Modul de luptă de apărare antiaeriană Rheinmetall Skyranger 30

132
Modul de luptă de apărare antiaeriană Rheinmetall Skyranger 30

În ultimii ani, tema combaterii țintelor aeriene mici - de înaltă precizie arme sau vehicule aeriene fără pilot. Rheinmetall Air Defense oferă un nou model pentru rezolvarea unor astfel de probleme. A fost dezvoltat un modul de luptă universal Skyranger 30, potrivit pentru construcția de tunuri autopropulsate antiaeriene pe diferite șasiuri.

Noua dezvoltare


Prezentarea modulului Rheinmetall Skyranger 30 a avut loc pe 3 martie și a avut loc online. Reprezentanții companiei dezvoltatoare au anunțat motivele apariției unui nou proiect, au indicat obiectivele și avantajele acestuia și au publicat, de asemenea, mai multe imagini ale unui produs promițător.



Dezvoltatorii complexului notează că conflictele recente arată prezența unor noi provocări pentru apărarea aeriană. Armatele vest-europene, incl. Bundeswehr a abandonat artileria antiaeriană autopropulsată și, odată cu aceasta, și-a pierdut o parte din capacitățile de luptă. Un studiu recent a arătat că armata germană, fără SPAAG Gepard dezafectate, nu poate contracara eficient amenințarea UAV, care este comună în conflictele moderne. Toate acestea au fost motivul dezvoltării unui nou proiect.


Crearea modulului Skyranger 30 este realizată de filiala elvețiană a Rheinmetall (fosta companie Oerlikon Contraves). Vechiul sistem antiaerian Skyranger 35 cu diferite arme și caracteristici a fost luat ca bază pentru acest proiect. Unele dintre unitățile existente au fost înlocuite și au fost introduse noi sisteme. Rezultatul este un nou modul cu performanțe îmbunătățite, care poate face față în mod eficient tuturor amenințărilor actuale.

În prezent, lucrările de proiectare continuă la unele componente ale modulului. Până la jumătatea anului 2021, este planificată să se efectueze prima tragere de la pistolul experimental KCE. Modulul de luptă în întregime va fi trimis spre testare înainte de sfârșitul anului, iar în câteva luni după aceea, vor începe testele de foc cu drepturi depline.

După testare și reglare fină, compania de dezvoltare plănuiește să suspende proiectul. Pentru a economisi timp și bani, pregătirea pentru serie va începe doar când se primește o comandă pentru module. La semnarea contractului, Rheinmetall Air Defense va fi gata să înceapă producția și să producă Skyranger 30 în serie în cel mai scurt timp posibil.

Caracteristici tehnice


Produsul Skyranger 30 este o turelă cu armament de tun și echipament electronic, concepută pentru a fi montată pe un vehicul de transport. Turnul se face nelocuit; locurile de muncă ale operatorului sunt situate în interiorul șasiului. În același timp, în turn este prevăzută o trapă, iar în interior poate fi instalat un loc de muncă al operatorului. Greutatea totală a produsului este de până la 2,5 tone.Spre comparație, turnul Skyranger 35 a cântărit cel puțin 4 tone.


Corpul modulului este asamblat din placi de blindaj care asigura protectie de nivel 2 conform standardului STANAG 4569. Este posibil sa se instaleze module suplimentare care maresc protectia pana la nivelul 4. Toate unitățile interne, țeava pistolului și dispozitivele optice retractabile sunt acoperite cu armură.

Arma principală a modulului este pistolul revolver automat Rheinmetall KCE de 30 mm, o versiune mai ușoară și îmbunătățită a vechiului produs Oerlikon KCA. Este prevăzută o rată de tragere de 1000 rds/min. si o raza de actiune de pana la 3 km. A fost creat un nou programator pentru pistolul KCE, montat pe bot. Este mai mic și are performanțe mai bune. Pistolul este așezat pe o instalație stabilizată cu acționări electrice. Tragerea integrală este posibilă cu unghiuri de înălțime de până la 85 °.

Tunurile autopropulsate antiaeriene ar trebui să utilizeze focuri de 30x173 mm cu un proiectil de fragmentare și o siguranță programabilă. Proiectilul are un focos care cântărește 200 g și poartă 160 de submuniții cilindrice din wolfram. Muniții similare au fost deja adoptate și utilizate de vehiculele blindate germane echipate cu un tun Rheinmetall Mauser MK30-2 / AVM. Testele și practica au confirmat performanța ridicată a acestor lovituri.


Dispozitiv de bot cu programator

În configurația de bază, armamentul suplimentar al modulului este format din doar două unități de lansatoare de grenade fumigene ROSY (Rapid Obscuring System) pe partea frontală. Bloc de muniție - 9 grenade. S-a declarat posibilitatea de a monta o mitralieră coaxială a unui anumit model. În plus, în babord este prevăzut un loc pentru un lansator retractabil pentru două rachete antiaeriene.

Sarcina detectării țintelor aeriene este atribuită radarului de bandă S Rheinmetall AMMR (AESA Multi-Mission Radar) de dimensiuni mici. Este alcătuit din cinci antene mici active fază. Două sunt montate pe partea frontală a turnului, încă două sunt așezate pe laterale și unul este pe pupa. Raza de detectare a țintelor aeriene mici ajunge la 20 km. La cererea clientului, este posibilă utilizarea unui radar suplimentar cu caracteristici adecvate.

Un suport cu o stație optoelectronică FIRST (Fast InfraRed Search and Track) este instalat în partea din spate a turnului. Sarcina sa este de a revizui spațiul aerian, de a detecta ținte și de a emite desemnarea țintei altor mijloace ale complexului. Pentru a îndrepta pistolul către țintă, se folosește un OES de tip TREO. Are camere de înaltă rezoluție de zi și de noapte și două telemetru laser pentru a lucra pe ținte aeriene și terestre.

Datele de la toate mijloacele electronice și optice sunt introduse în sistemul de control al incendiului. Oferă țintirea armelor către țintă, generând date pentru o siguranță programabilă etc. Operatorul are posibilitatea de a observa funcționarea automatizării și de a face ajustări. Probabil, SLA este integrat cu echipamente de comunicații care asigură desemnarea țintei externe și funcționează într-o baterie sau divizie.

