Starea și perspectivele proiectului Surogat

37

În urmă cu câțiva ani, Biroul Central de Design Rubin a dezvăluit pentru prima dată informații despre noul său proiect Surrogate. Acesta prevedea crearea unui vehicul subacvatic fără pilot, capabil să efectueze exerciții. flota si rezolva alte probleme. În viitor, lucrările au continuat, iar recent s-a cunoscut despre finalizarea următoarei etape. Similar știri sugerează că Surogat va părăsi în curând etapa de proiectare și va trece la producție.

Dezvoltarea inițiativei


Pentru prima dată, proiectul Surrogate a fost discutat în decembrie 2016. Până atunci, Biroul Central de Proiectare Rubin a reușit să efectueze lucrări preliminare și și-a format o imagine aproximativă a viitorului vehicul subacvatic. Conceptul a fost prezentat comandamentului marinei, iar consultările au avut loc asupra necesității unei astfel de dezvoltări și modalităților de dezvoltare a acesteia, ținând cont de nevoile unui potențial client.



Deja în 2016, Biroul Central de Proiectare Rubin a dezvăluit principalele caracteristici tehnice ale Surogat și gama de sarcini de rezolvat. A fost publicată și presupusa apariție a unui astfel de dispozitiv. Este curios că în viitor toate aceste date au fost confirmate în mod repetat și nu au fost supuse unor ajustări semnificative.

În februarie 2019, presa națională a raportat despre planurile Marinei de a crea și accepta spre aprovizionare vehicule subacvatice capabile să îndeplinească funcțiile de ținte și exerciții de sprijin. Nu au fost specificate detalii despre astfel de planuri la acel moment. Cu toate acestea, această știre a adus în minte rapoarte anterioare despre proiectul Surrogate.

Starea și perspectivele proiectului Surogat

„Surogat” pe mare. Grafica Biroului Central de Proiectare „Rubin”

În iunie 2020, conducerea Biroului Central de Design Rubin a vorbit din nou despre surogat. Până atunci, biroul își finalizase activitatea de cercetare. Rezultatele unor astfel de cercetări au fost transmise organizațiilor relevante ale Ministerului Apărării pentru evaluare. Consultările necesare au început. În același timp, s-a reamintit că cercetarea și dezvoltarea a fost realizată pe bază de inițiativă.

Cele mai recente știri despre „Surogat” se referă la primele zile ale lunii septembrie a acestui an. RIA Novosti a citat un reprezentant nenumit al Biroului Central de Proiectare Rubin spunând că noul tip de vehicul subacvatic a fost „proiectat în Rusia”. În același timp, se afirmă pentru prima dată că principalele capacități ale Surogatului sunt necesare „pentru a înșela inamicul”. Anterior, era vorba doar despre efectuarea de exerciții.

Aspect și caracteristici


Potrivit materialelor publicate, vehiculul fără pilot Surrogat arată ca un mic submarin. Lungimea produsului - aprox. 17 m; deplasare, în funcție de echipamentul instalat, de la 40 la 60 de tone.Se preconizează utilizarea unei carene tradiționale cilindrice cu un set de cârme de coadă și o elice în canalul inelar. Pentru dispozitive suplimentare, există suporturi pe părțile laterale ale carenei și un dispozitiv remorcat.

Dispozitivul se propune a fi echipat cu o centrală electrică bazată pe baterii litiu-ion. Viteza maximă estimată sub apă va ajunge la 24 de noduri. Viteză economică - 5 noduri, care va acoperi până la 600 de mile. Adâncimea de scufundare - până la 600 m. La utilizarea echipamentului țintă, durata călătoriei va fi la nivelul de 15-16 ore.


Principii de funcționare a unui vehicul subacvatic în timpul exercițiilor. Grafica Biroului Central de Proiectare „Rubin”

„Surogat” ar trebui să primească un sistem modern de control autonom. Ar trebui să asigure trecerea pe o anumită rută și îndeplinirea altor sarcini, ținând cont de situație și de situațiile emergente. Modul telecomandă, aparent, este absent sau nu poate fi utilizat în principalele moduri de operare.

Proiectul Surrogate prevede utilizarea unei sarcini utile modulare interschimbabile. În funcție de sarcinile stabilite, dispozitivul va putea transporta anumite instrumente, la bord sau în remorche. Stațiile pentru simularea câmpurilor fizice sunt considerate ca sarcină principală. Cu ajutorul lor, dispozitivul va reproduce zgomotul și câmpul electromagnetic al unui submarin de dimensiuni mari de un tip sau altul.

