Vehicule blindate ale Germaniei în al Doilea Război Mondial. Grilă autopropulsată Sturmpanzer 38(t).

69
Sturmpanzer 38(t), denumire oficială Geschützwagen 38(t) für s.IG.33/2 (Sf) sau 15 cm s.IG.33/2 auf Panzerkampfwagen 38(t), precum și Grille (transliterat ca Grille - „Cricket) este un tun german ușor autopropulsat din clasa obuzierelor autopropulsate din cel de-al Doilea Război Mondial.

Potrivit rubricatorului departamental al Ministerului Armamentului din Germania nazistă, pistolul autopropulsat a fost desemnat ca Sd.Kfz.138/1. Acest vehicul de luptă a fost creat în 1942 pe baza unei ușoare învechite rezervor Panzerkampfwagen 38(t) de la BMM din Praga. Impulsul pentru apariția lui Grille a fost nevoia Wehrmacht-ului de artilerie mobilă de câmp.

Vehicule blindate ale Germaniei în al Doilea Război Mondial. Grilă autopropulsată Sturmpanzer 38(t).


Inițial, s-a presupus că un șasiu modificat al Panzerkampfwagen 38 (t) (modificarea M) va fi utilizat pentru trenul de rulare al tunurilor autopropulsate, situat în partea de mijloc a carcasei centralei electrice. Dar șasiul nu era gata și pentru primul lot de vehicule, format din 91 de vehicule, a fost folosit șasiul Panzerkampfwagen 38 (t) Ausf.H în care compartimentul motorului era situat în spate. Turela a fost scoasă din tanc, iar în locul lui a fost montată o cabină fixă, echipată cu un tun de infanterie grea s.IG.33 de 150 mm. Această modificare a fost produsă în februarie-aprilie 1943. În aprilie 1943, a fost elaborat șasiul cu motorul la mijloc și a început producția de tunuri autopropulsate ale variantei M, în care compartimentul de luptă era situat în spate. Acest aspect al mașinii a fost mai convenabil pentru întreținerea pistolului, precum și pentru furnizarea de muniție de la sol. În aprilie-iunie 1943 și octombrie 1943 - septembrie 1944, BMM a construit 282 de tunuri autopropulsate Grille și 120 de purtători de muniție. De fapt, transportoarele blindate de muniție erau aceleași arme autopropulsate fără arme. Ambasura pistolului din placa de blindaj a cabinei a fost sigilată. La nevoie, pe teren, a fost posibilă instalarea pistolului de infanterie s.IG.33 / 2 înapoi, transformând purtătorul de muniție într-o unitate autopropulsată cu drepturi depline.

Pentru prima dată, „Cricket” a fost implicat în vara anului 1943 pe Kursk Bulge. Pe lângă scopul lor direct ca obuziere autopropulsate pentru tragerea din poziții închise, tunurile autopropulsate au fost adesea folosite pentru sprijinul direct cu foc direct al infanteriei. În ciuda puterii de foc, mașina în ansamblu nu a avut succes. Șasiul scurt și ușor nu a fost optimizat pentru montarea sistemelor de artilerie grea cu recul mare. Când trăgea la unghiuri de înălțime joasă, Sturmpanzer 38 (t) a sărit puțin înapoi după fiecare împușcătură (de unde și porecla „greier”), încărcătura de muniție era mică (deci era necesar un transportor specializat), fiabilitatea lăsa mult de dorit ( a fost rezultatul unui recul puternic). Cu toate acestea, din cauza lipsei unei alte alternative, Grille a rămas în producție de masă până în septembrie 1944. Ulterior, s-a încercat și montarea s.IG.33 pe baza distrugătorului de tancuri ușoare Jagdpanzer 38 (t), însă, conform lui T. Yentz, dovezi documentare ale producției în masă, acest model nu există. Unitățile autopropulsate Grille au luat parte la lupte până la sfârșitul războiului. Astăzi, este cunoscută o mașină de acest tip, care este expusă în muzeul Aberdeen Proving Ground al armatei americane.



Utilizarea în luptă a Sturmpanzer 38(t)

Tunurile grele de infanterie montate pe un șasiu blindat autopropulsat au fost în serviciu cu 6 divizii de tancuri germane în timpul campaniei franceze. Cu toate acestea, numai odată cu sosirea a 200 de tunuri autopropulsate noi Sd.Kfz.138 / 1 către trupe, a fost posibilă creșterea puterii de foc a unităților de infanterie din diviziile de tancuri, iar această creștere nu sa datorat numărului de vehicule, dar datorita calitatii lor. Conform listei de personal al diviziilor de panzergrenadier și tancuri din 1943-1945, fiecare unitate avea doar 12 tunuri de infanterie autopropulsate. Nu făceau parte din artileria divizionară, care este înarmată cu tunuri remorcate și tunuri autopropulsate. Unitățile de tunuri autopropulsate de infanterie au fost atașate direct regimentelor de panzergrenadier ca vehicule de sprijinire a focului. 6 tunuri autopropulsate erau compuse din regimente mecanizate pe camioane și vehicule blindate de transport de trupe (din punct de vedere organizațional, tunurile au fost consolidate în compania a 9-a). Această organizare a fost pur teoretică, deoarece 200 de tunuri autopropulsate Sd.Kfz. 138/1 nu putea satisface nevoile tuturor diviziilor de panzergrenadier și tancuri. 12 au fost transferați la diviziile 1, 2, 4, 5, 16, 17, 24, 26 tanc, 3 și 29 panzergrenadier divizii ale Wehrmacht, divizii panzergrenadier „Feldherrnhalle” și „Grossdeutschland”, „Diviziile SS Datenskop”, Reich” și „Adolf Hitler”. Vehiculele rămase au fost folosite în unități de rezervă și pentru pregătirea echipajului. Diviziile de mai sus operau în principal în Italia sau pe Frontul de Est. ACS Sd.Kfz. 138/1 s-a dovedit a fi excelent în lupte, cu toate acestea, din cauza pierderilor, numărul lor a fost redus semnificativ. Dorința de a compensa pierderile a dus la ordinul în noiembrie 1943 a 10 Sd.Kfz. 138/1. Lotul a fost realizat la începutul anului 1944, după care vehiculele au fost transferate în patru divizii de tancuri: 2, 4, 17 și Dead Head. Soluția problemei a fost introducerea unui al patrulea vehicul în compoziția bateriei cu trei tunuri, conceput pentru a transporta muniție și lipsit de armă. Producția de transportoare de muniție a fost realizată în paralel cu fabricarea de tunuri autopropulsate. În ianuarie-mai 1944, uzina VMM a produs 93 dintre aceste vehicule. De asemenea, au semnat un contract cu uzina pentru furnizarea de arme pentru 40 de transportoare, care au fost fabricate în luna mai: în acest fel, dacă este necesar, aceste vehicule puteau fi transformate în tunuri autopropulsate „normale” cu tunuri de 150 mm în camp. În martie 1945, conform surselor germane, în trupe existau 173 de tunuri autopropulsate Grille, dar nu s-a precizat câte dintre ele erau tunuri autopropulsate și câte transportoare de muniție. În aprilie 1945, ultimele 13 tunuri autopropulsate au intrat în serviciu cu diviziile a 3-a de tancuri: câte trei vehicule au mers la diviziile a 18-a și a 20-a, restul la a 25-a. Potrivit armatei cehoslovace în octombrie 1948, în țară existau treisprezece transportoare de muniții.



