Rogozin a criticat Ministerul Apărării pentru achiziționarea de echipamente militare

352
Cea de-a 7-a Expoziție Internațională „Expoziția Rusă de Apărare 2012”, desfășurată la Nijni Tagil, a fost vizitată de aproximativ 25 de mii de oameni. Unul dintre acești 25 s-a dovedit a fi Dmitri Rogozin, viceprim-ministru al guvernului rus, care supraveghează problemele complexului militar-industrial. Apropo, acesta este singurul oficial rus de un nivel atât de înalt care și-a făcut timp să se familiarizeze cu mostrele de echipamente militare demonstrate la terenul expozițional și în incinte special echipate.

Inițial, organizatorii au spus că președintele rus ar trebui să ajungă la Expo 2012, dar apoi s-a dovedit că Vladimir Putin și-a anulat vizita. Cei apropiați ai președintelui au legat anularea vizitei de pregătirile lui Putin pentru summitul APEC de la Vladivostok.

Rogozin a criticat Ministerul Apărării pentru achiziționarea de echipamente militare


În total, în timpul expoziției, au fost demonstrate produsele a 253 de întreprinderi diferite, dintre care majoritatea reprezentau Federația Rusă. Dacă vorbim de participarea străină, atunci 3 țări au acționat ca participanți direcți la Expo 2012 de la Nizhny Tagil și alte 28 de state și-au trimis, să spunem, observatorii.

Expoziția trecută a provocat comentarii foarte ambigue din partea multor experți. Pe de o parte, a existat optimism cu privire la faptul că există din ce în ce mai multe mostre interne de echipamente militare și echipamente cu dublă utilizare la expozițiile rusești de nivel internațional. Pe de altă parte, experții și-au exprimat opinia că interesul pentru astfel de evenimente din partea companiilor străine este în scădere, iar echipamentele dezvoltate în străinătate și expuse la astfel de expoziții nu sunt de înaltă calitate și fiabilitate.

Dmitri Rogozin și-a exprimat gânduri similare, spunând că expoziția a demonstrat o creștere sistematică a calității produselor autohtone din industria de apărare, care ar trebui luată în considerare la achiziționarea de echipamente pentru diferite formațiuni ale Ministerului Apărării și Ministerului Afacerilor Interne al Rusiei. . În același timp, viceprim-ministrul a reproșat generalilor ruși că au început prea des să călătorească la analogii străini ai Expo și să aducă idei despre achizițiile în masă de echipamente străine de acolo, deși în locul generalilor, în opinia sa, Designerii ruși care sunt capabili să evalueze mai bine calitatea ar trebui să meargă în străinătate modele străine. Și este greu de argumentat cu aceste cuvinte ale lui Rogozin. Deși mulți sunt siguri că nu este nimic condamnabil în cumpărarea de copii străine ale echipamentului militar.

În același timp, majoritatea rușilor care sunt interesați de starea de lucruri în domeniul complexului militar-industrial intern își amintesc cuvintele oficialilor federali că vor fi achiziționate numai mostre tehnice unice pentru nevoile armatei ruse și probele sunt avansate în clasa lor. Cu toate acestea, această promisiune birocratică este încă departe de a fi tradusă efectiv în realitate.

Dacă acordați atenție acelor mostre de echipamente militare care fie au fost deja achiziționate de la companii străine, fie pot fi achiziționate în viitorul apropiat, atunci apar întrebări pentru multe mostre.

Prima întrebare se referă la israelian drone, pentru a cărui furnizare către Rusia Ministerul Apărării a reușit să încheie un contract. Imediat ce acest contract a fost semnat, unii reprezentanți ai părții israeliene au declarat imediat că nu intenționează să transfere noi tehnologii în Rusia. În special, acest lucru a fost spus odată de directorul serviciului militar-politic israelian din cadrul Ministerului Apărării, Amos Gilad. În special, Gilad a spus că Rusia primește un vehicul aerian fără pilot Searcher-2 de la Israel Aerospace Industries, care este produs folosind tehnologii dezvoltate la începutul anilor 80. Prin urmare, este imposibil să spunem că Israelul transferă noi tehnologii în Rusia. Ei bine, dacă israelienii spun așa, atunci situația cu achiziționarea de tehnologie din această țară pare destul de ciudată ... În total, Ministerul Apărării a achiziționat 12 UAV-uri BirdEye-400, Searcher II și I-View Mk150 de la partea israeliană. Apoi au fost semnate acorduri pentru a cumpăra alte 36 de drone din Israel. Dar nici Ministerul rus al Apărării nu s-a oprit aici: s-a decis creșterea parcului de UAV-uri cu încă 15 vehicule.

Contractul a costat Ministerul rus al Apărării 400 de milioane de dolari, dar aceasta este suma care a mers doar pentru a plăti partea israeliană. Datorită faptului că specialiștii de la Uzina de elicoptere din Kazan vor fi angajați să aducă, să spunem, „vechinele” israeliene fără pilot Searcher II la perfecțiune, suma indicată poate fi mărită în siguranță de n ori, deoarece Ministerul Apărării intenționează să obțină exclusiv propria sa dronă folosind tehnologie israeliană. Amintiți-vă că tehnologia este departe de a fi avansată, deoarece Searcher II a fost pus în funcțiune chiar în Israel în 1998.

A doua întrebare se referă la achiziționarea de mostre „single” de vehicule blindate străine. Aici vorbim despre achiziționarea și apoi producția în Rusia a vehiculelor blindate italiene Iveco LMV M65 Lynx, pe care deja am reușit să le obținem numele „Lynx”. Adevărat, aici trebuie remarcat imediat că nici inițial nu s-a vorbit despre achiziții unice și producție bazată pe aceste achiziții ale unui produs autohton. Inițial, Ministerul Apărării a decis să producă 727 de vehicule, iar acum se vorbește despre necesitatea creșterii producției de Lynx italieni la 3 de unități. S-ar părea, ei bine, ce este în neregulă cu asta, dacă mașina blindată este de încredere... De ce să reinventeze roata dacă poate fi pur și simplu produsă sub o licență străină? Dar adevărul este că mașina blindată "Lynx" nu diferă în mare fiabilitate. „Rânsul” a început să-și arate stângăcia imediat din momentul în care a apărut pentru prima dată în Rusia. S-a dovedit că terenul acoperit de zăpadă era un obstacol serios pentru ea și nu era nevoie să vorbim despre teren accidentat. Deci, la forumul „Tehnologii în inginerie mecanică-2012”, organizat recent în orașul Jukovski, „Lynx” a fost condus exclusiv pe un teren plat, pentru a nu deteriora carterul ... O astfel de demonstrație în mod clar nu a impresionat publicul și, prin urmare, , în ceea ce privește oportunitatea utilizării acestei mașini blindate, și chiar și în cantități atât de serioase (3000 de bucăți), au început să fie exprimate opinii clar sceptice.

Această calitate mediocră a armelor de fabricație străină și a tehnologiilor militare achiziționate a făcut ca Rogozin să tragă mai multe săgeți critice în Ministerul rus al Apărării. Mulți au numit deja cuvintele viceprim-ministrului că este timpul să începem să acordăm atenție dezvoltării sferei interne a complexului militar-industrial, spre deosebire de achiziționarea de echipamente străine sincer de proastă calitate, ca fiind un serios atac asupra lui Anatoly Serdyukov. Cu toate acestea, trebuie amintit aici că principalul inițiator al achiziției de echipamente militare de la producători străini a fost Dmitri Medvedev, care deținea la acea vreme postul prezidențial. Dar numai Medvedev a vorbit atunci despre achiziții calitate echipament militar și, după cum spunea el, la prețuri transparente. Anatoly Serdyukov, în maniera sa obișnuită, a decis să respecte parțial cerințele lui Medvedev: într-adevăr, au început să cumpere echipamente străine, dar, după cum se spune, se pot face legende despre calitatea acestuia ... Da, și cu transparența politicii de prețuri cumva nu totul merge bine. Sute de milioane de dolari pentru ideile israeliene de acum 30 de ani pot fi numite cu greu un preț adecvat.

În general, problema dotării flotei cu echipamente militare noi pentru armată și flotape când încă în dezbatere. Dacă această dezbatere se prelungește prea mult, Ministerul Apărării va continua să cheltuiască milioane pe mostre străine de calitate dubioasă. Adevărat, astăzi, din păcate, este și imposibil de spus că absolut toate echipamentele militare interne au o calitate fenomenală. Unde este ea, acest mijloc de aur?...
352 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. GG2012
    +15
    28 august 2012 09:30
    "...Anatoli Serdiukov în maniera sa caracteristică, a decis să îndeplinească parțial cerințele lui Medvedev: într-adevăr, au început să cumpere echipamente străine, dar, după cum se spune, se pot face legende despre calitatea acestuia ... Și cumva, nu totul merge bine cu transparența prețurilor politică. Sute de milioane de dolari pentru ideile israeliene de acum 30 de ani pot fi numite cu greu un preț adecvat...”

    Și așteptând Taburetkin ani de chin în temnițele GRU.
    Kvachkov va fi eliberat, iar Taburetkin va fi închis.
    1. vadimus
      +9
      28 august 2012 09:35
      Desigur, trebuie să-ți faci singur. Este inutil să contezi pe un unchi. Mai ales dacă acel unchi nu iubește prea mult Rusia. Și asta înseamnă ușor....
      1. +7
        28 august 2012 11:57
        vadimus, "Este inutil să contezi pe unchi" uh
        Aș spune chiar și penal, cu toate consecințele care decurg.
    2. +13
      28 august 2012 10:07
      Citat: GG2012
      Și așteptând Taburetkin ani de chin în temnițele GRU

      Cuvintele tale ar fi în urechile lui Dumnezeu... hi
    3. Hon
      +10
      28 august 2012 11:11
      Aha szzzz!!! GRU este subordonat lui Taburetkin, iar cu actualul președinte are legături de familie))) Chubais a fost închis de cineva? Este îmbrăcat în ciocolată!
      1. 0
        28 august 2012 13:51
        Citat din onorul
        Aha szzzz!!! GRU este subordonat lui Taburetkin, iar cu actualul președinte are legături de familie))) Chubais a fost închis de cineva? Este îmbrăcat în ciocolată!

        Toate sunt legate cu o frânghie! Altfel nu merge! Fara logica....
      2. rola
        0
        30 august 2012 11:04
        Chubais, dacă este plantat, atunci doar... oh, la număr.
    4. ministru
      -4
      28 august 2012 11:20
      4 oameni normali in provincia noastra sunt Putin, Medvedev, Shoigu si Rogozin, oamenii astia stiu mereu ce spun si cum sa faca, restul se prefac ca munceste. Slava Domnului ca sunt bunici, nu, trebuie sa te imbogati naibii si ia gunoiul.ce om.
      1. +7
        28 august 2012 16:53
        Citat de la ministru
        4 oameni normali din provincia noastră sunt Putin, Medvedev

        Putin și Medvedev sunt cele mai înalte 2 posturi din stat. Medvedev a format cabinetul de miniștri, iar Putin l-a aprobat. Când veți înceta să credeți în acest basm bun despre un bun președinte și prim-ministru; și funcționari răi, corupți?
        1. 0
          28 august 2012 19:39
          Și are o astfel de slujbă - scrisul nu este ceea ce crede el râs
        2. Kos
          Kos
          +2
          28 august 2012 21:59
          Citat: Letun
          Putin și Medvedev sunt cele mai înalte 2 posturi din stat. Medvedev a format cabinetul de miniștri, iar Putin l-a aprobat. Când veți înceta să credeți în acest basm bun despre un bun președinte și prim-ministru; și funcționari răi, corupți?

          Și când veți începe să înțelegeți că politica este un lucru foarte complex, care necesită compromisuri și concesii reciproce? Când veți începe în sfârșit să înțelegeți că guvernul nostru nu este în mod inerent omogen, că are atât o stângă liberală, oameni legați cu lumea din culise care nu pot fi concediați chiar așa, cât și adevărați oameni de stat, patrioți ai țării lor? Întotdeauna dau exemplul lui Litvinov M.M. Ministrul Afacerilor Externe sub Stalin. Aceiași Chubais din vremea noastră. Poate Stalin a fost un trădător?
          Începe deja să te gândești!
          1. soldat1945
            +3
            28 august 2012 23:27
            Kos, de ce i-ai târât pe Litvinov și Stalin? Nu confunda darul lui Dumnezeu cu omletă, guvernul anti-popor cu constructorii imperiului!
          2. -1
            29 august 2012 10:47
            Fraza uzată de timp a lui Churchill: „Stalin a luat țara cu un plug și a dat-o cu o bombă atomică”
            Putin a acceptat țara într-un stat mult mai binedecât sărăcia și foametea din 1924 și ce vedem în 12 ani? Nu mai putem pune satelitul pe orbită. Educaţie? Medicamentul? Nu vreau să mă adâncesc în această prostie pe care ai scris-o
            Citat din kos
            Și când veți începe să înțelegeți că politica este un lucru foarte complex, care necesită compromisuri și concesii reciproce? Când în sfârșit începi să înțelegi că guvernul nostru nu este în mod inerent omogen, ce are el ca aripă de stânga liberală?

            Hristos a spus: „Recunoașteți fiecare faptă după roadele ei, un pom bun nu poate face rod rău, iar un pom rău nu poate face rod bun, la fel ca faptele omenești” Și ce fel de roade vedem acum. Da, Putin este un om frumos, carismatic, atunci când este prezentat la televizor face impresie, dar care sunt roadele celor 12 ani de muncă? Toate succesele iluzorii pe care patrioții îngusti de aici încearcă să le atribuie acestuia sunt consecințele formulei de 115 de dolari pe baril. Și dacă va fi ca sub Elțin 10?
            1. rola
              0
              30 august 2012 11:13
              Putin a acceptat statul într-un stat atât de sincer guvernamental încât ne putem întreba pur și simplu cum au reușit să remedieze situația. Doar să nu spuneți că sub Elțîn a fost deliciul turcesc, asta e chiar sub el și era o fântână completă și fără speranță... pa. Sau sunt cei care pot spune ca am mancat cu aur in stare de ebrietate??? Atunci fie au memorie scurtă, fie sub Putin, tot ce a fost dobândit prin munca grea și suprasolicitată sub Elțin le-a fost luat.
            2. shkodnik
              0
              28 septembrie 2012 22:36
              Putin este o persoană frumoasă, carismatică,
              asta se compară doar cu Elțînul bolnav și beat, dar nimic deosebit
          3. rola
            0
            30 august 2012 11:08
            Orice politică dusă de primele persoane ale statului ar trebui să fie îndreptată, în primul rând, spre dezvoltarea și prosperitatea acestui stat (adică cetățenii săi).
      2. 0
        28 august 2012 19:38
        Totuși, tovarășe, ești un comedian. Ar fi bine dacă Zadornov ar spune asta...
    5. +3
      28 august 2012 13:14
      Ca și cum Serdyukov ar fi o figură independentă și acționează fără ordine de sus.
    6. 0
      28 august 2012 19:14
      Ce fel de temnițe sunt acestea în GRU?
      1. 0
        29 august 2012 12:53
        si asta din ignoranta
    7. 0
      29 august 2012 08:11
      În niciun caz nu pot găsi personal profesionist adecvat în Min. arr. Luați același Serdyukov. Nu l-am văzut niciodată în uniformă. asigurare Și fac lobby pentru Occident pentru că ai noștri nu le dau mită pentru comenzi ca colegi străini. E ca și cu Mercedes pentru oficialii guvernamentali, îți amintești că a fost un scandal despre mită?
      1. rola
        0
        30 august 2012 11:14
        Personalul decide totul băuturi
    8. mare
      0
      30 august 2012 09:30
      legendă proaspătă, dar greu de crezut. este atât de mult aluat blocat încât probabil este posibil să se echipeze o unitate de pușcă complet motorizată.
    9. rola
      0
      30 august 2012 11:02
      Dacă ar aștepta, atunci toată lumea ar fi doar PENTRU!. Și în viața reală, această spălătorie de linguri se poate aștepta la o casă nouă pe malul unei mări calde sau la o cabană la munte și, ei bine, la o pensie onorabilă cu o pensie foarte bună la bătrânețe. Și acest fapt este foarte deprimant. trist
  2. +13
    28 august 2012 09:34
    Se pare că Rogozin și Ministerul Apărării trăiesc în state diferite și se critică reciproc.
    1. -1
      28 august 2012 09:38
      Uită-te la istoria creării oricărui echipament militar, orice aeronavă/tanc trece printr-o grămadă de obstacole, armata își dorește un lucru, designerii fac altul, producătorii pot face al treilea.
      1. 0
        28 august 2012 09:42
        Dacă am observat, am vorbit puțin despre altceva, știu despre faptul că rezervorul trece...
        1. 0
          28 august 2012 09:50
          si eu vorbesc de critica, doar inainte era in birouri, iar acum in ziare
      2. +5
        28 august 2012 09:53
        Deci aici nu vorbim despre crearea de noi tehnologii, ci despre achiziționarea de lucruri necunoscute în străinătate la prețuri foarte ambigue. Mai mult, este dificil să numim aceste achiziții cu adevărat „avansate”. Serios, nu este Rusia într-adevăr în măsură să dezvolte independent o mașină blindată sau un UAV ușor de recunoaștere sau chiar notoriul „tanc” cu roți? Desigur, există probleme, dar sunt destul de depășite. Și colectăm echipamente mai complexe. Deci, întrebarea aici este mai degrabă în jocurile din culise ale Regiunii Moscova, împărțirea sferelor de influență și controlul fluxurilor financiare. Da, și Rogozin, de fapt, șeful lui Serdyukov. Este alarmant faptul că de multe ori cuvintele Statului Major General, Serdyukov și Rogozin sunt puțin coordonate între ele și, uneori, contrazic în mod deschis ...
        1. 0
          28 august 2012 10:15
          Iată, iată-mă că sunt cam același într-o singură propoziție și tu l-ai desfășurat. În general, există sentimentul că nu Rusia trebuie cumpărată, ci Europa trebuie vândută.
        2. Tătarul rău
          +10
          28 august 2012 11:35
          Citat din Bronis.
          Serios, Rusia nu este într-adevăr în măsură să dezvolte independent o mașină blindată sau un UAV ușor de recunoaștere sau chiar notoriul „tanc” cu roți?

          Nu e nimic de vorbit aici... Numele figurilor care pregătesc astfel de contracte pentru studio! Și apoi la banca celei mai drepte instanțe...
          Avem de toate și „Lupi” cu „Tigri” și UAV-uri, care au fost dezvoltate încă din anii 70, și o bază pentru crearea tancurilor cu roți ...

          Doar că a devenit supărător să stoarcem din partea lucrătorilor noștri din producție, pentru că în urma mirosului de război au început să înțeleagă, și mulți au înțeles întotdeauna înainte, că Rusia noastră nu se poate înțelege cu acești „neopatrioți” ai moșiilor lor. ... Și ei, la rândul lor, au decis să umfle și să pună muncitorii noștri din fața casei (adică, noi în persoana lor) într-o grajdă, unde, în opinia lor, există un loc pentru astfel de vite ca noi (adică, oameni) ...

          Ieri, cine urmărea emisiunea NTV „Rusia-eclipsa totală” la NTV?
          Nnnnada acești ghouls, ai căror ochi strălucesc după ce au luat un medicament făcut din copiii noștri nenăscuți, ar trebui să fie identificați și țipați în țeapă, pentru ca și înaintea noastră (dacă i-ar cuceri brusc prin harul lor) să se alăture valorilor fag, ca să știe ce sunt pentru... opa va fi atunci cu adevărat nevoie.

          PS: Și la Sobchak, după ce s-a stins lumina, mai exact, ochii au strălucit .... Wu-u-u-u-u, ...
        3. 0
          28 august 2012 19:41
          dar replici proaste...
    2. schif
      +6
      28 august 2012 10:17
      Apropo, acesta este singurul oficial rus de un nivel atât de înalt care și-a făcut timp să se familiarizeze cu mostre de echipament militar.
      Da, se simte ca Rogozin este unul dintre puținii oameni care au rămas în guvern, orice om ar trebui să fie interesat de afacerile militare, echipamentul militar este frumos, frumos și interesant, acesta este scutul și sabia Patriei noastre! Și domnilor, oficialii ar putea măcar pretindeți că sunt interesați, deși ar dori să ne viziteze standurile ca reclamă.
      1. +2
        28 august 2012 12:38
        Rogozin are o asemenea imagine, nu degeaba a fost trimis la NATO. Vizitele sale la întreprinderile și expozițiile complexe militar-industriale par logice. Dacă Serdyukov va merge în același mod, atunci nu va provoca altceva decât iritare. S-a repetat prea des ce „manager eficient” era el. Nu-mi amintesc niciun alt ministru al apărării să fi provocat o asemenea reacție...
      2. 0
        28 august 2012 16:57
        Citat din Skiff.
        Și domnilor, oficialii ar putea măcar să pretindă că sunt interesați

        Nu, sunt prea onești și cuminți pentru a fi ipocriți. lol
    3. 0
      28 august 2012 19:40
      Deci avem o democrație! Spune și gândește ce vrei, dar fă ce ți se spune
  3. -1
    28 august 2012 09:35
    Această problemă trebuie întotdeauna analizată cu atenție.
    A flutura dame, a lua una dintre părți etc., IMHO este nerezonabil.
    Și muncitorii de producție și clienții nu mai sunt la fel ca în URSS (deși și atunci „răzătoare”, dar fără oameni în plus), fiecare își îndoaie propria linie, fiecare are propriile interese
    1. 0
      28 august 2012 19:21
      Este ca: „a lua o parte... nerezonabil”? Se dovedește, atât al tău, cât și al nostru. Și asta se numește „duble-afacere”, cu alte cuvinte - prostituție))) Să ai propria ta opinie și să o aperi nu este rușinos sau rușinos. Trebuie doar să o aperi în mod convingător și rezonabil.
  4. posad636
    +1
    28 august 2012 09:43
    Pe baza a ceea ce se știe despre activitățile lui Rogozin, se poate trage o concluzie fără ambiguitate - aceasta este a doua Ustinov D.F. A făcut multe pentru Armată și Marină.
    Designerii Rogozin mulțumiți
    1. DIMS
      +2
      28 august 2012 09:53
      Pe baza a ceea ce se știe despre activitățile lui Rogozin, se poate trage o concluzie fără ambiguitate - aceasta este a doua Ustinov D.F. A făcut multe pentru Armată și Marină.