Perspective posibile


Dezvoltatorul companiei intenționează să testeze un nou modul de luptă, dar producția de masă va fi pregătită numai după primirea comenzilor. Există toate motivele să credem că va trebui să facă asta în viitorul foarte apropiat. Proiectul Skyranger 30 în forma sa actuală poate fi de interes pentru diverși clienți, iar Rheinmetall are șanse de contracte.


Frunte turn cu bloc AFAR AMMR și ROSY

Noul proiect oferă o soluție cuprinzătoare la problema urgentă a protecției împotriva UAV-urilor. În același timp, se are în vedere utilizarea unor componente gata făcute sau avansate capabile să ofere caracteristici operaționale și de luptă ridicate la un cost rezonabil. În plus, Skyranger 30 nu are cerințe specifice de transport și poate fi folosit cu o gamă largă de șasiuri. Toți acești factori extind cercul potențialilor cumpărători.

De mare interes este setul propus de instrumente de detectare. Spre deosebire de alte ZSU, sistemul Skyranger 30 ar trebui să aibă un set de AFAR-uri care oferă beneficii evidente. Există și mijloace optoelectronice care vă permit să observați fără a vă demasca cu radiații. Este foarte probabil ca setul de radare și ECO-uri să fie într-adevăr capabil să detecteze UAV-uri de dimensiuni mici cu o probabilitate suficientă și să ofere ghidare precisă a armelor.

Pistolul Rheinmetall KCE și instrumentele suplimentare ar trebui să ofere capacități extinse de luptă. Astfel, programatorul și siguranța controlată a unui proiectil de 30 mm fac posibilă atacarea eficientă a țintelor aeriene și terestre. Subminarea este efectuată la o distanță minimă de țintă, iar un număr mare de GGE crește probabilitatea de deteriorare. Potrivit dezvoltatorilor proiectului, în timpul testelor, doar un astfel de element a reușit să distrugă o dronă țintă de tip comercial - a străpuns corpul, dispozitivul optic și bateria, provocând un incendiu.


lansator de rachete

Trebuie remarcat faptul că perspectivele pentru proiectul Skyranger 30 depind nu numai de caracteristicile tehnice ale modulului în sine. Interesul potenţialilor clienţi poate fi stimulat de specificul conflictelor recente. Războaiele din Siria, Libia și Nagorno-Karabah au arătat pericolul UAV-urilor de diferite clase și cât de importante sunt mijloacele de combatere a unei astfel de amenințări. Rheinmetall își prezintă de fapt noul proiect în urma evenimentelor demonstrative recente.

Viitorul apropiat


Anul acesta urmează să fie efectuate primele teste, care vor arăta caracteristicile și capacitățile reale ale elementelor individuale ale complexului. Apoi integrarea lor va fi finalizată, iar anul viitor Rheinmetall va putea arăta atât modulul de luptă complet echipat, cât și principalele sale capacități. În plus, ne putem aștepta la anumite îmbunătățiri, inclusiv. odată cu extinderea gamei sarcinilor de rezolvat.

Este evident că piața va reacționa la apariția unui astfel de modul de luptă, cel puțin cu mare interes. În plus, este de așteptat ca în viitorul apropiat alți producători de arme și echipamente să ofere propriile versiuni de sisteme antiaeriene pentru a proteja împotriva UAV-urilor. Ce loc va ocupa Skyranger 30 pe piață și care va fi lupta lui cu concurenții - timpul va spune.
132 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -1
    12 martie 2021 18:09
    Și un lucru bun, șasiul carnation sau trebuie să reziste la greutatea modulului
    1. +4
      12 martie 2021 19:00
      Despre ce tara vorbesti?
      1. -1
        12 martie 2021 19:06
        garoafe au fost făcute în Polonia și Bulgaria,
        Plus România, Cehia, Slovacia, Ungaria, Croația,
        Multe țări din Europa de Est vor fi interesate
  2. -8
    12 martie 2021 18:12
    A fost dezvoltat un modul de luptă universal Skyranger 30, potrivit pentru construcția de tunuri autopropulsate antiaeriene pe diferite șasiuri.
    Este potrivit, este potrivit... dar își va păstra eficiența pe măsură ce se murdărește, mecanismele se uzează, din cauza calității muniției, a condițiilor meteorologice și altele.
    Este clar că o explozie dintr-un tun este mai ieftină decât o rachetă, dar totuși .....
    1. +7
      12 martie 2021 18:40
      deci orice armă depinde de mulți factori, chiar și vârfurile au căzut de pe bâtele eroilor. râs Abia acum este interesant, de ce elementele izbitoare sunt făcute din wolfram scump, dronele nu sunt deloc blindate, se pare că elementele din oțel sunt suficiente. Ei bine, sau schimbă muniția.
      1. +7
        12 martie 2021 18:43
        Citat: Vânt liber
        Abia acum este interesant, de ce sunt elementele izbitoare din tungsten scump,

        Videoclipul este spus. Simplificat, pentru a crea un nor shard eficient.
        1. +4
          12 martie 2021 19:16
          Nu patriotic, desigur, dar instalația e mișto, păcat că nu ne vor vinde din cauza sancțiunilor.
          1. +1
            12 martie 2021 19:21
            Așa că o putem face singuri. Nu există nimic supranatural acolo. Iată proiectul ZSU Yenisei de 37 mm. Shilka a câștigat competiția.
            1. +2
              12 martie 2021 19:24
              Crezi că Shilka poate doborî cu succes drone? Atunci de ce s-au găsit armenii din Karabakh fără apărare împotriva dronelor?
              1. 0
                12 martie 2021 19:40
                Apărarea aeriană nu este o salvare de la tot ce zboară. Este necesară o modernizare promptă, adecvată amenințărilor. Armenii au crezut că 2016 se va repeta, dar scenariul a fost mai greu. Azerbaidjanul a dezvăluit și a blocat apărarea aeriană armeană cu război electronic, a supraîncărcat-o cu cantitate, după distrugerea apărării aeriene eșalonate, a început vânătoarea pentru tot ce se mișca. Azerbaidjanul a devansat din punct de vedere tactic și tehnic, armenii nu au putut să ducă un război activ, înaintând și lovind în spatele armatei. Orice apărare dacă nu atacă - pierde.

                În ceea ce privește Shilka, India și Israel au modernizat-o destul de bine, destul de adecvat pentru amenințările moderne.
                Au instalat stații radar moderne cu rețele fază, care au performanțe mai mari în detectarea diferitelor ținte aeriene.
                Lângă antenă a apărut un modul cu televiziune și camere termice, precum și un telemetru laser. Echipamentul vă permite să distrugeți inamicul în modul stealth.
                Au fost planificate și arme de rachetă suplimentare, dar în acest moment nu există astfel de arme pe vehiculele în serviciu.