Tipurile și caracteristicile încărcăturii țintă nu au fost încă specificate. Cu toate acestea, s-a raportat că astfel de dispozitive ar fi capabile să creeze câmpuri fizice pentru submarinele diesel-electrice și nucleare. Probabil, vor oferi posibilitatea simulării navelor interne și străine ale diferitelor proiecte.

Primele rapoarte despre Surogat au menționat posibilitatea utilizării altor echipamente. Deci, cu ajutorul instrumentelor hidroacustice și a altor instrumente, un vehicul subacvatic va putea efectua recunoașteri sau cartografiază zona. Pregătirea pentru o astfel de operațiune se va reduce în principal la o simplă înlocuire a echipamentului țintă.


Nava mare antisubmarin pr. 1155.1 „Amiralul Chabanenko”. În viitor, ținta sa condiționată poate fi serialul „Surogat”. fotografie US Navy

Beneficii și Oportunități


Conform ideii principale a proiectului, aparatul Surrogat ar trebui să asigure desfășurarea exercițiilor de flotă de apărare antisubmarină. Un astfel de produs va trebui să imite un submarin de dimensiuni mari al unui inamic simulat. Se va putea deplasa la adâncime și va efectua manevre caracteristice unei ținte reale. În plus, datorită dispozitivelor suplimentare, un dispozitiv mic se va demasca la același nivel cu submarinul.

Organizația de dezvoltare consideră că un simulator de țintă fără pilot are o serie de avantaje importante și poate influența pozitiv organizarea exercițiilor navale. În primul rând, se rezumă la caracteristicile tehnice ale unui astfel de vehicul subacvatic. Având caracteristicile și capacitățile necesare, va fi mai simplu și mai ieftin decât un submarin cu drepturi depline în producție și exploatare.

În prezent, rolul unui inamic simulat în exercițiile ASW este încredințat echipajelor submarinelor reale diesel-electrice și submarinelor nucleare. Ei trebuie îndepărtați din serviciu, ceea ce complică organizarea evenimentelor. Surogat fără pilot, spre deosebire de ei, va fi în mod constant pregătit pentru exerciții, iar utilizarea lui nici măcar nu va duce la o reducere temporară a potențialului forțelor submarine. Cu toate acestea, astfel de exerciții sunt necesare nu numai de submarine, ci și de echipajele submarine - lucrează la mișcare sub acoperire și la luptă.

Un alt avantaj este posibilitatea fundamentală de „înlocuire” submarinelor de orice tip. Echipamentele surogat pot fi configurate pentru a imita submarinele străine de tipuri actuale și promițătoare, ceea ce va crește semnificativ eficiența antrenamentului ASW.


Il-38N este un alt potențial „vânător” pentru simulatoare de țintă. Fotografie de către Ministerul Apărării al Federației Ruse

Se raportează că „Surogat” poate transporta nu numai echipamente de simulare, ci și de cercetare sau de recunoaștere. Perspectivele sale într-un astfel de context depind în întregime de capacitatea de transport și de lista de dispozitive compatibile. În același timp, este puțin probabil ca misiunile științifice sau de recunoaștere să fie principalele. În astfel de scopuri, puteți utiliza orice alte vehicule subacvatice de tipuri existente sau promițătoare. „Surogatul” ar trebui să i se încredințeze ceea ce este cel mai eficient.

Rapoarte recente menționează capacitatea de a „înșela” submarinele inamice. Într-adevăr, abilitățile cheie ale surogatului pot fi folosite nu numai în exerciții, ci și în operațiuni reale de luptă. Submersibilele simple și ieftine pot distrage atenția sistemelor de apărare antiaeriană subacvatică și de suprafață ale inamicului, ajutând submarinele să-și rezolve sarcinile.

Prin decizia clientului


În ultimii câțiva ani, Surrogate a parcurs un drum lung de la un concept general la cercetare și dezvoltare și design. Pe parcursul lucrărilor, Biroul Central de Proiectare Rubin a menținut contactul cu Marina și a ținut cont de opiniile acesteia. Acum, documentația finalizată pentru noul proiect a fost transferată organizațiilor relevante ale Ministerului Apărării, care o vor studia. Pe baza rezultatelor analizei se va determina valoarea Surogatului pentru flota si necesitatea continuarii lucrarilor.