      Ustinov a făcut și lobby pentru furnizarea trupelor cu echipamente învechite și inutile?


      Designerii Rogozin mulțumiți

      Mai degrabă, nu designeri, ci managementul întreprinderilor complexe militar-industriale. Și este destul de clar ceea ce este mulțumit
      1. +4
        28 august 2012 10:07
        Citat din: posad636
        Designerii Rogozin mulțumiți
        Exact. Doar birourile de proiectare sunt mulțumite de el, deoarece a dat undă verde tuturor noilor dezvoltări. Numai că acum lucrăm mai mult la raft decât pentru armată. Se nasc 100500 de motive pentru care noul nu este pus în producție. Și există într-adevăr un singur motiv. Noul costă mai multși, ca urmare, fabrica are mai puține eșapament, deoarece bugetul Regiunii Moscova este stabilit pentru o anumită sumă de bani și apoi nu poate fi mărit, dar este dificil să treceți prin inerția Moshnikov-ului nostru.
        1. posad636
          -2
          28 august 2012 10:31
          Da, nu știi absolut nimic! Doar un scâncet
      2. posad636
        -7
        28 august 2012 10:30
        Dă un exemplu. Și încă ceva: cine ești tu - un militar sau un învins, din care păște aici o turmă întreagă?
        1. +2
          28 august 2012 10:34
          Citat din: posad636
          Da, nu știi absolut nimic! Doar un scâncet

          Cine eşti tu?
        2. DIMS
          0
          28 august 2012 10:35
          Exemplu? BMPT. Puțini?
          1. posad636
            0
            28 august 2012 10:48
            Cine eşti tu? Sunt colonel. Eu tu?
            1. DIMS
              +1
              28 august 2012 10:49
              Și eu sunt generalisim al armatei cubaneze
              1. posad636
                -1
                28 august 2012 10:56
                Spune-mi, proletar, ce lucru inteligent ne poți spune aici?
                1. +8
                  28 august 2012 11:02
                  Din ce fel de trupe vin astfel de boieri în vizită? Cu ATÂȘTI apărători ai patriei, nu este nevoie de dușmani.
                  1. posad636
                    +1
                    28 august 2012 11:12
                    Ei bine, cum au jignit-o pe domnișoara... Ea visa cu ochii deschiși.... vorbește despre subiecte militare... se pompează cu spirit militant și se pare că nu e o cocoașă la spate, dar aripi pliate))))))))))
                    Nu sunt instruit în politețe: toată lumea este în război, dar în tranșee. Obișnuiește-te cu modul în care în armată un ofițer comunică cu un luptător
                    1. +4
                      28 august 2012 11:17
                      Ei bine, puteți vedea imediat ce fel de colonel, așa sunt luptătorii.
                      Alege expresii! Și apoi mulți trecuti obișnuiți și afgani și ceceni se comportă mult mai cult, iar tu te comporți ca un steag din spate.
                      1. posad636
                        0
                        28 august 2012 15:44
                        Ai servit în armată?
                    2. DIMS
                      +2
                      28 august 2012 11:31
                      Dragă, când țipi la un subordonat „fără politețe”, pur și simplu încetează să te mai perceapă. Se preface că îi este rușine, dar el însuși gândește „ca pi .. degetul mare se mișcă în cizmă”. Am înțeles asta ca cadet pe propriul meu exemplu. De aceea vorbea mereu calm cu subalternii săi. Aceasta va lua cel mai mult stejar.
                2. DIMS
                  +6
                  28 august 2012 11:05
                  Dragă, amintiți-vă pentru viitor: unui militar normal nu îi pasă de mulțumirea designerilor, de veniturile întreprinderilor complexe militar-industriale, de „sprijin pentru un producător autohton”.
                  Are nevoie de arme eficiente și sigure. Aici și acum. Pentru că deficiențele armelor îi vor afecta viața și sănătatea, subordonații săi. Va trebui să-l însoțească pe cele două sute acasă și să se uite în ochii părinților săi. Lui, și nu lui Rogozin napoleonian, designeri și Deripaska.
                  Destul de disponibil, colonel dracu știe ce trupe?
                  1. posad636
                    0
                    28 august 2012 11:07
                    Du-te să măture străzile
            2. +2
              28 august 2012 11:00
              este clar că colonelul. nepoliticos. împinge un străin.
      3. +1
        28 august 2012 10:58
        ai dreptate, un lobbyist a apărut să altoie gunoaie în armată. managerii complexului militar-industrial sunt fericiți de un asemenea dar al sorții.
        1. posad636
          0
          28 august 2012 11:08
          Ați auzit de complexul Mayevka?
          1. 0
            28 august 2012 11:44
            Citat din: posad636
            Ați auzit de complexul Mayevka?

            Nu. Mi-ar plăcea să aud ceva.
            1. posad636
              0
              28 august 2012 12:02
              Voi răspunde doar că dacă nu ar fi fost Rogozin, atunci acest miracol al designerilor noștri nu s-ar fi realizat niciodată.
              Nu există analogi în lume și nu vor fi în curând. Din păcate, nu pot spune mai multe.
              Și totuși, este dezgustător să citești comentariile „specialiștilor” acestui forum. Rave! Ce trebuie făcut!
              1. DIMS
                0
                28 august 2012 12:04
                Lauda Rogozin este ceea ce ai nevoie.
              2. +2
                28 august 2012 12:11
                Citat din: posad636
                Din pacate nu pot spune mai multe.

                Atunci de ce a fost chiar să ridic acest subiect? Dacă nu pot vorbi despre ceva, atunci tac. Și deci pot spune că dacă nu ar fi cineva acolo, nu am avea o armă super-puternică, numele de cod este „cactus”, dar nu vă voi spune despre asta, este un secret. Grădiniţă. Cunoașteți măcar legea privind nedivulgarea secretelor de stat?
                1. posad636
                  -1
                  28 august 2012 12:16
                  Aici publicul nu este cel pentru revelații. Faptul că ASTA nu este cunoscut de nimeni de aici este PLACUT.
                  1. +3
                    28 august 2012 14:40
                    ascultă, dacă ești atât de deștept și de informat și nu-ți place publicul local, caută-te pe alt site................judecând după comentariile tale, nu ești un colonel cu studii superioare si cod de onoare de ofiter si extrase, si sergentul batalion constructii.....lasi asa impresie
                    1. posad636
                      0
                      28 august 2012 15:02
                      Există comentarii interesante de la oameni cunoscători aici, dar acest lucru nu se aplică în cazul dvs.
                      În detrimentul educației: o școală militară și două academii cu onoruri. Atitudine grosolană față de tine? Și cum să-i tratezi pe cei care nu știu nimic, nu sunt nimic de la sine, dar au o părere și chiar să condamne pe cineva pentru ceva. Mă refer la Rogozin. Ei bine, cine ești? NIMENI
                    2. +2
                      29 august 2012 06:12
                      Nu e nevoie să spunem nimic despre batalionul de construcții. Batalionul de construcții are mai multă educație, un cod de onoare și mai multă rezistență decât unii dintre „colonii, locotenenți-colonelii și alți grade de ofițer superior” locali.
                      Stroybat: 517 UNR 461 OVSR 1990-1992
                    3. 0
                      29 august 2012 07:05
                      Nu e nevoie să spunem nimic despre batalionul de construcții. În batalionul de construcții, va exista mai multă educație, un cod de onoare și mai multă rezistență decât unii dintre „colonelii, locotenenții-colonelii și alte grade de ofițeri superioare” locali.
                      Stroybat: 517 UNR 461 OVSR 1990-1992
                  2. +2
                    28 august 2012 14:45
                    Eh, „colonel”, „colonel”... Pe vremea sovietică, ți-ar fi fost cusut o carcasă bună care te trage la turn, pentru limbajul tău vorbăreț. Păcat că au terminat... *) Fiecare militar ar trebui să rămână un „copil” = știm, am trecut =, dar un copil deștept, educat, cinstit, calm și cu suflet mare. Și dacă copilul este prost și vorbăreț, atunci la naiba, fie copilul nu este cine pretinde că este, fie... șapte ani pe pat, cel puțin, clar plâng după el... cu siguranță...
                    1. posad636
                      -2
                      28 august 2012 15:00
                      Încă o dată sunt convins că aici s-au adunat ratați nebuni. Aici esti in mod special. Ce vrei aici? Și voi răspunde. Nu ești nimeni în viață. Aici este priza ta. aici sunt la fel de fără valoare ca tine.
                      1. +1
                        28 august 2012 15:21
                        Citat din: posad636
                        Încă o dată sunt convins că aici s-au adunat ratați nebuni.
                        Nu cred că ești cu adevărat colonel. Prin ocupație, de multe ori trebuie să comunic cu ofițeri superiori, vă asigur că sunt oameni foarte educați și cultivați, care își cunosc propria valoare. Dar în comentariile voastre, văd doar un școlar amar, prost educat, al cărui argument maxim este că are un frate boxer.
                      2. posad636
                        0
                        28 august 2012 15:40
                        Slava Domnului! Un altul a recunoscut că nu a avut nimic de-a face cu armata. Doar „comunică”))))))))))))) Totuși, are și el o părere! Nerusinat? Nu știi nimic, dar scrii ceva? Cui îi pasă de părerea ta?
                        Amărât? Poate. Și cum să nu se amărească când cei care nu au slujit s-au adunat aici, au servit ca un fel de luptător (unul a recunoscut că în timpul serviciului său a lucrat la o fabrică de conserve). Ar trebui să ascult acest public?
                        Pare un site interesant, dar oameni fără valoare au atras aici și l-au discreditat. Nu am vrut să scriu mai devreme, dar am primit.
                        Am citit comentariile: parcă internetul a fost dus la un spital de psihiatrie!
                        Prieteni, trebuie să știți cum sunteți judecați. Mă bucur că mulți oameni rezonabili realizează asta.
                      3. +5
                        28 august 2012 15:50
                        Citat din: posad636
                        Slava Domnului! Un altul a recunoscut că nu a avut nimic de-a face cu armata.
                        Am mai mult de-a face cu ea decât cu tine. Dar, spre deosebire de tine, eu nu caut cu gradele și educația.
                      4. posad636
                        0
                        28 august 2012 16:15
                        Ei bine, dacă comunici cu ofițeri superiori, atunci e grozav! Îți cureți ghetele?
                      5. MI-AS-72
                        0
                        28 august 2012 22:52
                        Gradul militar de colonel nu are statut de ofițer superior, este de ofițer superior. Cât despre concluziile „înalt educate, culte”, ai unele foarte ambigue, să zicem. Cât despre argumentele dumneavoastră, pot spune că ne-au spus și din serialul de la grădiniță.
                      6. opera66
                        +10
                        28 august 2012 15:38
                        Oh-yoyoy cât de formidabil ești colonel!!!! Arată ca o respirație de praf de pușcă, nu mai fi nepoliticos - dacă ești ofițer, cu atât mai înalt. Ai făcut observația potrivită - aici s-au desenat o mulțime de astfel de frumuseți - știm totul, știm cum, am atins totul - am lins pe toată lumea. Te porți prost și nu răspunzi corect oamenilor. Părerea mea despre Rogozin este a mea - nu o apreciez cu adevărat. În timp ce contribuția lui este foarte mică într-o asemenea perioadă de timp - principalul merit al PIB - până când pH-ul strigă și bate în masă - toți ca Rogozin doarme ca niște jucării obosite. Da, am vrut să mai adaug – judecând după tine și temperamentul tău, ești băiat de parchet – cine și cum se comportă, poți să vezi imediat ce merită. A trebuit să vorbesc cu mulți generali legendari precum Batya Kodrat NSh OGVS Maltensky Baranov Chekalin și mulți colonei - deși sunt maior și sunt pensionar de 9 ani, dar judecând după tine, ești un prost în cameră și cu cineva ca chiar intri într-o ceartă. Mai mult decât pentru mine, nu exiști nici ca ofițer (cel mai probabil ți-ai acordat arbitrar gradul) doar ca persoană - ești un simplu arogant B Y D L O și cred că mulți au aceeași părere despre tine
                      7. posad636
                        0
                        28 august 2012 15:52
                        Si cine esti tu? Dacă este un major, atunci dă-te afară din armată sau ai pornit singur la drum și iată un erou. "Opinia mea". Da, nu doar părerea ta, ci și tu însuți nu interesează pe nimeni. Un fel de neînțelegere.
                        Vorbesti de parchet? 2 ani în Afganistan a comandat o companie în regimentul 177 (Dvinsky), 2,5 ani în Osetia de Sud în timpul primului război (GRU)
                        Am vrut să scriu că ești un gunoi uman, dar nu o voi face - vor interzice
                      8. +4
                        28 august 2012 16:00
                        Hei, omule... nu te atinge de fratele nostru. Uite, relaxează-te - o limbă fără oase. Dacă ai fi cine pretinzi că ești (afgan, Osetia de Sud), ai fi demult, în mod normal - uman vorbind, ai fi zâmbit, ți-ai fi reproșat vorbăreala și ți-ai fi cerut scuze... Auzi?

                        Mulți dintre tipii de aici au experiență de luptă în spate. Și geografia este foarte diferită. De exemplu, din copilărie am crescut într-un mediu de armată și, conform legii karmei, probabil că nu am fugit de război. Şi ce dacă? Trebuie să țip despre asta la fiecare colț, nu? Și nimeni nu te-a tratat rău până când ai început să fii nepoliticos. Mai întâi te duci la oglindă și te uiți la tine. Cine ești și cum te comporți, iar apoi poți să tremura până când limba și degetele îți amorțește. "Colonele" la naiba...
                      9. posad636
                        -3
                        28 august 2012 16:09
                        Ar trebui să simți mirosul câinelui))))))))))) Un alt clovn a recunoscut că în copilărie a adulmecat doar cârpe de soldat)))))))))) Un alt client a căzut. Clovn, nu ești interesant)))))))))
                      10. 0
                        28 august 2012 16:15
                        La naiba, idiotule vorbăreț... *))) =zâmbește disprețuitor=... ești la fel de mult un ofițer militar ca o pisică ponosită care se preface a fi un tigru... *) cu siguranță...
                      11. 0
                        28 august 2012 17:20
                        posad636,
                        Te comporți ca un școlar care aruncă cu noroi în toată lumea de pe internet.
                        Cum ți-ai dat seama rapid cine a slujit și cine nu. Te-ai lovit de IP?
                        Nu te cunosc și am vrut să mă rahat cine ești și ce. Din păcate, există destul de des ofițeri ca tine. Și în ciuda tuturor meritelor tale, ești clar o persoană... . Vei înțelege mergând la oglindă.
                      12. posad636
                        0
                        28 august 2012 17:38
                        Manager - asta spune totul. Acesta este destinul. Nu, nu un bărbat - un manager)))))))))))))))))) Ca porecla unui câine!
                      13. +2
                        28 august 2012 17:45
                        Citat din: posad636
                        Manager - asta spune totul. Acesta este destinul. Nu, nu un bărbat - un manager)))))))))))))))))) Ca porecla unui câine!


                        Natura ta este cea a unui câine. Și viața este aceeași.
                        În Rusia Kievană „posad” se numea tiv. - De acolo și caracterul femeii.
                      14. +2
                        28 august 2012 20:37
                        de_monSher Și tu +++++++. Vrednic.
                      15. opera66
                        +1
                        28 august 2012 16:14
                        Așa că comportă-te cu demnitate ca un ofițer, nu ca un subofițer. Ei bine, da, și ce poți lua de la un boor, și pentru un comandant de companie din DRA, este prea timp să te odihnești și încă „curry” - toți mințiți, ca să spunem ușor, dezvoltatorul de Ziua Mai râs wassat
                      16. posad636
                        0
                        28 august 2012 16:23
                        Este complexul tău de inferioritate, învins. Oamenii devin colonei pentru calitățile lor cognitive și de voință puternică, capacitatea de a lupta, iar tu ai fost dat afară din armată. Aici te scânci. Acest lucru este clar. Întrebarea este diferită. După aceea, o persoană decentă nu ar atinge tema armatei, dar nu spui nimic - spui ceva. Nu erai interesant înainte - nu erai interesant acum. LOSER - ce să ia de la tine
                      17. 0
                        28 august 2012 16:27
                        Hmm... un învins, un derivat adaptat al unei expresii comune americane - un învins. Curios... curios...

                        Deci ce ai spus despre Ziua Mai? Este o legumă, un fruct sau o pată de Rorschach?
                      18. posad636
                        0
                        28 august 2012 16:33
                        Fima Sobak a fost cu siguranță o fată educată. Ea cunoștea un cuvânt atât de bogat ca homosexualitate (12 scaune)
                        Ce este Mayevka? Veți ști cu timpul
                      19. +1
                        28 august 2012 16:36
                        Dar cum rămâne cu gloria „primului povestitor”? Limba te mâncărime la fel ca un himen anxios de 16 ani - vagin. Nu ai fi păstrat toate secretele în tine, dar ai fi „predat”, la fel ca această fecioară ... *))) este clar - abia aștept ... *)))
                      20. posad636
                        0
                        28 august 2012 16:39
                        Peste 10 ani vei afla, defect)))))))))
                      21. +1
                        28 august 2012 16:43
                        Da? Într-adevăr? Deci voi afla peste 10 ani? *)) Dar datorită ție, știu deja despre proiectul Mayovka... *))) Îți poți imagina, vei fi „tăcut” timp de 10 ani, ca chiar acel vagin, în timpul actului sexual „zgomotos”, în toate forumuri ... și eu, toți cei 10 ani, o să râd de tine ... *))) groază ... și XNUMX Mai se va retrage ca un complex învechit, iar tu vei „freca” și „freca” totul gaura ta în loc de creier... *))) Estimare... *))) Poate vei blabla totul, huh, jap? *)))
                      22. posad636
                        0
                        28 august 2012 16:46
                        Ai niste asociatii ciudate: vagin, act sexual.... Nu iti dau ceva?)))))))))))) sau poate un homosexual?
                      23. 0
                        28 august 2012 16:52
                        Asociații - direcționează și se referă în mod specific la tine. Doar că te comporți ca o fată publică, atâta tot - „O să mă renunț, dar la un preț mare”. Aș putea, desigur, să fac o paralelă între tine și un homosexual, dar rețin posibilitatea ca tu, totuși, poate, ipotetic, să fii un om care a luptat. Și mă rețin, crede-mă, un vorbitor neterminat și analfabet... Te-aș fi tratat mult timp ca pe o victimă a avortului cu handicap mintal... Cam atât...
                      24. posad636
                        0
                        28 august 2012 17:07
                        Saloed, ești complet nebun? Ca să-i spun ceva lui Bendera! Nenorociții voi nu ne puteți ține de cald. Dacă tăiem gazul pentru tine, vei cânta ca un canar. Tu ești independentul nostru. Ne vei răspunde pentru Sevastopol (film de film Brother - 2).
                        Bun film. Dreapta
                      25. +2
                        28 august 2012 17:11
                        Nuuuu... apoi ai lovit cerul cu degetul, omule. Nu sunt ucrainean, dar pentru informarea ta - uzbec. În Ucraina, într-un caz care este interesant pentru mine și important pentru toată lumea, și nu doar pentru persoane fizice, iar aceasta nu este treaba ta, pentru ce ... *))))

                        Așa că... acum, poți să dai tot ce are creierul tău nenorocit în depozitele sale firave și rău despre uzbeci... Permite-mi!... *))) =stai confortabil într-un fotoliu și pregătește-te să citești=.. .*))) ))
                      26. posad636
                        0
                        28 august 2012 17:17
                        Migrant? Probabil special în haldele de gunoi)))))))))))))) Avem mulți dintre frații tăi. Străzile sunt măturate cu înaltă calitate - fără plângeri. Totuși, au crescut))))))))))) Ai târât scaunul de la groapa de gunoi?)))))))))))) Așa e, defect.
                      27. +1
                        28 august 2012 17:23
                        Ei bine... nu sunt migrant, am fost și voi rămâne cetățean al Uzbekistanului, oricare ar fi acesta.

                        Și într-o oarecare măsură, într-adevăr, un specialist în „haldele de gunoi”... radioactiv... aici cu siguranță ai dreptate...


