Revizuirea militară

Conceptul complexului antiaerian „Kilchen” (Ucraina)

80

Industria ucraineană a început dezvoltarea unui sistem promițător de rachete antiaeriene cu rază lungă de acțiune pentru utilizare în apărarea antiaeriană a obiectelor. Proiectul Kilchen oferă o serie de soluții și idei interesante care pot afecta pozitiv calitățile de luptă ale complexului. Cu toate acestea, există toate motivele să ne îndoim de posibilitatea implementării cu succes a unui astfel de proiect.


Noua dezvoltare


Proiectul sistemului de apărare aeriană Kilchen este o inițiativă de dezvoltare a biroului de proiectare Yuzhnoye. În lucrare sunt implicate și alte câteva companii. Primele materiale despre acest proiect au fost publicate în urmă cu câteva zile și, previzibil, răspândite prin mass-media ucraineană, primind note mari.

Se presupune că propunerea de a crea un nou sistem de apărare aeriană a apărut în urmă cu doi ani. Apoi a fost prezentat Ministerului Apărării al Ucrainei și chiar a primit o decizie pozitivă. Cu toate acestea, ordinea reală nu a venit niciodată, iar finanțarea nu a fost deschisă. Probabil, după doi ani de așteptare, Yuzhnoye Design Bureau a decis să le amintească de proiectul lor.

Organizația de dezvoltare a dezvăluit aspectul unui lansator autopropulsat și al unei rachete antiaeriene. Este prezentată structura sistemului în poziție de luptă. Unele caracteristici și capabilități sunt, de asemenea, anunțate. În plus, sunt furnizate evaluări economice și operaționale: astfel de aspecte sunt luate în considerare și în stadiul actual al proiectului.


Potrivit datelor publicate, sistemul Kilchen ar trebui să repete principalele soluții dovedite în domeniul sistemelor antiaeriene. În același timp, sunt propuse abordări fundamental noi de organizare a unităților și de implementare a managementului. Datorită acestui fapt, este planificată creșterea flexibilității organizației de apărare și asigurarea creșterii stabilității.

Aspectul sistemului


Yuzhnoye Design Bureau a arătat o posibilă apariție a unui lansator autopropulsat din noul sistem - până acum sub forma unei imagini tridimensionale. SPU desenat este „construit” pe un șasiu străin cu patru axe. Mașina este echipată cu o platformă cu echipamente țintă pentru diverse scopuri. Elementul principal este un lansator de ridicare pentru patru containere de transport și lansare cu rachete de lansare verticală. Este echipat cu un scut cu deflector de gaz cu suporturi pentru instalare pe sol, ceea ce indică o modalitate „fierbinte” de lansare a rachetei.

De asemenea, sunt prezentate mai multe mijloace ale complexului de alte tipuri și alte scopuri. Radaruri cu diferite sarcini, posturi de comandă etc. sunt, de asemenea, autopropulsate folosind șasiuri diferite. Se are în vedere utilizarea mai multor radare de diferite game cu funcții diferite. Datorită acestui fapt, intenționează să asigure detectarea și urmărirea fiabile a oricăror ținte, inclusiv a celor subtile.

Este prezentată o rachetă promițătoare, atât în ​​asamblare, cât și sub forma unei diagrame de explozie. Este propusă o rachetă cu propulsor solid cu o singură etapă, într-un corp cilindric, cu ogivă. În exterior, pe corp există două seturi de avioane. Se propune echiparea rachetei cu un cap de orientare a radarului activ și un focos de fragmentare cu exploziv ridicat cu submuniții gata făcute. Raza de tragere estimată este de 280 km.


Compoziția standard a sistemului de apărare aeriană Kilchen prevede utilizarea mai multor radare și posturi de comandă și include, de asemenea, șase vehicule de luptă cu patru rachete fiecare. Complexul va putea face față țintelor aerodinamice și balistice. S-a declarat posibilitatea bombardării simultane a 16 ținte aerodinamice cu ghidare a câte două rachete pentru fiecare. De asemenea, este posibil să atacați 12 ținte, inclusiv. 6 balistic. Fiecare obiect balistic poate fi atacat simultan de 4 rachete.

A declarat posibilitatea de a obține un cost acceptabil al complexului. Se presupune că „Kilchen” va fi de trei sau patru ori mai ieftin decât sistemele de apărare aeriană Patriot fabricate în America. Astfel, cu aceleași costuri pentru achiziționarea de echipamente, apărarea antiaeriană va putea acoperi un front mai mare.

Noi principii


Proiectul Kilchen oferă mai multe idei interesante în domeniul organizării și managementului apărării. Se propune utilizarea principiilor de centrare a rețelei și a echipamentelor automate cu posibilitatea de auto-învățare. În primul rând, acest lucru va reduce sarcina asupra calculului și va crește viteza tuturor componentelor sistemului.

Este propus conceptul de „varcolac-sistem”. ADMS nu ar trebui să aibă o compoziție și o structură permanente. Acestea sunt propuse a fi modificate în conformitate cu sarcinile și nevoile actuale ale apărării aeriene. În primul rând, acest lucru va fi implementat prin modificarea numărului de lansatoare de serviciu sub controlul unui post de comandă.


Buclele de control ale sistemului ar trebui să fie construite folosind posturi de comandă „reale” și tehnologii cloud. Autorii proiectului cred că un astfel de sistem de control se va distinge printr-o stabilitate sporită: nu poate fi dezactivat prin metode tradiționale.

Beneficii și provocări


Proiectul propus al sistemului de apărare aeriană Kilchen este interesant, cel puțin, pentru sarcinile sale. Yuzhnoye Design Bureau intenționează să creeze primul sistem antiaerian ucrainean cu rază lungă de acțiune, care respectă pe deplin cerințele actuale și se compară favorabil cu modelele străine existente. Implementarea cu succes a unui astfel de proiect va avea consecințe pozitive evidente pentru armata ucraineană.

Compoziția și aspectul complexului potențial sunt formate pe baza unor idei dovedite. Acest lucru se exprimă în utilizarea șasiului autopropulsat, mai multor radare în diverse scopuri, SPU cu lansare verticală etc. În același timp, sunt propuse principii complet noi cu potențial bun.

Cu toate acestea, există o serie de probleme obiective de diferite feluri, din cauza cărora proiectul Kilchen riscă să rămână în stadiul de concept sau în stadiile incipiente de proiectare. În primul rând, problemele generale economice, organizaționale și de altă natură ale Ucrainei moderne afectează negativ perspectivele pentru noi evoluții. Din cauza lor, multe proiecte, în ciuda celor mai ambițioase planuri, nu au putut fi aduse în serie și în funcțiune.