Perspectivele pentru proiect sunt încă incerte. „Surogat” a fost dezvoltat din proprie inițiativă și fără un ordin din partea Marinei, deși ținând cont de opinia sa. Aceste circumstanțe ne permit să contam pe interesul Ministerului Apărării, care va avea ca rezultat ulterior lansarea seriei și adoptarea în exploatare. În același timp, ultimele știri despre finalizarea designului dau motive să credem că soarta noului proiect va fi decisă în viitorul foarte apropiat.
37 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Kuz
    +23
    17 septembrie 2021 18:09
    Ideea este buna si necesara. Poate exercițiile PLO vor deveni mai dese...
    1. -8
      17 septembrie 2021 21:45
      Ideea este buna si necesara. Poate exercițiile PLO vor deveni mai dese...


      Necesar pentru ce? Dezvoltarea OLP? Atunci OLP va fi un surogat. Shnyaga este plin. Justificarea sub forma lipsei de distragere a submarinarilor de la principalele sarcini este NEEXPLOATARE COMPLETA. Și ce altceva ar trebui să facă submarinerii în timp de pace? Da, antrenament de luptă pe mare! IN MARE! Și pentru a lucra împotriva apei de suprafață „de perete la perete”. Și cu cât mai mulți, cu atât mai bine. Numai pe mare, lucrând împotriva unor ținte reale, marinarii vor deveni marinari. Altfel, nu se va întâmpla nimic bun.

      O altă tăietură din aluat. Imaginați-vă doar „torpilele” care vor trebui să livreze acest shnyaga la locul exercițiilor, să coboare 50 de tone peste bord, apoi să o ridice înapoi. Și un pic de suprastructură? Poate fi mare agitată.
      Split, cu siguranță!
      1. +7
        18 septembrie 2021 00:23
        Ce fel de tăietură?
        Este scris în limba rusă - pe bază de inițiativă. Adică banii câștigați din muncă grea (din folosirea Oceanariului și a centrului de afaceri Neptune pentru interesele comerciale) creează un aparat atât de necesar pentru flotă (ce este acolo pentru Marina - toată țara). Cu siguranță - bine făcut.
      2. AVM
        0
        18 septembrie 2021 11:53
        Citat din: Podvodnik
        ...O altă tăietură din aluat. Imaginați-vă doar „torpilele” care vor trebui să livreze acest shnyaga la locul exercițiilor, să coboare 50 de tone peste bord, apoi să o ridice înapoi. Și un pic de suprastructură? Poate fi mare agitată.
        Split, cu siguranță!


        Realitatea este că oracolul delfic nu este în el. Prin urmare, găsirea căii corecte este posibilă doar prin încercare și eroare - apropo, așa funcționează evoluția în natură, prin selecție naturală.

        La fel cu R&D. O mare parte dintre ele nu-și găsesc folosință, dar dacă nu sunt făcute, singurele arme ar fi totuși bastoanele și pietrele.

        Fără a cunoaște caracteristicile reale ale produsului și capacitățile acestuia, vorbești imediat cu încredere despre „tăiere”.
        1. 0
          18 septembrie 2021 21:26
          Fără a cunoaște caracteristicile reale ale produsului și capacitățile acestuia, vorbești imediat cu încredere despre „tăiere”


          Spun asta pentru că știu ce este antrenamentul de luptă, cum a fost efectuat și ce rezultate s-au obținut. Pentru că am plecat la mare, și am fost martor repetat al unor situații și decizii ambigue ale comandamentului, care erau eronate din lipsă de experiență și lipsa unei practici maritime adecvate.
          De exemplu, situația de a învăța să mergi pe bicicletă este că până nu începi să pedalezi singur, nu vei merge nicăieri.
          Și se aplică și în cazul mării, până când tu însuți te găsești într-o situație în care MAI MULTI ofițeri PIF nedumerit cu privire la clasificarea țintei și în final înjură în liniște când ajung la contactul ShP și au trecut, după cum arată calculele, zece cabluri de la țintă și realizând greșelile lor de calcul și greșeli... . Ei bine, ce fel de surogat va modela toate astea? Da, niciunul. Numai mersul pe mare, întreținerea reală a echipamentelor tehnice și contabilizarea greșelilor vor ajuta aici.
          Dezvoltat pe cheltuiala dvs.? Da, nu este o tăietură. Și pe cheltuiala cui vor aproviziona flota cu această durere de cap în plus? Și mijloacele de livrare la locul exercițiilor pe cheltuiala cui să facă? Dar serviciul?