                1. +2
                  13 martie 2021 00:44
                  Nu există o detonare programabilă a obuzelor - o funcție importantă în special împotriva dronelor.
                  1. +1
                    13 martie 2021 08:35
                    Citat din Avior
                    Nu detonarea programabilă a obuzelor - o funcție importantă în special împotriva dronelor.

                    Directorul SA „STC ELINS” într-un interviu acordat revistei „National Defense” spune că există: „O altă noutate este un sistem de detonare programabilă de la distanță a obuzelor de calibru. 23, 30 și 57 mm."
                    https://oborona.ru/includes/periodics/exhibitions/2020/0922/114030102/print.shtml
                    23 mm - deci potrivit pentru "Shilka".
                    1. +4
                      13 martie 2021 13:05
                      Directorul SA „STC ELINS” într-un interviu acordat revistei „Apărarea Națională” spune că există: „O altă noutate este un sistem de detonare la distanță programabilă a obuzelor de calibre 23, 30 și 57 mm”.
                      https://oborona.ru/includes/periodics/exhibitions/2020/0922/114030102/print.shtml
                      23 mm - deci potrivit pentru "Shilka".


                      Despre ce spune directorul SA „STC ELINS” în 2020, se vorbește în ROSTEC de 15-20 de ani, iar lucrurile sunt încă acolo. Și muniția cu detonare în traiectorie (o siguranță fără sursă de energie chimică) pentru AP, inclusiv de calibrul 20 mm, a fost de mult timp produsă în serie în SUA, Germania, Caucazul de Sud etc.
                    2. +1
                      14 martie 2021 21:17
                      Citat: Foma N.
                      Directorul SA „STC ELINS” într-un interviu acordat revistei „National Defense” spune că există: „O altă noutate este un sistem de detonare de la distanță programabilă a obuzelor de calibru 23.

                      Să nu sune, darămite 23, chiar 30 mm, nici măcar nu avem urmă. Nici măcar 57mm nu este încă acolo, doar în dezvoltare.
                      Un proiectil de 30 mm cu telecomandă subminare, costă de la 3000 la 5000 de dolari, și asta în țările care nu au probleme cu microelectronica și sancțiuni, iar producția de astfel de obuze a fost înființată cu zeci de ani în urmă.
                      Și apoi, nimeni de acolo nu suferă de nebunie, iar obuzele de 25 mm sunt dist. subminarea nu împinge.
                      Și apoi, un povestitor declară că are o detonare de la distanță de 23 mm.
                      Minciuni, minciună și provocare josnică! am
                      1. +1
                        15 martie 2021 07:51
                        Deci Tikmenov spune că „în dezvoltare”, citiți acest link.
                        În ceea ce privește detonarea de la distanță a muniției de calibru 25 mm și mai puțin, iată doar primele 3 link-uri oferite de Google:
                        https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2011/gunmissile/Thursday11790_Gloude.pdf
                        https://www.researchgate.net/figure/Programmable-air-bust-munition-PABM-developed-by-Micromechatonics-25-mm-caliber_fig11_322163500
                        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Airburst_round
                        Vă rog să-mi spuneți sursa de unde provin aceste date de cost: „Un proiectil de 30 mm cu detonare de la distanță costă de la 3000 la 5000 de dolari”
                      2. 0
                        15 martie 2021 11:50
                        Citat: Foma N.
                        de unde provin aceste date de cost:

                        De pe internet, evident. wassat Ei au luat costul contractului pentru furnizarea de obuze și au considerat - conform rezultatelor, s-a dovedit că din anumite motive nemții aveau cel mai scump ANEAD, deși l-au cumpărat pentru Puma în loturi destul de mari.
                        În ceea ce privește detonarea de la distanță a muniției de calibru 25 mm și mai puțin
                        Nu, nu neg tehnic oportunități și în portofoliul majorității producătorilor care produc proiectile cu telecomandă. subminare, există și obuze de 25-27 mm (chiar și 20 mm, de fapt, există).
                        Doar că este categoric ineficient și nimeni nu le va ordona.
                        Este doar un demonstrator de tehnologie.
                      3. -1
                        15 martie 2021 11:57
                        Citat din: psycho117
                        sunt si carcase de 25-27mm (chiar si 20mm, de fapt, sunt).
                        Doar că este complet ineficient.

                        Cred că are sens să returnăm tunul de 37 mm la apărarea antiaeriană. Puterea sa este de câteva ori mai mare de 30 mm, dar rata de foc poate fi menținută aceeași. 57 mm este redundantă și insuficientă în același timp.

                        37 mm ZSU Yenisei.
                      4. 0
                        15 martie 2021 12:00
                        Citat: OgnennyiKotik
                        Cred că are sens să returnăm tunul de 37 mm la apărarea antiaeriană

                        Duc 37mm Soviet - acesta este Boforsovsky 40mm, inițial. Există, desigur, diferențe acumulate în timpul procesului de lansare, dar de fapt este încă același vechi Bofors de 40 mm, care rămâne încă unul dintre cele mai populare calibre din lume.
                2. 0
                  13 martie 2021 07:52
                  Pentru ce ținte aeriene moderne poate funcționa această „shilka”? Raza și înălțimea de utilizare a pistoalelor de 23 mm este mică...
                  1. +1
                    13 martie 2021 14:56
                    Pentru ce ținte aeriene moderne poate funcționa această „shilka”?


                    În cazul în care șasiul are o resursă de motor și costuri „adecvate” pentru modernizare [sisteme de arme (acționare, muniție, etc.), detectare, comunicații și navigare] „Shilka” poate fi încă în volume limitate (deoarece raza scurtă de tir) efectua funcția de apărare antiaeriană a zonei apropiate (penultima frontieră) a obiectelor de transport și staționare.
              2. +3
                12 martie 2021 21:43
                De ce, atunci, armenii din Karabakh s-au trezit fără apărare împotriva dronelor?
                Mâinile lor cresc din locul nepotrivit
            2. +1
              15 martie 2021 16:38
              Citat: OgnennyiKotik
              Așa că o putem face singuri.

