Treceți dincolo de aspect: avantajele și problemele UAV-ului Grom

69

Modelul „Thunder” la expoziția „Armata-2020”. Fotografie bmpd.livejournal.com

Anul trecut, grupul de companii Kronstadt a prezentat pentru prima dată o machetă la dimensiunea completă a promițătorului vehicul aerian fără pilot Grom și a dezvăluit, de asemenea, date de bază despre această dezvoltare. Noul proiect se bazează pe o serie de soluții interesante care vor oferi caracteristici de înaltă performanță și capacități largi de luptă. Potențialul ridicat al promițătorului „Thunder” în viitor va putea chiar să schimbe principiile de funcționare a luptei aviaţie.

Expoziție și știri


Premiera proiectului Grom UAV a avut loc la forumul Army-2020. În zona deschisă, Kronstadt a arătat mai multe modele de vehicule fără pilot, inclusiv. obiect necunoscut anterior cu aspect neobișnuit. Apoi, reprezentanții organizației de dezvoltatori au dezvăluit caracteristicile de design și capacitățile așteptate ale Thunder care este creat.



Următoarele știri a apărut la sfârșitul lunii februarie, în urma vizitei conducerii Ministerului Apărării la locul de producție din Kronstadt. Alături de alte produse, delegațiilor li s-a arătat o machetă a UAV Molniya. Puțin mai târziu, presa a relatat că așa drone va fi folosit ca parte a unor grupuri mari controlate de Thunder. Compania de dezvoltare a confirmat această informație.

Tot în acest an, știrile despre capacitățile de luptă ale noului complex fără pilot au apărut de mai multe ori. S-a raportat despre capacitatea „Thunder” de a folosi armele aviatice existente, precum și despre dezvoltarea de noi modele speciale.


Aspect în etapa de instalare. Produsul nici măcar nu are șasiu. Fotografie „Kronstadt”

Cu toate acestea, perspectivele proiectului sunt încă sub semnul întrebării. Zilele trecute, Gazeta.ru, citând sursele sale, a raportat că termenii de referință pentru Thunder de la clientul reprezentat de Ministerul Apărării nu sunt încă disponibili. În consecință, dezvoltatorii nu pot forma aspectul final al complexului fără echipaj și nu pot începe munca de dezvoltare.

Astfel, momentan, sunt cunoscute considerațiile și propunerile generale ale organizației de dezvoltatori, iar aspectul detaliat al Thunder-ului probabil că nu a fost încă determinat. Prin urmare, până acum este posibil să se evalueze doar aspectul aspectului și caracteristicile aproximative ale viitorului UAV, precum și să se determine perspectivele pentru propunerile cheie ale proiectului.

Aspecte și numere


UAV „Thunder” este realizat sub forma unei aeronave de dimensiuni medii, comparabilă cu unele luptători moderne. Mașina este construită conform configurației aerodinamice normale, cu o aripă înclinată și o coadă în V. Planorul se distinge prin contururile caracteristice necesare pentru a reduce vizibilitatea. Priza de aer a motorului turboreactor este plasată pe suprafața superioară a fuzelajului pentru a proteja împotriva radiațiilor de dedesubt. Colorarea arcului indică prezența unei stații radar la bord.

Compania Kronstadt a raportat că greutatea la decolare a dronei ar ajunge la 7 tone. Sarcina utilă este de cca. 500 kg. Performanța zborului nu a fost încă dezvăluită. Dispozitivul se numește „de mare viteză”, dar rămâne neclar chiar și gama de viteze maxime, sub- sau supersonice.


Posibile arme ale „Grom” și ale altor UAV-uri. Fotografie „Kronstadt”

Echipamentul de bord al Thunder va trebui să asigure un zbor autonom cu îndeplinirea sarcinilor specificate sau să lucreze la comenzi dintr-un punct de control. Este planificat să se asigure compatibilitatea cu avioanele de luptă Su-35S și Su-57, care vor putea controla mai multe UAV-uri.

În „Kronstadt” au spus că drona va primi mai multe sarcini principale. Printre altele, el va fi responsabil cu combaterea apărării aeriene inamice. În acest caz, discretul „Thunder” va trebui să treacă prin apărarea antiaeriană și să-și lovească obiectele; în timp ce aeronavele cu pilot vor rămâne în afara zonei de pericol.

Misiunile de luptă vor fi rezolvate atât independent, cât și împreună cu alte UAV-uri. „Thunder” este considerat liderul muniției de mici dimensiuni „Fulger”. O astfel de dronă este similară cu „Thunder” și este construită după o schemă similară, dar diferă în dimensiuni și greutate mai mici.

„Thunder” va putea transporta și controla mai multe dispozitive luminoase „Fulger” sau de control lansate de la alți purtători. Liderul fără pilot va trebui să primească date din toate sursele și să emită comenzi UAV-urilor mici. Ei vor putea apoi să efectueze o lovitură coordonată împotriva țintelor desemnate.

S-a raportat despre capacitatea lui „Thunder” de a utiliza o gamă largă de ASP din clasele principale. Acesta va putea transporta bombe ghidate și rachete ghidate aer-sol, cu ajutorul cărora va efectua lovituri împotriva instalațiilor de apărare aeriană și a altor ținte. În acest an, a devenit cunoscut despre dezvoltarea unei noi familii de muniții pentru recunoașterea internă și UAV-urile de lovitură. Poate că aceste produse vor fi incluse în muniția Thunder.


Un model al produsului Molniya este prezentat conducerii departamentului militar, februarie 2021. Fotografie de Ministerul Apărării al Federației Ruse

Dificultăți obiective


Anterior, compania Kronstadt a raportat că Ministerul Apărării își manifesta interesul pentru un nou concept de complex fără pilot, pe baza căruia a fost construit Thunder. De asemenea, departamentul militar înțelege necesitatea construirii unor astfel de echipamente și implementarea acestuia în trupe. Cu toate acestea, înțelegerea și dorința nu sunt suficiente pentru a crea un nou complex pregătit pentru luptă. Și în acest sens, „Tunetul” și „Fulgerul” se confruntă în continuare cu unele dificultăți.