          Ce înseamnă justificarea „a nu distrage atenția submarinarilor de la serviciile de luptă”? Înainte de a le trimite la BS, trebuie să le înveți! Și nu există școală mai bună decât practica maritimă. Personalul trebuie să cunoască capacitățile echipamentelor, armele, limitele acestora. Nici un surogat nu-l va înlocui. Și dacă încearcă să înlocuiască, atunci abilitățile vor fi surogat! Nu e clar?
    2. 0
      18 septembrie 2021 23:57
      După părerea mea, acum un an a existat un articol similar. Deci proiectul este încă acolo!
  2. +1
    17 septembrie 2021 18:13
    Oricare ar fi, arată și se citește intrigant.
  3. +1
    17 septembrie 2021 18:30
    Viteza maximă estimată sub apă va ajunge la 24 de noduri. Viteză economică - 5 noduri, care va acoperi până la 600 de mile. Adâncimea de scufundare - până la 600 m. La utilizarea echipamentului țintă, durata călătoriei va fi la nivelul de 15-16 ore.

    Cineva cu o aritmetică excelentă, ajutor:
    5 noduri x 16 ore = 80 mile
    24 de noduri x 16 ore = 384 mile
    600 mile: 5 noduri = 120 ore
    600 de mile: 24 de noduri = 25 de ore
    600 mile: 16 ore = 37.5 noduri
    „Ce, unde, când” sau nu se predă aritmetica la Facultatea de Jurnalism? păcăli
    1. +5
      17 septembrie 2021 19:22
      Probabil ai ratat câteva puncte
      În primul rând, până la 600 nu este 600.
      În al doilea rând
      La utilizarea echipamentului țintă, durata călătoriei

      Este posibil ca până la 600 de mile să fie fără echipament țintă. Și odată cu ținta, intervalul scade, la fel ca și timpul de funcționare.
      Problema poate să nu fie în aritmetică, dar de multe ori astfel de date sunt prezentate în așa fel încât să inducă în eroare cititorul, fără a-l înșela direct.
      La urma urmei, nimeni nu a scris că cu echipamentul țintă este capabil să parcurgă 16 de mile în 600 ore, nu?
      Scris în așa fel încât cititorul să gândească așa.
      hi
      1. -1
        17 septembrie 2021 19:40
        În primul rând, până la 600 nu este 600.

        De asemenea, credeți că 80 de mile înseamnă „până la 600”?
        Sunt, din păcate, un retrograd. De aceea
        1. +4
          17 septembrie 2021 19:48
          Formal, 80 de mile înseamnă până la 600, totul este în ordine cu aritmetica.
          Și faptul că cu echipamentul țintă 16 ore, de ce nu?
          Pur și simplu nu au scris că până la 600 sunt fără echipamente țintă, goale.
          Privește cu atenție - nicăieri nu este scris că cu echipamentul țintă, el 600 este capabil să treacă.
          1. -1
            17 septembrie 2021 19:51
            Formal, 80 de mile înseamnă până la 600, totul este în ordine cu aritmetica.

            Total de acord cu tine. Dar cu o condiție: toate cele 600 de mile trebuie navigate exclusiv cu un „jack rapid”.
    2. D16
      +5
      17 septembrie 2021 20:01
      Cineva cu o aritmetică excelentă, ajutor