Caracteristicile de performanță ale pistolului autopropulsat Sturmpanzer 38 (t) Grille:
Greutate de luptă - 11,5 tone;
Schema de amenajare: față - compartimentul motor și compartimentul de control, spate - compartimentul de luptă în timonerie;
Echipaj - 5 persoane;
Anii de producție - din 1943 până în 1944;
Anii de funcționare - din 1943 până în 1945;
Numărul de mașini produse - 282 buc.;
Dimensiuni globale:
Lungime - 4835 mm;
Lățime - 2150 mm;
Înălțime - 2400 mm;
Garda la sol - 400 mm;
Rezervare:
Tip armura - oțel laminat la suprafață;
Fruntea carenei (inferioară) - 15 mm / 15 grade;
Fruntea carenei (sus), 10 mm / 67 grade;
Latura carenei (inferioară) - 15 mm / 0 grade;
Placa carena (sus) - 10 mm / 15 grade;
Alimentare carenă (inferioară) - 10 mm / 41 grade;
Alimentare carenă (sus) - 10 mm / 0 grade;
Inferioare - 10 mm;
Acoperiș carenă - 8 mm;
Doborârea frunții - 10 mm / 9 grade;
Placa de taiere - 10 mm / 16 grade;
Avans de tăiere - 10 mm / 17 grade;
Acoperișul cabinei este deschis;
tragatori:
Tip pistol - obuzier;
Marca și calibrul pistolului - sIG33 / 2, 150 mm;
Muniție pentru arme - 15 de focuri;
Unghiuri de elevație - de la -3 la +72 grade;
Unghiuri de ghidare orizontale - ± 5 grade;
Raza de tragere - 4700 m;
Mobilitate:
Tip motor - carburator în linie cu 6 cilindri, răcit cu lichid;
Puterea motorului - 150 litri. Cu.;
Viteza pe autostrada - 42 km/h;
Viteza de cros - 20 km/h;
Rezerva de putere pe teren accidentat - 140 km;
Putere specifica - 13,0 litri. Sf;
Tip suspensie - pe arcuri cu lame, interblocate în perechi;
Presiunea specifica la sol - 0,75 kg/cm2;
Urcarea - 30 de grade;
Perete de depășire - 0,85 m;
Șanț traversabil - 1,9 m;
vad traversabil - 0,9 m.



Obuziere autopropulsate germane camuflate „Cricket” ale grupului de luptă Gresser. Transportorul blindat german Sd.Kfz este și el vizibil în fundal. 251 și un tanc american M4 Sherman capturat de germani. Locul Corroceto lângă orașul Aprilia


Pistole autopropulsate de 150 mm abandonate Sd.Kfz. 138/1 Ausf. M „Cricket” („Grilă”) din Regimentul 40 Panzer Grenadier din Divizia 17 Panzer germană


„Grille” la Muzeul Aberdeen Proving Ground
69 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. fratele Sarych
    0
    10 septembrie 2012 09:39
    Să spunem că nu este frumos!
    Dacă nu mă înșel, Shirokorad este încântat de tunurile de infanterie germană? Și cele obișnuite au adus multe probleme, așa că decizia de a pune un astfel de pistol pe un șasiu autopropulsat a fost cea potrivită, deși „picioarele”, sincer, sunt destul de slabe ...
    1. +2
      10 septembrie 2012 11:16
      Frumusețea nu este o frumusețe, dar ea a fost capabilă să ofere suport de foc continuu pentru role.O mașină normală este ușoară și ieftină și nemții au folosit-o corect.
  2. Skavron
    +1
    10 septembrie 2012 09:59
    Aberdeen Proving Ground a rămas fără vopsea?
  3. viteaz
    +3
    10 septembrie 2012 11:26
    Aproape că nu există fotografii ale primei modificări a „Grilei” (seria VII TNHPS, Gerat 805), observați cât de diferită este forma tăieturii față de seria a zecea ulterioară a Gerat 806:

  4. 0
    10 septembrie 2012 11:30
    Șasiul supraviețuitor s-a dovedit a fi în tancul polonez.
    Indiferent ce au făcut din asta.
    1. fratele Sarych
      +2
      10 septembrie 2012 11:45
      Cehă, probabil ai vrut să scrii? Da...
      1. +1
        10 septembrie 2012 11:49
        Citat: Fratele Sarych
        Cehă, probabil

        exact.
        1. Kibb
          +2
          10 septembrie 2012 12:17
          Va exista o a doua serie chiar acum? ma bucur sa o citesc)))
          1. 0
            10 septembrie 2012 14:18
            Nu aici a întârziat. Am recunoscut deja că m-am înșelat, că Polonia m-a înșelat))
            1. Kibb
              0
              10 septembrie 2012 14:32
              Nu vorbesc de sasiu, ei bine, se intampla tuturor... mai ales luni. Regimental (da, știu - vei spune câmp, dar nu schimbă esența, și la acest calibru) Gaubiua pe șenile și cu blindaj, iar unghiul de elevație este normal. Următorul - Distrează-te
              1. +3
                10 septembrie 2012 14:56
                Citat din Kibb
                Nu vorbesc despre șasiu, ei bine, se întâmplă tuturor...

                da nu, într-adevăr, chiar m-am dus la articol pentru a verifica - 38T și am scris --- polonia)))
                Citat din Kibb
                Gaubiua pe piste si cu blindaj, iar unghiul de elevatie este normal

                Este bine sau rău?
                Personal cred că mașina este necesară și utilă (deși nu este complet de succes, nu spune asta - ersatz) este păcat că tocmai a funcționat pentru Fritz.
                1. Kibb
                  +1
                  10 septembrie 2012 15:00
                  Citat din Kars
                  Personal cred că mașina este necesară și utilă (deși nu este complet de succes, nu spune asta - ersatz) este păcat că tocmai a funcționat pentru Fritz.