În primul rând, există încă un interes limitat din partea clientului pe calea proiectelor către succes. Termenii de referință pentru noile UAV-uri nu sunt încă disponibili, ceea ce nu permite începerea proiectării - și amână momentul creării de echipamente experimentale sau lansării producției în masă. Nu se știe cât de curând Ministerul Apărării își va determina nevoile și va ordona dezvoltarea.

Crearea unui planor, aparent, nu va întâmpina dificultăți. Industria aviației noastre în general și Kronstadt în special au tehnologiile și competențele necesare. În același timp, ar trebui de așteptat dificultăți de-a lungul liniei motoarelor. Momentan nu avem un turboreactor compact modern, potrivit pentru instalare pe Thunder. Probleme similare pot apărea cu Lightning. Cu toate acestea, în ultimii ani, a fost posibil să se rezolve principalele probleme ale producției de motoare cu piston pentru UAV-uri, iar procese similare în domeniul motoarelor cu turboreacție pot avea loc în viitor.

Sarcina cheie a noului proiect va fi crearea de hardware și software cu toate funcțiile propuse. În acest sens, Grom va fi foarte diferit de evoluțiile anterioare ale Kronstadt și ale altor organizații, ceea ce duce la dificultăți binecunoscute. Trebuie amintit că în țara noastră există deja un proiect UAV cu capacități similare. Produsul S-70 „Hunter” de la Sukhoi Design Bureau a ajuns deja la teste de zbor, inclusiv. cu lucru la comenzile de la bordul avionului de luptă Su-57.


Același aspect, vedere dintr-un unghi diferit. Cadrul din reportajul „Primului Canal”

Conceptul de complex cu o dronă lider și vehicule sclave se distinge printr-o anumită complexitate. Dezvoltarea unui astfel de proiect poate fi mai dificilă și mai consumatoare de timp decât proiectarea sistemelor de recunoaștere și lovitură „singure”. Rezolvarea cu succes a unei astfel de probleme va da mai multe rezultate pozitive simultan. În primul rând, acest lucru va permite actualizarea parcului de echipamente VKS și oferindu-le noi oportunități. În plus, vor fi create și stăpânite tehnologii fundamental noi, care vor deveni baza pentru dezvoltarea în continuare a aviației de luptă, cu și fără pilot.

Viitorul este în discuție


Vehiculele aeriene fără pilot „Thunder” și „Lightning” există până acum doar la nivel de concepte și sub forma a două modele full-size. Cu toate acestea, acestea prezintă, de asemenea, un mare interes pentru un potențial client și operator. Implementarea cu succes a unor astfel de idei va schimba semnificativ capacitățile de luptă ale Forțelor Aerospațiale și va reduce principalele riscuri.

Cu toate acestea, după cum se știe acum, proiectele promițătoare ale companiei Kronstadt nu au trecut încă în stadiul de dezvoltare din cauza lipsei de termeni de referință și a unei comenzi reale. Până acum, cooperarea dintre Ministerul Apărării și grupul Kronstadt s-a limitat la proiectele Orion, Sirius etc. Nu se știe cât de curând va fi extins cu Lightning și Thunder.

Cu toate acestea, situația reală poate fi mai optimistă. Nu poate fi exclus faptul că lucrările teoretice sunt deja în desfășurare în organizațiile relevante ale departamentului militar pentru a determina aspectul optim al noilor UAV și a căuta locul lor în forțele aerospațiale. Rezultatul său va fi o sarcină tehnică și o comandă pentru dezvoltarea de noi echipamente - și datorită acestui lucru, nu machete, ci drone experimentale cu drepturi depline ale modelelor noi vor apărea pe unul dintre forumurile viitoare.
69 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    24 mai 2021 18:13
    Contractele pentru crearea de prototipuri Loyal Wingman de pre-producție între US Air Force și Boeing, General Atomicss, Kratos Unmanned și Northrop Grumman au fost încheiate în iulie 2020, cu termenul limită de 2023.

    Pe lângă aceste 4 companii, pentru acest contract se aplică următoarele:

    • AeroVironment Inc., Simi Valley, California
    • Autodyne LLC, Boston, Massachusetts
    • BAE System Controls Inc., Arlington, Virginia
    • Blue Force Technologies Inc., Morrisville, Carolina de Nord
    • Fregata System Inc., St. Louis, Missouri
    • Compania Lockheed Martin Aeronautics, Fort Worth, Texas
    • NextGen Aeronautics Inc., Torrance, California
    • Sierra Technical Services, Tehachapi, California
    • Universitatea de Stat Wichita, Wichita, Kansas

    Pe lângă Statele Unite, dezvoltarea este realizată de Marea Britanie, Franța, Turcia, Australia, India, China etc.
    În același timp, UTAP-22 și XQ-58 au fost testate activ de câțiva ani și pe ele sunt testate diverse tehnologii, Loyal Wingman de la Boeing Australia a ajuns la teste de zbor. Proiectul Gremlins este și el interesant, Lightning este analogul său.




    1. -2
      24 mai 2021 18:40
      Contractele pentru crearea de prototipuri Loyal Wingman de pre-producție între US Air Force și Boeing, General Atomicss, Kratos Unmanned și Northrop Grumman au fost încheiate în iulie 2020, cu termenul limită de 2023.

      Și care este avantajul față de rachetele cu rază scurtă și medie? ))))
    2. +2
      25 mai 2021 04:39
      Loyal Wingman contracte de pre-producție prototip între US Air Force

      parcă ești plătit pentru PR pentru producătorii americani de arme în rețelele rusești. Pentru că deja sculptați informații despre ele în locul potrivit și în afara locului. Subiectul acestui articol este UAV-ul rusesc. Ce dracu sunt suspinele tale blânde despre Boeing și Grumman? Înțeleg când articolul face o comparație între tipurile individuale de arme produse în diferite țări. Dar aici nu se vorbește despre locul lui Grom pe piața mondială a armelor.
      1. +2
        25 mai 2021 09:39
        Citat: Ka-52
        Loyal Wingman contracte de pre-producție prototip între US Air Force

        parcă ești plătit pentru PR pentru producătorii americani de arme în rețelele rusești. Pentru că deja sculptați informații despre ele în locul potrivit și în afara locului. Subiectul acestui articol este UAV-ul rusesc. Ce dracu sunt suspinele tale blânde despre Boeing și Grumman? Înțeleg când articolul face o comparație între tipurile individuale de arme produse în diferite țări. Dar aici nu se vorbește despre locul lui Grom pe piața mondială a armelor.


