Îmbunătățiri și upgrade-uri. Caracteristici ale utilizării echipamentelor capturate în armata israeliană

110

Trofeul T-54/55 la una dintre întreprinderile israeliene. În curând vor deveni „Tirani”

Forțele de Apărare Israelului sunt cunoscute pentru atitudinea sa gospodărească față de arme și echipamente. Așadar, în timpul războaielor arabo-israeliene, ea a reușit să captureze sute și mii de unități inamice. arme și echipamente, în mare parte de fabricație sovietică. O proporție semnificativă din astfel de materiale a fost adoptată. Vehiculele de luptă astfel obținute ar putea fi folosite în forma lor originală, cu mici modificări sau după o modernizare majoră, în funcție de nevoile IDF.

pradă bogată


Poveste Utilizarea masivă a vehiculelor blindate sovietice în IDF datează din Războiul de șase zile din iunie 1967. Pe baza rezultatelor mai multor zile de lupte, armata israeliană a numărat aproximativ 820 de persoane abandonate. tancuri și pistoale autopropulsate, precum și sute de unități de alte echipamente. Printre trofee au existat cel puțin 350 de tancuri medii T-54/55, dintre care majoritatea erau funcționale sau necesitau reparații minore.




„Tiranii” pe câmp, 1973

În cel mai scurt timp posibil, acest echipament a fost pus în funcțiune. Până la sfârșitul verii, AOI avea 130 de combatanți T-54/55, iar în 1968-69. a primit încă 150. În armata israeliană, tancurile medii sovietice au primit denumirea TI-67 și numele „Tyrant”. Curând, această tehnică a trebuit să participe la lupte

În timpul „Războiului Apocalipsei” din 1973, Israelul a luat trofee și mai bogate. Numărul total de tancuri capturate a depășit 1,5 mii, inclusiv. peste 500 de service. Totodată, printre trofee s-au numărat cca. Cele mai recente 200 de T-62 medii. În curând, 72 de astfel de vehicule au completat flota forțelor blindate ale IDF.

De asemenea, în timpul mai multor războaie, Israelul a capturat zeci și sute de tunuri autopropulsate de diferite tipuri, vehicule blindate de transport de trupe, vehicule etc. Trofeele în stare bună sau care aveau nevoie de reparații au fost date în funcțiune și distribuite între unități.


BTR-152 la locul de muncă, 1968

Trebuie remarcat faptul că vehiculele blindate capturate au fost de mare importanță pentru IDF. Indicatorii cantitativi și calitativi ai armatei la acea vreme nu îndeplineau toate cerințele și dorințele, ceea ce reprezenta o amenințare directă la adresa securității naționale. Cu ajutorul trofeelor ​​armatei, a fost posibilă creșterea flotei la o sumă acceptabilă, crescând capacitatea generală de luptă și compensând pierderile. În același timp, s-au obținut rezultate foarte interesante. Deci, la mijlocul anilor șaptezeci, cca. 20% din numărul total de tancuri din IDF erau vehicule sovietice.

Original


Primele tancuri Tiran și alte tipuri de echipamente au fost puse în funcțiune în vara anului 1967, la doar câteva săptămâni după capturarea sa. Apoi au intrat în funcțiune vehiculele capturate, care aveau cea mai bună stare și nu trebuiau restaurate. Procese de reparație minoră și medie a altor tancuri, tunuri autopropulsate etc. au fost efectuate timp de câțiva ani, după care echipamentul restaurat a fost transferat trupelor.


„Tiran-5Sh” profund modernizat cu echipamente de inginerie

În primii ani, pregătirea trofeelor ​​pentru serviciu nu prevedea schimbări majore. Toate îmbunătățirile s-au limitat la instalarea unui nou post de radio care respectă standardele israeliene și la înlocuirea plăcuțelor la locurile de muncă. În unele cazuri, mitralierele au fost înlocuite în această etapă. Tancul T-54 după astfel de proceduri a fost numit „Tiran-1”, iar T-55 a devenit „Tiran-2”.

În 1973, tancurile T-62 capturate au suferit modificări similare. Calitățile lor de luptă, determinate de armură și arme, au fost considerate suficiente și, prin urmare, s-au limitat doar la o traducere limitată în standardele israeliene, cum ar fi Tiran-1/2. T-62 actualizat, prin analogie cu trofeele anterioare, a primit denumirea „Tiran-6”.


PT-76 în muzeu. Tehnica de acest tip nu a fost procesată serios

Din 1967, Israelul a reușit să captureze cel puțin 65-70 de tancuri amfibii PT-76. Această tehnică, ca și alte tancuri, a fost finalizată la standardele locale și pusă în funcțiune. Operarea PT-76 a continuat până la începutul anilor optzeci. Apoi au fost recunoscute ca învechite din punct de vedere moral și fizic, iar modernizarea a fost considerată inadecvată.

Modernizarea israeliană


Vehiculele blindate capturate în configurația originală nu s-au potrivit întotdeauna AOI, motiv pentru care au fost lansate proiecte de modernizare a acestora. La început, acestea vizau doar îmbunătățirea caracteristicilor de luptă și operaționale ale echipamentelor. Pe viitor, unele proiecte au fost create cu un ochi pe export.


Transportor blindat greu de personal „Ahzarit”

Proiectele Tiran-4 și Tiran-5 au fost primele care au apărut, prevăzând modernizarea T-54 și, respectiv, T-55. Ei au propus păstrarea armurii standard și a tunurilor de 100 mm. În același timp, o parte din unitățile interne a fost înlocuită, iar pe turn au fost instalate coșuri mari pentru proprietate. Mitralierele coaxiale și antiaeriene de fabricație sovietică au fost înlocuite cu M1919A4 american. Din partea mașinilor de pe acoperișul turnului, au fost montate simultan două mitraliere. În plus, un M2 de calibru mare a fost atașat rigid de pistol, iar la bordul turelei a fost plasat un mortar de 60 mm.

Următorul proiect „Tiran-4Sh” (de la „sharir” - puternic) prevedea înlocuirea pistolului D-10T2S cu britanic 105-mm L7. În consecință, stivele de muniție au fost reconstruite și au fost înlocuite dispozitivele de ochire. Tancurile Tiran-5 au fost modernizate în mod similar.


