Regiunii Moscovei, iar Mask nu va trage încă nimic prea mult, cu excepția versiunii de marfă fără pilot a Starship - cu versiunea cu echipaj, se pare că va fi o dezamăgire. Poate ateriza. pe Lună la fel de bine ca și decolarea, dar Starship poate decola de pe Marte fără Superheavy, nu va mai putea, deoarece gravitația de acolo este aproape aceeași cu cea a Pământului și biroul însuși a recunoscut că sunt acum forțați să realimentați nava cu 1/3, deoarece trei răpitoare cu normă întreagă nu sunt capabile să ridice mai mult de 600 de tone pe orbită în condițiile gravitației Pământului - ceea ce înseamnă că pe Marte va fi necesar să se construiască un cosmodrom cu drepturi depline și să trimită cumva rachete supergrele. pe Marte sau să le asamblați pe Marte, ceea ce este nerealist, precum și să construiți acolo o fabrică pentru producerea de metan și oxigen lichid, iar pe Marte va trebui să trageți o navă cisternă pentru a alimenta o navă spațială cu echipaj pe orbită pentru zborul de întoarcere. pe Pământ - indiferent de ceea ce spune Musk, cu siguranță nu va exista niciun zbor cu echipaj de oameni pe Marte timp de cel puțin 15 ani în conceptul Starship.
          1. 0
            19 decembrie 2020 20:41
            Citat: Vadim237
            Această rachetă a fost creată în primul rând pentru nevoile Rusiei și ale Ministerului Apărării
            E ca prietenii jurați mănâncă cactus Ei folosesc Delta-5, dar din ce în ce mai mult - Fiole. Nici armata nu disprețuiește.

            Citat: Vadim237
            Masca nu va trage încă nimic prea mult, cu excepția, poate, a versiunii fără pilot de marfă a Starship
            Musk are deja Dragonul nr. 2, iar noi avem există в proiect „Vultur” (care poate fi un înlocuitor pentru Unions).

            Citat: Vadim237
            Biroul a recunoscut că sunt acum forțați să realimenteze nava la 1/3, deoarece trei răpitoare obișnuite nu sunt capabile să ridice mai mult de 600 de tone pe orbită în condițiile gravitaționale ale Pământului.
            Un fel de terci. Raptor are o tracțiune de 200 de tone, vor să lipească 20 dintre ele, adică, pentru o clipă, 4 de tone de tracțiune (+/-). Au blocat trei în timpul testării. Și acolo nu este plin 000/1, ci și mai puțin (nu sunt 3 de motoare, ci 20).

            Citat: Vadim237
            întrucât gravitația de acolo este aproape aceeași cu cea a Pământului
            De 2,6 ori mai mic, practic nu există atmosferă.

            Citat: Vadim237
            asta înseamnă că pe Marte va fi necesar să se construiască un cosmodrom cu drepturi depline și să se trimită cumva rachete supergrele pe Marte
            Asta e ideea, nu. Este necesar să aterizați scena navei spațiale pe jumătate alimentată pe „cap”.

            Citat: Vadim237
            Indiferent de ceea ce spune Musk, cu siguranță nu va exista niciun zbor cu echipaj de oameni pe Marte timp de cel puțin încă 15 ani în conceptul Starship.
            Scopul său este de a încălzi interesul societății, astfel încât să fie dați bani. El ratează termenele limită, dar își face treaba.
            Și timp de 15 ani va fi suficient ca o mulțime de oameni (2-3 persoane) să stea pe orbită. Mai departe - vom vedea.

            În general, este mai profitabil din punct de vedere economic să îngropați asteroidul.
  22. +1
    17 decembrie 2020 20:41
    Citat din quaric
    Pilite Shura... Costul de producție al vehiculului de lansare de clasă grea Angara-A5 este de 7 miliarde de ruble - de trei ori mai mult decât racheta Proton-M, pe care o va înlocui.