        Thunder este un aspect pur „placaj”.
        Hârtie de calc proporțională de la aparatul inamic.
        Amenajarea a fost făcută pentru expoziție, dar nimeni nu înțelege de ce și de ce.
        MO nu înțelege, nici măcar producătorul nu înțelege.
        Aceasta se numește „praf în ochi”.

        Din moment ce Thunder este doar o copie a Valchiriei.
        Deja zboară Valkyrie.
        Valchirii, al căror concept de utilizare și aplicare a fost calculat cu mult înainte de apariția aspectului și a primului zbor.
        Toate întrebările de interacțiune, întreținere, funcționare.
        Totul a fost dezvoltat în avans - au fost emise specificații tehnice pentru proiectare, iar testele sunt acum în curs.

        Toată diferența constă în abordare.
        „Ei” - au calculat totul în avans, au prevăzut și au început să producă și să testeze ... și apoi îl vor pune în funcțiune pe câștigătorul competiției.
        „Noi” - a făcut un aspect similar, l-a adus la expoziție, a primit fotografii și știri de la jurnaliști și FSE!
        Și acum nimeni nu știe ce să facă cu el... Căci nici producătorul, nici MO nu știu ce sarcini, ce control, ce interacțiune are acest Thunder. Căci nimeni nu are nici măcar o înțelegere, nici regiunea Moscova, nici Kronstadt - ce fel de animal mic necunoscut văd ...

        Asta e diferența dintre ei și noi.

        Iar ideea nu este deloc în propaganda și PR-ul occidental.
        Este vorba despre diferențe și atitudini față de design și producție.
        1. 0
          25 mai 2021 10:28
          SovAr238A și OgnennyiKotik sunt conturi ale aceluiași utilizator? De ce îmi răspunde SovAr238A pentru a doua oară când întrebarea este adresată utilizatorului OgnennyiKotik? Administrația TW închide din nou ochii la multi-contabilitate?
          Thunder este un aspect pur „placaj”.

          Nu întreb din ce este făcut „Tunetul”. Nu știi și nu poți ști. Întrebarea este aceeași: de ce să împinge informații (și chiar primul comentariu) despre încercările americane de a crea un astfel de sistem? Aș înțelege dacă ar fi fost fie în contextul unui articol, fie al unei discuții în comentarii. Nu există nici una, nici alta.
          "Sunt"
          "Noi"

          Ei bine, patriotismul tău american este cunoscut de mult. lol
          1. +1
            25 mai 2021 11:16
            Nu sunt o pisică de foc.
            Spre deosebire de tine, îi înțeleg logica.
            Și cred că înțeleg situația cu imaginile cu armele
            De unde vine și cum este totul conectat.
            Și pot răspunde oricui, la orice întrebare adresată de cineva.
            La urma urmei, acesta este un forum general, nu o conversație privată.
            Cunoașteți regulile generale ale forumului?
            Doriți să discutați cu cineva față în față?
            Trimite-i un mesaj direct...
            Nu face public...

            Tu, cu postările tale, dai informații despre ceea ce anume nu înțelegi...
            1. Comentariul a fost eliminat.
              1. +1
                25 mai 2021 12:15
                Citat: Ka-52
                La urma urmei, acesta este un forum general, nu o conversație privată.
                Cunoașteți regulile generale ale forumului?
                Doriți să discutați cu cineva față în față?

                ce-i cu tête-à-tête? Despre ce naiba vorbesti aici? Ce este o conversație privată? Acest lucru se numește offtopic în limbajul forumurilor. Când un comentator nu scrie despre subiectul articolului. Ce te prefaci că ești un prost aici?


                Din nou "nu sunt de acord" cu tine.
                Tu ești cel care porți prostiile - pentru că nu vrei să vezi diferența dintre două proiecte similare - al nostru și al inamicului.
                Noi aici, la acest forum, suntem în principal cei care sunt interesați de tendințele moderne în dezvoltarea VT.
                Ce este „Tunetul”?
                Cum poziționează producătorul UAV-ul Thunder?
                Drona Grom este folosită ca „wingman” în eșalonul avansat al grupurilor de aviație de atac mixte cu echipaj și fără pilot. Drona va fi folosită pentru a sprijini avioanele de luptă Su-35 și Su-57.
                Funcționând în aceeași legătură cu aeronavele, drona va putea să le asigure siguranța prin distrugerea apărării aeriene inamice, precum și să efectueze o serie de alte misiuni de luptă.


                Am citit o poveste similară despre aceleași proiecte inamice care și-au dezvoltat devotații aripi de 5-6 ani. Vedem în știri fotografii/videoclipuri cu teste de zbor. Citim articole care descriu dispozitive, metode de aplicare propuse etc.

                În consecință, avem tot dreptul să comparăm nu numai fotografiile prin frumusețea sloganurilor scrise din știri. Dar uitați-vă și la starea actuală a lucrurilor în realitatea producției, aplicării etc.

                Ce poate fi „offtopic” - dacă există un articol despre „aripiul nostru” și cineva îl compară cu exact același „rezervor extraterestru” ???
                Iată prima ta postare - doar că există un „offtopic complet”...

                Și acest articol este despre ceea ce am scris mai devreme.
                Faptul că Kronstadt a modelat în mod prostesc un model de bețe și bandă adezivă, foarte asemănătoare cu Valchiria.
                Că l-a adus la expoziție.
                Dar...
                Chiar și el nu poate explica clientului sub formă de MO răspunsul la o întrebare rezonabilă: — Ce va face cu toate astea?
                Cum va fi folosit acest UAV? cum va fi conectat la aeronave? Cum va zbura singur? Ce fel de sistem de zbor automat va avea el nu numai în modul arsenalului de sclavi, ci și în modul de zbor independent și căutarea țintelor?
                care va fi sistemul automat de decolare și aterizare?
                Și multe alte întrebări, fără răspunsuri clare și distincte la care - nu vei vinde niciodată un astfel de elefant roz în MO ...

