Cum să încerci măcar să ajungi din urmă cu SUA?

245

Nu este un secret pentru nimeni că sistemele de război electronic sunt o mândrie binemeritată a complexului militar-industrial rus. Concernul KRET este unul dintre cei mai importanți producători și dezvoltatori ai acestui echipament din lume, al cărui rol pe câmpul de luptă modern crește de la an la an.

Sistemele de război electronic devin parte integrantă a tuturor ramurilor armatei, terestre, aeriene, flota. Astăzi vom vorbi despre cum arată sistemele rusești de război electronic prin aer în comparație cu cele americane.



Merită să începem cu aeronavele noastre specializate. Și pentru că nu ocupă mult spațiu, și pentru că mai trebuie să faci accente.

Cu aeronavele EW, totul este groaznic cu noi. Tot ce sunt bogate în forțele aeriene și marini aviaţie - acestea sunt Il-22M și Il-22PP.


VKS sunt bogate în prezența a 12 Il-22M și 3 Il-22PP. Aviația navală are 2 Il-22M. Mai mult, al 22-lea este o aeronavă de recunoaștere cu funcțiile unui avion de război electronic.

Asta e tot ce avem. Este greu să nu te încurci, dar restul modelelor Il-20 și Il-22 nu au nimic de-a face cu războiul electronic. Acestea sunt avioane de recunoaștere, telemetrie spațială și rachetă care primesc, posturi de comandă.

Dar vorbind serios, doar trio-ul de Il-22PP sunt avioane de război electronic cu adevărat moderne. Adevărat, au o bază... Nu cele mai tinere și cele mai perfecte. Dar testat în timp și capabil să transporte o cantitate mare de echipamente pe o distanță decentă. Nu există plângeri despre Chopper.

Deci, în esență, Rusia are TREI avioane capabile să interfereze în aer.


Aici trebuie să înțelegeți ce se înțelege prin acoperirea obiectelor sau a grupurilor de aeronave. Mulți își vor aminti acum de Khibiny, care se presupune că poate „stinge” toate electronicele de pe nava unui potențial inamic. Vom fi adulți și oameni serioși care nu cred în basme frumoase.

„Khibiny” este un mijloc de protecție personală a aeronavei. Armura pentru corp, dacă vrei. Și protejează un avion sau un grup organizat de avioane de rachete. Iar IL-22PP este doar o „casă” radio-electronică zburătoare în care se poate ascunde oricine. Sau care poate înnebuni cu adevărat unele dintre sistemele navei. Urmărind cum să pun totul.

Așadar, iată o scurtă digresiune în realitatea noastră. Acum să vedem ce au adversarii noștri.

Iar adversarii au dansuri de bucurie. Ei au emoții pozitive că noul avion de recunoaștere și război electronic ARES dezvoltat de L3Harris Technologies Corporation și-a făcut primul zbor.

Contractul pentru dezvoltarea și producția aeronavei a fost semnat la sfârșitul anului trecut. Nu ar trebui să fii surprins de viteză, la urma urmei, baza este luată gata și tot ce au nevoie dezvoltatorii este să plaseze locuri de muncă pentru operatori și să așeze câțiva kilometri de fire și cabluri între dulapuri.

Această aeronavă va înlocui actualul Beechcraft RC-12X „Guardrail” aflat în serviciu.


Bender este o aeronavă de recunoaștere electronică tactică creată de compania americană Beech Aircraft în 1984. În ciuda modernizării și înlocuirii în curs de desfășurare a echipamentelor, acesta este depășit atât din punct de vedere moral, cât și fizic. Din punct de vedere fizic – mai ales că RC-12X „Huron”, adoptat de Statele Unite în urmă cu mai bine de 40 de ani, nu a fost produs de multă vreme, iar aeronavele aflate în serviciu se confruntă cu probleme cu piesele de schimb și componentele.

Deci adoptarea noilor vehicule nu este doar o oportunitate pentru armata SUA de a mai face un pas înainte, de fapt este un colac de salvare, datorită căruia se vor înlătura tensiunile dintr-un sector atât de important precum războiul electronic.

„L3Harris Technologies” nu este cea mai cunoscută companie de producție, nu este binecunoscută, după cum se spune, dar ocupă locul șase în clasamentul contractorilor Departamentului Apărării al SUA. Ei sunt angajați în multe lucruri, inclusiv în comunicații, informații, supraveghere și război electronic. Deci, acesta este un furnizor foarte serios și de încredere de echipamente electronice.

ARES de la L3Harris Technologies, așa cum a fost conceput de designeri, va trebui să joace rolul unui tunar pe câmpul de luptă pentru înaltă precizie. arme, asigurand comunicarea intre mijloacele de distrugere si centrul de control. Adică transmiterea comenzilor pentru arme de înaltă precizie care funcționează la o distanță considerabilă, rachete de croazieră, bombe ghidate și reglabile și așa mai departe.

Al doilea rol va fi acela de a detecta mijloace similare de înfrângere a inamicului cu ajutorul echipamentului lor de supraveghere și de a interfera cu aceste bunuri.

Pentru a crea o astfel de aeronavă, L3Harris Technologies folosește avionul de afaceri Bombardier Global 6000/6500, care poate transporta o sarcină utilă de 6 kg.


Se dovedește ușor și discret, un avion de luptă cu adevărat tactic, capabil să îndeplinească diverse sarcini în interesul părții sale.

Este dificil să compari ARES și Il-22PP, în timp ce nu există date despre aeronava americană. Nu are sens să comparăm Bombardier Global și Il-18, acestea sunt avioane de clase diferite, pentru sarcini diferite.

Dar, în afară de ARES, există multe alte aeronave în Statele Unite care sunt capabile să îndeplinească atât funcțiile unei aeronave de recunoaștere, cât și ale unei aeronave de război electronic. Pe lângă vechiul Bump, există și Bombardier Challenger 650, Boeing P-8 Poseidon, Boeing RC-135W Rivet Joint.

Acestea sunt în principal avioane de recunoaștere și nu pot fi considerate aeronave reale EW. Da, există oportunități, dar sunt secundare. Nituitoarea RC-135W a fost modernizată pentru a găzdui echipamente de blocare, dar aceasta este și o mașină foarte veche din punct de vedere fizic.

Totuși, dacă te uiți la istorie aviația forțelor terestre și a Marinei SUA, atunci puteți găsi mai mult de un avion de război electronic cu drepturi depline. Adică, destinat inițial special pentru războiul electronic. Lista, apropo, este decentă:

Douglas EA-1F "Skyraider"
Martin EB-57 Canberra
Douglas EB-66 „Destroyer”
McDonnell Douglas EKA-3 "Skywarrior"
EF-111A „Corbul”
Grumman EA-6B Prowler
EC-130N „Apel busolă”
Lockheed EP-3E „Orion” Berbec II
Douglas EC-24
Îmbinare cu nituri Boeing RC-135W
EA-18G „Growler” care servește astăzi în Marina.

Apropo, lista poate fi completată, au existat și alte modele produse în serie limitată. Acestea sunt, să spunem, cele mai comune de la apariția războiului electronic ca mijloc de combatere a inamicului.

Ce vă atrage atenția? Acesta este numărul de modele. Da, de la bun început, Statele Unite au acordat o mare atenție contramăsurilor electronice. Același Skyrader care a apărut imediat după război, care a devenit primul avion de război electronic „corect” din Statele Unite, a avut opt ​​modificări diferite ale acestei direcții.

Cum să încerci măcar să ajungi din urmă cu SUA?

Războiul electronic eficient în Statele Unite, și în forma sa agresivă, este un element cheie al tacticii. Sub utilizarea agresivă a războiului electronic, ne referim la bruiaj și efectuarea de contramăsuri pe teritoriul inamic, ca opțiune - în zona obiectelor atacate.

Acesta este modul în care F / A-18 și EA-18G „Growler” acționează în conjuncție (teoretic) astăzi ca parte a grupurilor aeriene de pe portavioanele americane. Unul pune interferență și complică acțiunile de apărare aeriană a inamicului, alții sfărâmă totul în bucăți.


Și, asta tocmai pe portavioane. Adică, duetul nu este defensiv, ci ofensiv, deoarece un portavion este încă un instrument de proiectare a forței într-o zonă specificată.

În istoria noastră, totul este oarecum mai trist. Da, au existat avioane de război electronic, dar lista este mult mai scurtă. Yak-28PP, An-12PP, Tu-16PP, Tu-22PP, Su-24MP.

Și aici se vede că am făcut un pariu pe aeronave mari cu încărcătură mare. Su-24MP a fost fabricat în general în zece vehicule, spre deosebire de predecesorul său, Yak-28PP.


Yak-28PP

Apropo, un număr de experți consideră că, în calitate de avion de război electronic, Yak-28PP a fost cu o reducere peste cea a Su-24MP. Prin urmare, a servit din anii șaizeci până în 1994. Yak-28PP și Su-24MP erau în esență aceleași aeronave tactice ca EA-18G „Growler” sau Grumman EA-6B „Prowler”. Produsele bazate pe „Tu” și „An” aparțineau unei clase diferite, avioane mai mari cu alte sarcini.

În orice caz, toate sunt în trecut.

În general, la mijlocul anilor 90, odată cu retragerea Yak-28PP, Tu-22PP, Su-24MP, Rusia a rămas deloc fără avioane din această direcție. Și aici, în principiu, nu mai este atât de important dacă aeronavele noastre au fost inferioare ca capacități față de cele americane sau nu. Americanii aveau avioane de război electronic, atât suport tactic, cât și cu rază lungă, dar noi nu le aveam.

Faptul că problema a declanșat în general sub formă de „Chopper” poate fi deja spus a fi o descoperire. Și deși a fost aleasă o platformă pentru a găzdui echipamentul sub forma unui fost post de comandă zburător din anii 70 ai secolului trecut, echipamentul este cel mai modern, care, potrivit producătorului, poate asigura blocarea selectivă a electronicii inamice fără a afecta. echipamentul aeronavei proprii.

„Chopper” este capabil să lucreze atât în ​​aviație, drone, și asupra sistemelor de apărare aeriană ale unui potențial inamic. În plus, Chopper poate bloca aeronavele AWACS, ceea ce este foarte util în timpul nostru, deoarece acestor aeronave li se atribuie sarcina importantă de recunoaștere profundă la distanțe îndepărtate de linia frontului / granițe.

Abilitatea de a lucra pe drone și sisteme de tip Patriot este, de asemenea, o opțiune foarte importantă.

Faptul că un veteran Il-18, creat în anii 50 ca o linie de pasageri, a fost numit în rolul transportatorului nu este surprinzător. Aeronava se distinge prin fiabilitate și eficiență, ceea ce înseamnă că este capabilă să „atârne” într-o anumită zonă pentru o lungă perioadă de timp și să lucreze cu echipamentele de la bord.

IL-18 și iterațiile sale sunt cu adevărat de încredere. Dacă examinați cu atenție lista de accidente și dezastre care implică IL-18, atunci nu există mai mult de 10% din total din cauza defecțiunii părții tehnice. Practic - erori de echipaj în condiții dificile.

Se crede că Chopper-ul va dura mult timp.

De asemenea, se poate observa că avem o astfel de mașină precum Mi-8MTPR-1.


Acesta este un elicopter de război electronic echipat cu complexul Rychag-AV. „Lever”, despre care am scris cândva, este un complex foarte interesant și promițător, cu un viitor mare. Și Mi-8 cu astfel de echipamente va fi foarte util pe câmpul de luptă, din nou ca vehicul de sprijin tactic pentru trupe.

Dar este clar ce slăbiciuni are un elicopter în comparație cu un avion. Este, în general, mai dificil pentru un elicopter pe un câmp de luptă modern, deoarece este mai vulnerabil la focul MANPADS și MZA decât o aeronavă. Pe de altă parte, un elicopter poate fi folosit într-un mod care nu poate fi folosit cu un avion, ca o stație mobilă de bruiaj care poate fi „împinsă” către inamic fără a fi detectată vizual.

De fapt, nu avem suficiente avioane EW pentru a sprijini aviația și versiunea sa navală. Acesta din urmă este deosebit de relevant.

Există un lobby foarte puternic al flotei de transportatori în țara noastră. Fanii acestei clase de nave nu țin cont de realitățile moderne și cred că un ipotetic portavion rus va putea rezista celui american pe picior de egalitate. Aceasta este o amăgire cauzată de o înțelegere superficială a problemei.

Atâta timp cât nu avem avioane pe bază de transport AWACS și EW, puteți uita de orice confruntare cu americanii. Pur și simplu pentru că nu va fi o luptă, ci o bătaie.

Un grup de aeronave americane specializate va asigura o detecție și o îndrumare mai precisă și mai rapidă și o dificultate maximă pentru aeronavele străine. Cum vor putea funcționa MiG-29K destul de vechi în condițiile contramăsurilor electronice de la Grumblers EA-18G, cum vor eschiva rachetele, având în vedere că Khibiny nu poate fi instalat pe MiG - structuri prea grele pentru o astfel de aeronavă - astea sunt intrebarile.

Crearea unei flote de portavioane trebuie să înceapă, inclusiv cu aeronave care nu sunt capabile să moară eroic sub atacurile inamice, pentru amuzamentul acestuia din urmă, ci pentru a lupta la același nivel și, eventual, a câștiga. Dar acesta este un subiect pentru o discuție separată.

În orice caz, astăzi vedem o imagine că Statele Unite sunt semnificativ înaintea Rusiei în ceea ce privește crearea de avioane de război electronic. Până în prezent, numai Marina SUA are la dispoziție peste 150 de avioane AWACS, de recunoaștere și de război electronic. Și încă vreo 30 în forțele aeriene terestre. Și continuă să-și îmbunătățească armele în continuare.

La noi, în ceea ce privește crearea și producția de avioane electronice specializate de recunoaștere și luptă, totul este mai mult decât trist. Da, avem un grup foarte puternic de sisteme EW la sol, avem sisteme EW adaptate pentru service pe nave, dar de la al Doilea Război Mondial a fost clar și de înțeles - cine controlează aerul, el controlează inițiativa.

Cum este posibil să se reducă acest decalaj față de Statele Unite și dacă este posibil deloc, este o întrebare pentru următorul deceniu. Dacă vorbim de acțiuni defensive pe teritoriul nostru, acesta este un scenariu, dar dacă vorbim de proiectarea puterii și intereselor Rusiei asupra altor regiuni, aceasta este o situație mult mai complicată.
245 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +18
    5 septembrie 2021 06:18
    De asemenea, merită adăugat elicopterul EN-60 Quick Fix și UAV-urile tactice - Shadow 200. Acestea oferă inteligență radio și electronică, precum și suprimarea electronică a formațiunilor situate la o distanță de 15-20 km de marginea frontală a zonei de luptă. .
    Complex „Quick Fix-2”, echipat cu patru elicoptere de recunoaștere radio și REB EUN-60C. La o înălțime de 500 m pentru un elicopter de bruiaj, complexul oferă o rază de suprimare de 90-120 km, la o altitudine de 3000 m - 210-260 km.

    De asemenea, au sisteme AN ​​/ MLQ-40 (V) 1 Prophet („Profet”) cu patru UAV-uri RQ-7 Shadow în brigăzile sistemelor RER și EW.

  2. +38
    5 septembrie 2021 06:19
    Ce naiba?! Ce elicopter EW va lansa pe linia conflictului?! Autorul, Skomorokhov, dragă, nu mai scrie BOSH! Oh te rog. Unde ai găsit SU-24 MP? Fiecare SU-24 este gol și cu litera M poartă un PRR (Kh-28, Kh-25MP etc.). Fiecare SU-34, SU-35, MIG-29 și orice altceva avem în serviciu, poate transporta un PRR, toate sunt avioane de război electronic. „Khibiny” este un sistem de război electronic care poate acoperi un zbor de aeronave, în plus pentru a determina din ce și de unde trage. În plus, sistemul KOLS, în spectrul optic, vede lansarea de rachete cu TSS și avertizează piloții (distanță azimutală). Un sistem similar este instalat pe elicopterele „Președinte” și acolo este instalat și un analog al KOLS, doar cu funcții avansate, pe lângă determinarea lansării, există o funcție de protecție activă (un fascicul laser este tras spre capul racheta, perturbând astfel ghidarea motorului și făcând un „cadou”, un punct de căldură pentru întreaga lume. Drept urmare, racheta începe să se repeze sau se îndepărtează în lateral).
    1. +14
      5 septembrie 2021 12:21
      Citat din letinant
      toate sunt avioane de război electronic

      dar...
      ai o altă realitate
      LA EW este înalt specializat o aeronavă concepută pentru a suprima recunoașterea electronică, ghidarea, țintirea și sprijinirea inamicului, pentru care este echipată cu diverse sisteme complexe de detectare, analiză și contramăsuri.

      Citat din letinant
      „Khibiny” este un sistem de război electronic care poate acoperi un zbor de aeronave, în plus pentru a determina din ce și de unde trage. În plus, sistemele KOLS, în spectrul optic, văd lansarea de rachete cu TSS și avertizează piloții (distanță azimutală)

      Khibiny (L-265 / L-265M10, L-175V / L-175VE, KS-418E etc.) nu este război electronic, ci război electronic (contrac)
      este puțin probabil ca cu „3600 de wați de consum de energie al complexului” să poată acoperi o legătură de aeronave
      în general, este imposibil să se determine „cineva trage de unde” cu khibiny. pe scurt

      senzori ai sistemului KOLS - un telemetru laser și un cap de sistem de localizare în infraroșu.
      KOLS pe ​​MiG-29 și OLS pe ​​Su-27 sunt instalate ÎNAINTE de copertina cockpitului, ceea ce se datorează utilizare primară în moduri de luptă cu manevră apropiată cu coordonare maximă în câmpurile vizuale cu câmpul vizual al pilotului.
      KOLS 13S și OLS-27 sunt doar senzori de informații despre țintele detectate și urmărite (prelucrarea ulterioară a acestor informații se realizează în computerul de bord SUV-29 și SUV-27)
      În esență OLS:
      asigură urmărirea țintei în colțuri cu un sistem infraroșu și măsoară raza de acțiune cu un sistem laser cu integrarea acestora pe o singură axă optică.
      cum acest sistem și „senzorii” săi

      putea
      Citat din letinant
      în spectrul optic, vede lansarea de rachete cu TSS și avertizează piloții (distanță azimutală).

      ?
      1. +1
        5 septembrie 2021 12:55
        Citat din ja-ja-vw
        Citat din letinant
        toate sunt avioane de război electronic

        dar...
        ai o altă realitate
        LA EW este înalt specializat o aeronavă concepută pentru a suprima recunoașterea electronică, ghidarea, țintirea și sprijinirea inamicului, pentru care este echipată cu diverse sisteme complexe de detectare, analiză și contramăsuri.

        Citat din letinant
        „Khibiny” este un sistem de război electronic care poate acoperi un zbor de aeronave, în plus pentru a determina din ce și de unde trage. În plus, sistemele KOLS, în spectrul optic, văd lansarea de rachete cu TSS și avertizează piloții (distanță azimutală)

        Khibiny (L-265 / L-265M10, L-175V / L-175VE, KS-418E etc.) nu este război electronic, ci război electronic (contrac)
        este puțin probabil ca cu „3600 de wați de consum de energie al complexului” să poată acoperi o legătură de aeronave
        în general, este imposibil să se determine „cineva trage de unde” cu khibiny. pe scurt

        senzori ai sistemului KOLS - un telemetru laser și un cap de sistem de localizare în infraroșu.
        KOLS pe ​​MiG-29 și OLS pe ​​Su-27 sunt instalate ÎNAINTE de copertina cockpitului, ceea ce se datorează utilizare primară în moduri de luptă cu manevră apropiată cu coordonare maximă în câmpurile vizuale cu câmpul vizual al pilotului.
        KOLS 13S și OLS-27 sunt doar senzori de informații despre țintele detectate și urmărite (prelucrarea ulterioară a acestor informații se realizează în computerul de bord SUV-29 și SUV-27)
        În esență OLS:
        asigură urmărirea țintei în colțuri cu un sistem infraroșu și măsoară raza de acțiune cu un sistem laser cu integrarea acestora pe o singură axă optică.
        cum acest sistem și „senzorii” săi

        putea
        Citat din letinant
        în spectrul optic, vede lansarea de rachete cu TSS și avertizează piloții (distanță azimutală).

        ?