    Acesta este prețul cercetării și dezvoltării pentru dezvoltarea unei rachete și producerea unui prototip. Cel mai probabil, nimeni prezent aici nu a văzut costul nici măcar al primei rachete de producție. Și ar trebui să fie semnificativ mai mic decât prețul TOC.
    1. 0
      19 decembrie 2020 11:13
      Prețul contractului pentru MO Hangars A5 este de 4.7 miliarde la cursul de schimb actual (65 miliarde USD). Nu mai este atât de dramatic. Contractul a fost încheiat pentru 4 RN. Începutul livrărilor - 2022.
      În paralel, producția de heptil va fi oprită. Sper că nu se vor mai întoarce la acest combustibil. În Kazahstan, consecințele utilizării Protonului sunt orientative - zona de excludere a fost de 1500 km2. Cei care susțin utilizarea continuă a Protonului vor probabil să se întâmple ceva similar în regiunea Amur. În timpul utilizării rachetelor heptil, sănătatea personalului de serviciu a avut de suferit, atât aici, cât și la americani și în China. Cine a numărat costurile de producere a acestui „combustibil”? Subiectul heptilului ar fi trebuit să fie închis cu mult timp în urmă
      După cum a declarat Ministerul Apărării, doar ei sunt gata să cumpere până la 20 de bucăți. in an. Programele științifice vor necesita, de asemenea, un vehicul greu de lansare. Angara are o mare rezerva de modernizare. De exemplu, utilizarea unei etape de hidrogen va permite îndepărtarea a 37 de tone.
  23. +2
    17 decembrie 2020 21:03
    Ariane 6 are aceeași vârstă cu Angara A5. Au început să fie create în același timp și au caracteristici similare. Dar Ariane 6 „la naiba” tot nu zboară. Dar noul Vega zboară. Dar din ce în ce mai mult sub formă de cenuşă pe capetele conducerii EKA...Deci avem motive de bună dispoziţie, Dar voi?
    1. +5
      18 decembrie 2020 12:19
      Pentru ei este invers. Cu cât zboară mai mult Angara, cu atât vor fi mai descurajate comentariile.
      Hangarul ca transportator este necesar pentru un alt proiect, despre care comentatorii sunt în general tăcuți ca peștii - un remorcher nuclear. Cu ajutorul acestuia vor afișa elemente pentru asamblare.
      Una dintre principalele știri spațiale din lume a rămas în mod ciudat în afara atenției publice. Și, între timp, are, fără nici un pic de imaginație, o semnificație planetară - la 11 decembrie, Roscosmos a semnat un contract în valoare de 4,2 miliarde de ruble pentru dezvoltarea unui proiect preliminar al remorcherului nuclear spațial Nucleon pentru zboruri către Lună, Jupiter și Venus.

      https://svpressa.ru/society/article/284692/
  24. -5
    17 decembrie 2020 21:05
    Autorul e cam șchiop.
    Am citit primele rânduri - un gamnetso trist.
    nu mai este interesant/
  25. SID
    +1
    23 decembrie 2020 12:20
    Ea zboară, dar cât de minunat este asta?