              Da, nu am putut de mult timp să facem... AFAR, SLA, muniție programabilă - toate doar discuții și proiecte.
      2. +2
        13 martie 2021 11:30
        Citat: Vânt liber
        Abia acum este interesant, de ce elementele izbitoare sunt făcute din wolfram scump, dronele nu sunt deloc blindate, se pare că elementele din oțel sunt suficiente.


        Bilele de wolfram în comparație cu oțelul (de același volum) au o energie cinetică mai mare.
    2. +1
      12 martie 2021 20:39
      Shell-ul cu armele sale are același lucru sau sunt diamante? Această armă are o caracteristică grozavă: un programator și muniție adecvată. Și Oerlikon a făcut întotdeauna tunuri antiaeriene excelente
    3. -1
      14 martie 2021 22:06
      Cultura de întreținere a echipamentelor ar trebui să fie la nivel.
      Nimeni nu va ține aceeași Shell în noroi.
  3. +4
    12 martie 2021 18:13
    Analog direct, intrarea in functiune:


    Leonardo oferă diverse arme, modulul este mult mai ușor. Pentru cele 4 tone ale lui Reinmet, mai trebuie să ridicați o bază.

    În general, pentru apărarea aeriană militară, soluția optimă este: radar, OLS, BIUS, autotun de 30 mm cu detonare controlată, diverse rachete și UAV-uri. Toate acestea pot funcționa nu numai în aer, ci și pe sol. Sprijină vehicule de luptă.

    Varianta de la Rheinmetal pe tun automat de 35 mm și omologul turc din Libia.

    1. +5
      12 martie 2021 18:50
      Rheinmetall oferă un modul de 2,5 tone. Acesta este Skyranger 35 anterior, cântărind 4 tone.
      1. -2
        12 martie 2021 18:59
        Mulțumesc pentru corecție! Este încă prea mult, nu îl poți pune pe un șasiu ușor.
        1. -1
          15 martie 2021 16:48
          Citat: OgnennyiKotik
          Mulțumesc pentru corecție! Este încă prea mult, nu îl poți pune pe un șasiu ușor.

          Se pare că 500 kg vor fi prea mult pentru tine... nu poți să-l pui pe o bicicletă...
        2. TA
          0
          16 martie 2021 06:16
          Modulul de luptă „Bakhcha”. Greutate aproximativ 4 tone.
          Este plasat pe șasiu de tip BMP-2, BMP-3, BMD-3, BTR „Rostok” și altele similare în ceea ce privește capacitatea de transport.
          Pe BMP-3, pot agăța în continuare ecrane suplimentare și DZ (protecție dinamică) pentru încă 4 tone.
          -------------------
          Capacitatea de încărcare, suprafața și volumul vă permit să îl puneți.
  4. +7
    12 martie 2021 18:21
    Asta nu are Derivarea! Programator baril!
    Prin urmare, acest sistem va fi exportat și va fi un succes. Și armata rusă va avea o derivație defectuoasă. Cu sistem de programare cu laser. Dar nu este capabil de apărare aeriană reală împotriva dronelor!
    Și întrebarea este că calibrul este încă excelent. Dar realizarea secolului trecut!
    1. +2
      12 martie 2021 20:48
      Ei bine, nu știm cum să facem programatori pe trunchiuri! ce poti face?? sau nu considera necesar. Cu programator, consumul de BC va fi cu siguranta mai mic
      1. +4
        12 martie 2021 21:22
        Întrebarea este că dezvoltatorii știau despre inferioritatea programării fasciculului laser!
        Dar nivelul de electronică nu a permis să-l împingă măcar măcar în calibrul 45!
        57, în principiu, este ideal în ceea ce privește puterea și eficiența.
        Dar, în loc să elaboreze un sistem normal, dezvoltatorii încearcă să scuture armatele unui sistem defectuos a priori care nu funcționează!
        Și dacă balistica armei vă permite să conduceți drone la peste 4500 de metri. Acea legare îngroapă totul.
    2. -2
      12 martie 2021 21:29
      Citat din dgonni
      Și armata rusă va avea o derivație defectuoasă. Cu sistem de programare cu laser. Dar nu este capabil de apărare aeriană reală împotriva dronelor!

      Ceva vag ai spus.
      Derivation are controlul demolarii? Laser - și ce altceva aveți nevoie?
      1. +3
        12 martie 2021 21:46
        În scurt! La Oerlikon Rheinmetal! Programatorul baril a fost legat!
        Impus cu o electrocapsula! La ieșirea proiectilului din țeavă, sistemul cunoaște viteza inițială a FIECĂRUI proiectil și îl programează să detoneze în punctul dorit al traiectoriei!
        În acest caz, sistemul are un radar separat ca parte a bateriei! Ceea ce bineînțeles nu ni s-a spus în articol. Și, de asemenea, fiecare mașină are un sistem optic de ghidare și urmărire!
        Acesta este ceva care nu este în Derivare!
        Vedere opto? Grozav! Determinarea parametrilor unui proiectil care a zburat cu un laser și programarea ulterioară? Prostii!
        Peste asta, atât americanii, cât și francezii cu germanii și-au luat mintea.
        Acest principiu nu oferă stabilitate și eficiență la filmarea în condiții meteorologice nefavorabile, fum și ceață cu umiditate ridicată!
        Deși voi face! Calibru de 57 mm este mai versatil și vă permite să conduceți drone peste 4500 de metri.
        Cu un programator normal, puteți rupe obuze peste un șanț. Și să distrugă o dronă modernă tipică cu 2 obuze cu o marjă. Ei bine, dacă există un radar, nu!
        Împotriva dronelor kamikaze? Mare întrebare! Căci nu este ușor să dobori o muniție de manevră de scufundare. Chiar și fără să se uite la energia proiectilului.
        Aici este nevoie de viteză!
        1. 0
          12 martie 2021 21:51
          Citat din dgonni
          Determinarea parametrilor unui proiectil care a zburat cu un laser și programarea ulterioară? Prostii!

          Laserul măsoară cel mai precis raza de acțiune și viteza - și pretindeți contrariul. Și nu trebuie să programați nimic - doar o comandă la momentul potrivit.
          1. +9
            12 martie 2021 23:09
            Ei bine, iată o ceață sau o ploaie populară sau xs altceva, cum va fi programat proiectilul laser ??
            1. -1
              13 martie 2021 01:52
              Citat din Klingonian.
              Ei bine, iată o ceață sau o ploaie populară sau xs altceva, cum va fi programat proiectilul laser ??