        Pentru aeronavele de război electronic, unde este discrepanța cu definiția? În definiția aeronavei de război electronic pe care ați scris-o, este indicat un singur tip de aeronavă, radio recunoaștere. Și există și avioane de suprimare radio-electronice (înfunda toate undele cu interferență, sau frecvențe specifice), așa că citiți articolul și există IL-20PP „Chopper”, scopul lui este să interfereze. Și există, de asemenea, un al treilea tip de aeronave, suprimarea incendiilor țintelor cu contrast radio. Complexul aeropurtat SU-24M, SU-34, SU-35 și MIG-29M (alias MIG-35) permite utilizarea aeronavelor pentru a identifica și distruge ținte cu contrast radio. De asemenea, ai o eroare în definiția ta. Ce oferă ei inamicul și de ce o fac?
        Știați că complexul Khibiny este format din două containere, transmisie și recepție. Sunt atârnate pe diferite console ale aeronavei și fac față perfect tuturor sarcinilor pe care le-am descris.
        Potrivit KOLS, îmi dați ca exemplu Yak-3, nu există un astfel de sistem pe SU-24M, dar pe toți ceilalți este. Și radarul de vedere față și spate și KOLS, aceleași vederi. Doar MIG-35 cade, sistemul său de localizare optică oferă în general o vedere a sferei, cu alte cuvinte, a torului.
        Rzhevsky, învață material, nu-ți dezonora pe omonim.
        1. +10
          5 septembrie 2021 13:38
          Citat din letinant
          Pentru aeronavele de război electronic, unde este discrepanța cu definiția?

          ei specializati
          Citat din letinant
          este indicat un singur tip de aeronavă, radio recunoaștere.

          virgulă și așa mai departe
          EW este Tu-16RM-2 și produsul L-415 (Il-22PP) aceeași aeronavă EW
          Citat din letinant
          Și există, de asemenea, un al treilea tip de aeronave, suprimarea incendiilor țintelor cu contrast radio

          nu ai amestecat nimic acolo?
          putea
          ghidare către sursele de radiații radar

          Citat din letinant
          De asemenea, ai o eroare în definiția ta. Ce oferă ei inamicul și de ce o fac?

          nu e nici o greseala, doar e scris acolo abstrus
          LA EW este o aeronavă foarte specializată, conceput pentru a suprima: mijloace electronice de recunoaștere, ghidare, țintire și sprijinire a inamicului; pentru care este echipat cu diverse sisteme complexe de detectare, analiză și contramăsuri.
          LA REB SUPRIMĂ mijloacele RER ale inamicului, mijloace de îndrumare, țintire
          Citat din letinant
          Știați că complexul Khibiny este format din două containere, transmisie și recepție.

          de ce doar 2? si la ce recipient te referi?
          iată-l singur

          Așadar

          pe SU-24, în general, doar unul poate fi (ei bine, așa cum era planificat)
          ==========
          Complexul este format dintr-o unitate de recunoaștere care detectează radiațiile de la un radar de apărare aerian sau aerian, precum și o unitate electronică de contramăsuri. O parte a sistemului funcționează pe cele mai populare frecvențe înalte (valuri H și J) și este încorporată în corpul aeronavei.
          +
          recipientele pot fi atârnate, care extind capacitățile sistemului prin adăugarea capacității de a lucra pe unde medii (de la E la G).
          despre ce scrii
          Citat din letinant
          constă din două recipiente

          aceasta este stația de interferență activă pentru protecția personală SAP 518:
          funcționează în intervalul 2-18 GHz și este plasat în două containere suspendate, care sunt instalate la capetele aripilor aeronavei. Într-un container există un receptor (pentru a determina frecvența semnalului care emite), în al doilea - un transmițător (pentru a forma un semnal de interferență de răspuns).
          Citat din letinant
          Potrivit KOLS, îmi dați Yak-3 ca exemplu, nu există un astfel de sistem pe SU-24M

          cine a zis ca exista? eu?
          Unde? când?

          Citat din letinant
          Rzhevsky, învață material, nu-ți dezonora pe omonim.

          poti da un link catre material?
          Ei bine, cel pe care ai fost „antrenat”?
          1. +12
            5 septembrie 2021 14:15
            Citat din ja-ja-vw
            EW este Tu-16RM-2

            Nu.
            Aceasta este o recunoaștere navală cu o stație RTR.
            Aeronavă EW - Tu-16P „Buchet”, „Yelka”.
            1. -6
              5 septembrie 2021 15:51
              Da?

              stație de bruiaj activă - SPS-5M are. PM război electronic

              Sistemul Buket includea stații de bruiaj active SPS-22, SPS-33, SPS-44 și SPS-55, fiecare dintre acestea acoperind un anumit interval de frecvență ... și așa mai departe până la Lilac
              1. +13
                5 septembrie 2021 16:33
                Citat din ja-ja-vw
                Da?

                DA!
                Nu citați internetul, nu vă prezentați
                totuși, nu te certa cu un specialist.
                Capacitatea de a copia text de pe Internet nu vorbește
                despre competența dumneavoastră în materie de aviație
                mijloace de grup de război electronic.
                1. Comentariul a fost eliminat.
                  1. +25
                    5 septembrie 2021 17:05
                    Citat din ja-ja-vw
                    "specialist" bun

                    Puteți elimina ghilimele când vine vorba despre mine.
                    Nu te-ai strâmba, nu ai încercat să fii spiritual,
                    și și-au conturat cumva competențele.
                    Despre mine - fost navigator al escadronului EW din regiment
                    purtătoare de rachete supersonice.
                    1. -14
                      5 septembrie 2021 17:30
                      Citat: Bez 310
                      Nu te-ai strâmba, nu ai încercat să fii spiritual,

                      „specialist” repet dacă nu ai primit-o prima dată
                      Nu-mi spune ce să fac și nu-ți voi spune unde să merg.

                      MM. Jvanețki

                      Citat: Bez 310
                      Despre mine - un fost navigator al escadronului EW în

                      fericit pentru tine „navigator”, deși nicăieri în discuție nu am văzut „atât de special”
                      Nu sunt gata, aici îmi pot întinde lenjeria intimă, voi folosi Art. 51 din Constituție.
                      Dar, pentru ca tu „specialist” să nu fii singur în războiul electronic, îți voi răspunde: am ținut în mâini
                      1. Comentariul a fost eliminat.
                      2. -7
                        6 septembrie 2021 11:14
                        Citat: Bez 310
                        Te înțeleg, incompetență acoperită

                        ei bine, asta e dreptul tau/parerea ta
                        Citat: Bez 310
                        Despre mine - fost navigator al escadronului EW din regiment
                        purtătoare de rachete supersonice.

                        imaginați-vă doar comedia situației: navigația mea în mașină, cu un aspect inteligent, ar vorbi despre suspensia pneumatică și despre cum o înțelege.
                        Cum aș numi-o?
                        Aici și aici: echipajul Tu-16RM-2 este de 6 persoane.
                        Dintre care 3 sunt taximetristi (dintre care unul navigator), iar 3 specialisti
                        așa că se dovedește că navigatorul de pe navă (a cărui esență este „toți cei puțin adânci să știe”) se consideră un specialist în comunicații radio, antene etc.
                      3. Comentariul a fost eliminat.
              2. -1
                29 septembrie 2022 15:36
                Citat „Wikipedia” în realitățile actuale proaste maniere. E scris acolo, ugh.
    2. +8
      5 septembrie 2021 13:06
      Unde ai gasit SU-24 MP

      Da, de pe site-ul Ministerului Apărării al Federației Ruse.

      Sau ești mai informat decât Ministerul Apărării și poți să le dezavuezi informațiile?
    3. +9
      5 septembrie 2021 13:10
      Fiecare SU-24 este gol și cu litera M poartă un PRR (X-28, Kh-25MP, etc.)

      Articolul, în general, este despre războiul electronic, și nu despre PRR. Sau nu ai observat?
      1. +10
        5 septembrie 2021 23:07
        Citat din Undecim
        Articolul, în general, este despre războiul electronic, și nu despre PRR. Sau nu ai observat?

        cetățeanul Skomorokhov este cunoscut pentru că a scos cu dibăcie un fel de echipament din structura generală a armatei și a organizat o intriga. acum a scos avioane specializate de război electronic cu pensete...

        Am o propunere către respectatul Skomorokhov, să scrie un articol despre dacă Statele Unite sau Rusia vor putea vreodată nu numai să-i depășească, ci măcar să-i ajungă din urmă pe papuașii din jungla amazoniană în zona scuipatului. țevi și săgeți otrăvitoare către ei. bătăuș
        1. +3
          6 septembrie 2021 06:34
          Nu există papuani în jungla amazoniană. Papuanii nu folosesc conducte de vânt.
    4. 0
      5 septembrie 2021 13:46
      ei bine, în orice caz, nu avem suficiente avioane moderne de război electronic și soluția de aici constă în 2 etape: 1) dezvoltarea unei sarcini utile pentru su-30/34 obișnuit pentru a asigura protecția acestora în stadiul operațiunilor de luptă, 2) producție a aeronavelor de război electronic bazate pe Tu-204SM-PR și IL-114PR.
      1. +7
        5 septembrie 2021 14:20
        Dar - se pare că Federația Rusă este liderul în războiul electronic la sol. Și ei, orice s-ar spune, vor fi întotdeauna mai puternici decât cei din aer. Doar cel puțin în ceea ce privește puterea disponibilă și capacitatea cubică. Din moment ce nu vom ataca pe nimeni, cel puțin în afara domeniului războiului electronic la sol, este situația descrisă atât de catastrofală? Este clar pentru saltele - prin definiție, ca agresori, sunt forțați să se bazeze exclusiv pe aviație, dar pentru Rusia situația este puțin diferită, nu-i așa?
        1. +2
          5 septembrie 2021 20:51
          Nu neg, dar trebuie să fii puternic în toate domeniile
          1. +6
            5 septembrie 2021 20:57
            Nu va funcționa să fii puternic peste tot - nu vor fi destui pantaloni.. Ceaiul Federației Ruse nu este URSS în ceea ce privește capacitățile - dar nici nu a funcționat așa..
            1. +1
              5 septembrie 2021 21:01
              Ei bine, momentan vorbim despre asigurarea unui nivel minim
        2. -1
          24 decembrie 2022 23:49
          După cum arată SVO, războiul electronic la sol nu se arată încă foarte bine.
    5. +3
      6 septembrie 2021 11:21
      Citat din letinant
      Ce naiba?!

      După părerea mea, postarea ta este mai delirante decât cea a lui Skomorokhov... 1. Prezența rachetelor PR este departe de orice război electronic... 2. „Khibiny”, potrivit lui Skomorokhov, „armură corporală” (adică protecție individuală ...); dar avem nevoie de cutii de pastile („zonă fortificată”)... (adică apărare colectivă) .... și cu asta, potrivit lui Skomorokhov, este o problemă în Rusia! Menționați „Președinte”... din nou, „protecție individuală”! După părerea mea, ai un kipezh prost în postarea ta!
      1. +4
        6 septembrie 2021 11:49
        Mi se pare că situația este mult mai complicată. „Khibiny” se referă la „armură corporală” doar pentru că poate contracara armele, adică capetele orientate. Dacă nu există semnale de la căutător, atunci va contracara radarele de supraveghere, iar aceasta nu mai este protecție „individuală”. Întreaga întrebare este numărul de „Khibiny” în aer, ce rază de acțiune și câte radare de supraveghere vor acoperi. Este clar că nu se va putea închide pe toată lumea, iar aici ar trebui să intre în joc fie aeronave specializate de război electronic, fie aeronave care transportă echipamente suplimentare de război electronic, dar vor avea și propriile lor obiecte de contracarare.
  3. +28
    5 septembrie 2021 06:37
    Cum să încerci măcar să ajungi din urmă cu SUA?

    Elementar. Să plătească programatori și ingineri electronici ca în Silicon Valley pentru a concura în condiții de muncă cu Google și Amazon, iar specialiștii se vor revărsa în complexul militar-industrial creând concurență pentru burghezie. Între timp, un programator rus poate lucra fără să plece de acasă pentru același burghez, întărindu-le indirect apărările.
    1. +22
      5 septembrie 2021 06:50
      Asta e corect! Nu vei ajunge departe cu patriotismul gol.
      1. +25
        5 septembrie 2021 07:07
        Nu vei ajunge departe cu patriotismul gol.
        Patriotismul în Rusia are acum mai multe categorii. Șeful Gărzii Naționale, al cărui nepot studiază la o școală engleză de elită, este un patriot mai mare decât o persoană care pur și simplu lucrează pentru binele Rusiei.
        1. +9
          5 septembrie 2021 08:03
          Asta e toată ideea! Patriotismul ar trebui să fie unul, pentru unul, pentru altul!
          1. +22
            5 septembrie 2021 08:34
            Când pisicile grase le spun oamenilor săraci despre dragostea pentru patria lor, atunci tot patriotismul părăsește sala.
            1. +6
              6 septembrie 2021 15:20
              Citat din Firelake
              Când pisicile grase le spun oamenilor săraci despre dragostea pentru patria lor, atunci tot patriotismul părăsește sala.


              Nu atinge pisicile.
              Scrie mai precis - s_koty!
              1. +5
                6 septembrie 2021 15:22
                Citat: Dmitri Vladimirovici
                Nu atinge pisicile.
                Scrie mai precis - s_koty

                Susțin!
      2. -2
        6 septembrie 2021 10:54
        Citat: Popuas
        Asta e corect! Nu vei ajunge departe cu patriotismul gol

        Adică Pavka Korchagins, Vasily Gubanovs, Akishins, Kaitanovs, Ufimtsevs ... au dispărut de mult, s-au evaporat și nu se încadrează în „noua realitate”?
    2. +4
      5 septembrie 2021 06:55
      Plătiți programatori și ingineri electronici
      Cei care plătesc au nevoie de bani ei înșiși.
    3. -18
      5 septembrie 2021 07:17
      Citat: profesor
      Plătiți programatori și ingineri electronici ca în Silicon Valley

      De îndată ce primim o presă de tipar, vom începe.
      1. +9
        5 septembrie 2021 07:23
        Citat: Boris55
        De îndată ce primim o presă de tipar, vom începe.

        cine împiedică orice țară să-și imprime ambalajele de bomboane?
        inflatie zici? câine cu ea!
        1. +3
          5 septembrie 2021 07:27
          Citat: Maki Avellevici
          cine împiedică orice țară să-și imprime ambalajele de bomboane?

          De Gaulle a adus două nave cu verdeață în SUA și a cerut să le schimbe cu aur - a fost ucis.
          Kenedy a încercat să emită dolari americani - a fost ucis.
          Hussein a încercat să vândă petrol pentru banii lui - a fost interzis.
          Gaddafi a încercat să facă la fel ca Hussein, rupt în bucăți în aer.
          1. +10
            5 septembrie 2021 07:29
            Citat: Boris55
            De Gaulle a adus două nave cu verdeață în SUA și a cerut să le schimbe cu aur - a fost ucis.
            Kenedy a încercat să emită dolari americani - a fost ucis.
            Hussein a încercat să submineze petrolul pentru banii săi - a fost suspendat.
            Gaddafi a încercat să facă la fel ca Hussein, rupt în bucăți în aer.

            nimeni nu joacă giveaway.
            totul este adult. câștiga sau fii călcat în picioare...
            1. -23
              5 septembrie 2021 07:33
              Citat: Maki Avellevici
              nimeni nu joacă giveaway.
              totul este adult. câștiga sau fii călcat în picioare...

              Ca să nu fim călcați în picioare, am reechipat armata - ne-am apărat de un inamic exterior.
              Acum, așa cum a spus ministrul Apărării, trebuie să avem de-a face cu inamicul intern.
              Shoigu și Lavrov merg la Duma tocmai pentru asta. Și acolo și pentru tiparnița lui nu este departe.
              1. Comentariul a fost eliminat.
              2. +13
                5 septembrie 2021 08:45
                Boris, da, războaie economice astăzi: e-ko-no-mi-ches-kie! armata nu mai este o garanție împotriva „călcării”, dar pe acest front avem mari probleme cu armata.. URSS are o armată și mai mișto uneori decât a avut Federația Rusă, a salvat?
              3. +12
                5 septembrie 2021 12:55
                Citat: Boris55
                Shoigu și Lavrov merg la Duma tocmai pentru asta

                Nici Şoigu, nici Lavrov nu vor fi în Duma. Sunt incluși în listă pentru a păcăli creierul oamenilor, pentru că cei care îi urmează pe listă nu pot fi forțați să voteze decât prin lovituri.
          2. +13
            5 septembrie 2021 12:20
            Corect, de Gaulle nu a fost ucis, ci trimis să se retragă ca colonel.
          3. 0
            7 septembrie 2021 21:13
            Pentru aceasta și împotriva acestui lucru, sunt necesare REP și EW.
        2. +6
          5 septembrie 2021 08:54
          Citat: Maki Avellevici
          inflatie zici? câine cu ea!

          iar în general este necesar să trăim mai economic. accesibil
          1. +7
            5 septembrie 2021 11:52
            Ești un trilionar, prietene. Rockeller, văzând această bancnotă, a fost atât de emoționat încât s-a dus să caute un candidat de la care să retragă a 7-a inimă.
            1. +2
              5 septembrie 2021 11:53
              Citat din ja-ja-vw
              Ești un trilionar, prietene. Rockeller, văzând această bancnotă, a fost atât de emoționat încât s-a dus să caute un candidat de la care să retragă a 7-a inimă.

              o, de-ar fi al meu
              altcineva a avut noroc
      2. +3
        5 septembrie 2021 07:49
        Citat: Boris55
        De îndată ce primim o presă de tipar, vom începe.

        Rusia are o tiparnă. Și nu stă pe loc. Aici, de pe site-ul oficial al CBR. Comunicat de presă din 23 martie 2021.
        ===
        În 2021–2025, Banca Rusiei va continua modernizarea planificată a bancnotelor Băncii Rusiei. Modernizarea va include îmbunătățirea sistemului de securitate și actualizarea designului bancnotelor în valori de 10, 50, 100, 500, 1000 și 5000 de ruble.
        Tema districtelor federale ale Federației Ruse va fi utilizată în proiectarea bancnotelor modernizate ale Băncii Rusiei, ceea ce va face posibilă arătarea trăsăturilor teritoriilor, istoria lor și realizările moderne.
        ===
        Deci totul este în regulă cu tiparnița din Rusia, nu este nevoie să intrați în panică aici.
        1. -4
          5 septembrie 2021 07:59
          Citat: Sergey1964
          Deci totul este în regulă cu tiparnița din Rusia, nu este nevoie să intrați în panică aici.

          Până acum, putem tipări exact atâtea ruble câte monedele au câștigat și nici măcar un ban în plus.
          1. +4
            5 septembrie 2021 08:32
            Citat: Boris55
            Până acum, putem tipări exact atâtea ruble câte monedele au câștigat și nici măcar un ban în plus.

            cel mai probabil ai dreptate
            emisiile sunt legate de veniturile valutare
            în caz contrar, rubla va scădea rapid în preț
            1. -2
              5 septembrie 2021 08:34
              Citat: Navodlom
              cel mai probabil ai dreptate
              emisii legate de veniturile valutare
              în caz contrar, rubla va scădea rapid în preț

              Dar cum rămâne cu fondurile de stabilizare? Sau nu este venit?
              1. +3
                5 septembrie 2021 08:40
                Citat: Cutter sling
                Dar cum rămâne cu fondurile de stabilizare? Sau nu este venit?

                în contextul întrebării, este necesar să se separe veniturile valutare de total
                câștigurile valutare sunt importante tocmai pentru că rezerva valutară este, din păcate, aproape singurul instrument din Rusia modernă pentru a asigura stabilitatea rublei

                Nu știu exact cum se realizează fondurile
                dar nu necesită emiterea suplimentară de bancnote
                de fapt, orice economisire de fonduri este retragerea lor din libera circulație până la un anumit punct
                1. +7
                  5 septembrie 2021 08:51
                  Citat: Navodlom
                  în contextul întrebării, este necesar să se separe veniturile valutare de total
                  Nu știu exact cum se realizează fondurile
                  dar nu necesită emiterea suplimentară de bancnote
                  de fapt, orice economisire de fonduri este retragerea lor din libera circulație până la un anumit punct

                  Dacă cazul este astfel încât moneda noastră este garantată excl. dolar, atunci trebuie să recunoaștem că suntem o colonie, șeful statului este procurator și suntem sclavi.
                  1. +5
                    5 septembrie 2021 09:56
                    Citat: Cutter sling
                    Dacă cazul este astfel încât moneda noastră este garantată excl. dolar, atunci trebuie să recunoaștem că suntem o colonie, șeful statului este procurator și suntem sclavi.