                  Si eu cred la fel
              2. +1
                10 septembrie 2012 15:30
                Citat din Kibb
                mai ales luni


                Și nu mi-am mai venit în fire de sâmbătă .... creierul nu dă comenzi mâinilor pastilelor, linge tabletele de pe masă cu limba
                1. Kibb
                  +1
                  10 septembrie 2012 15:34
                  Vadivak,
                  Îmbătrânim? Cam aceeași gunoi, și ce e interesant este că nu am băut prea mult
                  1. +1
                    10 septembrie 2012 15:39
                    Citat din Kibb
                    a îmbătrâni


                    Da. Luând în considerare gustările abundente și grase (berbec și derivate) din restaurantul uzbec, un hrean nu a stăpânit mai mult de 0,7, iar dimineața a fost ceva de genul - ar fi mai bine dacă aș muri ieri
          2. -1
            10 septembrie 2012 19:25
            de ce, am făcut o greșeală, m-am mai bine, totul este în regulă a face cu ochiul
    2. Insurgent
      +1
      11 septembrie 2012 21:57
      http://mod.mil.by/armia/pdf/2012n2/8.pdf на вот прочитай про бронетехнику если интересно http://mod.mil.by/armia/pdf/2012n3/9.pdf
  5. mac
    +2
    10 septembrie 2012 12:20
    Nu am înțeles a patra fotografie de jos: se pare că nemții călăriu cu tunuri autopropulsate, iar ofițerii sunt în mod clar ai noștri. Ce este asta?
    1. borisst64
      0
      10 septembrie 2012 14:00
      Acceptă predarea))
    2. 0
      10 septembrie 2012 18:38
      Nici eu nu am inteles, iar fotografia este fara legenda. Nemții zâmbesc. Frumoasă predare.
  6. 0
    10 septembrie 2012 14:05
    arată ca un tractor cu un pistol... da, tunurile noastre autopropulsate sunt mai frumoase și mai eficiente
    1. +2
      10 septembrie 2012 14:25
      Citat: Sasha 19871987
      da, tunurile noastre autopropulsate

      Nu aveam aceeași clasă de tunuri autopropulsate. Și un astfel de sprijin de foc din partea infanteriei noastre. SU și ISU-152 de altă clasă și subordonare diferită.
      1. +3
        10 septembrie 2012 16:17
        Citat din Kars
        Nu aveam aceeași clasă de tunuri autopropulsate.



        Dar Su-122 nu va funcționa?
        1. +2
          10 septembrie 2012 16:33
          Din păcate, nu, ai noștri au fost cei care au făcut un pistol autopropulsat de asalt. Unghiul de elevație este mic. Pistol autopropulsat mediu. Și aici sunt plămânii.
          Poți arunca o privire
          http://topwar.ru/18634-bronetankovaya-tehnika-germanii-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-s
          amohodnaya-ustanovka-wespe-sd-kfz-124.html#comment-id-576968

          și ceea ce a spus Kibb referindu-se la prima serie.
          1. +1
            10 septembrie 2012 16:46
            Citat din Kars
            Tunuri medii autopropulsate


            Da, având în vedere șasiul german
        2. Kibb
          +2
          10 septembrie 2012 16:44
          Vadivak,
          Ei bine, de aici a început argumentul.
          Nu, nu va funcționa.
          Raza unei lovituri directe este scurtă - este greu să lovești un punct țintă (Ei bine, cel puțin nu sare ca M30)
          De aici a doua problemă - trebuie să vă apropiați, dar armura nu permite acest lucru
          Este dificil de utilizat din poziții închise din cauza unghiului mic de elevație
          În rest - mulțumesc oricum
          1. +2
            10 septembrie 2012 17:28
            Citat din Kibb
            De aici a doua problemă - trebuie să vă apropiați,


            Am citit despre tactica recomandată de OGK NKTP, deplasându-se la o distanță de 400-600 m în spatele tancurilor de atac, Su-122 trebuia să distrugă punctele de tragere detectate, iar din 14 februarie 1943, într-o operațiune privată de Armata 54 din regiunea Smerdyn, tocmai pentru astfel de tactici timp de 4 zile a distrus 47 de buncăre, a suprimat 5 baterii de mortar, a distrus 14 tunuri antitanc și de la 19 la 28 de vehicule, a ars 4 depozite de muniții.

            În ceea ce privește pistolul autopropulsat în sine, am citit asta (pe lângă comentariul lui Igor)

            Centrul de pregătire pentru artilerie autopropulsată a caracterizat primele SU-122 ca fiind excesiv de grele (peste 31,5 tone), greu de stăpânit și predispuse la defecțiuni ale trenului de rulare.
            1. Kibb
              +1
              10 septembrie 2012 17:46
              Vadim, prima parte a comentariului tău este de înțeles, obuzierul trage, proiectilul explodează. doar aici armele sunt de obicei făcute pentru tactică, și nu pentru rulaj
              Rezultatul a fost un IT bun, dar problema cu șasiul a rămas aceeași - nu puteți obține sarcina pe rolele din față nicăieri
              Cu mult timp în urmă, m-am certat cu Andrey despre asta
      2. 0
        10 septembrie 2012 17:40
        De ce nu a fost? Se pare că nu este nimic deosebit de complicat în design.
        1. Kibb
          0
          10 septembrie 2012 18:02
          Citat din Bairat
          De ce nu a fost? Se pare că nu este nimic deosebit de complicat în design.

          1 Nu erau atât de multe șasiuri - era mai ușor pentru germani în acest sens.
          2. Nu aveam un obuzier regimental de acest calibru (voi face o rezervare - erau aproximativ 100 de piese din aceleași germane)
          1. 0
            10 septembrie 2012 19:27
            Voi adăuga
            kars consideră că „nu a existat fantezie”.

            în același timp, repet, germanii foloseau astfel de tunuri în unitățile de tancuri.
            - în unitățile noastre de tancuri a existat o lipsă de artilerie convențională de calibru mare, până la o absență completă.
            - lipsa unui sistem de suport pentru crearea pieselor adecvate (vezi mecanizarea germanului etc., și așa mai departe)
            - lipsa (lipsa) personalului-mecanici, mecanici etc.
            și o grămadă de alți factori
            toate acestea și 44 nu ne-au dat ocazia să creăm
            iar succesul până la sfârșitul războiului a eliminat nevoia urgentă de astfel de echipamente
            1. -1
              10 septembrie 2012 19:43
              Voi adăuga pentru a clarifica ce probleme au fost la exemplul Su122
              Experiența de luptă dobândită în timpul utilizării acestor regimente a fost supusă unei analize serioase, deoarece, ca urmare, au fost dezvăluite o serie de calcule greșite și deficiențe ale părții materiale. Un număr mare de defecțiuni ale SU-76 din cauza unei erori de proiectare a grupului lor de motoare au dus la oprirea producției lor în masă, iar o parte din artileria autopropulsată în așteptarea viitoarei campanii de vară s-a dovedit a fi lipsită de personal. Pe baza acestui fapt, structura organizatorică a SAP a fost corectată cu o scădere a numărului total de tunuri autopropulsate din acesta la 20 de vehicule, iar ponderea SU-122 a crescut în același timp semnificativ. Potrivit numărului de personal 08/191, adoptat la începutul anului 1943, SAP era alcătuit din cinci baterii a patru instalații, dintre care trei baterii erau înarmate cu SU-122, și două cu SU-76, cu un efectiv de 289 de persoane. . Al doilea factor important în determinarea structurii necesare a unităților de artilerie autopropulsate a fost realizarea faptului că nici tancurile, nici tunerii nu posedă individual un set complet de abilități pentru utilizarea corectă a tunurilor autopropulsate. Prin urmare, în februarie 1943, a fost deschis primul centru de instruire pentru artilerie autopropulsată pentru instruirea personalului, iar ulterior au fost organizate altele pe măsură ce a crescut nevoia de personal corespunzător. Ultima modificare a planului organizatoric bazat pe rezultatele primei experiențe de luptă a fost realocarea unităților de artilerie autopropulsate către comandantul unităților blindate și mecanizate ale Armatei Roșii. Motivul pentru aceasta a fost lipsa de motorină, echipament de evacuare, piese de schimb, capacitatea de a repara materialele deteriorate și proviziile adecvate de la tunieri.

              cu alte cuvinte, sunt multe probleme, dar restul este la fel
            2. Kibb
              +1
              10 septembrie 2012 20:01
              Citat: stas57
              în același timp, repet, germanii foloseau astfel de tunuri în unitățile de tancuri.
              ACEASTA ESTE UN PUSTO REGIMENTAL și l-au folosit pe baza acestui lucru
              Citat: stas57
              - în unitățile noastre de tancuri a existat o lipsă de artilerie convențională de calibru mare, până la o absență completă.
              - lipsa unui sistem de suport pentru crearea pieselor adecvate (vezi mecanizarea germanului etc., și așa mai departe)
              - lipsa (lipsa) personalului-mecanici, mecanici etc.