              10 km nu este o problemă. Apa are zone de transparență spectrală.
              Și UAV-urile, de asemenea, nu zboară pe vreme care nu zboară.
              1. 0
                13 martie 2021 14:03
                Da, a fost neted pe hârtie...
            2. 0
              13 martie 2021 07:26
              NYA acolo, laserul măsoară viteza proiectilului în timp ce acesta părăsește țeava și programează detonarea.
              La fel ca și germanii, doar că mai simplu și mai precis. poate fi măsurat la o distanță mai mare decât lungimea butoiului.
              https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503291027-casm.htm
          2. -3
            12 martie 2021 23:55
            Ei bine, adevărul este că, dacă este necesar să se creeze un nor de fragmente prin detonarea mai multor obuze, atunci cum vor merge comenzile după formarea unui nor de plasmă din cauza detonării primei obuze, plus pentru o precizie. detonarea obuzului, aveți nevoie de un radar de urmărire pentru acest obuz
            1. +2
              13 martie 2021 02:05
              Citat din Grognag
              Ei bine, adevărul este că dacă trebuie să creați un nor de fragmente prin detonarea mai multor obuze

              Nu veți crea un nor, deoarece timpul de zbor al țintei și intervalele cozii de obuze vor fi foarte diferite - adică. trebuie să trageți într-un loc nou în mișcarea unei ținte care se apropie sau zboară departe de golul anterior...
              .
              Citat din Grognag
              plus, pentru a detona cu precizie un proiectil, ai nevoie de un radar pentru a escorta acest proiectil

              Nu un radar, ci un OLS (LS optic), care include lasere (iluminare de fundal, telemetru). Este logic să comutați la radar la distanțe mai mari de 10 km.
              1. 0
                13 martie 2021 14:02
                Cât de puternic este? Care este rata de tragere a acestei arme, cum ar fi t 35-85 4 cartușe pe minut? , și dacă 2 pistoale sau o baterie trag și toate la aceeași țintă?
            2. +1
              13 martie 2021 08:59
              Citat din Grognag
              Ei bine, adevărul este că, dacă este necesar să se creeze un nor de fragmente prin detonarea mai multor obuze, atunci cum vor merge comenzile după formarea unui nor de plasmă din cauza detonării primei obuze, plus pentru o precizie. detonarea unui obuz, aveți nevoie de un radar pentru a urmări acest obuz

              Exploziile obuzelor nu pot interfera cu transmiterea comenzii, deoarece exploziile sunt aproape de țintă, iar programarea obuzelor are loc în apropierea pistolului. Pentru a detona un proiectil la o anumită distanță, și radarul de urmărire al acestui proiectil nu au nevoie de. Citiți linkul de mai sus https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503291027-casm.htm:
              „Când proiectilul zboară la 50 de metri distanță, se trimite primul mesaj cod, după alți 20 de metri, al doilea și așa mai departe. Proiectilul are o schemă pentru primirea și procesarea acestor informații. Dacă aceste mesaje coincid, proiectilul percepe această informație și se activează un circuit de detonare temporară. Astfel, proiectilul ajunge la țintă și explodează la momentul potrivit...”, – spune designerul. Acestea. programarea cu laser are loc la o distanță de câteva zeci de metri de pistol.
          3. Comentariul a fost eliminat.
    3. +2
      13 martie 2021 07:54
      Derivarea și radarul nu are. Ce și cum poate detecta noaptea în timpul ninsorii, ploii, ceață, fum de la incendii .....
  5. -9
    12 martie 2021 18:24
    În comparație cu Shell, există atât plusuri, cât și minusuri. Muniția programabilă este cu siguranță un plus, dar doar 2 rachete - unde se luptă Shell-urile. ar fi dat afară pe loc. Toate obuzele distruse au fost distruse în momentul reîncărcării sau epuizării rachetelor. Și sunt doar două
    1. +1
      12 martie 2021 18:34
      Cu Shell, clase complet diferite. Acesta este un analog direct al Tunguska, cu aceleași sarcini.
      Trebuie să scoateți armele din Shell și să creșteți numărul de rachete, ca în Arctica. El este deja în clasa de apărare aeriană cu rază scurtă-medie.

      Apărarea aeriană militară a zonei apropiate de pe Tunguska, modernizarea radarului, OLS și BIUS, adăugați capacitatea de a lucra cu proiectile cu detonare ghidată, este posibil să îmbunătățiți rachete.
      1. MVG
        0
        12 martie 2021 20:40
        capacitatea de a lucra cu proiectile cu detonare controlată,

        Am primit muniție programabilă doar anul trecut... și apoi au mers la testare. Trupele nu sunt curând. În consecință, sisteme similare vor apărea și mai târziu, în 5-7 ani.
      2. -1
        13 martie 2021 09:50
        Mitralierele de 30 mm ar fi schimbate cu ceva mai mare de 37-45 mm, deși cu o singură țeavă.
      3. +1
        13 martie 2021 10:34
        Sunt de acord cu Tunguska. Dar există un mic Dar. Microelectronica noastră nu permite crearea unui proiectil programabil de un asemenea calibru!
    2. +2
      12 martie 2021 18:38
      În scenariul de luptă pe care l-ați descris, nu un număr mic de rachete sunt de vină, ci un număr mic de AFV și o slabă organizare a acoperirii reciproce. Adică, pentru a spune simplu, nu este necesar să ai multe rachete pe un singur AFV, este mai eficient să ai mai multe AFV-uri care să se asigure reciproc în momentul reîncărcării.
      1. -2
        12 martie 2021 18:47
        Coperta, da, în toate cazurile nu a funcționat. Dar 2 rachete sunt, în general, un atac asupra O țintă, nu este nimic, atunci trebuie să fie conduse în grupuri de 20 de bucăți într-o grămadă, iar aceasta este deja o țintă bună pentru Point-y, pe care nu o vor doborî. in orice fel
        1. 0
          13 martie 2021 09:14
          Citat din Cowbra.
          Coperta, da, în toate cazurile nu a funcționat. Dar 2 rachete sunt, în general, un atac asupra O țintă, nu este nimic, atunci trebuie să fie conduse în grupuri de 20 de bucăți într-o grămadă, iar aceasta este deja o țintă bună pentru Point-y, pe care nu o vor doborî. in orice fel