Muzeul BTR-152 TCM-20 - tun autopropulsat antiaeran pe un șasiu capturat

Datorită disponibilității alternativelor importate, tunurile autopropulsate capturate nu au fost supuse unei modernizări majore și au fost dezafectate rapid. În același timp, IDF a folosit în mod activ vehicule blindate cu roți capturate, cum ar fi sovieticul BTR-152. La început, îmbunătățirile s-au limitat doar la instalarea propriilor arme și mijloace de comunicare, menținând în același timp funcția de transport. În această calitate, ei au completat vehiculele blindate de transport de trupe americane existente, inclusiv. tipuri învechite.

Pe măsură ce serviciul a continuat, BTR-152 și BTR-50 au devenit purtători de diferite echipamente și arme. Au fost reconstruite în vehicule de comandă și personal, tunuri autopropulsate antiaeriene cu tunuri de calibru mic, echipamente de inginerie etc. Actualizări mai profunde care afectează designul și compoziția unităților cheie, din câte se știe, nu au fost efectuate. Acest lucru s-a datorat creșterii treptate a flotei de M113 moderne, care a făcut posibilă abandonarea analogilor importați și capturați.

Ultimele proiecte


În prima jumătate a anilor optzeci, „Tiranele” din primele versiuni, realizate pe baza T-54/55, erau considerate învechite. În același timp, echipamentul a păstrat resturile resursei și putea fi folosit în continuare de trupe. Din motive de economie, s-a decis reconstruirea unei părți a tancurilor în transportoare blindate grele. Astfel de mașini au fost numite „Ahzarit” și au intrat în serviciul IDF.


Transportor blindat sovietic transformat într-un vehicul de inginerie

Totodată, a fost creat un proiect de modernizare a tancurilor T-54/55 și T-62 pentru vânzare în străinătate. Acesta prevedea conservarea corpului blindat și a turelei, a armelor etc. în configurația Tirana-4/5Sh. În același timp, au fost înlocuite motorul și transmisia, comenzile de incendiu și alte unități. Modernizarea s-a realizat în principal datorită produselor importate.

Până la mijlocul anilor optzeci, AOI a reușit să creeze o flotă completă de vehicule blindate cu toate mostrele necesare. Unele dintre vehiculele necesare, cum ar fi tancurile, au fost produse independent. Alte produse moderne au fost cumpărate din străinătate. În situația actuală a dispărut nevoia de a păstra „Tiranții” în vârstă și alte vehicule blindate.


Tancul principal „Merkava” Mk I. Apariția sa a lansat o modernizare la scară largă a trupelor de tancuri

În prima jumătate a anilor optzeci, a început procesul de eliminare a echipamentelor vechi. „Tirani”, PT-76 etc. au fost trimise spre reciclare sau reparate și vândute în țări terțe. În același timp, procesul de rearmare a fost amânat serios. Așadar, ultimii „Tirani” au părăsit părțile abia în ultimul deceniu. În plus, în ciuda apariției unor modele mai noi și mai avansate, aproximativ o sută de ahzariți rămân încă în IDF.

Gazde economice


Multă vreme, AOI nu a avut oportunități financiare sau de altă natură pentru construcția rapidă și la scară largă de trupe blindate, artilerie și alte trupe. Drept urmare, a trebuit să acorde o atenție deosebită trofeelor, care ar putea, de asemenea, să-și întărească unitățile. În același timp, armata a demonstrat eficiență ridicată și nu a lipsit echipamentul capturat.

Cu ajutorul a sute de „Tiranți” din mai multe versiuni, diverse transportoare blindate de personal și alte echipamente, IDF a reușit să supraviețuiască celei mai dificile perioade a existenței sale și să rezolve sarcinile militare și politice atribuite. În paralel cu aceasta, a fost creată o rezervă industrială pentru desfășurarea producției tuturor echipamentelor necesare. Și după apariția păcii relative, a fost folosit la maximum. Vehiculele blindate capturate au părăsit aproape complet unitățile, dar au rămas în istoria Israelului.
110 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +34
    6 septembrie 2021 18:10
    Hmm .. Se pare că ar fi mai ieftin pentru Uniune să furnizeze vehicule blindate direct către Izrailovka, ocolind intermediarii arabi ..
    1. +12
      6 septembrie 2021 19:20
      Citat din paul3390
      Hmm .. Se pare că ar fi mai ieftin pentru Uniune să furnizeze vehicule blindate direct către Izrailovka, ocolind intermediarii arabi ..

      Ei bine, nu a fost chiar atât de ușor. Mai ales în 1973.
      Divizia 444 Rezervă.
  2. +10
    6 septembrie 2021 18:11
    Mulțumesc autorului, deși concis, dar interesant! Cât de mult abuz pe tema trofeelor ​​israeliene a fost în comentarii și nu poți număra! râs
  3. Eug
    +3
    6 septembrie 2021 18:24
    Abordarea amintește foarte mult de germană din timpul Marelui Război Patriotic. De asemenea, armata sovietică nu a neglijat trofeele pregătite pentru luptă, mai mult de 200 de tunuri autopropulsate Su-76I bazate pe tancuri T-III capturate în contraofensiva de lângă Moscova au fost puse în funcțiune și utilizate în viitor.tehnologia inamică.
    1. +5
      6 septembrie 2021 20:39
      Este mai potrivit să comparăm Israelul cu Germania în cel de-al doilea război mondial! O abordare amplă, versatilă, „necomplexă” a folosirii trofeelor... doar evreii și germanii sunt „demni” de a primi un număr egal de puncte!
      1. Eug
        0
        6 septembrie 2021 21:27
        Așa că sunt în prima propoziție cu nemții și compar.
        1. +3
          6 septembrie 2021 21:50
          Citat din Eug
          Așa că sunt în prima propoziție cu nemții și compar

          Deci a trebuit „aprofundat”! Iar mențiunea „partei sovietice”, cumva, „diluează” textul! Iar „partea sovietică” din coada de trofee nu este prima!
      2. +8
        6 septembrie 2021 23:09
        Citat: Nikolaevici I
        Este mai potrivit să comparăm Israelul cu Germania în cel de-al doilea război mondial! O abordare amplă, versatilă, „necomplexă” a folosirii trofeelor... doar evreii și germanii sunt „demni” de a primi un număr egal de puncte!