                Și aici există o diferență în ideile de proiectare a noilor direcții pentru trupele Federației Ruse sub formă de complexe robotice.
                Nu înțelegem „cum funcționează”...
                Nu avem 20 de ani de experiență în desfășurarea de campionate anuale DARPA pentru vehicule complet automatizate, care trebuie să depășească 10-20 de kilometri de off-road, absolut fără participarea omului...
                Și aceste campionate se țin doar între universități și companii mici.
                Iar persoana care face asta – fiind student – ​​înțelege deja ce este un algoritm independent de luare a deciziilor.

                Ceea ce niciunul dintre noi nu l-a făcut vreodată.
                Asta e necazul.

                Și noi și ei arătăm în fotografie - pare să fie același lucru.
                Dar, de fapt, la o comparație mai atentă, probabil că toată lumea înțelege deja care este diferența.
                Nu este suficient uraniu și altele?
                Sub masca roboților - pur și simplu ne-au strecurat pene controlate de la distanță ...
                Sunt pur și simplu controlate de la distanță.
                Ei nu pot face nimic singuri.
                Chiar și atunci când conexiunea este pierdută, pur și simplu se ridică prost...
                aparate de milioane de dolari.
                Deși s-ar putea întoarce la bază - așa cum fac dronele chinezești de 20 de dolari...
              2. -1
                25 mai 2021 12:19
                De ce să scrieți despre un aspect, în plus, unul prost copiat, ale cărui caracteristici de produs sunt deja mai mici decât originalul? Nu există noutate zero în aceste produse, repetare oarbă fără niciun gând. Degradarea complexului militar-industrial și a generalilor este totală, Iranul are mai multe gânduri și idei.
                Dacă doriți să citiți ode la armamentul care nu au analogi în lume, mai bine mergeți pe site-urile stelei și călătoriilor cu avionul. Da, și există o secțiune bună "Istorie".
                Sunt interesat de noile tehnologii și gânduri, concepte și arme noi. Rusia este doar în degradare, încercând să țină cu cel puțin 15-20 de ani în urmă Vestului și Chinei. Deocamdată, decalajul nu face decât să se mărească. „Mulțumesc” guvernului actual pentru asta.
                1. -2
                  25 mai 2021 12:51
                  Dacă doriți să citiți ode la armamentul care nu au analogi în lume, mai bine mergeți pe site-urile stelei și călătoriilor cu avionul.

                  în primul rând, unde și ce ar trebui să citesc, o să-mi dau seama fără muci
                  și în al doilea rând, ei bine, cumva nu am observat în numele acestui portal și a conceptului său de definiție: „noi scriem doar despre America și cele mai bune arme ale ei”.
                  Sunt interesat de noile tehnologii și gânduri, concepte și arme noi.

                  există o diferență între oamenii care sunt doar idolatri curioși și părtinitori ai industriei militare americane.
                  Rusia este doar în degradare, încercând să țină cu cel puțin 15-20 de ani în urmă Vestului și Chinei.

                  ahh, deci iată... adică acesta este un motiv obiectiv pentru a transforma acest portal pentru revizuirea oricăror arme mondiale într-un portal care difuzează după principiul „tot ce este american este bun, tot ce este rusesc este d... dar”?
                  1. +2
                    25 mai 2021 13:12
                    Te voi lăsa în universul tău, unde comunici cu o persoană pe care ai inventat-o. Părerea și cuvintele acestei persoane pe care ați inventat-o ​​sunt foarte diferite de ale mele. hi
                    1. 0
                      25 mai 2021 13:48
                      Ce dracu este oftat tău blând despre Boeing și Grumman
                      Aici fiecare poate să scrie despre ce vrea și să răspundă cui dorește, iar tu înțelegi foarte bine acest lucru, de ce atunci aceste afirmații virtuale? Nu poți influența nimic. zâmbet
                      Se pare că ești plătit pentru PR pentru producătorii americani de arme în rețelele rusești
                      Și, desigur, este ridicol să citești astfel de definiții precum „închinătorul părtinitor de idoli din SUA”, pe care îl consideri că este Kotik, cineva te poate considera un patriot părtinitor și plin de mușchi care scrie postări neinformative și neinteresante, dar asta nu face rămasul nostru în urmă țărilor dezvoltate oriunde va dispărea și aspectul Thunder nu va înceta să fie o hârtie de calc din Valkyrie, care zboară de mult timp - astfel încât postarea lui Kotik este de fapt la subiect aici, pentru că arată unde picioarele cresc din proiectul rusesc și în ce stadiu sunt proiectele altor țări.
                      Emite pe principiul „tot ce este american este bun, tot ce este rusesc este d... dar”?
                      Nu este prima dată când văd cum patrioții de aici ajung la extreme din a-și exprima gândurile că rămânem în urmă într-un anumit domeniu.
                      1. -2
                        26 mai 2021 07:03
                        te consideră un patriot părtinitor și plin de mușchi, care scrie postări neinformative și neinteresante

                        numai proștii care scot toate argumentele din nas pot fi considerați părtinitori. Și doar astfel de bătăuși de canapea ca tine pot fi considerați un patriot jingoist, așa că nu am afirmat niciodată că armele rusești sunt cele mai bune din lume. Pentru că în capul tău nu se înțelege o simplă realitate obiectivă: armele nu trebuie să fie neapărat cele mai bune din lume. Arma trebuie să ofere posibilitatea de a finaliza sarcina. Pentru asta este proiectat. Băwlers ca tine uită constant că Pz.Kpfw nu a fost cel mai bun tanc din WW2. VI Tigru. Deși avea caracteristici individuale excelente. Ca PzKpfw V Panther.
                        dar la urma urmei, rămânerea noastră în urmă țărilor dezvoltate nu va merge nicăieri din acest lucru, iar aspectul Thunder nu va înceta să fie o hârtie de calc din Valkyrie, care zboară de mult timp.

                        un argument numai pentru proștii experți de internet cărora le place să se angajeze în piskometrie. Și gâlgâiește pe subiect: dar americanii au inventat asta mai devreme! Sunt grozavi, iar complexul nostru militar-industrial este oi. Ei bine, cei care sunt în subiect înșiși sunt obișnuiți cu existența ta și, de obicei, nu acordă atenție.
                      2. 0
                        25 iulie 2021 21:37
                        Citat: Ka-52
                        Arma trebuie să ofere posibilitatea de a finaliza sarcina.