Trebuie amintit că Yuzhnoye Design Bureau nu s-a ocupat niciodată de sisteme antiaeriene. În consecință, înainte de a dobândi experiența necesară, pot apărea diverse dificultăți care vor afecta negativ cursul general al proiectului. Probleme similare pot fi confruntate de întreprinderile conexe. Există și riscuri în contextul creării cooperării.

Cu toate acestea, sunt stabilite sarcini foarte dificile înaintea proiectului de sistem de apărare aeriană Kilchen. Deci, în prezent, doar câteva țări ale lumii pot construi în mod independent întreaga gamă de sisteme moderne de apărare aeriană. Dezvoltarea și producția de rachete cu rază lungă de acțiune este, de asemenea, disponibilă numai țărilor dezvoltate. Dacă Ucraina va putea intra în acest „club” este o mare întrebare.

Conceptul propus al sistemului de control „nor” este destul de interesant și, teoretic, vă permite cu adevărat să îmbunătățiți calitățile de luptă și supraviețuirea complexului. Cu toate acestea, aceasta este o idee fundamental nouă, care nu a fost încă implementată nici măcar în țările dezvoltate. Este puțin probabil ca întreprinderile ucrainene, având o experiență limitată și capacități modeste, să poată crea astfel de sisteme care să respecte pe deplin planurile îndrăznețe actuale.

Perspectivă fără perspectivă


Yuzhnoye Design Bureau a luat inițiativa de a crea un complex antiaeran promițător în urmă cu câțiva ani și chiar a primit aprobarea unui potențial client - dar nu și sprijin financiar și organizațional. Astfel de evenimente pot fi considerate un indiciu clar asupra soartei viitoare a proiectului Kilchen. Armata ucraineană nu manifestă un interes real pentru această dezvoltare - iar finalizarea proiectului este imposibilă.

Organizația de dezvoltare încearcă să reamintească prin presă despre un proiect promițător și a reușit să atragă atenția publicului. Poate că astfel de măsuri vor da rezultatul dorit, iar Ministerul Apărării va fi obligat să comande și să plătească pentru dezvoltarea integrală a proiectului. Cu toate acestea, în acest caz, succesul nu este garantat din cauza dificultăților de proiectare și din cauza lipsei probabile de finanțare.

Astfel, proiectul Kilchen are toate șansele să se adauge pe lista eșecurilor industriei de apărare ucrainene. Încă o dată, sunt propuse cele mai îndrăznețe și interesante idei, a căror implementare se dovedește a fi imposibilă din mai multe motive obiective. Și acesta nu va fi ultimul astfel de caz - încă nu există condiții prealabile pentru schimbarea situației generale negative.
Autor:
Fotografii folosite:
KB „Yuzhnoye” / „Apostrophe TV”
80 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Revolver
    Revolver 5 mai 2021 04:29
    +5
    Împotriva cui și ce înseamnă să folosești IT? Aviația LPR și DPR, din câte știu eu, nu au, cu excepția dronelor vândute online. Și Rusia nu a venit încă la război și, din câte știu eu, nu plănuiește să vină. Și dacă apare, atunci singura întrebare este unde va fi granița dintre Rusia și Polonia, de-a lungul liniei din 1938 sau de-a lungul liniei din 1945.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5 mai 2021 04:35
      +7
      Citat: Nagant
      Împotriva cui și ce înseamnă să folosești IT?

      Aici este mai important CÂND va fi „creat”, când periferia va fi îndoită sau când „Sudul” va fi acoperit. Măgar sau padishah? râs
      1. Revolver
        Revolver 5 mai 2021 04:37
        +2
        Citat: Vladimir_2U
        Măgar sau padishah?

        Principalul lucru este că nu vă grăbiți să înaintați măgarul și padishah, așa că un iad este care dintre ele este primul.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 5 mai 2021 04:40
          +2
          Citat: Nagant
          Principalul lucru este că nu vă grăbiți înainte măgar și padishah

          Vă mulțumesc pentru îngrijorare, dar nu dezvolt sisteme de apărare aeriană și nu intenționez să o fac în viitorul apropiat. râs
    2. m.voron
      m.voron 5 mai 2021 11:21
      0
      „DPR și DPR nu au aviație, din câte știu eu” – au fost găsite în mine tancuri, grindină, sisteme de apărare aeriană? De asemenea, avioanele vor fi săpate acolo.
      1. alexey sidaikin
        alexey sidaikin 21 mai 2021 12:05
        0
        Vușnikovii practic nu au aviație, așa că este imposibil să scoți
    3. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 5 mai 2021 12:18
      +1
      În primul rând, împotriva Rusiei, nu trebuie să ne gândim că acest sistem de apărare aeriană ucraineană va fi ineficient și, caz în care, îl putem distruge cu ușurință. Rusia a pierdut aproximativ o duzină de avioane în războiul cu Georgia, care avea câteva divizii BUK modernizate în Ucraina. Și dacă Ucraina implementează acest proiect, luând în considerare sistemele existente de apărare aeriană și luptători + informații operaționale din Vest, toate acestea vor crea probleme aviației noastre dacă vom fi obligați să-l folosim atunci când, de exemplu, Ucraina mută trupele în Donbass.

      Să sperăm că problemele economice ale Ucrainei nu vor permite implementarea acestui proiect.
      1. Albert1988
        Albert1988 5 mai 2021 15:07
        +4
        Citat: Ratmir_Ryazan
        Rusia a pierdut aproximativ o duzină de avioane în războiul cu Georgia

        În primul rând, 5, și nu o duzină, și în al doilea rând, erau doar fagi proiectați și fabricați în URSS, conform standardelor de atunci și, mai mult, Rusia a oferit și o oarecare asistență pentru întreținerea și service-ul lor înainte de asta. „Neptun” este un vechi X-55 sovietic banal, care ar fi putut fi produs înainte. Dar cât de pregătite pentru luptă vor fi aceste complexe este o întrebare foarte mare. Întrebarea este deja - vor putea ei să le creeze deloc, altfel se poate întâmpla ca înăuntru să fie din nou rachete sovietice vechi.
        1. OrangeBigg
          OrangeBigg 5 mai 2021 19:30
          +2
          . . „Neptun” este un vechi X-55 sovietic banal, care ar fi putut fi produs înainte.