      În principiu, totul este corect și logic.
      1. 15-16 ore timp de lucru la utilizare echipamentul țintă. Mănâncă electricitate, de aceea sunt atât de puțini kilometri.
      2. Pe 24 de noduri, nu va funcționa timp de 16 ore. Bateriile se epuizează. Aceasta este viteza maximă pe termen scurt.
      3. Singurele numere, cel mai probabil adevărate, dar fără echipamentul țintă, ce rost are? a face cu ochiul
      4. La 24 de noduri nu va merge 600 mile.
      5. Când utilizați echipamentul țintă (16 ore), care consumă și energie electrică, nu se pune problema vreunui 600 de mile.
      Deci aritmetica este în regulă. Trebuie să fii atent la tot felul de lucruri mărunte și insinuări lol .
      1. 0
        17 septembrie 2021 20:51
        Sincer să fiu, diferența de 80 de mile cu echipamentul țintă și 600 fără acesta - adică de 7-8 ori - pune la îndoială cifra de 600.
        Cu toate acestea, se cheltuiește multă energie pentru mișcare.
        1. D16
          +1
          17 septembrie 2021 21:09
          Nu este un fapt. Cine a spus că cu echipamentul țintă acest simulator va merge 16 ore cu o viteză de 5 noduri?
          „Dispozitivul va putea transporta anumite dispozitive, la bord sau în remorcare.” (C)
          1. +1
            17 septembrie 2021 22:19
            5 noduri este indicată ca o mișcare economică, adică presupune intervalul maxim
            16 ore - ca timp maxim cu echipament
            1. D16
              +1
              17 septembrie 2021 22:25
              Si aici este. Echipament la bord sau remorcare. Strica hidrodinamica și mănâncă electricitate. Și în același timp râs .
    3. 0
      18 septembrie 2021 23:59
      „Ce, unde, când” sau nu se predă aritmetica la Facultatea de Jurnalism?
      La facultatea de jurnalism, ei te învață să agăți tăiței pe urechi. Și 4 operații aritmetice sunt redundante pentru ei.
  4. +1
    17 septembrie 2021 18:32
    Si ce? Este posibil să „Surogat” și într-un submarin „distrugător de capcane” ,, converti ,,! Submarinul american va alerga după „surogat”, confundându-l cu un submarin rusesc, cu gânduri rele: „oh, acum voi zbârnâi...!”... Iar „Surogat” va părăsi „kakashky” (a mea). -torpilă) pe parcurs... " asta e, asta e... cântecul s-a terminat!"
    1. +2
      17 septembrie 2021 21:32
      Și „Surogat” va lăsa „kakashky” (o torpilă de mină) pe parcurs


      Pentru ce? Cum știe „el” despre prezența unui pătrat inamic? Nu există mijloace de detectare. Și dacă ar fi, atunci în astfel de dimensiuni sunt inutile.
      Nu se aplică pentru minerit convențional. Minele nu au de unde să „focească”.
      1. 0
        17 septembrie 2021 23:26
        Citat din: Podvodnik
        cum află „el” despre prezența unui pătrat inamic

        Vorbesti serios ? asigurareAi citit articolul? Și atunci ceva nu arată ca... Mdaaa...! Se pare că nici tu nu ai înțeles comentariul meu... Îmi pare rău... solicita
  5. -1
    17 septembrie 2021 19:29
    Numele de surogat este prost. Trebuie să redenumiți.
    1. +2
      17 septembrie 2021 20:44
      Ei bine, așa înțeleg numele ROC. Și atunci adevăratul nume va fi.
  6. 0
    17 septembrie 2021 21:24
    [quote=Avior] Probabil ai ratat câteva puncte
    În primul rând, până la 600 nu este 600.
    [citat] Abonat Pentru operator - Am o problemă cu codul PIN! - Și ce intri? - Patru 0 și patru 1. - Deci patru 0 sau patru 1? - Și care este diferența, totuși, până la urmă, patru stele!
  7. 0
    18 septembrie 2021 17:15
    poate fi folosit și ca rezervor gonflabil la sol)
  8. 0
    18 septembrie 2021 21:47
    simplu si nu scump

    OK multumesc....
    Foarte nu scump.
    Doriți să vă îmbunătățiți abilitățile anti-submarin? I-ați întrebat pe marinari de ce au nevoie pentru asta? Nu? Și de ce îngrădi grădina? Dacă înțelegi asta ca porcii în portocale?
    Dacă vrei să ajuți, construiește un(e) simulator(e) COMPLEX(e) de tip „Arin” (a fost unul în Paldiski). Încărcați acolo echipajele de navigatori, submarinași, fluturași și alți implicați și lucrați-le acolo până vă pierdeți cunoștința! Lasă-i să lupte unul împotriva celuilalt, să rezolve interacțiunea .... Atunci va avea sens.
    1. +1
      20 septembrie 2021 11:32
      Desigur, cererea trebuie să vină chiar de la marinari. Dar, din experiența noastră ca dezvoltatori ai KSA (într-un domeniu diferit), știm că operatorii finali de multe ori nici măcar nu știu CE putem face și nu înțeleg întotdeauna CUM îl pot folosi. În teorie, institutele militare de cercetare ar trebui să fie implicate în colectarea și generalizarea unor astfel de informații și în dezvoltarea metodelor de aplicare - aceasta este treaba lor. Dar, nu se poate face nimic, nivelul unor astfel de institute de cercetare aplicată a scăzut foarte mult, judecând după domeniul nostru. Prin urmare, Dezvoltatorii trebuie să-și asume aceste sarcini de „popularizare” - să pătrundă ei înșiși în domeniul subiectului, să explice Operatorului că va câștiga. Și numai în procesul de testare și de operare de probă ei „primă un gust”, ne oferă comentarii și recomandări practice și încep să utilizeze în mod creativ instrumentele pe care le oferim. Dar acest proces este complex, conflictual și foarte costisitor (secolul XNUMX este în curte - vreau abordări mai bazate științific, de inginerie de sistem din partea Clientului/Operatorului și mai puțin „metodă științifică de poke”).