                        Sau sarcinile sunt stabilite în funcție de posibilități?
  2. MVG
    +1
    24 mai 2021 18:25
    Ei bine, cine altcineva ar putea scrie un roman întreg despre acest fără inel? Cum poți citi asta?
    1. +3
      24 mai 2021 18:32
      Proiectul este doar promițător. Dar vor da bani pentru asta atunci când Western Loyal Wingman este deja în serie.
      1. +6
        24 mai 2021 19:29
        Citat: OgnennyiKotik
        Doar dă-i bani

        Cum poți dezvolta ceva fără TTZ și apoi să-l împingi în ceva? Tipul poate fi util oricum? Cred că în acest fel este posibil să avansăm motorul hiperspațial, iar astăzi nu este imediat ..., pentru că nimeni nu avea de gând să-l folosească. solicita
        1. +7
          24 mai 2021 20:49
          Tipul poate fi util oricum?

          Poți să te uiți la ceea ce fac adversarii.. nu călcăm drumul, dar rămânem în urmă. Un comerciant privat întreprinzător ar putea face o rezervă pe riscul și riscul său... Dar nu este vorba despre Rusia, din păcate. Încă concuram cu „prieteni de rang înalt”, și nu cu produse.
      2. MVG
        0
        24 mai 2021 21:42
        doar promițătoare

        Cu o greutate la decolare de 7 tone, utilă 0,5 tone, este normal? dar nu am scris despre asta, ci despre câte litere din articol ... de obicei repetate ..
  3. +6
    24 mai 2021 18:28
    Vehiculele aeriene fără pilot „Thunder” și „Lightning” există până acum doar la nivel de concepte și sub forma a două modele full-size.

    Și în Rusia, a fost creată de multă vreme o situație în care echipamentele și armele promițătoare sunt adesea prezentate în machete, desene, proiecte și concepte. Se pare că au pierdut ceva în căutarea de a ajunge din urmă și de a depăși America Portugalia. Toli ritmul de dezvoltare, toli conștiința... solicita
    1. 0
      24 mai 2021 19:45
      Ei bine, planurile și machetele sunt „noi înșine”, și sunt servite cu sos de urale: „ce avem!”. "Da," huh... făcu cu ochiul
  4. -2
    24 mai 2021 18:37
    unul este mai promițător decât celălalt, dar pentru a arăta ce este cu adevărat slab în trupele de astăzi? Ce se va întâmpla dacă mâine este o plimbare?
  5. -4
    24 mai 2021 18:44
    Ceva mai devreme, în 2018, au fost efectuate teste de zbor ale Yak-133 (subiectul „Descoperire”), iar după aceea totul a fost înăbușit - în sensul lipsei de mesaje. Cred că poate această temă este cea principală, iar „Thunder” este una paralelă care distrag atenția.
    1. +2
      24 mai 2021 18:52
      Nerealizat. Totul este la nivel de imagini și machete. Ce rost are asta? Când nu există o ordine normală și o viziune asupra viitorului pentru generalii VKS.


      1. -4
        24 mai 2021 19:01
        Da, s-au realizat, din 2016 s-a realizat prima publicație (în Izvestia), în 2019 ultima din iarnă (deja cu bloggerul) și după aceea nu gu-gu. sapa-te, google...
        1. -6
          24 mai 2021 19:51
          Domnule (domni) minusEr (s) există un link către o astfel de resursă precum VO din 7.09.2016/XNUMX/XNUMX. Sau procesul este important în afacerea dvs.?
      2. -5
        24 mai 2021 19:11
        Totul este la nivel de imagini și machete. Ce rost are asta?

        Aceste imagini sunt complet mai perfecte din punct de vedere aerodinamic și tehnologic decât Bayraktar și alte falsuri)))
        Determină vreun gând? ))))
        1. +2
          25 mai 2021 15:55
          Ei împing! Bayraktars turcești: 1. zboară, 2 se luptă și nu rău, 3 se vând bine și, cel mai important, se dezvoltă constant! Și poze și machete ..... Toată lumea știe că de la o poză și un layout la o mostră EXPERIMENTALĂ „o distanță uriașă”!
  6. +3
    24 mai 2021 19:17
    Având în vedere dimensiunea modestă a bugetului nostru militar (față de potențialii adversari) și vremurile dificile pentru economia noastră - probabil că se gândește Ministerul Apărării -, au nevoie de un al doilea UAV stealth de lovitură mare, care, în general, este o armă de atac pronunțată ( și, de asemenea, foarte scump, având în vedere design). Cel mai probabil, nu sunt așteptate contracte majore pentru același „Hunter”, pentru că, în general, avem probleme cu contracte majore pentru niște echipamente noi terestre sau aeriene – ceea ce înseamnă că rezolvarea întrebărilor cu „Thunder” înseamnă realizarea unui „Hunter” și mai microscopic. serie - în general, conduc la faptul că Ministerul Apărării poate manifesta interes pentru acest produs doar din punct de vedere al potențialului de export și valutar.
    1. -4
      24 mai 2021 19:25
      Probabil că Ministerul Apărării se întreabă dacă au nevoie de un al doilea UAV ascuns de atac

      Desigur că avem nevoie de el - avem nevoie de un astfel de UAV AWACS

      Mai ales dacă poate decola de la Kuznetsov)))
      1. +6
        24 mai 2021 20:00
        Citat din lucul
        Desigur că avem nevoie de el - avem nevoie de un astfel de UAV AWACS
        AWACS-ul nostru din IL-76 a intrat cu greu, au vrut să-l împingă în Ruslan. Probabil că se poate face mai puțin prin sacrificarea statisticilor, dar acest lucru este încărcat, având în vedere că cealaltă parte va avea un Hokai.
        1. -7
          24 mai 2021 20:01
          AWACS-ul nostru din IL-76 a intrat cu greu, au vrut să intre în Ruslan

          Cand a fost asta? )))))
          1. +6
            24 mai 2021 20:03
            Citat din lucul
            Cand a fost asta? )))))
            Când a fost făcut A-100
            1. -7
              24 mai 2021 20:10
              Când a fost făcut A-100

