Evaluare de experți a echipamentului înotătorilor ruși de luptă

122

Sursa: casp-geo.ru

În articolele mele anterioare, am luat în considerare problemele decalajului conceptual al Rusiei în sectorul serviciilor aviaţie. Și, din păcate, în domeniul activităților subacvatice, se observă o imagine similară.

Acest lucru, însă, nu împiedică deloc media rusă să publice în mod regulat rapoarte despre cât de faimos au condus înotătorii noștri de luptă următoarele exerciții. Dar pe baza a ceea ce au văzut, majoritatea spectatorilor nu pot trage întotdeauna concluzii despre calitatea echipamentului și antrenamentul acestor înotători.



Prin urmare, astăzi vom analiza mai detaliat toate informațiile care se află în domeniul public cu privire la grupurile noastre de sabotaj subacvatic și antisabotaj.

Și ar trebui să începeți cu un comunicat de presă de la Tethys (angajat în suport tehnic pentru o gamă largă de lucrări subacvatice, pe scurt - „echipament”). Despre noul aparat respirator rusesc AVM-12, unde a fost conturată logica abordării echipamentelor rusești. Mai jos, apropo, noul dispozitiv în sine este demonstrat.

Evaluare de experți a echipamentului înotătorilor ruși de luptă

Chiar la începutul comunicatului de presă, există un paragraf care la un moment dat m-a inspirat cu mult optimism:

„Trebuie remarcat faptul că aparatul AVM-5 a fost dezvoltat la începutul anilor 70 la instrucțiunile Marinei și a reflectat nivelul adecvat de dezvoltare a echipamentului de respirație subacvatică și înțelegerea sarcinilor cu care se confruntă. Din păcate, industria autohtonă, care a lucrat zeci de ani la comenzile armatei, nu a studiat serios nevoile sectorului civil, precum și experiența străină, nu a putut oferi altceva în următorii 20 de ani.

Acest document se referă la faptul că specialiștii ruși din perioada anilor 2000 foloseau cele mai vechi, s-ar putea spune, artefacte. Echipamentul conceptelor anilor 70, în plus, nu în cea mai bună performanță chiar și pentru acei ani înșiși.

Optimismul a fost inspirat și de menționarea unei probleme fundamentale - dacă vreun tractorist a lucrat la vechiul său tractor timp de 30 de ani și nu a văzut soluții moderne, atunci nu va putea formula cerințe calitativ diferite, pentru că nu a văzut nimic. dar tractorul lui. Având în vedere acest lucru, am avut o licărire de speranță că oficialii relevanți vor vedea cum a fost în Occident. Ei bine, ei îl pot copia. Dar…

Și, totuși, despre totul în ordine.

Sisteme de suspensie


Primul lucru care vă atrage atenția este lipsa unificării într-un element atât de important al echipamentelor precum sistemele de suspensie.

Cea mai de succes variantă pentru militari, aș alege un sistem de suspensie Hogarth pe bază de monosling. Ea arată așa.


Se bazează pe un spate metalic, o sling dintr-o singură bucată, inele D și o curea pentru picioare. Această soluție este cât se poate de fiabilă, servește zeci de ani, deoarece practic nu există nimic de spart.

Se adaptează oricărei persoane și condițiilor specifice de scufundare în 15 minute și este perfect precisă la milimetru. Universal. Și permite, pe baza sa, să creeze un număr infinit de configurații, variind punctele de atașare ale add-ului. echipamente. Mai jos sunt câteva opțiuni de aspect în funcție de sarcini.



Adică, după cum vedem, totul a fost de mult dezvoltat și prevăzut. Cu toate acestea, „mințile noastre luminoase” continuă să reinventeze roata, în ciuda faptului că ei înșiși au scris despre această problemă.

„Experiența străină în proiectarea și operarea aparatelor de respirație a aerului pentru scafandri nu a rămas departe de luare în considerare. Ignorarea anterioară a acestei experiențe a dus la faptul că bicicleta a fost adesea „inventată”, iar tehnica sa dovedit a fi incompatibilă cu cea occidentală.

Dar ei continuă să ignore soluțiile gata făcute, verificate, care ar putea fi pur și simplu anulate. Și pune întrebări cu grijă:

„Da, și scafandrii sunt foarte diferiți - unii vor efectua coborâri de scurtă durată la adâncimi mici (salvatori, scafandri independenți ai Marinei etc.), în timp ce alții, dimpotrivă, lucrează mult timp și uneori la adâncimi de sus. la 60 de metri. Este clar că nu poți face un dispozitiv pentru toată lumea, iar universalitatea este întotdeauna un compromis între ceea ce se dorește și ceea ce este posibil.”

Având în vedere opțiunea disponibilă înotătorilor ruși, rămâne neclar - chiar intenționează să lucreze cu un fel de echipament sub apă? Absența completă a inelelor D poate fi numită doar absurdă. Același vehicul de remorcare, despre care vom discuta mai târziu, trebuie atașat la inelul D.

configurația balonului


Dacă cineva nu înțelege, fotografia arată cea mai recentă versiune a echipamentului de scuba rusesc.

Ca sursă de gaz a fost aleasă o configurație dublă cu o primă treaptă. Această soluție este cea mai proastă dintre toate posibile, deoarece crește semnificativ rata accidentelor. Deși avantajul unei astfel de soluții este, desigur, prețul.

Ca o soluție mai sigură, vă putem recomanda trecerea la utilizarea unui monofold cu izolator și a primelor două etape.

Ce va da? În cazul unei scurgeri de gaz, prin simpla închidere a izolatorului, scafandrul are garantat că va păstra jumătate din gaz pentru el și poate începe apoi să caute locația exactă a scurgerii.

Al doilea avantaj este că în cazul unei defecțiuni a primei etape, îngheț sau orice altă problemă, scafandrul trece la o altă treaptă prin închiderea rack-ului de urgență, menținând în același timp accesul la gaz în ambele butelii. De asemenea, extinde oportunitatea de a ajuta un alt scafandru. Dar această opțiune va fi mai scumpă cu aproximativ 50 de mii de ruble (30% din preț).

„Logica” alegerii volumului gemenilor este, de asemenea, izbitoare.

„Alegerea buteliilor de 6 litri în locul celor de 5 litri folosite anterior în AVM-7 este o necesitate forțată, întrucât, din păcate, butelii de 7 litri pentru o presiune de 200 kgf/cm2 nu se produc în prezent în Patria noastră. ”

Da, da, ai auzit bine. În comparație cu anii 1970, nu progresăm. Suntem în declin.

Cu alte cuvinte, volumul total de gaz din acest geamăn este identic cu configurația monocilindru de 12 litri care este disponibilă pentru închiriere la majoritatea centrelor de scufundări.

Apare o întrebare logică: „De ce, atunci, folosiți o configurație twin dacă nu folosiți principalele avantaje ale twin: toleranța la erori și volumul?”

Adică, concluzia este că, din cauza lipsei de cilindri cu un volum mai mare, este imposibil să se utilizeze un tip adecvat de configurație modernă.

Și conform logicii sănătății - trebuie să faci cilindri. Dar nu. Nu ne vom mai deranja: să fie așa cum este. Iar alimentarea cu aer a înotătorilor noștri profesioniști de luptă va fi aceeași cu cea a unui amator începător care a decis să facă prima sa scufundare de probă în Turcia.

Apropo, acest gaz este suficient pentru 45 de minute de patrulare în zona podului Crimeea. Mai mult, limitele de decompresie la utilizarea 32% Nitrox depășesc 2 ore.

Aici, de asemenea, merită luată în considerare diferența fundamentală dintre un scafandru militar și un scafandru de agrement. Recreionistul are posibilitatea de a-și planifica scufundarea și de a o opri în orice moment. Scafandrul militar are o misiune de luptă - nu se știe ce va vedea în timpul patrulei și cum va afecta acest lucru profilul de scufundare (poate fi obligat să cadă la o adâncime mai mare, unde consumul de gaz este mult mai mare). Așadar, la 40 de metri acest gaz este suficient pentru doar 20 de minute (fără a ține cont de eventualele rezerve de urgență și de un profil de urcare sigur).

Și pentru comparație: configurația cu balon a „prietenilor noștri probabili”.


Există vreo modalitate de a remedia asta?


În ciuda mizeriei conceptuale a soluțiilor alese, rămâne totuși o posibilă oportunitate de a corecta situația. Soluția poate fi utilizarea unui cilindru Stage suplimentar cu o primă treaptă independentă.

Într-o oarecare măsură, această opțiune poate deveni și mai practică în scopuri militare.
Dar această soluție necesită un sistem de prindere bine gândit și unificat. Adică revenim din nou la punctul 1 - absența unui sistem de suspensie unificat normal, modern.

Sistem de alimentare de urgență


Un alt rudiment din anii '70 a fost păstrarea supapei de rezervă de aer.

Esența acestui concept este că atunci când se atinge o anumită presiune, aparatul îngreunează respirația, semnalând astfel că alimentarea cu aer se epuizează. Scafandrul prevenit trebuie să deschidă manual supapa de alimentare folosind robinetul de blocare.

Ironia în acest caz constă în modul în care a fost jucată păstrarea acestui rudiment. Anterior, supapa a deschis cablul, a fost mușcat și au existat cazuri de scafandri care au murit din cauza incapacității de a deschide supapa. Acum cablul a fost înlocuit cu o tragere, care este prezentată ca o „îmbunătățire”. Deși o respingere completă a unei astfel de decizii ar fi adecvată.

Din fericire, nivelul modern de producție vă permite să creați manometre de înaltă presiune destul de fiabile și precise. Un scafandru antrenat trebuie să monitorizeze în mod constant gazul rămas și să îl compare cu planul de scufundare.

Costume de umiditate uscate


Unul dintre factorii de risc semnificativi atunci când lucrați în apă este hipotermia. Dacă o persoană este expusă la hipotermie, nu își poate face treaba în mod eficient. Cel puțin, frigul afectează abilitățile cognitive, inclusiv atenția. Problema în acest domeniu este direct legată de apariția situațiilor de urgență chiar și în timpul scufundărilor obișnuite de antrenament, ca să nu mai vorbim de îndeplinirea unor misiuni reale de luptă.

Din acest motiv, problema protejării scafandrului de frig este critic important.
Cea mai eficientă soluție este costumul uscat.

Privind mostrele autohtone, devine evident că literalmente totul în acest costum a fost subordonat unui singur obiectiv principal - ieftinitatea maximă.

Creatorii tradiționali de tendințe în acest domeniu sunt companii precum DUI (furnizează costume pentru înotătorii americani) și SANTI.

Pentru dreptate, trebuie menționat că nu toate unitățile lor sunt echipate cu soluții de vârf în Statele Unite, ca și în alte armate ale lumii. Cu toate acestea, Rusia, în această privință, face o tendință mult mai puternică spre ieftinitate.

În primul rând. Materialul costumelor este cel mai apartament. Acest lucru îngreunează mișcarea, reduce confortul și îngreunează lucrul cu echipamente.

În al doilea rând. O gamă de dimensiuni extrem de redusă plus lipsa opțiunilor de design pentru potrivirea unui costum, cel puțin pentru înălțime. În cuvinte, este pur și simplu imposibil să transmiți toată neplăcerea de a lucra într-un costum care nu se potrivește bine. Cel puțin, a fost posibil să se realizeze un sistem standard de reglare pentru înălțime.

În al treilea rând. Fermoarul sigilat este situat în spate, ceea ce face imposibilă fixarea sau desfacerea lui independent. Adică, o persoană nu poate să-și îmbrace singur un astfel de costum (deși o astfel de soluție se găsește peste tot în armatele lumii).