                    Buna dimineata râs
                    1. +2
                      5 septembrie 2021 16:29
                      Citat: Și noi șobolan
                      Buna dimineata

                      Categoric! râs
                2. +3
                  5 septembrie 2021 09:22
                  Citat: Navodlom

                  Nu știu exact cum se realizează fondurile

                  Și aceasta este regula bugetară a lui Putin, dacă petrolul este mai scump decât dolari, totul se duce la fondul de stabilizare.
                3. -7
                  5 septembrie 2021 12:08
                  în contextul întrebării, este necesar să se separe veniturile valutare de total
                  câștigurile valutare sunt importante tocmai pentru că rezerva valutară este, din păcate, aproape singurul instrument din Rusia modernă pentru a asigura stabilitatea rublei

                  Întregul sistem financiar de cămătărie occidentală se bazează pe ÎNCREDEREA celor apropiați. Ca - crezi că am un milion de dolari? Eu cred. Gata, poți imprima același milion de ambalaje de bomboane.
                  Pentru cămătarii lumii, Rusia este un dușman, iar încrederea nu se extinde asupra ei și, prin urmare, trebuie să dovedim că avem acest milion de dolari fizic, prin vânzarea de materii prime pentru valută. Și cu cât le vindem mai multe materii prime, cu atât ei ne evaluează mai puțin.
                  Dar acum, Rusia începe să conducă aproape jumătate din materiile prime în China direct (ocolind Bursa de Valori din Londra), primind în schimb mașini și echipamente. De ce Occidentul începe isteric, pentru că monopolul lor se topește.
                  1. +1
                    5 septembrie 2021 12:14
                    Citat din lucul
                    Crezi că am un milion de dolari? Eu cred



                    doar să nu crezi, ci să ai încredere
                    a avea încredere în loc de a crede
                    chiar și când vine vorba de relația cu Dumnezeu
                  2. +2
                    5 septembrie 2021 17:09
                    „Întregul sistem financiar de cămătărie occidentală se bazează pe ÎNCREDEREA celor apropiați.... Pentru cămătarii lumii, Rusia este un inamic, iar încrederea nu se extinde asupra acesteia”
                    Dacă deschizi un manual de economie și te uiți la funcțiile banilor (nu sunt multe), vei descoperi acolo, printre altele, că banii sunt un depozit de valoare – relativ vorbind, o rezervă monetară. Nu am nevoie să le consum acum, le-am amânat pentru viitor.
                    Deci un dolar emis acum 200 de ani este un dolar conservat utilizabil. Și rubla, emisă în ultimii 200 de ani, a devenit putredă, nici nu voi spune de câte ori. Cumpărătorul votează în ruble pentru dolar.
                    1. -7
                      5 septembrie 2021 17:12
                      Dacă deschizi un manual de economie

                      Bla bla bla )))
                      Și rubla, emisă în ultimii 200 de ani, a devenit putredă, nici nu voi spune de câte ori.

                      bla bla bla)))
                      Nu-mi agăța tăiței de urechi.
                      Cel mai bun manual de economie este Tora, orice altceva nu merită atenție.
                      1. +3
                        5 septembrie 2021 17:28
                        si esti amuzant :) inainte de a ajunge din urma cu America, trebuie sa inveti putin.
                        Sper că nu vă voi dezvălui ceva nou dacă spun că Tora este inclusă în Biblia Ortodoxă (Vechiul Testament)?

                        ps spune-mi, dar „cibernetica este știința obscurantiştilor”? (ziarul lit. 05.04.1952/XNUMX/XNUMX)
                      2. +6
                        5 septembrie 2021 17:37
                        Cel mai bun manual de economie este Tora, orice altceva nu merită atenție.
                        Oh wow, ai citit-o până la sfârșit wassat ?
                      3. +4
                        5 septembrie 2021 19:53
                        Citat: tăietor de șuruburi
                        Cel mai bun manual de economie este Tora, orice altceva nu merită atenție.
                        Oh wow, ai citit-o până la sfârșit wassat ?

                        O, ești un om bun, să nu se ofilească mâna eroică în locurile obscenului despre Lot și fiicele lui Sadomo-Gamorovsky, să nu fie escare în locurile cauzalilor 30 de ani pe sobă zăcând citind Tora, pentru hebru din diffikalt langwidge, dar deocamdată o vei învăța, marginile din zona bikinilor vor crește din nou da hi
                      4. +1
                        5 septembrie 2021 20:39
                        Citat din Krasnodar
                        O, ești un om bun, să nu se ofilească mâna eroică în locurile obscenului despre Lot și fiicele lui Sadomo-Gamorovsky, să nu fie răni de decubit în locurile cauzali ai 30 de ani pe aragaz, în timp ce culcat pe Tora este ușor de citit, pentru hebru din diffikalt langwidge, dar deocamdată o vei învăța, marginile din zona bikinilor vor crește din nou

                        Fur pentru citate. râs râs râs
                      5. +2
                        5 septembrie 2021 20:55
                        „Condiții” (c) râs
                      6. 0
                        6 septembrie 2021 18:15
                        Biblia este un Tanah aproape complet furat... Iar primii creștini s-au numit sectă evreiască. În general, creștinismul s-a conturat ca religie independentă abia odată cu adoptarea Noului Testament. Antipatia crestinilor moderni fata de evrei este un conflict tipic intre tati si copii)
            2. +3
              5 septembrie 2021 12:12
              emisia de ruble nu este legată de volumul exporturilor („câștiguri valutare”). O să sugerez puțin - poate ați observat că rubla s-a devalorizat treptat în toți anii de existență a Federației Ruse (trebuie plătite mai multe ruble pentru dolar)?
              1. +3
                5 septembrie 2021 12:29
                Citat: Puf de primăvară
                poate ați observat că rubla s-a devalorizat treptat de-a lungul anilor de existență a Federației Ruse

                este greu să găsești pe cineva care să nu-l observe
                Citat: Puf de primăvară
                emisia de ruble nu este legată de volumul exporturilor („câștiguri valutare”)

                ai dreptate. M-am exprimat inexact
                mai degrabă, nu este vorba de venituri, pentru că. există o mare parte a cheltuielilor cu rublele în câștigurile valutare
                Probabil ar fi mai bine asa:
                Stabilitatea rublei este asigurată de rezervele valutare.
                prin urmare, emisiile suplimentare pentru a evita inflația ar trebui susținute de o creștere a rezervelor.
                totuși, apare întrebarea inevitabilă: dacă este așa, atunci de ce avem o rublă mai ieftină cu o creștere constantă a rezervelor?
                nu pot raspunde. Evident, aici nu există o relație directă.
                adică „o condiție necesară, dar nu suficientă”
                1. +6
                  5 septembrie 2021 13:11
                  Citat: Navodlom
                  prin urmare, emisiile suplimentare pentru a evita inflația ar trebui susținute de o creștere a rezervelor.
                  totuși, apare întrebarea inevitabilă: dacă este așa, atunci de ce avem o rublă mai ieftină cu o creștere constantă a rezervelor?
                  nu pot raspunde. Evident, aici nu există o relație directă.

                  Pentru că volumul masei monetare se bazează pe volumul economiei și nu pe rezervele valutare.
                  1. +1
                    5 septembrie 2021 15:31
                    Citat din Liam
                    Pentru că volumul masei monetare se bazează pe volumul economiei și nu pe rezervele valutare.

                    da. teoretic.
                    dar in practica?
                    uită-te la cel mai evident exemplu – Statele Unite. privind creșterea economică și emisiile.
                    unde bancnotele servesc nu numai economiei, ci și politicii.
                    1. +6
                      5 septembrie 2021 15:44
                      Citat: Navodlom
                      uită-te la cel mai evident exemplu – Statele Unite.

                      În primul rând, acesta nu este cel mai evident exemplu.Dolarul american este moneda de rezervă a majorității țărilor lumii, iar volumul dolarului este asigurat de economiile tuturor acestor țări.

                      Rusia (ca orice altă țară), a cărei monedă este asigurată doar de propria economie, nu poate tipări bani atât de mult pe cât vrea. Ca și cum își cheltuiește rezervele. Prea mulți bani pentru o economie slabă este ca o supradoză pentru un dependent de droguri. Va mor imediat din cauza hiperinflației
                      1. -1
                        5 septembrie 2021 16:08
                        Citat din Liam
                        Rusia (ca orice altă țară), a cărei monedă este asigurată doar de propria economie, nu poate tipări bani atât de mult pe cât vrea

                        nimeni nu a spus altfel
                        Citat din Liam
                        Prea mulți bani pentru o economie slabă este ca o supradoză pentru un dependent de droguri.

                        dragă Liam, dar este cunoscut
                        și nu contestat de mine
                        deasupra era despre altceva, despre stabilitatea rublei
                        dacă totul este în concordanță cu mărimea masei monetare la nevoile economiei naționale, atunci din 2014 fie economia s-a dezumflat de trei ori, fie masa monetară s-a umflat de trei ori
                        dar nu este așa
                        prin urmare, există și alți factori care afectează stabilitatea monedelor
                      2. +6
                        5 septembrie 2021 16:34
                        Citat: Navodlom
                        dar nu este așa
                        prin urmare, există și alți factori care afectează stabilitatea monedelor

                        Desigur, nu este așa. De-a lungul anilor, nu s-au produs distorsiuni speciale în raportul dintre masa rublei și volumul economiei.
                        S-a întâmplat un alt lucru - prăbușirea rublei față de dolar și alte valute stabile.Numai că acesta este un cântec dintr-o altă operă.
                        Un baril de 100+ în zero și relații bune cu Occidentul a dus apoi la apariția unor mase uriașe de dolari în Rusia sub formă de profituri în petrol și investiții occidentale. Din motive politice, autoritățile au reținut rubla față de dolar. Amintiți-vă. așa-numitele coridoare valutare? Banca Centrală a vândut sume uriașe de dolari în fiecare zi pentru ruble. Și știți că prima lege a pieței, cu cât este mai mare oferta unui anumit produs (un dolar în acest caz), cu atât prețul acestuia era mai mic. Dar a fost un nesănătos joc și nu a putut dura mult.În 2014 s-au întâmplat două lucruri în același timp - prăbușirea barilului și sancțiunile pentru Ucraina, care au lovit în primul rând investițiile financiare ale Occidentului în Federația Rusă.Fluxul dolarului s-a secat instantaneu și Banca Centrală nu a mai putut menține un curs de schimb artificial scăzut al dolarului față de ruble.gunoiul și piața au determinat cursul real al rublei.Rusia a devenit mai săracă dar a salvat economia
                      3. +7
                        5 septembrie 2021 16:53
                        Citat din Liam
                        În 2014, două lucruri s-au întâmplat în același timp - prăbușirea barilului și sancțiunile pentru Ucraina, care au lovit în primul rând investițiile financiare ale Occidentului în Federația Rusă.Fluxul dolarului s-a secat instantaneu și Banca Centrală nu a mai putut menține un cursul de schimb artificial scăzut al dolarului față de rublă.

                        De fapt, gălătorii au explicat scăderea rublei prin speculații pe piețele de valori.
                        Apoi cel mai important a vorbit și a spus că o rublă ieftină ne este benefică.
                        si arata cam asa:
                        „La dacha noaptea. Putin: Bună seara, problema trebuie rezolvată. Rosneft trebuie să plătească obligațiuni în valoare de mii de dolari, nu există lichiditate, Elvira, nu? închis, nu există lichiditate valutară Putin: Igor, de ce nu au plătit mai devreme? Este foarte greu să prezicem consecințele geopoliticii noastre înțelepte. Și apoi ei o repară de la Elvira, transformăm banii pe care îi primim în tine. .Profit.Putin:Și cum va afecta asta cursul?Kostin:E nasol!Foarte...Rău.Dar, tehnic, nimeni nu are nimic de-a face cu asta, toți sunt naibii de speculatori.În mass-media să ne indignăm: americanii stranguleaza o tara care se ridica din genunchi. sha (tkachev) va arunca, spun ei, Crimeea noastră trebuie să fie învinsă, aveți răbdare, imperiali. Haideți, scurt. Vladimir Putin: Elvira? Nabiulina: Să ne răcim. Ridicați miza, cum ar fi lupta împotriva speculatorilor. Sechin: Elvira, după înțelegere, nu înainte, bine? Shuvalov, Gref: Da, a înțeles! Putin: Bine. Deci hai sa o facem. Dacă Che, la vârf, o vom uni pe Yudaeva și o vom anunța cu voce tare, totuși, ea nu știe nimic în macroeconomie, dar o vom trole pe Elvira. Sechin: Ne unim? Nu vom coborî din Yudaeva, mă tem. Vladimir Putin: Nu, nu putem scăpa, vom intensifica panica și vom semna propria noastră prostie. Dima, mama ta, trezește-te! Medvedev: Cine e aici? Nu dorm!"
                      4. +1
                        5 septembrie 2021 17:13
                        superb! transmisie live din sala de sedinte! +100500 :)
                      5. +2
                        5 septembrie 2021 16:54
                        Citat din Liam
                        Federația Rusă Fluxul dolarului sa secat instantaneu și Banca Centrală nu a mai putut menține un curs de schimb artificial scăzut al dolarului față de ruble

                        Deci sunteți de acord cu ceea ce am scris mai sus despre legarea la monedă hi
                      6. +2
                        5 septembrie 2021 17:10
                        Depinde ce intelegi prin asta.Dolarul nu are nimic de-a face cu problemele monetare si cu inflatia.Daca va amintiti in acei ani cand autoritatile jucau jocuri cu coridoarele valutare si rubla ramanea formal stabila fata de dolar, inflatia in Federatia Rusa a galopat. la nivelul de 10/15% in fiecare an.Apoi exista o rubla cu adevarat depreciata in fiecare an cu aceasta suma in raport cu toate bunurile si serviciile....cu exceptia dolarului.Dar acest lucru nu se intampla intr-o economie normala.2014 -10 ani.Au iesit dintr-odata.Si apropo,de atunci rubla nu a mai tremurat asa in ciuda altor sanctiuni si prabusiri ale barilului.Pentru ca cursul actual este mai mult sau mai putin realist.Si inflatia a scăzut serios
                      7. 0
                        5 septembrie 2021 17:32
                        Citat din Liam
                        Deci, prăbușirea din 2014 este doar 10/15% care a ieșit.

                        Nu am înțeles la ce ani ai vrut să spui
                        2010 - inflație 6,1%
                        2012 și 2013 - aproximativ 6,5%
                        Citat din Liam
                        Pentru că cursul actual este mai mult sau mai puțin realist.

                        deci asta e partea distractivă. corespunde cu ce?
                      8. +3
                        5 septembrie 2021 17:43
                        Citat: Navodlom
                        nu am inteles ce ani ai vrut sa spui

                        zerouri cochete
                        Comparați tabele


                        Citat: Navodlom
                        corespunde cu ce?

                        Echilibrul real de putere dintre dolar și rublă se bazează pe economiile reale care stau în spatele lor.
                      9. 0
                        5 septembrie 2021 18:08
                        Citat din Liam
                        Echilibrul real de putere dintre dolar și rublă se bazează pe economiile reale care stau în spatele lor.

                        glumesti?
                        atunci ce ar trebui să ne spună raportul dintre dolar și o anumită monedă, egală, să zicem, șase și jumătate?
                        ce zici de șaptezeci și trei?
                      10. +2
                        5 septembrie 2021 19:04
                        Banii sunt o marfă ca oricare alta și prețul său este guvernat de aceeași lege a pieței - cererea și oferta.
                        Citat: Navodlom
                        ce ar trebui să ne spună raportul dintre dolar și o anumită monedă, egală, să zicem, șase și jumătate?
                        ce zici de șaptezeci și trei?

                        Faptul că oamenii care îl cumpără sunt siguri că puterea de cumpărare de 1 dolar în șase ori și jumătate sau de șaptezeci și trei de ori mai mare decât aceste alte valute.Mai mult, își va păstra această capacitate într-un an sau doi la Moscova și Nigeria.
                      11. 0
                        5 septembrie 2021 19:31
                        Citat din Liam

                        Faptul că oamenii care îl cumpără sunt siguri că puterea de cumpărare de 1 dolar în șase ori și jumătate sau de șaptezeci și trei de ori mai mare decât aceste alte valute.Mai mult, își va păstra această capacitate într-un an sau doi la Moscova și Nigeria.

                        ai permis o dată simplificarea prin comentariul de mai sus
                        dar opțiunea „dispoziției reale a economiilor” nu te-a ajutat să răspunzi la o întrebare destul de simplă
                        acum faci simplificarea numărul doi
                        se dovedește că chinezii sunt siguri că cumpărând dolari pentru 6,5 yuani înseamnă că puterea sa de cumpărare a dolarului este de 6,5 ori mai mare decât cea a yuanului
                        Indienii, cumpărând un dolar la 73 de rupii, gândesc la fel
                        aceasta este ceea ce menține cursul de schimb, se pare
                        iar economiile reale nu au nimic de-a face cu asta
                      12. +1
                        5 septembrie 2021 19:42
                        Citat: Navodlom
                        se pare
                        iar economiile reale nu au nimic de-a face cu asta

                        Această încredere nu se bazează pe spiritul sfânt, ci pe economiile reale care se află în spatele monedelor, pe nivelul inflației din aceste economii, de câte ori și cât de des au fost aruncați oamenii de diverse reforme monetare din aceste țări (care sunt esența falimentului țării), câte incapacități de plată au fost anunțate, stabilitatea și tipul sistemului politic și, în consecință, tendința de intervenție politică în economie a coridoarelor valutare și multe alte lucruri foarte specifice
                      13. -1
                        5 septembrie 2021 20:00
                        Citat din Liam
                        Această încredere nu se bazează pe spiritul sfânt, ci pe economiile reale care se află în spatele monedelor, pe nivelul inflației din aceste economii, de câte ori și cât de des au fost aruncați oamenii de diverse reforme monetare din aceste țări.

                        Înarmați cu aceste cunoștințe, explicați raportul dintre rubla rusă și leul moldovenesc 4/1
                        mulțumesc anticipat.
                      14. +1
                        5 septembrie 2021 20:20
                        Ușor.Raportul dintre ruble și leu (ca monede parțial convertibile) este indirect, dar este stabilit de raportul lor cu dolarul și euro.cu 15%.În principal pentru că câștigurile valutare de la migranții din țară sunt uriașe în comparație cu volumul economiei.Inflația este moderată, creștere economică stabilă, din nou un aflux uriaș de investiții internaționale de la FMI, BM, UE sub formă de împrumuturi și granturi etc.
                      15. +1
                        5 septembrie 2021 20:23
                        Citat din Liam
                        Inflația este moderată, creștere economică stabilă, din nou un aflux uriaș de investiții internaționale de la FMI, BM, UE sub formă de împrumuturi și granturi etc.

                        Mulțumesc.
                        râde, frate
                        scriind din Chişinău
                        deci ce zici de economiile reale?
                        bani reali ai muncitorilor oaspeți?

                        toate cele bune. timp si onoare sa stiu
                      16. -1
                        5 septembrie 2021 20:28
                        Citat: Navodlom
                        scriind din Chişinău

                        Şi ce dacă? .poti infirma? Nivelul inflației, încasările anuale de miliarde de dolari ale eurodolarii migranți și internaționali, cursul de schimb stabil al leului față de aceștia de zeci de ani, creșterea economică? Ce este exact în neregulă cu asta?
                      17. 0
                        5 septembrie 2021 20:44
                        Citat din Liam
                        intrări anuale de miliarde de dolari de migranți și eurodolari internaționali

                        ce legatura are asta cu economia reala?
                        le consideri o investitie?
                        se câștigă în străinătate pentru serviciile produse în străinătate. iar impozitele de la ei se plătesc la bugetele străine
                        din ianuarie până în decembrie 2020, 1486,74 milioane de dolari (multi-miliard și jumătate) au fost transferați muncitorilor oaspeți din Moldova
                        da, ajută la păstrarea pantalonilor pe multe familii. este un fapt.
                        pentru acesti bani aduc masini second hand din strainatate. oh da, economie reală!
                        economia reală este în primul rând produse produse pe plan intern!
                        singura zonă care prosperă pe muncitorii oaspeți este construcția de clădiri rezidențiale înalte
                        Citat din Liam
                        În ultimii 15-20 de ani, cursul său de schimb față de dolar/euro s-a modificat, Doamne ferește, cu 20%.

                        în 2005 dolarul valora aproximativ 12,5 lei
                        acum peste 18 ani
                        adică leul a scăzut cu aproximativ 45%
                        Citat din Liam
                        încasări de mai multe miliarde de dolari din eurodolari migranți și internaționali

                        astfel de lucruri le este rușine să scrie fără a avea informații exacte
                        Moldova nu este Polonia
                        Da, primește diverse tranșe. nu miliarde - zeci de milioane
                        dar aceasta nu este investiție directă în economie, în producție
                        sunt alocate în cadrul anumitor programe și obligații de natură organizatorică sau socială

                        este suficient pentru asta
                      18. 0
                        5 septembrie 2021 21:30
                        Viclean.



                        Calculați singur dobânda.În ceea ce privește dolarul.În 2005 costa de la 12,5 la 12,8, iar astăzi este 17,8.Adevărat, este de remarcat că în 2005 dolarul era foarte slab.Pentru 1 euro au dat 1,35 dolari.-1,15 . Dolarul nu este, de asemenea, un monolit.
                        Deci, ținând cont de asta, leul s-a depreciat cu 30% în decurs de 15 ani.Știi tu însuți ce răsturnări a îndurat rubla în acești 15 ani.