      Fără a nega necesitatea exercițiilor cu navele care pleacă pe mare pentru a „juca pisica și șoarecele”, trebuie să recunoaștem că acest lucru este foarte scump. Și antrenamentul trebuie să fie continuu.
      Și cum vor imita ai noștri în mod realist parametrii NK și submarinele inamicului - dimensiunile și forma lor, viteza, dinamica mișcării și fizicul aferent. câmpuri? Deci marinarii noștri vor învăța doar să se vâneze unii pe alții? Astfel de complexe vor face posibilă reproducerea mai realistă a „portretelor” sistemelor inamice, adăugând în ele date obținute prin informații.

      Acest dispozitiv este o „platformă mobilă”. Poate servi pentru predare. Ele vor fi utile atunci când testăm noile noastre nave și sisteme și când dezvoltăm noi tactici. Ele pot funcționa ca o componentă mobilă a unui sistem de supraveghere distribuită (pură sonar, magnetometre, fotodetectoare etc.) și pot fi o țintă falsă pentru echipamentele de supraveghere inamice.

      Mi se pare și mai promițător să folosim în aceste scopuri un „roi” (aici este mai potrivit să spunem – „jamb”) drone subacvatice (UAV). Manevrând în mod constant individual / în grupuri, modificându-și parametrii de vizibilitate acustică, un astfel de jamb UAV va putea simula mișcarea unui grup de NK, submarine, „portrete” ale funcționării sonarului, lansări de torpile și rachete, precum și diverse pe mare. zgomote etc. (mai mult, pentru că dinamica vizibilității nu depinde de viteza fizică a UAV-ului, ci doar de modul „pâlpâire a ghirlandei”, atunci roiul poate simula atât mișcarea obiectelor foarte rapide și manevrabile, cât și spațial cele extinse).

      Dar este esențial să proiectezi sistem de aplicare - astfel încât, pe lângă dispozitivul în sine, surse / receptoare de semnal programabile modulare și instrumente pentru colectarea și analiza datelor de inteligență și construirea unui model de semnal -> Introducerea unui exercițiu într-un CSA de antrenament / testare -> Încărcarea semnalelor necesare într-un simulator -> Efectuarea unui exercițiu -> Colectarea și analizarea datelor de performanță a exercițiului/testului. Este chiar mai greu decât transportatorul în sine!

      Ca și conceptul. Totul depinde de utilitate și de prețul de vânzare.
      1. 0
        21 septembrie 2021 00:29
        Ca și conceptul. Totul depinde de


        Sunt de acord, îmi place. Și ai dreptate în multe lucruri. Dar!
        Bateriile sunt prea mici pentru ceea ce descrii, comunicarea nu poate fi menținută constant, este imposibil să gestionezi un roi, așa cum sugerezi, în acest caz. Cum poate fi livrat acest roi la locul aplicării și eliberat rapid?
        Sunt de acord, flota în sine nu spune întotdeauna ce are nevoie. Aici, în primul rând, sunt necesare justificări, modelare, calcule, tactici și interacțiune cu știința și industria. Pentru aceasta este nevoie de oameni competenți, selecția personalului este normală. Și în cazul unui surogat, există un obiect, dar nu există gânduri cu privire la aplicarea lui. Ce rost are să fantezi fără calcule?
        Există o vorbă în subiect, despre șa. Chestia este mișto, dar are nevoie o vaca de ea?
      2. 0
        21 septembrie 2021 00:34
        Este chiar mai greu decât transportatorul în sine!