          Doar RCC X-35, nu KR X-55.
          1. Albert1988
            Albert1988 5 mai 2021 20:48
            0
            Vă cer scuze, am înșelat simţi
            1. Vârf
              Vârf 6 mai 2021 04:51
              +1
              Proiectul sistemului de apărare aeriană Kilchen este o inițiativă de dezvoltare a biroului de proiectare Yuzhnoye

              Și numele, apoi... Nume ceea ce ... Hibrid tolba с bipel ?
        2. alexey sidaikin
          alexey sidaikin 21 mai 2021 12:07
          0
          Se va dovedi ca și cu tancul „promițător” Oplot
      2. Comentariul a fost eliminat.
  2. Nikolaevici I
    Nikolaevici I 5 mai 2021 04:53
    +7
    Principalul lucru este să „cântezi”; și „zori” – nu neapărat! Este important să punctezi „teritoriu”! Și cine vrea să lucreze acolo...să plătească! Deci, lăsați Rusia să facă aluzie la tehnologiile „în nor”! supărat Figurine pentru ea! Ukpy a „patentat” totul! negativ
    1. Bacha
      Bacha 5 mai 2021 05:37
      +4
      Tehnologiile sky-high ale independentelor sunt idei sky-high în absența completă a unei baze materiale și industriale. Dar chiar au stăpânit foarte bine grafica!
      1. m.voron
        m.voron 5 mai 2021 11:26
        -3
        „în absența completă a unei baze materiale și de producție” - atât este tot, nu există suficiente finanțare, dar aceasta este o chestiune de timp. Nu cu mult timp în urmă, au luat în derâdere aici despre butoaiele pentru tancuri și artilerie - producția a fost stabilită, în continuare au râs de lipsa palelor pentru elicoptere, deci ce? Deja produc.
        1. Albert1988
          Albert1988 5 mai 2021 15:12
          +5
          Citat din: m.voron
          totul este acolo

          La fel, nu totul este acolo - o mulțime de toate au venit din Rusia, iar cumpărarea de lucruri occidentale este foarte scumpă.
          Citat din: m.voron
          nu sunt suficiente finanțe, dar este o chestiune de timp.

          Da - cu cât mai mult - cu atât mai puține finanțe)))
          Citat din: m.voron
          Nu cu mult timp în urmă, au luat în derâdere aici despre butoaiele pentru tancuri și artilerie - producția a fost stabilită

          Este aceasta producția care s-a închis recent din cauza calității extrem de scăzute a produselor? Resursa de țeava de 200 de lovituri pentru un tanc este o realizare...
          Citat din: m.voron
          în continuare, au râs de lipsa palelor pentru elicoptere, deci ce? Deja produc.

          Numai platanele nu zboară de la ceva))))
          Da, iar calitatea de acolo va fi clar ce, privind calitatea mortarelor și a butoaielor de rezervor)))
          Oh, da - am uitat de „producția” de obuze pe echipamente turcești, care nu a fost cumpărată niciodată și, în schimb, scoici vechi au fost vândute din depozitele din Europa ... SBU a fost foarte mult rezolvat mai târziu)))

          Așadar, sfatul - părăsiți Mria și atacați deschis Rusia - vă puteți preda și Rusia va începe să vă restabilească producția și să îmbunătățească economia a face cu ochiul
        2. OrangeBigg
          OrangeBigg 5 mai 2021 19:32
          +4
          Citat din: m.voron
          „în absența completă a unei baze materiale și de producție” - atât este tot, nu există suficiente finanțare, dar aceasta este o chestiune de timp. Nu cu mult timp în urmă, au luat în derâdere aici despre butoaiele pentru tancuri și artilerie - producția a fost stabilită, în continuare au râs de lipsa palelor pentru elicoptere, deci ce? Deja produc.

          Nu citiți ziarele ucrainene dimineața.
        3. Casa 25 mp. 380
          Casa 25 mp. 380 6 mai 2021 03:28
          +2
          „producția de butoaie pentru tancuri” în Ucraina „închisă” fără deschidere, în legătură cu transferul cauzei penale în instanță de către principalul parchet militar al Ucrainei, întrucât „producția” s-a dovedit a fi o schemă în spirit a lui Koreiko să canibalizeze tancurile din depozit...
      2. psiho117
        psiho117 6 mai 2021 10:00
        +2
        Citat din Bacha
        Rafiku chiar au stăpânit bine!

        Grafica, la nivelul modern al editorilor grafici, poate fi încurcată într-o săptămână de către o persoană.
        Dar pentru a crea un sistem modern de apărare aeriană de nivelul s-400 este doar câteva țări de pe întreg globul. Și UkroReich, desigur, nu este inclus în acest număr.

        În Rusia, există o problemă radical opusă - sisteme de apărare aeriană de calitate excelentă, dar nu există nimeni care să facă videoclipuri wassat Orice student coreean-chinez-hindus va face mai bine decât ceea ce arată MO nostru la prezentări.
        Totuși, mi se potrivește, chiar mai bine decât în ​​Ucraina.
    2. germană 4223
      germană 4223 5 mai 2021 11:52
      +2
      Deci puteți schimba numele și decizia puțin. Și faceți un nou brevet.
  3. Pesimist22
    Pesimist22 5 mai 2021 05:21
    +3
    BMPT, tanc, sistem de apărare antiaeriană, lăsați aeronava de generația a 5-a să fie desenată din nou și totul împreună va fi adoptat zâmbet
  4. alex neym_2
    alex neym_2 5 mai 2021 06:45
    +4
    Este un lucru obișnuit - există o idee, dar nu există sponsor și nu se observă în viitorul apropiat... pentru asta urmează să pregătească specialiști spațiali cu tezaurul gol.
  5. Toucan
    Toucan 5 mai 2021 06:55
    +8
    După părerea mea, articolul este inutil de lung, există un minim de informații, multă transfuzie „din gol în gol”.
    In legatura cu asta:
    Raza de tragere estimată - 280 km
    - atunci nu este atât de ușor să realizezi o astfel de rază de lansare, chiar și pentru ținte mari, de mare altitudine. În Ucraina, nu există tehnologii pentru crearea de rachete antiaeriene cu o rază specificată. Mult mai realistă este crearea de rachete bazate pe rachetele de aviație R-27, a căror producție a fost stăpânită în Ucraina în timpul erei sovietice. Dar, în acest caz, este puțin probabil să se atingă o rază de tragere mai mare de 80 km.
    1. Shiden
      Shiden 5 mai 2021 07:49
      +8
      În general, articolul a fost scris ca un dezvoltator informativ și-a prezentat viziunea asupra caracteristicilor de performanță ale complexului dezvoltat. Despre „Neptun” și „Arin” ucrainean au mai comentat aici că au tehnologii și industrii, nu există designeri, dar au trecut câțiva ani și au apărut în metal.
      1. Albert1988
        Albert1988 5 mai 2021 15:14
        +1
        Citat: Shiden
        Despre „Neptun” și „Arin” ucrainean au mai comentat aici că au tehnologii și industrii, nu există designeri, dar au trecut câțiva ani și au apărut în metal.