Remorcher subacvatic


Remorcherul permite scafandrului să mărească semnificativ zona de patrulare, distanța și viteza de deplasare sub apă, ceea ce crește foarte mult eficacitatea luptei. Dacă parcurgeți aceeași distanță pe aripioare, acest lucru va duce la creșterea consumului de gaz și la oboseală.

Din aceste motive, remorcherele subacvatice ar trebui să fie o parte integrantă a echipamentului. Trebuie sa. Dar nu suntem încă.

Recent, a fost făcută o altă încercare ridicolă de a crea soluția noastră casnică.


Iată comunicatele de presă.

În 2020, cu ajutorul cercetării și dezvoltării, pe bază de inițiativă pe cheltuiala noastră, am desfășurat lucrări la dezvoltarea și fabricarea unui prototip numit „Carcatiță”.

Adică, încă o dată a decis să pună căruța înaintea calului. Cum poți crea un produs bun fără experiență personală în operarea unor astfel de echipamente?

Dacă parametrii și sarcinile de scufundare sunt necunoscute, cum vor fi determinate modurile de operare necesare, puterea, rezerva de putere?

„Se observă că „Octopus” depășește cererile în parametrii săi flota, este capabil să accelereze sub apă până la 4,5 noduri (mai mult de 8 km/h). Vehiculele germane Bonex Infinity RS și Rotinor RD2 pot atinge doar viteze de trei, respectiv patru noduri. În același timp, aparatul rusesc, împreună cu bateriile, cântărește 34 de kilograme, cele germane - 40 și 42. Creat în întregime din componente domestice, Sprut este capabil să se scufunde la o adâncime de 60 de metri. ... Autonomie estimată de croazieră - 10 mile, timp de funcționare - 130 de minute.

Autorii unor astfel de versiuni își fac comparațiile foarte viclene. Cert este că dispozitivele germane sunt realizate în trei versiuni - cu 1,2 și 4 compartimente pentru baterii, în timp ce viteza de deplasare pentru aceste modele este limitată la aproximativ aceleași valori.


Modelul cu care comparăm în greutate este cel mai mare, adică greutatea se datorează prezenței unui număr mare de baterii, ceea ce se reflectă în timpul de funcționare - până la 360 de minute la tracțiune maximă.

De asemenea, este important de menționat că viteza maximă pentru un scuter este un concept foarte relativ, deoarece viteza finală va depinde de configurația echipamentului scafandrului și, ca urmare, de fluidizarea și rezistența acestuia, astfel încât indicatorul de tracțiune este mult mai mare. important. Și, de regulă, viteza în astfel de dispozitive este limitată artificial. Cei cărora nu le este frică să-și piardă garanția cu ușurință (sau nu) înlătură această restricție pentru a obține un scuter mai eficient. Deși acest lucru nu poate decât să afecteze durata de viață a bateriei.

Despre faptul că în Rotinor RD2 este încorporat un computer de bord cu sistem de navigație, au decis să păstreze tăcerea. La fel și despre faptul că acesta este un produs gata făcut și bine gândit, pentru care au fost implementate soluții atât pentru aterizare din aer, cât și pentru montarea pe submarin.


Rotinor RD2

Cu alte cuvinte, dispozitivul rezultat este cu un ordin de mărime mai rău decât modelele occidentale, dar nu mai bun. În general, este absolut logic - este naiv să credem că, fără o experiență bogată tehnică sau peșteră, o echipă care s-a specializat anterior în orice altceva decât în ​​scutere va putea crea un produs care depășește pentru prima dată cele mai bune mostre din lume.

Și aceasta nu ar fi o problemă dacă ar fi vizibile măcar câteva perspective semnificative în spatele tuturor acestor lucruri, începând cu o evaluare adecvată a propriilor „realizări”. De exemplu, „am făcut primul eșantion, este mai rău decât analogii occidentali, dar vom lucra și, încet, dar sigur, îl vom îmbunătăți pas cu pas”.

O astfel de poziție ar inspira optimism.

Situația actuală demonstrează că nimeni nu vede problema în principiu, deoarece această ambarcațiune (suspect asemănătoare cu o bombă aeriană), deja Cu 146% mai bun decât analogii occidentali și cu 200% înainte de „nevoile flotei”.

Adică oamenii, în general, nu sunt de pe această planetă. Și nu se vorbește despre vreo dispoziție pentru muncă. În același timp, a avea propriul vehicul de remorcare este extrem de important, deoarece crește eficiența înotătorilor cu un ordin de mărime.

Constatări


Din păcate, echipamentul scafandrilor noștri militari lasă de dorit. Mult mai bine.

Dar cel mai rău lucru nu este acesta, ci faptul că acțiunile care se întreprind sunt mai degrabă o imitație de activitate. Un fel de convulsii necoordonate de lebădă, cancer și știucă.

Comanda pare nu înțelegând care ar trebui să fie aspectul unui înotător de luptă rus modern (și anume modern). Acest lucru face imposibilă orice dezvoltare, deoarece nu există criterii pentru stabilirea unui TOR clar.

Rezultatul a fost demonstrat mai sus - facem un sistem nominal proaspăt, care este nou doar în raport cu sistemul anilor 1970. Mai mult, a reușit chiar să se degradeze din punct de vedere al volumului de gaz.

În scufundări, echipamentul trebuie să devină o extensie a corpului. Cunoștințele sunt inseparabile de abilități, iar abilitățile de echipamente. Totul ar trebui să fie cât mai uniform posibil, unificat și precizat în standarde - unde este atașată unealta de tăiere, în ce buzunar este masca de rezervă etc. Numai după ce va fi creat un sistem unificat, va fi posibil să începeți dezvoltarea abilităților pe acesta. Înainte de aceasta, existența înotătorilor de luptă ca structură cu adevărat eficientă este pur și simplu imposibilă.

În concluzie, putem afirma că PDSS-ul rus (forțe și mijloace anti-sabotaj) are nevoie de o reformă cu drepturi depline. Încercările evolutive de a dezvolta concepte absolut străvechi sunt zadarnice și sincer dăunătoare atât în ​​raport cu oamenii care intră în apă cu astfel de echipamente, cât și în raport cu capacitățile de producție ale țării noastre.

PS


Nu am început să analizez multe întrebări în articol, pentru a nu-l îngreuna. Printre acestea se numără: lipsa instrumentelor pentru înotători, calculatoare subacvatice, bobine și geamanduri pentru marcarea punctelor de urcare. Absența în sistem a unui cutter obișnuit pe centură (!), Pentru a oferi acces la acesta cu două mâini din orice poziție, și nu pe picior (care este un fel de kitsch și o parodie).

În același timp, s-ar putea părea că sunt inutil de strictă sau chiar părtinitoare. Dar în concluzie, ca o ilustrare suplimentară a stării reale a lucrurilor, voi oferi o imagine vorbitoare care demonstrează abordarea în alegerea echipamentelor pentru unitățile noastre de elită.

122 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +11
    25 decembrie 2020 04:51
    Autorul înțelege clar subiectul, dar este chiar atât de trist? Deși despre ce vorbesc, în mod firesc, douăzeci de ani de degradare și doar zece ani când a început un fel de mișcare.
    1. +24
      25 decembrie 2020 05:06
      Vladimir_2U - Colegă, adevărul este că nici în URSS totul nu a fost mulțumit de asta. Am rămas destul de mult în urmă atunci, iar acum sări în ligile mari, fără experiență, fără specialiști, pur și simplu nu este realist. O altă problemă este că Marina nu are nevoie de serii mari de astfel de echipamente și nu este rentabil să produci o serie mică. Peste deal, asta se rezolvă pur și simplu, sunt firme care trăiesc făcând utilaje pentru turiști, își dezvoltă de ani de zile competențele și pentru ei să producă un lot mic de produse cu cerințe speciale nu este o problemă. Nu avem astfel de companii și nu am avut niciodată.
      1. +4
        25 decembrie 2020 05:11
        Citat: Nazar
        Colege, adevărul este că nici în URSS totul nu a fost mulțumit de asta.
        Nu voi argumenta, dar îmi amintesc că a existat un fel de sistem respirator cu buclă închisă care nu avea analogi străini în acel moment. A fost folosit chiar și pentru filmările filmului „Prin greutăți pentru stele”
        1. +5
          25 decembrie 2020 05:46
          Au testat sistemul izolator „Amfora”. A fost o discuție la VO. Costul unui kit pentru 2016 a fost de 1,6 milioane de ruble, adică. pe la 2 azi. Rezervoarele de scuba sunt cu un ordin de mărime mai ieftine, dar suflă bule și au un timp de utilizare mai scurt. Prin urmare, utilizarea echipamentului de scuba pentru înotătorii de luptă nu a fost binevenită anterior.
          1. +17
            25 decembrie 2020 09:40
            Sistemele de respirație cu circuit închis, sau rebreathers, sunt folosite chiar și în unele dintre centrele de scufundări mai puțin costisitoare. Este clar că este puțin probabil să se găsească rebreather-uri în Egipt, dar în centrele de scufundări din țările din Asia de Sud-Est, scafandrii autorizați preferă „coastele”. Și cilindrii de rezervă se iau cu ei doar pentru plasă de siguranță. În Insulele S. Mariana, o oră de scufundări cu butelii este de aproximativ 150 de dolari de la comercianții privați, iar în centrele de scufundări, de regulă, 200. Cu o „coast” prețurile sunt cu o treime mai scumpe. Dar chiar și cu „marginea” scufundarea este mai lungă. În plus, „coasta” este mai compactă și vă permite să pătrundeți în râuri cu vârfuri. Și cu baloane în râuri cu vârfuri, poți să prinzi diavolul știe ce. Am auzit despre același lucru de la scafandrii noștri ruși care s-au scufundat în cenotele din America Centrală. Dar, pe de altă parte, un cilindru de rezervă, caz în care, îl puteți arunca pur și simplu la adâncime și nu va fi păcat.

            Autorul articolului își conduce corect ideea la faptul că economisirea echipamentelor pentru luptătorii subacvatici este un pas către eșecul sarcinilor în fața adversarilor mai pregătiți.
            1. +3
              25 decembrie 2020 21:45
              Citat: Alexander1971
              Autorul articolului își conduce corect ideea la faptul că economisirea echipamentelor pentru luptătorii subacvatici este un pas către eșecul sarcinilor în fața adversarilor mai pregătiți.

              Foarte bine marcat. hi În numele meu, voi adăuga că, din păcate, în multe locuri lăudatul „înlocuire de import” se limitează la re-lipirea etichetelor. Nu este surprinzător că „se aruncă în aer șepci”, țipând de bucurie și muci în legătură cu fiecare „știre” incompetenți, urya-skakuas goale. Ca răspuns la fapte de nerefuzat, ei categoric, agresiv, într-un mod prostesc, devin personali și fac furie.
            2. +1
              28 decembrie 2020 20:52
              Citat: Alexander1971
              Sistemele de respirație cu circuit închis, sau rebreathers, sunt folosite chiar și în unele dintre centrele de scufundări mai puțin costisitoare.