                        În rest... Construcția clădirilor înalte este un motor uriaș pentru producătorii de materiale de construcții, transporturi, producători de mobilă etc., etc., pentru persoanele care lucrează în ele și pentru faptul că aceste companii și angajați plătesc impozite la buget.Și a ajuta familiile este același mecanism, pentru că familiile cheltuiesc din nou acești bani pe mâncare, haine, cumpărând tot și tot ce este necesar pentru viață, în cele din urmă pentru sănătate, adică toți acești bani merg din nou în economie, salarii si impozite.
                        De asemenea, o persoană alfabetizată ar trebui să coreleze toate aceste multe miliarde cu dimensiunea economiei țării. Și atunci va înțelege cu ușurință că în ceea ce privește greutatea specifică, acestea nu sunt inferioare veniturilor din barile de petrol ale Rusiei. Asta este într-adevăr .. Oamenii sunt petrolul nostru în sensul literal.
                        Când astfel de lucruri de bază sunt de neînțeles .. nu se poate decât să regrete
                      19. 0
                        5 septembrie 2021 21:35
                        Citat din Liam
                        Când astfel de lucruri de bază sunt de neînțeles .. nu se poate decât să regrete

                        Am respins cuvintele tale la cererea ta
                        deci mila nu va ajuta
                        puteți dezvolta în continuare ideea cum miliarde de muncitori oaspeți au făcut stabilă economia moldovenească
                        fara sa observi in ​​acelasi timp ca nu ai dat un raspuns inteligibil, cum se formeaza cursurile de schimb
                        început cu raportul de economii, s-a încheiat cu muncitorii oaspeți
                        Îți poți imagina cum a înflorit economia Tadjikistanului din cuvintele tale?
                      20. -1
                        5 septembrie 2021 21:48
                        Citat: Navodlom
                        răspuns inteligibil, cum se formează cursurile de schimb

                        Văd că acest lucru se poate întâmpla din două motive. Fie răspunsul este greșit... fie cel care întrebă, din diverse motive, nu este capabil să-l înțeleagă. Există o mulțime de motive și sunt diferite. După cum am înțeles eu, te intereseaza de ce rubla reprezinta o economie disproportionat mai mare decat cea moldoveneasca, de 4 ori mai slaba decat leul fata de euro/dolar.
                        Acest lucru se datorează politicii monetare a țărilor.Masa monetară (bani tipăriți în raport cu PIB) în economia rusă este puțin mai mare decât lei în cea moldovenească.Cu un PIB de circa 100 de trilioane, au fost circa 50 de trilioane de ruble. tipărit în Rusia.În Moldova, cu un PIB de 200 de miliarde, a tipărit circa 30 de miliarde de lei.Aceasta a priori face ca rubla ca unitate mai slabă decât leul.
                        Am discutat deja de ce rubla este atât de agitată
                      21. 0
                        5 septembrie 2021 21:56
                        Citat din Liam
                        Din câte am înțeles, vă interesează de ce rubla, care reprezintă o economie disproporționat mai mare decât cea moldovenească, este de 4 ori mai slabă decât leul față de euro/dolar.
                        Acest lucru se datorează politicii monetare a țărilor

                        din nou pe exemplul yenului japonez, vă rog
                      22. 0
                        5 septembrie 2021 22:11
                        Citat: Navodlom
                        din nou pe exemplul yenului japonez

                        Și despre mongolul Tugrik?) Mai avem o discuție și nu un program educațional unilateral. Puteți încerca să infirmați ceva din ceea ce am spus. De preferință cu cifre și nu cu propriile teorii
                      23. 0
                        5 septembrie 2021 22:33
                        Citat din Liam
                        Mai avem o discuție și nu un program educațional unilateral

                        si nu suferi de modestie
                        Eu, dimpotrivă, cred că trebuie să vă învăț lucruri evidente
                        dar nu o spun cu voce tare
                        deoarece educația
                        Citat din Liam
                        Poți încerca să infirmi ceva din ceea ce am spus.

                        ai grija
                        și amintiți-vă despre încasările de miliarde de dolari de la muncitorii oaspeți și despre reducerea cu 20% a prețului leului peste 20 de ani
                        Citat din Liam
                        Dar tugrikul mongol?)

                        Promit să nu vă împovărez din nou cu întrebări atât de dificile.
                        Sau teoria ipotezelor multiple a ajuns într-un impas?
                      24. 0
                        5 septembrie 2021 22:05
                        Citat din Liam
                        .Cu un PIB de circa 100 de trilioane, în Rusia s-au tipărit circa 50 de trilioane de ruble.În Moldova, cu un PIB de 200 de miliarde, s-au tipărit circa 30 de miliarde de lei.Aceasta a priori face ca rubla ca unitate mai slabă decât leul

                        aceasta vorbește a priori despre necugetarea cuvintelor tale
                        pentru că din ele decurge concluzia: cu cât mai puțin, cu atât mai bine
                        dar care sunt nevoile reale ale economiei?
                        la urma urmei, masa monetară este obligată să se întoarcă în ea pentru schimbul de servicii, mărfuri etc.
                        vorbesc despre nevoi
                        a priori, lei este mai stabil, deoarece volumul total al PIB ca procent este mai mic decât rubla
                        de cât are nevoie economia? mai mult sau mai putin?
                      25. +1
                        5 septembrie 2021 22:20
                        Citat: Navodlom

                        aceasta vorbește a priori despre necugetarea cuvintelor tale

                        Asta a priori spune că în macroeconomie mă vei scuza, dar nu înțelegi nimic.
                        Citat: Navodlom
                        pentru că din ele decurge concluzia: cu cât mai puțin, cu atât mai bine

                        Deloc. Depinde de cum să le eliminați.
                        Citat: Navodlom
                        de cât are nevoie economia? mai mult sau mai putin?

                        Depinde de ce fel de economie.Dacă este orientată spre export, vor fi multe ruble.Pentru că există o devalorizare specială.Tentația este așa.Au vândut mărfuri pentru 1 dolar și în loc de 30 de ruble au câștigat ca cât 50 sau 60. Numai asta înseamnă inflație și o monedă instabilă.
                        Iar când o țară trăiește din importuri precum Moldova, este adevărat invers.
                      26. 0
                        5 septembrie 2021 22:35
                        Citat din Liam
                        Asta a priori spune că în macroeconomie mă vei scuza, dar nu înțelegi nimic.

                        nu te clătina.
                        Am scris exact ce a rezultat din cuvintele tale
                        Unde este înțelegerea sau neînțelegerea mea?
                        Nu mi-am exprimat opinia, ci am criticat-o pe a ta
                      27. 0
                        5 septembrie 2021 22:41
                        Citat din Liam
                        .Dacă sunt orientate spre export vor fi multe ruble.Pentru că există o devalorizare specială.Tentația este aceasta.Au vândut mărfuri cu 1 dolar și în loc de 30 de ruble au câștigat până la 50 sau 60. Doar asta înseamnă inflația și o monedă instabilă.

                        Deci înseamnă că aveți nevoie de mai puțin pentru a evita inflația?
                        descifrează-ți farful, te rog
                      28. -1
                        5 septembrie 2021 21:50
                        Citat: Navodlom
                        au ajuns ca muncitori invitați

                        Compararea monedelor ruse și moldovenești și modul în care acestea se adună este, parcă, inițiativa ta)
                      29. +1
                        5 septembrie 2021 21:50
                        Citat din Liam
                        De asemenea, o persoană alfabetizată ar trebui să coreleze toate aceste multe miliarde cu dimensiunea economiei țării. Și atunci va înțelege cu ușurință că în ceea ce privește greutatea specifică, acestea nu sunt inferioare veniturilor din barili de petrol ale Rusiei.

                        glumesti?
                        scrii lucruri teribil de ignorante
                        un miliard și jumătate transferuri de la muncitorii oaspeți, care în acest moment nu produc nimic în țara lor, nu transferă niciun ban la buget, se dovedesc a fi un catalizator pentru economie
                        pentru că cu acești bani copiii lor cumpără mâncare și haine
                        pentru că într-un an aduc mașini străine de 7-8 ani, banii pentru care, din nou, rămân în străinătate
                        și pentru că ei câștigă în câțiva ani din avansul ipotecii
                      30. -1
                        5 septembrie 2021 22:07
                        Citat: Navodlom
                        scrie lucruri oribil de ignorante
                        un miliard și jumătate de transferuri de la lucrătorii oaspeți

                        Ei bine, haideți să vedem care dintre noi este ignorant de coșmar...
                        PIB-ul Moldovei este de 10 miliarde de dolari. Un miliard și jumătate de transferuri (și asta este doar ceea ce trece prin bănci/western unions. Nimeni nu poate calcula ce merge în numerar prin curieri. Dar exact măcar aceeași sumă) este de cel puțin 15% ( dar într-adevăr 25-30% din PIB, iar acești bani intră în întregime în economia țării.
                        Mai departe..
                        Proiectul de lege a bugetului de stat pe 2021 are la bază o creștere economică de 4,7%, o creștere a exporturilor cu 12,6% și a importurilor cu 14,3%.


                        Viceprim-ministrul Finanțelor, Sergiu Pușkuță, a menționat că 2021 este de așteptat să fie anul recuperării pierderilor suferite în 2020.


                        Conform proiectului, veniturile bugetului de stat se vor ridica la 41,4 miliarde lei, ceea ce este cu 4,2 miliarde de lei mai mult decât în ​​bugetul de stat pe 2020. Creșterea veniturilor este asociată cu o creștere a veniturilor din impozite și taxe și granturi primite
                        .
                        Partea de venituri a bugetului este de 2 miliarde de euro.Un miliard și jumătate de bani migranți este cât?75%? De fapt, chiar mai mult. Plus sute de milioane internaționale în fiecare an.
                        Ponderea bariliilor de petrol în Rusia nu este mai mult decât aceste cifre și chiar mai puțin.
                      31. 0
                        5 septembrie 2021 22:27
                        Citat din Liam
                        PIB-ul Moldovei - 10 miliarde de dolari

                        12. de ce rotund atât de greu
                        Citat din Liam
                        Un miliard și jumătate de transferuri (și asta este doar ceea ce trece prin bănci/western unions. Nimeni nu poate calcula ce trece în numerar prin curieri.

                        dar reușești cumva să calculezi
                        Citat din Liam
                        exact aceeași sumă

                        De ce, se va întreba cititorul curios?
                        nu întreba, doar ia-o pe credință
                        Citat din Liam
                        acești bani intră în întregime în economia țării.

                        da. Sunt bani câștigați în afara țării, nu impozitați.
                        este un fel de compensare pentru valoarea pe care aceiași oameni ar fi câștigat-o în țară.
                        da, suma este mai mare. dar amploarea ei trebuie privită tocmai prin prisma salariilor pierdute în interiorul țării.
                        Citat din Liam
                        o creștere a exporturilor cu 12,6% și a importurilor cu 14,3%.

                        ce este?
                        și vă spun ce fel de distorsiune
                        numită balanță comercială negativă
                        a atins o valoare foarte însemnată în Moldova
                        deoarece țara este dependentă de import
                        și nu în ultimul rând datorită faptului că negăsind un loc de muncă decent în țară, cetățenii produc bunuri în străinătate
                        Citat din Liam
                        Creșterea veniturilor este asociată cu o creștere a veniturilor din impozite și taxe și granturi primite.

                        Ei bine, gândiți-vă la creșterea veniturilor „din granturi primite”
                        să ne prefacem că nu am observat
                      32. -1
                        5 septembrie 2021 22:48
                        Convertiți în euro și vor fi 10. Venitul principal este în euro)

                        Citat: Navodlom
                        De ce, se va întreba cititorul curios?

                        Pentru ca stiu exact cum se intampla.Du-te candva la Leuseni sau Skuleni, discuta cu orice vames care lucreaza cu curieri pe margele in Europa si vei invata multe.
                        Citat: Navodlom
                        bani câștigați în afara țării, netaxați.

                        Ai lacune nu doar la macroeconomie.Daca cineva iti trimite 1 euro din strainatate il vei schimba cu 20 lei si te duci sa cumperi un litru de lapte.Pretul laptelui include deja TVA care se vireaza la buget.lui 20 lei de venit, din care va plati venituri.O alta parte va merge la salariul vanzatoarei, de la care se vor plati venituri si plati sociale.Cealalta parte va merge la camionul de lapte care va plati din nou impozite.aproape toate din euro tai din strainatate vor intra in buzunarul statului.Statul fura in mod traditional o parte din taxe.Dar restul va fi cheltuit pe scoli pentru copiii tai, pensii pentru parintii tai, drumuri pentru masina ta, spitale pentru tratamentul tau.
                        Citat: Navodlom
                        deoarece țara este dependentă de import

                        Este normal când în țară sunt mult mai mulți bani decât bunurile și serviciile pe care economia locală este capabilă să le producă.
                        Citat: Navodlom
                        cetăţenii produc bunuri în străinătate

                        Și o fac bine. Altfel, ar vegeta în sărăcie în propria țară. Dar ei înșiși trăiesc demn și tot țin economia țării pe linia de plutire cu transferuri. Plus că odată cu plecarea îi ajută pe cei rămași să-și ridice salariile.
                        Citat: Navodlom
                        creșterea veniturilor „din subvenții primite”

                        Și ce e în neregulă cu asta?
                      33. 0
                        5 septembrie 2021 22:53
                        Citat din Liam
                        Ai lacune nu numai în macroeconomie

                        flash
                        esti un interlocutor insuportabil
                        Cum te-ai convins brusc de superioritatea ta intelectuală?
                        în ciuda faptului că au scris atâtea prostii
                      34. 0
                        5 septembrie 2021 23:31
                        Citat: Navodlom
                        flash

                        Seară bună)
                      35. 0
                        7 septembrie 2021 21:46
                        Să numărăm altfel. De câte ori a crescut salariile în ruble în 20 de ani? Și în lei? Și vom recalcula în S. Chiar nu știu, nu mă voi uita.
                        Da, s-a dovedit că gasterii normali aduc venituri acolo unde lucrează, și nu în patria lor istorică. Îmbătrânirea populației, socială Plăți... Dacă rămâne doar populația cu handicap, transferurile nu vor economisi.
                      36. +2
                        5 septembrie 2021 17:56
                        Citat din Liam
                        .Pentru că cursul actual este mai mult sau mai puțin realist.Și inflația a scăzut semnificativ.ь

                        Vorbești serios acum? Și creșterea prețurilor nu accelerează inflația?
                        Nu trebuie să fii un vizionar pentru a înțelege cum va sări cursul după alegeri, care acum se ține din ultimele ....., vor veni fișe și locuitorii trebuie hrăniți, și mai ales cei care protejeaza-i.
                      37. +1
                        5 septembrie 2021 18:07
                        Citat: Cutter sling
                        Citat din Liam
                        .Pentru că rata actuală este mai mult sau mai puțin realistă.Și inflația a scăzut serios

                        Vorbești serios acum? Și creșterea prețurilor nu accelerează inflația?

                        Creșterea prețurilor este inflație.Inflația a scăzut, ceea ce înseamnă că prețurile nu cresc la fel de repede ca înainte, nu că prețurile scad.Când prețurile scad, aceasta se numește deflație.Și aceasta este moartea economiei
                      38. +1
                        5 septembrie 2021 18:28
                        Citat din Liam
                        .Când prețurile scad, se numește deflație și asta e moartea economiei

                        Moartea economiei are loc atunci când este condusă de economiști proști.
                        Niciun colaps deflaționist nu va veni din scăderea prețurilor, dar cu inflația galopanta și înghețarea salariilor și a plăților sociale, economia poate fi capabilă să supraviețuiască, dar oamenii vor muri.
                      39. +1
                        5 septembrie 2021 19:08
                        Oamenii vor muri mai repede din cauza deflației, pentru că sub ea vor da faliment și întreprinderile în care lucrează și primesc un salariu. Și nu vor avea ce să cumpere mărfuri la prețuri mici)
                      40. +1
                        5 septembrie 2021 17:14
                        Citat: Navodlom
                        Deci sunteți de acord cu ceea ce am scris mai sus despre legarea la monedă

                        Mai degrabă speculații. Permiteți-mi să vă reamintesc că în 1998 rata a crescut de 2 ori - a fost declarat un default, același lucru s-a întâmplat în 2016, dar nu a existat nicio implicită, doar au pus mâna pe ea.
                      41. +2
                        5 septembrie 2021 17:19
                        Citat: Cutter sling
                        Mai degrabă speculații. Permiteți-mi să vă reamintesc că în 1998 rata a crescut de 2 ori - a fost declarat un default, același lucru s-a întâmplat în 2016, dar nu a existat nicio implicită, doar au pus mâna pe ea.

                        Hai. În 1998, un baril costa 10 (zece) dolari și Rusia nu avea rezerve pentru a plăti facturile. În 2014, Rusia avea rezerve de un trilion de dolari după zece ani de un baril de 100.
                      42. +1
                        5 septembrie 2021 17:31
                        Citat din Liam
                        Hai. În 1998, un baril costa 10 (zece) dolari și Rusia nu avea rezerve pentru a plăti facturile. În 2014, Rusia avea rezerve de un trilion de dolari după zece ani de un baril de 100.

                        Știu absolut sigur că cursul rublei este „legat” exclusiv „de dorințele autorităților și ale oligarhiei asociate acesteia!
                        Toți experții internaționali spun că rubla este subevaluată cu 20-30%, dar cui îi pasă?
                        Dacă luăm în considerare acțiunile Băncii Centrale și ale statului din punct de vedere al statalității, atunci nimic nu este clar, dar din punctul de vedere al speculatorilor, redenumit SA RF, totul este foarte practic cu un profit constant.
                        Totul este mai rău și în același timp mai ușor decât credem.
            3. -1
              5 septembrie 2021 14:21
              Citat: Navodlom
              în caz contrar, rubla va scădea rapid în preț

              moneda noastră națională este ciudată


              Am impresia că cineva

              câștigă din speculații în valută străină și valută națională. și cu siguranță nu suntem noi.
              „non-frați” va fi mai bine
          2. 0
            5 septembrie 2021 08:35
            Se pare că ești un adept al GCD.
            1. -4
              5 septembrie 2021 09:03
              Citat din Firelake
              Se pare că ești un adept al GCD.

              Dacă acest lucru este îndreptat către mine, atunci vă înșelați. Fedorov, ca și Starikov, nu se ridică peste a treia prioritate de management în activitățile lor. Ele nu depășesc conceptul predominant al ordinii de viață a societății. Nu sunt pe drum cu ei.
              1. +7
                5 septembrie 2021 09:14
                Citat: Boris55
                Fedorov, ca și Starikov, nu se ridică peste a treia prioritate de management în activitățile lor. Ele nu depășesc conceptul predominant al ordinii de viață a societății. Nu sunt pe drum cu ei.

                Doamne, ești al meu.
                .- Da, nu sunt de acord.

                - Cu cine? Cu Engels sau cu Kautsky?

                — Amândoi, răspunse Şarikov.
          3. +4
            5 septembrie 2021 08:52
            Citat: Boris55
            Până acum, putem tipări exact atâtea ruble câte monedele au câștigat și nici măcar un ban în plus.

            Neadevarat. Banca Centrală poate tipări câte ruble dorește. Într-adevăr, după cum s-a menționat
            Citat: Navodlom
            rubla se depreciază rapid

            De fapt, rubla se depreciază destul de repede față de dolar. De aproximativ 3 ori mai ieftin din 2000.
            Citat: Boris55
            Și acolo și pentru tiparnița lui nu este departe.

            Vă spun că Rusia are propria sa tiparnă. Și ea folosește în mod activ această mașină. În 2000, dolarul costa 25 de ruble, iar acum este deja 75. ))
            1. -5
              5 septembrie 2021 09:06
              Citat: Sergey1964
              un dolar costa 25 de ruble, iar acum este 75

              Cine beneficiaza?
              Noi, ca să putem imprima mai multe ruble?
              Ce le-ar plăcea să cumpere mai multe din resursele noastre pentru mai puțini dolari?

              ps
              Costul unei bancnote de 100 de dolari este de ~7-10 cenți.
              1. +2
                5 septembrie 2021 09:59
                Citat: Boris55
                Cine beneficiaza?

                Nu stiu. Pe de o parte, este benefic pentru mine personal, deoarece îmi păstrez economiile în principal în dolari și le-am cumpărat (în momente diferite) la rata de 30..55 ruble pe dolar. Pe de altă parte, îmi primesc salariul în ruble, care se depreciază mai repede decât crește salariul meu.
                Citat: Boris55
                Noi, ca să putem imprima mai multe ruble?