        Ei bine, nici nu știu dacă ar trebui să fiu jignit de o astfel de comparație. a face cu ochiul , dar am folosit și modernizat tehnologia sovietică de mulți ani.


        1. +3
          6 septembrie 2021 23:35
          Citat: Aron Zaavi
          Ei bine, nici nu știu dacă ar trebui să fiu jignit de o astfel de comparație.

          Da, nu merită ... nu sunt din răutate ... fără o captură „sprețuită”! Pură comparație „materială”! Hei!
    2. 0
      8 septembrie 2021 11:14
      + Stug III. folosit
  4. +3
    6 septembrie 2021 18:43
    Hmm, deși băieți ostili, dar bine făcut.
  5. +2
    6 septembrie 2021 19:01
    În plus, un M2 de calibru mare a fost atașat rigid de armă.

    Ce se înțelege prin montarea unei mitraliere pe o armă?
    1. +13
      6 septembrie 2021 19:17
      găsite. se pare că este
    2. +5
      7 septembrie 2021 10:39
      Citat: Navodlom
      Ce se înțelege prin montarea unei mitraliere pe o armă?

      Ma refer la montaj paralel. adică mitraliera țintește acolo unde pistolul principal.
    3. TA.
      +1
      9 septembrie 2021 11:40
      Pe unele tancuri, o mitralieră de calibru mare a fost atașată rigid coaxial de țeava pistolului și a fost folosită ca mașină de ochire. Balistică similară, același reticul de vizor de armă și un cartuș cu un glonț trasor au făcut posibilă nu numai salvarea muniției pentru arme, ci și, dacă se dorește, lupta împotriva vehiculelor inamice ușor blindate.
      Dar numai în cazurile în care nu era nevoie să tragi mai întâi :)
      Ei bine, pentru antrenamentul în tragerea cu tunurile tancului în timp ce economisiți muniția.
      În forțele armate URSS, butoaiele libere au fost folosite în scopuri similare.
  6. +1
    6 septembrie 2021 19:10
    Există vreo literatură despre utilizarea acestor trofee?
    1. +6
      6 septembrie 2021 19:33
      Există o carte în general despre forțele de tancuri israeliene. a scris Baryatinsky.
      Există și capitole despre utilizarea tancurilor.
      1. +1
        6 septembrie 2021 23:28
        Citat din hohol95
        Există o carte în general despre forțele de tancuri israeliene. a scris Baryatinsky.

        „Tancuri israeliene în luptă” se numește. Mi-am amintit această carte în timp ce citeam articolul. O poveste destul de interesantă a formării forțelor de tancuri ale Israelului. Literal, cu câteva tancuri, totul a început.
  7. +3
    6 septembrie 2021 19:24
    Aș dori să mulțumesc autorului. Pentru mine personal, am aflat pentru prima dată despre un vehicul de inginerie bazat pe BTR 152.
    1. +5
      6 septembrie 2021 21:24
      Mașină libaneză, judecând după steagul de la bord
      1. 0
        8 septembrie 2021 11:16
        și mai întâi israelienii au capturat-o, iar apoi libanezii l-au recucerit)))))
  8. 0
    6 septembrie 2021 19:39
    Va urma? Aș dori să știu ce a făcut partea opusă a conflictului cu echipamentul capturat.
    1. +1
      6 septembrie 2021 19:52
      transferat la muzeul din Kubinka.
    2. +3
      7 septembrie 2021 08:55
      Citat din: sergo1914
      Va urma? Aș dori să știu ce a făcut partea opusă a conflictului cu echipamentul capturat.

      Doar câteva mostre au căzut în mâinile părții opuse.
  9. +12
    6 septembrie 2021 19:51
    Și au fost și IS-3M capturate, deși în Israel au servit aproape exclusiv ca decor pentru paradele militare.
    1. +9
      6 septembrie 2021 20:13
      Citat din Constanty
      Și au fost și IS-3M capturate, deși în Israel au servit aproape exclusiv ca decor pentru paradele militare.

      Nu cu siguranță în acest fel. Ise au fost transformate în puncte fixe de tragere.
  10. +7
    6 septembrie 2021 19:53
    Da .... Războinici din arabi ... Aruncă atât de bine .. Arde pentru a arunca în aer -
  11. +3
    6 septembrie 2021 20:09
    Baryatinsky are o carte mai mare, dar va merge.

    O întrebare la care, dintr-un motiv oarecare, nu există niciun răspuns: printre trofeele Israelului ar fi trebuit să existe BMP1, dar din anumite motive nu se aude despre ele, deși, de exemplu, au fost folosite astfel de exotice precum transportoare blindate amfibii capturate?
    Și, în general, cumva în AOI există multe opțiuni pentru transportoarele blindate de personal, până la „fără analogi în lume” grele, dar BMP-urile (cel puțin în versiunea Bradley sau Marder) nu sunt vizibile, de ce?
    1. +4
      6 septembrie 2021 20:17
      Citat din pisica sălbatică

      Și, în general, cumva în AOI există multe opțiuni pentru transportoarele blindate de personal, până la „fără analogi în lume” grele, dar BMP-urile (cel puțin în versiunea Bradley sau Marder) nu sunt vizibile, de ce?

      Pentru că nu există infanterie motorizată în IDF.
      1. +1
        6 septembrie 2021 21:09
        IMHO, au existat comentarii că una dintre problemele unităților de tancuri IDF este lipsa infanteriei „proprii”, iar acum această problemă este rezolvată.
        Infanterie motorizată sub formă de „conducere într-un transportor blindat” IMHO este sau a fost simţi , M113 au fost utilizate pe scară largă, deși știți mai bine, IMHO. hi
      2. +5
        6 septembrie 2021 21:13
        Aaron, bună seara. hi
        Dacă nu este dificil, clarifică de ce nu a existat infanterie motorizată în IDF ca un fel de trupe (?). Nu, înțeleg că și fără BMP, israelienii i-au „lipit” pe arabi la cel mai rău, dar totuși e interesant. Mai mult, acum mai apăreau BMP-urile.
        1. +12
          6 septembrie 2021 21:36
          Citat: Pisica de mare
          Aaron, bună seara. hi
          Dacă nu este dificil, clarifică de ce nu a existat infanterie motorizată în IDF ca un fel de trupe (?). Nu, înțeleg că și fără BMP, israelienii i-au „lipit” pe arabi la cel mai rău, dar totuși e interesant. Mai mult, acum mai apăreau BMP-urile.