              IL-76 este pur și simplu cel mai modern avion fabricat din Rusia, pur și simplu nu există altele. Și așa, AFAR se potrivește calm sub conul nasului MiG-31)))
              1. +7
                24 mai 2021 20:17
                Citat din lucul
                Și așa, AFAR se potrivește calm sub conul nasului MiG-31)))
                MiG-31 nu are AFAR, dar nu acesta este ideea. Radarul unei aeronave convenționale și AWACS sunt foarte diferite în sarcini și capacități, foarte mult. Radarul AWACS nu se va potrivi în MiG-31. Dar mai există o problemă, de la AWACS nu ai nevoie de radiații, ci de informații. Acestea adăpostesc echipamentele de procesare și operatorii acestuia. Nu vor exista operatori pe drona AWACS, ceea ce înseamnă că trebuie fie să prelucreze informația în sine (încă nu foarte realistă), fie să aibă o linie de comunicație bună care să conducă atât o imagine pentru control, cât și un semnal de la radar la sol. Și suficientă energie pentru a zbura și a hrăni toată această muzică în același timp. Încă nu vom reuși cu un AWACS mic.
      2. +5
        24 mai 2021 20:05
        Acesta nu mai este un UAV de lovitură) Și am îndoieli că dezvoltarea unui radar puternic în astfel de dimensiuni va fi o sarcină ușoară și bugetară. Deși conceptul este foarte interesant.
        1. -8
          24 mai 2021 20:07
          Acesta nu mai este un UAV șoc)

          Explicați-mi de ce un UAV de lovitură are un avantaj față de o rachetă ieftină? )))
          1. +5
            24 mai 2021 20:20
            Citat din lucul
            Explicați-mi de ce un UAV de lovitură are un avantaj față de o rachetă ieftină? )))
            Un UAV de atac poate căuta o țintă și poate folosi arme ieftine (o bombă glisantă ghidată cu laser, de exemplu. Ghid UAV). Racheta este scumpă și este folosită numai pentru ținta specificată (nu caută ținta în sine).
            1. -2
              24 mai 2021 20:33
              Un UAV de atac poate căuta o țintă și poate folosi arme ieftine (o bombă glisantă ghidată cu laser, de exemplu. Ghid UAV). Racheta este scumpă și este folosită numai pentru ținta specificată (nu caută ținta în sine).

              Pentru ca bomba să alunece la o rază suficientă, vehiculul de livrare trebuie să fie bine dispersat, iar în al doilea rând, bombele de planificare nu sunt deloc ieftine.
              Dar racheta poate folosi și desemnarea țintei externe și rămâne ieftină, spre deosebire de UAV.
              1. +6
                24 mai 2021 20:41
                Citat din lucul
                Pentru ca bomba să alunece la o rază suficientă, vehiculul de livrare trebuie să fie bine dispersat
                Acolo, este nevoie de o rază de 10 kilometri - la o distanță de desemnare a țintei laser.
                Citat din lucul
                în al doilea rând, planificarea bombelor nu este deloc ieftină
                Azerii nu s-au plâns de costul lor ridicat.
                Citat din lucul
                Dar racheta poate folosi desemnarea țintei externe și rămâne ieftină
                O rachetă ieftină cu un centru de control extern? Ce este, nu am auzit de el? UAV-ul are șansa de a supraviețui după ce a fost lovit, racheta (dacă a decolat) nu o are.
                1. -6
                  24 mai 2021 20:45
                  Acolo, este nevoie de o rază de 10 kilometri - la o distanță de desemnare a țintei laser.

                  La o astfel de rază, MLRS va trage înapoi.
                  Azerii nu s-au plâns de costul lor ridicat.

                  Le-au folosit în masă? Acolo, practic, MLRS a lucrat cu desemnarea țintei de la UAV-uri.
                  1. +5
                    24 mai 2021 20:48
                    Citat din lucul
                    La o astfel de rază, MLRS va trage înapoi.
                    Da. Întrebarea este unde să tragi.
                    1. -6
                      24 mai 2021 20:52
                      Da. Întrebarea este unde să tragi.

                      Raza de acțiune de până la 200 km - MLRS cu o rachetă ghidată este deosebit de bun.
                      1. +2
                        25 mai 2021 09:45
                        Citat din lucul
                        Da. Întrebarea este unde să tragi.

                        Raza de acțiune de până la 200 km - MLRS cu o rachetă ghidată este deosebit de bun.


                        Cine va recunoaște ținte la o distanță de 200 km?
          2. +2
            24 mai 2021 21:20
            Okolobarmaleev cu UAV-uri este mai bugetar de restrâns.
            În același timp, un UAV TEORETIC avansat și discret vă permite să pătrundeți mai delicat în zonele de apărare antiaeriană / antirachetă și să efectuați acolo sarcini mai complexe decât o rachetă - în timp ce din nou, teoretic, se poate întoarce.
            De ce vorbesc teoretic - pentru că în acest moment nu există nicio înțelegere a eficienței reale și a avantajului economic al acestui întreg arsenal împotriva părților bine antrenate, cu arme/sisteme moderne de apărare aeriană și metode de fabricare a acestora. Într-o serie de conflicte și într-o serie de domenii (Din câte am înțeles), UAV-ul se dovedește a fi mai economic decât o rachetă, în unele confruntări globale se poate dovedi că avantajele UAV-ului nu vor fi atât de evidente.
            Având în vedere capacitatea de returnare (potențialul) a UAV-ului, este posibil și semnificativ din punct de vedere economic să-l cântărești mai bine decât o rachetă - și va îndeplini un fel de sarcini auxiliare sau mai ample.
            1. -4
              24 mai 2021 21:25
              Okolobarmaleev cu UAV-uri este mai bugetar de restrâns