              Am o cunoştinţă. ofițer de rezervă Shayetet 13 în Israel.
              l-a întrebat de ce scafandrii civili nu folosesc rebreathers. a spus că acest sistem este potrivit pentru profesioniștii cu experiență în această problemă. risc crescut de accidente pentru utilizatorul mediu.
              1. 0
                31 decembrie 2020 08:31
                Nu cred că înotătorii de luptă sunt utilizatori obișnuiți. În acest caz, riscul se plătește cu o eficiență mai mare.
                1. 0
                  31 decembrie 2020 13:52
                  Citat din lastPS
                  Nu cred că înotătorii de luptă sunt utilizatori obișnuiți. În acest caz, riscul se plătește cu o eficiență mai mare.

                  l-a întrebat de ce nu folosesc rebreathers civil scafandrii.
              2. 0
                3 ianuarie 2021 15:00
                Citat: Maki Avellevici
                Citat: Alexander1971
                Sistemele de respirație cu circuit închis, sau rebreathers, sunt folosite chiar și în unele dintre centrele de scufundări mai puțin costisitoare.

                Am o cunoştinţă. ofițer de rezervă Shayetet 13 în Israel.
                l-a întrebat de ce scafandrii civili nu folosesc rebreathers. a spus că acest sistem este potrivit pentru profesioniștii cu experiență în această problemă. risc crescut de accidente pentru utilizatorul mediu.

                Da, prietenul tău a spus bine.
              3. 0
                8 ianuarie 2021 11:58
                „Costele” câștigă din ce în ce mai multă popularitate în „utilizarea” civilă. Problema dispozitivelor (aproximativ) provine tocmai dintr-un ciclu închis (nevoia de a menține un anumit conținut de oxigen în gaz și de a elimina dioxidul de carbon, ceea ce înseamnă monitorizarea constantă a compoziției amestecului de gaze). Nu fără motiv pe dispozitivele unor firme scrie: „Acest echipament este capabil să te omoare”.
                Rebreather-urile militare sunt folosite de grupurile de sabotaj (fără vezicule, timp subacvatic mult mai lung). Articolul s-a ocupat mai mult de sarcini anti-sabotaj, unde este posibilă disecția în aer comprimat.
      2. +3
        25 decembrie 2020 22:45
        Citat: Nazar
        Marina nu are nevoie de serii mari de astfel de echipamente

        Citat: Nazar
        sunt firme care traiesc din fabricarea de echipamente pentru turisti

        hi
        Așadar, de ce să nu dezvoltăm același echipament împreună cu Beuchat (Franța).
        În vremea sovietică, pușca Tarzan a fost trântită în Beuchat.
        În articolele sportive, a fost vândut sub numele R-1.







        Cilindrii se pot cumpara si de la Catalina Cylinders, care fac ce vrei tu, pentru ce vrei.
        Presiune înaltă și joasă, metal și compozit.

        Cum a fost cu flota de țânțari?
        Am dezvoltat un proiect 03160 Raptor barca de patrulare bazată pe Combatboat 90 (Suedia).

        Adevărat, flota nu știe cu adevărat de ce are nevoie, iar designerii și producătorii - ce să ofere și pe ce cerințe să se concentreze.
        Cu alte cuvinte, Marina încă nu are o politică clară.

        mai devreme în Rusia a existat o structură navală puternică, iar departamentul de construcții navale sau comandantul adjunct al marinei pentru armament s-au angajat în determinarea cerințelor pentru o flotă mică, acum „totul este diferit și navele, bărcile pot fi comandate de tancuri.

        Comandant-șef în retragere, amiralul flotei, care dorea să rămână anonim
        1. +1
          25 decembrie 2020 23:26
          Acum aproape nimeni nu vrea să se implice în sancțiuni. Și nu mai pot face nimic. hi
          1. +6
            26 decembrie 2020 00:00
            Citat: Lexus
            Acum aproape nimeni nu vrea să se implice în sancțiuni

            Tu vii la mine, trec prin șeful depozitului, prin șeful magazinului, prin merchandiser, prin veranda din spate primesc... marfă sancționată a face cu ochiul
            1. +1
              26 decembrie 2020 00:02
              Așa o iau „de sub podea”... ei înșiși nu sunt capabili să o facă singuri.
              1. +3
                26 decembrie 2020 00:05
                Citat: Lexus
                nu pot face acest lucru singuri.

                Proiectul 03160 Bărci Raptor sunt în curs de construcție
              2. +3
                26 decembrie 2020 00:11
                După baie, fură, dar bea - feldmareșalul Suvorov.
                Nu contează cum, dar echipează luptătorii și crește capacitatea de apărare a țării.
                Nu sunteți de acord?
                1. +1
                  26 decembrie 2020 00:13
                  Există domenii importante în care astfel de scheme nu funcționează. Electronică avansată, de exemplu. Fără ea, orice tehnologie modernă este un gunoi fără valoare.
                  1. +2
                    26 decembrie 2020 00:22
                    Vorbești despre module generale sau despre mikruhi?
                    1. 0
                      26 decembrie 2020 00:29
                      Cusătura începe cu lucruri mici.
                      1. +4
                        26 decembrie 2020 00:36
                        Fostul meu șef spunea:
                        - daca va fi nevoie, vom aduce chiar si din America.
                        Dar noi suntem IT specialisti din Moldova. Import de accesorii.
                        Situația este diferită.

                        Prietenul meu din Sevastopol a spus că sancțiunile sunt pentru presă.
                        Ikea a deschis depozite gigantice acolo.
                        Orice produs din catalog este livrat în termen de o zi.
                        Este redenumit pentru Federația Rusă.
                        Asta sunt toate sancțiunile.
                        Nimic personal doar afaceri.
                      2. +1
                        26 decembrie 2020 00:46
                        Unde sunt AFAR și VNEU interne? De ce matricele din camerele termice sunt belaruse? Nu sunt suficient de confortabil pentru a devora și a face nevoile, spre deosebire de „grămada” detractorilor mei de pe site. „Îmi pare rău pentru stat”. (C) A fost plăcut să vorbesc, dar încă nu am răspuns tuturor.
                      3. +1
                        26 decembrie 2020 00:53
                        Citat: Lexus
                        A fost frumos să vorbesc

                        Reciproc!
                        Mi-am amintit...
                        Pentru sala de adunări a Academiei de Științe a fost nevoie de un paravan cu motor electric de 7 metri lățime.
                        A fost legal multă vreme.
                        Rapid și mai ieftin, a adus țigani într-un autobuz.
                        HZ cum a trecut granița...
                      4. 0
                        26 decembrie 2020 01:15
                        Citat din domnul X
                        HZ cum a trecut granița...

                        „Aurit” stiloul... și nu unul. râs
                      5. +2
                        26 decembrie 2020 02:02
                        Citat: Lexus
                        „Aurit” stiloul... și nu unul.

                        O țigancă cu doi copii mici sună apartamentul noului rus - în fața ei este o ușă puternică de metal, cu o grămadă de tot felul de clopoței și fluiere și șuruburi. Proprietarul deschide. țigan:
                        - Frumos, auriți stiloul!
                        Rusă nouă:
                        - Ce ești tu, în natură! O vor scoate împreună cu ușa...
                      6. 0
                        26 decembrie 2020 02:08
                        Ei se feresc de mine ca naiba de la tămâie când îi îndrăznesc pe „fragile” de la ei.
                      7. +1
                        26 decembrie 2020 11:07
                        Există abilități?
                      8. +1
                        26 decembrie 2020 14:45
                        Le ofer să spună averi.
                      9. +1
                        26 decembrie 2020 18:09
                        Ceva despre o casă guvernamentală? a face cu ochiul
                      10. +3
                        26 decembrie 2020 18:10
                        Nu-i sperie prea tare. Dar ei vor să trăiască. zâmbet
    2. +11
      25 decembrie 2020 05:20
      Ei bine, aici totul este foarte bine la noi - plus
      SPP-1: Pistol special sub apă și
      APS-5: Automatic special subacvatic, există și unul unic
      ADS: Automatic Double Medium Special

      PDSS-ul rus (forțe și mijloace anti-sabotaj) are nevoie de o reformă cu drepturi depline.

      Aici nu se ceartă...
    3. +4
      25 decembrie 2020 08:09
      Acestea nu sunt mișcări, sunt convulsii.
    4. +2
      25 decembrie 2020 08:33
      Citat: Vladimir_2U
      și doar zece ani când a început un fel de mișcare.

      1. +5
        25 decembrie 2020 13:25
        Și unde vine teckelul, care a „plutit” în lichid timp de 5 minute?
        1. +2
          25 decembrie 2020 14:21
          Citat: Alexander Vorontsov
          Și ce zici de teckel

          Acesta este un „teckel de luptă”!
    5. +19
      25 decembrie 2020 09:38
      Citat: Vladimir_2U
      Autorul înțelege clar subiectul, dar este chiar atât de trist?

      Vai, da
      Citat: Vladimir_2U
      Deși despre ce vorbesc, în mod firesc, douăzeci de ani de degradare și doar zece ani când a început un fel de mișcare.

      În primul rând, acesta și, în al doilea rând, domeniul de activitate este deja foarte specific.

      Și cel mai rău lucru este decalajul conceptual.
      De exemplu, în Occident există standarde clare în unele sisteme de antrenament, unde configurația este bine precizată.
      Și poate că nu știu franceză, japoneză și chineză, dar voi ști ce au în buzunarul drept. Ce este în stânga. Unde au un cutter de praștie, caz în care și, cel mai important, echipamentul lor este o imagine în oglindă a mea. Pot să evaluez rapid dacă totul este în regulă cu echipamentul lui și, de asemenea, fără a cunoaște limba, arăt spre ceva și va înțelege ce este în neregulă.

      Și aici, te uiți la fotografii - trei persoane și fiecare are propriul său traseu.
      Această întrebare despre producerea a ceva nici măcar nu a fost ridicată încă.
      1. +1
        25 decembrie 2020 09:42
        Citat: Alexander Vorontsov
        Și poate că nu știu franceză, japoneză și chineză, dar voi ști ce au în buzunarul drept.
        În plus sau în minus într-o situație de luptă, nu mă asum să judec, dar în paramedicină acesta este un avantaj fundamental.
    6. -4
      25 decembrie 2020 14:46
      Citat: Vladimir_2U
      Autorul înțelege clar subiectul,

      Autor fidea atârnată despre AVM-5Dar nu a spus nimic despre proaspăt AVM-12.
    7. 0
      2 martie 2021 15:11
      Ce înțelege autorul în programul lecțiilor de la școală? Și unde s-au dus dispozitivele IDA de tip închis, după părerea lui? Înarmați atât cu scafandri - forțe speciale de recunoaștere, cât și cu înotători de luptă ai PDSS, (cine știe diferența în subiect)?! Unde face PROTONI si SERENA, eu vorbesc de remorchere?! Înainte de a scrie, doar studiați materialul!
  2. +2
    25 decembrie 2020 04:59
    Iată ultima poză care a explicat totul - nimeni din forțele speciale nu va folosi imperfecțiuni mizerabile, pentru specialiști vor găsi întotdeauna o modalitate de a cumpăra un „kit” de înaltă calitate peste deal.
    Faptul că trebuie să-ți creezi propriul și nu în discordie, ci sistematic - autorul are dreptate, dar cine va construi acest sistem?
    1. +1
      25 decembrie 2020 06:50
      Deci, cui este destinat produsul descris?
      1. +5
        25 decembrie 2020 11:21
        Pentru ca MO să-l cumpere. Mai mult, nu m-ar mira dacă este și mai scump decât analogii normali. Și apoi armata va cumpăra ceea ce le trebuie pe cheltuiala lor - așa cum avem în multe locuri în armată.
  3. 0
    25 decembrie 2020 05:03
    Adică, după cum vedem, totul a fost de mult dezvoltat și prevăzut. Cu toate acestea, „mințile noastre luminoase” continuă să reinventeze roata,