          Bună seara. În IDF, multă vreme s-a crezut că vehiculele blindate existente prezentau riscuri prea mari, ceea ce nu permitea infanteriei să atace în aceleași formațiuni ca și tancurile. Prin urmare, infanteriei lupta întotdeauna cu picioarele, iar transportoarele blindate erau doar vehicule blindate. Și numai apariția lui „Ahzarit”, apoi „Namer” a făcut posibilă crearea batalioanelor grele.
          1. +13
            6 septembrie 2021 21:46
            Totul este foarte clar, multumesc. O armată căreia îi pasă atât de mult de soldatul obișnuit este demnă de tot respectul, nu numai pentru victoriile sale. soldat
          2. +3
            7 septembrie 2021 10:45
            Citat: Aron Zaavi
            Bună seara. În IDF, multă vreme s-a crezut că vehiculele blindate existente prezentau riscuri prea mari, ceea ce nu permitea infanteriei să atace în aceleași formațiuni ca și tancurile. Prin urmare, infanteriei lupta întotdeauna cu picioarele, iar transportoarele blindate erau doar vehicule blindate. Și numai apariția lui „Ahzarit”, apoi „Namer” a făcut posibilă crearea batalioanelor grele.

            pentru mine este atât de n ahzarit și cu intenția de a nu lupta mult. transport blindat da, o unitate de luptă nu foarte mult. armură cu mitraliere nici mai puțin nici mai mult.

            Personal, când am servit, chiar nu mi-a plăcut să merg cu M113. când se putea ieși pe jos.
            părea că sunt mai multe șanse la aer curat decât într-o cutie de conserve. nu poți să ieși cu adevărat din asta, dacă ceva.
    2. +5
      6 septembrie 2021 20:22
      Citat din pisica sălbatică
      printre trofeele Israelului trebuia să fie BMP1, dar din anumite motive nu se aud despre utilizarea lor

      Pentru că acesta este mormântul comun al infanteriei. Nu se poate spune nimic bun despre BMP-1/2.
      Citat din pisica sălbatică
      BMP (chiar și în versiunea lui Bradley sau Marder) nu este vizibil, de ce?

      Interesul Întrebați. Sunt înarmați doar cu tancuri și transportoare blindate de trupe. Poate că israelienii vor lămuri de ce nu a existat BMP înainte?

      BMP-urile au început să apară abia în ultimii doi ani. Namer și Eitan cu tun automat de 30 mm.

      1. +2
        6 septembrie 2021 20:43
        de ce nu exista BMP înainte

        Conceptul de utilizare a vehiculelor blindate în Israel este diferit.. Se pare că nu au nevoie de descoperiri de tancuri adânci, însoțite de pușcași motorizați.
        1. +2
          6 septembrie 2021 20:50
          BMP este un lucru destul de universal. Cred că este mai mult despre economisirea banilor. Era mai important să crească numărul de vehicule blindate.
        2. +3
          6 septembrie 2021 21:13
          Foarte controversat, conducând prin Sinai și chiar prin Africa simţi în compania egiptenilor prietenoși, IMHO, există descoperiri de tancuri adânci.
          Da, iar excursiile la Damasc sunt, de asemenea, în avantaj...
      2. +6
        6 septembrie 2021 21:06
        Citat: OgnennyiKotik
        Citat din pisica sălbatică
        printre trofeele Israelului trebuia să fie BMP1, dar din anumite motive nu se aud despre utilizarea lor

        Pentru că acesta este mormântul comun al infanteriei. Nu se poate spune nimic bun despre BMP-1/2.
        Citat din pisica sălbatică
        BMP (chiar și în versiunea lui Bradley sau Marder) nu este vizibil, de ce?

        Interesul Întrebați. Au tancuri și transportoare blindate de trupe. Poate că israelienii se vor lumina, de ce nu înainte?

        BMP, numai în ultimii doi ani, Namer și Eitan au început să apară cu un tun automat de 30 mm.


        În Israel, s-a crezut întotdeauna că infanteriei luptă în picioare, iar vehiculele blindate sunt doar o mașină blindată.
        1. +2
          6 septembrie 2021 21:51
          Interesant raspuns, multumesc!
      3. -1
        6 septembrie 2021 21:38
        „Pentru că acesta este mormântul comun al infanteriei. Nu se poate spune nimic bun despre BMP-1/2”. - hmm, ei bine, dacă o compari cu o cursă pe picior pe un stâlp și pe un fel de MG ... deci BMP1 / 2 este un lucru bun ... și având în vedere că noile curse au fost planificate cu participarea nucleară / chimice / arme biologice, apoi volumul închis, deși „într-o ghemuire adâncă” este în general excelent... plus Thunder / Baby...
        Dar din cauza faptului că Armaghedonul nici la Megiddo nu a funcționat membru , apoi în comparație cu același M113, protecția blindajului BMP1, IMHO, nu era impresionantă, iar armamentul Thunder / Baby părea deplasat, IMHO.

        "O întrebare interesantă. Sunt înarmați doar cu tancuri și transportoare blindate de personal. Poate că israelienii vor lămuri de ce nu existau BMP-uri înainte?" - este foarte posibil ca, într-adevăr, din cauza banilor, să fi investit în cele mai necesare (sau au încercat să obțină): aviație, tancuri, iar BMP (aka „nedotank”, alias „transport blindat incomod”) probabil să fi trecut din punct de vedere al luxului. Au existat mențiuni că chiar și în anii 70 puștile cehe Mauser au fost folosite în unele părți ...