    Discuție comună...
    Dacă într-un mod adult, atunci:
    În primul rând, RSC „Angara” a fost dezvoltat în URSS și pentru URSS, ar fi trebuit să zboare acum 20 de ani.
    În al doilea rând, după prăbușirea URSS și în realitățile Federației Ruse-Rusia, după toate scenariile ideologice, nu ar trebui să existe deloc.
    În al treilea rând, da, ea „nu este o prăjitură”; da, nu este ideal și nu cel mai recent scârțâit de modă, dar Angara încă zboară, iar Rusia are un RKK universal, care dă Rusiei ocazia independent să folosească spațiul și să își dezvolte progresiv industria spațială, să asigure securitatea militară, să dezvolte știința și infrastructura statului suveran în sfera informației, comunicațiilor, logisticii etc., etc.
    În al patrulea rând, nimeni nu vă oprește să modernizați și să îmbunătățiți RSC Angara, pentru care are un mare potențial.
    ps.... patimile si gemetele fixatului punând mereu păsăricile împotriva Americii chiar nu rezolvă nimic.
    pss...ea încă zboară și zboară suficient Minunat.
  26. 0
    29 decembrie 2020 19:59
    În ceea ce mă privește, aceasta este o încercare de a arăta lumii și populației noastre ce mai putem face în spațiu, deoarece în ultimii ani dominația Federației Ruse a dispărut.
  27. -2
    1 ianuarie 2021 19:29
    Reflecțiile de acest fel sunt absolut neștiințifice, dar reflectă așa-numitele „dorințe” ale autorului. :) De exemplu, de ce a decis că manevrele în spațiu necesită mult combustibil? Nu prea mult. Astrocorecția se efectuează în mod constant și cumva nimic :) Adică, poate că depășirea gravitației Pământului nu i se pare autorului a fi un obstacol și nu afectează sarcina utilă? În spațiu, de altfel, orice poate fi folosit drept combustibil.Ce înțelege autorul prin asamblare modulară? Antena uneori nu se deschide așa cum ar trebui, iar acesta este un defect sau o inconsecvență a structurilor de fixare de pe Pământ (de la binecunoscutul „înecator de câine”:) și nimic complicat. Modulul principal lustruit va zbura sub propria putere. , și apoi am închis rezervoare suplimentare și am plecat :) Autorul tocmai a uitat de alte planete ale sistemului solar? Și pe ce planete să zbori! Doar spre Marte. Și lucrul amuzant este, câți bani va costa? Nu, bineînțeles, dacă Putin și Rogozin sunt pasageri, atunci întreaga lume va interveni pentru a-i trimite în siguranță „în alte lumi”!
  28. +1
    8 ianuarie 2021 21:54
    Absolut corect, apropo, din moment ce întreaga lume a abandonat de mult amestecul de dimetilhidrazină nesimetrică și tetroxid de azot.

    Îmi pare rău, autor, fie nu știi, fie ai glumit prea mult...
    SGT100 Starliner, Crew Dragon, aceasta este doar o privire rapidă la 2 proiecte extreme care folosesc dimetilhidrazină + amil. Deci au refuzat cu siguranță și chiar în toată lumea? \

    De unde ți-a venit ideea că motoarele Super Draco de la Musk nu sunt pe bază de hidrazină?
    Ai văzut cum a aterizat odată, i-ai văzut pe băieți în protecție chimică completă?
    Cum ai testat SGT100 Starliner? - acolo fusta cade fermecător la pământ și din ea se evaporă un nor portocaliu din acest gunoi...

    Ei bine, dacă Statele Unite orbitează cu succes vehiculul său de lansare SLS, atunci toate problemele lor vor dispărea cu totul, deoarece SLS va lansa pe orbită de la 95 la 130 de tone într-o singură lansare.

    Și acest bot va costa 2 metri pentru o lansare, așa că liniștește-te, SLS este puțin probabil să zboare, la fel ca americanii de-a lungul Artemis Avenue până la lună.



    Învață materialul
  29. 0
    27 ianuarie 2021 15:28
    Va zbura SLS în curând... aceasta este întrebarea

    Luând în considerare cele mai recente teste ale motoarelor sale și oprirea lor de urgență.
    1. 0
      27 ianuarie 2021 15:54
      Cred că grea este o direcție fără fund. Asamblarea din modulele aflate pe orbită este viitorul. Nu există restricții privind greutatea încărcăturii utile și cantitatea de combustibil.
      În acest caz, fiabilitatea va fi mai mare, deoarece în cazul unei defecțiuni a vehiculului de lansare, se va pierde doar o parte din sarcina utilă și nu toată. Plus reutilizarea navei spațiale interplanetare. Acestea. pentru 12 expediții pe Lună aveți nevoie de o navă spațială interplanetară, nu de 12.
  30. 0
    17 februarie 2021 13:12
    E amuzant, Musk a ucis un alt dragon, toată lumea țipă de încântare, nimic, în curând va zbura cel super-greu! Racheta noastră a zburat cu succes, printre dinții strânși, deci ce, oricum, cine are nevoie de asta super-grea? Standarde duble așa cum sunt.