        Și câte sunt produse? Și care sunt caracteristicile lor? „Neptun” s-a dovedit deja a fi sistemul sovietic X-55, așa că această dezvoltare s-ar putea dovedi a fi ceva similar ... Sau să nu se dovedească deloc, ceea ce este mai probabil ...
        1. Shiden
          Shiden 5 mai 2021 16:55
          -1
          Te uiți mai întâi la câte „Armat, Kurgan, Su57” sunt produse cu un astfel de buget de apărare, poate atunci nu vei pune astfel de întrebări. X55 este o rachetă de croazieră analogă cu „Tomohawk” „Caliber” și totuși a fost produsă în Ucraina. Analogul „Neptun” al documentației x35 „Uranus” a fost și a fost produs în Rusia. „Alder” a fost dezvoltat de la zero, deoarece nu au produs rachete pentru artileria cu rachete în Ucraina.
          1. Albert1988
            Albert1988 5 mai 2021 20:52
            +2
            Citat: Shiden
            Te uiți mai întâi la câte „Armat, Kurgan, Su57” sunt produse cu un astfel de buget de apărare, poate atunci nu vei pune astfel de întrebări.

            De ce ar trebui să fie produse? Acestea sunt mostre netestate. Armat a fost deja fabricat în jur de 50 de piese. Aici trebuie să vă uitați la modul în care sunt produse "Iskanders", S-400-urile și "calibrele" - dar sunt produse foarte bine)
            Citat: Shiden
            X55 este o rachetă de croazieră analogă cu „Tomohawk” „Caliber” și totuși a fost produsă în Ucraina. Analog „Neptun” al documentației x35 „Uranus” a fost și a fost produs în Rusia.

            Da, mi-am dat seama că m-am încurcat. Cât despre „neprodus” - înainte de prăbușirea Uniunii în Ucraina, ei tocmai erau pe cale să-și stabilească producția și totul era gata.
            Citat: Shiden
            „Alder” a fost dezvoltat de la zero, deoarece nu au produs rachete pentru artileria cu rachete în Ucraina.

            Este, de asemenea, o întrebare foarte deschisă - apoi se dovedește că aceeași veche rachetă sovietică într-un nou „înveliș”.
            1. Shiden
              Shiden 5 mai 2021 21:46
              -3
              Citat din Albert1988
              De ce ar trebui să fie produse? Acestea sunt mostre netestate. Armat a fost deja fabricat în jur de 50 de piese. Aici trebuie să vă uitați la modul în care sunt produse „Iskanders”, S-400-urile și „calibrele” - dar sunt produse foarte bine

              Adică vrei să spui că aceste mostre ale complexului militar-industrial rusesc sunt o reducere a bugetului, așa că trebuie să înțelegi afirmația ta. Știi, înainte de al Doilea Război Mondial, T-35-urile făceau și aproximativ 50 de piese. la parade, desigur, arătau amenințători, dar nu au arătat nimic în luptă. „Iskander”, S-400 și „Caliber” moștenirea URSS și biroul de producție și proiectare au fost în Rusia.
              1. Albert1988
                Albert1988 5 mai 2021 22:55
                +2
                Citat: Shiden
                Adică vrei să spui că aceste mostre ale complexului militar-industrial rusesc sunt o reducere a bugetului, așa că trebuie să înțelegi afirmația ta.

                Vei învăța să citești – scriu că acestea sunt mostre care nedată în exploatare din cauza teste neterminate! Până nu trec TOATE testele și nu vor fi eliminate toate deficiențele identificate, nimeni nu le va produce în masă. Deci intelegi? Deși mașinile bazate pe armata au fost deja produse aproape mai mult decât aceleași cetăți din Ucraina...
                Și cu T-35, un exemplu dintr-o altă operă - atunci nimeni nu a înțeles. cum ar trebui să arate un tanc greu, astfel încât la noi au fost create în paralel atât T-35, cât și SMK cu T-100 (și apoi KV-1).
                Cât despre T-14, Kurgan etc. - acum există idei foarte clare despre cum ar trebui să arate vehiculele de luptă ale infanteriei, OBI și alte vehicule pentru a funcționa normal într-un conflict modern.
                Citat: Shiden
                „Iskander”, S-400 și „Caliber” moștenirea URSS și biroul de producție și proiectare au fost în Rusia.

                Deși Iskaders sunt moștenitorii Oka, au mers foarte departe de el - acolo raza de acțiune a devenit de două ori mai mare și a apărut posibilitatea de manevră. S-400 este deja o dezvoltare complet rusească - moștenirea URSS este S-300. Calibrele - pot fi considerate ca atare cu o interferență, dar în timpul URSS tocmai începuseră să fie dezvoltate și erau deja aduse în stare de funcționare în Rusia modernă cu modificări decente.
                În ceea ce privește birourile de producție și proiectare, Ucraina și-a păstrat potențialul industrial pentru producerea TOATE tipurile de arme, plus, înainte de prăbușirea Uniunii, documentația a fost transferată acolo și s-au creat condiții pentru producerea multor tipuri de arme neproduse anterior, inclusiv Kh-35. Dar Svidomo a ruinat aproape totul în perioada „nezalezhnosti”.
                1. Shiden
                  Shiden 6 mai 2021 00:31
                  -1
                  Scuzați-mă, dar ce s-au arătat apoi în parade și la televizor de câți ani probe experimentale, au testat ceva de mult timp.
                  Citat din Albert1988
                  Și cu T-35, un exemplu dintr-o altă operă - atunci nimeni nu a înțeles. cum ar trebui să arate un tanc greu, astfel încât la noi au fost create în paralel atât T-35, cât și SMK cu T-100 (și apoi KV-1).

                  Ei bine, spune-mi doar de ce cumpără T-90 și nu pun „Armata” pe stream, pentru că au fost și ele dezvoltate în paralel.
                  Citat din Albert1988
                  Cât despre T-14, Kurgan etc. - acum există idei foarte clare despre cum ar trebui să arate vehiculele de luptă ale infanteriei, OBI și alte vehicule pentru a funcționa normal într-un conflict modern.