              Ei bine, nu s-a discutat prea mult pe această problemă.
              Mai exact, Osa și Grill au de-a face cu asta?
              1. 0
                10 septembrie 2012 20:52
                ACEASTA ESTE UN PUSTO REGIMENTAL și l-au folosit pe baza acestui lucru

                ok, vă rugăm să explicați/sugerați unde este eroarea.
                Voi accepta cu plăcere un răspuns motivat.
                1. Kibb
                  0
                  10 septembrie 2012 21:21
                  Ei bine, cum să explic, probabil ceva de genul acesta
                  1 Companie - batalion-dracu ... va .. mamă-mitralieră - un regiment lucrează la ea, sau mortare de companie sau batalion, în versiunea modernă, de asemenea, un lansator de grenade automat
                  2. Regiment - „există o mitralieră” o divizie lucrează la el
                  3 "Iată poziția inamicului - trebuie distrus" - alegem noi înșine - din MLRS
                  la YaB, dar la acel moment erau fie tunuri de corp, fie artilerie ale RGK și MLRS, desigur, în orice variantă de subordonare
                  1. DIMS
                    +1
                    10 septembrie 2012 21:41
                    Totul este mai ușor. Artileria regimentară este subordonată comandantului de regiment.
                    Toate celelalte, de exemplu, la nivel de divizie, pot fi atașate, dar oricând fie începeți să lucrați la obiective care sunt prioritare pentru divizie, fie sunt retrase cu totul.
                  2. 0
                    10 septembrie 2012 22:30
                    Citat din Kibb
                    Ei bine, cum să explic, probabil ceva de genul acesta

                    Nu va înțelege, nu cunoaște diferența și, probabil, nici măcar nu a acordat atenție caracteristicilor sistemului artistic.

                    Dar germanii au înțeles mult mai devreme.

                    PS.pentru stsik de pe FOTO nu este Grill.(Poti cauta berete)
            3. 0
              10 septembrie 2012 22:25
              Citat: stas57
              unitățile noastre de tancuri aveau o lipsă de artilerie convențională de calibru mare până în absența completă

              Și că nu era necesar să încercăm să corectăm situația?
              Citat: stas57
              lipsa unui sistem de suport pentru crearea pieselor adecvate (vezi mecanizarea germanului etc., etc.

              Nu totul a fost construit deodată, așa că din cauza lipsei a ceva, este necesar să se oprească progresul?
              Citat: stas57
              - lipsa (lipsa) personalului-mecanici, mecanici etc.
              Doar o astfel de absență? Și atunci cine i-a bătut pe naziști?
              Citat: stas57
              toate acestea și 44 nu ne-au dat ocazia să creăm
              În același timp, au fost create și utilizate peste 10 de tunuri autopropulsate Su-000, ceva nu crește împreună.
              Citat: stas57
              iar succesul până la sfârșitul războiului a eliminat nevoia urgentă de astfel de echipamente

              În același timp, în 1944-45, trupele sovietice au suferit pierderi uriașe, inclusiv din cauza lipsei de sprijin de artilerie pentru descoperirea tancurilor.
              Citat: stas57
              Kars crede că „nu a existat nicio fantezie”.

              si profesionalism.
              1. 0
                10 septembrie 2012 22:58
                Și că nu era necesar să încercăm să corectăm situația?

                da, intrebarea este cum
                Nu totul a fost construit deodată, așa că din cauza lipsei a ceva, este necesar să se oprească progresul?

                nu, ce „bunici” din ce și cum

                Doar o astfel de absență? Și atunci cine i-a bătut pe naziști?

                ai uitat comanda tancurilor doar in tanc?
                În același timp, au fost create și utilizate peste 10 de tunuri autopropulsate Su-000, ceva nu crește împreună.

                ghid prost?

                În același timp, în 1944-45, trupele sovietice au suferit pierderi uriașe, inclusiv din cauza lipsei de sprijin de artilerie pentru descoperirea tancurilor.

                ghid prost?
                1. 0
                  10 septembrie 2012 23:02
                  Citat: stas57
                  da, intrebarea este cum

                  Nu trebuie să pui întrebări, ci să faci lucruri.
                  Citat: stas57
                  nu, ce „bunici” din ce și cum

                  pe cele sovietice, din oțel, la fel ca tancurile.
                  Citat: stas57
                  ai uitat comanda tancurilor doar in tanc?

                  Nemții au fost întotdeauna așa, și nu numai în tanc, ci și în unitatea lor, sau chiar în propriul lor tanc --- mult mai bine.
                  Și unde credeți că ar fi trebuit trimise tancurile? La infanterie))
                  Citat: stas57
                  ghid prost?

                  nu fără ea și lăsați pe cineva să obiecteze.
                  1. -1
                    10 septembrie 2012 23:09
                    Nu trebuie să pui întrebări, ci să faci lucruri.

                    cât de inteligent ești, cum, cine și unde o să faci?
                    cum îl vor folosi cisternele, dintre care unele sunt analfabeți

                    pe cele sovietice, din oțel, la fel ca tancurile.

                    ai inteles perfect
                    Repet încă o dată cum, cine și unde
                    Nemții au fost întotdeauna așa, și nu numai în tanc, ci și în unitatea lor, sau chiar în propriul lor tanc --- mult mai bine.
                    Și unde credeți că ar fi trebuit trimise tancurile? La infanterie))

                    nu, în unitățile de artilerie autopropulsate, desigur, pe artileria autopropulsată precum Vespe și altele cu 122, 152 și două sute cu hrean mm

                    nu fără ea și lăsați pe cineva să obiecteze.

                    si ce te superi, te-ai duce acolo, ai arata totul asa cum trebuie, nu?
                    „conducere proastă” a venit din faptul că există, dar nu a fost atât de mult
                    1. 0
                      10 septembrie 2012 23:18
                      Citat: stas57
                      cât de inteligent ești, cum, cine și unde o să faci?