        În general, așteptăm comentarii din Israel.
        1. +2
          6 septembrie 2021 22:10
          Citat din pisica sălbatică
          în comparație cu același M113, protecția blindajului BMP1, IMHO, nu a fost impresionantă

          Asta e. Dacă vă amintiți că M113 este un transportor blindat pe șenile, atunci este complet trist.
          1. +2
            6 septembrie 2021 23:12
            Cred că încă exagerezi. m113 este cu adevărat hârtie. nu a fost destinată luptei încă de la început
            1. +1
              6 septembrie 2021 23:15
              Citat din indy424
              Cred că încă exagerezi.

              Da?

              1. 0
                6 septembrie 2021 23:27
                m113 are armătură din aluminiu. Chiar am văzut găuri de la Kalash din lateral. BMP nu va rezista la 7.62?
                1. +4
                  6 septembrie 2021 23:34
                  Citat din indy424
                  m113 are armura din aluminiu

                  Deci, BMP-3 / BMD-4 este, de asemenea, fabricat din aluminiu)) acesta este + și nu -
                  Citat din indy424
                  Chiar am văzut găuri de la Kalash din lateral. BMP nu va rezista la 7.62?

                  Asta e. Întrebarea nu este că M113 este bun (demult învechit și retras din serviciu), ci că armura lui BMP-1/2 este și mai proastă. Și M113 este un transportor blindat de personal, adică. transportă infanterie pe prima linie, apoi picioare.
                  1. +1
                    6 septembrie 2021 23:35
                    Am crezut că suntem sinucigași cu kamikaze să călărim în astfel de sicrie.
                2. +4
                  7 septembrie 2021 01:54
                  IMHO, pentru a spune simplu - M113 "de la naștere" deține 12,7 mm în frunte, modificări în serie - 14,5 mm în circulară (deși acest lucru nu este evident pentru rampa din spate). Deci nu ai văzut găuri de la Kalash.
                  Există întrebări despre BMP1, se pare, chiar și începând de la 7,62 * 54 din laterale.

                  Dar totuși, este ciudat că, după ce au capturat un anumit număr de BMP1, israelienii nu le-au folosit măcar ca autobuz blindat. Suedezii au făcut exact asta, fără să folosească măcar tunul BMP, IMHO.
                3. 0
                  7 septembrie 2021 11:54
                  Citat din indy424
                  BMP nu va rezista la 7.62?

                  O întrebare interesantă, dar este mai puternic decât un transportor blindat?
              2. +4
                6 septembrie 2021 23:28
                dar oricum. Nu mi-aș dori nimănui să stea sub foc nici într-una, nici în alta. mai bine cu picioarele
        2. +1
          7 septembrie 2021 11:43
          Citat din pisica sălbatică
          Au existat mențiuni că chiar și în anii 70 puștile cehe Mauser au fost folosite în unele părți ...

          Nu doar „în unele”, a fost practic principala pușcă de lunetist IDF în anii ’70.

      4. 0
        7 septembrie 2021 15:56
        Evreii au chiar și vehicule blindate cu KAZ, dar încă nu avem tancuri cu KAZ, niște viziere rușinoase fac reparații.
    3. +8
      7 septembrie 2021 09:04
      Citat din pisica sălbatică
      O întrebare la care, dintr-un motiv oarecare, nu există niciun răspuns: printre trofeele Israelului ar fi trebuit să existe BMP1, dar din anumite motive nu se aude despre ele, deși, de exemplu, au fost folosite astfel de exotice precum transportoare blindate amfibii capturate?

      IDF a folosit toate armele capturate, inclusiv puștile. Au fost adoptate atât vehicule de luptă de infanterie, cât și vehicule. Și acesta din urmă în cantități mari. Cu toate acestea, datorită calității celebre a industriei auto sovietice, toate aceste echipamente au fost abandonate rapid. Este de remarcat faptul că camioanele americane RIO din aceiași ani sunt încă în serviciu cu IDF.

      Apropo, autorul a uitat să menționeze că motoarele vehiculelor blindate sovietice capturate au fost înlocuite cu cele americane, iar trenul de rulare a fost întărit, deoarece cel original era slab și s-a stricat rapid.

      PS
      Fostul meu șef al urgențelor a servit ca comandant al Tiranei.
      1. 0
        7 septembrie 2021 10:43
        Ei bine, este clar că calitatea este proastă și, în general, totul este rău, doar din anumite motive în cel mai dificil război pentru tine, când armele nucleare, pe care nu le ai, erau deja atârnate pe portavion. La joncțiunea corpului egiptean (cel mai slab punct) care traversa lacul, a lovit un grup blindat din PT-76 și BTR-50p, care le-a asigurat înfrângerea ulterioară. Sau gresesc?
        1. Comentariul a fost eliminat.
          1. -2
            7 septembrie 2021 11:31
            Ei bine, da, o singură dată, mai ales în apărarea antiaeriană, nu au împușcat de două ori într-un „șoim”...
            1. +2
              7 septembrie 2021 11:33
              Citat: Vissarion Golubov
              Ei bine, da, o singură dată, mai ales în apărarea antiaeriană, nu au împușcat de două ori într-un „șoim”...

              Ce legătură are apărarea aeriană cu asta? Industria auto sovietică nu a atârnat de apărarea aeriană.

              Citat: Vissarion Golubov
              Și nu Sharon a condus grupul sau din divizia sa de tancuri. Nu include această perioadă o fotografie spectaculoasă în care el, cu capul bandajat, lucrează cu o hartă, ținând-o în aer...

              În grădina Elderberry, iar la Kiev, unchiul.
              1. -2
                7 septembrie 2021 11:42
                Și ce este ,, vălul ,,? Poate dependent? E o greșeală și încă lucrezi sub porecla...
                1. 0
                  7 septembrie 2021 11:50
                  Citat: Vissarion Golubov
                  Și ce este ,, vălul ,,? Poate dependent? E o greșeală și încă lucrezi sub porecla...

                  Profesorii fac greșeli de scriere? solicita
                  1. -1
                    7 septembrie 2021 11:57
                    Și cum le dați doi elevi dacă sunteți amuzat?
                    1. +2
                      7 septembrie 2021 11:59
                      Citat: Vissarion Golubov
                      Și cum le dați doi elevi dacă sunteți amuzat?