                  Și în opinia dumneavoastră, nu a tăiat când comandă, dezvoltă, fac mostre, dar Ministerul Apărării nu știe cum să o aplice.
                  Citat din Albert1988
                  În ceea ce privește birourile de producție și proiectare, Ucraina și-a păstrat potențialul industrial pentru producerea TOATE tipurile de arme, plus, înainte de prăbușirea Uniunii, documentația a fost transferată acolo și s-au creat condiții pentru producerea multor tipuri de arme neproduse anterior, inclusiv Kh-35. Dar Svidomo a ruinat aproape totul în perioada „nezalezhnosti”.

                  La fel, TOȚI, mă întreb ce dracu este Ucraina cu aviația militară și apărarea aeriană, pentru că toată documentația și producția sunt acolo, trebuie doar să o restaurați.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 6 mai 2021 00:54
                    +2
                    Citat: Shiden
                    Scuzați-mă, dar ce s-au arătat apoi în parade și la televizor de câți ani probe experimentale, au testat ceva de mult timp.

                    Mai întâi studiezi întrebarea! În data de 15 au arătat mostre care fuseseră literalmente făcute cu jumătate de an înainte! Desigur, atunci a început ciclul de testare, care în realitățile noastre moderne durează cel puțin 5-7 ani.
                    Citat: Shiden
                    Ei bine, spune-mi doar de ce cumpără T-90 și nu pun „Armata” pe stream, pentru că au fost și ele dezvoltate în paralel.

                    Oh, arăți foarte „alfabetizat” în această chestiune - T-90 a fost creat în al 93-lea an, pentru o clipă. Dacă vorbim despre T-90M cu o turelă nouă și umplutură nouă, atunci s-a rezolvat mult mai devreme. Ei bine, comparația este excelentă - modernizarea unei mașini deja folosite și a unui produs complet nou, acestea sunt, desigur, absolut aceleași lucruri! Ce altceva este inteligent?
                    Citat: Shiden
                    Și în opinia dumneavoastră, nu a tăiat când comandă, dezvoltă, fac mostre, dar Ministerul Apărării nu știe cum să o aplice.

                    Și cine ți-a spus că MO „nu știe”? Shoigu te-a sunat tocmai acum? MO supraveghează îndeaproape aceste proiecte. Acum, apropo, primul lot este fabricat pentru operațiune militară experimentală (aproximativ 140 de armate) - modificat ținând cont de defectele identificate.
                    Citat: Shiden
                    La fel, TOȚI, mă întreb ce dracu a pariat Ucrainaa fi cu aviația militară și apărarea aeriană, până la urmă, toată documentația și producția trebuie doar restaurate.

                    Trebuie să faci o baie de aburi pentru că totul a fost jefuit și distrus, multe fabrici au rămas cu pereți, iar restul nici măcar nu poate strica un simplu mortar sau nu poate suda caroseria unui transport de trupe blindat pentru a nu crăpa ulterior cu schimbările de temperatură. Au realizat 50 de tancuri timp de aproape 10 ani, tinand cont de faptul ca capacitatea initiala a fabricilor lor este de 3000 de tancuri pe an! Iată cuplultsya

                    Py. Sy.: Creșteți alfabetizarea! Atât tehnic, cât și lingvistic
                  2. Casa 25 mp. 380
                    Casa 25 mp. 380 6 mai 2021 03:37
                    +1
                    De ce vă certați, tovarăși... Numiți numărul unității militare echipate cu „Neptun”, ca răspuns la dumneavoastră numărul unității militare echipate cu, să zicem, S-400...
                    1. Albert1988
                      Albert1988 6 mai 2021 20:46
                      0
                      Citat: Casa 25 mp. 380
                      ca răspuns la dvs., numărul unei unități militare echipate, să zicem, cu un s-400...

                      Pentru a face acest lucru, doar navigați pe întinderile VO - existau multe articole care raportau numerele unor părți.
                      Citat: Casa 25 mp. 380
                      Numiți numărul unității militare echipate cu „Neptun”,

                      Dar asta, mă tem, nimeni nu va numi încă...
                      1. Shiden
                        Shiden 8 mai 2021 10:37
                        -1
                        Și acum luați-o și aflați când sistemele de arme au trecut oficial testele de stat și au fost puse în funcțiune și va deveni imediat clar să scrieți și să declarați și să imaginați că undeva în străinătate a fost tăiat și nu în Rusia. La urma urmei, este frumos să discutăm despre alții, dar nu este frumos să auzi critici în adresa ta.
                      2. Albert1988
                        Albert1988 8 mai 2021 14:07
                        -1
                        Citat: Shiden
                        Acum ia-l și află când sistemele de arme au trecut oficial testele de stat și au fost puse în funcțiune

                        Neptune este deja „în serviciu cu un număr de unități”, așa cum este)))) Armata este testată absolut oficial. Dar din nou, aceasta este apogeul „alfabetizării” tehnice pentru a compara mașinile fundamental noi cu, de fapt, o reproducere a unui produs deja vechi și binecunoscut...
                        Citat: Shiden
                        va deveni imediat clar să scrii și să declari și să fantezi că undeva în străinătate a fost tăiat, dar nu în Rusia.

                        Unde am spus "despartit"? Tu ești, dragă, cu perseverență maniacală cuvântul care este folosit peste tot. Am vorbit despre incapacitatea Ucrainei de a produce în mod normal chiar și aceste tipuri de arme („Neptun” este același) din mai multe motive, ca să nu mai vorbim de tot felul de „proiecte”. Si da - daca vrei sa compari cu armata - ia Tirex-ul pentru comparatie, care nu a mers mai departe de poze. Pentru comparație cu T-90M, puteți lua T-84! „Oplot” și BM „Oplot”, pe care Ucraina nu le poate produce ...
            2. Nikolaevici I
              Nikolaevici I 6 mai 2021 00:26
              +2
              Citat din Albert1988
              „Alder” a fost dezvoltat de la zero...

              Este, de asemenea, o întrebare foarte deschisă - apoi se dovedește că aceeași veche rachetă sovietică într-un nou „înveliș”.

              Cu „Arin” situația este „mai grea”! Muniția a folosit câteva soluții de design inovatoare care nu se aflau în „Smerch” ... Dar acesta încă nu este „know-how” ucrainean! Statele au ajutat!
              1. Albert1988
                Albert1988 6 mai 2021 00:55
                0
                Citat: Nikolaevici I
                Dar acesta încă nu este „know-how” ucrainean! Statele au ajutat!