                        Și așa, în general - slab... slab... acesta este tot gunoiul pe care îl ai sub craniu?
                      28. posad636
                        0
                        28 august 2012 17:33
                        Acesta este ceva nou)))))))))))) Uzbekii au trecut la depozitele de gunoi radioactive. Este necesar să-i lăsăm și pe uzbecii noștri să treacă prin pânze dăunătoare - de ce altceva ești capabil?
                        Așa că uite cine este reprezentat aici: o groapă de gunoi radioactiv, un major învins și o serie întreagă de acest fel. Ei bine, cu cine să comunici?
                        Bacha radioactiv)))))))))))) Iată un clovn! M-am gândit de ce ești așa de ciudat. Se pare că este radiație. Ați devenit deja un mutant? ))))))))))))))))
                      29. 0
                        28 august 2012 17:35
                        A devenit deja un mutant


                        Ți-am lăsat această „onoare”, amice... Nu credeam că anacefalii trăiesc atât de mult. Ai reusit sa ma convingi de contrariu... *)
                      30. opera66
                        +2
                        28 august 2012 16:37
                        Pe lângă faptul că te comporți ca un subofițer Prishibev, nici nu știi să citești - am scris la pensie 9 ani, pensionat după ani de serviciu. ,?????!!!!! !!!!! așa că ți-o atribui ție - de fapt, un prost și un dummy
                      31. posad636
                        0
                        28 august 2012 16:44
                        Demisia dupa vechime cu gradul de maior!)))))))))))) Rusine! „Carierist”. Ar fi bine să nu scrieți ...... Așa trebuie să se întâmple ca să fie!
                        Întuneric!

                        Nu știu de ce, dar mi-a părut rău pentru tine. Cât de inconfortabil a devenit. Nu toată lumea poate fi comandanți militari
                      32. opera66
                        0
                        28 august 2012 16:53
                        Da, ai și schizofrenie progresivă cu megalomanie care s-a dezvoltat pe un complex de inferioritate - da, valeriana nu te va ajuta aici - ai nevoie de haloperidol pentru a-ți încetini fanteziile violente și, din moment ce te comporți agresiv în plus, este și violent... . da, doar că nu au fost destui violenți aici - tipul este înainte la „Kana membru wassat Dacha lui lcikov „te vor ajuta acolo - comandantul, du-te dracului aici, fă-l să râdă - continuă în aceeași ordine de idei - oamenii vor râde de tine și se vor odihni - râsul este util - mai ales când râzi de trucurile proștilor - și este într-adevăr un păcat să fii jignit de grosolănia ta - ei bine, o persoană este bolnavă .. îmi pare rău pentru boala lui și chiar și un membru al „Frăției șoferilor” - doar o cutie de iluminatoare
                      33. posad636
                        0
                        28 august 2012 17:02
                        Vad ca stii fluent terminologia unui spital de boli psihice....Acum inteleg totul.....Ai fost dat afara din armata pentru un prost......Compatizez si condolet. Gata, văd că sunteți toți la fel aici înghesuiți. Frica mea a fost confirmată - internetul a fost păcălit
                      34. opera66
                        0
                        28 august 2012 17:08
                        Da, nu am avut suficient lider, așa că ai apărut râs
                      35. posad636
                        0
                        28 august 2012 17:23
                        Nu un lider, ci un lider, nebun.
                        Nici asta nu știi! Ignoranța - ea este mediocritate.
                      36. opera66
                        0
                        28 august 2012 17:51
                        Da, diagnosticul este pe față - iluzii de grandoare - nu mai este doar un comandant de colonel - deja un lider ..... recurs pai tine tot asa domnule...
                      37. itr
                        0
                        28 august 2012 16:23
                        Dar de fapt, acum 3 luni, 90 la sută din Rogozin au aplaudat aici
                      38. +2
                        28 august 2012 16:38
                        Citat din itr
                        Dar de fapt, acum 3 luni, 90 la sută din Rogozin au aplaudat aici








                        Și care este rostul.
                      39. opera66
                        0
                        28 august 2012 16:39
                        Nu îi neg meritele, dar nu văd niciun motiv să cânt laude - principalul merit al lui PUTIN fără mustrările lui este că nu se zgârie bine
                      40. posad636
                        0
                        28 august 2012 16:48
                        Fii mai umil. Nu s-a ridicat deasupra majorului, dar are gândire planetară)))))))))))))))))))
                      41. posad636
                        0
                        28 august 2012 16:47
                        Și cine ia acest public în serios?
                      42. 0
                        28 august 2012 20:36
                        opera66 Pentru fiecare dintre comentariile tale ++++++++. Dar ei nu.
                      43. +1
                        28 august 2012 15:43
                        Aruncă-te sub bancă, puștiule... *)) nu ai trecut testul pentru adulți... *)) așa că mă eliberez de obligația de a mă adresa ție ca „tu”... *))))

                        Și în al doilea rând - ce vă pasă, cine s-a adunat aici, sau nu s-a adunat? *))) Cine ești tu, să dai evaluări din mers, puștiule? *)))
                      44. +1
                        28 august 2012 15:58
                        Baieti. De ce ne pierdem timpul cu această persoană? Cred că nici măcar nu merită atenția noastră. Lasă-l să se distreze cu gândul că este cel mai tare dintre toate.
                      45. +1
                        28 august 2012 16:07
                        Da, e păcat, omule... deodată chiar e colonel, cine știe. El este un om pentru asta și un om care are un psihic și adesea se strică. Totuși, este păcat - dintr-o dată un om binemeritat și vreau să se ia în mână și să înceapă să se comporte ca o ființă umană... lol...
                      46. posad636
                        0
                        28 august 2012 16:10
                        Ei bine, desigur, după ce am scris, ar trebui să te gândești la asta, dar nimic ....))))))))))))))
                      47. +2
                        28 august 2012 16:11
                        Citat: Locomotiva cu abur
                        Baieti. De ce ne pierdem timpul


                        Zheka ei bine, ai viața în plină desfășurare aici. Am crezut că Kars și cu mine suntem singurii care ne distram.
                      48. posad636
                        0
                        28 august 2012 16:18
                        Jack - cine sunteți clovnii aici?
                      49. +1
                        28 august 2012 20:28
                        Nu, San, tu și Andrey nu sunteți atât de norocoși. Există o lume 3 cu dușmanii Rusiei (adică cu întregul site) râs a luptat aici singur pentru toată lumea (fără supărare pentru adevărații eroi care au văzut războiul)
                      50. posad636
                        -1
                        28 august 2012 16:06
                        Ridică-ți capul, desprinde-te de computer și înțelege - ești un ratat. Ce e enervant? O abundență de incompetență. Esti asa in viata. Certi, judeci. Circul a plecat, dar tu ai rămas.
                        Aici toată lumea primește sfaturi. Chiar și Rogozin)))))))))))) Se pare că nebunii din Yandia și Rusia s-au adunat într-o singură secție.
                        Sunt de acord cu cei care sunt zguduitori să intre într-o ceartă.
                        Nu puteam să tac - nu există putere să suport toate aceste prostii. Un fel de nebunie.
                        Da, sunt oameni rezonabili din armată și din complexul militar-industrial. Articole interesante.
                        Am o propunere către moderator: introduceți o notă - cine a servit în armată și care este doar un troll. Marcarea luptătorilor separat este un gunoi. Citește doar ofițerii și inginerii complexului militar-industrial
                      51. +2
                        28 august 2012 16:21
                        Citat din: posad636
                        Ridică-ți capul, desprinde-te de computer și înțelege - ești un ratat. Ce e enervant? O abundență de incompetență. Esti asa in viata. Certi, judeci. Circul a plecat, dar tu ai rămas.Aici dau sfaturi tuturor. Chiar și Rogozin)))))))))))) Se pare că nebunii din Yandia și Rusia s-au adunat în aceeași secție.Sunt de acord cu cei care sunt zguduiți să intre într-o ceartă. . Un fel de nebunie.Da, sunt oameni rezonabili din armată și din complexul militar-industrial. Articole interesante Am o propunere către moderator: introduceți o notă - cine a servit în armată și care este doar un troll. Marcarea luptătorilor separat este un gunoi. Citește doar ofițerii și inginerii complexului militar-industrial









                        Am un răspuns cool. Prima dată când mă întâlnesc cu asta. În mișcare și în față.

                        Fratele mănâncă valeriană, bine, sau bea vodcă acolo. Îți sfâșie inima?
                        Cu toții suntem ca niște copii în aceeași cutie de nisip, iar tu, ca o pisică, ai decis să intri în ea în cea mai mare parte. Nimănui nu-i place, dar despre perdanți - o întrebare înfricoșătoare.
                      52. posad636
                        0
                        28 august 2012 16:30
                        1. Nu beau alcool.
                        2. Nu supărat - înveselit
                        3. Despre sandbox - ai observat pe bună dreptate. Ai format o stagnare aici, fierbe-te în suc propriu.
                        4. Au apărut specialiști exagerați.
                        5. Poate că ai dreptate – de ce să te cert cu schizoși?
                        6. Poate cineva realizează că este o persoană fără valoare.
                        7. Site-ul este interesant pentru informații și opinii ale profesioniștilor
                      53. +3
                        28 august 2012 16:46
                        Citat din: posad636
                        Eu nu beau alcool.

                        cusut?
                        Citat din: posad636
                        2. Nu supărat - înveselit

                        Ei bine, deja e mai bine.
                        Citat din: posad636
                        Despre cutia de nisip - ați observat corect. Stagnarea s-a format aici, fierbeți în suc propriu

                        despre stagnare, am tăcut. Da, și un curent proaspăt este mai multă ceartă.
                        Citat din: posad636
                        Au apărut specialiști umflați.

                        Ah, așa că după toate acestea ofițer și diferă de profesor. Profesorul știe un rahat, dar ne învață un lucru. ofițerul știe puțin, dar totul poate învăța.
                        Citat din: posad636
                        5. Poate că ai dreptate – de ce să te cert cu schizoși?

                        deci nu ma cert cu tine. Ai dreptate.
                        Citat din: posad636
                        Poate cineva realizează că este o persoană fără valoare.

                        deci ce fel de prost admite că el
                        Citat din: posad636
                        Site-ul este interesant pentru informații și opinii ale profesioniștilor

                        Mă uit la P4, 5,6 și mă gândesc. cred... cred...
                      54. posad636
                        0
                        28 august 2012 16:55
                        1. Ofițer – nu înseamnă alcoolic
                        2. Am trișat aici ca să râzi. Inspirați adânc
                        3. Vezi tu, si nu ai marturisit ca a fost o oportunitate buna....
                        4. Cred, cred .... cred .... Obsedat? Haloperidol. Urgent! Pierderea unui alt prost
                      55. 0
                        28 august 2012 17:02
                        2. Am trișat aici ca să râzi. Inspirați adânc


                        Wow... nu uita să-ți ștergi fundul. Dacă ai greșit, lumea din jurul tău nu este de vină...
                      56. posad636
                        0
                        28 august 2012 17:10
                        Te-am lăsat în urmă să sugi)))))))))))) Și vei avea gaz acolo)))))))))))) Nu ai destul)))))) ))))))
                      57. +1
                        28 august 2012 17:20
                        Homosexualii din mediul tău se vor târî în fund, printre ei ai un loc... *)

                        Dar gazele - serios crezi? Tu însuți tocmai ne-ai îndemnat să ne despărțim de computere, iar acum tu însuți declari că ești „atașat” de computer în așa măsură încât îndeplinești chiar și funcții naturale aici... Nu? O compensație pentru tine și o toaletă, și un pisoar și chiar o femeie de cauciuc, așa că se pare, băiete? *)
                      58. posad636
                        0
                        28 august 2012 17:25
                        Sarcina unui uzbec este să curețe după toată lumea)))))))))))) Așa că mergeți mai departe: prin mormanele de gunoi, bach))))))))))))))))) )
                      59. +1
                        28 august 2012 17:30
                        Da? *) Și mi s-a părut că sarcina unei persoane este să fie OM în toate, și nu o infuzorie care roade și căcat... *))) ți-ai ales drumul, frate... ți se potrivește amândurora în fata si in fund - evident... *)
                      60. posad636
                        0
                        28 august 2012 17:40
                        Mutant)))))))))))))))
                      61. 0
                        28 august 2012 17:44
                        Așa că aștept, aștept... *))) zborul imaginației tale „creative”... altfel totul este cumva monoton, deja plictisitor...

                        Am început cu un basm că ești „colonel” (wow... ai „curizat” probabil pentru că ai fost „sub colonel” multă vreme, apoi ai învățat să „lucrezi limba”). Și ajungi să fii atât de banal, la fel ca un record spart... hai, surprinde-mă, infuzorii... *))) Adaugă varietate „gândurilor” tale apoi... *)))
                      62. +3
                        28 august 2012 17:02
                        Citat din: posad636
                        Ofițer - nu înseamnă alcoolic


                        Nu am pomenit de alcoolic, au mărturisit ei înșiși
                        Citat din: posad636
                        2. Am trișat aici ca să râzi. Inspirați adânc

                        deci râzi sau inspiri adânc?
                        Citat din: posad636
                        Vezi tu și nu ai recunoscut că a fost o oportunitate bună...

                        De mult cer o șapcă cu clopoței. Obișnuiții site-ului confirmă.

                        Citat din: posad636
                        4. Cred, cred .... cred .... Obsedat? Haloperidol. Urgent! Pierderea unui alt prost


                        Dar ce ai cumparat!!!!!

                        căpitan colonel. da pentru paine. Această plăcere merită, crede-mă. Verificat.
                      63. posad636
                        -1
                        28 august 2012 17:14
                        1, faptul că capul tău este destul de slab și nu ești în stare să citești ce este scris este trist, dar iertabil
                        2. Inspiră râzând. Acest lucru este bun pentru tine. Este o onoare să simt mirosul dermei colonelului.
                        3. Ești dintr-o șapcă, un clovn pe viață)))))))))
                        4. Un ratat cu o persoană realizată este o mare onoare să comunici. În viața obișnuită, nimeni nu te consideră nici măcar o persoană))))))))) el este
                      64. +3
                        28 august 2012 17:29
                        Citat din: posad636
                        1, faptul că capul tău este destul de slab și nu ești în stare să citești ce este scris este trist, dar iertabil pentru tine 2. Inspiră râzând. Acest lucru este bun pentru tine. Inhalarea mirosului dermului colonelului este o mare onoare.3. Ești din șapcă, un clovn în viață)))))))) 4. Este o mare onoare pentru un ratat să comunice cu o persoană desăvârșită. În viața obișnuită, nimeni nu te consideră nici măcar o persoană))))))))) el este


                        În natură, colonelul miroase a rahat, e trist, dar citesc dacă iartă. În viață sunt un clovn, iar un clovn nu este un prost. Și nu mă deranjează, ține legătura.
                      65. posad636
                        0
                        28 august 2012 17:44
                        Nu există nicio îndoială că ești un clovn. Un public normal iese aici: un clovn, un uzbec radioactiv, un major de carierist ....))))))))))))) Am săpat și apoi asta ...... nici nu mă așteptam ......... ..
                        Nu am mai râs așa de mult.
                        Clovn, mai înmoaie ceva. Înveseliți oamenii!
                      66. +3
                        28 august 2012 17:50
                        Citat din: posad636
                        Nu există nicio îndoială că ești un clovn. Un public normal iese aici: un clovn, un uzbec radioactiv, un major de carierist ....))))))))))))) Am săpat și apoi asta ...... nici nu mă așteptam ......... ..Nu am mai râs așa de mult. Clovn, înmuiați altceva. Înveseliți oamenii!


                        așa că ai spus totul pentru mine. Se pare că ești singur...
                      67. +3
                        28 august 2012 17:34
                        Citat din: posad636
                        În viața obișnuită, nimeni nu te consideră nici măcar o persoană))))))))) el este

                        O altă figură înaltă transmite în timp ce stă pe toaletă, ceva a apărut târziu. San, e mai greu să-ți dai o lopată?
                      68. posad636
                        0
                        28 august 2012 17:46
                        Într-un fotoliu, pe Arbat.
                        Lopată? Există un alt gândac de bălegar chiar acolo? Și cine ești, minune?
                      69. Odesa
                        +3
                        28 august 2012 17:36
                        vorobey,
                        De mult cer o șapcă cu clopoței.

                        Dar cine îmi trage constant șapca și o poartă aici? Și eu îl terorizez pe Romanov cu această ocazie. râs
                        Obișnuiții site-ului confirmă.

                        Confirm că dacă interogați, puteți câștiga bani cu o lopată.
                        Apropo, la posad636 (3), in profil, numele este scris Chauffeur Brotherhood.Exista un astfel de portal pe internet.
                        ''Colonele'', ești un site?
                      70. +3
                        28 august 2012 17:44
                        Esther, Sanya, măcar nu te murdără cu „colonelul”. un fel de vip-mă rău intenționat, fără să mă îndepărteze.
                      71. +3
                        28 august 2012 17:57
                        Citat din vorobey
                        un fel de vip-mă rău intenționat, care nu mă frecă

                        Sasha, m-am uitat la vechile lui comentarii - nu a scris altfel, un ulcer pentru toate și pentru toată lumea. Deși fluiera deja, s-au scurs râs
                      72. posad636
                        0
                        28 august 2012 17:47
                        Sunt membru al acestei Frății. Sunt doar ofițeri.
                      73. 0
                        28 august 2012 17:48
                        Nu sunteți într-o frăție, dar într-o frăție există un drum direct ... frăție "sub colonele" ... *)))
                      74. +3
                        28 august 2012 18:02
                        si unde se duce? Doar un interlocutor sincer l-a găsit pentru shawarma.
                        Bine, clovnul ratat își închide propriul birou și merge la soția și copiii lui.

                        La urma urmei, am spus odată - nu-mi amintesc subiectul că, pentru colonei, o schimbare are loc atunci când este acordat un grad.
                  3. 916-lea
                    +1
                    28 august 2012 20:37
                    posad636: Faptul că ASTA nu este cunoscut de nimeni aici este PLACUT.

                    Iată date din surse DESCHIS despre complexul Mayevka:

                    Proiectul de minere 12700 „Alexandrite”. Compoziția circuitului de luptă al acțiunii minelor include un sistem integrat de căutare și distrugere a minelor, constând din GASM și echipamente autopropulsate cu adâncime variabilă pentru detectarea și distrugerea minelor de tip „Maevka” - „Livadia”.

                    Evident, complexul „Maevka” este legat de sistemul de control automat pentru vehiculele de adâncime.
            2. 916-lea
              0
              28 august 2012 20:43
              Citat: posad636: Ați auzit de complexul Mayevka?

              Informații din surse DESCHISE http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=10845.0

              Proiectul 12700 dragă mine „Alexandrite”, circuitul de luptă al acțiunii minelor include un sistem integrat de căutare și distrugere a minelor, constând din GASM și echipamente autopropulsate cu adâncime variabilă pentru detectarea minelor și distrugerea minelor de tip „Maevka” - „Livadia”.

              Evident, vorbim despre un sistem de control automatizat pentru vehiculele de mare adâncime.
  5. +7
    28 august 2012 09:45
    Este tocmai această calitate mediocră a mostrelor achiziționate de arme și tehnologii militare de producție străină l-a forțat pe Rogozin să tragă mai multe săgeți critice la adresa Ministerului intern al Apărării. Mulți au numit deja cuvintele viceprim-ministrului că este timpul să începem să acordăm atenție dezvoltării sferei interne a complexului militar-industrial, spre deosebire de achiziționarea de echipamente străine sincer de proastă calitate, ca un serios atac asupra lui Anatoly Serdyukov

    Ei bine, dă unui om o clătită saiga chtoli cu optică. Ei bine, este ca un indian cu săgeți. Nici acuratețe, nici acuratețe.
    1. +2
      28 august 2012 10:08
      Citat din vorobey
      Ei bine, dă unui om o clătită saiga chtoli cu optică. Ei bine, este ca un indian cu săgeți. Nici acuratețe, nici acuratețe.
      Bună Sanya. Nu au spus imediat că arcul, poate că are o arbaletă de bloc, dar chestia asta este mai precisă și mai periculoasă decât Saiga a face cu ochiul
      1. +2
        28 august 2012 10:17
        Citat: Locomotiva cu abur
        poate are o arbaletă de bloc


        Zhenya, ce fel de Cupidon este? As merge tot fara pantaloni si cu o cununa pe cap.

        Și un om atât de solid. Da, și saiga - a luat-o în mâinile tale - faci un lucru. Da, și trage în oi atât pentru vânătoare, cât și pentru plăcere de la așa ceva.
      2. +1
        28 august 2012 10:32
        Bună Zhenya, dar pur și simplu și în liniște nu-l poți spânzura pe domnul Serdyukov într-o pădure liniștită? Există mult sânge. Există mult sens din cuvintele sale - a spus deja asta până când au început să cumpere tigri în mii, toți ai lui. cuvintele vor rămâne doar cuvinte.
        1. 0
          28 august 2012 10:37
          Citat: Alexandru Romanov
          Sensul cuvintelor sale - a spus deja asta, până vor începe să cumpere tigri în mii, toate cuvintele lui vor rămâne, doar cuvinte.

          Bună Sanya. Ei bine, „Tigrul” are nevoie de muncă și este destul de mare. Mai mult decât atât, o nouă mașinărie a fost deja pregătită pentru a-l înlocui, dacă memoria nu este în stare, acesta este „Lupul”.
          1. +3
            28 august 2012 10:42
            Citat: Locomotiva cu abur
            . Ei bine, „Tigrul” are nevoie de muncă și este destul de mare.