                      Și eu sunt un tehnist, nu un filolog. elevii, respectiv. hi
                      1. -3
                        8 septembrie 2021 16:06
                        Un tehnician nu greșește deloc. Eroare în acelea descrierea poate duce la ireparabile.
              2. 0
                7 septembrie 2021 11:51
                Din nou o greșeală: S-125 tocmai a folosit ZIL-131, care este în imagine. Dar cum ați conectat PT-76 și BTR-50 cu industria auto, aceasta este o întrebare.
                1. 0
                  7 septembrie 2021 11:55
                  Citat: Vissarion Golubov
                  Din nou o greșeală: S-125 tocmai a folosit ZIL-131, care este în imagine. Dar cum ați conectat PT-76 și BTR-50 cu industria auto, aceasta este o întrebare.

                  Ei bine, da. ZIL sa dovedit remarcabil de bine ca STAȚIONAR PU. a face cu ochiul
                  PT-76 și BTR-50 și mai jos în listă sunt creația industriei auto sovietice cu toate consecințele sub forma unei resurse mici, întreținere slabă, ergonomie teribilă, calitate slabă a construcției etc.
                  1. -1
                    8 septembrie 2021 16:11
                    Merkava este în general o neînțelegere. În ciuda faptului că multor oameni le place să-ți cumpere armele și pe merit, nu s-a vorbit despre tancuri ...
                    1. -1
                      8 septembrie 2021 17:30
                      Citat: Vissarion Golubov
                      Merkava este în general o neînțelegere. În ciuda faptului că multor oameni le place să-ți cumpere armele și pe merit, nu s-a vorbit despre tancuri ...

                      solicita
        2. 0
          7 septembrie 2021 11:21
          Și nu Sharon a condus grupul sau din divizia sa de tancuri. Nu include această perioadă o fotografie spectaculoasă în care el, cu capul bandajat, lucrează cu o hartă, ținând-o în aer...
        3. +1
          7 septembrie 2021 11:36
          „La joncțiunea corpului egiptean (cel mai slab punct) care a traversat lacul, un grup blindat din PT-76 și BTR-50p a lovit, care le-a asigurat înfrângerea ulterioară” - aceasta este o poveste foarte incompletă a modului în care s-au comportat israelienii cu egiptenii. Este foarte interesant acolo, începând de la „de ce ar trebui să iasă egiptenii de sub „umbrela de rachete””, terminând cu podul, care a fost târât de mai multe tancuri. Și mai departe, după pod, este și interesant a face cu ochiul
          1. 0
            7 septembrie 2021 12:16
            Dacă oferiți o imagine completă, atunci puteți șterge o lacrimă răutăcioasă și puteți tace... Ce curajoși și pricepuți am găsit pentru noi, care mai târziu ne-au scos.
            1. +1
              7 septembrie 2021 13:26
              Secțiile ca secții, normal. Și faptul că un freebie nu este apreciat este de câte ori ne vor mai arăta... inclusiv arătându-i până la ieșire...
              1. +1
                8 septembrie 2021 16:20
                În detrimentul normalității, nici nu voi scrie. Nu este deloc surprinzător că pierderea forțelor aeriene israeliene este zero. Din cauza premiului, sunt sută la sută de acord...
      2. +1
        7 septembrie 2021 11:31
        „BMP-urile și vehiculele au fost puse în funcțiune”. - Nu am găsit nimic despre BMP1, cred în cuvânt, dar puteți face link, vă rugăm ..
        1. -1
          7 septembrie 2021 11:34
          Citat din pisica sălbatică
          „BMP-urile și vehiculele au fost puse în funcțiune”. - Nu am găsit nimic despre BMP1, cred în cuvânt, dar puteți face link, vă rugăm ..

          Îl voi găsi și îl voi posta. hi
    4. 0
      7 octombrie 2021 20:36
      BMP-1 capturat (foto 74d)
    5. 0
      7 octombrie 2021 20:38
      Fotografie 74g. BMP-1 capturat
      1. 0
        7 octombrie 2021 23:55
        Da, mulțumesc, această fotografie se află pe wiki-ul englezesc: „Două BMP-1 avariate la o bază militară israeliană, 1 mai 1974. Au fost capturați de la sirieni sau egipteni în timpul războiului de Yom Kippur”.
        IMHO, cu toate acestea, ca transport de infanterie, israelienilor nu le-a plăcut, armura slabă, înghesuită. Și nu prea multe trofee BMP1 IMHO.
        Ca transportator de infanterie, nu i-a plăcut, ca tanc - un pistol slab, ca transportator antitanc, aparent, nici nu este foarte interesant.
        În ceea ce privește absența BMP IMHO în IDF:
        În primul rând, „În Israel, s-a crezut întotdeauna că infanteriei luptă în picioare, iar vehiculele blindate sunt doar o mașină blindată”.
        În al doilea rând - „tancurile sunt mai importante” (la fel este și aviația)
        În al treilea rând - ce fel de vehicule de luptă de infanterie? Germania/Franța nu au fost foarte impresionante. Bradley a apărut în cantități comerciale în anii 80, când în IDF și Merkava existau deja „transporturi blindate grele de personal” IMHO cu potențiala posibilitate de aterizare.
        Ei bine, acum timpul s-a schimbat, cred că Namers - Eitans vor trece pentru vehicule de luptă ale infanteriei cu o schimbare corespunzătoare în tacticile infanteriei. Tactica germană „infanteria poate lupta și nu descăleca” într-o nouă execuție, ca să spunem așa.
  12. +6
    6 septembrie 2021 20:45
    Și, în general, „șefii” noștri de atunci și chiar actualii ar fi trebuit să se gândească bine - cui și ce să vândă !!! Sau este mai bine pentru nimeni și nimic, pentru a nu dezonora materialul.
    1. +7
      6 septembrie 2021 21:18
      Vânzarea este un cuvânt foarte puternic.
  13. +2
    6 septembrie 2021 22:20
    Pe lângă vehiculele blindate, Israelul a folosit și alte arme capturate... De exemplu, unitățile forțelor speciale israeliene au folosit până de curând... și poate încă mai folosesc arme sovietice de calibru mic, arme antitanc de infanterie (lansatoare de grenade...). Îmi amintesc cum un articol a menționat MLRS sovietic (BM-24 și, probabil, BM-13 ...) în serviciu cu armata israeliană ... A trebuit să citesc despre sistemele antitanc Shmel, Malyutka din unitățile israeliene. ..
    Nu știu nimic despre utilizarea pieselor de artilerie; dar Israelul a furnizat puști și artilerie așa-numitei „Armate a Libanului de Sud” - o „ramură” a armatei israeliene!
    1. +2
      6 septembrie 2021 23:11
      cei mici erau mai mult o curiozitate. dar RPG-urile, împreună cu grenade, au capturat atât de multe încât în ​​anii 00 erau câte două în fiecare pluton de infanterie. au fost kalașnikov și RPD.
    2. 0
      7 septembrie 2021 12:06
      Citat: Nikolaevici I
      De exemplu, până de curând, unitățile forțelor speciale israeliene au folosit... și posibil încă mai folosesc arme sovietice de calibru mic