                Adică componentele acestor „know-how” sunt și fabricate în SUA? Și ei stau în shtatovski, presupun))))
                1. Nikolaevici I
                  Nikolaevici I 6 mai 2021 03:26
                  +2
                  Nu-mi amintesc astfel de detalii acum; adică de unde provin componentele ... dar Arinul folosește controlul gaz-dinamic cu împingere transversală ... Ștatoviții au folosit același principiu și schemă în cel mai recent antirachetă ... .
                  Vorbim despre echiparea rachetelor ghidate Alder-M nu numai cu blocuri de vârf ale cârmei aerodinamice, ci și cu „centuri gaz-dinamice” ale motoarelor cu impulsuri transversale / control al cuplului (DPU) situate înaintea centrelor de masă ale rachetelor.

                  Aceste „benzi gaz-dinamice” ale DPU sunt reprezentate de 90 de module de duză, „alimentate” de la unul sau mai multe generatoare de gaz prin 90 de conducte capilare de gaz, fiecare dintre acestea fiind echipată cu o microvalvă de distribuție a gazului de mare viteză cu un electromagnetic controlat de program. actuator de accelerație. Comenzile fin precise primite de actuatorii anumitor grupe de supape de accelerație de la unitatea de navigație inerțială Alder-M cu o frecvență de 1000 Hz asigură implementarea unor aruncări transversale fulgerătoare pe traiectorie cu corectarea imediată a acesteia.
                  În mod evident, angajații Biroului de proiectare de stat ucrainean „Luch” nu aveau tehnologiile critice adecvate și experiența cuvenită pentru a dezvolta un computer de bord de înaltă performanță care să asigure funcționarea exactă a unei unități atât de complexe precum „centrul gaz-dinamic”. " din DPU.
                  La programul de dezvoltare a DPU descrisă mai sus „centura gaz-dinamică” pentru rachetele ucrainene „Alder-M” cu o probabilitate de 100% au participat specialiști din cadrul corporației „Lockheed Martin”, care anterior finalizaseră proiectul și lansaseră în producție pe scară largă o „centă dinamică gazoasă” mai complexă (din 180 de blocuri de duze) pentru a echipa rachetele interceptoare antiaeriene super-manevrabile MIM-104F PAC-3MSE incluse în sistemele antirachetă Patriot PAC-3MSE.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 6 mai 2021 20:47
                    0
                    Citat: Nikolaevici I
                    în „Alder” a fost folosit controlul gaz-dinamic cu tracțiune transversală ... Același principiu și schemă au fost folosite de shtatoviți în cel mai recent antirachetă ...

                    Ei bine, ale noastre sunt folosite în multe locuri, inclusiv Iskander, un astfel de mecanism de manevră))
                    1. Nikolaevici I
                      Nikolaevici I 6 mai 2021 23:06
                      0
                      Iskander folosește un alt tip de „control gaz-dinamic”! Vă rugăm să rețineți că, pe lângă controlul transversal gaz-dinamic (metoda cu DPT), există o metodă cu OBT, care este împărțită într-o metodă cu duză deviată și o metodă cu cârme gaz-dinamice (jet de gaz) la „tăierea” duzei! Iskander-ul folosește acesta din urmă... Dezavantaj: controlul gaz-dinamic funcționează... în timp ce motorul rachetei funcționează! Metoda DPT a fost folosită în sistemul de apărare antirachetă 9M96 (modul „super manevrabilitate”...) Dar, în acest caz, acesta este un mod „pe termen scurt”... mai simplu din punct de vedere tehnologic! Lockheed Martin folosește o versiune mai complexă din punct de vedere tehnologic. de control lateral gaz-dinamic...
                      1. Albert1988
                        Albert1988 7 mai 2021 20:46
                        0
                        V-am înțeles, întrebarea este atunci cum este implementat pe rachetele ucrainene cu industria lor prăbușită. Sunt înclinat că componentele sunt de ultimă generație
    2. germană 4223
      germană 4223 5 mai 2021 11:50
      +1
      Nu obțineți deloc 80 din cuvânt. O astfel de raza de actiune se obtine atunci cand este lansata de la un luptator la altitudine si viteza. Când este lansat de la sol și dintr-un schimb, raza de acțiune va fi redusă semnificativ.
      1. Toucan
        Toucan 5 mai 2021 15:14
        +2
        Este posibil să utilizați o unitate suplimentară de overclockare?
        1. germană 4223
          germană 4223 5 mai 2021 15:34
          +1
          Acesta este încă un pas. Desigur că este posibil. Dar aceasta va fi o rachetă ușor diferită.
  6. Furios Alt Dreapta
    Furios Alt Dreapta 5 mai 2021 07:21
    0
    Și de ce, încă de la începutul citirii articolului, am avut o bănuială că „cineva” încearcă să-l cloneze pe Patriotul American? râs
  7. Ingvard Chijoff
    Ingvard Chijoff 5 mai 2021 07:33
    0
    În principiu, rușii, ei pot face totul. Rămâne să ne ocupăm de ucrainenii idioți și să aruncăm guvernul fascist.
  8. Răul 55
    Răul 55 5 mai 2021 07:38
    +1
    În ultimii douăzeci de ani, UKRALIN face doar ceea ce desenează și încarcă poze interesante, nimic mai mult.Se vede că au un bun specialist în modelare computerizată, nu sunt sigur însă că cu nume ucrainean și faptul că locuiesc pe teritoriul UKRALIN, nu este nici un fapt ..Ei bine, în realitate, fără a avea tehnologiile de producție ale sistemului de apărare antiaeriană, orice încercare de a-l crea pare doar un motiv bun pentru a tăia aluatul și nimic Mai mult ..
  9. NOROI
    NOROI 5 mai 2021 08:11
    +3
    Yuzhnoye Design Bureau se va descurca cel mai probabil cu crearea unei rachete, dar este puțin probabil ca acesta să facă restul în viitorul apropiat.
  10. BAI
    BAI 5 mai 2021 08:31
    0
    Deci, în prezent, doar câteva țări ale lumii pot construi în mod independent întreaga gamă de sisteme moderne de apărare aeriană. Dezvoltarea și producția de rachete cu rază lungă de acțiune este, de asemenea, disponibilă numai țărilor dezvoltate. Dacă Ucraina va putea intra în acest „club” este o mare întrebare.

    De ce are nevoie de tot? NATO va ajuta în cooperare.
    1. Albert1988
      Albert1988 5 mai 2021 15:15
      +2
      Citat din B.A.I.
      NATO va ajuta în cooperare.