            Zhenya, ei bine, tu personal nu ai vorbit foarte încet despre Iveco ieri. Da, și având în vedere cât de mult s-au umflat în Lynx, a fost posibil să creăm o mașină nouă și a fost suficient pentru încă câteva bombardiere noi.
          2. -1
            28 august 2012 11:03
            În ce an are tigrul deja nevoie de îmbunătățire? cat poti modifica galeata?
            1. +2
              28 august 2012 11:06
              Citat: nucleu
              cat poti modifica galeata?

              Și nu finalizăm tigrul, acum cumpărăm găleți în străinătate, ca o țară de mâna a doua. Mulțumim Ministerului Apărării și șefului său Perdyukov.
              1. DIMS
                +1
                28 august 2012 11:11
                Exact. „Tigrii” sunt achiziționați fără niciun rafinament
              2. locotenent colonel
                +1
                28 august 2012 14:06
                Și ai noștri cumpără tigri de la tine!! ceea ce
        2. +3
          28 august 2012 10:39
          Citat: Alexandru Romanov
          într-o pădure liniștită


          De ce sa vandalizezi padurea? sau pinocchio pinocchio? apoi bea ceva.
          1. +2
            28 august 2012 10:44
            Citat din vorobey
            apoi bea

            Așa că Ministerul Apărării tăie bani și cumpără gunoaie, dar până la urmă tot îl vor spânzura. Fii pe cuvânt, tot haosul ăsta nu este bun pentru Forțele noastre Armate.
          2. +1
            28 august 2012 10:46
            Citat: Alexandru Romanov
            Zhenya, ei bine, tu personal nu ai vorbit foarte blând despre Iveco ieri
            Da, nu îl apăr pe Iveco (încă este guano) înțeleg perfect că nici cu Tiger nu totul merge bine. Sanya, întâlnesc în mod constant faptul că, dacă pun brut pe transportor, atunci nimeni nu va rafina deficiențele. Prin urmare, sunt precaut cu privire la tot ce este neterminat.
            Citat din vorobey
            apoi bea
            În cuptorul lui. Există un dublu beneficiu.
            1. +1
              28 august 2012 10:52
              Citat: Locomotiva cu abur
              Înțeleg perfect că nici cu „Tigrul” nu totul merge bine

              Așa că spun că banii alocați pentru achiziționarea Lynx-ului au fost suficienți pentru a elimina toate neajunsurile, dar lobby-ul ........... Pur și simplu nu vor lăsa tigrul să se întoarcă, chiar dacă are fara lipsuri.
              1. DIMS
                +1
                28 august 2012 10:55
                La fel, lobby-ul vă permite să continuați să cumpărați „Tigri” cu toate deficiențele lor. Fără a le îndepărta.
            2. +3
              28 august 2012 10:57
              - Corespondență, spun ei, Engels cu acest... diavol... În soba ei!
              - L-aș spânzura pe acest Shvonder, sincer. La prima cățea.
              - Acest gunoi uimitor sta în casă - ca un abces! Nu numai că scrie calomnii fără sens în ziare, dar și...
              - Doctore, pentru numele lui Dumnezeu, du-te cu el la circ.
              - Uită-te doar în program - fără pisici?

              Inima de câine.

              Băieți, vorbiți direct cu propriile voastre cuvinte. Atarna in cuptor, in padure.....


              Anii grei au trecut
              Luptă pentru libertatea țării.
              Pentru ei vin alții
              Vor fi, de asemenea, dificile.
              1. +2
                28 august 2012 11:08
                Citat din vorobey
                - Corespondență, spun ei, Engels cu acest... diavol... În soba ei!
                - L-aș spânzura pe acest Shvonder, sincer. La prima cățea.
                - Acest gunoi uimitor sta în casă - ca un abces! Nu numai că scrie calomnii fără sens în ziare, dar și...
                - Doctore, pentru numele lui Dumnezeu, du-te cu el la circ.
                - Uită-te doar în program - fără pisici?
                - Nu există pisici, sunt elefanți.
                - Sper că nu începi să te arunci în elefanți?
                - Ce nu înțeleg? Elefanții sunt animale nobile.
                -Asta e bine. Numai dragă nu-i cumpăra vodcă la bufet. râs
  6. andrey903
    -1
    28 august 2012 09:46
    Ai observat că numărul de Lynx corespunde numărului de generali din armată, apoi totul devine clar. Trebuie să copiem arme mai avansate, așa cum fac chinezii. Și apoi noi elicoptere și avioane intenționează să înceapă producția în 2015. Sunt depășite acum
    1. DIMS
      0
      28 august 2012 09:51
      Ai observat că numărul de Lynx corespunde numărului de generali din armată, apoi totul devine clar.

      Poti confirma cifrele?
      1. trecand pe langa
        0
        28 august 2012 17:21
        Inițial, Ministerul Apărării a decis să producă 727 de vehicule

        http://www.rus-obr.ru/ru-web/6139
        25 - Numărul generalilor din armata rusă a fost redus de la 03 la 2010
        1. 0
          28 august 2012 19:05
          Mai bine numărați numărul generalilor din Marea Britanie și numărul contestatorilor, apoi puteți cânta melodii despre toate clar, învechite etc.
      2. 0
        6 aprilie 2013 12:49
        Și în fiecare articol despre armura mașinii scrie despre presupusa sumă lol
  7. +2
    28 august 2012 09:58
    Rogozin bate prea mult cu limba, dacă este atât de deștept, atunci de ce nu face nimic, atunci utilizatorii acestui site știau că echipamentele străine nu trebuie cumpărate de foarte mult timp și fără îndemnurile lui, el nu a descoperit America. Este mai bine să treci de la cuvinte la fapte, altfel faptele nu sunt încă vizibile. Desigur, Rogozin este promovat, deja este clar cine, după Putin, va candida la președinte din Rusia Unită. Deși, de fapt, Rogozin nu a spus niciodată nimic original, se numește accesați site-ul nostru, citiți despre ce vorbesc oamenii și spuneți-l ziarului, atâta tot, nu este nevoie de o minte specială.
    1. posad636
      0
      28 august 2012 10:33
      Din nou emoții și vise umede. Știți măcar starea reală a lucrurilor din complexul militar-industrial și din armată?
      Se pare că aici se adună gunoi de grajd din toată Rusia!
      1. +1
        28 august 2012 10:48
        Mi-am exprimat atitudinea față de Rogozin, și nu față de armată, unde am scris măcar un cuvânt armata în comentariul meu? Citiți comentariile înainte de a posta ceva.
        1. 0
          28 august 2012 11:05
          este un „colonel” nu intelege sensul celor scrise.
        2. 0
          28 august 2012 16:23
          du-te la ratat Kashchenko, oamenii norocoși sunt calmi și mulțumiți, nu stropesc bilă și nu strica aerul general
      2. 0
        28 august 2012 16:24
        du-te la ratat Kashchenko, oamenii norocoși sunt calmi și mulțumiți, nu stropesc bilă și nu strica aerul general
  8. DIMS
    +1
    28 august 2012 09:59
    „Rânsul” a început să-și arate stângăcia imediat din momentul în care a apărut pentru prima dată în Rusia. S-a dovedit că terenul acoperit de zăpadă era un obstacol serios pentru ea și nu era nevoie să vorbim despre teren accidentat.

    Ei bine, ce să faci dacă curajoșii dezvoltatori ai „Tigri” și „Lupii” nu sunt capabili să producă nici măcar o singură copie cu rezistența corespunzătoare „Lynx” la subminare pentru testare?
    Așa este, trebuie să cauți defecte în „Lynx”
    1. +1
      28 august 2012 10:09
      Citat: DIMS
      rezistență la spargere pentru spaniolaîncercări


      acesta este singurul ei plus!
      1. DIMS
        0
        28 august 2012 10:23
        Cuvinte cheie din această expresie "incapabil să producă nici măcar o singură copie"
        1. trecand pe langa
          0
          28 august 2012 17:36
          Citat: DIMS
          Cuvintele cheie din această expresie sunt „nu pot face nici măcar o singură copie”

          De ce Tiger 6a nu este o instanță pentru tine? Protecția balistică este similară, rezistența la mine este declarată la 3 kg. Mai mult, 3 kg fără a distruge corpul, spre deosebire de Iveka, în care, după detonarea a 6 kg, unda de explozie curge înăuntru. Am auzit că după criteriile noastre, Lynx ține doar 4 kg. Acestea. diferența reală este de un kg. Un dezavantaj, desigur, dar să nu spun că este radical. Și avem potențialul de producție proprie, banii primiți pentru acest echipament nu vor fi folosiți pentru a îmbunătăți tehnologia unui potențial inamic, ci pentru a ne îmbunătăți tehnologia.
          1. DIMS
            0
            28 august 2012 17:50
            La ce dată este planificat să fie testat de o explozie?
            1. trecand pe langa
              0
              28 august 2012 20:30
              Data exactă vi se va da în Arzamas, iar dacă vă bazați pe memoria mea - undeva într-un an.
    2. 0
      28 august 2012 10:09
      Citat: DIMS
      Așa este, trebuie să cauți defecte în „Lynx”

      Este necesar să cauți demnitatea și să o procesezi pentru tehnica ta.
      1. DIMS
        0
        28 august 2012 10:32
        Pentru ce? Rogozin va pune presiune pe MO, iar ei vor cumpăra ce au, ca drăguțe.
    3. -1
      28 august 2012 10:17
      Citat: DIMS
      trebuie să căutăm defecte în „Lynx”

      „Lynx” este un mare dezavantaj...
      1. 0
        28 august 2012 10:20
        Interesant ce?
        Toată lumea știe despre Lynx și Tigri doar din articolele din ziare și bloguri.
        Dar ceea ce este surprinzător este că oamenii care au călărit Tigrii, cumva, nu vă împărtășesc optimismul.
        Din propria mea experiență.
        1. DIMS
          0
          28 august 2012 10:27
          Mai mult, aceste articole sunt foarte des plătite de conducerea Grupului GAZ (partea de control aparține lui Oleg Deripaska)
          1. +2
            28 august 2012 15:24
            Citat: DIMS
            Mai mult, aceste articole sunt foarte des plătite de conducerea Grupului GAZ (partea de control aparține lui Oleg Deripaska)









            Nu, sunteți un agent clar al KAMAZ.
        2. +1
          28 august 2012 15:23
          uită-te la pesimismul celor care merg la trap.
          1. DIMS
            0
            28 august 2012 15:25
            Vezi care este problema. În orice caz, este mai bine decât să stai pe armură
            1. +1
              28 august 2012 16:08
              Citat: DIMS
              stai pe armură


              Ai stat mult?
  9. borisst64
    0
    28 august 2012 10:04
    Se dovedește că Lynxurile sunt produse la o filială a Regiunii Moscova, adică. subordonat lui Serdyukov, iar banii cheltuiți de MO intră în buzunarul din dreapta.
    172 CARZ este una dintre cele 46 de întreprinderi ale holdingului Spetsremont JSC, care, la rândul său, face parte din mega-holdingul Oboronservis. Deținătorul a 100% din acțiunile acestei „societăți pe acțiuni deschise” este Ministerul Apărării al Federației Ruse.
    1. DIMS
      0
      28 august 2012 10:21
      Serdyukov vă oferă ovație în picioare. Ai observat pe bună dreptate ideea cu SA „Spetsremont”

      Razderbany JSC „Oboronservis” conform scenariului RAO UE este sarcina lui directă. Și când miza din 172 CARZ aparține fostului șef Pupkin, adjunctului popular Bubkin și companiei cretane Gadukino, acesta va fi mulțumit. Da, și și tu - venitul nu va merge către stat în persoana Regiunii Moscova.

      Apropo, vă rugăm să specificați cui se îndreaptă veniturile din producția și achizițiile de „Tigri”. Mulțumesc anticipat.
  10. SSI
    +5
    28 august 2012 10:16
    Achizitii de tehnica militara straina ...... Rogozin le-a reprosat generalilor BIROURI DE AFACERI FRECVENTE la astfel de expozitii. Câinele nu este îngropat aici? Contractele fac parte din raportul de cheltuieli de călătorie, cred. S-a dus, s-a odihnit, a semnat un contract pentru orice lovit. Zmeura, nu viata.
    1. +1
      28 august 2012 10:28
      Citat: SSI
      Contractele fac parte din raportul de cheltuieli de călătorie,
      O zi bună, Serghei. O parte din raportul de avans include cheltuielile de ospitalitate pentru semnarea contractului (Chirie sală, bufet, vehicule pentru părțile contractante etc.) vă puteți închipui câți bani pot fi anulați?
      1. SSI
        +2
        28 august 2012 10:34
        Bună dimineața, Eugene! Mai avem dimineata. Îmi imaginez, așadar, evident, fluxul generalilor noștri care merg la tot felul de forumuri, expoziții și evenimente similare este nesfârșit! Rezultatele sunt uimitoare! Unele Mistrali valorează ceva!
        1. +1
          28 august 2012 10:48
          Citat: SSI
          Unele Mistrali valorează ceva!
          Da, acesta este în general vârful incompetenței. M-am săturat să vorbesc despre toate neajunsurile lor. Și aici totul este la fel „All Hurray” „Putem chiar și cu un portavion cu Mistrals ca două degete”
          1. SSI
            +2
            28 august 2012 11:21
            Toate problemele în ea! Se pare că adulții ar trebui să înțeleagă, dar ..... Ei citesc pe internet, încep să se simtă experți în toate domeniile, astfel de opinii și judecăți - îndură sfinții. Simt că WAF a fost prins în asta.
            1. 0
              28 august 2012 12:14
              Citat: SSI
              Simt că WAF a fost prins în asta.
              Exact. Puteți vedea mai sus. Scrie același cadru.
  11. nic
    nic
    -1
    28 august 2012 10:16
    DIMS,
    Deci „râsul” nu a fost testat pentru subminare.
    1. +2
      28 august 2012 10:21



      Testarea de către specialiști ai Ministerului Apărării al Federației Ruse și OJSC KAMAZ la locul de testare Schrobenhausen (Germania) a protecției împotriva minelor a unui vehicul IVECO 65E19WM prin detonarea unui exploziv echivalent cu 6.4 kg de TNT sub roata din față stângă. „Echipajul” capsulei blindate nu a fost rănit. Testele au fost efectuate în martie 2011.
      1. nic
        nic
        +1
        28 august 2012 10:28
        Ei bine, nu e grav. Apar multe întrebări: ce a fost aruncat în aer, cum a stat sub volan, cine sunt toți acești oameni? Câteva articole foarte interesante în Autoreview, de exemplu, cu siguranță le cunoașteți. Și ar fi explodat la terenul de antrenament Ming. Apărarea rusă, sau mai degrabă, a efectuat teste la scară completă ale acestui produs și nu ar exista întrebări.
        1. DIMS
          0
          28 august 2012 10:34
          Este posibil să se efectueze teste adecvate ale „Tigrului” sau „Lupului”? Cel puțin la propriul teren de antrenament, pentru a demonstra că aceste mașini, dacă nu mai bune, atunci măcar la nivel?
          1. nic
            nic
            0
            28 august 2012 10:58
            Deci care este problema, a noastră, probabil, nu a fost testată, să o luăm pe a altcuiva, de asemenea, nu a fost testată. Care mare putere a adoptat echipamente străine, netestate?
            1. DIMS
              0
              28 august 2012 11:14
              Altcineva a fost testat, nu distorsionați. Din fericire, afacerea a fost aprobată la cel mai înalt nivel.
              Dar mașinile Zashchita nu vor fi luate - li se opun lobbyiștii Grupului GAZ
              1. nic
                nic
                0
                28 august 2012 12:11
                Aveți datele pe care le-ați experimentat, puteți furniza un link.
                1. DIMS
                  0
                  28 august 2012 12:13
                  Uită-te la 5 postări de mai sus
                  1. nic
                    nic
                    +2
                    28 august 2012 12:24
                    Teste de încredere pe teritoriul unui potențial inamic, fără teste la propriile terenuri de antrenament. Un cuvânt nou în întărirea capacității de apărare a țării.
          2. trecand pe langa
            0
            28 august 2012 17:45
            Citat: DIMS
            Este posibil să se efectueze teste adecvate ale „Tigrului” sau „Lupului”?

            Testele lui Iveka au fost plătite de Ministerul Apărării, dar testele lui Tiger ar trebui să fie plătite de uzina de producție. Simțiți diferența de abordări!
            Prin urmare, Tigerul 6a (și Lupul) este încă în curs de încercări pe mare, de îndată ce termină, îl vor arunca în aer. Pe cheltuiala ta. Într-o situație în care nișa vehiculelor ușor blindate este ocupată de Iveka. Acestea. sunt doar bani la gunoi, nu mai e posibil să-i recuperezi cu ajutorul Ministerului Apărării. Și nu există nici resurse pentru a ne îmbunătăți tehnica în continuare. Un cerc vicios, tăind creanga pe care stăm. păcăli
            1. DIMS
              0
              28 august 2012 17:55
              Și mult mai sărac decât Grupul GAZ (profit net în 2011 264 milioane USD), CJSC Corporation Zashchita a găsit bani pentru asta
              1. trecand pe langa
                0
                28 august 2012 20:49
                Nicio problemă, să câștige cel mai bun om printre producătorii autohtoni.
                Dar de ce nu a anuntat Ministerul Apararii un concurs, cu parametri fermi, sa zicem, Stanag 3-4, greutate cutare, resursa cutare, cu garantie la castigator la achizitie, sa zicem 3000, si mai exact la prețul lui Lynx?
                Sunt sigur că de dragul unui astfel de jackpot va fi o luptă grea, cu un rezultat garantat.
        2. 0
          28 august 2012 10:34
          Ați văzut videoclipul cu explozia de 6 kg sub Tigru. Sau măcar o mențiune despre asta?
          Apropo, undeva în recenzia auto a existat un interviu care vorbea despre toate problemele lui TIGER 6A
          1. +1
            28 august 2012 13:58
            Citat din urzul
            Ați văzut videoclipul cu explozia de 6 kg sub Tigru. Sau măcar o mențiune despre asta?
            Apropo, undeva în recenzia auto a existat un interviu care vorbea despre toate problemele lui TIGER 6A

            Cauți toate scuzele? Da, nu există! Era necesar să-ți dai în fund producătorul de spumă dacă un tigru este mai rău decât un râs! Și lăsăm totul să-și urmeze cursul .......
            1. +1
              28 august 2012 14:30
              Așa că o dau, Lupul trece deja testul.
              1. 0
                28 august 2012 18:09
                Citat din urzul
                Așa că o dau, Lupul trece deja testul.

                Ce fel de lup? Deci ce fel de râs cumpărăm la o asemenea scară?!
                1. DIMS
                  0
                  28 august 2012 18:18
                  Și este chiar mai brut decât „Tigrul”, fără nicio protecție împotriva subminării.
          2. mar.tira
            0
            28 august 2012 16:46
            Citat din urzul
            subminând 6 kg

            Ai văzut o explozie de 600 kg, sau o tonă de TNT? Ce măsori cu astfel de criterii? În Afganistan, când în coloana noastră a fost aruncat în aer dragatorul de mine de cap al tancului T-72 cu traul, au mai rămas doar role ea.Coloana a fost salvată doar de faptul că a fost o mică joasă, chiar în timpul exploziei.Prietenul meu Oleg Novikov încă se bâlbâie.Mina terestră era de cel puțin o tonă.Și acesta este un tanc !!!!
            1. +1
              28 august 2012 17:38
              Citat din mar.tira
              Tanc de dragat de mine T-72


              Poate tot la fel 62?
      2. +1
        28 august 2012 10:36
        Citat din urzul
        „Echipajul” capsulei blindate nu a fost rănit. Testele au fost efectuate în martie 2011


        Andrey, dar un astfel de șoc real este mai rău decât un cap tăiat.

        Care este mai bună pensia de urmaș sau pensia de invaliditate?
        1. DIMS
          0
          28 august 2012 10:40
          Mai bine pentru handicap, sincer.
          1. +1
            28 august 2012 10:44
            totul este subiectiv.

            manechinele trăiesc și în teste de impact, dar în viața reală pe drumuri există o mașină de tocat carne.
            1. DIMS
              0
              28 august 2012 10:46
              Asta e sigur. Supraviețuitorii vor fi în mod clar „Pentru”
            2. 0
              28 august 2012 11:00
              Testele de impact la 65 km pe oră trec. La astfel de viteze, după părerea mea, se deplasează doar în ambuteiaje.
              1. SSI
                +1
                28 august 2012 11:17
                Citat din urzul
                La astfel de viteze, după părerea mea, se deplasează doar în ambuteiaje.