    Aceasta nu mai este invenția bicicletei, este mersul pe greblă.
    Ei bine, de ce să nu luați ce este mai bun, puteți adăuga ceva propriu și obțineți un produs gata făcut, care este convenabil pentru utilizare.
    Și am spus despre rake pentru că din nou au început să implice amatori care nu sunt absolut interesați de părerea oamenilor care vor lucra cu ceea ce au lansat.
    Poate mă înșel, dar este cu adevărat înfricoșător cu ce lucrează înotătorii noștri de luptă
    1. -2
      25 decembrie 2020 07:21
      Ei bine, de ce să nu luați ce este mai bun, puteți adăuga ceva propriu și obțineți un produs gata făcut, care este convenabil pentru utilizare.
      Problema este că, chiar și în evoluțiile militare, ne uităm înapoi la brevete și licențe. Prin urmare, în niciun caz, luați ce este mai bun și repetați. Nu suntem o China intenționată cu pragmatismul nostru. Cu toții suntem la fel de „albi și pufoși” după cum s-a spus.
  4. +6
    25 decembrie 2020 05:10
    Nici nu știam că cineva la noi încă mai dezvoltă echipamente ușoare de scufundare. Întotdeauna am considerat utilizarea aparatelor de izolare cu oxigen ca fiind apanajul unităților speciale, dar se dovedește că folosesc și echipamente de scuba. A devenit chiar interesant acolo unde are loc dezvoltarea mașinilor moderne de plămâni. Dispozitivele cu circuit de respirație închis vă permit să rămâneți sub apă mult mai mult timp și, prin urmare, sunt incluse în trusa pentru înotătorii de luptă, iar echipamentul de scuba este folosit doar pentru activități de salvare și cercetare. Sau nu mai putem produce echipamente ușoare de scufundare mult mai sofisticate, cum ar fi aparatele de izolare. Ar mai fi folosit un șurub cu trei șuruburi.
    1. -4
      25 decembrie 2020 05:21
      Citat din Konnick
      Sau nu mai putem produce echipamente ușoare de scufundare mult mai sofisticate, cum ar fi aparatele de izolare.

      Pare incapabil recurs
      1. +1
        25 decembrie 2020 10:37
        Citat: Lipchanin
        Pare incapabil

        Cred, în principiu, capabil. Dar pentru evoluții serioase sunt necesare fonduri, care nu sunt disponibile. Sau aveți nevoie de producție în masă, stimulată de cererea corespunzătoare. Pe vremuri, chiar și în Chelyabinsk, deloc un oraș maritim, exista o școală maritimă DOSAAF cu pregătire pentru scafandri. Eu însumi am învățat să înot acolo înapoi pe AVM-1 (cu un reductor pe cilindri și două furtunuri ondulate din el, chiar și atunci, în 1977, îl consideram o antichitate) și înainte se putea înota cu AVM-5 sau Ucraina. Astăzi, conform informațiilor mele, nu mai există astfel de pregătire. Nu pot judeca cât de răspândită este în țară, dar în Crimeea, scafandrii pe care i-am văzut se scufundă pe importuri sau pe vechituri sovietice. Prin urmare, piața de consum pentru acest echipament nu este foarte mare. Prin urmare, fără SAP, nu este nevoie să ne așteptăm la o descoperire în această industrie.
        1. +11
          25 decembrie 2020 11:35
          Citat din Hagen
          Dar pentru evoluții serioase sunt necesare fonduri.

          Nu este nevoie să dezvoltați ceva serios.
          O praștie cu spate metalic?
          În Occident, totul a fost deja făcut în ceea ce privește problemele medicale legate de scufundări. Și în ceea ce privește ergonomia echipamentelor (ce, unde, cum se remediază și cu ce). Și în ceea ce privește eliminarea soluțiilor de proiectare mai puțin reușite în domeniul aparatelor de respirație.
          Totul poate fi anulat, nu este nevoie să inventezi nimic.
          1. +1
            25 decembrie 2020 11:38
            Citat: Alexander Vorontsov
            Nu este nevoie să dezvoltați ceva serios.

            În general, sunt de acord. Nu există nimic „exagerat”. Dar avem nevoie de o linie de producție și de lucrători de producție energici interesați, cu feedback de la operațiune. Nu voi fi surprins dacă Kalașnikov face asta.
            1. +3
              25 decembrie 2020 12:11
              Hagen (Hagen) - Serializarea este mică, prețul va merge dincolo de nori.
              1. +1
                25 decembrie 2020 12:51
                Citat: Nazar
                Serializarea este mică, prețul va merge dincolo de nori.

                Ai dreptate. Eu vorbesc exact la fel... plus consecintele unui pret mare făcu cu ochiul
          2. +2
            25 decembrie 2020 12:07
            Alexander Vorontsov - Ați scris: „Nu mai este nevoie să dezvoltați nimic serios”. - deci în producția de truse reale nu puteți tăia mult, dar în cercetare și dezvoltare - de ani de zile puteți „stăpâni bugetul” și, în plus, nimeni nu va cere rezultatul. S-a ajuns la punctul în care ministrul Apărării, la comandarea corvetelor, a stabilit o condiție specială - „și pentru ca nicio cercetare și dezvoltare” - să nu supraviețuiască asigurare
            Și doar copiați-i pe burghezi - există mult interes personal din asta?
            1. +1
              31 decembrie 2020 12:57
              Și doar copiați-i pe burghezi - există mult interes personal din asta?

              Lansați R&D și în cadrul acestuia copiați, cui îi pasă acolo că produsul rezultat este o copie a standardului global, dar înotătorii de luptă vor primi echipamentul necesar. Aceasta nu este încă o astfel de opțiune conform realităților moderne.
    2. +6
      25 decembrie 2020 07:25
      Am considerat întotdeauna utilizarea aparatelor de izolare a oxigenului ca fiind apanajul unităților speciale.

      Îți amintești adâncimea scufundării în rezervoarele de oxigen? Și cum rămâne cu foamea de oxigen și alte delicii asociate cu acest echipament?
      Interesant este că, dintr-un motiv oarecare, nimeni nu și-a amintit despre rebreathers (chiar și autorul însuși) în care atât adâncimea de scufundare, cât și timpul petrecut sub apă sunt pur și simplu incomparabile cu rezervoarele de oxigen și rezervoarele de aer.
      1. +12
        25 decembrie 2020 10:26
        Citat: Pisica de mare

        Interesant este că, dintr-un motiv oarecare, nimeni nu și-a amintit despre rebreathers (chiar și autorul însuși), care au atât adâncimea imersiunii, cât și timpul petrecut sub

        Am început să scriu, dar s-au dovedit a fi 2 pagini de material care s-au încheiat cu așa ceva - „acum înțelegi de ce a fost inutil să discutăm despre asta în contextul subiectului”.
        Din respect pentru timpul cititorilor, am hotărât să nu fac o astfel de „făptură”).
        Poate voi publica un subiect separat, modificându-l puțin, dacă este cineva interesat.
        1. +6
          25 decembrie 2020 10:37
          Bună seara Alexandru. hi
          De exemplu, va fi interesant pentru mine, la un moment dat eu însumi arătam ca grupa a 3-a de specializare, Alb-negru, mai rău decât pe canal pentru ei. Moscova nu era de găsit nicăieri. Dar respiratorul nu a încercat.
          Am avut un prieten, Serghei Cherkashin, care s-a stins din viață devreme, din păcate, pentru că a fost unul dintre primii specialiști în rebreathers din țara noastră, a lăudat foarte mult acest echipament, a pregătit echipamente speciale de la Ministerul Situațiilor de Urgență pe ele. Adevărat, pentru mine nu a strălucit: „Nu te voi lăsa să pleci”, spune El, „După o lovitură, nu te voi lăsa să mergi mai mult de douăzeci de metri”. Așa am trecut pe lângă rebreather, ce să fac cu el la douăzeci de metri. solicita
      2. +3
        26 decembrie 2020 00:15
        "Îți amintești adâncimea scufundării în rezervoarele de oxigen? Și cum rămâne cu lipsa de oxigen și alte delicii asociate cu acest echipament?" Ați confundat intoxicația cu oxigen cu foametea de oxigen?
        1. +1
          26 decembrie 2020 23:28
          Nu am amestecat nimic, am scris pe scurt, pentru că nu aveam de gând să tipărim aici instrucțiunile privind regulile de utilizare a aparatelor de respirație individuale:

          „Ca urmare a unei scăderi a presiunii parțiale a oxigenului din amestecul de gaze respiratorii, scade și presiunea parțială din aerul alveolar al plămânilor. În aceste condiții, sângele nu este suficient de saturat cu oxigen, iar țesuturile din organismul începe să experimenteze o lipsă de oxigen și, ca urmare, apare înfometarea de oxigen.” (c)

          Otrăvirea cu oxigen se dezvoltă la respirația unui amestec cu o presiune parțială crescută a oxigenului.
          1. Depășirea adâncimii de coborâre cu peste 20 m și a timpului de respirație permis cu oxigen pur.
          2. Depășirea conținutului admis de oxigen în amestecurile respiratorii (funcționare defectuoasă a comutatorului sau reductorului de oxigen).
          3. Pătrunderea apei în substanța regenerativă „0-3”.
          4. Includerea incorectă în aparat la ieșirea din geamandură (deschiderea supapei cilindrului de oxigen înainte ca presiunea să crească în dispozitivul de blocare sau compartiment).
          1. 0
            28 decembrie 2020 22:34
            Dacă vorbim despre dispozitive cu oxigen, atunci în ce condiții are loc o scădere a presiunii parțiale a oxigenului? asigurare solicita
  5. -1
    25 decembrie 2020 05:47
    Citat: Corb
    Ei bine, aici totul este foarte bine la noi - plus
    SPP-1: Pistol special sub apă și
    APS-5: Automatic special subacvatic, există și unul unic
    ADS: Automatic Double Medium Special

    PDSS-ul rus (forțe și mijloace anti-sabotaj) are nevoie de o reformă cu drepturi depline.

    Aici nu se ceartă...

    Și nu despre asta este vorba.
  6. +1
    25 decembrie 2020 07:13
    Am citit cu placere. În plus, am învățat o mulțime de lucruri interesante pentru mine. Mulțumim autorului pentru abordarea de calitate a subiectului.
  7. +2
    25 decembrie 2020 07:31
    Da .. Trist ... Rușine ...
    Și râdem de frume...
  8. +5
    25 decembrie 2020 07:33
    Da, acum avem oriunde îl aruncați, o pană este peste tot. Ultimul personal profesionist de proiectare își părăsește birourile de proiectare, iar alții noi, cu sistemul nostru de învățământ, nu sunt așteptați. Se pierde continuitatea generațiilor. Acum, amatorismul înflorește în aproape toate domeniile și chiar și copierea înțeleaptă, așa cum fac chinezii și am făcut noi cândva, nu poate și nu vrea. Ei inventează o altă bicicletă și încearcă să o vândă pentru bani de la buget
  9. -10
    25 decembrie 2020 07:50
    un avantaj imaginar al tehnologiei în câteva procente.

    Daca este necesar si asa se cumpara in orice companie. Trebuie să compari oamenii. Și dacă comparăm forțele speciale, în top zece nu se află nici Statele Unite, nici Anglia, nici Franța, nici Israel.