      Razi? De ce este NATO? Trebuie să-și vândă gunoiul și să nu ajute să dezvolte ceva local...
  11. Grognag
    Grognag 5 mai 2021 09:18
    0
    Zrs de la zero, chiar împreună cu submarinul nuclear pentru flota non-verde
  12. anterior
    anterior 5 mai 2021 09:20
    +3
    Oh, cum vrea Sudul finanțare guvernamentală.
    Pentru bani și nu astfel de promisiuni pot fi făcute. da
    1. Torvlobnor IV
      Torvlobnor IV 5 mai 2021 18:07
      -2
      Yuzhnoye Design Bureau are o autoritate internațională destul de tangibilă: produce motoare de rachete și etape de rachete spațiale, sateliți pentru Occident; pentru saudiții creează un sistem tactic de rachete. Înainte de începerea conflictului cu Federația Rusă, aceștia au operat în comun vehiculele de lansare Zenit, Dnepr și Cyclone. Ei proiectează o rachetă aer-sol, achiziționează cele mai noi echipamente și stăpânesc tehnologiile de imprimare 3D din metal. Deci, zvonurile despre moartea întreprinderii sunt ușor exagerate.
      1. anterior
        anterior 6 mai 2021 08:23
        +1
        Oricât de minunat ar fi un politician, asta nu înseamnă că poate fi un bun ginecolog.
        Sudul a fost implicat în spațiu, da. Apărarea antiaeriană este absolut „un alt spațiu” pentru el. Și în acest „alt spațiu” KB Yuzhnoye ca agronom în metalurgie.
        Și am făcut și rachete în copilărie, din praf de pușcă. Poate sunt și eu un expert în rachete?
        1. Torvlobnor IV
          Torvlobnor IV 6 mai 2021 18:00
          0
          Și ce zici de politică, ginecologie, agronomie și metalurgie? Yuzhnoye este un birou de proiectare care proiectează rachete și tot ce este legat de el. Preocuparea „Yuzhmash” include fabricile chimice și mecanice Pavlograd, care au fost mâncate de un câine pe motoarele cu combustibil solid. Compania Radionics face capete de ghidare: radar, pasive și active, precum și o grămadă de alte electronice militare. Uzina Arsenal produce giroscoape laser. Pe rachetele Alder, a fost elaborat un sistem de centură de motoare de rachete de unică folosință pentru a corecta traiectoria (se poate face acest lucru în Federația Rusă?) Adică. aproape tot ceea ce este necesar pentru a crea un complex antiaerian este deja acolo. Cât de mult vom mai subestima un potențial adversar?
      2. psiho117
        psiho117 6 mai 2021 10:13
        0
        Citat: Torvlobnor IV
        Biroul de proiectare Yuzhnoye are o autoritate internațională destul de tangibilă

        Asta a fost cu mult timp în urmă și nu este adevărat - înainte de război.
        Acum, după ce o grămadă de angajați au fugit din biroul de proiectare, când legăturile de cooperare cu Rusia au fost întrerupte și nu a existat finanțare de ani de zile, acesta este un „sudic” complet diferit...
        1. Torvlobnor IV
          Torvlobnor IV 6 mai 2021 18:05
          -2
          5200 de angajați în 2019. Puțini?
          1. alexey sidaikin
            alexey sidaikin 21 mai 2021 12:19
            0
            Și câți dintre ei sunt paraziți?
  13. APASUS
    APASUS 5 mai 2021 09:41
    +1
    Organizația de dezvoltare încearcă să reamintească prin presă despre un proiect promițător și a reușit să atragă atenția publicului. Poate că astfel de măsuri vor da rezultatul dorit, iar Ministerul Apărării va fi obligat să comande și să plătească pentru dezvoltarea integrală a proiectului.

    Scopul real este alocarea de fonduri de la buget, aceasta este o schemă bine stabilită pentru americani și apoi ca X Nasreddin:
    Ori moare șahul, ori moare măgarul!
  14. germană 4223
    germană 4223 5 mai 2021 11:38
    0
    Nu, proprietarul nu va înțelege. Nu există bani pentru un Patriot, dar vor fi finanțați? Au fugit.
    În primul rând, trei patru complexe democratice și o sută de luptători. Și atunci poate că o vor face.
  15. TerminNakhTer
    TerminNakhTer 5 mai 2021 12:12
    0
    Nu există un astfel de cuvânt că acest banderwafer a fost numit în limba ucraineană. Trebuie să înțelegi acest Bandera surzhik. După cum se spune: „Așa cum numești un iaht, așa va pluti))))
    1. markant1970
      markant1970 5 mai 2021 17:04
      0
      Am zâmbit, nu am auzit niciodată asemenea prostii de la dvs. Pentru referință: - un râu foarte curat, cu pescuit excelent în regiunea Novomoskovsk, un afluent al Samara, numele este împrumutat de la tătar.
      1. TerminNakhTer
        TerminNakhTer 5 mai 2021 17:53
        0
        Crezi că ar trebui să cunosc toate râurile din Banderland? râuri mici, există „un ban pe duzină”))) Vorbeam despre limba ucraineană.
        1. markant1970
          markant1970 5 mai 2021 18:12
          0
          Aici vorbesc despre limbaj.
          1. TerminNakhTer
            TerminNakhTer 5 mai 2021 21:31
            0
            Deci despre ce vorbesti? Despre tătar sau despre ucraineană? Nu vorbesc tătară, așa că nu mă voi certa.
            1. markant1970
              markant1970 5 mai 2021 22:50
              -1
              Ai definit numele tătar al râului ucrainean ca Bandera surzhik râs
              1. TerminNakhTer
                TerminNakhTer 5 mai 2021 23:01
                0
                Da, pentru că nu există un astfel de cuvânt în limba ucraineană. Dar surzhik-ul Zapukrian, care constă din poloneză, română și ce naiba știe ce alte cuvinte, poate include astfel de abracadabra. Cumva, în Genichesk, locuitorii din Liov s-au odihnit într-o casă vecină. Vorbesc fluent ucraineană normală, dar unele dintre cuvintele lor au fost un mister pentru mine.
                1. markant1970
                  markant1970 6 mai 2021 17:51
                  -2
                  Încă nu ai fost în Transcarpatia râs
                  1. TerminNakhTer
                    TerminNakhTer 6 mai 2021 17:54
                    0
                    Obișnuiam, dar cei cu care am avut șansa de a comunica vorbeau excelent rusă)))
  16. PENTRU TINE
    PENTRU TINE 5 mai 2021 13:28
    +1
    Despre Alder și Neptun au fost deja notate. Dar acesta este încă un restanțe sovietice. Rămâne de așteptat până când aceste sisteme apar în cantități „suficiente”, nu pentru o paradă. Ideile pot fi corecte, iar NATO poate ajuta teoretic la dezvoltare. Dar iată de ce o fac. Le este mai ușor să vândă ceva propriu pe credit, și de ce un concurent, cu propria lor dezvoltare. Și apoi sunt foarte puține date. Și este destul de interesant pentru mai multe radare de 6 lansatoare. 24 de rachete. Și se declară posibilitatea de a lovi 16 ținte aerodinamice, câte 2 rachete pe țintă. Sau 12 rachete balistice, până la patru rachete per țintă. Aceasta înseamnă înfrângere printr-un fel de formare a mai multor unități de tragere. Sau este o unitate de foc, atunci 6 lansatoare nu sunt în mod clar suficiente pentru astfel de misiuni de incendiu. Ceva aici este clar prea teoretic. Cel puțin pentru azi.
  17. Vechi26
    Vechi26 5 mai 2021 14:00
    +5
    Citat: Nagant
    Împotriva cui și ce înseamnă să folosești IT? Aviația LPR și DPR, din câte știu eu, nu au, cu excepția dronelor vândute online.