                Ne pare rău, acesta nu este un blocaj de trafic - aceasta este o autostradă! Blocaj de trafic - 3-5 km/h. Vino, bucură-te.
                1. 0
                  28 august 2012 11:19
                  A fost o exagerare, nimeni nu circulă pe Autostrada 65, în medie 90
        2. 0
          28 august 2012 10:47
          Explozia distruge trenul de rulare din față, deteriorează grav motorul, dar capsula blindată este intactă. Trapa este realizată în mod deliberat în așa fel încât să se deschidă în timpul unei explozii și astfel să protejeze echipajul de presiunea excesivă. În interiorul mașinii, daunele se limitează la o coloană de direcție deplasată (nu a existat niciun contact cu șoferul) și așchii de plastic de pe panoul frontal.
          O examinare a arătat că manechinul șoferului, care era cel mai aproape de punctul de explozie, nu a fost rănit, doar o bucată de panou care a zburat i-a rupt ușor pantalonii și i-a tăiat piciorul sub genunchi. Senzorii înregistrează că limita de suprasarcină pentru corpul uman nu a fost depășită.
          1. +2
            28 august 2012 11:23
            la acest crash test, șase italieni nu vor mai arăta nimic.

            http://www.newsland.ru/news/detail/id/618325/
            da, aici sunt detaliile

            http://takie.org/news/broneavtomobil_rys/2012-08-22-694
            si aici in detaliu mai ales in comentarii
            1. +1
              28 august 2012 11:28
              Deci fotografia și rezervorul pot fi postate, fără date despre tipul și cantitatea de exploziv, nu spune nimic.
              1. +1
                28 august 2012 11:54
                Citat din urzul
                Deci fotografia și rezervorul pot fi postate, fără date despre tipul și cantitatea de exploziv, nu spune nimic


                În Afganistan, curajoșii mujahedini nu avertizează cumva cât și unde zac.
                Andrey, nu o să crezi, dar și nepoții noștri sunt în Caucaz.
                1. 0
                  28 august 2012 12:08
                  Ei bine, ce propui? nu rezervati deloc? ce zici de armele de foc?
                  1. +1
                    28 august 2012 12:19
                    Citat din urzul
                    Ei bine, ce propui? nu rezervati deloc?


                    Andrew, nu...

                    În mod ciudat, tigrul se potrivește cu explozivii, intenționează mina noastră de apărare să se califice pe deplin pentru funcțiile de poliție?

                    Trebuie dezvoltat și îmbunătățit.
                    1. +1
                      28 august 2012 14:03
                      Citat din vorobey
                      Trebuie dezvoltat și îmbunătățit.

                      Sunt de acord! Și apoi, într-un asemenea ritm, vom cumpăra în curând totul în vest .....
            2. +1
              28 august 2012 13:58
              chiar acum nu pot indica undeva pe resursă era un link către un blog, așa cum am înțeles Vovan de la forțele speciale, un test drive al unui tigru cu reportaj foto fără persoane și se confruntă cu iarna 2011, metal este împușcat de la 5.45, chiar a trebuit să-l împingă în jos pe un deal pentru a-l porni) ))), tigrul nostru nu este un tigru, ci o pisică, deși a fost lăudată suspendarea de la transportul blindat de trupe, așa că ca concept tigrul este bun , dar nu mai mult, avem nevoie de o cultură a producției și de noi standarde de calitate
              1. 0
                28 august 2012 14:31
                In sfarsit un comentariu bun ;)
                1. +2
                  28 august 2012 14:59
                  Citat din urzul
                  In sfarsit un comentariu bun ;)


                  Ei bine, așa cum spun pinguinii - salut complet.

                  înseamnă că aici te odihnești cu coarnele, strigi că trebuie să-ți dezvolți propriul tău – începe o controversă. a intrat prietenul. a spus o frază
                  Citat: garrimur
                  cum este bun conceptul de tigru, dar nu mai mult, avem nevoie de o cultură a producției și de noi standarde de calitate


                  Toate comentariile bune. E jenant, știi?
                  1. 0
                    28 august 2012 17:59
                    domnilor, nu mint despre tigru)) Citesc în mod constant pe resursa dumneavoastră (noastră), ei bine, nu trage de reîncarnarea UAZ, care merge de-a lungul pistei tancului în spatele arborelui de tragere din față, dar să sperii monstrul, papuani și hamsteri, dar să stai pe calea tancului și să treci sub o grindină de fragmente și gloanțe, este încă prea devreme pentru el, încă nu s-a maturizat făcu cu ochiul
                    1. +2
                      28 august 2012 18:06
                      Citat: garrimur
                      , este încă devreme, încă nu s-a maturizat


                      Ca să se poată hrăni și să nu-l lase să intre.
                      1. 0
                        28 august 2012 18:23
                        Îl înțeleg și o vor hrăni cu mâncare italiană selectată))
          2. Demon_Ex
            +1
            28 august 2012 11:29
            Statisticile spun contrariul! Toate Iveco-urile aruncate în aer în Afganistan aveau morți în echipaj. În general, trăgătorul zboară în zbor liber. În fotografie, șoferul fie a murit, fie a rămas fără picioare.

            Pentru o analiză mai detaliată, consultați http://ser-sarajkin.narod2.ru/ALL_OUT/TiVOut10/TGRvsIVC/TGRvsIVC001.htm
            1. DIMS
              0
              28 august 2012 11:34
              Și ce se va întâmpla cu echipajul „Tigrului” în acest caz?
              1. +1
                28 august 2012 11:41
                Citat: DIMS
                Și ce se va întâmpla cu echipajul „Tigrului” în acest caz?









                Și ce împiedică creșterea numărului de TNT?

                Și în TK pentru tigru, ce clasă de protecție a ordonat MO?
                1. DIMS
                  0
                  28 august 2012 11:42
                  Este incomod de purtat. Și nu îl poți instala pe fiecare drum. Spre deosebire de PT min.
                  1. +1
                    28 august 2012 11:51
                    Citat: DIMS
                    Este incomod de purtat. Și nu îl poți instala pe fiecare drum. Spre deosebire de PT min.








                    Ai gândit bine ce ai spus?
                    1. DIMS
                      -1
                      28 august 2012 12:00
                      Și apoi. Instalați o mină de 10 kg în patul drumului, veți înțelege imediat.
                      1. +1
                        28 august 2012 12:15
                        Citat: DIMS
                        Mină de 10 kg în patul drumului, veți înțelege imediat

                        Tipul TM-72 este mult mai ușor de instalat pe patul drumului.
                      2. DIMS
                        0
                        28 august 2012 12:22
                        Nimeni nu a învățat încă să se apere de astfel de oameni. Din fericire, nu se găsesc des, dar tot ce se poate sfătui este să ocoliți bălți și alte locuri suspecte.

                        În general, anti-fondul și antiaeriană cumulativ cu un „nucleu de șoc” au nevoie de același control strict ca MANPADS
                      3. +1
                        28 august 2012 12:45
                        Citat: DIMS
                        În general, anti-fondul și antiaeriană cumulativ cu un „nucleu de șoc” au nevoie de același control strict ca MANPADS


                        Capsula lynx salvează de asta?
                      4. DIMS
                        0
                        28 august 2012 13:06
                        Aceste mine sunt concepute pentru a distruge tancurile moderne. Merită să le abandonezi și să te transferi în camionete cu DShK?
                      5. +2
                        28 august 2012 13:25
                        Citat: DIMS
                        Aceste mine sunt concepute pentru a distruge tancurile moderne. Merită să le abandonezi și să te transferi în camionete cu DShK?


                        Din nou, ce ai crezut?
                      6. DIMS
                        0
                        28 august 2012 13:30
                        Bineînțeles că m-am gândit.
                        Cred că dacă există un mijloc puternic de distrugere, asta nu înseamnă că este necesar să se abandoneze toate tipurile de echipamente pe care teoretic este capabil să le distrugă.
                        Ce încerci să spui - formulează-te
                      7. +2
                        28 august 2012 13:35
                        Citat: DIMS
                        Cred că, dacă există un mijloc puternic de distrugere, asta nu înseamnă că este necesar să se abandoneze toate tipurile de echipamente pe care teoretic este capabil să le distrugă.


                        Am inteles acum. Apoi explicați de ce Râsul are dreptul de a fi și Tigrul nu.


                        http://army-news.ru/2012/01/minoborony-otkazalos-ot-broneavtomobilya-tigr/
                      8. DIMS
                        0
                        28 august 2012 13:43
                        Pentru că „Tigrul” nu are protecție împotriva minelor terestre.

                        Și nu aveți nevoie de link-uri către aceste articole care apar în mod regulat. Oamenii își fac doar treaba promovând Tiger.
                      9. +1
                        28 august 2012 14:09
                        Citat: DIMS
                        Oamenii își fac doar treaba promovând Tiger.


                        Sunt de acord.
                        • Opinia dezvoltatorului mașinii blindate „Tiger” Alexander Masyagin: Inițial, am dezvoltat „Tigrul” pentru Emiratele Arabe Unite: aveau nevoie de o mașină care să înlocuiască „Hummer”, deoarece nu le-a plăcut într-o serie de moduri. Și apoi, când au abandonat brusc această dezvoltare, am decis să o folosim pentru Rusia. Dar recent am aflat că ei continuă să lucreze la proiectul nostru și au vândut deja aproximativ 500 de Nimrov-uri (tradus din arabă ca „Tigru”) în străinătate.

                        • Nu știu de ce Ministerul Apărării este atât de îndrăgostit de acest „Iveco”, dar vreau să remarc că „Tigrul” nostru are un singur volum, adică. poate găzdui 9 luptători deodată și doar 4-5 la Iveco. Adică, dacă o unitate a armatei ruse poate fi găzduită într-un „Tigru”, atunci vor fi necesare două vehicule italiene simultan.

                        • În plus, Iveco este construit pe un principiu de cadru folosind plăci de blindaj, iar o astfel de protecție este neuniformă, în timp ce Tiger are un corp dintr-o singură piesă. În plus, cred că mașina noastră este mai adaptată terenului rusesc, care a arătat comparația lor în condiții de zăpadă.


                        Ce crezi care capsulă este mai rezistentă la explozie?

                        [
                      10. +2
                        28 august 2012 14:11
                        citat = DIMS] Pentru că „Tigrul” nu are protecție împotriva minelor terestre. [/ Citat]

                        - Să vorbim despre pretențiile Ministerului Apărării. Oficialii militari raportează că Tigerul tău are o protecție foarte scăzută în comparație cu mașina italiană și că ai nevoie de 3 ani pentru a ajunge la același nivel, dar Tigerul nici măcar nu se va putea clinti. Asta este adevărat?

                        • Ce 3 ani? Ministerul Afacerilor Interne al Rusiei cumpără de mult timp Tigri de la noi cu clasa a 5-a de protecție, despre care s-a discutat. Cu toate acestea, s-a spus că acest „funcționar de rang înalt” (aparent, acesta era șeful Direcției Principale Blindate (GABTU) Alexander Shevchenko) a observat că certificatul emis de Ministerul Afacerilor Interne al Federației Ruse nu era un decret. pentru ei și nu credeau în existența „Tigrului” cu această clasă de protecție.

                        • Acele caracteristici declarate, care au fost confirmate de Ministerul Afacerilor Interne drept clasa a V-a de protecție, nu sunt acceptate de Ministerul Apărării. Totodată, spune că testele efectuate în Germania sunt o confirmare suficientă a clasei de protecție Iveco pentru el. Și acum, pe baza concluziilor germane, GABTU concluzionează că această mașină corespunde nivelului de protecție din clasa a 5-a și poate fi cumpărată. Iar concluziile Ministerului rus al Afacerilor Interne nu le convin.

                        - Atunci de ce s-a spus că „Tigrii” furnizați Ministerului Apărării au doar clasa a 3-a de protecție?

                        Cert este că atunci când Ministerul Apărării a ordonat dezvoltarea blindatului Tigr de la noi, în caietul de sarcini chiar a indicat că clasa de protecție ar trebui să fie a treia. Am reușit.

                        • Ministerul Afacerilor Interne în termenii de referință pentru departamentul său în 2005 a indicat clasa a V-a. Am făcut-o și noi și, în același timp, în 5. După apariția primelor mesaje despre achizițiile planificate ale Iveco, deoarece. clasa sa se presupune că este mai mare, noi, din proprie inițiativă, am creat un „Tigru” cu clasa de protecție 2005A în șase luni cu banii noștri.

                        • Despre ce trei ani vorbesti? Am adus mașina la acest nivel în primăvara lui 2011 și i-am demonstrat-o ministrului apărării în iunie. În septembrie, Vladimir Putin a urmărit-o în Nijni Tagil și a spus: „Bravo!” am fost prezent.

                        Adică, Suvorov poate fi adus pentru calomnie împotriva Regiunii Moscova?
                      11. +1
                        28 august 2012 14:13
                        Citat: DIMS
                        Oamenii își fac doar treaba promovând Tiger.



                        • Potrivit acestuia, dacă „Lynx” este o soluție tehnică gata făcută care poate fi utilizată simplu, atunci „Tiger” este de fapt direcția industriei auto ruse, care trebuie susținută și dezvoltată. Și Ministerul Apărării nu vrea să facă asta acum.
                        Este de remarcat faptul că în Iordania în 2005 și-au făcut propria mașină pentru Emiratele Arabe Unite din mașina blindată rusă Tigr - Nimr, certificată conform clasei de protecție a 3-a conform clasificării NATO STANAG (6A în GOST rusă). Timp de un an și jumătate, iordanienii au reușit să asambleze peste 500 de aceste mașini și să-și organizeze producția în India.

                        Din nou, sunt de acord că oamenii promovează TIGRUL.


                        Râsul este în serviciu cu cele mai în război armate.
                        : Italia (mai mult de 1,200 Iveco LMV, 7000 planificate)
                        : Rusia (Acordul privind producția licențiată în Rusia a fost încheiat în 2011. În următorii cinci ani, este planificată furnizarea armatei ruse cu aproximativ 1755 de vehicule) [7]
                        : Marea Britanie (modele 401 Panther CLV + 400 ca opțiune)
                        : Belgia (440 Iveco LMV + 400 opțional + 120 cu cerințe de siguranță mai mari)
                        : Bosnia și Herțegovina (12 pentru testare + 2 cu cerințe de securitate mai ridicate)
                        : Norvegia (107 Iveco LMV + 63 sub opțiune)
                        : Croația (94 Iveco LMV-uri vor fi livrate până în 2012, 6 unități modele de spitale de campanie)
                        : Spania (185 Iveco LMV cu o posibilă comandă de peste 400)
                        : Republica Cehă (19 Iveco LMV cu o comandă posibilă de peste 100)
                        : Austria (150 Iveco LMV)
                        : Slovacia

                        Avem nevoie de ea?
                      12. DIMS
                        0
                        28 august 2012 15:38
                        Nevoie. Pentru că aveam nevoie de vehicule blindate cu protecție împotriva exploziilor pe vremea războiului afgan.
                      13. DIMS
                        0
                        28 august 2012 14:25
                        Cert este că atunci când Ministerul Apărării a ordonat dezvoltarea blindatului Tigr de la noi, în caietul de sarcini chiar a indicat că clasa de protecție ar trebui să fie a treia. Am reușit.


                        Ei bine, asta e o minciună.
                      14. +1
                        28 august 2012 14:45
                        Da, ești un lobbyist KAMAZ.
                      15. DIMS
                        0
                        28 august 2012 14:47
                        Sunteți GAZ Group?
                      16. +2
                        28 august 2012 15:01
                        Din nou o întrebare pentru o întrebare, Hei CARS. Nici măcar nu cred că e artilerist.
                      17. +1
                        28 august 2012 15:06
                        Uneori mă strecoară și în astfel de gânduri.Cu siguranță am cunoștințe mai ales teoretice, dar nu mult mai mult decât am (eu sunt modestie), deși am lucrat pentru cea mai mare parte a muncii mele urgente la o fabrică de conserve (nu voi spune cui Denyusha). am înțeles, dar m-au hrănit bine acolo)
                      18. DIMS
                        0
                        28 august 2012 15:14
                        Oh, hai să mergem Cele mai importante argumente - în lipsa propriilor gânduri, mergi la individ. Bravo. Fan clubul în acțiune. Două bârfe pe o bancă cu saci de semințe.
                      19. -1
                        28 august 2012 15:23
                        Ei bine, pe măsură ce vezi din ce în ce mai mulți oameni care nu au o părere măgulitoare despre tine, e un fel de indiciu
                      20. DIMS
                        -1
                        28 august 2012 15:26
                        Și cumva nu-mi pasă de cabala ta
                      21. +1
                        28 august 2012 15:38
                        Citat: DIMS
                        Și cumva nu-mi pasă de cabala ta


                        De ce să fii liniștit cu tine?

                        Am avertizat despre verbiaj. Mai ții mortarul? Poți să pui.
                      22. DIMS
                        0
                        28 august 2012 15:40
                        Da, fii avertizat
                      23. +1
                        28 august 2012 15:29
                        Citat: DIMS
                        Oh, hai să mergem Cele mai importante argumente - în absența propriilor gânduri, devin personale


                        Min hertz esti delirand. nu ai raspuns la o intrebare
                        Citat din vorobey
                        ce capsulă crezi că este mai rezistentă la sablare?

                        Citat din vorobey
                        Adică, Suvorov poate fi adus pentru calomnie împotriva Regiunii Moscova?

                        Citat din vorobey
                        Avem nevoie de ea?


                        Ei bine, care dintre noi facem verbiaj?
                      24. DIMS
                        0
                        28 august 2012 15:32
                        Ei bine, care dintre noi facem verbiaj?


                        Tu.
                      25. +1
                        28 august 2012 15:36
                        Totul e clar. Ei bine, asta ar fi spus. apoi stai. Mortarul este în mâinile tale.

                        Acum va fi verbiaj.
                      26. DIMS
                        0
                        28 august 2012 15:41
                        Îmi pare rău, dar nu am observat la sfârșitul colecțiilor tale de întrebări copy-paste. Acum răspuns.
                      27. +1
                        28 august 2012 15:52
                        la ultimul nu i s-a răspuns.

                        Ești omul nostru KAMAZ.
                      28. +1
                        28 august 2012 16:01
                        Conform cerințelor Ministerului Apărării, toate armele și echipamentele militare trebuie să fie fabricate din componente interne. Nu cred că Italia a devenit un subiect al Federației Ruse, totuși, o mașinărie complet străină este acceptată pentru furnizarea forțelor armate RF.
                      29. +2
                        28 august 2012 16:05
                        Un pic de istorie.

                        Odată am cumpărat deja o mașină de la italieni, dar apoi în URSS a fost construită mai întâi o fabrică pentru ea, apoi câțiva ani mai târziu am stăpânit producția. Încă mai producem, iar numele plantei și al produselor sale au început să fie folosite ca blestem. Nu vi se pare că călcăm din nou pe aceeași greblă? Numai această greblă devine cu adevărat aurie. Ceva mai târziu a avut loc o altă încercare de a coopera cu italienii, dar în domeniul aviației. Împreună au creat un avion de antrenament. Designerii ruși au dezvoltat proiectul aeronavei. Italienii trebuiau să producă motoare și unele echipamente de bord.



                        Dar când italienii au primit documentația de proiectare, au refuzat cooperarea ulterioară. Acum, aeronava italiană de antrenament M346, care este ca două picături de apă asemănătoare cu Yak-130 rusesc, este vândută cu succes în întreaga lume ca un eșantion al industriei aeronautice italiene. Rusia nu a câștigat din această cooperare decât o experiență amară. Și încă două cuvinte despre cooperarea cu companiile occidentale care produc produse militare. Potrivit prietenilor din Ministerul Apărării, toate mostrele de produse militare achiziționate în Occident vin în Rusia, ca să spunem așa, într-o formă trunchiată, departe de a corespunde cu ceea ce este desenat în broșurile publicitare.



                        Deci, de exemplu, toate UAV-urile primite din Israel nu erau complet echipate cu sisteme de control și transmisie de date. Iar scaunele anti-mine ale unei companii cunoscute au venit în Rusia fără o legătură trecătoare, chiar cea care stinge forța undei de șoc a exploziei. „Partenerii” au explicat acest lucru spunând că aceeași legătură este „know-how” și nu au dreptul să-l transfere în Rusia. Nu fii naiv să crezi că italienii sau francezii, sau oricine altcineva, vor oferi toată tehnologia modernă.

                        http://www.arms-expo.ru/049051124050048050049048.html
                      30. DIMS
                        0
                        28 august 2012 16:10
                        Răspuns.
                        Astăzi, 15:38
                        Nevoie. Pentru că aveam nevoie de vehicule blindate cu protecție împotriva exploziilor pe vremea războiului afgan.
                      31. +1
                        28 august 2012 16:26
                        Citat: DIMS
                        Răspuns. Astăzi, 15:38 Trebuie.


                        trecut cu vederea vinovat. apoi citeste mai sus.

                        mortarul nu interferează?
                      32. DIMS
                        0
                        28 august 2012 16:58
                        Ce înseamnă „citește mai sus”? Următorul copy-paste?

                        Eu argumentez: avem nevoie de mașini care să fie protejate de explozii. Obiecții fundamentale?

                        Afirm că „Tigrul” și „Lupul” nu s-au arătat ca astfel de mașini. Obiecții?

                        Afirm că „Tigrul” nu a fost creat pentru Forțele Armate RF, așa că toate bârfele despre termenii mitici de referință ai MO sunt o minciună. Obiecții?

                        numai obiecțiile nu sunt în stil
                        mortarul nu interferează?

                        Acestea mărturisesc doar absența argumentelor.
                      33. +1
                        28 august 2012 17:12
                        Citat: DIMS
                        Eu argumentez: avem nevoie de mașini care să fie protejate de explozii. Există obiecții fundamentale? Afirm că „Tigrul” și „Lupul” nu s-au arătat ca astfel de mașini. Obiecții?Sustin că „Tigrul” nu a fost creat pentru Forțele Armate RF, așa că toate bârfele despre termenii mitici de referință ai MO sunt o minciună. Obiecții?