                Deci ești tu (la plural, deci „tu” cu o literă mică) tipăriți ruble? Scuzați-mi curiozitatea, sunteți angajat al Băncii Centrale a Rusiei sau Goznak?

                Apropo, am uitat sa comentez.
                Citat: Boris55
                Ca să nu fim călcați în picioare, am reechipat armata - ne-am apărat de un inamic exterior. Acum, așa cum a spus ministrul Apărării, trebuie să avem de-a face cu inamicul intern.

                1. Vreau să vă reamintesc că Elțin i-a predat frâiele puterii lui Putin la 31 decembrie 1999. De atunci, au trecut 21 de ani. Ce te-a împiedicat să ai de-a face cu „inamicul intern” în acest timp? Aici URSS a reușit în doar 20 de ani (1941-1961).
                - câștiga cel mai greu război (în timpul căruia, apropo, armata a trebuit să fie reechipată în mod repetat, Armata Roșie modelul 1941 și modelul 1945 sunt armate diferite)
                - pentru a restabili economia națională distrusă de război și orașele distruse (distruse fizic!)
                - reechipați armata de câteva ori (armata sovietică modelul 1961 și modelul 1945 nu sunt nici măcar armate diferite, acestea sunt epoci diferite ale forțelor armate)
                - lansează primul astronaut din istoria omenirii
                - ...
                Vedeți cât de mult se poate face nici măcar în 21 de ani, ci în 20 de ani? Deci ritmul actual, ca să spunem ușor, nu este impresionant.
                2. Sunt complet confuz. Fie tipăriți ruble, apoi (din nou) rearmați armata, apoi (din nou) veți avea de-a face cu inamicii interni... Sunteți un operator cu mai multe stații? Dimineața - în Banca Centrală sau Goznak, după-amiaza - în complexul militar-industrial, după terminarea zilei de lucru - în FSB?
                1. +1
                  7 septembrie 2021 18:22
                  Nu confundați, vă rog, stilurile de management și nivelul de trai al populației de atunci și acum.
                  Dacă Putin ar fi preluat toată puterea pe care de fapt ar fi putut deveni un fel de nou Stalin, atunci poate că rezultatele ar fi fost diferite, doar nivelul de trai de 100% ar fi fost cu un ordin de mărime mai scăzut decât în ​​URSS târziu, si cu atat mai mult acum.
                  Da, și mulți nu ar fi supraviețuit, pentru că s-a păstrat o asemenea putere precum cea a lui Stalin, inclusiv asupra aparatului represiv. Este puțin probabil să discutăm toate prostiile astea cu tine aici.
                  1. 0
                    8 septembrie 2021 08:09
                    Citat din Denis812
                    Dacă Putin ar lua toată puterea, ceea ce ar putea de fapt și ar deveni un fel de nou Stalin

                    Nu am putut. Tovarășul Stalin și-a făcut carieră și a devenit o personalitate în cu totul alte condiții. Iar tovarășul Stalin a roade cu dinții drumul către putere în condiții de concurență acerbă cu alți asemenea camarazi – și nu a primit puterea pe un platou de argint.
                    Citat din Denis812
                    Nu confundați, vă rog, stilurile de management și nivelul de trai al populației de atunci și acum.

                    Nu uitați, vă rog, că la începutul anilor 2000, Rusia a fost literalmente acoperită cu bani gratuiti din cauza creșterii fără precedent a prețurilor hidrocarburilor. Îmi amintesc că în 2005 și ceva, când prețul petrolului a urcat la 50 de dolari, Kudrin plângea la televizor - trezoreria se sufoca de afluxul de valută, iar asta este rău (de ce e rău, îmi amintesc, nu am făcut a intelege). Și apoi petrolul a ajuns la 150 de dolari, iar acum este de 71 de dolari. Cine ne-a împiedicat să cumpărăm producții gata făcute la cheie cu acești bani (cum a făcut URSS în timpul industrializării)? Unii economiști au sugerat acest lucru. Nu, au decis să construiască o „superputere energetică” (care înseamnă „anexă de materie primă” în rusă).
                    Și nu uitați că în 1945 orașele și întreprinderile industriale cu infrastructură din partea cea mai dezvoltată a țării au fost distruse fizic. În 2000, atât orașele, cât și clădirile fabricilor, precum și infrastructura erau intacte.
                    Și nu a existat o paritate nucleară-rachetă în 1945, iar Războiul Rece se desfășura deja. Și în 2000, era deja paritate nuclear-rachetă și nu mai exista Războiul Rece, climatul internațional pentru Rusia era destul de favorabil.
              2. -1
                5 septembrie 2021 12:29
                toată lumea beneficiază. producția noastră este în principal export - materii prime, o vindem condiționat pentru dolari (este posibil pentru euro, dar cel puțin pentru orice tugrik, există 2 întrebări principale - cursul de schimb al acestei monede față de rublă și fiabilitatea acesteia - astfel încât tugrikul, la nevoie, nu este într-un ciob de lut răsucit). prin urmare, încasările sunt în valută străină, costurile sunt în principal în ruble. cu cât cursul de schimb al tugrikului este mai mare, cu atât diferența dintre prețul de vânzare și costuri este mai mare. proprietarul producţiei este profitabil. maeștrii producției și puterii s-au unit de mult și strâns cu noi. prin urmare, costurile de producție nu sunt doar salariul muncitorilor, ci și costul impozitelor care merg la plăți către angajații de stat, pensionari etc. (toți, așa cum ar fi, sunt de neînlocuit curățenie la o întreprindere uriașă din Rusia). propoziția anterioară a fost scrisă nu în sensul că impozitele în unele cazuri nu pot fi considerate costuri de producție, ci în sensul că impozitele noastre sunt supuse logicii socio-politice, câștigate mult - trebuie să împărțiți mai mult cu cine aveți nevoie sau țara de care avea nevoie – iarăși împărtășește. Acum, 10 mii vor fi aruncați în mulți.
                surplusul câștigat și economisit la costuri merge la capsule. comercianții privați au propriile capsule, statul are fond de stabilizare/rezerve de aur. toate capsulele sunt în principal valutare (capsula de stat este Rezervele de aur și de schimb valutar ale Băncii Centrale - 500+ miliarde de dolari).
                „partenerii” beneficiază și ei - nu suntem în război, furnizăm materii prime pentru zerouri în computer (banii sunt acum în mare parte non-cash).
                puțin „personal rus” nu este profitabil - salariile (inclusiv pensiile etc.) în ruble în mod constant mai ieftine, dar pare a fi normal pentru cea mai mare parte.
            2. +2
              5 septembrie 2021 09:27
              Citat: Sergey1964
              În 2000, dolarul costa 25 de ruble, iar acum este de 75.

              Și îmi amintesc în 1998 de cursul dolarului la 6 de ruble nedenominate și de premiera cu șoferul Kinder Surprise. Astăzi, cursul de schimb este de 000 ruble, iar Kinder Surprise este încă în același loc, la putere ...
              SI CE?
              Imprimeria Rusiei lucrează pentru salariile și pensiile cetățenilor, așa că inflația noastră pur și simplu ne Mâncă toate veniturile și ne devalorizează economiile ...
      3. +1
        6 septembrie 2021 00:50
        Acceptă amendamentul, ajută din toate...
    4. -9
      5 septembrie 2021 07:55
      Citat: profesor
      Cum să încerci măcar să ajungi din urmă cu SUA?

      Elementar. Să plătească programatori și ingineri electronici ca în Silicon Valley pentru a concura în condiții de muncă cu Google și Amazon, iar specialiștii se vor revărsa în complexul militar-industrial creând concurență pentru burghezie. Între timp, un programator rus poate lucra fără să plece de acasă pentru același burghez, întărindu-le indirect apărările.

      De ce să plătești dacă poți să plantezi droguri și să-l bagi la pușcărie, iar în zonă hipsterii vor lucra gratis, atâta timp cât nu-i pun în condamnați adevărați, care să-l transforme în cocoș în acest moment.
      1. +1
        5 septembrie 2021 08:52
        Citat din Narak-zempo
        De ce să plătești dacă poți să plantezi droguri și să-l bagi la pușcărie, iar în zonă hipsterii vor lucra gratis, atâta timp cât nu-i pun în condamnați adevărați, care să-l transforme în cocoș în acest moment.

        Munca forțată nu se justifică. Dovedit.
        1. 0
          5 septembrie 2021 10:31
          Citat: profesor
          Citat din Narak-zempo
          De ce să plătești dacă poți să plantezi droguri și să-l bagi la pușcărie, iar în zonă hipsterii vor lucra gratis, atâta timp cât nu-i pun în condamnați adevărați, care să-l transforme în cocoș în acest moment.

          Munca forțată nu se justifică. Dovedit.

          Gulag, da
          1. -2
            5 septembrie 2021 12:20
            Citat din Vol4ara
            Citat: profesor
            Citat din Narak-zempo
            De ce să plătești dacă poți să plantezi droguri și să-l bagi la pușcărie, iar în zonă hipsterii vor lucra gratis, atâta timp cât nu-i pun în condamnați adevărați, care să-l transforme în cocoș în acest moment.

            Munca forțată nu se justifică. Dovedit.

            Gulag, da

            Și Gulagul și Imperiul Roman și Iobăgie.
            1. +3
              5 septembrie 2021 14:52
              Citat: profesor
              Citat din Vol4ara
              Citat: profesor
              Citat din Narak-zempo
              De ce să plătești dacă poți să plantezi droguri și să-l bagi la pușcărie, iar în zonă hipsterii vor lucra gratis, atâta timp cât nu-i pun în condamnați adevărați, care să-l transforme în cocoș în acest moment.

              Munca forțată nu se justifică. Dovedit.

              Gulag, da

              Și Gulagul și Imperiul Roman și Iobăgie.

              Analogii inaplicabile. S-a prăbușit Imperiul Roman din cauza sclaviei? A fost crescută pe baza sclaviei, la fel ca și Statele Unite, iar atunci când se destramă, sclavia nu va fi cauza.
              Ps: robia modernă față de bănci este aceeași sclavie, doar mai loială și cu un înveliș de „libertate și valori democratice”
              1. 0
                5 septembrie 2021 20:45
                Citat din Vol4ara
                robia modernă în fața băncilor

                Aceasta este alegerea ta personală. Nu datorez nimic la nicio bancă. Și sunt milioane ca mine.
                „Ferma colectivă este o chestiune voluntară” ©
                a face cu ochiul
          2. +3
            5 septembrie 2021 12:49
            Citat din Vol4ara
            Gulag, da

            Faptul că sistemul de sclavi s-a prăbușit peste tot. Și din experiență personală - serviciul militar în SA în 1986-88. Patru tineri luptători + un sergent de la bunici (ca supraveghetor) fac treaba într-o jumătate de zi pe care o vor face doi civili într-o oră. De ce? Dar pentru că nici soldații, nici sergentul nu vor să se întoarcă la cazarmă înainte de cină - altfel ei (inclusiv sergentul-supraveghetor) vor primi imediat o nouă sarcină.
            1. +1
              5 septembrie 2021 15:01
              Citat: Sergey1964
              Citat din Vol4ara
              Gulag, da

              Faptul că sistemul de sclavi s-a prăbușit peste tot. Și din experiență personală - serviciul militar în SA în 1986-88. Patru tineri luptători + un sergent de la bunici (ca supraveghetor) fac treaba într-o jumătate de zi pe care o vor face doi civili într-o oră. De ce? Dar pentru că nici soldații, nici sergentul nu vor să se întoarcă la cazarmă înainte de cină - altfel ei (inclusiv sergentul-supraveghetor) vor primi imediat o nouă sarcină.

              4 luptători și un sergent fac treaba gratis, 4 luptători și un sergent se pot transforma în 4 sclavi și un supraveghetor și vor putea construi piramide cu mâinile goale gratuit, pentru viața și tocană. Desigur, bărbații cu salariu pot construi și piramide, dar este cumva mai plăcut să ții bani cu tine. Sistemul sclavagist s-a prăbușit, la fel cum s-au prăbușit Roma republicană și imperială și Grecia democratică, la fel cum s-au prăbușit imperiile deja nesclave ale Evului Mediu târziu, Uniunea Sovietică nesclavă etc.
              1. +3
                5 septembrie 2021 15:09
                Citat din Vol4ara
                Desigur, bărbații cu salariu pot construi și piramide, dar este cumva mai plăcut să ții bani cu tine

                Piramidele au fost construite de bărbați cu un salariu
                1. 0
                  5 septembrie 2021 15:35
                  Citat din Liam
                  Citat din Vol4ara
                  Desigur, bărbații cu salariu pot construi și piramide, dar este cumva mai plăcut să ții bani cu tine

                  Piramidele au fost construite de bărbați cu un salariu

                  Și nu vorbesc despre egiptean
                  1. +3
                    5 septembrie 2021 16:05
                    Citat din Vol4ara
                    Și nu vorbesc despre egiptean

                    Și despre ce? Apropo, nu vi se pare ciudat că în Egiptul Antic deținut complet de sclavi, obiectele de înaltă tehnologie (piramidele) erau ordonate să nu fie făcute de sclavi, ci de țărani cu un salariu?
                    Citat din Vol4ara
                    Sistemul de sclavi s-a prăbușit, așa cum s-a prăbușit

                    cum s-au prăbușit feudalismul și socialismul. Dar capitalismul nu s-a prăbușit, ci, dimpotrivă, înflorește.

                    Vorbind despre
                    Citat din Vol4ara
                    4 soldați și un sergent se pot transforma în 4 sclavi și un supraveghetor

                    1. Supraveghetorul trebuie să fie plătit cu bani.
                    2. Sclavii trebuie protejați astfel încât să nu fugă. Adică este necesar să plătiți bani și pentru protecție. Așa că mai adăugăm cel puțin doi sergenți la sergentul nostru, astfel încât să lucreze în ture.
                    3. Sclavii vor sparge unelte (fie că este o lopată sau un sistem de operare pentru PC) cu prima ocazie, doar pentru a avea ceva timp liber.
                    Și iată un om care lucrează pentru bani
                    - nu va fugi
                    - va economisi unelte, pentru că fiecare simplu îi lovește buzunarul
                    Și nu are nevoie de un supraveghetor.
                    1. 0
                      5 septembrie 2021 17:55
                      Citat: Sergey1964
                      Și despre ce? Apropo, nu vi se pare ciudat că în Egiptul Antic deținut complet de sclavi, obiectele de înaltă tehnologie (piramidele) erau ordonate să nu fie făcute de sclavi, ci de țărani cu un salariu?

                      Despre piramidele Maya. Nu mi se pare ciudat că piramidele high-tech nu au fost încredințate unor sclavi proști, în loc de piramide li s-au încredințat cariere pentru piramide.

                      Citat: Sergey1964
                      cum s-au prăbușit feudalismul și socialismul. Dar capitalismul nu s-a prăbușit, ci, dimpotrivă, înflorește.

                      Din câte îmi amintesc, în Republica Ingușeția era capitalism și nu existau sclavi, iar asta nu l-a împiedicat să se transforme în URSS. Capitalismul este și sclavie, doar în locul supraveghetorului băncilor și corporațiilor. Nu susțin că în epoca capitalismului există condiții pentru a deveni tu însuți supraveghetor și gradul de libertate este în general mai mare, dar dacă nu plătiți împrumutul, tot veți fi dat afară din casă în frig.
                      Citat: Sergey1964
                      1. Supraveghetorul trebuie să fie plătit cu bani.
                      2. Sclavii trebuie protejați astfel încât să nu fugă. Adică este necesar să plătiți bani și pentru protecție. Așa că mai adăugăm cel puțin doi sergenți la sergentul nostru, astfel încât să lucreze în ture.
                      3. Sclavii vor sparge unelte (fie că este o lopată sau un sistem de operare pentru PC) cu prima ocazie, doar pentru a avea ceva timp liber.

                      Spuneți asta liderilor de construcție a canalului Belomor, Volga-Don, canalul Moscova, o duzină de hidrocentrale diferite, Norilsk împreună cu centralele, BAM, statul Roma
                      1. +2
                        5 septembrie 2021 18:10
                        Citat din Vol4ara
                        Capitalismul este și sclavie, doar în locul supraveghetorului băncilor și corporațiilor.

                        Nu. Capitalismul este atunci când un angajat își vinde munca unui angajator. El nu se vinde pe sine, ci munca sa - și într-o sumă prestabilită la un preț prestabilit.
                        Citat din Vol4ara
                        Spuneți asta liderilor de construcție a Canalului Belomor, Volga-Don, Canalul Moscova, o duzină de hidrocentrale diferite, Norilsk împreună cu centralele, BAM

                        Abia după ce liderii menționați furnizează un calcul comparativ complet - cât costă clădirile menționate când se utilizează forță de muncă sclavă și cât costă aceleași clădiri când se utilizează forță de muncă angajată. Dar în locul liderilor menționați, puteți oferi calculul. Costuri, performanță și toate astea.
                        Citat din Vol4ara
                        Statul Roma

                        Ai sărit peste istorie la școală, sau ce?! La începutul Noii Ere, Roma a abandonat sclavia și a trecut la o formă mai progresivă - iobăgia. Acum am verificat în mod special Wikipedia - nu, scleroza nu m-a dezamăgit
                        ===
                        Tranziția la iobăgie a început deja în secolele II-III, când a apărut un nou tip de sclavi - casati. Proprietarii moșiilor au înzestrat un astfel de sclav cu un teren și, trăind departe de stăpâni, o viață mai mult sau mai puțin independentă, s-a bucurat de mai multe drepturi ca niciodată: se putea căsători, i s-a dat de fapt mult mai multă libertate de a dispune de produsele muncii sale; avea, de fapt, propria sa economie. De fapt, în poziţia lor, sclavii casaţi nu mai erau atât sclavi, cât iobagi.
                        ===
                      2. -2
                        5 septembrie 2021 18:34
                        Citat: Sergey1964
                        Nu. Capitalismul este atunci când un angajat își vinde munca unui angajator. El nu se vinde pe sine, ci munca sa - și într-o sumă prestabilită la un preț prestabilit.

                        El își vinde munca angajatorului la prețul oferit de angajator, pentru că în cele mai multe cazuri prețul angajatului este pur visele sale ude și chiar și suma convenită este ajustată foarte ușor de sistemul de amenzi etc. angajatul de multe ori nu poate să nu-și vândă munca, chiar dacă i se oferă un ban, pentru că acel capitalism este o garanție reciprocă, dumpingul nu este benefic pentru nimeni, dar o creștere sincronă a prețurilor și scăderea procentului de salariu este benefică pentru toată lumea, de altfel , trendul este foarte trasabil, in sectorul serviciilor acum vreo 10 ani, procentul era 35-40, acum 25-30 cu tendinta spre 18 -20 si rezulta ca daca lasi un angajator pentru altul, atunci in 99. % din cazuri veți vedea aceleași condiții.
                        Se dovedește că capitalismul este apariția libertății de acțiune, la alegerea 2 - fie accepți regulile jocului, fie rămâi fără adăpost.
                        Citat: Sergey1964
                        Abia după ce liderii menționați furnizează un calcul comparativ complet - cât costă clădirile menționate când se utilizează forță de muncă sclavă și cât costă aceleași clădiri când se utilizează forță de muncă angajată. Dar în locul liderilor menționați, puteți oferi calculul. Costuri, performanță și toate astea.

                        Nu ma intereseaza asta, am vazut numerele pe undeva, dar nu-mi amintesc, dar ma puteti plati si apoi va caut informatii.
                        Citat: Sergey1964
                        Ai sărit peste istorie la școală, sau ce?! La începutul Noii Ere, Roma a abandonat sclavia și a trecut la o formă mai progresivă - iobăgia.

                        Da :D și s-a despărțit aproape imediat :DD a construit apoi era încă sclavi
                      3. 0
                        5 septembrie 2021 21:05
                        Citat din Vol4ara
                        ce se întâmplă dacă părăsiți un angajator pentru altul

                        Se pare că nu ați înțeles esența principală a capitalismului, și anume libertatea de a nu avea un angajator. De exemplu, nu l-am avut de ani de zile de la 30 de ani și nu-mi pot imagina cum este să lucrezi pentru un salariu și să ascult instrucțiunile cuiva.
                        O mulțime de specialiști din Occident, ajungând la un anumit nivel, devin independenți, sau cel puțin își permit să obțină un loc de muncă în condițiile lor, în baza unor contracte personale.
                        Și dacă nu ești un expert într-un anumit domeniu, dar „adu-l, dă-l” la vârsta adultă, atunci aceasta este numai vina ta, iar răzbunarea cu condiții proaste de angajare este destul de corectă.
                        Deci capitalismul în sine nu este rău, mai degrabă varietatea lui rusă este rea.
                      4. +1
                        5 septembrie 2021 21:31
                        Citat: Și noi șobolan
                        Citat din Vol4ara
                        ce se întâmplă dacă părăsiți un angajator pentru altul

                        Se pare că nu ați înțeles esența principală a capitalismului, și anume libertatea de a nu avea un angajator. De exemplu, nu l-am avut de ani de zile de la 30 de ani și nu-mi pot imagina cum este să lucrezi pentru un salariu și să ascult instrucțiunile cuiva.
                        O mulțime de specialiști din Occident, ajungând la un anumit nivel, devin independenți, sau cel puțin își permit să obțină un loc de muncă în condițiile lor, în baza unor contracte personale.
                        Și dacă nu ești un expert într-un anumit domeniu, dar „adu-l, dă-l” la vârsta adultă, atunci aceasta este numai vina ta, iar răzbunarea cu condiții proaste de angajare este destul de corectă.
                        Deci capitalismul în sine nu este rău, mai degrabă varietatea lui rusă este rea.