              Ce este mai bugetar? O rachetă este o bucată de țeavă de fier cu un motor ieftin - acestea sunt pe MLRS ieftin)))
              Nu comparați costul cu UAV-urile.
              1. +3
                24 mai 2021 21:39
                La urma urmei, nici Barmaley nu este proști. Au învățat să-și îngroape obiectele sau să le împrăștie. În consecință, pentru fiecare „magazin” condiționat, va trebui să lansăm o rachetă condiționată, sau un UAV zboară și seamănă aceeași zonă cu bombe, care sunt mult mai ieftine - dar în același timp cu o precizie bună. Și unde trebuie să loviți cu o rachetă - mai mică și mai puțin costisitoare decât un fel de una mare și cu rază lungă de acțiune.
                În acest caz, este nevoie de UAV pentru ca mai târziu barmaley să nu taie capetele piloților doborâți de pe cameră, în cazul în care aceștia primesc niște bunătăți de la Gebrev condiționat.
                Și apropo - nu aș numi rachetele moderne (nu pe cele Hamas ;-) o bucată ieftină de fier - precizia este un lucru destul de vorace, mai ales dacă racheta trebuie să lovească o anumită zonă sau o țintă de manevră ( * m-am gândit la asta rachetă cu lame care l-a ucis pe Soleimani*)
                Deci, în general, războiul este aceeași economie - armele puternice și capacitatea de a le fabrica s-ar putea să nu rezolve probleme pur economice (amintiți-vă Germania cu Tigrii / Ferdinandi) unde inamicul găsește o combinație de deshmani / eficiență / masă / calitate suficientă.
                De fapt, această direcție a devenit mai activă, ca și pentru mine.
              2. +4
                25 mai 2021 12:20
                Citat din lucul
                Okolobarmaleev cu UAV-uri este mai bugetar de restrâns

                Ce este mai bugetar? O rachetă este o bucată de țeavă de fier cu un motor ieftin - acestea sunt pe MLRS ieftin)))
                Nu comparați costul cu UAV-urile.


                De ce sunt practic barmaleys sirieni tăiați de aeronava noastră?
                Dar nu zeci de sisteme MLRS?
    2. +4
      25 mai 2021 00:40
      Acesta nu este deloc un analog cu Hunter, așa cum am înțeles. Acel șoc puternic și UAV stealth scump pentru spargerea apărării aeriene. Și Thunder este un analog al Valkyriei lui Amer, teoretic un UAV produs în masă relativ ieftin pentru o aeronavă, ceea ce nu este păcat să deschizi pozițiile de apărare aeriană și aviație inamicului, să se distragă atenția, războiul electronic etc. în acest spirit. . Cred că acum lucrează la acest concept, cerințe și, în principiu, perspectivele și necesitatea
  7. +5
    24 mai 2021 20:03
    Oameni buni, explicați de ce este necesar acest lucru?
    „Thunder” va putea transporta și controla mai multe dispozitive luminoase „Fulger” sau de control lansate de la alți purtători.

    De ce să lansați UAV-uri de pe un UAV de pe care să lansați o rachetă? De ce să nu lansați rachete imediat?
    De ce nu au atașat funcția de interceptare a altor drone (și, respectiv, arma) unei drone atât de sănătoase?
    1. +2
      24 mai 2021 20:26
      Citat din: bk0010
      să elibereze UAV-uri de pe care să lanseze o rachetă?

      Asemenea sarcini nu sunt stabilite. Drona produsă este planificată să fie un kamikaze, RTR, război electronic, o momeală etc.
      Citat din: bk0010
      funcția de a intercepta alte drone (și, respectiv, pistolul)

      Nu vă loviți, aveți nevoie de o greutate a UAV de 3-5 tone. Rachetele sunt mult mai eficiente.



      1. +2
        24 mai 2021 20:43
        Citat: OgnennyiKotik
        Drona produsă este planificată să fie un kamikaze, RTR, război electronic, o momeală etc.
        Atunci e clar, mulțumesc. Deși cu greu îmi pot imagina un sistem de război electronic de unică folosință pe o dronă mică.
        1. +2
          24 mai 2021 20:50
          Pentru RER (inteligență electronică) sau REZ (protecție electronică) nicio problemă. EW nu este neapărat REP (contramăsuri electronice). Da, și suprimarea unui anumit sector de energie este, de asemenea, suficientă, nu este necesar să blocați totul și pe toată lumea. Pentru armele de distrugere, EPR este extrem de mic, interferența nesemnificativă este suficientă pentru ca radarele de apărare aeriană să nu le poată determina.
          1. +1
            27 mai 2021 13:54
            Citat: OgnennyiKotik
            ...Da si suprima un anumit sector de energie suficient, de asemenea, nu este necesar să blocați totul și pe toată lumea...

            Suprima un anumit sector de energie? THEORETik - canapea.
            1. -1
              27 mai 2021 14:35
              Despre Gori / Grigory 1 / Tonev / Dred / PPSh / Ali / SETSET / I. Vasya, salut, amice! Ce mai faci? zâmbet
  8. +3
    24 mai 2021 20:42
    termenii de referință pentru „Thunder” de la clientul reprezentat de Ministerul Apărării nu sunt încă disponibili. În consecință, dezvoltatorii nu pot forma aspectul final al complexului fără echipaj și nu pot începe munca de dezvoltare.

    Și atunci despre ce vorbim? Notă goală.
  9. +1
    24 mai 2021 21:02
    Nu ar merita să încercăm să creăm un UAV care să ofere Chinei să investească în dezvoltarea comună? Ei bine, un contract pe 15-20 de ani? Dezvoltarea și implementarea întregii game de arme în Forțele Armate este o povară prea mare . Poate că ar merita încercat? Totuși, nu există nimic în afară de strategic în această chestiune .Da, iar istoria introducerii în practică a dezvoltărilor din alte state este foarte largă. Mai ales dacă într-un consorțiu. Ei bine, dacă chinezii refuză , apoi trage concluzii.
    1. +1
      24 mai 2021 21:09
      Citat din Pamir
      Nu ar merita să încercăm să oferim Chinei să investească în dezvoltări comune în crearea unui UAV?

      De ce ar trebui? Au o grămadă de bani, din punct de vedere tehnologic sunt cu mult înaintea noastră. Își construiesc propriile motoare, dacă este necesar, doar le cumpără. Principalul lucru este că au sute de modele de UAV-uri proprii. Pur și simplu nu suntem necesari pentru ei, nu avem nimic de oferit.