      Așa a fost, AKM a fost arma cadeților Sh-13 (înotători de luptă) în anii 2000, nu știu acum.
      Și forțele speciale combatante continuă să fie folosite în misiuni în care nu ar trebui să vă faceți publicitate prezenței, lăsând în urmă obuze de 5.56 și 7.62 * 51 ..
  14. +1
    7 septembrie 2021 00:17
    Doi intelectuali s-au întâlnit în vara anului 1967 într-o cafenea din Moscova.
    - Abrasha, ai auzit cum ai noștri i-au lovit pe arabi? Ah, și câte dintre tancurile noastre au capturat în același timp...
  15. -6
    7 septembrie 2021 00:32
    Multă vreme, AOI nu a avut oportunități financiare sau de altă natură pentru construcția rapidă și la scară largă de trupe blindate, artilerie și alte trupe. Drept urmare, a trebuit să acorde o atenție deosebită trofeelor, care ar putea, de asemenea, să-și întărească unitățile. În același timp, armata a demonstrat eficiență ridicată și nu a lipsit echipamentul capturat. contradicție, contradicție wassat citeste de doua ori simţi pentru prima dată aud că rătăcitorul mondial a avut probleme financiare... râs bani și a câștigat ziua judecății hi bine
    1. +6
      7 septembrie 2021 04:54
      Citat din TENET
      contradicție, pe contradicție citit de două ori pentru prima dată aud că rătăcitorul mondial a avut probleme financiare... bani și a câștigat apocalipsa

      Nimic surprinzător. Mulți oameni cred că până astăzi mana din cer continuă să cadă din cer direct pe capetele fiilor lui Israel, iar banii din Țara Făgăduinței cresc chiar pe copaci.lol
      Nu e chiar asa de usor, vai...
      Am scris un articol special pe VO despre asta: "Asistența americană Israelului. Când, cum și de ce?" Verificați-l în timpul liber. Poate vei găsi acolo ceva pentru tine pe care încă nu știi.
  16. +3
    7 septembrie 2021 01:35
    Sincer să fiu, dacă T-55 și T-62 au fost în vreun fel inferioare Centurionilor, atunci asta a fost doar în sistemele de control al focului. Erau superiori în armură și putere de foc (în special T-62). Deși UVN, desigur, nu erau atât de fierbinți. Am citit că de foarte multe ori upgrade-ul a constat în instalarea unui sistem mai modern de control al incendiilor pe T-62 și T-55. Ei bine, instalarea pistolului L7, în combinație cu obiective actualizate și FCS, i-a făcut pe Tirani un inamic foarte periculos, nu inferior în nimic, ci mai degrabă chiar superior atât M60 cât și Centurionilor.
    1. +1
      7 septembrie 2021 09:08
      Citat din baronul Pardus
      Sincer să fiu, dacă T-55 și T-62 au fost în vreun fel inferioare Centurionilor, atunci asta a fost doar în sistemele de control al focului. Erau superiori în armură și putere de foc (în special T-62). Deși UVN, desigur, nu erau atât de fierbinți. Am citit că de foarte multe ori upgrade-ul a constat în instalarea unui sistem mai modern de control al incendiilor pe T-62 și T-55. Ei bine, instalarea pistolului L7, în combinație cu obiective actualizate și FCS, i-a făcut pe Tirani un inamic foarte periculos, nu inferior în nimic, ci mai degrabă chiar superior atât M60 cât și Centurionilor.

      Citiți sau ascultați pe Avigdor Kahalani. El vorbește în mod inteligibil despre dezavantajele și avantajele teshek.
      1. +2
        7 septembrie 2021 11:28
        "Citește sau ascultă pe Avigdor Kahalani. Vorbește clar despre dezavantajele și avantajele teshek." - Pot avea link-uri, te rog...
        hi
        1. 0
          7 septembrie 2021 11:49
          Citat din pisica sălbatică
          "Citește sau ascultă pe Avigdor Kahalani. Vorbește clar despre dezavantajele și avantajele teshek." - Pot avea link-uri, te rog...
          hi

          Am o carte în ebraică cu o inscripție dedicată a autorului. Nu stiu daca exista engleza.





          1. +1
            7 septembrie 2021 11:53
            Multumesc pentru link-uri.
            Dar a treia legătură în Federația Rusă este închisă, iar prima și a doua - fără subtitrări în ebraică ... nici măcar traducerea automată nu poate fi activată.. recurs
            1. +2
              7 septembrie 2021 11:58
              Citat din pisica sălbatică
              Multumesc pentru link-uri.
              Dar a treia legătură în Federația Rusă este închisă, iar prima și a doua - fără subtitrări în ebraică ... nici măcar traducerea automată nu poate fi activată.. recurs

              Al treilea la „Primul canal TV israelian (de stat). Voi găsi un videoclip în engleză și îl voi posta. Kahalani este o persoană sociabilă, vorbea și engleza.
              1. +1
                7 septembrie 2021 12:00
                Mulțumesc! Ar fi foarte bine. hi
                1. +3
                  7 septembrie 2021 12:29
                  Citat din pisica sălbatică
                  Mulțumesc! Ar fi foarte bine. hi


                  Există și o carte în engleză...