                        Pai sunt neurochirurg veterinar, pentru munca am nevoie de un terapeut, o camera, 2 asistenti, un medic anestezist, amenajarea minima a blocului de operatie este de 5 lama, arza este inca 7, ecograful pentru terapeut este 1,5, radiografia si digitizatorul sunt cam 1,5, ideal propriul RMN, sunt inca 70+ pentru unul folosit si de la 100+ pentru unul nou, iar acesta este un aparat fara instalatie si premise, dar astea sunt vise umede si puteți folosi o terță parte dacă doriți. Dar 15-20 de lyams vor fi suficiente pentru a începe, ai vrea să împrumuți? esti om de afaceri, probabil il ai, dar fara% te rog, altfel stii ce diferenta depinde de tine, de banca sau de angajator.
                        Afacerea are nevoie de împrumuturi, probabil că poți crește usturoi fără ele, dar dacă vrei o afacere în ceva high-tech și intensiv științific, atunci te așteaptă aceeași robie ca de la un angajator, doar de la o bancă
                      5. +3
                        5 septembrie 2021 21:49
                        Citat din Vol4ara
                        atunci te asteapta aceeasi robie ca de la angajator, doar de la banca

                        Există un astfel de cuvânt - investitor, ai auzit? Desigur, înțeleg că aproape nu există în Federația Rusă, dar așa este „selyavia”. Un fundal investițional favorabil este preocuparea celor pe care alegi să-i conduci. solicita
                        Încercați să căutați fonduri de crowdfunding, este nevoie doar de PR competent, ei bine, există „protecția pisicilor și a câinilor în numele păcii” sau așa ceva, și nu „sclavie” membru
                        Cine vrea - găsește oportunități și cine nu vrea - găsește scuze.
                      6. +1
                        6 septembrie 2021 06:43
                        Citat: Și noi șobolan
                        Un fundal investițional favorabil este preocuparea celor pe care alegi să-i conduci.

                        Eu personal nu am ales, poate nici Vol4ara nu a ales, dar asta nu schimbă esența problemei. Eu (totuși, nu numai eu - această idee vine din URSS) cred că este imposibil să sarăm peste etapele istorice de dezvoltare. Deci, „votați - nu votați...” tot la fel, sub capitalismul de monopol de stat (în interpretarea modernă, se pare, acesta se numește „capitalismul modelului latino-american”), puterea va fi așa cum este caracteristice etapei capitalismului de monopol de stat.

                        Cred că în câteva generații Rusia va evolua treptat către o societate în stil occidental. Poate chiar mai devreme - procesele istorice din epoca modernă tind să se accelereze. Adevărat, în Rusia formarea capitalismului a coincis cu prăbușirea imperiului și nu este un fapt că procesul de colaps a fost deja încheiat. Dacă nu este finalizată, așteptăm apariția unui set de state independente cu traiectorii proprii de dezvoltare. Cineva va aluneca în feudalism, cineva va construi rapid o societate în stil occidental...

                        În general, „trăim într-o perioadă interesantă” (c). Cu toate acestea, în Rusia, ori de câte ori te naști, cu siguranță te vei găsi într-o perioadă interesantă. ))
                      7. +2
                        6 septembrie 2021 06:19
                        Citat din Vol4ara
                        Ei bine, sunt neurochirurg veterinar, pentru muncă am nevoie (...)

                        Cu alte cuvinte, vă extindeți experiența personală la întregul sistem capitalist. Dacă am înțeles bine, tu, ca și mine, ești rus.

                        Deci, capitalismul din Rusia (încă?) se află într-un stadiu foarte incipient de dezvoltare. Din câte îmi amintesc, marxism-leninism (a fost inclus în lista obligatorie a disciplinelor pe vremea sovietică - nu credeam că acele cunoștințe mi-ar fi vreodată de folos, microbiolog), am trecut deja de perioada inițială. acumularea de capital („anii 90 gangsteri”), perioada de concentrare a capitalului („fuziuni și achiziții”), capitalismul de monopol de stat a venit acum. Marxismul-leninismul a interpretat aceasta ca etapa finală a capitalismului, dar istoria ulterioară a arătat că aceasta nu este în niciun caz etapa finală.

                        Asta vreau să spun că nu trebuie să-ți extinzi experiența personală, dobândită într-o țară care face doar primii pași pe calea capitalismului, la tot capitalismul modern.
                      8. +2
                        6 septembrie 2021 05:49
                        Citat din Vol4ara
                        Își vinde munca angajatorului la prețul oferit de angajator

                        Ei bine, încercați să angajați muncitori pentru a vă renova apartamentul pentru 1 rublă. Sau - mutări pentru a vă muta mobila din apartament în apartament pentru 1 rublă.
                        Citat din Vol4ara
                        Și să nu-și vândă munca, chiar dacă i se oferă un ban, cel angajat de multe ori nu poate

                        Depinde de calificare. Un specialist calificat (fie el muncitor, sau inginer, sau medic, sau orice alt profesionist) are întotdeauna mai multe oferte de la angajatori decât poate accepta. Deci el este cel care dictează angajatorului prețul pentru care este gata să-și vândă munca.
                        Citat din Vol4ara
                        capitalismul este o garanție reciprocă, dumpingul nu este benefic pentru nimeni, dar o creștere sincronă a prețurilor și scăderea% din salarii este benefică pentru toată lumea

                        Capitalismul este competiție. De exemplu, Musk și Bezos au convenit să reducă simultan salariile inginerilor lor. Și apoi vicleanul Bezos (despre care se știe că concurează cu Musk în industria spațială) a mers și a încălcat convenția. Iar inginerii talentați ai ingenuului Musk au fugit cu toții în insidiosul Bezos. Și acum toate știrile vorbesc despre succesul fantastic al Blue Origin, iar Musk plânge pe ruinele SpaceX.
                        Din nou. Capitalismul este competiție. Mai mult, concurența nu este doar pentru consumatorii de bunuri și servicii, ci și pentru producătorii acestor bunuri și servicii. Exemplu real din practică. Un prieten de-al meu a lucrat ca sudor pentru o companie privată care producea mașini pentru prelucrarea lemnului pentru piața locală. Proprietarul companiei a început să reducă încet salariile. Tovarășul a ajuns la o înțelegere cu mai mulți muncitori, aceștia l-au părăsit în masă pe proprietar și și-au fondat propria companie. La început - una mică, dar când s-au ridicat în picioare - i-au ademenit pe rămașii specialiști calificați de la fostul proprietar la locul lor. Acum un prieten este director într-o companie nouă, iar vechea companie pare să fi părăsit cu totul piața.
                        Citat din Vol4ara
                        Nu ma intereseaza asta

                        Adică, pasajele dvs. despre munca sclavă la șantierele menționate nu se bazează pe o evaluare a eficacității acestei munci. De fapt, așa am crezut.
                        Citat din Vol4ara
                        Da :D și s-a despărțit aproape imediat :DD a construit apoi era încă sclavi

                        Roma - da, s-a prăbușit. Imperiile fac exact asta - apar și apoi se dezintegrează. Dar nu vorbim despre imperii, ci despre sistemul sclavagist, nu? Sistemul de sclavi s-a prăbușit peste tot. Acesta este un fapt istoric.
                      9. 0
                        5 septembrie 2021 20:49
                        Citat din Vol4ara
                        dacă nu plătiți împrumutul

                        Sunt forțați să-l ia? wassat
                      10. +1
                        5 septembrie 2021 20:52
                        Citat: Și noi șobolan
                        Citat din Vol4ara
                        dacă nu plătiți împrumutul

                        Sunt forțați să-l ia? wassat

                        De fapt, da, nu poți cumpăra o casă fără un împrumut, dar dacă iei un împrumut, ai 20 de ani pe cârlig.
                      11. -1
                        6 septembrie 2021 09:09
                        Citat din Vol4ara
                        cumpăra

                        Și cine te obligă să cumperi ceva ce nu îți poți permite? Ești personal forțat de Rothschild să trăiești peste posibilitățile tale? wassat
                        Există așa ceva ca chiria. Sau poți chiar să obții un teren în cadrul unui program de stat și să-ți iei o cabană din lemn pentru o miză. Și în timp, chiar și reparații în stil european să fie făcute în ea, și totul, de la salariu, fără împrumuturi. membru
              2. 0
                5 septembrie 2021 15:33
                Citat din Vol4ara
                4 luptători și un sergent fac treaba gratis, 4 luptători și un sergent se pot transforma în 4 sclavi și un supraveghetor și vor putea construi piramide cu mâinile goale gratuit, pentru viața și tocană.

                Ți s-a spus deja asta
                Citat din Liam
                Piramidele au fost construite de bărbați cu un salariu

                Și, din câte știu, a existat și o competiție - nu au luat pe oricine. Și cel puțin o dată a fost o grevă - prima din istorie. Din anumite motive, acești bărbați nu au primit o plimbare - fie bere (printre altele, ar trebui să aibă bere pentru a compensa pierderile de lichide), fie - produse cosmetice (trebuia să folosească produse cosmetice pentru a se proteja de soare) , și au intrat în grevă. După aceea, au adus imediat tot ceea ce era cerut în baza contractului de muncă. Faptul este documentat de oficiali egipteni antici.

                Apropo, nu au construit cu mâinile goale. Acolo au fost folosite tehnologii avansate de inginerie - punctul culminant al gândirii de atunci a ingineriei și a proiectării.
    5. -1
      5 septembrie 2021 08:33
      Citat: profesor
      Plătește programatori și ingineri electronici ca în Silicon Valley pentru a concura în condiții de muncă cu Google și Amazon, iar specialiștii se vor turna în complexul militar-industrial creând concurență pentru burghezi.

      ceea ce ar fi nedrept faţă de restul cetăţenilor ţării
      toată lumea trebuie să crească salariile
    6. -1
      5 septembrie 2021 11:49
      Citat: profesor
      Elementar. Plătește programatori și ingineri electronici ca în Silicon Valley pentru a concura în condiții de muncă cu Google și Amazon, iar specialiștii se vor turna în complexul militar-industrial creând concurență pentru burghezie.

      Ei bine, atunci costul locuinței ar trebui făcut ca în Silicon Valley
      În mai 2020, închirierea unui apartament cu o cameră în San Francisco ar putea costa 3450 USD pe lună și 3200 USD în august


      De ce doar salarii? trist
      Sunați un instalator pentru a curăța un blocaj în canalizare de la 1100 USD per vizită.
      ============
      muncitori în electronică - niciun salariu, chiar și un milion de dolari pe lună, nu va rezolva problema lipsei unei baze de producție. în nici un caz.
    7. +1
      5 septembrie 2021 12:05
      Profesorul \ Bătrânul Lukașenko a verificat această cale, a primit zmagari sub steagul poliției naziștilor.
    8. +2
      7 septembrie 2021 05:57
      Citat: profesor
      Plătește programatori și ingineri electronici ca în Silicon Valley pentru a concura în condiții de muncă cu Google și Amazon, iar specialiștii se vor turna în complexul militar-industrial creând concurență pentru burghezi.

      Va merge ca fotbalul? a face cu ochiul Cumva „mașina roșie” a sfâșiat canadienii foarte plătiți. bine
    9. 0
      7 septembrie 2021 18:14
      Aș spune și mai puțin. Plătiți ca în Yandex sau Mail.ru sau Luxoft sau EPAM.
      Atunci complexul militar-industrial din punctul de vedere al programatorilor va fi interesant.
      Apropo, exact același gunoi peste tot.
      Acum am mai mulți oameni din Baikar Makina care dau interviuri în Polonia pentru proiectele noastre.
      Pentru că pradă.
      Frigiderul câștigă oricum
    10. 0
      12 septembrie 2021 13:55
      Da, nu este deloc elementar, în Rusia există un analog al FAANG, MEAT (Mail, Yandex, Sberbank, Ozon), ei plătesc foarte bine programatorii acolo după standardele rusești (și înainte de toate evenimentele din Crimeea și căderea rublei) , când rata era de 34 pe dolar, atunci standardele europene erau plătite peste medie), dar nu se revarsă în complexul militar-industrial, ci dimpotrivă. Iar în complexul militar-industrial american, programatorii nici măcar nu sunt plătiți aproape ca în FAANG, colegul meu a lucrat la Boeing, ei plătesc la nivelul de 80-120 de dolari pe an, când în FAANG salariile (de un nivel comparabil) trec de la 200 de dolari. k pe an. Și din nou, despre Boeing, nu din cauza unei vieți bune va externaliza foarte mult în India atât în ​​dezvoltare, cât și în testare, faptului că giganții de software și startup-urile suprasaturate cu bani pot plăti programatorii din SUA, Boeing are deja o perioadă dificilă. , în afară de programatori, este încă un ordin de mărime mai mulți alți ingineri.
  4. +2
    5 septembrie 2021 07:02
    Se dovedește avioane ușoare și discrete, cu adevărat tactice pe câmpul de luptă,
    De ce dintr-o dată? Dimensiunile sunt mai mari decât același F-18. Greutate cu echipament pentru treizeci. Nici o aparență de furtivitate. Armura și sistemele de salvare lipsesc ca clasă. Și o astfel de unitate pe câmpul de luptă?
  5. +10
    5 septembrie 2021 07:04
    Cum este posibil să reducem un astfel de decalaj cu Statele Unite? iar dacă este posibil este o întrebare pentru următorul deceniu.

    În starea de astăzi, niciuna. Treizeci de ani de cultivare a societății de consum, manifestarea activității, flexibilitatea minții și ingeniozitatea doar în domeniul redistribuirii fluxurilor de numerar, degradarea învățământului școlar, absența școlilor tehnice de masă (cercurile „Tânărul Tehnician”), un un număr limitat de întreprinderi de inginerie mecanică modernă și de construcție de mașini-unelte și multe altele (chiar și prelucrarea deșeurilor solide și a materiilor prime secundare) nu oferă țării nicio șansă să se apropie nici măcar de tehnologiile occidentale pentru producția de autoturisme autohtone, ca să nu mai vorbim de electronică și automatizarea producției.
    De ce să cântați laude acolo, dacă producerea unui număr suficient de anumite produse pentru țară este o sarcină imposibilă.
    Dacă autoritățile nu înțeleg că strategia aleasă de dezvoltare a țării: economie, societate, politică, educație, medicină duce la o fundătură din care nu va exista niciodată o ieșire, atunci este inutil să vorbim despre unele variante. a unor modele.
    ==========
    Tot ceea ce am reușit să realizăm în 30 de ani este utilizarea APROAPE completă a dezvoltărilor sovietice și o producție unică (lot mic) de echipamente de înaltă tehnologie în modul de asamblare manuală. Poți flutura dame, pune o grămadă de întrebări: „De ce? De ce? Cum?”, dar când la nivelul gospodăriei nu există nicio modalitate de reciclare a gunoiului „creat” de populație, nu este nimic de discutat.
    opri Da, nu mă interesează ce este acolo în Ucraina...
    hi
    1. +2
      5 septembrie 2021 07:17
      Dacă autoritățile nu înțeleg că strategia aleasă pentru dezvoltarea țărilor

      --totul era clar în 1990 --"în toate statutele LLP și CJSC -"a face profit"
    2. +3
      5 septembrie 2021 07:53
      Dacă articolul are o grămadă de numere și abrevieri, atunci acesta este Damantsev, dacă „teribil și catastrofal” - Skomorokhov. râs
    3. +2
      5 septembrie 2021 08:27
      Citat din: ROSS 42
      Dacă autoritățile nu înțeleg că strategia aleasă de dezvoltare a țării: economie, societate, politică, educație, medicină duce la o fundătură din care nu va exista niciodată o ieșire, atunci este inutil să vorbim despre unele variante. a unor modele.

      20 de ani este mult timp pentru a înțelege și a repara totul. Dar se urmărește o politică țintită pentru distrugerea țării, iar principalul factor/indicator al succesului acestei politici nu este nici măcar jefuirea totală, ci dispariția nefirească a popoarelor indigene din Federația Rusă.
      În ultimii ani de ebno-putinism, am fost aruncați pe marginea progresului științific și tehnologic, ne transformăm cu încredere nu doar într-o aplicație de materie primă, ci și într-o groapă de gunoi globală cu taiga tăiată și arsă, poluată de tanin nord, cu deșeuri radioactive și condiții de mediu catastrofale.
      Vai de cei care nu vor să înțeleagă.
      1. +2
        5 septembrie 2021 10:42
        Citat: Cutter sling
        20 de ani este mult timp

        Am dat deja un exemplu unui participant de mai sus. În doar 20 de ani, din 1941 până în 1961, URSS a câștigat cel mai dificil război, a restaurat distruse fizic (adică transformate de fapt în ruine) orașe și întreprinderi, a atins paritatea nucleară cu Statele Unite, a creat avioane militare și civile și nucleare. submarine de la zero, au adus primul om din istorie în spațiu... Douăzeci de ani sunt într-adevăr mult timp.
        1. +1
          5 septembrie 2021 10:57
          Citat: Sergey1964
          În doar 20 de ani, din 1941 până în 1961, URSS a câștigat cel mai dificil război, a restaurat cele distruse fizic.

          Și puteți lua ca exemplu perioadele din 1923 până în 1943 și din 1971 până în 1991. Și aceasta va fi și URSS. Exemplul tău este, din păcate, mai degrabă excepția decât regula. Și cel mai greu război a adus pierderi nu mai puțin grele. Deci ar fi mai bine ca URSS să evite participarea la acest război.
          1. +3
            5 septembrie 2021 12:39
            Citat: Lesovik
            Și puteți lua ca exemplu perioadele din 1923 până în 1943

            În 1923, războiul civil tocmai se terminase, iar URSS tocmai fusese creată. Economia este în ruină. În 1943 - URSS a atins un punct de cotitură în cel mai dificil război cu un inamic de înaltă tehnologie.
            Citat: Lesovik
            cu privire la 1971 1991

            Ca exemplu, nu merge. Acolo, secretarii generali s-au schimbat ca niște mănuși. Brejnev, Andropov, Cernenko (celebrul plan de cinci ani pentru înmormântarea guvernului), apoi Gorbaciov. Și acum avem o eră a stabilității de 21 de ani la rând, același Secretar General (scuze, președinte – dar esența nu se schimbă). Cu toate acestea, au fost câteva lucruri mari. BAM, o serie de stații orbitale (începând cu Salyut-1 în 1971 și terminând cu Mir în 1986), Buran-Energy...
            Citat: Lesovik
            Deci ar fi mai bine ca URSS să evite participarea la acest război.

            Desigur. Dar apoi toți politicienii europeni influenți nu au fost la egalitate - Chamberlain, Daladier și Stalin.
            Citat: Lesovik
            Și cel mai greu război a adus pierderi nu mai puțin grele.

            Da. Dar a fost vorba despre faptul că 21 de ani este o perioadă uriașă, deși unii cetățeni din obișnuință continuă să dea din cap la moștenirea grea a anilor 90. Totuși, în anii 70, îmi amintesc, unii propagandiști au continuat să dea din cap la moștenirea grea nici măcar a Marelui Război Patriotic, ci a țarismului. Deci totul este în ordine. ))
            1. 0
              5 septembrie 2021 17:36
              Citat: Sergey1964
              Ca exemplu, nu este potrivit

              Nu pot spune că m-ai convins, dar, în general, răspunsul tău impune respect pentru argumentarea lui și calm) hi
        2. -1
          27 noiembrie 2021 15:43
          Ce război a câștigat URSS din 1945 până în 1961?
    4. +2
      5 septembrie 2021 08:39
      Societatea de consum a Occidentului în descompunere a supraviețuit cu succes Uniunii Sovietice și continuă să fie printre liderii în economie și știință.
      Nu vreau să revin la scoop: sunt bani, dar nu poți cumpăra nimic. Și atunci de ce toate astea?
      Problema Rusiei sunt monopolurile și impozitele uriașe. Și, desigur, corupție.
      1. +2
        5 septembrie 2021 09:01
        Citat din Firelake
        Nu vreau să revin la scoop: Ai bani dar nu poți cumpăra nimic.