                      În Urali, în Leningrad, Harkov --- unde au fost tăiate T-34 și Su-76
                      Citat: stas57
                      cum îl vor folosi cisternele, dintre care unele sunt analfabeți

                      cum au luat Berlinul și cum au folosit tancurile?
                      Pe parcurs, cineva umilește demnitatea poporului sovietic. Au împușcat din M-30? Au condus Su-76? dar M-30 bazat pe Su-76 (sau altceva nu este sigur) nu există nimeni.
                      Citat: stas57
                      nu,

                      Ce, nu știați că tancurile germane, după ce au fost rănite, s-au dus la propriile unități?
                      Citat: stas57
                      în unităţi de artilerie autopropulsate desigur
                      Dar cum credeți că s-au format echipajele SU-76? Su-85? Su-100? Su-152? ISU-122? ISU-152?
                      Citat: stas57
                      , te-ai duce acolo, ai arăta totul așa cum ar trebui, nu?

                      Sunt din viitor, pentru ei, așa că aș arăta, dar cine ar asculta.

                      Citat: stas57
                      conducere proastă” a venit din faptul că există, dar nu a fost mare lucru

                      Ți-ai pus limba într-un singur loc despre numărul de SU-76? Erau puține dintre ele?
                      Sau Fritz au avut multe de toate în 1944-45? Și au luptat împotriva forțelor superioare și au luptat cu înverșunare.
                      1. -1
                        10 septembrie 2012 23:28
                        cum au luat Berlinul și cum au folosit tancurile?
                        Pe parcurs, cineva umilește demnitatea poporului sovietic. Au împușcat din M-30? Au condus Su-76? dar M-30 bazat pe Su-76 (sau altceva nu este sigur) nu există nimeni.

                        umili demnitatea liderilor sovietici, a designerilor, a celor care sunt la fabrica etc.? nu sunt oamenii tăi?
                        Ce, nu știați că tancurile germane, după ce au fost rănite, s-au dus la propriile unități?

                        s-au întors sau au fost conduși la comandă specială?
                        se pare că am avut o mulțime de ei
                        Dar cum credeți că s-au format echipajele SU-76? Su-85? Su-100? Su-152? ISU-122? ISU-152?

                        te-am adus
                        voi da mai mult
                        Al doilea factor important în determinarea structurii necesare a unităților de artilerie autopropulsate a fost realizarea faptului că nici tancurile, nici tunerii nu posedă individual un set complet de aptitudini pentru utilizarea corectă a ACS. Prin urmare, în februarie 1943, a fost deschis primul centru de instruire pentru artilerie autopropulsată pentru instruirea personalului, iar ulterior au fost organizate altele pe măsură ce a crescut nevoia de personal corespunzător. Ultima modificare a planului organizatoric bazat pe rezultatele primei experiențe de luptă a fost realocarea unităților de artilerie autopropulsate către comandantul unităților blindate și mecanizate ale Armatei Roșii. Motivul pentru aceasta a fost lipsa de motorină, echipament de evacuare, piese de schimb, capacitatea de a repara materialele deteriorate și proviziile adecvate de la tunieri.
                        Sunt din viitor, pentru ei, așa că aș arăta, dar cine ar asculta.

                        ticălos într-un cuvânt

                        Ți-ai pus limba într-un singur loc despre numărul de SU-76? Erau puține dintre ele?
                        Sau Fritz au avut multe de toate în 1944-45? Și au luptat împotriva forțelor superioare și au luptat cu înverșunare.

                        Un număr mare de defecțiuni ale SU-76 din cauza unei erori de proiectare a grupului lor de motoare au dus la oprirea producției lor în masă, iar o parte din artileria autopropulsată în așteptarea viitoarei campanii de vară s-a dovedit a fi lipsită de personal.
                        și apoi le-au împușcat obuze))))))
                        de ce nu ai răspuns, ceva 76 mm 21 milioane împușcat cu atâtea tunuri autopropulsate
                        dar 122 mm filkin nas de obuze, bază de hrean și pistoale autopropulsate de hrean?
                      2. 0
                        10 septembrie 2012 23:43
                        Citat: stas57
                        umili demnitatea liderilor sovietici, a designerilor, a celor care sunt la fabrica etc.? nu sunt oamenii tăi?

                        Spun adevărul, așa cum spun că T-34-urile din 1941-1942 nu au fost o capodopera.
                        Citat: stas57
                        Prin urmare, în februarie 1943, a fost deschis primul centru de instruire pentru artilerie autopropulsată.

                        Și nemții în 1936, acesta este întregul răspuns, nu trebuie să fac semn aici în 1943.
                        Citat: stas57
                        unități de artilerie autopropulsată la comandantul unităților blindate și mecanizate ale Armatei Roșii. Motivul a fost lipsa motorinei

                        Cine a scris asta de altfel?Reatribuire din motive de lipsă de combustibil, mai ales când trebuiau imediat subordonate legăturilor mecanice.
                        Deci citatul a trecut --- după cum vedeți, artileria autopropulsată nu a fost desființată))
                        Citat: stas57
                        ticălos într-un cuvânt

                        Nu, eu sunt cel de aici.
                        Citat: stas57
                        Un număr mare de defecțiuni ale SU-76 din cauza unei erori de proiectare a grupului lor de motoare au dus la oprirea producției lor în masă, iar o parte din artileria autopropulsată în așteptarea viitoarei campanii de vară s-a dovedit a fi lipsită de personal.

                        Și ai crezut că ai intrat într-un basm? Dar au fost încă folosite și construite, și măcar aveai părul pe păr... smulge-le.
                        Citat: stas57
                        de ce nu ai răspuns, ceva 76 mm 21 milioane împușcat cu atâtea tunuri autopropulsate

                        Și ce ești așa de frână?După părerea ta, câte mostre de sisteme de artă au tras obuze de 76 mm?Te numeri?
                        Și cât este 122 mm?
                        La naiba, un alt indicator al îngustimei și îngustimei tale.
                        Pentru astăzi, te-am umilit suficient, nu voi citi miturile lui Kurovsky))))))))
                      3. -1
                        10 septembrie 2012 23:48
                        Pentru astăzi, te-am umilit suficient, nu voi citi miturile lui Kurovsky))))))))

                        mergi umilit
                        poți căuta pe Google coloana Kolobanov)))
          2. DIMS
            +1
            10 septembrie 2012 21:34
            Citat din Kibb
            Nu aveam un obuzier regimental de acest calibru

            Nu aveam deloc obuziere de regiment.
            1. Kibb
              0
              10 septembrie 2012 22:25
              Citat: DIMS
              Nu aveam deloc obuziere de regiment.

              Așa că vorbesc despre asta și vezi, au fost chiar și autopropulsate... printre germani
              1. DIMS
                +1
                10 septembrie 2012 22:31
                Doar că stările noastre erau foarte dezechilibrate. Eșecuri uriașe în artilerie, sisteme de apărare aeriană etc. Cauză? Favoritism.
                1. +1
                  10 septembrie 2012 22:34
                  Citat: DIMS
                  Eșecuri uriașe în artilerie, sisteme de apărare aeriană etc.