    SUA își enervează toate operațiunile speciale în cel mai de neconceput rușinos mod.
    Și în ceea ce privește avantajele tehnologice - respirația lichidă este doar în Federația Rusă.
    Baloanele lucioase se estompează lângă asta.
    1. +2
      25 decembrie 2020 11:14
      Au fost deja dezvoltate și aplicate tehnologiile de respirație lichidă?
      1. +1
        26 decembrie 2020 18:42
        Citat din ares1988
        Au fost deja dezvoltate și aplicate tehnologiile de respirație lichidă?

        Au fost dezvoltate cu foarte mult timp în urmă, dar nu știu dacă sunt folosite.
        1. +1
          27 decembrie 2020 11:38
          Ei bine, știu despre experimente cu șoareci și tecki. Întrebarea este că între experimente și unitatea „în direct”, care este folosită în mod regulat de luptătorii într-o misiune, există o distanță foarte mare. Din câte știu, acum tehnologiile de respirație lichidă nu au avansat mai mult decât „animalul a respirat lichid timp de câteva minute și nici nu a murit”.
          1. +1
            29 decembrie 2020 18:17
            Citat din ares1988
            Ei bine, știu despre experimente cu șoareci și tecki. Întrebarea este că între experimente și unitatea „în direct”, care este folosită în mod regulat de luptătorii într-o misiune, există o distanță foarte mare. Din câte știu, acum tehnologiile de respirație lichidă nu au avansat mai mult decât „animalul a respirat lichid timp de câteva minute și nici nu a murit”.

            Interesant. La sfârșitul anilor 70, am citit o broșură, acolo, se pare, un anumit amestec a fost turnat în plămânii unei persoane - a respirat. Dar nu mă voi certa. hi
  10. -1
    25 decembrie 2020 08:01
    Citat: Corb
    Ei bine, aici totul este foarte bine la noi - plus
    SPP-1: Pistol special sub apă și
    APS-5: Automatic special subacvatic, există și unul unic
    ADS: Automatic Double Medium Special


    Și de ce astfel de arme dacă vizibilitatea în apă, de exemplu, în Marea Neagră nu depășește 5-7 metri și chiar mai puțin în râuri și lacuri. Este necesar să se dezvolte sonare pentru înotătorii de luptă. Chiar și în epoca sovietică, locatoarele subacvatice semifabricate în casă erau folosite în competițiile de orientare subacvatică. Există un articol despre VO "Vânătoarea contravenienților în porturi și porturi. Prezentare generală a sistemelor străine." https://topwar.ru/57070-ohota-za-narushitelyami-v-portah-i-gavanyah-obzor-zarubezhnyh-sistem.html . Înainte de a trage, trebuie să detectați sau să pieptănați aceste gloanțe cu un lanț continuu? Înainte de tine minus, mândru de mașinile noastre subacvatice, gândește-te - De ce au nevoie de un luptător orb.
    Nimeni nu face aceste prostii în afară de noi. Există o mulțime de moduri de a distruge sabotorii subacvatici. Și pentru bătălia de după aterizare, există o mulțime de alte arme. E ca la Armata, au făcut-o și au început să-și zgârie napii, dar unde să-l folosească.
    1. +1
      25 decembrie 2020 08:10
      wassat ernudoy)) bggg! sincer. poți detalia de ce o armă tipică este o prostie? si care sunt celelalte mijloace?
    2. +1
      25 decembrie 2020 08:16
      Citat din Konnick
      Este necesar să se dezvolte sonare pentru înotătorii de luptă

      Rozov, în ciclul „Meganezia”, amintește de ochelari sonar, doar că era în general întuneric și fum continuu. Recomand cu drag ciclul.
    3. +6
      25 decembrie 2020 12:05
      Citat din Konnick
      Și de ce astfel de arme dacă vizibilitatea în apă, de exemplu, în Marea Neagră nu depășește 5-7 metri și chiar mai puțin în râuri și lacuri

      Vizibilitatea medie la Cupa Mondială este de 15-20 de metri. Până la 30.
      Având în vedere că pe uscat 90% din luptele cu pistolul au loc la distanțe mai mici de 10 metri, atunci 20 de metri sub apă necesită în mod clar o armă eficientă.
    4. +1
      26 decembrie 2020 00:32
      „Vizibilitatea în Marea Neagră nu depășește 5-7 metri” În Marea Neagră, vizibilitatea este aproape întotdeauna de aproximativ 15 m, și nu foarte rar chiar 25
      1. +2
        26 decembrie 2020 11:54
        Pe Tarkhankut, poate 15 (nu am întâlnit niciodată 25), dar în strâmtoare, doar nu mai mult de 7 metri.
  11. +1
    25 decembrie 2020 08:09
    Citat: Pisica de mare
    Interesant este că, dintr-un motiv oarecare, nimeni nu și-a amintit despre respiratoare

    Citiți comentariile, doar că aceste aparate au și o denumire rusească - instrumente sau aparate cu sistem de respirație închis. La VO a existat o recenzie „Echipament special de scufundări” Amphora „.
    „În decembrie 2014, Ministerul Apărării a achiziționat 76 de seturi de echipamente speciale de scufundare (SVS) „Amfora” cu un sistem de respirație închis. Statul a cheltuit 123,1 milioane de ruble sau 1,6 milioane de ruble pentru fiecare set pentru achiziționarea acestor seturi. Acest echipament a fost primit pentru armarea unităților subacvatice de forțe speciale, în special, a fost primit de luptătorii detașamentului de forțe și mijloace antisubmarin și de sabotaj (PDSS) al flotilei Caspice.

  12. +6
    25 decembrie 2020 08:15
    Amintește de dezvoltarea trenului intern de mare viteză „Sokol”... de către Biroul Central de Proiectare marin! Rezultatul este puțin previzibil. Așa cum a spus mentorul meu, „Patria a născut în durere, ar fi mai bine să avorteze”. E bine că feroviarii nu fac avioane. După fiasco-ul cu Sokol, Căile Ferate Ruse au recunoscut impotența în calea ferată de mare viteză și au început să cumpere Siemens german, care acum se numește Sapsan și altele.
  13. +3
    25 decembrie 2020 08:41
    Bun articol analitic, respect pentru autor. Am bănuit că nu totul este foarte bine în acest domeniu, dar nu știam în ce măsură.
  14. +3
    25 decembrie 2020 10:07
    Se poate presupune că tăietura a fost peste tot. Fără îndoială, există oameni care înțeleg ce și cum să facă, dar gaterele domnesc
  15. -4
    25 decembrie 2020 10:11
    Totul nu este simplu, ci foarte simplu - Forțele Armate ale Federației Ruse au până acum acces deplin la orice echipament importat pentru scafandri la prețuri cu amănuntul, atunci de ce să plătească mai mult pentru cercetarea și dezvoltarea echipamentelor interne.

    Atunci se introduc sancțiunile aici, atunci vom avea D-ring-uri interne și orice altceva râs
    1. +7
      25 decembrie 2020 11:37
      Citat: Operator
      Totul nu este simplu, ci foarte simplu - Forțele Armate ale Federației Ruse au până acum acces deplin la orice echipament importat pentru scafandri la prețuri cu amănuntul, atunci de ce să plătească mai mult pentru cercetarea și dezvoltarea echipamentelor interne.

      Atunci se introduc sancțiunile aici, atunci vom avea D-ring-uri interne și orice altceva râs

      Problema este că înoată nu în cele de import, ci în cele interne special concepute, care sunt mai proaste decât cele de import. Acestea. au cheltuit banii pe dezvoltarea a ceea ce oricum este mai rău.
      1. 0
        25 decembrie 2020 12:07
        În fotografia forțelor speciale FSB, toate echipamentele sunt importate (aproape ca ale mele - cu excepția rebreather-ului) râs

        Ah, înțeleg - vorbești despre forțele speciale ale Marinei.
  16. +6
    25 decembrie 2020 13:02
    în 2002, am servit într-o parte a PDSS din Orientul Îndepărtat și aveam un IDA-71, aceasta este o cutie cu un sac de respirație și un regpatron și un costum amuzant (dar nu sunt bule și este mai greu de detectat un scafandru de la suprafață), de la armele APS și PSS, normele de arme și echipamentul este desigur întuneric, străvechi și ucis în coșul de gunoi, la care acum este chiar înfricoșător să ne gândim.
  17. +4
    25 decembrie 2020 13:24
    Citat: Alexander Vorontsov
    Citat din Konnick
    Și de ce astfel de arme dacă vizibilitatea în apă, de exemplu, în Marea Neagră nu depășește 5-7 metri și chiar mai puțin în râuri și lacuri

    Vizibilitatea medie la Cupa Mondială este de 15-20 de metri. Până la 30.
    Având în vedere că pe uscat 90% din luptele cu pistolul au loc la distanțe mai mici de 10 metri, atunci 20 de metri sub apă necesită în mod clar o armă eficientă.

    Fiind o persoană care s-a scufundat în toată Crimeea și Caucaz, în timp ce s-a angajat în pescuitul sub apă, a văzut odată o transparență de 10 metri. Nu m-am scufundat în mijlocul Cupei Mondiale, dar ce să fac acolo?
  18. +4
    25 decembrie 2020 13:51
    Principalul lucru este că adevărații înotători de luptă și forțele speciale navale nu sunt așa de jos, așa cum sunt prezentate în serialul „Sea Devils” de pe NTV. În caz contrar, nicio cantitate de muniție nu îi va ajuta.
    1. +10
      25 decembrie 2020 15:59
      Citat: TatarinSSSR
      Principalul lucru este că adevărații înotători de luptă și forțele speciale navale nu sunt așa de jos, așa cum sunt prezentate în serialul „Sea Devils” de pe NTV. În caz contrar, nicio cantitate de muniție nu îi va ajuta.

      Problema este că un scafandru bine antrenat poate înota în echipament prost, dar se va „lupta” cu el. Și se degradează încet.

      Dar dacă luăm problema pregătirii, este imposibil să pregătim un scafandru bun cu echipament prost. Abilitățile nu există izolat de echipament.
      1. +1
        25 decembrie 2020 18:41
        Sunt de acord, de aceea este necesar să pregătim șoferii de înaltă calitate și să le punem la dispoziție cele mai bune echipamente.
      2. +1
        26 decembrie 2020 18:56
        Citat: Alexander Vorontsov
        Citat: TatarinSSSR
        Principalul lucru este că adevărații înotători de luptă și forțele speciale navale nu sunt așa de jos, așa cum sunt prezentate în serialul „Sea Devils” de pe NTV. În caz contrar, nicio cantitate de muniție nu îi va ajuta.

        Problema este că un scafandru bine antrenat poate înota în echipament prost, dar se va „lupta” cu el. Și se degradează încet.

        Dar dacă luăm problema pregătirii, este imposibil să pregătim un scafandru bun cu echipament prost. Abilitățile nu există izolat de echipament.

        De ce un cercetaș cu MCI are nevoie de echipament „mișto”? Va ajunge la mal și-l va arunca afară. De aceea nu-și rup capul. Aici PDSSniki - o altă întrebare, dar ei sunt, parcă, „nu în frunte”, nimeni nu investește în ele. Deci, în esență, totul este normal pentru o țară în care nici măcar nu se discută despre „creștere economică negativă”. râs
  19. +1
    25 decembrie 2020 13:58
    Citat: Operator
    Ah, înțeleg - vorbești despre forțele speciale ale Marinei.