    Un raționament interesant. Adică, dacă nu este pe nimeni împotriva căruia să folosești, nu este necesar? Dar acest lucru este din punctul nostru de vedere asupra Ucrainei. Acum fiecare țară, dacă vrea să iasă în evidență din masa celorlalți, consideră că este necesar, dacă nu să-și creeze propriile, atunci să producă arme. Și Ucraina nu face excepție. Acesta, dacă doriți, este un fel de „trecere” la clubul țărilor producătoare de arme de elită. Dar Ucraina are potențial, deși a fost deja în mare parte pierdut.

    Citat: Vladimir_2U
    Citat: Nagant
    Împotriva cui și ce înseamnă să folosești IT?

    Aici este mai important CÂND va fi „creat”, când periferia va fi îndoită sau când „Sudul” va fi acoperit. Măgar sau padishah? râs

    Noi, dacă nu „visăm” că „Sudul” ar fi acoperit, atunci vorbim despre asta deja de 20 de ani, iar „Sudul” nu este acoperit. Întrebarea este diferită - „unde sunt banii, Zin”. Va fi o finanțare stabilă - și complexul va fi creat, iar biroul de proiectare „nu va fi acoperit”.

    Citat: germană 4223
    Nu obțineți deloc 80 din cuvânt. O astfel de raza de actiune se obtine atunci cand este lansata de la un luptator la altitudine si viteza. Când este lansat de la sol și dintr-un schimb, raza de acțiune va fi redusă semnificativ.

    Ucraina are (mai precis, a stânga) evoluții în domeniul motoarelor cu combustibil solid. Deci problema atingerii unei autonomie de 80 de kilometri sau mai mult nu este nicidecum o problemă tehnică. Este dificil să creezi un sistem de apărare antirachetă, dar pentru Ucraina nu este ceva imposibil. Există școli de design, potențial industrial și. Singura problemă este finanțarea

    Citat din Grognag
    Zrs de la zero, chiar împreună cu submarinul nuclear pentru flota non-verde

    Nu de la zero deja. au evoluții, deși bazate pe modele sovietice. Același Sapsan, pe lângă rachetele OTC și antinavă, era planificat să folosească sistemul de apărare antirachetă Dnepr. Nu subestima inamicul. Aici la „V.O” au râs mult atât de „Arin”, cât și de „Neptun”, argumentând că ucrainenii nu le-ar putea face nici măcar în metal. Acum mulți s-au oprit, realizând că, chiar dacă astfel de sisteme imperfecte vor cauza mult rău, vor deveni o sursă de durere și suferință dacă sunt folosite împotriva populației civile din Donbass.
    1. bk316
      bk316 6 mai 2021 14:05
      0
      Va fi o finanțare stabilă - și complexul va fi creat, iar biroul de proiectare „nu va fi acoperit”.

      Nu, există un astfel de parametru - timpul de pierdere a competențelor. 20-30 de ani, dacă nu este finanțat, este deja mai ușor de creat de la zero.
  18. Viktor Sergheev
    Viktor Sergheev 5 mai 2021 16:55
    0
    Cât se plătește pentru poze amuzante?
  19. nord11
    nord11 5 mai 2021 20:01
    0
    Când vor intra în vânzare modelele? Garny yaks, aș lua ..
  20. Serghei Kulikov_3
    Serghei Kulikov_3 6 mai 2021 09:47
    0
    Nu este bine ca Marii designeri ucraineni să facă schimb de schițe ale sistemelor de apărare antiaeriană, este mai bine să dezvolte imediat Steaua Morții, există desene, deși trebuie îmbunătățit puțin, nu sunt multe cu depozitarea unturii, iar rezervoarele pentru vodca sunt prea mici. Comandantul este deja acolo, rămâne doar să cip în sms pentru construcție. Pentru o mică parte din taxele pentru acest proiect, vă voi spune unde sunt desenele :)
  21. lelik613
    lelik613 6 mai 2021 11:00
    0
    Nu este foarte inteligent să te consolezi cu umoristici de genul „când mor periferia”. Trebuie schimbată fundamental atitudinea față de non-frați, la fel și atitudinea față de „Edisonii” de acolo.

    Povestea lui Mohsen Fakhrizade a lăsat multe întrebări. Dar nu mai puține întrebări sunt ridicate de o serie de... fizicieni nucleari iranieni în ultimii 10 ani. La fel ca eroii celor zece indieni, ei se teleportează în circumstanțe misterioase.
    (tm)
  22. Vechi26
    Vechi26 6 mai 2021 13:43
    +2
    Citat: PiK
    Proiectul sistemului de apărare aeriană Kilchen este o inițiativă de dezvoltare a biroului de proiectare Yuzhnoye

    Și numele, apoi... Nume ceea ce ... Hibrid tolba с bipel ?

    EMNIP - afluentul drept al râului Samara, care la rândul său este afluentul stâng al Niprului? Avem și complexul Neva, numit după râu. Și „Angara” (de la mână). Fiecare sună cum vrea. Ei bine, au numit râul în acea regiune... Numele, ca și numele
  23. alexvmar
    alexvmar 6 mai 2021 14:52
    0
    Mă întreb pe ce bază elementară vor fi toate acestea, așa cum ar fi (este clar că acestea sunt doar vise) de împlinit? Și atunci poate că un cuptor cu microunde, sau chiar mai rău, un aparat de aer condiționat de alături, va scoate din funcțiune aceste sisteme fantastice?
  24. monstru
    monstru 7 mai 2021 07:51
    +1
    Numai azi și numai la noi! Număr mortal! Svidosvyni și Mriya! râs râs râs
  25. super.ias
    super.ias 8 mai 2021 06:21
    0
    "Kilchen"