                        nu există obiecții aici.

                        Deja e mai bine. Nu spui că Lynx este calea de ieșire.
                        totuși, tigrul este mai bine să finalizeze?
                      34. DIMS
                        0
                        28 august 2012 17:37
                        „Tigrul” este imposibil de finalizat. Și din cauza necesității fie de a reface corpul, fie de a cumpăra o licență pentru protecție costisitoare pentru un fund plat de la germani, dacă este posibil.

                        Sunt de fapt pentru „Scorpio-LSHA” în acest segment. După o oarecare rafinament, el nu numai că va putea atinge caracteristicile „Lynx”, dar și îl va depăși pe italian.
                        http://twower.livejournal.com/816835.html

                        Dar înțeleg că monștrii „Kamaz” și „Grupul GAZ” nu vor lăsa această firmă să pătrundă. Apoi "Lynx"
                      35. +1
                        28 august 2012 17:55
                        Dima, alegem ambele rele ale lăcomiei?
                        Închei argumentul. capat de drum.
                        Citat: DIMS
                        „Tigrul” este imposibil de finalizat. Și din cauza necesității fie de a reface corpul, fie de a cumpăra o licență pentru protecție costisitoare pentru un fund plat de la germani, dacă este posibil.

                        Și nu este apărarea germană care se află la trap? Săpa. Toate cele bune.
                      36. DIMS
                        0
                        28 august 2012 18:09
                        Dima, alegem ambele rele ale lăcomiei?

                        De ce o astfel de concluzie?

                        Și nu este apărarea germană care se află la trap? Săpa. Toate cele bune.

                        Limba germana. Dar mai ieftin - "Lynx" are un fund în formă de V.
                      37. DIMS
                        0
                        28 august 2012 15:37
                        Poate sa. Pentru cuvinte

                        "Ceva este că atunci când Ministerul Apărării a ordonat dezvoltarea blindatului Tigr de la noi, în caietul de sarcini chiar el indica că clasa de protecție ar trebui să fie a treia. Am făcut-o".
                      38. DIMS
                        0
                        28 august 2012 15:36
                        Ce crezi care capsulă este mai rezistentă la explozie?

                        În citatele pe care le-ați citat, nu există nimic despre capsula Tiger care să fie rezistentă la detonare
                        Deci nu este nimic de comparat.
                      39. +1
                        28 august 2012 15:42
                        Citat din vorobey
                        În plus, Iveco este construit conform principiului cadrului folosind plăci de blindaj, iar o astfel de protecție este neuniformă, în timp ce Tiger are un corp dintr-o singură piesă.


                        omule, nu ești inginer. Ce este o construcție sudată mai puternică sau asamblată pe șuruburi (nituire)
                      40. DIMS
                        0
                        28 august 2012 16:07
                        Și ce este mai bine pentru a transfera impuls pe acoperiș, un cadru sau o cutie rigidă? Dar asta este, prostii. „Tigrul” încă nu are o astfel de protecție, doar povești și relatări victorioase.
                      41. +1
                        28 august 2012 16:34
                        Citat: DIMS
                        niste povestiri si relatari victorioase.


                        Argument. arată-mi cel puțin una dintre observațiile mele cu un raport câștigător.
                      42. DIMS
                        0
                        28 august 2012 17:00
                        Aveți întrebări despre cadru și cutia tare?

                        Argument. arată-mi cel puțin una dintre observațiile mele cu un raport câștigător.

                        De fapt, vorbesc despre dezvoltatorii care pretindeau că au o astfel de protecție. Este ciudat că ai perceput aceste cuvinte ca fiind adresate ție.
                      43. +2
                        28 august 2012 17:20
                        Citat: DIMS
                        Aveți întrebări despre cadru și cutia tare?

                        nedovedit .. nu ai raspuns ce este rezistent la distrugere.

                        Așa cum este scris și înțeles. Și unde ați găsit rapoartele câștigătoare de la producător? Am văzut că sunt gata să trimită o mostră modificată.
                        Dar trenul este deja aici. Cu toate acestea, conducerea lui Kamaz este mai puternică.

                        Apropo, ai observat că nu m-am atins de mortarul tău.
                      44. DIMS
                        0
                        28 august 2012 17:47
                        nedovedit .. nu ai raspuns ce este rezistent la distrugere.

                        De ce ai nevoie de rezistență la distrugere? Da, pe tamburul de pe el, este imposibil să faci o mașină care să poată continua să meargă după ce o mină terestră mai mult sau mai puțin puternică este aruncată în aer. Trebuie să stingi energia exploziei. Ei bine, atunci când subminați sub fund, asigurați-vă că cât mai puțină energie este transferată pe acoperiș, unde sunt atașate scaunele.

                        Apropo, ai observat că nu m-am atins de mortarul tău.

                        Blocat? Crezi că este foarte amuzant și original?
                      45. +1
                        28 august 2012 18:10
                        Citat: DIMS
                        Apropo, ai observat că nu m-am atins de mortarul tău. S-a blocat? Crezi că este foarte amuzant și original?

                        Nu, Dima, cred că acesta este la fel de gol ca argumentul nostru. Din păcate, nici părerea ta, nici a mea nu vor rezolva problema tigrului. Și se vor adăuga hemoroizi cu un râs.
                      46. DIMS
                        0
                        28 august 2012 18:21
                        Problema „Tigrului” va fi rezolvată doar prin scoaterea mașinii din mâinile managerilor lui Deripaska. Sau interzicerea completă a achizițiilor până la eliminarea deficiențelor. Problema va fi rezolvată în termen de jumătate de an.
                      47. Demon_Ex
                        0
                        28 august 2012 17:07
                        DIMS
                        Ce crezi care capsulă este mai rezistentă la explozie?
                        În citatele pe care le-ați citat, nu există nimic despre capsula Tiger care să fie rezistentă la detonare
                        Deci nu este nimic de comparat.


                        Există o singură opțiune, te va pune în Lynx și îl va arunca în aer pe un IED care cântărește 8 kg. Și cheamă oamenii de știință pentru a calcula impactul dinamic și barotrauma carcasei tale. Pentru că nimic nu va fi înregistrat din cuvintele tale!
                      48. DIMS
                        0
                        28 august 2012 17:48
                        Și tu în „Tigru”. Nici măcar nu va fi o carcasă, ei vor răzui rămășițele din epavă în pungă cu o mistrie.
                      49. +1
                        28 august 2012 14:05
                        Nu aș sfătui să te certam cu artilerul - este inutil.Fără să-și dea seama măcar că a scris despre dificultățile instalării minelor terestre, a sărit la faptul că nu există nicio scăpare de la minele antifond când i s-a dat de înțeles că nu este mai ușor. pentru a le instala.Deşi a existat o analiză a dificultăţilor de instalare.
                        Și ce putem spune dacă îi spunem despre sistemele de exploatare la distanță și munițiile cu dispersie cu mine Fri și pp.
                      50. +1
                        28 august 2012 14:14
                        Andrei salut. Acest artilerist, cel puțin nu este un trăgător cu mortar?
                      51. DIMS
                        0
                        28 august 2012 14:26
                        Și prin ce se deosebesc mortarele de artilerii?
                      52. +2
                        28 august 2012 14:35
                        În primul rând, la întrebare nu se răspunde cu o întrebare.

                        În al doilea rând, în principiu, nimic, le acoperă pe ambele din greșeală.
                      53. DIMS
                        0
                        28 august 2012 14:37
                        Numai datele nu sunt acoperite din greșeală. Sunt singurii care au șanse mai mari să subfagă decât să adauge prea mult.

                        Și totuși, nu ți-am răspuns la întrebare cu o întrebare, citește singur ce scrii.
                      54. DIMS
                        0
                        28 august 2012 14:16
                        Deci spune-mi draga mea.

                        Care sunt dimensiunile unei mine terestre de 10 kg? și de ce nu este mai greu de instalat decât 6 kg?

                        Care este pericolul special al minelor amplasate la distanță pentru vehiculele MRAP?
                      55. 0
                        28 august 2012 14:40
                        Citat: DIMS
                        Mina de 10 kg? și de ce nu este mai greu de instalat decât 6 kg?

                        Și care este greutatea pentru tine? TM-72 cu un diametru de 250 mm, așa că bateți asfaltul sub el, trebuie să vă asigurați că echipamentul inamicului trece Peste el. cea mai bună opțiune este să faceți un stâlp de drum din beton armat cu un hotel - dar acesta este pentru gurmanzi.

                        Și așa într-o mină sunt 2.5 kg de explozibili, iar într-o mină terestră 10 kg, deci nici zahăr nu va fi în apropiere.
                      56. DIMS
                        0
                        28 august 2012 14:46
                        Care este greutatea pentru tine? TM-72 cu un diametru de 250 mm, așa că bate asfaltul sub el


                        Stai, prietene, nu comuta săgețile la cele anti-fond cumulate. Întrebarea care se discută este: „de ce să nu măresc taxa”. Eu susțin că cel crescut este mai greu de instalat
                        Ei bine, mergeți mai departe, dovedeți contrariul fără a transfera săgețile la minerit la distanță
                      57. 0
                        28 august 2012 14:53
                        Citat: DIMS
                        nu mișcați săgețile

                        Citat: DIMS
                        Este incomod de purtat. Și nu îl poți instala pe fiecare drum. Spre deosebire de PT min

                        Cuvintele tale? Mai trebuie să demonstrez ceva?
                        Sau citești o prelegere despre minele antitanc? De exemplu, despre mina antitanc TM-62M
                        Tipul meu…………………………………………….anti-track
                        Carcasă……………………………………………….metal.
                        Greutate……………………………………....…..9.5-10 kg.
                        Masa explozivului (TNT, TGA, MS)………………………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………………………….7-7.5 kg.
                        Diametru………………………………………...32 cm.
                        Înălțimea cu MV-62………………………………...12.8 cm.
                        Înălțimea cu MVSh-62…………….….....100.2 cm.
                        Diametrul senzorului țintă……………...…9cm.
                        Sensibilitate……………………………………….200-500 kg.
                        Interval de temperatură de aplicare......-60 --+60 grindină



                        Și care este mai ușor de instalat?

                        și apropo, faci o distincție între minerit de la distanță și mine controlate de la distanță?
                      58. 0
                        28 august 2012 14:54
                        Citat din Kars
                        de exemplu, despre mina antitanc TM-62M

                        Am uitat sa postez poza
                      59. DIMS
                        0
                        28 august 2012 15:05
                        Înțeleg, un fel de drum fragil, nu-i așa?
                      60. 0
                        28 august 2012 15:13
                        Aceasta este Africa, nu drumul. Poza este pur și simplu mișto.
                        Citat: DIMS
                        Sunt multe drumuri, minele convenționale antitanc pot fi amplasate pe fiecare dintre drumuri. Pe fiecare dintre multele drumuri. Este mai accesibil?

                        Adevărat? Dar nu văd în asta nicio dovadă a diferenței de complexitate a instalării minelor antiterestre și vineri min.))))))))
                        Citat: DIMS
                        Dar cu minele terestre puternice, în special cele instalate sub patul drumului, totul este mult mai complicat

                        DIMENSIUNILE GENERALE sunt fie aproximativ aceleași, fie mai mici pentru o mină terestră.
                        Citat: DIMS
                        Nu poți să-l arunci într-o băltoacă, poate cineva va trece peste

                        Ei bine, aruncarea într-o băltoacă este desigur super, fii atent ----
                        Citat din Kars
                        Diametrul senzorului țintă……………...…9cm

                        în același timp, nici măcar teroriștii nu întâmpină dificultăți deosebite cu siguranțe de presiune.
                      61. DIMS
                        0
                        28 august 2012 15:21
                        Adevărat? Dar nu văd în asta nicio dovadă a diferenței de complexitate a instalării minelor antiterestre și vineri min.))))))))

                        Sub prost? Doar el a scris cât se poate de accesibil că nu vorbim de minele de vineri și mine de teren, ci de compararea dificultăților de instalare mine terestre mai uşoare şi mai grele?

                        DIMENSIUNILE GENERALE sunt fie aproximativ aceleași, fie mai mici pentru o mină terestră.

                        Această teză necesită dovezi.

                        Ei bine, aruncarea într-o băltoacă este desigur super

                        Și totuși, asta a funcționat pentru mine. Tânăr mecanic. din pacate a murit.

                        în același timp, nici măcar teroriștii nu întâmpină dificultăți deosebite cu siguranțe de presiune.

                        Și, prin urmare, folosesc în principal detonarea de la distanță?
                      62. 0
                        28 august 2012 15:32
                        Citat: DIMS
                        dar despre compararea dificultăților de a instala mine terestre mai ușoare și mai grele?

                        pot citi ciudat...
                        Citat: DIMS
                        Este incomod de purtat. da si pe fiecare drum nu vei instala. Spre deosebire de vineri min.

                        Deci, pe ce drum spuneți că nu veți pune o mină terestră?
                        Citat: DIMS
                        mine terestre mai ușoare și mai grele?

                        Nu se poate, chiar este radical diferit?Sau poate 1-4 decimetri cubi în plus?Și 10 minute în plus?
                        Citat: DIMS
                        Această teză necesită dovezi.

                        Le-am adus deja --- prin plasarea dimensiunilor totale ale minelor antitanc.
                        Numărați volumul și luați densitatea tola 1.6
                        Citat: DIMS
                        la mine a funcționat o dată

                        Dacă este nevoie, atunci o mină de teren poate fi pusă și într-o băltoacă, fără probleme.
                        Citat: DIMS
                        Și, prin urmare, folosesc în principal detonarea de la distanță?

                        Desigur, teroriștii trebuie să ofere rapoarte video. Și dacă există posibilitatea de a face de la distanță, este de preferat, există posibilitatea de a alege o țintă, care să nu dea o mină antitanc. Și că nu va exista niciun răspuns?

                        Citat din Kars
                        și apropo, faci o distincție între minerit de la distanță și mine controlate de la distanță?
                      63. DIMS
                        0
                        28 august 2012 16:04
                        Deci, pe ce drum spuneți că nu veți pune o mină terestră?

                        E o chestiune de cantitate, dragă. Am spus asta deja de mai multe ori.

                        Nu se poate, chiar este radical diferit?Sau poate 1-4 decimetri cubi în plus?Și 10 minute în plus?

                        Este mai ușor sau mai greu
                        creșterea cantității de TNT

                        Sau contează care este taxa, va trebui să funcționeze la fel?

                        Le-am adus deja --- prin plasarea dimensiunilor totale ale minelor antitanc.

                        Dragă, acesta nu este răspunsul la întrebare. Confirmare - confirmare.

                        Dacă este nevoie, atunci o mină de teren poate fi pusă și într-o băltoacă, fără probleme.

                        Pentru a reduce probabilitatea unei coliziuni cu el? Din păcate, nu sunt

                        Desigur, teroriştii trebuie să ofere rapoarte video.

                        Și acțiunea presiunii siguranței va preveni acest lucru.

                        Și dacă se poate ajunge la o distanță este de preferat, există posibilitatea alegerii unei ținte, care să nu dea o mină PT.

                        Oh, primul gând inteligent.

                        și apropo, faci o distincție între minerit de la distanță și mine controlate de la distanță?

                        Ai un dar de a pune întrebări stupide care conțin și răspunsul. Nu fi prosti.

                        Le-am folosit în timpul școlii, cu petale și POM-1
                        Înțelegi ce vreau să spun și cum se leagă de întrebarea ta?
                      64. 0
                        28 august 2012 16:19
                        Citat: DIMS
                        E o chestiune de cantitate, dragă. Am spus asta deja de mai multe ori.

                        Se poate fara respect.
                        Cantitatea de CE? Minele sunt mai greu de obținut decât explozivii.
                        Citat: DIMS
                        Este mai ușor sau mai greu

                        nu contează, mai ales dacă îl instalezi sub asfalt.Singurul negativ este purtarea și nici nu contează.
                        Citat: DIMS
                        Sau contează care este taxa, va trebui să funcționeze la fel?

                        după cum am răspuns deja, nu este foarte important. Dar, în orice caz, efectul va fi mai mare. Nu numai pentru obiectiv, ci și pentru alții.
                        Citat: DIMS
                        Dragă, acesta nu este răspunsul la întrebare. Confirmare - confirmare.

                        Dar nu vrei să verifici singur?Voi spune chiar acum că încă 5 kg de tola vor intra în volumul minei, Nu fi leneș.
                        Citat: DIMS
                        Pentru a reduce probabilitatea unei coliziuni cu el? Din păcate, nu sunt

                        Ei bine, ești tu cu o băltoacă aici răstignit.
                        Citat: DIMS
                        Și acțiunea presiunii siguranței va preveni acest lucru.

                        Intervine firesc, dacă nu înțelegeți acest lucru, atunci îmi pare rău.
                        Citat: DIMS
                        Înțelegi ce vreau să spun și cum se leagă de întrebarea ta?

                        S-a dovedit că nu înțelegeți diferența. Cam asta este.
                        9M55K4 - lansator de rachete 9N539 pentru minerit antitanc al terenului. Fiecare proiectil conține 25 de mine antitanc „PTM-3” cu o siguranță electronică de proximitate, într-o singură salvă a instalației - 300 de mine antitanc. Proiectat pentru setarea operațională de la distanță a câmpurilor de mine antitanc în fața unităților de echipamente militare inamice situate la linia de atac sau în zona de concentrare a acestora.
                      65. DIMS
                        0
                        28 august 2012 16:45
                        Cantitatea de CE? Minele sunt mai greu de obținut decât explozivii.

                        Și după părerea mea, dimpotrivă. Dacă vorbim de explozibili normali, precum TNT în dame etc., și nu de trenuri civile mai voluminoase.

                        După cifre, sarcina probei pentru cuvintele tale este a ta

                        Intervine firesc, dacă nu înțelegeți acest lucru, atunci îmi pare rău.

                        Adică nu există argumente. În mod clar, prune.

                        Dovedit că nu înțelegi diferența. Este vorba despre asta.

                        Încântător. Mi-ai îndeplinit așteptările. O altă revelație a lui Ykspert?
                        Figura prezintă kitul portabil de minerit PKM-1, conceput pentru instalarea de la distanță a câmpurilor de mine antitanc și antipersonal.
                        Exploatarea la distanță este efectuată nu numai de artilerie (cu țevi și MLRS), ci și de aviație, precum și de minători, de exemplu, cum ar fi:


                      66. 0
                        28 august 2012 17:04
                        Citat: DIMS
                        Dar după părerea mea este invers

                        Nu, de exemplu, pot obține explozibili mai ușor decât o mină, pe care nu o pot obține deloc.
                        Citat: DIMS
                        După cifre, sarcina probei pentru cuvintele tale este a ta
                        Am nevoie de el? Am spus, iar tu o respingi.
                        Citat: DIMS
                        Exploatarea la distanță este efectuată nu numai de artilerie (cu țevi și MLRS), ci și de aviație, precum și de minători, de exemplu, cum ar fi:

                        Ce persoană limitată ești.Ce ai adus este așezarea mecanizată a câmpurilor de mine, chiar dacă se numește și la distanță.Dar pentru asta mai trebuie să fii în zona minată și să o controlezi.inamic dar și în profunzimea ordinelor lui. .
                        Așa că înțeleg că Google te poate ajuta dar
                        Citat din Kars
                        sisteme de minerit la distanță și muniții cu dispersie cu mine Fri și PP

                        nici nu te-ai gandit.
                      67. DIMS
                        0
                        28 august 2012 17:24
                        Nu, de exemplu, pot obține explozibili mai ușor decât o mină, pe care nu o pot obține deloc.

                        Din fericire, Ucraina nu este un punct fierbinte și nu există mine în vechiul câmp minat

                        Am nevoie de el? Am spus, iar tu o respingi.

                        Îmi voi aminti acest răspuns

                        Ce persoană limitată ești, ceea ce ai adus este un câmp minat mecanizat

                        Nu, nu sunt o persoană limitată, știu că mașinile de acest fel sunt angajate în câmpuri de mine mecanizate, cum ar fi GMZ-3 - stratul de mine caterpillar

                        Sau stratul de mine trasat PMZ-4


                        Aici chiar produc totul deloc de la distanță. Spre deosebire de UGMZ, UMP și PKM-1
                      68. 0
                        28 august 2012 17:58
                        Citat: DIMS
                        nu există mine în vechiul câmp minat

                        Care, dintr-un motiv oarecare, nu au fost setate la nedemontabile?
                        Citat: DIMS
                        Îmi voi aminti acest răspuns

                        Folosește-l, îi permit ---- doar că de obicei mă cred pe cuvânt pe această resursă.Dar când ai încercat să demonstrezi ceva, și chiar și cu un sigiliu și strigăte .. Minți, crezi că nu voi găsi -- - a adus o masă complet diferită.
                        Citat: DIMS
                        deloc la distanță

                        Și tipul UGMZ nu este destul de mecanizat?
                        Citat din Kars
                        și apropo, faci o distincție între minerit de la distanță și mine controlate de la distanță?

                        Ai adus un desen PKM unde sunt fire, o sursă de curent --- și care în același timp se dovedește a fi controlat de la distanță și poți reciti întrebarea.
                      69. DIMS
                        0
                        28 august 2012 18:16
                        Care, dintr-un motiv oarecare, nu au fost setate la nedemontabile?