    Rebreather-ul este mult mai compact și vă permite să ieșiți din submarin prin tubul torpilă. Cu doi cilindri este imposibil, fie și doar să împingi în fața ta.
  20. +3
    25 decembrie 2020 16:15
    Am văzut o fotografie din testele sovietice ale transportoarelor fără șuruburi cu zgomot redus pentru înotători de luptă bazate pe un motor electric liniar. Dar dezvoltarea a dispărut (a fost clasificată, desigur, a fost) și nimeni nici măcar nu-și amintește despre asta. Nu le-am văzut făcute în străinătate.
    Acum va fi mai ușor din punct de vedere tehnic să-l recreați decât un exemplu.
    1. AAG
      +1
      26 decembrie 2020 18:18
      Citat din Avior
      Am văzut o fotografie din testele sovietice ale transportoarelor fără șuruburi cu zgomot redus pentru înotători de luptă bazate pe un motor electric liniar. Dar dezvoltarea a dispărut (a fost clasificată, desigur, a fost) și nimeni nici măcar nu-și amintește despre asta. Nu le-am văzut făcute în străinătate.
      Acum va fi mai ușor din punct de vedere tehnic să-l recreați decât un exemplu.

      Bănuiesc că problema este la baterie.
      1. +2
        26 decembrie 2020 18:59
        acum cu baterii și electronice este mult mai ușor decât atunci
  21. +3
    26 decembrie 2020 01:54
    Citat: Alexander Vorontsov

    Vai, da

    Autorul este puțin deconectat. De fapt, nu este chiar atât de rău.
    Există un rebreather „Breeze”, dezvoltat și întruchipat în „metal” de Alexei Vazhinsky. Mai mult, această coastă este una dintre cele mai bune din lume astăzi. Și personal am văzut coastele fabricate pentru Ministerul Situațiilor de Urgență. Se pare că a existat o comandă din regiunea Moscovei.
    Baza elementară a electronicii era chineză, dar restul hardware-ului este al nostru. Și software-ul este complet dezvoltat de Alexey.
    Cât despre suspendări, întrebarea de aici este una atât de complicată. Eu folosesc sidemount. Cea mai bună configurație general acceptată pentru peșteri și epave. Suspensia este mult mai ușoară și mai simplă decât spatele dublu. Și comoditate fără comentarii. Dacă ceva, a mâncat stridii. Și sa scufundat în scântei.
    Deci, a existat de mult un producător rus de sisteme de suspensie. Alexander Linev din Nijni. În spatele ei, mulți oameni se scufundă în jurul lumii. Mai mult, spatele are un design original și design propriu. Și le face din titan, oțel și lumishki. La cererea clientului. El face, de asemenea, apărătoare, adaptoare, hamuri de scenă și multe altele.
    Deci totul este acolo. Nu trebuie să copiați nimic.
    O altă problemă este că puterile noastre trebuie să reducă prada, iar cu producătorii noștri este mai dificil decât cu importurile.
    1. 0
      26 decembrie 2020 14:22
      Citat: KSVK
      Autorul este puțin deconectat. De fapt, nu este chiar atât de rău.
      Există un rebreather „Breeze”, dezvoltat și întruchipat în „metal” de Alexei Vazhinsky.

      Îmi amintesc încă primele postări de pe forumuri când au ales un nume pentru acest rebreather și cineva a sugerat Breeze. Tuturor le-a plăcut imediat.
      Problema nu este aceasta.
      Aici ei scriu despre rebreathers ca pe un fel de miracol. De fapt, este un sistem destul de vechi. Ca o bicicletă.
      Și problema nu este să „fai o bicicletă”, deși dacă te uiți la ce mărci de top produc biciclete acum, devine evident că există o diferență între o bicicletă și o bicicletă. Dar acesta este următorul pas.

      Problema este de a dezvolta mai întâi un sistem competent la scara întregii flote și apoi de a-l implementa. Un sistem in care initial calul sta in picioare si abia apoi carul.
      Și nu de genul „ei bine, nu avem cilindrii necesari, așa că o vom face în funcție de ceea ce avem”.


      Deci, a existat de mult un producător rus de sisteme de suspensie. Alexander Linev din Nijni.

      Din nou - o serie de lucruri pot fi făcute în garaj. Acest lucru nu poate fi văzut ca o problemă pentru statul cu resursele sale.
      Problema este că 1) nu există consecvență 2) aceste soluții nu sunt implementate, deoarece vezi punctul 1


      Cât despre suspendări, întrebarea de aici este una atât de complicată. Folosesc sidemount. Cea mai bună configurație general acceptată pentru peșteri și epave.

      1) Orice sistem solid și atent este mai bun decât lipsa unui sistem. Acestea. întrebarea care este a doua întrebare din coadă.

      2) Sadymanut nu este recunoscut universal și nici cel mai bun. Acesta nu este altceva decât marketing.

      Acesta este un sistem vechi care a fost folosit de speologii uscati.
      Apoi, marketerii moderni l-au scos din analizele istorice, l-au pictat într-un mod nou „foarte specializat” și l-au înlocuit cu „cel mai bun”.
      1. 0
        26 decembrie 2020 16:02
        Citat: Alexander Vorontsov

        2) Sadymanut nu este recunoscut universal și nici cel mai bun. Acesta nu este altceva decât marketing.

        Acesta este un sistem vechi care a fost folosit de speologii uscati.
        Apoi, marketerii moderni l-au scos din analizele istorice, l-au pictat într-un mod nou „foarte specializat” și l-au înlocuit cu „cel mai bun”.


        Întotdeauna mi-a fost amuzant și de neînțeles atunci când gustul stridiilor este discutat cel mai tare de cei care nu le-au încercat niciodată. ;)
        Încearcă, o să-ți placă. Găsiți doar o persoană care cunoaște cu adevărat această configurație. Care POT transmite toate avantajele acestui sistem.

        PS Și conform articolului, îmi pare rău, dar mesajul tău că nu avem NIMIC este fundamental greșit. Și avem cilindri și tehnologii pentru producerea lor. Pur și simplu, este foarte posibil să nu existe o fezabilitate economică a producerii de cilindri HP de capacitate mică. Producem transportoare. Cilindri și pentru submarinele VVD. Și acolo presiunea de lucru este de 400 kgf / cm2. Iar automatele pulmonare ale MAV pot concura în general în ușurința respirației cu legende și alte vârfuri larg răspândite. Dar acesta este parametrul principal al aeronavei. Așa că iartă-l pe autor, tezele ridicate în articolul tău nu corespund realității.
        1. +1
          26 decembrie 2020 16:18
          Citat: KSVK
          Mereu mi s-a părut amuzant

          Oleg, ce se va întâmpla pe sidemount dacă ai un stand de urgență 1?
          Și ce se va întâmpla la scânteie?

          PS Și conform articolului, îmi pare rău, dar mesajul tău că nu avem NIMIC este fundamental greșit.

          De ce nimic? Ce este în serviciu cu înotătorii noștri, am enumerat și demonstrat în fotografie. Cine poate căuta puțin pe google.

          Pur și simplu, este foarte posibil să nu existe o fezabilitate economică a producerii de cilindri HP de capacitate mică.

          Încercați acum să vă dați seama de ce „avem totul” și „putem face totul”, dar înotătorii nu au?

          Iar valvele pulmonare ale MAV pot concura, în general, în ușurința de a respira, cu legende larg mediatizate și alte vârfuri.

          Ei bine, da, rămâne doar să ne dăm seama de ce Apeks este un brand global, iar al nostru nu este „de neegalat”, ce cotă din piața mondială ocupă? De ce firmele care coase biscuiți pentru „foci” americane sunt în topul pieței mondiale, iar ale noastre... ce cotă de piață ocupă?
          1. AAG
            +1
            26 decembrie 2020 19:18
            Alexandru, multumesc pentru articol!
            Dar aici: „Ei bine, da, rămâne doar să ne dăm seama de ce Apeks este un brand global, iar al nostru nu” are analogi „ce cotă din piața mondială ocupă? De ce sunt companiile care coase biscuiți pentru „foci” americane. în vârful pieței mondiale și... ce cotă de piață ocupă ei?" Deja depășești sfera propriului articol. Vorbim despre echipamentul înotătorilor de luptă, sau despre volume de vânzări, marketing? Brandul, și proprietățile necesare, calitatea, sunt lucruri oarecum diferite, nu găsești? un produs (conceput pentru a îndeplini una sau alta funcționalitate în condiții date).
            Aici, în comentarii, s-au notat o mulțime de șmecherii (pescuitorii de lănci), cred că sunt de acord cu mine că, de exemplu, armele de marcă pentru software ("Cressi", "Iepe" etc.) sunt folosite în principal de începători. trec la arme de designer, produse de casă. Mărcile nu stau în apropiere acolo, chiar și în ciuda capacităților de producție diferite. hi
            1. +1
              26 decembrie 2020 19:48
              Citat de la AAG
              Cei care fac pretenții crescute trec la arme de autor, produse de casă

              Înțeleg despre ce vorbești.
              Există segmente în care producția la scară mică iese în evidență într-o direcție pozitivă.
              Pantofi italieni. Costume.
              Dar nu este cazul aici.

              Apropo, DUI a început la fel, coase pentru ei înșiși, apoi pentru prieteni, apoi pentru cunoștințe etc.
              Și acum nimeni nu se deranjează să cumpere o soluție de piață de masă sau să vină la birou și să comande ceva unic.

              Echipamentul nostru practic nu este reprezentat pe piață, nu pentru că ar fi ca pantofii italieni)))
  22. +3
    26 decembrie 2020 11:45
    Mi se pare că pentru patrularea subacvatică a obiectelor importante sunt necesare submarine în miniatură (chiar dacă de tip deschis) cu radare și arme la bord etc.
    În ceea ce privește costumele, „hidrele umede” vor depăși întotdeauna costumele uscate în ceea ce privește confortul și protecția termică. De exemplu, în tinerețe, cumpăram cauciuc burete (8-12mm) de la fabrica locală RTI, lipim costume de neopină și vânam în ele iarna, sub gheață, destul de confortabil timp de două ore.
    Deoarece materialul costumelor de casă a fost destul de „delicat”, o astfel de hidră a fost suficientă pentru aproximativ un sezon. În producția industrială, cauciucul poate fi protejat prin dimensionare pe ambele părți cu lavsan. Desigur, la o adâncime un astfel de costum va fi comprimat de presiune, dar japonezii, de exemplu, în secolul trecut, s-au gândit să folosească bile microscopice de sticlă goale în locul porilor de aer pentru a face costume de neopren.
    Am citit odată în „Submarine Sportsman” despre un generator de căldură chimic pentru scafandri, am cusut pungi mici, le-am umplut cu un amestec de pilitură de aluminiu și fier și sare și le-am îndesat sub costum de neopină - era foarte cald (era iarnă, minus douăzeci la etaj) - a trebuit să trag periodic înapoi cauciucul și să curg apă în hidra. Plus (deși mai degrabă un minus), după ieșire s-a dovedit că a avut arsuri (cu vezicule) la locațiile pungilor.
    În producția industrială, este posibil să se calculeze complet (pentru eliberare moderată de căldură) dimensiunile particulelor de fier și aluminiu sau magneziu (nu este nevoie să se adauge sare în apa de mare) și să se realizeze cea mai simplă schemă de control al căldurii din elemente unice.
    În general, multe probleme pot fi rezolvate în moduri destul de simple și ieftine - ar exista „voință politică” ....
    1. -1
      26 decembrie 2020 13:51
      Citat din: WhoWhy
      În ceea ce privește costumele, „hidrele umede” vor depăși întotdeauna costumele uscate în ceea ce privește confortul și protecția termică.