                  Când menționez acest lucru, de obicei primesc o serie de critici.
                  Iar stările legăturilor de blană la începutul războiului sunt pur și simplu de neînțeles cum au venit cu asta.
                  1. DIMS
                    +1
                    10 septembrie 2012 22:52
                    Și dacă ar fi așa? Isprava mitologică a eroilor Panfilov se bazează pe adevărata apărare a Regimentului 1075 Infanterie. Dimineața au reușit să plece de la recunoaștere, în timp ce elimină mai multe piese de echipament. Și apoi au fost lansate de părți din Divizia a 2-a Panzer natală a lui Guderian. Din cauza lipsei de artilerie. 4 tunuri de regiment învechite au fost distruse de germani aproape imediat. Și toate pierderile germane din acea zi sunt o consecință a eroismului soldaților noștri. În aceeași a 4-a companie, nu 28, ci 100 de oameni din 178 din stat au murit în acea zi.
  7. 0
    10 septembrie 2012 21:39
    Kibb mulțumesc
    1 fii atent, am primit un avertisment pentru înlocuitor)
    1.2.3
    de înțeles, dar nu este clar ce te-a derutat aici?
    în același timp, repet, germanii foloseau astfel de tunuri în unitățile de tancuri.

    ACEASTA ESTE UN PUSTO REGIMENTAL și l-au folosit pe baza acestui lucru

    În conformitate cu această selecție kapslokom nu întâmplător?

    Ei bine, nu s-a discutat prea mult pe această problemă.

    Da, și nu m-am certat, am adăugat motivele lipsei unui analog
    1. -1
      10 septembrie 2012 22:31
      Citat: stas57
      a completat motivele lipsei unui analog


      Strategii noștri profesioniști au vrut să se descurce cu un mortar, iar pentru asta soldații noștri au plătit cu pierderi uriașe.
      Și acesta este singurul motiv.
      1. 0
        10 septembrie 2012 22:39
        Strategii noștri profesioniști au vrut să se descurce cu un mortar, iar pentru asta soldații noștri au plătit cu pierderi uriașe.
        Și acesta este singurul motiv.

        fără o evaluare personală și o evaluare a capacităților, doar pentru mortare, avem un avantaj covârșitor în costul obuzelor
        1. 0
          10 septembrie 2012 22:41
          Citat: stas57
          doar pentru mortare, avem un avantaj copleșitor în ceea ce privește costul obuzelor

          Asta contrazice cuvintele mele? Poate de aceea consumul nostru de carcase de 122 mm este mai mic decât cel al Fritz 105 mm?
          Și ce este mai precis: un mortar sau un tun de infanterie?
          1. -1
            10 septembrie 2012 22:51
            Asta contrazice cuvintele mele? Poate de aceea consumul nostru de carcase de 122 mm este mai mic decât cel al Fritz 105 mm?
            Și ce este mai precis: un mortar sau un tun de infanterie?

            esti in defensivă?
            Nu am spus că contrazice, 120 mm min 3 milioane, dar 82 mm mine 15
            1. 0
              10 septembrie 2012 23:05
              Citat: stas57
              Nu am spus că contrazice, 120 mm min 3 milioane, dar 82 mm mine 15

              De ce ai spus asta?
              Nu voi conduce un dialog cu o persoană care minimizează isprava lui Kolabanov din principiu.
              1. -1
                10 septembrie 2012 23:15
                De ce ai spus asta?

                ai inteles asta?
                Nu voi conduce un dialog cu o persoană care minimizează isprava lui Kolabanov din principiu

                Am spus că ai un personal,
                Vă repet și aici, dovedeți că i-a doborât acolo din partea germană,
                și iată încă unul pentru tine-
                Katukov a fost eliminat sub Mtsensk -133, iar „pierderile brigăzii sunt calculate în unități” - un mit,
                sirotinină 52 de cadavre germane și singur - un mit
                1. 0
                  10 septembrie 2012 23:23
                  Citat: stas57
                  ai inteles asta?

                  Ciudat, am pus o întrebare directă
                  Citat din Kars
                  De ce ai spus asta?

                  Daca as intelege logica ta informala, nu ti-as pune intrebari.Este logic?Dar ti-ai aratat nivelul de inteligenta cu intrebarea ta.
                  Citat: stas57
                  Am spus că ai un personal

                  Când ai spus asta? Și nu pot decât să repet
                  Citat: stas57
                  Nu voi conduce un dialog cu o persoană care minimizează isprava lui Kolabanov din principiu

                  Citat: stas57
                  demonstrează că i-a doborât acolo din partea germană

                  Am dovedit că o poate face, iar rapoartele germane de pierdere sunt complet false, acest lucru este fără îndoială.
                  1. -1
                    10 septembrie 2012 23:41
                    Am dovedit că o poate face, iar rapoartele germane de pierdere sunt complet false, acest lucru este fără îndoială.

                    toți mint
                    sau scurgere
                    Când ai spus asta? Și nu pot decât să repet

                    Da, doar azi, am uitat deja.
                    Daca as intelege logica ta informala, nu ti-as pune intrebari.Este logic?Dar ti-ai aratat nivelul de inteligenta cu intrebarea ta.

                    minte, trecerea la individ, în loc de un răspuns direct.
                    Ciudat, am pus o întrebare directă


                    înapoi
                    KarsStrategii noștri profesioniști au vrut să se descurce cu un mortar, iar pentru asta soldații noștri au plătit cu pierderi uriașe.
                    Și acesta este singurul motiv.

                    Stas
                    fără o evaluare personală și o evaluare a capacităților, doar pentru mortare, avem un avantaj covârșitor în costul obuzelor

                    KarsAsta contrazice cuvintele mele? Poate de aceea consumul nostru de carcase de 122 mm este mai mic decât cel al Fritz 105 mm?
                    Și ce este mai precis: un mortar sau un tun de infanterie?

                    Stas
                    esti in defensivă?
                    Nu am spus că contrazice, 120 mm min 3 milioane, dar 82 mm mine 15


                    KarsDe ce ai spus asta?

                    Stas
                    ai inteles asta?

                    Kars
                    Ciudat, am pus o întrebare directă


                    deci tu ai inteles asta, sau din nou nu?
                    1. 0
                      10 septembrie 2012 23:50
                      Citat: stas57
                      deci tu ai inteles asta, sau din nou nu?