                  PS
                  1. +1
                    7 septembrie 2021 13:34
                    Mulțumesc! O să arunc o privire seara.
                    Am găsit ambele cărți ale lui, par a fi disponibile în engleză, una este chiar vândută pe hârtie.
                    hi
          2. +4
            7 septembrie 2021 16:15
            Am fost la sărbătoarea din 2003, în cinstea Victoriei în Războiul Apocalipsei, lângă Katzrin pe Ramat-a-Golan, am vorbit cu Avigdor Kaalani și Israel Tal, oameni interesanți, își amintesc totul la minut și tot felul de mici. lucruri din războaiele și operațiunile trecute.
            1. +3
              7 septembrie 2021 16:25
              Este deosebit de plăcut că am servit și am luptat în legendara brigadă 7 tancuri, în batalionul 77, comandat de Avigdor Kaalani în 1973.
            2. +3
              7 septembrie 2021 16:51
              Citat din merkava-2bet
              Am fost la sărbătoarea din 2003, în cinstea Victoriei în Războiul Apocalipsei, lângă Katzrin pe Ramat-a-Golan, am vorbit cu Avigdor Kaalani și Israel Tal, oameni interesanți, își amintesc totul la minut și tot felul de mici. lucruri din războaiele și operațiunile trecute.

              Talik a fost numit „comandant” până la sfârșitul vieții. Persoana era autoritară.
              1. +2
                7 septembrie 2021 18:12
                Și noi, în Rusia, avem cu ce să fim mândri, nimic nu s-a schimbat din 1973:

                Citat din ccsr
                Citat din: voyaka uh
                Și atuul lui Merkava-4 este fotografierea precisă în timpul zilei și mai ales noaptea de la 2.5 - 3 km.

                La această distanță, dacă proiectilul nu este ghidat de un tip ATGM, în cel mai bun caz îl vei lovi accidental și nu este un fapt că vei lovi un tanc inamic, chiar lovindu-l.
                Așa că fiți atenți la astfel de declarații - într-o situație de luptă, sugem și alte distanțe.
                Citat din: voyaka uh
                Tancurile rusești au cu 1 km mai puțin.

                Standardele rusești sunt mai aproape de luptă, motiv pentru care dezvoltatorii sunt foarte atenți la caracteristicile produselor lor și nu le promovează ca israelienii. Dar în general, după cum a spus un petrolier, un șef destul de mare, doar proștii vor deschide focul într-o luptă de întâlnire de la o distanță de mai mult de un kilometru, chiar și acum cu toate sistemele care măresc precizia focului.
          3. +1
            8 septembrie 2021 18:00
            Filmul este probabil interesant, dar nu am înțeles nimic, chiar dacă titlurile rusești erau...
    2. +2
      7 septembrie 2021 09:08
      Citat din baronul Pardus
      Sincer să fiu, dacă T-55 și T-62 au fost în vreun fel inferioare Centurionilor, atunci asta a fost doar în sistemele de control al focului. Erau superiori în armură și putere de foc (în special T-62). Deși UVN, desigur, nu erau atât de fierbinți. Am citit că de foarte multe ori upgrade-ul a constat în instalarea unui sistem mai modern de control al incendiilor pe T-62 și T-55. Ei bine, instalarea pistolului L7, în combinație cu obiective actualizate și FCS, i-a făcut pe Tirani un inamic foarte periculos, nu inferior în nimic, ci mai degrabă chiar superior atât M60 cât și Centurionilor.

      Ei bine, în general, de aceea ultima brigadă de tirani a fost desființată abia în 2003.
      1. 0
        14 septembrie 2021 00:12
        O zi buna! Am o întrebare, vă rog.
        Există articole sau link-uri către numărul exact de pierderi ale BTT-ului Israelului în 67 și 73?
        altfel chiar H. Herzog are opuse demne de memoriile sovietice „au suferit pierderi semnificative”, „majoritatea tancurilor lor” etc.
    3. +2
      7 septembrie 2021 09:33
      Citat din baronul Pardus
      de foarte multe ori, upgrade-ul a constat în instalarea unui sistem mai modern de control al incendiilor pe T-62 și T-55. Ei bine, instalarea pistolului L7, în combinație cu obiective actualizate și FCS, i-a făcut pe Tirani un inamic foarte periculos, nu inferior în nimic, ci mai degrabă chiar superior atât M60 cât și Centurionilor.

      Dacă memoria îmi este bine, atunci au schimbat și motoarele cu cele americane...
  17. 0
    7 septembrie 2021 09:46
    Și după dezafectare, a primit cineva trofee din Israel sau s-a dus la retopire?
    1. +1
      7 octombrie 2021 20:42
      Pe scurt (conform BTT): SUA, Germania, Etiopia, Uruguay, Armata Libanului de Sud .....
  18. +4
    7 septembrie 2021 09:58
    Cineva a sugerat să dea sirienilor ,, Iskander ,,. Poate e chiar înăuntru. ,,Tel Aviv,, trimite?
    1. +3
      7 septembrie 2021 10:04
      De asemenea, comandouri. IDF a confiscat cumva cel mai recent radar de apărare aeriană pentru acea vreme de la arabi și l-a transportat la ei cu elicoptere. Așa trăim...
  19. +2
    7 septembrie 2021 10:08
    Bravo, proprietari zeloși, grijă de proprietate.
    Nu se poate decât să invidieze și să încerce să învețe de la ei/noi (hehe)
    1. 0
      7 septembrie 2021 19:21
      cine poate invata de la ei?
  20. -1
    7 septembrie 2021 19:08
    Stalin a creat Israelul, a înarmat URSS.
  21. +1
    7 septembrie 2021 19:30
    În timpul „Războiului Apocalipsei” din 1973, Israelul a luat trofee și mai bogate. Numărul total de tancuri capturate a depășit 1,5 mii, inclusiv. peste 500 de service.


    Arabii sunt ca papuanii. au aruncat sute de tancuri sovietice funcționale, adesea fără să tragă nici măcar un foc. Le-au dat aproape gratis, pentru că. toate datoriile „bunilor unchi” din URSS și apoi Rusia au fost anulate. Acum, cum vând sau distribuie tancuri și alte arme către „prieteni”?
  22. Rin
    0
    29 septembrie 2021 15:09
    Dar URSS a livrat aceste tancuri țărilor arabe gratuit.
  23. 0
    17 noiembrie 2021 06:31
    Acesta este cine a fost prudent în privința echipamentului capturat, deci aceasta este Finlanda