                        Vă imaginați amploarea acestui lucru?

                        numai pe această resursă de obicei mă cred pe cuvânt

                        Ești exact ca Chapai: „Mi-au spus că se iau cuvântul domnilor. Și apoi mi-a mers cardul...”

                        Tipul UGMZ nu tocmai mecanizat

                        Ce este mecanizat? Porniți funcționarea circuitului? Apoi exploatarea la distanță cu ajutorul MLRS poate fi considerată mecanizată - principiul este absolut similar. Și cu atât mai mult folosirea art. pistoale.

                        Ai adus un desen PKM unde sunt fire, o sursă de curent --- și care în același timp se dovedește a fi controlat de la distanță

                        Da. Kit cu telecomandă pentru minerit de la distanță. S-a întâmplat. Apropo, lansarea de la Grad este recomandată și de la distanță.
                      70. 0
                        28 august 2012 20:39
                        Citat: DIMS
                        Vă imaginați amploarea acestui lucru?

                        Ei bine, vă puteți imagina câmpuri minate și nu este atât de dificil să-l setați la non-demontabilitate, așa că nu trebuie să faceți o astfel de față...
                        Mina poate fi folosită cu siguranțe MV-57, MVSh-57, MZK, MVZ-57. Primele trei fuze sunt proiectate exclusiv pentru instalare manuală. MVZ-57 poate fi folosit atât pentru instalare mecanizată, cât și manuală. Pentru a seta mina pentru nedemontabilitate, pe partea laterală a corpului minei există un punct suplimentar pentru înșurubarea siguranței MUV cu siguranța MD-5M.

                        Citat: DIMS
                        Și apoi cardul a mers la mine..."

                        Ei bine, nimeni nu-ți interzice să-l deschizi))))))
                        Citat: DIMS
                        Ce este mecanizat?

                        Citat din Kars
                        nu ca complet mecanizat?

                        TIP
                        Citat: DIMS
                        Da. kit de telecomandă

                        la o distanță de 20 km în mijlocul unui inamic în mișcare?
                      71. DIMS
                        0
                        28 august 2012 21:08
                        Ei bine, vă puteți imagina câmpuri minate, iar setarea lui la non-demontabilitate nu este atât de dificilă, așa că nu trebuie să faceți o astfel de față

                        Nu e complicat. Dar cum împuști singur astfel de câmpuri?

                        la o distanță de 20 km în mijlocul unui inamic în mișcare?

                        Minetul la distanță diferă de o instalație mecanizată în ceea ce privește raza de zbor?
                      72. 0
                        28 august 2012 21:25
                        Citat: DIMS
                        Nu e complicat

                        Cum contrastează acest lucru cu
                        Citat: DIMS
                        Vă imaginați amploarea acestui lucru?

                        Citat: DIMS
                        Dar cum împuști singur astfel de câmpuri?

                        Și de ce? Mai ales că ne interesează
                        Citat: DIMS
                        mine într-un câmp minat vechi

                        Citat: DIMS
                        punct fierbinte

                        Și acolo (ei bine, Cambodgia, Liban etc.) câmpurile de mine de obicei nu sunt îndepărtate și chiar rar există hărțile lor,
                        Citat: DIMS
                        raza de zbor

                        Ei bine, în acest caz, domeniul de interes este, iar decorul este situat la o distanță de teritoriul unde se desfășoară exploatarea (la o distanță decentă, unde o acțiune similară nu ar fi fost posibilă manual). )
                      73. DIMS
                        0
                        28 august 2012 21:33
                        Și acolo (ei bine, Cambodgia, Liban etc.) câmpurile de mine de obicei nu sunt îndepărtate și chiar rar există hărțile lor,

                        Localnicii le cunosc.

                        Ei bine, în acest caz, domeniul de interes este, iar decorul este situat la o distanță de teritoriul unde se desfășoară exploatarea (la o distanță decentă, unde o acțiune similară nu ar fi fost posibilă manual). )

                        Gama nu este importantă aici. Exploatarea la distanță este, în primul rând, viteza de așezare a câmpului minat. Adevărat, în detrimentul deghizării.
                      74. 0
                        29 august 2012 12:19
                        Citat: DIMS
                        Localnicii le cunosc.

                        Da, bineînțeles. De trei ori - că atunci sapatorii noștri din Liban le vor curăța. Ca să nu mai vorbim că cei care le-au pus s-ar putea să nu fie locali)))))
                        Citat: DIMS
                        Gama nu este importantă aici.

                        Poate că nu este principalul lucru pentru tine, dar să pui mine acolo unde nu te afli fizic este da.
                      75. DIMS
                        0
                        28 august 2012 15:04
                        Oh, prietene, din nou probleme cu înțelegerea cititului.

                        Și nu îl poți instala pe fiecare drum. Spre deosebire de PT min


                        Sunt multe drumuri, minele convenționale antitanc pot fi amplasate pe fiecare dintre drumuri. Pe fiecare dintre multele drumuri. Este mai accesibil?

                        Dar cu minele terestre puternice, în special cele instalate sub patul drumului, totul este mult mai complicat. Nu poți să-l arunci într-o băltoacă, poate cineva va da peste el. Trebuie instalat, deghizat, multe probleme.

                        Și apropo, despre întrebări stupide, nu merită.
              2. Demon_Ex
                +2
                28 august 2012 11:53
                DIMS
                Și ce se va întâmpla cu echipajul „Tigrului” în acest caz?


                Te-ai uitat pe link? Arată ce se întâmplă cu Iveco după un kg. VV. Ei bine, tigrul a primit deja o lovitură RPG. Echipajul este sănătos. Și, în general, în timpul unui război (real), și nu a operațiunilor militare precum Irak, Cecenia, Afganistan, astfel de vehicule vor fi distruse nu de minele terestre, ci de focul de artilerie sau grenade-mitralieră. Cu excepția convoaielor și acțiunilor poliției, acestea nu sunt potrivite.
                1. DIMS
                  0
                  28 august 2012 12:03
                  Te-ai uitat pe link? Arată ce se întâmplă cu Iveco după un kg. BB

                  De fapt, nu se știe câte kg au fost acolo. Calculul la nivelul dimensiunii pâlniei dintr-o fotografie este, pentru a spune ușor, neștiințific.

                  Și, în general, în timpul unui război (real), și nu a operațiunilor militare precum Irak, Cecenia, Afganistan, astfel de vehicule vor fi distruse nu de minele terestre, ci de artilerie sau foc de grenade-mitralieră.

                  Și, prin urmare, merită să abandonați toate vehiculele, cu excepția tancurilor?
                  1. Demon_Ex
                    0
                    28 august 2012 12:28
                    Și cum se calculează cantitatea de explozivi în timpul unei examinări tehnice-explozive? De asemenea, sunt luate în considerare tipul exploziv + diametrul + adâncimea pâlniei, brisance și explozivitatea ridicată a explozivilor. Există formule speciale pentru asta. Dimensiunile liniare ale pâlniei pot fi, de asemenea, determinate dintr-o fotografie.
                    1. DIMS
                      0
                      28 august 2012 13:07
                      Ai uitat de sol. Despre tehnologia și calitatea așezării drumului. Este foarte greu de spus dintr-o fotografie.
                      1. Demon_Ex
                        0
                        28 august 2012 13:53
                        Ai văzut drumul după ce ai trecut de coloana tancului? Orice asfalt sau beton se transformă în pietriș. Și ce fel de terorist ar bate betonul pentru a pune o mină terestră? Explozia este afectată doar de densitatea solului, cu cât este mai densă, cu atât mai puternică deteriorarea explozivă.
                      2. DIMS
                        0
                        28 august 2012 13:57
                        Nu prea inteleg de ce ai scris asta. Care este legătura dintre coloana unui tanc și determinarea puterii unei explozii dintr-o fotografie?
                      3. Demon_Ex
                        0
                        28 august 2012 14:20
                        Cam asta se vor transforma drumurile in timpul luptei! Și puterea exploziei este vizibilă acolo fără ea. Dimensiunea pâlniei spune totul! Sau au apărut autostrăzile în Afganistan? Sau o încărcătură suspendată în aer?
                      4. DIMS
                        0
                        28 august 2012 14:29
                        Ești sigur că coloanele lui Abrams se mișcau în mod regulat pe acest drum?
                      5. Demon_Ex
                        0
                        28 august 2012 14:46
                        T-72 a mers cu siguranță!
                      6. DIMS
                        0
                        28 august 2012 14:48
                        Coloane. Astfel încât până și pământul a fost deteriorat.
                      7. Demon_Ex
                        +1
                        28 august 2012 14:57
                        Nu, au zburat jos, într-o singură pistă, ca parte a unei escadrile! Evident că nu ați văzut un tanc decât în ​​poze. Citiți Carta Forțelor Armate privind utilizarea vehiculelor blindate.
                      8. DIMS
                        0
                        28 august 2012 15:10
                        Nu doar că am văzut, ba chiar știu că este foarte greu să transformi asfaltul cu rezervoare de beton în moloz. Este necesar să se rotească în loc și pentru o lungă perioadă de timp. Ei bine, sau conduceți aceste tancuri în mod regulat, des și în număr mare, altfel acest proces va dura ani de zile.
                      9. Demon_Ex
                        0
                        28 august 2012 16:42
                        Și la doi kilometri de casa mea este un drum de-a lungul căruia o dată pe lună trec tancuri și Genocide spre terenul de antrenament. Și lângă groapa de gunoi, acest drum se intersectează cu autostrada federală, așa că această secțiune după trecerile lor este reparată în mod regulat, spartă într-o vâltoare .. dar. Este o dată pe lună!
                      10. DIMS
                        0
                        28 august 2012 17:02
                        Și de câți ani se întâmplă asta?
                      11. Demon_Ex
                        0
                        28 august 2012 17:40
                        Cât timp există un poligon? Doar nu subliniați că asta este de mult timp. Ți-am dat-o ca exemplu. Judecând după atitudinea dumneavoastră față de acest subiect, atunci aveți nevoie de șoferi simpli de tractor. Îți vor spune exact cât costă 1 metru de drum. Și nu trebuie să-ți demonstrez nimic. Doar participați la călătoria de-a lungul drumului pe un SAT sau ChTZ obișnuit. Starea drumului vă va mulțumi cu siguranță.
                      12. DIMS
                        0
                        28 august 2012 17:58
                        Am fost la MTLBu, 2S19 și 2S3. atat asfalt cat si beton. Deci nu
                      13. Demon_Ex
                        0
                        29 august 2012 08:51
                        Obosit de apa asta! Iată unul dintre fapte! http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/416-3-dorogi
                2. +1
                  28 august 2012 12:10
                  Ei bine, tigrul a primit deja o lovitură RPG
                  numai că încărcătura nu a detonat
                  1. +1
                    28 august 2012 12:25
                    Citat din urzul
                    numai că încărcătura nu a detonat


                    Șeriful nu este interesat de problemele negrilor. În război ca și în război.
                  2. Demon_Ex
                    +1
                    28 august 2012 12:33
                    Acest lucru indică calitatea protecției armurii, clasa 3 nu a pătruns dintr-o parte în alta. Un blank RPG pătrunde cu ușurință 15 mm.
                    1. DIMS
                      0
                      28 august 2012 13:08
                      Rece. Se pare că RPG-ul ar trebui abandonat? Când nu funcționează, penetrarea armurii este prea scăzută.
                      1. +1
                        28 august 2012 13:17
                        Citat: DIMS
                        Rece. Se pare că RPG-ul ar trebui abandonat? Când nu funcționează, penetrarea armurii este prea scăzută


                        Când argumentele se epuizează, începe clovnajul. Dar clovnul și clovnul de aici, destul de ciudat, sunt vrăbii. Și acest loc este ocupat. asa ca renunta devreme.

                        răzătoarele de pe această roabă erau deja aici. de ce nu si-a amintit URZUL?
                        http://topwar.ru/9759-bronemashiny-dlya-armii-rossii-tayfun-i-rys.html

                        Îl avertizez pe Kars să țină o ambuscadă astăzi. fii mai precis și mai motivat.
                      2. DIMS
                        0
                        28 august 2012 13:23
                        Când nu există argumente, încep să vorbească despre ce

                        Ei bine, tigrul a primit deja o lovitură RPG. Echipajul este sănătos.

                        uitând în același timp să clarifice că acuzația nu a funcționat.

                        Și fii avertizat, te rog, pentru tine. Sau ești din clubul lui de fani?
                      3. +1
                        28 august 2012 13:39
                        Citat: DIMS
                        Și fii avertizat, te rog, pentru tine. Sau ești din clubul lui de fani?


                        Am avertizat deja pentru mine, dar am ghicit bine despre fan club. Avem un hobby comun.
                      4. DIMS
                        0
                        28 august 2012 13:48
                        Studiezi germana?
                      5. +1
                        28 august 2012 14:31
                        Citat: DIMS
                        Studiezi germana?


                        Ce este relevant?
                      6. DIMS
                        0
                        28 august 2012 14:34
                        Kars știe despre ce vorbesc, e suficient.
                      7. Demon_Ex
                        0
                        28 august 2012 14:27
                        Un râs nici măcar cu o grenadă detonată va străpunge direct! Cu protectia declarata de clasa 6, este strapuns de cartusul NATO 7,62x51, a carui energie cinetica este mai mica decat cea a 7,62x54 al nostru! Și mujahedinii folosesc în continuare rezervele de la Shuravi!
                      8. DIMS
                        0
                        28 august 2012 14:31
                        De unde provin aceste informații?
                      9. Demon_Ex
                        0
                        28 august 2012 14:51
                        De la gardienii militari de la FDG care au refuzat aceste conserve.
                      10. DIMS
                        0
                        28 august 2012 15:07
                        Link, și în rusă.
                      11. Demon_Ex
                        0
                        28 august 2012 16:56
                        Ca ofițer, trebuia să înveți limba unui potențial inamic. Accesați forumul FDG și contactați orice mercenar implicat în convoiul pentru misiunea Crucii Roșii Olandeze. Și gata, cu siguranță îți vor spune cum să folosești Iveco și în ce poziție.
                      12. DIMS
                        0
                        28 august 2012 17:04
                        Legătură. pentru o anumită frază.
                      13. Demon_Ex
                        0
                        28 august 2012 17:28
                        Fraza ce? Că Iveco - woof .. dar sau că l-au abandonat? Dacă îți este greu să te oprești la o curiozitate străină, caută-te singur. Ți-am dat coordonatele globale. Și tu însuți scrii că aproape toate IED-urile sunt controlate de la distanță, atunci niciun terorist nu va arunca în aer o mină terestră sub roată! Sarcina lui nu este să arunce în aer tehnica, ci să distrugă cât mai mulți adversari. Și teroriștii practic nu folosesc arme antitanc pentru a-i submina. Încărcarea cumulată dăunează în principal echipamentului, 60% dintre adversari rămân în viață!
                      14. DIMS
                        0
                        28 august 2012 18:03
                        Trebuie să găsesc confirmarea afirmațiilor tale. Avem o dispută originală cu dvs.
                        Toate acestea sunt basme pentru cei săraci, „Iveco”, precum și „Tiger” sunt produse în diferite opțiuni de protecție. Apropo, nu numai din gloanțe și fragmente, ci și din subminare
                      15. Demon_Ex
                        0
                        29 august 2012 08:38
                        Te contrazici! În timpul desfășurării ostilităților (în timpul războiului!) Asemenea balalaika, fie că este vorba despre Tigrul sau Linxul, nu au cedat. Nu va exista un inamic probabil care să folosească mine terestre. Sau pentru asta trimiteți în mod special scafandri? Și pentru orice astfel de conserve, un PT obișnuit este suficient. Sau credeți că războaiele viitoare sunt o continuare a afganilor, irakilor sau Caucazului de Nord, sau poate intrarea victorioasă a trupelor NATO în Rusia? Probabil ai crezut în războaie high-tech la distanță. Toate aceste produse umplute cu tehnologii sunt doar pentru primele zile ale unui război normal! Căutați confirmarea despre Iveco pe Internet!
                3. +2
                  28 august 2012 12:21
                  În general, sunt de acord, dar pentru recunoaștere, este încă cel mai mult, iar fundurile comandanților de la cartierul general sunt calde de purtat.
                4. 0
                  28 august 2012 15:45
                  despre grenada RPG din tigru, a zburat într-o ușă deschisă și a zburat pe cealaltă. RPG-urile nu lasă nicio șansă pentru transportoarele de personal blindate și nici măcar un tigru nu este o problemă pentru RPG-uri. deci acest fapt este incorect.
                  1. Demon_Ex
                    0
                    28 august 2012 17:47
                    Am subliniat acest lucru în niciun caz faptul de a submina! Și singura informație este o încercare de a distruge mașina împreună cu echipajul. Ei bine, militantul s-a dovedit a fi un idiot, a împușcat la o distanță directă, grenada pur și simplu nu s-a ridicat într-un pluton de luptă. Și ea doar a străpuns scaunul.
              3. +1
                28 august 2012 14:54
                Citat: DIMS
                Și ce se va întâmpla cu echipajul „Tigrului” în acest caz?

                Trebuie să le luați și să le comparați în aceleași condiții! Și apoi să nu cumpărăm Iveco, ci să-l rafinăm pe al nostru, dacă se va dovedi mai rău în unele privințe! Din păcate, problemele complexului militar-industrial ne interesează puțin.....
                1. DIMS
                  0
                  28 august 2012 15:07
                  Cu siguranță nu suficient. Cu toate acestea, siguranța armatei este mai importantă.
                  1. 0
                    28 august 2012 17:54
                    Citat: DIMS
                    Cu siguranță nu suficient. Cu toate acestea, siguranța armatei este mai importantă.

                    Siguranța este importantă, fără îndoială! Vreau doar să spun că, chiar dacă mașina noastră blindată este inferioară în anumite privințe, acesta nu este un motiv pentru a cumpăra mostre străine, mai ales la o asemenea scară! Ei bine, ai cumpărat una sau două, ei bine, zece! Au aruncat în aer cinci, s-au uitat la cum se comportă, au demontat cinci, au analizat cum sunt mai buni și și-au finalizat pe al lor! Concluzie: complexul nostru militar-industrial este pe cont propriu, iar puterea este pe cont propriu! Fără strategie de dezvoltare! Și acest lucru nu este corect. În acest ritm, în curând vom rămâne în urmă pe toate fronturile.
                2. +1
                  28 august 2012 15:21
                  Nixon, o întrebare personală pentru tine. Mă dragoniști intenționat din când în când?

                  Și asta e un plus.
                  1. 0
                    28 august 2012 17:38
                    Citat din vorobey
                    Nixon, o întrebare personală pentru tine. Mă dragoniști intenționat din când în când?

                    Și de ce te dragonez? Va fi interesant de citit........
          3. trecand pe langa
            0
            28 august 2012 17:58
            Citat din urzul
            Explozia distruge trenul de rulare din față, deteriorează grav motorul, dar capsula blindată este intactă

            Există un standard STANAG, precizează în mod clar locația încărcării, cu toate acestea, în timpul testelor la un site de testare german special conceput pentru aceasta, încărcarea este plasată cu abateri brute de la standard! Aceștia sunt nemții, acesta este un teren de testare de certificare specializat și dintr-o dată apar încălcări grave !!! Dacă acestea nu sunt viziuni delirante, atunci aceasta este o fraudă clară la cererea Regiunii Moscova (de acord cu Iveco). Nu aș fi surprins dacă tipul de exploziv ar fi similar. trucat "de acord".
    2. DIMS
      0
      28 august 2012 10:30
      „Râși” experimentați.

      Și avem și Corporația de protecție. Au preluat asta târziu, dar reușiseră deja să testeze două mostre prin detonare. Dar „Grupul GAZ” din anumite motive nu se grăbește.
      1. +2
        28 august 2012 11:47
        Citat: DIMS
        „Râși” experimentați.


        Trebuie să lucrezi pe cont propriu și să nu-l ridici în mormanele de gunoi.

        Managerii crescuți? bine făcut băieți care vparivayut, astfel încât să facă față cu munca. Și unde sunt, atunci, designerii și inginerii din toată Delhi?

        A venit MO cu cel puțin o inițiativă în acest sens? Nu, sunt aceiași manageri. Dacă mai devreme întreg complexul militar-industrial era profund integrat cu Regiunea Moscova, acum nu este cazul. Iată rezultatele Centaurilor care practic nu s-au luptat, Lynxul și alte gunoaie.
        1. DIMS
          0
          28 august 2012 11:58
          MO face ceea ce este capabil în limitele puterilor sale - încercând să reziste unui astfel de trafic. Ei bine, complexul militar-industrial „troli”

          Într-adevăr, în realitate, este mult mai ușor și mai puțin costisitor pentru manageri să creeze un lobby și să plătească pentru războiul informațional decât să aducă armele la un nivel acceptabil. Iar absența sau prezența designerilor și inginerilor nu are nimic de-a face cu asta. E rău și tot.

          Și încep să mâncărime, doar ca răspuns la lovituri constante de sus, așa cum se întâmplă acum cu aceeași „Armata”. La urma urmei, trebuie să recunoașteți că este mai profitabil pentru manageri să instaleze următoarea micromodernizare a T-90 decât să finalizeze dezvoltarea unei noi platforme și să-i organizeze producția.
          1. 0
            28 august 2012 12:04
            Citat: DIMS
            La urma urmei, trebuie să recunoașteți că este mai profitabil pentru manageri să instaleze următoarea micromodernizare a T-90 decât să finalizeze dezvoltarea unei noi platforme și să-i organizeze producția.