                      Nu, nu înțeleg.DE CE AI MENȚIONAT despre consumul minelor de mortar?
                      În general, de ce mi-ai făcut citatul și ai scris ceea ce toată lumea știe deja?
                      Deci nu am inteles ------ DE CE?
                      Și apoi o grămadă de citate, dar niciun răspuns.
                      Repet
                      Citat: stas57
                      De ce ai spus asta?

                      pentru a vă fi mai ușor, voi cita despre ce ar trebui să răspundeți
                      Citat: stas57
                      stas57 (1) Astăzi, 22:39 ↑ ↓ 0 Strategii noștri profesioniști au vrut să se descurce cu un mortar, iar pentru asta soldații noștri au plătit cu pierderi uriașe.
                      Și acesta este singurul motiv.
                      fără o evaluare personală și o evaluare a capacităților, doar pentru mortare, avem un avantaj covârșitor în costul obuzelor

                      DAR?
                      1. -1
                        10 septembrie 2012 23:55
                        Nu, nu înțeleg.DE CE AI MENȚIONAT despre consumul minelor de mortar?
                        În general, de ce mi-ai făcut citatul și ai scris ceea ce toată lumea știe deja?
                        Deci nu am inteles ------ DE CE?
                        Și apoi o grămadă de citate, dar niciun răspuns.
                        Repet

                        Înțeleg că ești cel mai deștept din lume, dar
                        altii citesc aici
                        nu știai aceste numere
                        du-te deja, nu-ți vei lua rămas bun în niciun fel, altfel vei mai prinde un plop
                      2. 0
                        11 septembrie 2012 10:10
                        Citat: stas57
                        nu știai aceste numere

                        Îi știam, în principiu, DIMS poate confirma acest lucru, deoarece tabelele pentru prezența butoaielor și consumul de muniție au apărut în disputa noastră cu el pe ZIS-3.
                        Citat: stas57
                        și apoi vei mai prinde un plop

                        De la tine? Nu fi ridicol. Poți să aduci unul din această sucursală?))))
                        Da, bineînțeles că mi-a plăcut motivul tău ---- pentru a arăta că știi măcar ceva și, de asemenea, inteligent)))

                        Apropo, am o carte care nu te deranjează să o citești, există un articol excelent despre mortare
                2. DIMS
                  +2
                  10 septembrie 2012 23:24
                  De ce este Sirotinina un mit? Cel mai real lucru. Kolabanov este la fel. Nimic fantastic, alegerea corectă a poziției, terenul favorabil, tactica potrivită
                  1. -2
                    10 septembrie 2012 23:32
                    De ce este Sirotinina un mit? Cel mai real lucru. Kolabanov este la fel. Nimic fantastic, alegerea corectă a poziției, terenul favorabil, tactica potrivită

                    da nu, sirotinina este o persoană reală și totul conform aceluiași obd care a murit la 44 de ani
                    Da, doar că nu era singur acolo, deloc singur, dar fasciștii probabil au trimis 52 de germani uciși în Germania pentru a acoperi urmele))
                    și Kolobanov, cel puțin cineva a găsit confirmarea inamicului despre pierderea a cel puțin jumătate din numărul de echipamente declarate
                    și din nou nu era singur
                    1. DIMS
                      0
                      10 septembrie 2012 23:39
                      Pentru o persoană care trage dintr-un foc direct ZIS-3, atunci când echipamentul inamicului se află în spatele unei bariere naturale, acest lucru nici măcar nu este suficient.
                      Cat despre confirmare, de unde o pot lua? Câtă documentație germană s-a pierdut în timpul războiului?
                      1. 0
                        10 septembrie 2012 23:42
                        Pentru o persoană care trage dintr-un foc direct ZIS-3, atunci când echipamentul inamicului se află în spatele unei bariere naturale, acest lucru nici măcar nu este suficient

                        Cine este din Zis-3?!
                        Kolobanov sau Sirotinin?
                        atât vara41
                      2. DIMS
                        0
                        10 septembrie 2012 23:51
                        Te-ai hotarat sa ma testezi? Sirotinin de la ZIS-3, Kolobanov - comandantul tancului KV-1
                      3. 0
                        11 septembrie 2012 00:00
                        eu, verific?
                        Sirotinina este vara 41, mai exact 17 iulie, ce este ZIS-3 în iulie 41? dacă ZiS-3 a fost dat în funcțiune pe 12 februarie 1942, cine îl avea, cum?
                        materialul tuturor unităţilor aflate acolo este cunoscut
                        cu tot respectul cuvenit
                      4. DIMS
                        0
                        11 septembrie 2012 00:10
                        Deci o altă diviziune de 76 mm, F-22 sau USV
                        Apropo, ZIS-3 a fost produs înainte de adoptarea oficială.
                      5. 0
                        11 septembrie 2012 00:38
                        lăsați problema producției,
                        haideți să ne concentrăm pe cele pe care le-ați indicat și cum poate o persoană să lucreze acolo cu unități pickup?
                        și aduceți și obuze, căutați ținte?
                      6. DIMS
                        0
                        11 septembrie 2012 00:44
                        Odată a trebuit să trag într-una dintre „puștile cu ferăstrău kulak”. Incomod, dar poți trage. Și acolo, mecanismele de preluare sunt distanțate.
                      7. 0
                        11 septembrie 2012 01:12
                        și acum întrebarea este, cum trageți foc direct în ultima mașină, a cărei coadă este la 500 de metri în pădure și nu o puteți vedea? iar primul tanc nu este deloc primul, pentru că cum sunt motocicliștii și recunoașterea înainte?
                        ca sergent în primul an, va face el însuși calculele, ei bine, lasă-l să se inventeze, cum va stabili scopurile din spatele pădurii, fuge? cum se face o furculiță și așa mai departe?
                        iată o hartă pe care să o înțelegi

                        vezi marcajul 156.1 acolo germanii au dat peste un blocaj și au primit de la un adevărat erou, remarc, un coreean, Kim.
                        iar Sirotinin a fost pe câmpul de lângă Sokolnich, aproximativ acolo unde este al doilea O în titlu, indiferent cum ai răsuci coada coloanei, nu se vede
                        iar acum intrebarea este, ca artilerist, cate 3 regimente de artilerie fasciste vor detecta un pistol singur, chiar si in cele mai proaste conditii?2 ore?
                        aici este grupul de amplificare a grupului Kampf
                        .(Oberst Schneider cu sediul Artilerie-Regiment 103, III, schwere Morser-Abteilung 604, the 6, Artillerie-Regiment 69 și Panzer-Beobachungs-Batterie 324).

                        sau poate nu l-au detectat, pentru că nimeni nu avea nevoie de el ca un Joe evaziv? pentru ca nemtii au fost certati de altii? poate a mai fost cineva acolo, de exemplu, batalionul 2 al regimentului 409 puști?
                        spune-mi, sunt martorii!?
                        și ce puteau să vadă și să înțeleagă în timp ce stăteau în subsoluri? cine trage, de peste râu sau nu? care a lovit, iar după bătălie un tun spart, fum și un tunar mort.
                        Ei bine, Sirotinin s-a dus acolo la tun, ei bine, a aprins prima mașină, un erou, fără îndoială, și un tip bun, remarc, dar 11 tancuri și 52 de oameni, acesta poate să nu fie meritul lui?
                      8. DIMS
                        0
                        11 septembrie 2012 01:24
                        În primul rând, te uiți la anul hărții, 10 ani sunt încă 10 ani. În al doilea rând, în jurul Sokolnichi sunt multe câmpuri, de ce ai decis că nu a văzut drumul?
                      9. 0
                        11 septembrie 2012 01:39
                        În primul rând, te uiți la anul hărții, 10 ani sunt încă 10 ani.