      Conductivitatea termică a apei este de multe ori mai mare decât conductibilitatea termică a aerului, din acest motiv un costum de neopină nu se poate apropia niciodată de caracteristicile unuia uscat.
      Mai mult, un costum de neopină este comprimat de presiune, iar caracteristicile sale scad rapid odată cu adâncimea.
      Iar temperatura apei la adâncime este de obicei mai scăzută.

      Crackerul funcționează pe principiul unui termos - există întotdeauna un spațiu de aer între apă și corp. Mergând mai jos, pur și simplu îl aruncă în aer și atât.
      În plus, sub biscuiții moderni se îmbracă astăzi lenjerie de corp foarte eficientă, care reglează grosimea aceluiași strat de aer. Ei bine, sisteme de încălzire.
      1. AAG
        0
        26 decembrie 2020 19:30
        „... un costum de neopină nu se poate apropia niciodată de performanța unui costum uscat...”
        Un coleg scrie despre una dintre caracteristici, comoditatea.
        ... Nu spune niciodată „niciodată”). Este necesar să se ia în considerare condițiile de utilizare, - temperatură, adâncime, timp.
        Da, iar HA uscată încetează să mai fie așa după un timp, oricine a alergat la OZK, L-1 va confirma.))
        1. +1
          26 decembrie 2020 20:21
          Citat de la AAG
          „... un costum de neopină nu se poate apropia niciodată de performanța unui costum uscat...”
          Un coleg scrie despre una dintre caracteristici, comoditatea.
          ... Nu spune niciodată „niciodată”). Este necesar să se ia în considerare condițiile de utilizare, - temperatură, adâncime, timp.
          Da, iar HA uscată încetează să mai fie așa după un timp, oricine a alergat la OZK, L-1 va confirma.))

          Da, în orice condiții, un costum care exclude contactul corpului cu apa va fi „mai cald”.
          Umiditatea din interior este o problemă cunoscută de mult și au învățat cum să o rezolve cu o lenjerie de corp specializată.
          Asta nu înlătură necesitatea abordării adecvate a regimului de temperatură.
          În ceea ce privește „conveniența” – nu este complet clar ce se înțelege.
          1. AAG
            0
            26 decembrie 2020 20:57
            „... În ceea ce privește „conveniența” - nu este în întregime clar ce înseamnă...”
            Faptul că, până la anumite temperaturi, HA umed este mult mai convenabil decât „rusk”, îngreunează mai puțin mișcarea. Și mai sigur. În caz de pierdere a „etanșeității” (răni, deteriorare). În unele cazuri, acționează ca o presiune. bandaj.
            Ați străpuns vreodată o roată cu tuburi cu viteză? Veți simți un frig asemănător când găuriți un HA uscat la o temperatură aproape de zero. Într-o situație similară cu o roată fără tub, o costumă umedă, senzațiile nu vor fi atât de strălucitoare.) )
            1. +1
              27 decembrie 2020 01:57
              Citat de la AAG
              Faptul că, până la anumite temperaturi, HA umed este mult mai convenabil decât „rusk”, împiedică mișcarea mai puțin.

              Un cracker din materiale moderne nu împiedică mișcările (spre deosebire de mostrele domestice).

              Ați străpuns vreodată o roată cu tuburi cu viteză? Veți simți un frig asemănător când găuriți un HA uscat la o temperatură aproape de zero. Într-o situație similară cu o roată fără tub, o costumă umedă, senzațiile nu vor fi atât de strălucitoare.) )

              Am avut șansa să umplu biscuiți la +4 C din cauza prostiei mele și să nu străpung roata.

              Apa nu este turnată în râu, ci otrăvește încet. În interiorul unei glugă care funcționează chiar și atunci când este udă. După ce circulația apei în interior nu are loc, așa că nu este chiar atât de înfricoșător.
              Cât despre rănile în sine - când a fost ultima dată când ți-ai rupt hainele? Pantaloni? cămaşă?
              În apă, nu te poți mișca la fel de brusc ca pe uscat, pentru că. Mediul este foarte vâscos și nu aveți niciun punct de sprijin pentru a împinge brusc.

              Și costumele în sine sunt realizate din materiale durabile, iar toate locurile încărcate sunt întărite acolo unde pur și simplu cu material mai durabil și unde chiar și cu inserții Kevlar, de exemplu. în acest loc nici nu le poți tăia cu un cuțit, doar dacă lovești puternic cu ceva ascuțit.

              senzațiile nu vor fi atât de strălucitoare.

              Dacă corpul tău funcționează normal și nu îngheață, atunci bineînțeles că senzațiile vor fi foarte neplăcute. Dar este mai bine decât să îngheți constant să fii pregătit pentru inundații.

              Cât despre senzații, șansa de a „pierde” masca este mult mai mare decât de a inunda costumul.
              Iar senzațiile sunt mult mai strălucitoare, pentru că. aceștia sunt ochii și mucoasele.
              Dar, de asemenea, trebuie antrenat și practicat în mod regulat.
              1. AAG
                +1
                27 decembrie 2020 09:24
                „... Un cracker din materiale moderne nu împiedică mișcările (spre deosebire de mostrele casnice)...”
                Probabil ... Dar nu spre deosebire de cele umede.)) La urma urmei, acolo unde riscul de deteriorare a costumului este minim, în unele tipuri de apnee, de exemplu, neoprenul nu este în general preferat, chiar și fără acoperire de nailon.
                "...După ce a circulat apa înăuntru, nu există..."
                De ce?
                „... când ți-ai rupt ultima dată hainele?...”
                Nu vă uitați cu ochiul!)) - jachetă, săptămâna aceasta ... Mai mult, în condiții de vizibilitate suficientă și fără contact cu inamicul și suprafețe neacoperite cu piatră de scoici, - prins prostesc la locul de muncă ..
                Dar vorbim de înotători de luptă?!Da, munca tehnică subacvatică implică adesea contactul cu margini egale de metal.
                „... este mai bine decât să îngheți constant să fii pregătit pentru inundații...”
                Am stipulat condițiile: „..până la anumite temperaturi...”. Puteți adăuga, în funcție de sarcina rezolvată. Un lucru este să patrulezi perimetrul navei tale, un obiect (când se poate schimba) , este cu totul alta, un raid DRG.Mai ales dacă există o ieșire pe malul inamicului, și acolo este de preferat să ieșim uscat din apă în sens literal decât figurat.
                Să nu argumentăm care (cine) este mai bun: un infanterist ușor sau un călăreț îmbrăcat în armură.Fiecare are sarcina lui.
                În consecință, echipamentul trebuie să fie bun și diferit!
                „... de asemenea, trebuie antrenat și practicat în mod regulat...”
                Categoric și necondiționat, ca toate situațiile obișnuite și de urgență.
                Multumesc pentru timpul acordat. hi
      2. 0
        27 decembrie 2020 12:18
        Conductivitatea termică a apei este de multe ori mai mare decât conductibilitatea termică a aerului, din acest motiv un costum de neopină nu se poate apropia niciodată de caracteristicile unuia uscat.

        Tocmai ti-am scris ca in hidra umeda iarna (de sus minus 20) am vanat linistit Ore 2. M-aș uita la tine în costum uscat în aceste două ore. lol
        Esența hidrei umede este că apa este distribuită sub costum într-un strat foarte subțire, încălzit la temperatura corpului și acest strat nu este spălat și nu circulă, adică nu are loc transferul de căldură. Desigur, hidra mea a fost croită exact pe corpul meu. Dar cine împiedică, de exemplu, să înființeze un atelier în care fiecare soldat (sau o persoană specială) să poată lipi (folosind echipamente semi-industriale) un costum de neopren? Acasă, în genunchi, mi-a luat trei zile, trei sau patru ore fiecare. Nu avem multe astfel de unități, iar pierderile potențiale (dacă soldații nu reușesc să facă față sarcinii) sunt nemăsurat mai mari decât prețul unui astfel de echipament.
        Mai mult, un costum de neopină este comprimat de presiune, iar caracteristicile sale scad rapid odată cu adâncimea.

        Din nou, tocmai v-am scris că japonezii folosesc bile microscopice de sticlă în loc de pori de aer, prin urmare, cu adâncime, caracteristicile unei astfel de hidre nu se încadrează din cuvântul „complet”. :)
        În ceea ce privește „crackerul”, la sertizarea acestuia, îngreunează foarte mult mișcarea, iar dacă, așa cum spuneți, îl „umflați”, atunci manevrele în profunzime devin cel puțin foarte incomode, mai ales într-o situație de luptă, când apare o alegere foarte dificilă. - a lupta, sau "strânge". În unele cazuri, în special cu pierderea conștienței, un luptător poate fi, în general, aruncat din adâncime la suprafață, iar acest lucru este plin de moarte.
        1. 0
          28 decembrie 2020 12:06
          Tocmai ti-am scris ca in hidra umeda iarna (minus 20 mai sus) am vanat linistit 2 ore. M-aș uita la tine în costum uscat în aceste două ore. laugh out loud

          Ironia ta nu îmi este clară, pot doar să presupun că nu cunoști posibilitățile biscuiților și faptul că oamenii cavernelor stau în apă mai mult de 10 ore.


          Pentru mine, totul este foarte ciudat. Este ca și cum ai dovedi că pământul este rotund.
          Nu vei găsi un singur nebun care se urcă într-o peșteră iarna într-un costum de neopină.
          Dar pe forumurile apneilor există o mulțime de oameni cărora, din anumite motive, le place să compare rusk cu umed.
          Pentru ce? Nu sunt sigur...
          Ei bine, lasă oamenii cavernelor, paza de coastă din Alaska, forțele speciale FSB - din ignoranță și prostie, să folosească biscuiți.


          Citat din: WhoWhy
          În ceea ce privește „crackerul”, la sertizarea acestuia, îngreunează foarte mult mișcarea, iar dacă, așa cum spuneți, îl „umflați”, atunci manevrele în profunzime devin cel puțin foarte incomode, mai ales într-o situație de luptă, când apare o alegere foarte dificilă. - a lupta, sau "strânge". În unele cazuri, în special cu pierderea conștienței, un luptător poate fi, în general, aruncat din adâncime la suprafață, iar acest lucru este plin de moarte.

          Vă rugăm să descrieți cum se desfășoară procesul de coborâre de la 0 la 20 de metri în pesmet.
          Pentru a înțelege ce înțelegeți prin complexitate.
          1. 0
            28 decembrie 2020 13:05
            Vă rugăm să descrieți cum se desfășoară procesul de coborâre de la 0 la 20 de metri în pesmet.
            Pentru a înțelege ce înțelegeți prin complexitate.

            Dificultatea nu este la scufundare, ci la suprafață, în timpul manevrelor de luptă. Nu vei lăsa tot aerul să iasă din costum deodată. Va trebui doar să plutiți vertical. Nu există valve pe călcâi. Aerul care iese poate bloca foarte mult vederea. În caz de pierdere a cunoștinței și chiar și atunci când atenția este distrasă de echipamentul de pe centură (ceva este agățat sau încurcat, de exemplu), acesta poate fi aruncat în adâncime cu consecințe fatale.
            1. 0
              28 decembrie 2020 13:20
              Citat din: WhoWhy
              Vă rugăm să descrieți cum se desfășoară procesul de coborâre de la 0 la 20 de metri în pesmet.
              Pentru a înțelege ce înțelegeți prin complexitate.