            Ei bine, nu-mi spune, ca manager care obișnuia să se ocupe de echipamente, voi spune că poți strânge bani pentru unul nou mult mai mult. Există mult mai multe opțiuni pentru venituri suplimentare - aceasta nu este stăpânirea tehnologiei, ci datorita achizitionarii de instalatii, training, contracte cu terti pentru furnizorii de masini-unelte - si asta e tot multumiri, plicuri, etc supraestimare si costuri asociate.
            1. DIMS
              0
              28 august 2012 12:09
              Aceasta este o plăcintă pe cer. Tit în mâini - este mai de încredere.

              Cel puțin la noi, judecând după ce se întâmplă, așa este. Ce este ciudat. Pentru aceiași americani, firmele fac tot posibilul să vândă ceva nou armatei, ai noștri procedează exact invers.
          2. +1
            28 august 2012 12:26
            De ce a comandat MeO clasa de protecție 3 în TK pentru Tiger?
            1. DIMS
              +1
              28 august 2012 13:13
              Este stupid să scrii cerințe tehnice pentru un model de armă gata făcută.

              „Tigrul” a fost creat conform specificațiilor tehnice ale armatei din Emirate, localnicii au refuzat și au început să-l vândă MO natal. Acesta din urmă nu știa de unde să-l lipească și l-a cumpărat într-o configurație ieftină.
              1. +1
                28 august 2012 13:31
                Citat: DIMS
                „Tiger” a fost creat conform specificațiilor tehnice ale armatei din Emirate


                de acord aici. un plus
                1. Vanek
                  +1
                  28 august 2012 14:33
                  Voi da peste nepoliticos.

                  „TIGRUL”, „LYNX” ........ UAZ-469
              2. trecand pe langa
                0
                28 august 2012 20:41
                Citat: DIMS
                Este stupid să scrii cerințe tehnice pentru un model de armă gata făcută.

                Cu toate acestea, Ministerul Afacerilor Interne a făcut o „prostia” și a ordonat clasa a 5-a de protecție și, în consecință, a primit-o. Aparent, în regiunea Moscova stau oameni prea deștepți, ar fi mai bine să fie mai simpli, vezi, au mers la clasa a 5-a de protecție.
                1. DIMS
                  0
                  28 august 2012 21:09
                  Acesta nu este un TK, aceasta este o clasă de protecție ordonată. Lucrurile stau altfel.
        2. 0
          28 august 2012 14:49
          Citat din vorobey
          Și unde sunt, atunci, designerii și inginerii din toată Delhi?

          Și acum nu este prestigios pentru ingineri să fie, salariul lor este mic!
          Citat din vorobey
          Dacă mai devreme întreg complexul militar-industrial era profund integrat cu Regiunea Moscova, acum nu este cazul.

          Atunci sistemul a funcționat pentru dezvoltarea complexului militar-industrial, iar acum funcționează pentru prăbușirea complexului militar-industrial!
          Citat din vorobey
          Iată rezultatele Centaurilor care practic nu s-au luptat, Lynxul și alte gunoaie.

          Dacă avem propriile noastre mostre de arme și echipament militar, achizițiile lor sunt doar râsete ...... Nu văd o diferență fundamentală, un tanc cu roți sau unul pe șenile ........
          1. +1
            28 august 2012 15:04
            Citat din nycson
            Nu văd o diferență fundamentală, un rezervor pe roți sau unul pe șenile ........


            Oh bine.
            1. 0
              28 august 2012 17:36
              Citat din vorobey
              Oh bine.

              In ceea ce priveste puterea de foc....
              1. +2
                29 august 2012 09:33
                Nixon, asta sunt dragoniții.
                cerințe pentru rezervoare. Vzvest și comparați mașina blindată cu roți și tancul.
  12. +4
    28 august 2012 10:41
    Articolul se numește „Rogozin a criticat Ministerul Apărării pentru achiziționarea de echipamente militare”, dar ar fi frumos să sun „După achiziții inadecvate de către Ministerul Apărării, Rogozin a stârnit un scandal și Serdyukov a trebuit să demisioneze”.
    Propun să redenumim Lynx în Rat și Serdyukov în Krysyukov.
    1. SSI
      +3
      28 august 2012 10:43
      Susțin!
    2. +2
      28 august 2012 10:59
      Conducere normală!
    3. 0
      28 august 2012 13:48
      Citat din: tan0472
      Rogozin a stârnit un scandal și Serdyukov a trebuit să demisioneze

      Da, trebuie să-l conduci cu o mătură murdară! Nimeni nu se gândește la capacitatea de apărare a țării noastre, doar la propriul buzunar..... am am am
  13. +1
    28 august 2012 10:44
    Da, a criticat! Vultur! Serdyuk a făcut ce a vrut, face ce vrea și va face ce vrea. Nu-i păsa! Tehnologie UAV veche de 30 de ani pentru 400 de milioane de tancuri? Da, pentru aceasta trebuie să trimiteți în Siberia - pentru a îndepărta zăpada!
    1. DIMS
      0
      28 august 2012 10:48
      Îmi puteți aminti câți bani au fost alocați pentru testarea dronei noastre care a explodat la decolare?
      1. 0
        28 august 2012 10:58
        Cu siguranță nu 400 de milioane de verdeață!
      2. +1
        28 august 2012 17:45
        Citat: DIMS
        Îmi puteți aminti câți bani au fost alocați pentru testarea dronei noastre care a explodat la decolare?

        Și în vremea sovietică, rachetele au explodat! Conform logicii tale, trebuie să strici toată producția și să cumperi totul peste deal ........ Suntem noi, nu am avut timp să venim cu asta, dar deja o vindem peste dealul, deși nu există așa ceva în trupele noastre, dar în vest nu sunt proști, sunt noi, nu vând mostre, dar se înarmează cu ele, dar gunoi, ești mereu binevenit... .....
  14. DeamonFire
    +1
    28 august 2012 10:57
    După părerea mea, echipamentele străine trebuie achiziționate .. doar pentru a-i afla punctele slabe și tari
    1. nic
      nic
      +2
      28 august 2012 11:08
      700 de unități, iar conform ultimelor știri, 3 mii de mașini, pentru a ști totul cu siguranță. wassat
  15. nik4950
    0
    28 august 2012 11:35
    Sau poate totul este mai simplu, generalilor din Regiunea Moscova le-au plăcut mașinile blindate IVECO sub mașinile oficiale. Prestigiul este totul.
  16. Vanek
    +1
    28 august 2012 11:37
    Ca Trofim:

    Orice avem - nu este mulțumită lui Dumnezeu.
  17. +1
    28 august 2012 12:21
    Ministerul Apărării al Federației Ruse a luat o poziție ciudată. În general, dezvoltarea capacității de securitate și apărare națională nu este complet clară. În etapa inițială, trebuie să decideți asupra întreprinderilor și echipamentelor acestora. În paralel, determinați componența Forțelor Armate și armele necesare. Începe modernizarea complexului militar-industrial pentru fabricarea de arme proiectate. Și după modernizarea complexului militar-industrial, începeți să producați exemplare unice și să le puneți în funcțiune și producția de masă. În același timp, în paralel, ar trebui să existe o primire constantă de informații cu privire la dezvoltarea Forțelor Armate de „potențiali parteneri”. Nu pot spune nimic rău despre Rogozin, dar judecând după tot felul de informații care apar în presă, există un fel de luptă sub acoperire și nu este vizibilă nicio logică. De exemplu, dispute cu privire la portavioane, BMD-4M etc. Un negativ ascuțit este cauzat de ansamblul „Lynx” etc.
  18. Tătarul rău
    0
    28 august 2012 12:32
    Citat din: posad636
    Ați auzit de complexul Mayevka?


    Yandex a dat acest link... Poate nu cine știe posad636 lui criptat ce a vrut să spună?

    http://old.nationaldefense.ru/110/754/index.shtml?id=1985
  19. 0
    28 august 2012 13:14
    Da, totul este ca de obicei, interesele financiare sunt mai presus de interesele de a proteja țara. Este timpul să începem epurările trădătorilor din conducerea țării noastre.
    1. +1
      28 august 2012 14:04
      Al doilea lot de vehicule blindate grele „Centauro” - „Centauro” (centauro) a ajuns în Rusia, în portul Novorossiysk. „Tancurile cu roți” italiene sunt deja testate la poligonele Ministerului Apărării, prima etapă de testare a fost efectuată de vehicule cu tunuri de calibru 105 și 125 mm. De data aceasta, au sosit vehicule blindate cu tunuri de calibrul 120 mm.

      Rezultatele testelor nu sunt încă cunoscute. Rezultatele lor vor fi rezumate la sfârșitul anului 2012. Reprezentanții Rosoboronexport au declarat încă în primăvara acestui an că, pe baza rezultatelor testelor, va fi luată decizia de a cumpăra o licență pentru producția de vehicule blindate italiene în Rusia.

      Centauro este clasificat ca o mașină blindată grea, deși în Vest este adesea numit „tanc cu roți”. Italia a încetat să mai producă Centauro încă din 2006; în prezent, această linie de vehicule blindate este în general considerată învechită. Pe același ampatament pentru forțele armate italiene sunt produse vehiculele de luptă ale infanteriei Freccia, care au fost aduse și în Rusia pentru testare.
  20. Bask
    +2
    28 august 2012 13:32
    Cred că Dima va fi dat afară din birou. Rollback-urile nu derulează înapoi. .Și roțile sunt deja lubrifiate, sistemul se târăște de cancer.Și atunci s-a prins un etuziazist zelos. termin...
    1. +3
      28 august 2012 14:23
      Citat din Bask
      Ceva occidental la suflet. termin...


      Frate, treci peste tine. Lasă-i pe alții să se termine prost.

      Să înduram împreună?
    2. Rezun
      0
      1 septembrie 2012 13:18
      Ei bine, au vrut să „arunce” și DIMA de la Bruxelles...
  21. 0
    28 august 2012 13:45
    Da! Am citit articolul! Părul pe cap! Ei bine, unde este logica acțiunilor oamenilor MO? am am am Rogozin este frumos! Ține-o tot așa, ar avea mai multă putere să-și bage pe cineva la centură .......
    1. 0
      29 august 2012 13:07
      da și spală-ți cizmele în Oceanul Indian
  22. itr
    +1
    28 august 2012 14:15
    Rogozin anti-reclamă a dietei Kremlin
    Da, după cum am observat, el este întotdeauna în un fel de jachete sau haine de lucru cool
    e Îmi amintește de un încărcător de pâslă de acoperiș al unui agent special pe scurt cu o imagine probleme evidente
    1. +2
      28 august 2012 14:24
      Imaginea nu este nimic.
    2. +1
      28 august 2012 17:42
      Citat din itr
      pe scurt, sunt probleme evidente cu imaginea

      Cel mai important lucru este că nu există probleme cu creierul! Și imaginea nu este principalul lucru! Un om de stat este judecat, în primul rând, după faptele sale, și nu după costumul lui! Este de la Versace sau de la ............
    3. trecand pe langa
      0
      28 august 2012 23:34
      Citat din itr
      pe scurt, sunt probleme evidente cu imaginea

      Ei bine, este ca, pentru mine, imaginea unui încărcător, sau chiar mai mult a unui tehnician de producție, mult mai drăguță decât imaginea unui birocrat strălucitor într-un costum scump.
  23. 0
    28 august 2012 14:38
    "Iveco" .., clasa de protectie, rezistenta la subminare ...
    Băieți, există o rampă comună diesel inteligentă de putere și volum civil.
    Cine îl va sluji în armată? Dacă nu sunt duși toți să le repare pentru bani în viața civilă.
    Am inundat solarul din stânga - și scribul, așteptăm o remorcă.
    1. 0
      28 august 2012 14:43
      Citat din BigRiver
      "Iveco" .., clasa de protectie, rezistenta la subminare ...
      Băieți, există o rampă comună diesel inteligentă de putere și volum civil.
      Cine îl va sluji în armată? Dacă nu sunt duși toți să le repare pentru bani în viața civilă.
      Am inundat solarul din stânga - și scribul, așteptăm o remorcă.

      Da, toate acestea nu sunt o idee! Trebuie să fii căprioare completă pentru a cumpăra tehnică militară străină, mai ales cu complexul nostru militar-industrial! Drones, Iveco, acum tancuri cu roti, ce sa mai cumparam? am am am
  24. 0
    28 august 2012 15:52
    ... viceprim-ministrul le-a reproșat generalilor ruși că au început prea des să călătorească la analogi străini ai Expo și să aducă idei despre achizițiile în masă de echipamente străine de acolo, deși în locul generalilor, în opinia lui, designerii ruși ar trebui să plece în străinătate, capabil să evalueze mai bine calitatea probelor străine.

    Istoria este la fel de veche ca lumea. Pentru a învăța cum să lucrezi pe un dispozitiv străin, șefii de laborator și conducerea nu mai puțin demni au mers în țări străine. Și MO nu-i place să lase un freebie din mâinile sale, mai ales dacă rupe ceva de la cineva pentru că a încălcat o comandă inutilă.
  25. Skipper
    +1
    28 august 2012 15:52
    Rogozin pare să fi fost bombardat cu informații despre super-arme de care Rusia pur și simplu are nevoie. Altfel, nu pot să explic în niciun fel că unchiul Dima a început să se comporte ciudat. Primele îndoieli au apărut cu pistolul italian, creat în trei!Luni! cu numele mândru de swift aka strike. Apoi dragostea lui pentru „terminator” BMPT, care, sincer, este atât de crudă. Patru rachete în luptă urbană (dezvoltatorii au spus că: dacă am avut astfel de lucruri în Grozny, multe tancuri au supraviețuit) acestea sunt prea puține, rachetele fără protecție sunt deteriorate la un moment dat până când ieși și pui altele noi. Și, bineînțeles, lansatoare de grenade desigur ca retro. Armele înainte, conform experților, sunt arme ineficiente.
    Ei bine, am propria mea atitudine personală față de Tigri și este formată de al cincilea punct: am sudat mai multe plăci blindate - am luat o mașină blindată super-duper. Cablajul din interior sub piele este lipit de tavan :)) Doar tu mergi în el pentru o zi, e un fund complet. Parcă ar duce lemne de foc asupra ta. Iveco a văzut doar pe video și a început imediat să-i invidieze pe cei care le vor călăre - scaunele sunt un basm. Inginerii noștri pot proiecta, dar crearea unor condiții confortabile nu este punctul lor forte.
  26. badervlad
    +2
    28 august 2012 15:54
    Apropo, D. Rogozin are o carte bună, am stăpânit-o în trei zile în tren, uite. „Șoimii lumii” se numește sau „Notele ambasadorului rus”
    1. 0
      28 august 2012 16:10
      Sunt de acord că cartea este interesantă.
  27. Skipper
    0
    28 august 2012 15:58
    Am citit-o, destul de sincer scris, fără talerasty. El numește totul cu propriile sale cuvinte.
    1. IDP-urile
      +1
      28 august 2012 17:47
      Am descărcat pentru a citi. La un moment dat am avut ocazia să-l văd și să comunic cu Rogozin într-un cadru informal, ca să zic așa. Părea a fi un om arogant, arogant, care visează să smulgă mai mulți bani. După ce a fost în NATO, s-a schimbat cumva. Și despre Rusia a început să se gândească mai mult? Sper că nu în termeni de bani. Critică în mod corect chiar și albanezii nu vor vinde echipamente și tehnologii „normale” potențialilor „prieteni”. Nu avem nevoie de ea. Avem nevoie de ordine în capul nostru și de o înțelegere a ceea ce este Patria Mamă.
  28. Bask
    0
    28 august 2012 18:27
    .Din scriptura!Uita-te la faptele lor.Dimon este copilul potrivit,are chip destept.Te uiti la taburet si Ko.si tot asa...submarine nucleare.In spatiu,plin de piz..Vom face toată lumea râde.Pe scurt, nu e războinic pe câmp. DA, mă uit pe site-ul site-ului Nashi și al roților la scară mică pline de Kudazh fără ele ..
  29. +1
    28 august 2012 18:35
    Așa este, dar producătorul de mobilă ar trebui concediat. Sunt sigur că cel care vine după el va lucra mai productiv.
  30. Lech e-mine
    +1
    28 august 2012 18:44
    E amuzant cum evreii cresc MINISTERUL Apărării din RUS pentru drone învechite.PR DEAsupra Acoperișului și rezultatul este ZERO.
  31. +1
    28 august 2012 19:51
    Citirea comentariilor ma intristeaza!
    1. Confruntare la nivel de punks, judecând după „bogăția” vocabularului. Uneori se pare că o persoană de aici iese pe utilizatorii forumului, ameliorează stresul sau satisface alte nevoi de bază.
    2. Cel puțin 30% dintre comentarii nu au nicio legătură cu subiectul și conținutul articolului.
    În ceea ce privește problema alegerii modelelor de arme și echipamente militare, este dificil să ne dăm seama despre ce este vorba. Ei bine, ia-l și stabilește de ce ai nevoie în mod specific, cu ce proprietăți și caracteristici (ținând cont de componenta economică: cât costă să cumperi, cât costă să funcționezi, care sunt perspectivele de modernizare și care este ciclul de viață , stabilitatea cooperării în producție, costul pregătirii specialiștilor, luând în considerare costul bazei educaționale și materiale, bine etc.). 2. Apoi testați probele în ACEȘI condiții, inclusiv în cele militare. 3. Alegeți proba optimă. Cum se efectuează evaluări ale experților, cred, este cunoscut.
    1. +1
      28 august 2012 22:26
      Așa se testau armele în trecut: Rusia țaristă, în URSS. Acum mostrele de echipamente sunt testate în principal după cantitatea de rollback. Prăbușirea industriei, medicinei, învățământului, Ministerului Afacerilor Interne, Forțelor Armate - prețul cratizării porcării început de elținoizi și continuat de PIB
  32. Bask
    +6
    28 august 2012 20:25
    Prietene, nu-ți place avangarda. Atat cat aveam destula fatnasia, am reprodus argoul transportatorilor. Potrivit articolului, este și trist pentru mine că nu vom vedea cel puțin loturi mici de vehicule blindate promise în 13. Prietenul meu, vreau să mănânce muncitorii și inginerii ruși. Sunt de acord cu tine. Principalul lucru este VIAȚA UNUI SOLDAT.! Și bătaia de joc este din furie și neputință de a influența situația.
  33. fază
    +2
    28 august 2012 21:18
    Nu pot înțelege: de ce fiecare afirmație a lui Rogozin este imediat replicată, repetă, discutată și prezentată aproape ca o revelație? Poate destule PR pe baza preocupării pentru complexul militar-industrial intern?

    Și încă ceva: de ce, atunci când se fundamentează anumite decizii, se face referire atât de des la cuvintele lui Rogozin, și nu la concluziile grupurilor de experți, teste de teren și modelare? Ce fel de înlocuire a unui adevărat mecanism decizional cu un „domn bun”?
    1. MI-AS-72
      +3
      28 august 2012 23:17
      Totul este foarte simplu, restanța URSS în cercetare și dezvoltare s-a terminat, ideile noi de tehnologie și oamenii au nevoie de timp, dar astăzi nu sunt acolo, așa că încearcă să rezolve, măcar cumva, problema reînarmarii armatei, Rogozin este doar o persoană-față, probabil că știe deja că majoritatea întreprinderilor Complexul militar-industrial nu este capabil să producă echipamente moderne de înaltă calitate, școala de design s-a pierdut în multe domenii, nu există deloc experți în unele subiecte , iar „lupii” din interiorul țării și de la granițe își bat deja fălcile, este nevoie de echipament modern, în interiorul țării asta e o problemă, Occidentul nu este nou să ieșim, cât putem. Aici Ragozin este persoana care se bucură de o oarecare autoritate cu fântâna și mai mult, (tatăl său este un fost reprezentant militar de grad înalt în gradul de general locotenent). încercând să rezolve totul, în timp ce se exprimă în „limba esopienă” arătându-ne că există probleme, dar sunt atât de „mici” și depind de manageri, nimic mai mult. IMMO
  34. Regiunea71
    0
    29 august 2012 08:01
    Cei apropiați ai președintelui au legat anularea vizitei de pregătirile lui Putin pentru summitul APEC de la Vladivostok.Aparent, problemele de apărare nu au o importanță decisivă pentru președinte.
  35. Septugiană
    +1
    29 august 2012 09:02
    Ar fi mai bine dacă l-ar concedia!
  36. Patriot-34
    +1
    29 august 2012 12:56
    Principalul lucru este că Rogozin spune totul corect, de ce avem nevoie de 3000 de râși, asta nu este deloc pentru drumurile noastre!
  37. 0
    29 august 2012 18:23
    Ar fi mai mult ca Rogozin în vârf.
    De ce-l cred?
  38. 0
    30 august 2012 03:46
    Există PUTIN, există Ragozin, ceea ce înseamnă că există speranță că vor veni și oameni mai buni, dar trebuie să faci totul singur și să investești bani în propriul tău, iar faptul că nu mulți oameni vor să lucreze în conștiința noastră nu este un secret ......
  39. aviator46
    0
    10 septembrie 2012 22:25
    Cuvântul cheie în toate aceste achiziții este rollback.