                        Îmi place conversația calmă
                        bine, în primul rând, este scris clar că „prima ediție 41”, în al doilea rând, pădurea este încă acolo http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003268/3268901.gif
                        puteți verifica și pe Google sau Yandexcart - nu a dispărut din 1928
                        erau o mulțime de cărți pe hanse pentru toată lumea
                        pe a doua parte, așteptam - iată-te

                        aceasta este fie o fotografie de la Krichev, fie de la școala unde a studiat.
                        totul este destul de oficial.
                        puteți atașa și compara pe o hartă modernă
                      10. DIMS
                        0
                        11 septembrie 2012 01:53
                        Poziție normală. Podul este perfect vizibil, De la coltul de padure pana la pod 150-200 de metri. Care este problema? Nu a distrus el întreaga coloană, ci doar pe cei pe care i-a observat?
                      11. 0
                        11 septembrie 2012 01:54
                        marca 156, este o problemă în ea, germanii nu au mers mai departe, l-au prins acolo,
                        ps
                        da, dar ce zici de trei regimente de artileri cu observatori de artilerie?, că nu au observat?
                        Adaug, videoclipul de la 6,48 este clar vizibil
                        http://www.youtube.com/watch?v=9piVqOXrJNk
                      12. DIMS
                        0
                        11 septembrie 2012 02:06
                        marca 156, este o problemă în ea, germanii nu au mers mai departe de el și acolo au prins

                        Cum ar „prinde” acolo? Uită-te la hartă. Și despre „nu au mers mai departe” cumva nu prea cred..

                        da, dar ce zici de trei regimente de artileri cu observatori de artilerie?, că nu au observat?

                        Un pistol camuflat? Judecând după faptul că a fost ucis, ei încă au observat.
                      13. 0
                        11 septembrie 2012 02:13
                        Cum ar „prinde” acolo? Uită-te la hartă. Și despre „nu au mers mai departe” cumva nu prea cred..

                        dar nu s-au dus, au dat peste un blocaj, si nu s-au dus (grupul principal), pentru ca au inceput sa traga in zona.Nu l-au prins de la Sirotinin., aveau chiar si un obuzier de 409 mm de la regimentul 122.
                        Erau chiar pe cealaltă parte a drumului (dacă nu mă înșel), vedeau totul perfect, pădurea nu se amesteca cu ei, au apărut doar nemții, ai noștri au deschis focul, iar nemții spun același lucru. că era foc de diferite calibre – totul bate aici.
                        mai mult, nemții i-au reperat imediat pe ai noștri și să-i lovim pe ai noștri, era o patrulă, nemții au chemat cele trei regimente de artilerie ale lor și să-i lovim pe ai noștri,
                        ai nostri s-au retras fara pierderi
                        Un pistol camuflat? Judecând după faptul că a fost ucis, ei încă au observat

                        doua ore?
                        care este deghizarea pentru 2 ore de luptă? iar obuzele au fost așezate lângă el timp de 2 ore?

                        ps căutați „Kim Sirotinin 1941”
                        totul este foarte bine scris
                      14. DIMS
                        0
                        11 septembrie 2012 02:30
                        Da, nu există de unde să tragi, poziția este foarte nefericită
                        Aproximativ două ore este probabil o exagerare.
                      15. 0
                        11 septembrie 2012 02:37
                        Da, nu există de unde să tragi, poziția este foarte nefericită

                        de ce este brusc de succes pentru sirotinină în domeniu, dar fără succes pentru 409th?
                        Nu vă spun locul exact acum, dar sunt specialiști care știu perfect subiectul, vă vor spune exact unde
                        pe gans.ru au făcut chiar calcule, totul a convergit.
      2. Kibb
        0
        10 septembrie 2012 22:47
        Ei bine, nemții au greșit și cu mortarul de regiment, apoi au ajuns din urmă
        1. +1
          10 septembrie 2012 22:50
          Citat din Kibb
          Ei bine, nemții au greșit și cu mortarul de regiment, apoi au ajuns din urmă

          Ei bine, cine va refuza armele ieftine, în masă. Pentru producția cărora au obținut chiar și planuri și muniții degeaba. Dar, în același timp, nu au încetat să producă arme de infanterie.
          Da, și au făcut și mortare autopropulsate (nu toate, dar acum cineva urmărește))))))))
          1. Kibb
            0
            10 septembrie 2012 23:00
            Dar au ajuns din urmă?
            1. +1
              10 septembrie 2012 23:10
              Sincer să fiu, nu sunt sigur. Sunt sigur că au ajuns din urmă în tancuri grele, dar nu în acesta.
              Interiorul vehiculului blindat german 251
              1. Kibb
                +1
                11 septembrie 2012 11:31
                Kars,
                Ei bine, este un câmp de luptă
                1. +1
                  11 septembrie 2012 13:18
                  Sunt altele mai mari, dar nu găsesc o fotografie aici.
                  1. Kibb
                    +1
                    11 septembrie 2012 13:57
                    Kars, știu că au fost, nu căuta
                    1. +1
                      11 septembrie 2012 14:09
                      Am citit despre instalarea a două de 120 mm într-un betra deodată.
                      și deci îmi place aruncătorul de flăcări cu asistente. Îmi pot imagina cât de distractiv a zburat dacă i-a explodat rezervorul de 700 de litri.

                      Dar chiar faptul că toată lumea a încercat să-l pună pe un șasiu mobil vorbește de la sine
                      1. 0
                        11 septembrie 2012 23:35
                        12,2 cm Kanone (r) auf Geschützwagen Lorraine-Shlepper (f), vehiculul de artilerie autopropulsat german, bazat pe un tractor de artilerie francez blindat capturat (Lorraine 37L). A existat cel puțin un vehicul de acest tip, care a luptat în Franța pe un vagon de cale ferată ca parte a unui tren blindat german.
    2. Kibb
      0
      10 septembrie 2012 22:36
      Citat: stas57
      1 fii atent, am primit un avertisment pentru înlocuitor)

      Voi supraviețui, doar că a fost dificil în alt fel, nu sunt Pușkin
      Citat: stas57
      În conformitate cu această selecție kapslokom nu întâmplător?

      Nu
      Citat: stas57
      Da, și nu m-am certat, am adăugat motivele lipsei unui analog

      Deci nu m-am certat, așa că, dacă se poate, am participat la a doua serie
  8. Prokhor
    0
    10 septembrie 2012 22:14
    Și ce fel de circ este acesta în fotografia cu ofițeri sovietici pe drum și în mod clar publicul german pe tunuri autopropulsate? solicita
    1. DIMS
      0
      10 septembrie 2012 22:21
      Capitularea trupelor germane pe scuipatul Frisch Nerung. 9 mai 1945 Oamenii noștri sunt plini de resurse.
      Iată o altă fotografie
      1. DIMS
        0
        10 septembrie 2012 22:28
        Si inca una.
        Predarea germanilor pe spit Frisch-Nerung, Prusia de Est. Ofițerii germani acceptă de la ofițerul sovietic termenii de predare și procedura de predare
  9. 0
    15 septembrie 2012 11:26
    Băieți, su-26 nu a participat la cel mare?
  10. ADGH122
    0
    19 septembrie 2012 10:07
    Vobshe Grille bad sau mai bine su-8 sau s-51