        Nu numai că este mai dificil, ci și de câteva ori mai scump.
        1. +1
          22 septembrie 2021 18:46
          Îmi împărtășesc scepticismul tău. „Vaca” ar fi de dorit să întreb. De aceea am acordat foarte multă atenție rolului sprijinului metodologic din partea institutelor militare de cercetare (fără aceasta, există un risc mare de a cheltui mulți bani care pot fi cheltuiți pe mai puțin exotic, dar nu mai puțin (sau chiar mai mult) sarcini importante: construcția și modernizarea navelor, pregătirea, sprijinul pe coastă și viața marinarilor).

          Nu numai că este mai dificil, ci și de câteva ori mai scump.

          Absolut corect. De aceea, dorim să vedem un program cuprinzător dezvoltat științific, bazat pe nevoile viitoare ale navigatorilor. Și deja sub ea pentru a crea echipamente și media.

          Dar, pe de altă parte, este nevoie de o astfel de cercetare și dezvoltare îndrăzneață. Fără ele, vom rămâne în urmă în acest domeniu promițător (tendința către robotizare este clară). Înainte de a te aventura în „roiuri” (da, atâta timp cât este fantastic), trebuie să dai lovituri în programe mai puțin ambițioase ca acesta. Pentru a rezolva întrebările cărora le-ați acordat atenție: energie, comunicații, autonomie și „Cum poate fi livrat acest roi la locul de aplicare și eliberat prompt?”.
          1. 0
            22 septembrie 2021 19:37
            Prin urmare, vreau să văd un program cuprinzător dezvoltat științific


            Gândurile tale ar fi, dar cine are nevoie de ele în urechi.

            Sincer să fiu, în timpul serviciului, deși a fost cu mult timp în urmă, am avut impresia că nimeni naibii (dacă e cenzurat) nu are nevoie de nimic.
            Și când încerci să faci ceva de care ai nevoie, auzi adesea în față: „Ai nevoie cel mai mult de toate?” Aceasta este fraza care îmi place cel mai mult. Un fel de motto.

            Din nou s-au lovit de cunoscuta frază a unei persoane celebre: „Cadrele decid totul!”
          2. 0
            22 septembrie 2021 19:51
            Fără ele, vom rămâne în urmă în acest domeniu promițător.


            Mai întâi trebuie să decideți cât de promițător este în general. Cât de mult are nevoie „vaca” de această „șa”, și nu va fi un jug în toate sensurile. Acest lucru se rezolvă prin modelări și calcule nu foarte complexe: au făcut-o, au livrat, unde să-l depoziteze, cine îl servește, cum să-l livreze acolo, cum să-l returneze, cum să reîncarce, cum să asigure siguranța navigației, cum pentru a-l folosi, iar rezerva de putere nu este suficientă, cum să reînnoiți programul, UNDE LUați BAZA DOMENIILE FIZICE ale partenerilor, instruiți profesorii, instruiți personalul, piese de schimb și accesorii din nou. Ia un calculator și adună-l. Fluiera si spune: "Pentru ce dracu este?"
            1. 0
              23 septembrie 2021 16:51
              Mai întâi trebuie să decideți cât de promițător este în general.

              Fără aceasta, niciun program serios nu merită început. Așadar, marinarii militari (și mai ales colegii tăi submariniști și submarinieri) se plâng adesea de situația deprimantă a aviației navale.Este posibil ca în acest stadiu refacerea aviației navale să fie mai importantă? Înțelegerea și numărarea este suficientă, dar aceasta este o chestiune de știință militară.

              DE UNDE SA OBȚI din nou BAZA DOMENIILE FIZICE ale partenerilor, instruirea profesorilor, instruirea personalului, piese de schimb și accesorii.

              Este greu de imaginat că Marina nu are o bază de date centralizată a caracteristicilor și câmpurilor fizice ale navelor, coastelor etc. Există informații (GRU sau cum se numește acum), „Serviciul Hidrografic al Marinei”; la „Directia principală de cercetare în adâncime a regiunii Moscova” (GUGI), tot felul de „loshariki” top-secret în adâncurile mării nu funcționează, de asemenea, în mod clar; flota este de serviciu/exerciții, lucrări de apărare antiaeriană, există o anumită rețea de GAS; în Institutul de Cercetare Krylov și TsAGI există departamente de nat. câmpuri; stațiile noastre științifice arctice de gheață ascultă și marea. În teorie, toate aceste informații ar trebui rezumate undeva. Și emise sub formă de „portrete” pentru încărcare în KSA / ACS pentru observare și îndrumare? (sau este totul „atât de secret” încât un anume Institut de Cercetare al Ministerului Apărării/Întreprinderea Unitară de Stat Federal „stă pe aceste date” și nu sunt la îndemâna nimănui? - atunci pază. Sper că nu este așa)

              Dar, chiar dacă o astfel de bancă nu există încă, atunci efectuarea cercetărilor ar trebui să identifice problema și să împingă către o soluție. Acesta va fi un rezultat organizatoric și tehnic util.