        Ce zici de astazi? Există un salariu, o pensie, dar nu se poate cumpăra nimic cu ele... plâns
        1. +3
          5 septembrie 2021 09:16
          Citat din: ROSS 42
          Există un salariu, o pensie, dar nu se poate cumpăra nimic cu ele..

          Și se dovedește că nu există bani... plâns
        2. -2
          5 septembrie 2021 11:08
          Ce nu poți cumpăra?
      2. 0
        5 septembrie 2021 21:14
        Citat din Firelake
        Și, desigur, corupție.

        Aceasta este cea mai mare problemă. Nimic nu subminează economia și încetinește dezvoltarea mai mult decât corupția, responsabilitatea reciprocă și nepotismul.
        Aceștia sunt factorii datorită cărora țările „lumii a treia” continuă să fie astfel.

        Citat din Firelake
        impozite uriașe

        În țările sociale dezvoltate, acestea sunt mai mari, așa că este un păcat să te plângi. Problema este mai degrabă într-o grămadă de reglementări birocratice inutile și extorcare de la armata de funcționari inutili.
        1. 0
          6 septembrie 2021 01:47
          Ei bine, de dragul echilibrului, observăm că avem taxe peste patruzeci, așa că țările sociale nu au mers departe
    5. +3
      5 septembrie 2021 08:59
      Nu avem economie, avem crematistică!Sistemul este orientat spre obținerea de profit, care nu are nicio legătură cu binele comun!
    6. +4
      5 septembrie 2021 10:07
      Citat din: ROSS 42
      Treizeci de ani de cultivare a societății de consum...

      Îl puteți șterge în siguranță din lista de argumente. Yankeii cultivă acest lucru de peste 200 de ani și nu am observat că acest lucru i-ar împiedica să ocupe poziții dominante în masa de sfere, un exemplu al cărui articol este un articol similar.
      Consumul determină consumatorul, la fel ca în sălbăticie, în condiții egale - un animal deștept va mânca ceva, va ascunde ceva pentru mai târziu, va împărți ceva cu turma, va lăsa ceva groapătorilor, iar un animal prost va mânca până când intestinele vor sparge.
      Secretul este trivial de fapt - este necesar să scăpăm din conștiința publică de noul bogați și de sindromul „marginea foame”.
      Dar pentru aceasta, sărăcia și mizeria în masă trebuie mai întâi eradicate.
      1. 0
        5 septembrie 2021 12:48
        Citat: Și noi șobolan
        Yankeii au cultivat acest lucru de peste 200 de ani și nu am observat că acest lucru i-ar împiedica să ocupe poziții dominante în masa de sfere...

        Nu înțeleg ce ai vrut să spui în raportul tău detaliat? Tu, se pare, ai câțiva ani și nu ai avut timp să „google” că Statele Unite și-au primit dominația după 1945. După Europa, chinuită de rănile celui de-al Doilea Război Mondial, a rămas în ruine și nici bombe, nici obuze nu au căzut pe teritoriul Statelor Unite (pe continent) la acea vreme, ci s-a revărsat un flux de „obligații de datorie” și aur. Și din toate părțile. Și doar sistemul monetar Bretton-Woods creat de ei, care a înrobit țările conducătoare ale lumii, a ridicat Statele Unite din inexistență. Din acel amurg al istoriei cu genocidul populației indigene din America de Nord, perioada sclaviei, intervențiilor militare și a discriminării rasiale împotriva populației negre. Astăzi sunt afro-americani care au fost inserați în toate cele mai recente filme de la Hollywood, chiar și în vremuri și locuri în care nu puteau fi a priori.
        Hoții, bandiții, tâlharii, violatorii sunt prezenți de-a lungul istoriei omenirii. Doar statele pe care le-au creat pe harta lumii sunt unul sau două și calculate greșit.
        Și în închisoare trăiesc după reguli, indiferent de ordinea și regulile presupuse existente, dar acest lucru se întâmplă doar din cauza permisibilității. Știți de ce nu există hoți de buzunare în țările arabe? Asta pentru că nu au nimic de furat.
        Comparația ta a legilor haitei pare ridicolă și dezgustătoare, cel puțin pe fundalul poruncilor biblice. Unde lăcomia (plăcerea viermilor) este un păcat de moarte. Este posibil să scapi de păcatele de moarte. Acest lucru necesită credință profundă și moralitate înaltă în societate, și nu cuvinte goale despre lupta împotriva sărăciei și sărăciei din tribunele Dumei de Stat, ale Consiliului Federației și ale ecranelor TV. Sărăcia poate fi depășită doar prin muncă asiduă și salarii echitabile.
        ==========
        De două decenii, nu am auzit niciodată de la autorități că ei, împreună cu oamenii lor, sunt gata să-și strângă cureaua și să construiască un nou stat pe principii noi, mai bune (poate diferite de socialiste). Acest guvern a fost avertizat de mai multe ori că:
        Poți păcăli pe unii dintre oameni tot timpul și pe toți oamenii o dată, dar nu poți păcăli pe toți oamenii tot timpul.

        Și, acum, când astăzi a scăzut ratingul instituțiilor de stat, când credința populației ruse într-un mâine luminos a dispărut, autoritățile și-au amintit virtutea...
        1. +5
          5 septembrie 2021 14:13
          Citat din: ROSS 42
          Tu, se pare, ai câțiva ani și nu ai avut timp să „google” că Statele Unite și-au primit dominația după 1945.

          Neadevarat. SUA au devenit o mare putere industrială și tehnologică înainte de al Doilea Război Mondial. În 1939, PIB-ul SUA era deja mai mare decât cel al Marii Britanii, Franței și URSS la un loc. Și, apropo, mai mult decât PIB-ul tuturor țărilor Axei, de asemenea, combinate.
          1. 0
            5 septembrie 2021 14:32
            Citat: Sergey1964
            Neadevarat. SUA au devenit o mare putere industrială și tehnologică înainte de al Doilea Război Mondial. În 1939, PIB-ul SUA era deja mai mare decât PIB-ul Marii Britanii, Franței și URSS la un loc.

            Adevăr. SUA s-au clasat pe primul loc în lume în ceea ce privește PIB-ul, dar asta nu înseamnă dominația acestei țări în lume și dreptul și capacitatea ei de a-și dicta voința altora, în special GB și Germania... De aceea Germania a reușit să militarizează economia cu 80% și începe un război.
            Stabilirea reală a dominației SUA a avut loc după 1945. Te-ai fi uitat în tabel cum s-a schimbat PIB-ul țărilor și te-ai fi întrebat de ce.
            1. +1
              5 septembrie 2021 15:02
              Citat din: ROSS 42
              Statele Unite s-au clasat pe primul loc în lume în ceea ce privește PIB-ul, dar asta nu înseamnă dominația acestei țări în lume

              Ce intelegi prin "dominare"?
              Citat din: ROSS 42
              Te-ai fi uitat în tabel cum s-a schimbat PIB-ul țărilor și te-ai fi întrebat de ce.

              M-am uitat, desigur. Întrebarea „de ce” nu merită deloc. Țările și-au mobilizat economiile - vezi creșterea în Marea Britanie, în Germania și în URSS (în URSS - după un declin ușor de înțeles în 1942, când producția a rămas parțial în teritoriul ocupat și a trebuit parțial relocată dincolo de Urali) . Și Statele Unite și-au mobilizat economia - inclusiv punând femeile la mașini. Dar potențialul de mobilizare al economiei avansate americane (dați-mi să vă reamintesc că producția de benzi transportoare a apărut pentru prima dată în SUA) s-a dovedit a fi mai mare decât cea a altor țări.
              Citat din: ROSS 42
              Stabilirea reală a dominației SUA a avut loc după 1945.

              Și pe cine anume au dominat? Peste URSS, peste China, peste India, peste RDG, peste Cehoslovacia, peste Ungaria, ...? Anunțați, vă rog, lista statelor dezvoltate industrial și pur și simplu mari ca populație, peste care dominau. Și explicați cum s-a manifestat această dominație. De preferință cu fapte și cifre.
              1. +1
                5 septembrie 2021 16:29
                Citat: Sergey1964
                Ce intelegi prin "dominare"?

                Îmi este greu să explic adevărurile comune - dolarul a devenit moneda lumii...
                De aceea, prăbușirea dolarului, despre care unii economiști vorbesc de atâta timp, este puțin probabilă, pentru că va fi prăbușirea economiei mondiale.
                1. 0
                  5 septembrie 2021 17:23
                  Citat din: ROSS 42
                  Îmi este greu să explic adevărurile comune

                  Acest lucru se datorează faptului că adevărurile tale comune nu sunt de fapt. ))
                  Citat din: ROSS 42
                  Dolarul a devenit moneda lumii...

                  Neadevarat. Țările CMEA aveau propria lor monedă - rubla transferabilă. Și dacă vorbim de modernitate (de la începutul acestui secol), atunci vedem euro. Și, în general, există multe monede mondiale, bune și diferite. Ponderea lor în decontările și rezervele internaționale în prima aproximare corespunde mărimii economiei emitentului de monedă.
                  1. 0
                    7 septembrie 2021 23:06
                    Și francul elvețian? Apropo, aceasta este o durere de cap pentru ei - imprimă, totul se instalează în rezerve, imprimă ...
            2. 0
              6 septembrie 2021 01:51
              Așa au pregătit dominația
        2. +3
          5 septembrie 2021 14:32
          Citat din: ROSS 42
          Se pare că tu...

          Nu ar trebui să devină personal, ca să nu dai un motiv să te condamni pentru trucuri demagogice pe furiș. Acesta este un semn direct al unei baze de argumentare slabe.

          Citat din: ROSS 42
          Și doar sistemul monetar Bretton-Woods creat de ei, care a înrobit țările lider ale lumii, a ridicat Statele Unite din uitare...

          În lumea adulților, jocul merge la rezultat, pe nimeni nu este interesat de cine și cum a încercat, ci doar de cine a atins scopul. Istoria este scrisă de câștigători (în toate domeniile). Și să stai și să te plângi de „lumea crudă și lipsită de principii” și să te plângi de laptele vărsat este o mulțime de învinși și slobi.

          Citat din: ROSS 42
          De două decenii, nu am auzit niciodată de la autorități...

          Nu vă simțiți jignit de sinceritatea mea fără inimă, dar eu cred sincer că fiecare națiune are exact puterea (sau noi avem puterea) pe care o merită. Puterea este elita, chintesența societății, strângerea, concentrarea caracteristicilor, moravurilor și culturii. Prin urmare, ce fel de societate - astfel și putere.

          Citat din: ROSS 42
          Știți de ce nu există hoți de buzunare în țările arabe?...

          Pentru că asta e o prostie, o bicicletă, un mit.
          Ei sunt peste tot, în Egipt, și în Iordania, și în Moroko, și în Tunisia, și așa mai departe și așa mai departe, și cu cât țara este mai săracă, cu atât mai mulți dintre ei. Și au fost întotdeauna, indiferent de pedeapsa.
          1. +2
            5 septembrie 2021 15:04
            Citat: Și noi șobolan
            Eu cred sincer că fiecare națiune are exact puterea (sau noi avem puterea) pe care o merită. Puterea este elita, chintesența societății, strângerea, concentrarea caracteristicilor, moravurilor și culturii. Prin urmare, ce fel de societate - astfel și putere.

            Sunt complet de acord. Pune un plus. ))
            1. 0
              6 septembrie 2021 11:46
              as pune 2 plusuri daca as putea)
          2. -3
            5 septembrie 2021 16:31
            Citat: Și noi șobolan
            Nu fi jignit de sinceritatea mea fără inimă

            Confundați sinceritatea cu încăpățânarea... Este fericit să rămâi în termenii tăi.
            hi
            ==========
            nu este interesant... și saliva.
        3. 0
          7 septembrie 2021 18:27
          De două decenii, nu am auzit niciodată de la autorități că ei, împreună cu oamenii lor, sunt gata să-și strângă cureaua și să construiască un nou stat pe principii noi, mai bune (poate diferite de socialiste)

          Uh... Nu sunt pregătit, de exemplu. Fac parte din oameni. Îmi pare rău, desigur, dar aceste „strângeri de curele” ale tale nu sunt de interes pentru toată lumea. Mulți oameni vor doar să trăiască.
          Dar statul trebuie și poate să găsească instrumente pentru cum să existe normal fără a strânge cureaua populației. Mai ales un stat atât de bogat ca Federația Rusă.
      2. 0
        5 septembrie 2021 14:16
        Yankeii cultivă acest lucru de peste 200 de ani și nu am observat că acest lucru i-ar împiedica să ocupe poziții dominante în masa de sfere, un exemplu al cărui articol este un articol similar.

        Da. În principal din cauza migrației celor care au fost educați într-o societate cu alte paradigme, dar tot au fost tentați de consumul american.. Uită-te la fotografiile participanților la tot felul de olimpiade științifice din America - sunt multe botnițe anglo-saxone acolo?
        1. +4
          5 septembrie 2021 14:28
          Citat din paul3390
          multe botnițe anglo-saxone acolo?

          1. Privește mai bine lista laureaților Nobel. Sau, să zicem, inginerii SpaceX.
          2. Aveți concepții greșite despre SUA. Populația SUA nu este anglo-saxonă. Populația SUA este reprezentată de persoane cu cetățenie americană, indiferent de etnia lor.
          În acest sens, Statele Unite se aseamănă oarecum cu Siberia mea natală și nu numai că observ similitudinea. O persoană este numită siberian nu după culoarea pielii și nu după etnie. O persoană este numită siberian prin faptul că s-a născut și își are reședința în Siberia (sau - prin faptul că s-a născut într-o altă regiune, dar reședința pe termen lung în Siberia).
          Citat din paul3390
          dar – tot tentat de consumul american

          Oamenii talentați din toată lumea nu vin în SUA pentru consum. Ei caută oportunitatea de a-și realiza talentele. Aceasta este puterea Statelor Unite - în a oferi oamenilor oportunitatea de a-și realiza talentele la maximum.
        2. +3
          5 septembrie 2021 15:24
          Citat din paul3390
          Da. În principal din cauza migrației celor care au fost educați într-o societate cu alte paradigme, dar încă tentați de consumul american..

          Să presupunem (deși acest lucru nu este adevărat) că totul este exact așa. Și ce rezultă din asta? Faptul că societatea de consum este mai viabilă și mai competitivă, din moment ce oamenii se lovesc de ea din „alte paradigme”? wassat

          Likbez:
          În Statele Unite 4 000 (PATRU MII DE CARL!!!) universități, dintre care 200 sunt în Top Tier, adică cele mai cotate.
          Există 2914 universități în RPC și doar 877 în Federația Rusă.

          Citat din paul3390
          multe botnițe anglo-saxone acolo?

          Esti un adept al mitului „Americii anglo-saxone”? wassat
          Vă spun un secret teribil, sașii obrăznicii reprezintă doar 8% (OPT KARL!!!) din populația SUA. Negri și Latini - 24%.
          A (rodare de tobe) 63% din populația SUA sunt germani, francezi, italieni, olandezi, norvegieni, suedezi și polonezi. membru
          1. +2
            5 septembrie 2021 16:30
            Citat: Și noi șobolan
            Vă spun un secret teribil, sașii obrăznicii reprezintă doar 8% (OPT KARL!!!) din populația SUA. Negri și Latini - 24%.
            A (rul de tobe) 63% din populația SUA - germani, francezi, italieni, olandezi, norvegieni, suedezi și polonezi

            Cineva ți-a dat un minus pentru această postare. Interesant este că misteriosul jucător în minus crede cu sinceritate că după minusul lui, faptele se vor schimba? Ți-am pus un plus drept compensație. ))
          2. +1
            5 septembrie 2021 17:43
            Citat: Și noi șobolan
            Vă spun un secret teribil, sașii obrăznicii reprezintă doar 8% (OPT KARL!!!) din populația SUA.

            În plus, la ei trebuie să li se adauge 14-15 la sută dintre germani care, în esență, nu s-au depărtat de anglo-saxoni (anglașii și sașii sunt triburi germanice). Plus alți 7% își identifică originea drept „americană”. Adică, trăiesc în țară de atât de mult timp încât nu le pasă de unde vin strămoșii lor (în mare parte aceiași anglo-saxoni condiționati). Adaugă și obții aproximativ 30 la sută.

            Da, asta nu este mult (imigrația monstruoasă din secolul XX i-a lipsit de majoritatea), dar acesta este grupul etnic care a creat țara și, în mare, o deține în continuare - pământul le aparține în principal, majoritatea „căpitanii de afaceri” (afaceri reale, nu finanțe și cinema) din acest grup.
            1. -1
              5 septembrie 2021 21:17
              Citat din DVB
              În plus, la ele trebuie adăugate 14-15 la sută din germani

              Este greu să citești un comentariu până la sfârșit? Este mai ușor să răspunzi nepotrivit și să arăți ridicol?
              1. 0
                5 septembrie 2021 23:40
                Citat: Și noi șobolan
                Este greu să citești un comentariu până la sfârșit? Este mai ușor să răspunzi nepotrivit și să arăți ridicol?

                Nu știu de ce încerci să fii nepoliticos cu mine. Am inteles perfect ce ai scris. Ai legat germanii de italieni și de alți polonezi, dar sensul cuvintelor mele este că este doar logic să-i unim pe germani cu anglo-saxonii. Au un trecut și o mentalitate asemănătoare. Puțină asemănare cu mentalitatea națiunilor catolice precum italienii sau irlandezii.
          3. 0
            5 septembrie 2021 18:13
            Voi adăuga mai multe. Din ultimii doisprezece președinți americani (începând cu Kennedy), opt erau „anglo-saxoni”. Ghilimele pentru că anglo-saxonii puri, desigur, sunt greu de găsit. De-a lungul secolelor în care trăiesc în State, amestecul de sânge merge într-un fel sau altul. Ei bine, așa cum am scris mai sus, clasific și americanii de origine germană drept anglo-saxoni condiționati. Trump, apropo, este un german.

            Președinții care în mod clar nu sunt clasificați drept anglo-saxoni sunt Kennedy (irlandez), Reagan (irlandez), Obama (kenyan), Biden (irlandez).
            1. -1
              5 septembrie 2021 21:19
              Citat din DVB
              anglo-saxonii puri, desigur, sunt greu de găsit

              Ca rușii de rasă pură din Rusia. solicita

              Citat din DVB
              Kennedy (irlandez), Reagan (irlandez), Obama (kenyan), Biden (irlandez).

              Stalin (georgian), Hrușciov (ucrainean), Shoigu (Tuvan) și așa mai departe și așa mai departe.

              Înseamnă asta ceva?
              1. 0
                5 septembrie 2021 23:44
                Citat: Și noi șobolan
                Înseamnă asta ceva?

                Nu înseamnă absolut nimic. Ne pare rău pentru neplăcerile cauzate.
                1. 0
                  6 septembrie 2021 11:52
                  De fapt înseamnă. Aceasta este una dintre confirmările tezei despre „țara posibilităților nelimitate”.
                  1. 0
                    6 septembrie 2021 11:58
                    De fapt, am scris că din ultimii doisprezece președinți americani, opt erau anglo-saxoni (în sensul larg al cuvântului). Prin aceasta am vrut să ilustrez teza că țara încă le aparține de facto. Și apoi, ca să nu existe nicio îndoială, a indicat care dintre cei doisprezece anglo-saxoni nu erau.

                    Nu știu nimic despre posibilități nelimitate. Se pare că nimeni nu a învățat încă să leviteze sau să călătorească în timp.
                    1. -1
                      6 septembrie 2021 14:01
                      Citat din DVB
                      anglo-saxoni (în sensul larg al cuvântului)

                      „Anglo-saxoni în sensul larg al cuvântului” este puternic. În acest caz, sunt și anglo-saxon (în sensul cel mai larg al cuvântului). Din câte știu eu, împărtășesc o stră-stră-stră-...-străbunică cu anglo-saxonii, conform studiilor ADN mitocondrial.
                      1. 0
                        6 septembrie 2021 14:24
                        Se pare că nivelul intelectual al acestei discuții este peste capacitatea mea. E timpul să o părăsesc.
                      2. -1
                        6 septembrie 2021 15:21
                        Citat din DVB
                        Se pare că nivelul intelectual al acestei discuții este peste capacitatea mea.

                        Mă bucur să explic.
                        În celulele umane (precum și în celulele altor eucariote) există așa-numitele mitocondrii. Aceștia sunt descendenții bacteriilor antice care au intrat într-o simbioză reciproc avantajoasă cu strămoșii unicelulari ai eucariotelor actuale. Mitocondriile menționate furnizează energie celulei gazdă datorită așa-numitei respirații cu oxigen (omit detaliile), au propriul genom (de obicei procariote), iar la H. sapiens se transmit exclusiv pe linie maternă.