          Se pare că în timpul discuției, toată lumea a uitat deja de ce acest antiaerian artilerie complex: „Un studiu recent a arătat că armata germană fără ZSU Gepard dezafectat nu poate contracara eficient amenințarea UAV, caracteristic conflictelor moderne." SAM pentru Skyranger 30 este doar o opțiune: "În plus, este prevăzut un loc pentru un lansator retractabil pentru două rachete antiaeriene în babord." Pentru autoapărare de elicoptere / avioane de atac, arma principală este un tun de 30 mm.
          1. -1
            13 martie 2021 11:42
            Nu, pur și simplu au uitat că inamicul nu va ataca „complexul de artilerie antiaeriană” exclusiv cu UAV-uri și cu unele singure. Și asta înseamnă că nu este viabil.
            1. +1
              13 martie 2021 12:59
              Citat din Cowbra.
              Nu, pur și simplu au uitat că inamicul nu va ataca „complexul de artilerie antiaeriană” exclusiv cu UAV-uri și cu unele singure. Și asta înseamnă că nu este viabil.

              Tocmai pentru că inamicul poate ataca nu numai UAV-urile, este posibil să includă 30 rachete în Skyranger 2 pentru autoapărare împotriva elicopterelor de atac, așa cum am menționat deja mai sus. Și dintr-un atac simultan nu UAV-uri unice kamikaze, în special din direcții diferite, singur sistemul de apărare aeriană nu va fi protejat nici de obuze de tun cu GGE și detonare fără contact, nici de rachete, indiferent câte sunt pe instalația sa. Prin urmare, orice singur ZAK / SAM / ZRAK în condițiile utilizării în masă a dronelor nu ar trebui să lupte, ci ar trebui utilizat un sistem de apărare aeriană, care poate include orice vehicule (ZAK, SAM, BMPT, BMP, BTR) înarmate cu tunuri automate. și chiar mitraliere, sub controlul unui sistem de control al nivelului tactic distribuit comun care efectuează distribuția și desemnarea țintei. Pentru utilizare într-un astfel de sistem de apărare aeriană pentru a proteja „toată lumea de către toată lumea”, și nu doar pe tine, Skyranger 30 este foarte viabil!
              1. -1
                13 martie 2021 13:17
                Citat: Foma N.
                sub controlul unui sistem comun de control distribuit la nivel tactic

                ... ce rol nu poate avea această unitate. Acestea. si deci nu e nevoie. Încă o dată - o pereche de Shell se vor acoperi cumva unul pe celălalt, câteva dintre acestea în Siria vor cădea la primul atac. Și este eficient doar împotriva dronelor de la Aliexpress
                1. +1
                  13 martie 2021 13:59
                  Citat din Cowbra.
                  Citat: Foma N.
                  sub controlul unui sistem comun de control distribuit la nivel tactic

                  ... ce rol nu poate avea această unitate. Acestea. si deci nu e nevoie. Încă o dată - o pereche de Shell se vor acoperi cumva unul pe celălalt, câteva dintre acestea în Siria vor cădea la primul atac. Și este eficient doar împotriva dronelor de la Aliexpress

                  Ce rol - management? Bineînțeles că nu poate, pentru că servește ca mijloc de foc, și nu ca mijloc de control. Nu este nevoie să lupți în perechi - este necesar ca parte a unei unități care acoperă apărarea aeriană, protecția „toți de către toți”, așa cum sa menționat deja. Opțiunea dvs. pentru distrugerea UAV-urilor este doar cu ajutorul rachetelor?
                  1. +1
                    13 martie 2021 14:40
                    Versiunea noastră este că în condiții reale de luptă astfel de ZRAK-uri se vor confrunta cu atacuri masive, în care sunt ținte neajutorate, pentru că nici măcar nu sunt capabili să se acopere unul pe celălalt. Singurul domeniu de aplicare este atacurile individuale ale UAV-urilor kamikaze sau quadrocopterelor. Două drone de la patru km. - garantat demolarea acestor drojdie cu bombe simple. Adică sistemul nu este necesar nafig. Pentru a proteja perimetrul bazei ca parte a unei apărări aeriene multistrat, nu au absolut nevoie de șasiu, de exemplu. Și rachete, de asemenea, există mai multe straturi
    3. 0
      12 martie 2021 21:51
      Și de ce să irosești o rachetă dacă țeava formează conuri succesive de fragmente pe drumul dronei!
      De aceea, Shell-urile au fost eliminate!
      Tunurile nu oferă lovituri de drone meokom la distanțe tipice. Iar rachetele nu pot captura ținta din cauza semnăturii termice mici.
      1. +1
        13 martie 2021 01:18
        Da, astfel de drone „mici” cu o anvergură de 12 m și mult mai lente decât KR-ul, dar carapacea lui KR doboară, dar nu există dronă „mică”... În general, ai scris prostii complete.
        1. -2
          13 martie 2021 10:44
          Dar tocmai pentru că purtătorul de drone se află la altitudini de 4500-5000 de metri în limitele obuzului, iar pentru a le distruge folosește ATGM și muniție de planificare cu o rază de acțiune de până la 8 km. Obuzul nu poate fi atins nici de către transportator, nici nu poate distruge efectiv muniția pe care o folosește!
      2. 0
        14 martie 2021 10:31
        Iar rachetele nu pot captura ținta din cauza semnăturii termice mici.

        Ai întreba, chtoli, cum sunt induse rachetele Shell înainte de a scrie asemenea prostii.
  6. -3
    12 martie 2021 19:27
    Cool, dar un dezavantaj - modulul este foarte specializat. Nu poate fi cumpărat și acoperit din aeronave tactice, de la elicoptere și UAV-uri. Nu există suficiente rachete normale pentru o rază de acțiune de peste 15 km. Două înțepături nu înseamnă nimic. Din punct de vedere al marketingului, va fi greu de oferit din acest motiv, cumpărătorul nu va acoperi toate nevoile cu un singur complex.
    1. 0
      13 martie 2021 06:43
      Două înțepături nu înseamnă nimic.