              Sau v-ați pus mai sus întrebarea „Cum poate fi livrat acest roi la locul de aplicare și eliberat prompt?”. Evident, „surogate” (mai ales cu ochii pe „roiuri”) trebuie adaptate pentru livrarea către NK, submarine (în tuburi torpile standard, silozuri de lansare de rachete și în containere cu carenări externe), avioane și elicoptere. Sau transportoare submarine specializate pentru livrarea și întreținerea „jamburilor”. Avem nevoie de sisteme unificate de „containere” pentru transportul și deservirea întregii economii.
              (adică trebuie să fie proiectate sau reechipate NK și PL existente - acestea sunt costuri, costuri)

              O mulțime de întrebări. Pentru Dezvoltatori, unul dintre principalele rezultate ale unei astfel de cercetări și dezvoltare ar trebui să fie justificare („Ce naiba este un acordeon cu nasturi pentru o capră?”) și Lanțuri de procese mapate și standarde industriale (MIL-SPEC), reflectând viziunea Clienților/Operatorilor asupra domeniului lor. Exprimat clar în tabele, grafice, formule și algoritmi pe înțelesul inginerilor. Altfel, ne este foarte greu să lucrăm.

              ...Ia un calculator și adună-l. Fluiera si spune: "Pentru ce dracu este?"

              Sau se va dovedi că efectul militar-economic total, dimpotrivă, este mare și are sens să îngrădiți grădina? Tendința generală spre robotizare este în mod clar în curs de dezvoltare, este necesar să se efectueze dezvoltarea. Dar, fără „mâncărimi inovatoare” excesive (la urma urmei, aceasta nu este o armă de rachetă nucleară care a dat totul peste cap).
              1. 0
                23 septembrie 2021 19:52
                În teorie, toate aceste informații ar trebui reduse undeva


                Desigur că ar trebui. Pur și simplu nu l-am putut folosi.
                Auzind de la acustica „spărgător de gheață cu șapte lame cu un singur arbore”, toate acțiunile mele de clasificare au fost „niciuna”. Întreaga „divizie pentru animale” nu ar putea niciodată (în serviciul meu) să folosească aceste date pentru a clasifica ținte (de exemplu, pentru a determina un anumit tip de submarin). Dar cine, dacă nu această diviziune, avea nevoie de asemenea date. Chiar aceste „portrete” nu aveau nimic de procesat. Motivul este banal: „leoparzii” au fost dezvoltați într-o perioadă în care seria a 133-a de microcircuite era pentru fericire, iar memoria pe termen lung a fost construită pe inele de ferită cusute manual. Specialiștii detașați la autonomie și-au conectat computerul la o mufă obișnuită pentru căști pe „Skat” și independent „au păcălit” ceva. Chiar și așa...
                1. +1
                  25 septembrie 2021 13:38
                  Deprimant. Dar să sperăm că, în comparație cu timpul serviciului dumneavoastră, situația se îmbunătățește treptat.
                  Și dialogul nostru este o bună ilustrare a ceea ce se poate realiza chiar și cu o discuție atât de scurtă și superficială - după ce am săpat o dată sau de două ori, am ajuns la un domeniu important de lucru - crearea unei BĂNCI INDIVIDUALE UNIFICATE. POLEY ca sistem de colectare, analiză, stocare și comunicare a datelor relevante către toți utilizatorii interesați (pentru formarea echipajelor, înființarea echipamentelor de supraveghere și desemnare a țintelor, pentru dezvoltatorii de sisteme automate de control / ACS / KSA și știință aplicată pentru o cercetare mai profundă). Ca urmare, vom obține o bază bună pentru creșterea eficienței flotei și pentru implementarea conștientă a unor astfel de platforme ca „surogat”.
                  Și mulțumesc pentru clarificări.
  9. 0
    2 decembrie 2021 10:52
    Dar este interesant - să înșeli un inamic adevărat imitând submarinul nostru, în timp ce submarinul real face lucruri complet diferite, poate acest lucru?
  10. 0
    3 decembrie 2021 19:31
    Ei bine, va fi pentru a distrage atenția de la forțele principale.