      1. 0
        24 mai 2021 21:18
        Ei bine, China nu este atât de puternică în producția de orice tip de arme pe cât ar părea de la primul val. În multe privințe, încă rămâne în urmă. Și nimeni nu va împușca pe nimeni din propunere. Așa că trebuie să oferiți și nu refuza totul in lipsa.
        1. +3
          24 mai 2021 21:22
          Așa că au renunțat cu mult timp în urmă. În principiu, nu avem proiecte comune în afară de Infrastructură și aprovizionarea cu resurse energetice. Relație pur comercială de cumpărare și vânzare.
          În comparație cu Rusia, ei rămân în urmă doar în ceea ce privește forțele nucleare strategice și construcția motoarelor.
          1. 0
            24 mai 2021 21:29
            Ei bine, dacă au abandonat mult timp programele comune pentru producerea de programe importante din punct de vedere tactic pentru Federația Rusă, atunci nu există întrebări. Aici ar trebui să se tragă concluzii. Până acum, nu există alți candidați.
          2. +3
            25 mai 2021 15:23
            În comparație cu Rusia, ei rămân în urmă doar în ceea ce privește forțele nucleare strategice și construcția motoarelor

            Asta cred ei. Avem o părere puțin diferită în această privință. Cu siguranță superior în electronică și construcții navale în masă. Orice altceva este un mare semn de întrebare.
  10. -1
    25 mai 2021 11:15
    Ca în Ucraina. Cu toate acestea, indiferent ce spun ucrainenii, suntem frați cu ei atât de sânge, cât și psihic...
  11. +2
    25 mai 2021 11:27
    Iată ce și cum conform acestui Thunder, dar în biroul de proiectare Kronstadt lucrează aproape fără zile libere de mai bine de șase luni.
    1. +2
      25 mai 2021 14:28
      Citat: Boris63
      Iată ce și cum conform acestui Thunder, dar în biroul de proiectare Kronstadt lucrează aproape fără zile libere de mai bine de șase luni.


      În Samara, fabricile Motorostroitel, Kuznetsov, Progress, de asemenea, aproape întotdeauna „lucrează” șapte zile pe săptămână ...
      Mulți angajați, până la 25% merg la „muncă” în weekend.
      Primesc plată dublă și zile libere suplimentare pentru asta.
      De ce am pus cuvântul „muncă” între ghilimele?

      Da, pentru că toată „munca” din weekend este construită în așa fel încât să nu se facă nimic efectiv.
      Ies electroplaterii - muncitori din transport, depozitari, controlori - nu!
      În consecință, pentru galvanizatoare, lucru efectiv (fără ghilimele) - nu!
      Vor „pleca” orele – vor adăuga bani și plăți de concediu – și vor pleca acasă cu conștiința curată.

      Și atunci ne întrebăm de ce „lucrează” mult, fără zile libere!
      Dar nu are rost.
  12. +1
    25 mai 2021 12:11
    Nu poate fi exclus faptul că lucrările teoretice sunt deja în desfășurare în organizațiile relevante ale departamentului militar pentru a determina aspectul optim al noilor UAV și a căuta locul lor în forțele aerospațiale.

    Desigur, nu poate fi exclus. Dar, cred, pentru Ministerul Apărării această sarcină este acum secundară - mai degrabă pentru prestigiu și rezolvarea problemelor locale precum lupta împotriva basmachilor (lucrează prea încet în acest domeniu, sunt mult mai activi în sarcinile de digitalizare a comenzii). şi controlul trupelor şi modernizarea echipamentelor). Se pare că au mari îndoieli cu privire la aplicabilitatea UAV-urilor în forma lor modernă într-un război cu un inamic real. Dacă comparăm un UAV modern de atac cu o aeronavă de atac cu echipaj din punct de vedere al capacităților de recunoaștere și lovitură, din punct de vedere al versatilității de utilizare, din punct de vedere al protecției împotriva impactului inamic, ce vom obține? O sută de Po-2 vor înlocui o escadrilă de Pe-2? Adică, dacă o dronă ar înlocui complet o aeronavă cu pilot, ar fi mai ușor de decis, ar rămâne doar problema prețului, nici măcar din punct de vedere al banilor, ci din punct de vedere al costurilor de producție în timp de război (ca Tigrii nemților, este un tanc bun, dar producția consumatoare de timp, nu poți face mare lucru), altfel .... Sub drona actuală, trebuie dezvoltat un concept fundamental nou de război (nu este singurul pe câmpul de luptă), iar rezultatul unei reformatări la scară atât de mare este îndoielnic. Mai degrabă, este necesar să se dezvolte un înlocuitor fără pilot pentru o aeronavă cu pilot, aici, după cum am înțeles, există un concept pentru viitor.
  13. +4
    25 mai 2021 21:39
    Totul este corect în comentarii.
    Pomozhnoy rahat, vai. Sunt fotografii, dar nu sunt despre nimic, chiar și conform articolului,
    pentru că „Termenii de referință pentru noile UAV-uri nu sunt încă disponibili, ceea ce nu ne permite să începem proiectarea”.

    Acestea. există un aspect de placaj, fără nicio condiție prealabilă, și un titlu.
    Fără dobândă, fără calcule, pur și simplu așa a fost - răspunsul nostru pentru Omers ....
    1. 0
      26 mai 2021 19:37
      Răspunsul nostru este Hunter și Orion cu Altius.
  14. -1
    16 iulie 2021 02:14
    Cum și cât de bine este controlat Hunter cu Su57 este un secret militar. Având în vedere că există un pilot în Su, nu cred că are mult timp să urmărească UAV-ul. Din câte știu, americanii nu sunt implicați în acest concept și UAV-urile lor sunt controlate exclusiv de la sol. Ei bine, faptul că în electronică au depășit Rusia cu 20-30 de ani, chiar și un școlar pionier știe. „Contra” pentru comentariu, acest decalaj este puțin probabil să fie redus mâine
  15. 0
    22 august 2021 09:23
    Pe calea proiectelor spre succes, există încă un interes limitat din partea clientului.
    Este posibil să nu citiți mai departe. Armata nu știe de ce naiba are nevoie de toate astea. Apoi există două moduri. Primul - blocat pe machete și uitat. Al doilea. Proprietarul unei „întreprinderi promițătoare” va înșela bani de la guvern. Pe de o parte, construcția acestor piese nu este dificilă. Toate soluțiile au fost elaborate cu mult timp în urmă, am cumpărat blocuri gata făcute din China, am uns cu fibră de sticlă pe o matriță și am primit un corp. Puteți raporta pentru „echipament militar”. Pe de altă parte, cine are nevoie și de ce?