      Există o opțiune nu 2, ci, de exemplu, 60.
      Arhitectura deschisă a complexului Rheinmetall Skyranger 30 îi permite să fie interfațat cu alte sisteme.
      Rheinmetall AG a ales racheta antiaeriană HALCON SkyKnight din Emiratele Arabe Unite pentru a furniza componenta de rachetă a acestui sistem de apărare aeriană Skyranger 30.
      Vezi IDEX 2021.
      Raza de tragere (6-10?) Km, lansare verticală, capacitatea de a trage mai multe ținte în același timp.
      Fotografia prezintă o versiune într-o versiune container (60 de rachete). Poate funcționa autonom, propriul OLS.
      După 1-2 ani, vor tăia o variantă pe șasiu pe roți, cu 20-30 de rachete de lansare verticală.
      Dar se pare că nu vor fi doar rachete.

      1. 0
        16 martie 2021 22:25
        Ei bine, despre ce vorbim. Cumpără unul, doi, trei. Vă propuneți să combinați un complex mobil cu un container staționar. Sau transportați-l pe o remorcă? Nu va funcționa. Imaginați-vă că vă vând o mașină cu trei roți și o puteți cumpăra pe a patra pe care o doriți, arhitectură complet deschisă!
        1. 0
          17 martie 2021 08:56
          Ei bine, despre ce vorbim. Cumpără unul, doi, trei. Vă propuneți să combinați un complex mobil cu un container staționar. Sau transportați-l pe o remorcă? Nu va funcționa.


          Nu sugerez să combinați ceva cu ceva.
          Containerul este o opțiune pentru apărarea antiaeriană a obiectelor staționare, având în vedere că acestea au atât un modul staționar de artilerie, un modul de control, cât și un modul laser. Dar același container poate sta și pe o mașină și poate face parte din coloanele mașinii și le poate acoperi.
          Au un vehicul de control separat (pe același șasiu cu modulul de artilerie). Și presupun că, ca plus la vehiculul mobil de artilerie, vor avea un vehicul mobil independent de rachetă (rachete de lansare verticală) (pe același șasiu cu modulul de artilerie), și apoi, foarte posibil, un complex mobil cu laser.

          Imaginați-vă că vă vând o mașină cu trei roți și o puteți cumpăra pe a patra pe care o doriți, arhitectură complet deschisă!

          Nu-mi pot imagina că voi cumpăra un fel de mașină de la tine. Am mașini foarte bune.
          Și despre arhitectura deschisă și o mașină cu roți diferite, fiecare persoană are propriile idei. Există o situație și este necesar să punem ceea ce este.
  7. -2
    12 martie 2021 21:44
    cat costa acest cinema 3d pe "harpa"???
  8. 0
    13 martie 2021 00:14
    Dar cum rămâne cu toată discuția despre eficiența insuficientă a muniției de 30 mm cu GGE și detonație programabilă?
    1. +1
      13 martie 2021 09:32
      Citat din alexmach
      Dar cum rămâne cu toată discuția despre eficiența insuficientă a muniției de 30 mm cu GGE și detonație programabilă?

      Și asta e doar vorba zâmbet
  9. -2
    13 martie 2021 08:02
    Citat din alexmach
    Dar cum rămâne cu toată discuția despre eficiența insuficientă a muniției de 30 mm cu GGE și detonație programabilă?


    Și vorbim despre lipsa de eficacitate a muniției de 30 mm cu GGE este doar în Federația Rusă, pentru că. în armata Federației Ruse, muniția cu obuze de fragmentare-shrapnel (fascicul de fragmentare) cu expansiune axială, radială sau radială-axială a GGE și detonație programabilă pe traiectorie este absentă în muniția pistoalelor automate.
    Toate acestea au trecut deja, tk. să știți că nu sunt eficiente, dar nu au fost văzute și comparate.
    Și puțin despre mituri și alte lucruri din Federația Rusă pe:
    „Simonov a fost lovit cu o cârjă chiar în față…” - https://mayday.rocks/simonovu-udar-kostylyom-pryamo-v-litso/
    „Ultimul patron” - https://mayday.rocks/poslednij-patron/
  10. 0
    13 martie 2021 09:26
    Având în vedere prezența Rheinmetall și a armelor mai puternice, este posibil să faceți sistemul mai puternic. 30mm, aparent, pentru ca modulul să fie pus pe orice.
    1. 0
      13 martie 2021 09:39
      Citat din Zaurbek
      Având în vedere prezența Rheinmetall și a armelor mai puternice, este posibil să faceți sistemul mai puternic. 30mm, aparent, pentru ca modulul să fie pus pe orice.

      Deja gata - Skyrandger 35. Acesta este în comentariile anterioare.
      1. +1
        13 martie 2021 09:48
        30 mm este bun, dar pentru tunurile antiaeriene este deja slab în rază de acțiune. UAV-urile zboară deja la 4-5-6000 km.
        1. +1
          13 martie 2021 10:29
          Citat din Zaurbek
          30 mm este bun, dar pentru tunurile antiaeriene este deja slab în rază de acțiune. UAV-urile zboară deja la 4-5-6000 km.

          6000 km este raza planetei noastre Pământ. Vorbești despre sateliți? Și ce este, de asemenea, un UAV zâmbet
    2. 0
      14 martie 2021 21:48
      Citat din Zaurbek
      Având în vedere prezența Rheinmetall și a armelor mai puternice, este posibil să faceți sistemul mai puternic

      Doar un proiectil de 30 mm cu o distanță. subminare și realizat din 35 mm prin inginerie inversă.
      Au aceeași siguranță unificată (pentru tunurile de 35 mm, 30 mm și lansator de grenade de 40 mm) Oerlikon AHEAD.
  11. 0
    13 martie 2021 10:23
    Tunurile autopropulsate antiaeriene ar trebui să utilizeze focuri de 30x173 mm cu un proiectil de fragmentare și o siguranță programabilă. Proiectilul are focos cântărind 200 g și poartă 160 de submuniții cilindrice din wolfram.

    Proiectilul (neghidat) este „focoșul”, nu mai există nimic în el (fidențialul face și parte din focos). Masa acestui proiectil (PMC308, RWM Schweiz AG) este de 360 ​​g (nu 200), 201 g este masa totală a GGE, din care există 162 de piese în corpul proiectilului. cu 1,24 g
  12. 0
    13 martie 2021 10:44
    Citat din Intruder
    și limitarea geometriei de 30 mm., cum veți ocoli pentru a crea o densitate dată a fluxului de fragmentare în spațiu, pentru a crea noi legi și super-nano-materiale necunoscute sau „a plasa” volume GGE în subspațiu!? râs a face cu ochiul , și apoi acest „lucru minunat”, într-o geometrie de 30 mm. proiectilul, sau mai degrabă focosul său, care este doar partea sa segmentară!? făcu cu ochiul


    Răspunsul la comentariul tău este dat în articol.
    Tunurile autopropulsate antiaeriene ar trebui să utilizeze focuri de 30x173 mm cu un proiectil de fragmentare și o siguranță programabilă. Proiectilul are un focos care cântărește 200 g și poartă 160 de submuniții cilindrice din wolfram. Muniții similare au fost deja adoptate și utilizate de vehiculele blindate germane echipate cu un tun Rheinmetall Mauser MK30-2 / AVM. Testele și practica au confirmat performanța ridicată a acestor lovituri.