              Dificultatea nu este la scufundare, ci la suprafață, în timpul manevrelor de luptă. Nu vei lăsa tot aerul să iasă din costum deodată. Va trebui doar să plutiți vertical. Nu există valve pe călcâi. Aerul care iese poate bloca foarte mult vederea. În caz de pierdere a cunoștinței și chiar și atunci când atenția este distrasă de echipamentul de pe centură (ceva este agățat sau încurcat, de exemplu), acesta poate fi aruncat în adâncime cu consecințe fatale.

              Ei bine, el doar comprimă când se scufundă, bine, dacă nu vrei să te scufunzi - hai să vorbim despre ascensiune.

              Adâncime 50 de metri. Cum va urca un scafandru în costum de neopină? Care este procedura, cel puțin aproximativă?
              1. 0
                30 decembrie 2020 12:59
                De ce mergi atât de adânc? Baratrauma plămânilor poate fi obținută chiar și la 1 metru. Și orice ați spune, un compensator de flotabilitate poate fi controlat mult mai rapid decât sângerarea aerului dintr-un costum de neopină.
                1. 0
                  30 decembrie 2020 13:40
                  Citat din: WhoWhy
                  De ce mergi atât de adânc? Baratrauma plămânilor poate fi obținută chiar și la 1 metru. Și orice ați spune, un compensator de flotabilitate poate fi controlat mult mai rapid decât sângerarea aerului dintr-un costum de neopină.

                  Cu 50 mai clar, ei bine...
                  Adâncime 10 metri.
                  Și apoi exact în același mod - cum va apărea un scafandru în costum de neopină? Care este procedura, cel puțin aproximativă?
    2. +1
      26 decembrie 2020 21:29
      Citat din: WhoWhy
      În general, multe probleme pot fi rezolvate în moduri destul de simple și ieftine - ar exista „voință politică” ....

      Cât de plăcute sunt astfel de comentarii ale specialiștilor! Mulțumesc!
  23. 0
    26 decembrie 2020 19:08
    Excelent articol de la o persoană informată!
    Respect autorului!
  24. 0
    26 decembrie 2020 21:19
    Citat: Alexander Vorontsov

    Oleg, ce se va întâmpla pe sidemount dacă ai un stand de urgență 1?
    Și ce se va întâmpla la scânteie?

    Și ici și colo pierzi jumătate din benzină și avorți scufundarea.
    Citat: Alexander Vorontsov

    De ce nimic? Ce este în serviciu cu înotătorii noștri, am enumerat și demonstrat în fotografie. Cine poate căuta puțin pe google.
    Încercați acum să vă dați seama de ce „avem totul” și „putem face totul”, dar înotătorii nu au?

    Existența unui obiect ca atare și prezența lui într-o anumită locație sunt două întrebări diferite. Aproape toate echipamentele de scufundări sunt produse în Rusia. Repet ECCR-ul lui Alexey Vazhinsky, PSCR-ul lui Ilya Kozlov, aripile/suspensiile/spatele/garniturile lui Alexander Linev, cineva face biscuiti, se produc regulatoare. De ce acesta nu este achiziționat pentru a furniza BP este o întrebare pentru oficialii responsabili de aceste probleme. Și încă o întrebare importantă, repet capacitatea pieței. Și este minim. Nu m-am scufundat de 2 ani acum. Nu mai am nicio oportunitate financiară să mă scufund. Dar până de curând îmi permiteam să fac mai mult de 100 de scufundări pe an.
    Citat: Alexander Vorontsov

    Ei bine, da, rămâne doar să ne dăm seama de ce Apeks este un brand global, iar al nostru nu este „de neegalat”, ce cotă din piața mondială ocupă? De ce firmele care coase biscuiți pentru „foci” americane sunt în topul pieței mondiale, iar ale noastre... ce cotă de piață ocupă?

    Și nu trebuie să te gândești la nimic. „Vârful pieței mondiale” și „furnizarea de foci americane” sunt concepte care nu au legătură. Apex câștigă din piața civilă, iar oferta de SEALS este o picătură în ocean. Avem la fel. Numai că nu avem piață civilă. Iar ordinele MO nu vor permite producătorilor noștri să trăiască.
    1. 0
      26 decembrie 2020 22:46
      Citat: KSVK
      Și ici și colo pierzi jumătate din benzină și avorți scufundarea.

      Adevărul este că gazul nu se pierde în scânteie.
      Biroul de urgență se închide și toate gazele sunt disponibile.
      Doar această diferență este un dezavantaj foarte serios al sidemount-ului și avantajul gemenului.
  25. +2
    26 decembrie 2020 21:22
    În același timp, s-ar putea părea că sunt inutil de strictă sau chiar părtinitoare. Dar în concluzie, ca o ilustrare suplimentară a stării reale a lucrurilor, voi oferi o imagine vorbitoare care demonstrează abordarea în alegerea echipamentelor pentru unitățile noastre de elită.
    Alexandru, multumesc pentru un articol interesant, analitic, informativ si fundamentat logic! L-am citit cu mare interes! Am fost întristat, deși acest lucru este deja obișnuit. hi
  26. +1
    26 decembrie 2020 21:34
    Nu știu dacă există mulți astfel de specialiști în Marină, dar este puțin probabil să existe mult mai mult decât o companie. Este chiar imposibil să organizezi un club de scafandri de la ei și să cumperi echipament obișnuit sub acest sos, așa cum se face pentru centrele obișnuite de scufundări? Ei bine, da, va fi echipament turistic, nu militar, dar mi se pare că pentru forțele speciale ale Marinei, rezistența echipamentelor la expunerea la radiații sau puls electromagnetic nu va fi pe primul loc nici în timpul războiului, nu pentru a menționa sarcinile de zi cu zi.
  27. 0
    27 decembrie 2020 05:41
    Citat: Alexander Vorontsov
    Citat: KSVK
    Și ici și colo pierzi jumătate din benzină și avorți scufundarea.

    Adevărul este că gazul nu se pierde în scânteie.
    Biroul de urgență se închide și toate gazele sunt disponibile.
    Doar această diferență este un dezavantaj foarte serios al sidemount-ului și avantajul gemenului.

    Alexandru, citești Tethys? A fost un subiect despre ciclul supapelor.
    Chiar și domnul Max Vasiliev, care cu siguranță știe multe despre perversiuni, a scris că este inutil și periculos să învârți supapele pe rafturi dacă raftul s-a defectat. Procedura este urmatoarea: inchideti colectorul si cu o jumatate de gaz garantata, o aruncati la etaj. Tot. Nu este nevoie să se producă entități. A continua scufundările fără rezervă de gaz este stupid și periculos. La urma urmei, un geamăn cu un suport de lucru este un cilindru. Dar doar cu lateral, sunt posibile opțiuni. Odată am făcut scufundări cu un furtun HP spart pe un cilindru. Ei bine, da, supapa trebuia rotită. Și vă pot oferi multe argumente în favoarea părții. Dar asta nu este pentru această resursă.
    1. 0
      27 decembrie 2020 10:19
      Citat: KSVK
      Citat: Alexander Vorontsov
      Citat: KSVK
      Și ici și colo pierzi jumătate din benzină și avorți scufundarea.

      Adevărul este că gazul nu se pierde în scânteie.
      Biroul de urgență se închide și toate gazele sunt disponibile.
      Doar această diferență este un dezavantaj foarte serios al sidemount-ului și avantajul gemenului.

      Alexandru, citești Tethys? A fost un subiect despre ciclul supapelor.
      Chiar și domnul Max Vasiliev, care cu siguranță știe multe despre perversiuni, a scris că este inutil și periculos să învârți supapele pe rafturi dacă raftul s-a defectat. Procedura este urmatoarea: inchideti colectorul si cu o jumatate de gaz garantata, o aruncati la etaj. Tot. Nu este nevoie să se producă entități. A continua scufundările fără rezervă de gaz este stupid și periculos. La urma urmei, un geamăn cu un suport de lucru este un cilindru. Dar doar cu lateral, sunt posibile opțiuni. Odată am făcut scufundări cu un furtun HP spart pe un cilindru. Ei bine, da, supapa trebuia rotită. Și vă pot oferi multe argumente în favoarea părții. Dar asta nu este pentru această resursă.

      Raftul închis este de 2 cilindri.


      Chiar și domnul Max Vasiliev, care cu siguranță știe multe despre perversiuni, a scris că este inutil și periculos să învârți supapele pe rafturi dacă raftul s-a defectat.

      Ai interpretat greșit.
      A fost o dispută între două școli de utilizare a sparky.
      Și nu era vorba de posibilitate, ci de prioritate.
      Închideți mai întâi izolatorul, apoi rack-ul sau mai întâi rack-ul și apoi izolatorul.
      Acestea. a fost o dispută între doi „tocilari” despre cine este mai tocilar – care algoritm într-o situație a cărei probabilitate de 0,000001% va fi mai eficientă decât algoritmul adversarului cu 0,00001%.

      Nimeni nu va continua scufundarea, pur și simplu va fi mai multă benzină de returnat.
  28. 0
    27 decembrie 2020 13:30
    Citat: Alexander Vorontsov

    Raftul închis este de 2 cilindri.

    Bun. Oricare dintre rafturile închise vă lasă cu O SURSA DE GAZ. Și aceasta este o sticlă. Deși capacitate dublă. Asa e mai bine? ;)
    Citat: Alexander Vorontsov

    Ai interpretat greșit.
    .....
    Nimeni nu va continua scufundarea, pur și simplu va fi mai multă benzină de returnat.

    Dacă ați calculat corect gazele în ceea ce privește cantitatea, atunci acest lucru nu contează. Ieși calm cu jumătatea de gaz rămasă din sfoară DIN ORICE punct al scufundării. Dar învârtirea supapelor și a afla unde și ce este otrăvirea la spate poate fi o greșeală fatală. Închideți izolatorul și aruncați-l. Nu putea fi mai ușor. Și este GARANTAT să funcționeze.
  29. 0
    27 decembrie 2020 19:59
    Înțeleg că în Rusia există o anumită delicatețe în achiziționarea de material străin, dar dacă produsul este necesar, chiar și în cantități mari, având în vedere că raidurile de scufundare nu sunt formate din zeci de mii de oameni, nu este mai bine să cumpărați în străinătate dacă nu există producție acasă și un produs străin mai bun? În Rusia, motoarele exterioare, dacă am citit corect, nu sunt produse, așa că dacă flota are nevoie de motoare exterioare, nu le-ar cumpăra doar pentru că nu sunt autohtone? Scuzați-mi rusa de la Google Translator.
    1. 0
      31 decembrie 2020 16:20
      Dacă nu ar fi fost corupție, aceste probleme nu ar exista. Tot ceea ce are legătură cu industria de apărare poate fi promovat pur și simplu făcând apel la capacitatea de apărare - societatea rusă va accepta acest lucru, dar dacă săpați, încep să apară fapte care indică faptul că este mai bine și mai ușor să achiziționați o mie de echipamente condiționate pentru literalmente specialiști în piese, și nu produceți propria dvs. în cadrul unui concept obscur și al mijloacelor de producție extrem de limitate. Dar nu tăiați bani din comenzile străine și, dacă îi tăiați, este pe o scară greșită, iar acest lucru nu este benefic din punct de vedere economic pentru cei de la putere. Și totul ar fi bine, dar avem o mulțime de oameni la vârf care nu înțeleg deloc specificul poziției lor, motiv pentru care există probleme în unele ramuri ale armatei - concepte vagi, echipamente de neînțeles create pentru a nu clarifica. motivul și de ce este așa etc.
  30. 0
    1 ianuarie 2021 17:35
    Cel puțin, am dat în aer bătălia pentru un consumator străin în această situație. Și își ascund pe ale lor