                        Ca rezultat al analizei genomului mitocondrial al oamenilor moderni (omit detalii), s-a ajuns la concluzia că toată omenirea non-africană din partea maternă descinde dintr-o singură femeie (așa-numita Eva Mitocondrială), care a trăit în Africa aproximativ. acum 130-180 de mii de ani. Adică toți (inclusiv rușii buni și anglo-saxonii răi) suntem stră-stră-stră-...-strănepoții unei singure femei. De fapt, în populația ancestrală africană existau destule femei, dar descendenții unei singure stră-stră-stră-...-străbunici pe partea maternă au supraviețuit până în zilele noastre. Unii nu au avut copii, alții au avut copii mâncați de un tigru cu dinți de sabie, alții au avut doar băieți (prin care mitocondriile nu se transmit)... Mai multe puteți citi în articolul destul de popular (chiar și cu poze) „Despre Eva mitocondrială și diversitatea genetică a umanității moderne” pe resursa Antropogeneză.Ru.

                        În general, noi (inclusiv dumneavoastră personal și eu personal) suntem aceiași anglo-saxoni, iar anglo-saxonii sunt aceiași ruși. Desigur
                        Citat din DVB
                        în sensul larg al cuvântului
        3. +1
          6 septembrie 2021 01:53
          Şi ce dacă? Merg contrar?
          În Statele Unite, au descoperit piatra filosofală a atragerii talentului, inaccesibilă oricui altcineva?
    7. 0
      5 septembrie 2021 13:30
      În starea de astăzi - niciunul
      Ei bine, să trecem la subiect. Care este succesul americanilor acolo? Vorbesc doar despre articol. Un complex de război electronic a fost atârnat pe o aeronavă ușoară civilă. Și acum se dovedește că pare să acopere întregul sistem de apărare aeriană. În același timp, așa cum susține autorul, acesta este un avion de luptă.
      transportator civil. Nu crezi că asta e ciudat?
  6. +2
    5 septembrie 2021 07:15
    din nou, tencuiala a fost îndepărtată și, fără a verifica prezența diamantelor, au aruncat-o la gunoi.
    totul este pierdut....
    MO ar trebui să fie închis pentru reînregistrare și nimeni nu ar trebui să primească pensie.
  7. +1
    5 septembrie 2021 07:20
    Se dovedește ușor și discret, un avion de luptă cu adevărat tactic, capabil să îndeplinească diverse sarcini în interesul părții sale.

    adăugarea la contul „în interesul cuiva” este originală
  8. Eug
    +2
    5 septembrie 2021 07:49
    Concluzie - este necesar să se creeze o aeronavă de război electronic bazată pe Su-30 și în viitor - pe baza Su-57-2 (modificare cu două locuri). Aceasta este pentru a suprima activ inamicul. Și pentru a-și proteja aeronavele - containere, același Khibiny. Și vezi ce este mai profitabil să aplici în condiții specifice.
    1. +1
      5 septembrie 2021 10:18
      Citat din Eug
      Și pentru a-și proteja aeronavele - containere, același Khibiny.

      Totul depinde de miniaturizarea bazei elementului.
      Nu este doar faptul că Khibiny este o unitate grea, nu pentru orice aeronavă. Nu a fost făcut așa intenționat.
      Aceasta este o problemă sistemică, nu tactică.
      1. Eug
        +1
        5 septembrie 2021 17:25
        Aceasta înseamnă că pentru a acoperi părțile care nu sunt capabile să transporte Khibiny, utilizați o latură specializată. Tacticile inteligente compensează uneori problemele tehnice.
        1. 0
          5 septembrie 2021 20:28
          Citat din Eug
          Tacticile inteligente compensează uneori problemele tehnice.

          Absolut corect. da
    2. +1
      5 septembrie 2021 11:37
      Pentru a crea o aeronavă de război electronic bazată pe o aeronavă discretă (Su-57) - acestea sunt paragrafe contradictorii, în opinia mea.
      1. Eug
        0
        5 septembrie 2021 17:21
        Nu mă cert - stealth dispare. Dar - pentru a unifica. Și, în ceea ce mă privește, în viitor, sistemele de război electronic vor fi integrate în avionica aeronavelor în serie, dacă există o serie serioasă de Su-57-2 - în caz contrar, această modificare nu ar trebui dezvoltată - merită să luați în considerare sistemul electronic. opțiune de război.
        1. 0
          5 septembrie 2021 17:57
          Citat din Eug
          Dar - pentru a unifica.

          Unificarea echipamentelor Forțelor Aeriene pe Su-57 este un vis de neatins și, cel mai probabil, inutil.

          Citat din Eug
          în viitor, sistemele de război electronic vor fi integrate în avionica aeronavelor în serie

          Dacă vorbim despre crearea unei aeronave specializate de război electronic, cum ar fi Growler, atunci o parte semnificativă a echipamentului de război electronic se află încă în containere suspendate - prea voluminoase. Iar partea care nu se află în containere ia locul pistolului. Este puțin probabil că va fi posibil să se integreze toate acestea în avionica aeronavelor „liniare”.
      2. +3
        5 septembrie 2021 20:31
        Citat din DVB
        Pentru a crea o aeronavă de război electronic bazată pe o aeronavă discretă (Su-57) - acestea sunt paragrafe contradictorii, în opinia mea.

        Deloc, radarul F35, de exemplu, are funcții de război electronic. Doar în cazul în care stealth-ul nu mai ajută.
  9. +5
    5 septembrie 2021 08:06
    De fapt, nu este nimic de argumentat. Competent pe „rafturi” totul este așa de aranjat. Tot ce a făcut Putin timp de 20 de ani a fost comerț cu Patria Mamă. Și dacă n-ar fi „galoșile” sovietice, nu am avea nimic de protejat acum țara. Și dacă nu ar fi fost pentru armele noastre nucleare, am fi avut 1941 cu mult timp în urmă.
  10. +9
    5 septembrie 2021 08:16
    Grupul de aviație EW înseamnă că este foarte serios.
    Sunt concepute pentru a acoperi aeronavele de atac.
    grupuri pe traseu și în zona de impact. Și unde pot zbura ai noștri
    grupuri de atac aerian, unde intenționăm să lovim?
    Care sunt obiectivele grupurilor noastre de atac aerian? Și ce sunt
    Vor exista avioane „de lovitură” în aceste grupuri de lovitură? În timp ce acestea
    întrebări fără răspunsuri, reflectați asupra facilităților grupului EW
    doar inutil.
  11. +3
    5 septembrie 2021 08:36
    Pe cine vei stinge cu războiul electronic? Statele Unite au o strategie de atac, prin urmare ei dezvoltă război electronic pe bază de aer, avem protecție: război electronic la sol și război electronic pentru a ne proteja aeronavele. Avem sisteme de război electronic pe bază de aer, suficiente pentru scopul actual.
  12. +2
    5 septembrie 2021 09:13
    Citat: Boris55
    Până acum, putem tipări exact atâtea ruble câte monedele au câștigat și nici măcar un ban în plus.

    Dar ce gamă! râs Guvernatorii sunt mai ales flatați, se bucură să vadă pe bancnotă un colț al moșiilor lor. membru
  13. -4
    5 septembrie 2021 09:20
    În timp, Rusia va avea sau are deja tot ceea ce este minim necesar. Ceea ce este astăzi este potrivit pentru doctrina apărării de pe teritoriul său, iar pentru americani este ofensator pentru operațiuni în diferite părți ale globului. O parte din funcțiile mijloacelor aeriene ale inamicului EW sunt neutralizate de trupele ruse prin mijloace terestre. Da, și pentru sistemele moderne de apărare aeriană rusească, avioanele de război electronic nu reprezintă o problemă. Îl vor demola la un moment dat dacă se află în zona de detectare. De îndată ce sistemul de război electronic de pe avion a început să funcționeze, acesta este ținta.
    În general, autorul articolului este cu 20 de ani în urmă tehnologiei armatei ruse și care îl va dedica secretelor și posibilităților dezvoltărilor militare moderne, chiar și celor care au fost deja adoptate astăzi.
    Iar americanii, da, bravo, marketingul și publicitatea decid totul.Ei știu să se laude. Care sunt sistemele lor pentru interceptarea capetelor de rachete balistice. Au lăudat acuratețea lovirii lor cu antirachetele lor, omițându-le cu modestie. că pentru asta ei, pe aceste capete, pentru a nu rata, au instalat senzori care să-și îndrepte antirachetele spre ei. Da, și au destule alte gafe mediatizate.
  14. -1
    5 septembrie 2021 10:58
    Că mi se pare că ideea nu este că nu putem face ceva. Și în discrepanța dintre conceptele de război aerian în rândul armatei noastre. Pierderea stupidă de avioane în Georgia (Tu-22M), în Siria se vorbește despre asta. Dacă ar exista o comandă, ar dura mult, ar fi greu, dar măcar s-ar face ceva. Și nu există absolut nimic.
    1. 0
      5 septembrie 2021 11:33
      Citat din mmax
      Și în discrepanța dintre conceptele de război aerian în rândul armatei noastre.

      Există unul, trebuie să recunosc.
  15. 0
    5 septembrie 2021 11:10
    Dar am dezafectat deja toate An-12PP-urile? În războiul din Georgia, au fost folosite și se pare că chiar și cu un efect vizibil.
  16. -3
    5 septembrie 2021 12:11
    Citat: profesor

    Elementar. Plătește programatori și ingineri electronici ca în Silicon Valley pentru a concura în condiții de muncă cu Google și Amazon, iar specialiștii se vor turna în complexul militar-industrial creând concurență pentru burghezie.


    Pentru a plăti ca în Silicon Valley, trebuie să ai o tiparnă ca Fed, ceea ce este imposibil prin definiție. În plus, nu uitați că Occidentul ostil (Rusia) nu este doar Silicon Valley, ci întregul „miliard de aur” cu sediul în America, Europa, Asia și Australia. Nicio ruble rusești nu vor fi suficiente pentru a concura cu ei.

    Prin urmare, va trebui să folosiți nu un morcov, ci un bici. Adică stalinismul foarte notoriu, de care din anumite motive ne ferim cu toții. Da, din stalinism, poate fi puțin neplăcut, dar cu timpul se va obișnui. Dar va exista o șansă de a salva Patria de inamicul extern și interior. În caz contrar, tehnologiile occidentale vor oferi mai devreme sau mai târziu o superioritate decisivă față de Rusia, care a rămas în urmă pentru totdeauna. Cu toate consecințele care au urmat.
    1. +4
      5 septembrie 2021 17:02
      Citat: km-21
      Pentru a plăti ca în Silicon Valley, trebuie să ai o tiparnă ca Fed, ceea ce este imposibil prin definiție.

      Un alt adept al tiparului. Toate aceleași întrebări.
      1. Rusia are propria sa tiparnă. Ce vă împiedică să îl porniți la maxim și să imprimați multe, multe ruble cu greutatea întreagă, spre deosebire de ambalajele americane pentru bomboane? Și, rubla se va deprecia și va trebui să mergeți la magazin pentru pâine cu o valiză de hârtie tăiată de la Banca Centrală. Asta e...
      2. Atunci de ce nu se depreciază dolarul? Dumnezeu sa fie cu el, cu rubla - dolarul nu se depreciaza fata de euro! Și nici măcar yuanul nu se depreciază! De ce este asta?
      Citat: km-21
      Da, din stalinism, poate fi puțin neplăcut, dar cu timpul se va obișnui. Dar va exista o șansă de a salva Patria de inamicul extern și interior.

      Va deveni deosebit de neplăcut pentru tine personal - atunci când, la denunțul unui vecin (i-a plăcut apartamentul tău, sau pur și simplu nu-ți place fizionomia), sau la pofta anchetatorului (ei bine, nu are destul dușmani ai poporului pentru a îndeplini planul trimestrial), ei personal te arestează și te pun la zid sau trimiși în etape.
      Crezi că ești personal protejat de asta? Degeaba. Sub tovarășul Stalin, primul șef al NKVD al URSS, tovarășul Yagoda, a închis o grămadă de dușmani ai poporului. Apoi s-a dovedit că el însuși era un dușman al poporului și a fost împușcat. Al doilea șef al NKVD al URSS, tovarășul Iezhov, a închis și mai mulți dușmani ai poporului. Și care este rezultatul? S-a dovedit că el însuși era un dușman al poporului și a fost împușcat. Al treilea șef al NKVD, tovarășul Beria, a plantat și el un anumit număr de dușmani ai poporului. Vei râde - dar s-a dovedit a fi și un dușman al poporului și a fost împușcat!
      Imaginați-vă, toți cei trei șefi ai NKVD, chemați să lupte cu dușmanii poporului sub tovarășul Stalin, ei înșiși s-au dovedit a fi dușmani ai poporului și spioni străini în combinație. Imaginează-ți câte km-21 nevinovate și patriotice au distrus în urmărirea planurilor lor criminale. Deci, sub noul tovarăș Stalin, dumneavoastră personal (cuvinte cheie – dumneavoastră personal) sunteți expuși unui mare risc.
    2. +1
      6 septembrie 2021 07:44
      Ei bine, trăiesc într-o cazarmă, dar în secolul 21 nu vreau să trăiesc într-o barăcă. Și vreau să continui să-mi conduc mașina, să cumpăr mâncare delicioasă și lucruri frumoase. Și, în general, știi deja că vrei să trăiești doar pentru tine.
      Pentru tara platesc taxe. Și nu vreau să-mi sfâșie fundul de dragul unei grămadă de politicieni care scot peste cap istoria pentru a-mi acoperi neputința completă. Și nu va mai fi război (mare) după apariția lui Yao. Deci Stalin este deja o poveste care, din fericire, nu se va repeta.
  17. 0
    5 septembrie 2021 12:14
    A rămâne în urma Statelor Unite în orice este cu adevărat ideea noastră națională. Patamushta trebuie să "Prindă din urmă și să depășească!"
    Trebuie să alergi peste.
  18. 0
    5 septembrie 2021 12:28
    Cum să încerci măcar să ajungi din urmă cu SUA?
    Și nu trebuie. În mod corect, mulți comentatori spun că „saltelele” se bazează, în conceptul lor de război, pe lovituri aeriene masive folosind lovituri cu rachete și război electronic pentru a suprima apărarea antiaeriană inamicului. Nu vom ataca pe nimeni, avem un concept defensiv, care presupune întărirea părții terestre a apărării aeriene și a războiului electronic de pe teritoriul nostru într-un design la sol, în care cu siguranță am reușit.
    Complexele Chopper și Lever sunt încă sisteme la nivel tactic care vor fi utile în conflictele din Siria împotriva turcilor și altora ca ei, sau cu vecinii noștri ucraineni. Poate că nu sunt suficiente, dar acest lucru nu este critic. Baza aeriană (IL-114-300) va fi trasă în sus și numărul necesar va fi livrat. „Pârghia” KVZ cu KRET, ca și cum ar fi făcut plăcinte.
  19. +2
    5 septembrie 2021 12:41
    Articolul începe cu propoziția: „Nu este un secret pentru nimeni că sistemele de război electronic sunt o mândrie binemeritată a complexului militar-industrial rus”. Există vreo confirmare practică a acestei declarații - cu nume specifice de produse și exemple repetate de confirmare a eficienței practice?
  20. +4
    5 septembrie 2021 13:49
    Nu sunt un expert, deși stau pe canapea, deși am testat toată viața diverse echipamente militare, în principal pe principiul „fa cum fac eu”. Principiu bun. Deși căutând pe cine. Sunt pentru faptul că cel care bate tastele unui articol pe canapea ar fi un specialist în domeniul despre care scrie. Site-ul VO este bun atunci când cei care scriu în el își cunosc lucrurile. Dacă nu înțelegi, atunci taci. Ca mine.
  21. -1
    5 septembrie 2021 19:17
    Se pare că autorul este într-un vis letargic - alee, garaj: UAV în curte râs
  22. +1
    5 septembrie 2021 21:48
    Stimate autor, din anumite motive, nu cunoaște stațiile de război electronic instalate pe unele modificări ale MIG-29, precum și versiunea stației în containere instalate pe vârfurile aripilor SU-27. Am văzut rezultatul unui tip de interferență pe ecranul radarului. De fapt, a fost cu mult timp în urmă...
  23. 0
    6 septembrie 2021 00:37
    Până în prezent, Rusia este numărul 1 în războiul electronic, în acest domeniu statele vor ajunge din urmă cu Rusia chiar mai mult decât chiar și în hipersunet
    1. -1
      6 septembrie 2021 07:47
      Pentru hipersunet, nu le cred deloc pe ale noastre. A te scarpina cu limba nu este un test de demonstrat...
    2. 0
      6 septembrie 2021 12:52
      Federația Rusă a ajuns din urmă (dacă a ajuns din urmă) doar cu SUA în războiul electronic. Dar purtătorii acestui război electronic sunt extrem de lipsiți. Cred că armata așteaptă cu nerăbdare atât Il114, cât și UAV-urile grele în aceste scopuri. Cel puțin ceea ce este pe Mi8 se potrivește ușor în el ..... și poate zbura mult mai mult.
  24. 0
    6 septembrie 2021 09:38
    1. Un portavion rus este necesar nu pentru a contracara 10 AUG-uri din SUA, ci pentru a „confrunta” cu cei care sunt înlăturați și au pretenții împotriva Federației Ruse și nu au AUG-uri. și pentru a-și proteja căile maritime și zonele de desfășurare a submarinelor nucleare.
    2. Cel puțin, Su27 și Su30 pot fi transferate în șomlet de război electronic după revizie.
    3. Există un Tu204 „Live” (214) cu o gamă bună, motoare cu turboreacție PS-90 în serie și avionică. De ce să nu-l folosești? Sub AWACS, Marine, Scout, PP?
    1. 0
      6 septembrie 2021 12:14
      Conform paragrafului 3, dar tăiați bugetul?
      1. +1
        6 septembrie 2021 12:40
        p.3 Și în ce ai băut?
        1. Aeronavă de producție Tu204(214).
        2. TRD este produs în serie și utilizat pe Il96, Il76........
        3. Avionica este produsă în masă în Federația Rusă.
        4. Capacitatea de încărcare permite.
        5. Există analogi directe bazate pe B737 (AWAKS, Poseidon,) Au existat software bazat pe Tu95 și Tu16.
        6. În viitor, există un motor turborreactor PD-14 și dezvoltarea lui în ceea ce privește puterea.
        7. nu avem încă alte aeronave de această dimensiune
        1. 0
          6 septembrie 2021 18:02
          Pentru a reduce, trebuie să creați o mașină nouă, dar este mai bine să aveți trei deodată, ei bine, astfel încât toată lumea să aibă suficient.
          1. 0
            7 septembrie 2021 10:07
            Există MS-21 .... o puteți face imediat pe baza lui ....
  25. 0
    6 septembrie 2021 12:11
    Are sens să atingă din nou din urmă?
    Poate mai întâi stai și gândește-te, avem nevoie de el?
  26. 0
    6 septembrie 2021 18:24
    „Și adversarii au dansuri de bucurie”. - după această frază, nu există putere să citești prostii.
  27. 0
    6 septembrie 2021 20:24
    De asemenea, este interesant faptul că toate programele sovietice târzii pentru crearea de bruiaj specializati s-au încheiat în nimic - Il-76PP și Tu-22MP au rămas prototipuri unice. Conform versiunii oficiale, aceștia nu au putut asigura compatibilitatea electromagnetică a echipamentelor de război electronic și a echipamentelor de transport.
    Su-24MP, produs în doze homeopate, poate fi ignorat cu totul. Poate că un astfel de număr de mașini produse este un indicator al eficienței scăzute a complexului.
    „Buchetele” și „Fasoli” în anii 1980 erau deja complexe profund învechite, doar noi SPS-151, -152, -153 „Liliac” au fost primite în acel moment.
  28. +1
    7 septembrie 2021 07:07
    Ce dracu citesc acum? Din ce deget se suge?
  29. +2
    7 septembrie 2021 18:09
    Din nou, autorul avea să ajungă din urmă cu cineva, cât de ferm s-a instalat în capul lor psihologia celor care rămân mereu în urmă undeva. Cel mai interesant este că oamenii sunt infectați cu această psihologie, nu sunt complet conștienți de ceea ce se întâmplă, dar articolele sunt scrise parcă de specialiști.
  30. +1
    7 septembrie 2021 21:23
    ! Ce lectură pentru analiștii CIA! I-au învins la medalii și promovări!
    1. +1
      8 septembrie 2021 07:45
      Nu aș fi surprins dacă analistul ar strânge acest articol provocator pentru a pătrunde în discuția...
  31. 0
    11 decembrie 2021 17:06
    Nu este un secret pentru nimeni că sistemele de război electronic sunt o mândrie binemeritată a complexului militar-industrial rus.

    - Aceasta este o minciună absolut scandaloasă.
  32. 0
    20 septembrie 2022 14:41
    Acum totul este deosebit de „amuzant” de citit. Acest autor încă a tăcut despre ținte false.