    Și că aceste 160 de submuniții cilindrice din aliaj de tungsten sunt livrate în punctul prevăzut necesar al traiectoriei de-a lungul căruia se mișcă ținta. Și trebuie să ținem cont și de faptul că se realizează porțiunea, adică. numărul necesar de lovituri necesare pentru a lovi o țintă aeriană. Ținând cont de faptul că procesul de lovire a țintei este controlabil, i.e. vizual (totul este vizibil pe ecranul monitorului).

    Comparația dintre 30x173mm cu GPE și 30x165mm cu OFS cu (KDC) este o comparație a unui cartuș cu glonț de pușcă cu un cartuș de pușcă. Fiecare este bun în segmentul său. Dar în segmentul de apărare aeriană, pentru rezolvarea problemelor în care a fost creat Skyranger 30, este mai de preferat pușca, adică. fascicul de fragmentare cu flux GGE axial și detonare traiectorie.
    La crearea unei muniții de 30 mm, dezvoltatorii au considerat că este oportun să folosească elemente de lovire cu o greutate de 1,24 g și un diametru de 4,65 mm. Proiectilul conține 162 de elemente lovitoare, care sunt stivuite în 6 rânduri a câte 27 de elemente pe fiecare rând. Lungimea loviturii - 290 mm, greutatea loviturii - 830 g, lungimea proiectilului - 173 mm, greutatea proiectilului - 360 g, masa elementelor de lovire finite - 201 g.
    Vedea Dintii. MSTU. http://www.btvt.narod.ru/4/rarn_airburst.htm).
    Și nu există super-nano-materiale și tehnologii aici, totul este produs în volume destul de mari și costă 200 g nu mai mult de 1000 de ruble.
    1. 0
      14 martie 2021 21:59
      Citat din DDZ57
      nu există super-nano-materiale și tehnologii aici, totul este produs în volume destul de mari și costă 200 g nu mai mult de 1000 de ruble.

      Nu. Oerlikonovsky de 30 mm pentru Puma, a costat aproximativ 5000 de dolari - era oprit. infa din cumpărături.
      Alți producători oferă, de asemenea, nu mult mai ieftin, trei până la patru mii de dolari pe proiectil.
      1. 0
        15 martie 2021 06:04
        Nu. Oerlikonovsky de 30 mm pentru Puma, a costat aproximativ 5000 de dolari - era oprit. infa din cumpărături.
        Alți producători oferă, de asemenea, nu mult mai ieftin, trei până la patru mii de dolari pe proiectil.


        Pentru un proiectil sau pentru o lovitură?
        Am 1000 de ruble. pentru 200g - acesta este doar costul a 200g de aliaj de tungsten HPE, dar pot greși, pentru că. pretul acestor aliaje merge de la 5000r la ....
        1. 0
          15 martie 2021 11:56
          Citat din DDZ57
          Per proiectil sau per lovitură

          Pentru proiectil. Dar trebuie să fi fost niște clopote și fluiere însoțitoare, altfel se dovedește a fi destul de scump, mai ales că germanii și-au cumpărat AHEAD destul de masiv.
          Am 1000 de ruble. pentru 200g - acesta este doar costul pentru 200g GPE
          De asemenea, este necesar să se țină cont de costul procesării - acesta este un metal foarte refractar, există special. Pentru aceasta sunt necesare cuptoare cu arc, cu un consum mare de energie electrică.
          1. 0
            15 martie 2021 16:04
            De asemenea, este necesar să se țină cont de costul procesării - acesta este un metal foarte refractar, există special. Pentru aceasta sunt necesare cuptoare cu arc, cu un consum mare de energie electrică.


            Se pare că nu există probleme speciale aici dacă împușcătura din aliaj de tungsten este folosită în cartușe de vânătoare pentru arme cu țeavă netedă. Costul împușcăturii în vânzare cu amănuntul este de aproximativ 10000 de ruble / kg. Densitatea bilelor grele din aliaj de tungsten este de 17,9 - 18,5 g/cmXNUMX.
  13. 0
    14 martie 2021 04:57
    Citat din Avior
    Nu există o detonare programabilă a obuzelor - o funcție importantă în special împotriva dronelor.

    Există, și de mult timp. Datorită sistemelor mai moderne, nemții s-au descurcat cu o instalație cu un singur pistol, turnul este mai ușor și poate fi montat pe o gamă mai largă de șasiuri.


    Există multe fotografii și videoclipuri cu ZSU Korkut turc - armele sunt aceleași, turela este, de asemenea, proiectată în Germania, au fost introduse și obuze cu licență în siguranța programabilă, dar mijloace mai puțin avansate de detectare și control a țintei, așa că turcii au preferat versiunea mai veche, cu două arme.
    1. +1
      14 martie 2021 22:10
      Citat din Azimuth
      turcii au preferat varianta mai veche, cu două arme.

      După părerea mea, turcii au copiat/cumpărat pur și simplu schemele „Ghepard” și și-au făcut propriile lor, doar pe o bază de elemente noi.
      1. +1
        14 martie 2021 22:20
        Ghepardul avea doar aceleași arme, dar cu aranjamentul lor la bord.
        Turcii au lansat în general această scânteie ca memorie sub licență, a fost dezvoltată în anii 50. Apoi turnul a fost luat de la germani, o versiune mai grea cu un geamăn, dotându-l cu sisteme mai simple de producție proprie.
      2. -1
        14 martie 2021 22:23
        Nu, Korkut este o continuare directă a lui Skygard. O au doar în serviciu.

  14. Comentariul a fost eliminat.
  15. 0
    20 martie 2021 02:38
    Cum e toba? A împușcat o explozie de tobe și basta, pentru a reîncărca? Adică, rata reală și practică de foc sunt două diferențe mari, sau ce?