Revizuirea militară

Succese și eșecuri. Luptător Dassault Rafale pe piața internațională

52

Dassault Rafale al Forțelor Aeriene Franceze


De la sfârșitul anilor '4, Franța, reprezentată de Dassault Aviation, își promovează pe piața internațională cel mai recent avion de luptă Rafale de XNUMX+ generație. În primii ani, această mașină a participat în mod repetat la licitații străine, dar nu a reușit niciodată să câștige. Situația s-a schimbat abia la începutul ultimului deceniu, iar de atunci au fost raportate regulat noi comenzi.

Eșecuri comerciale


Până la începutul anilor XNUMX, Rafal a trecut cea mai mare parte a testelor, iar industria se pregătea pentru producția în serie a unor astfel de echipamente pentru Forțele Aeriene și Marina Franceze. În plus, a început căutarea clienților străini, iar aeronava a participat pentru prima dată la o licitație străină. După cum sa dovedit curând, fără succes.

Primul operator străin al Rafale ar putea fi Forțele Aeriene din Coreea de Sud. La acel moment, au plănuit să-și actualizeze flota de luptă, iar Dassault a devenit unul dintre participanții la competiția corespunzătoare. Pe baza rezultatelor unei comparații de echipamente străine, Forțele Aeriene Coreene au ales avionul de luptă american F-15K, modernizat la cerințele lor.

Următorul eșec a avut loc în 2005. Apoi Dassault și-a prezentat luptătorul pentru competiția NGF a Forțelor Armate din Singapore. Conform rezultatelor primei etape de comparații, Rafale și americanul F-15SG, modificat pentru a răspunde cerințelor clientului, au ajuns în final. În curând, o mașină din SUA a fost aleasă ca câștigătoare - îmbunătățirile s-au justificat pe deplin.


Puntea „Rafali” a Marinei Franceze

În 2007, presa franceză a raportat încheierea fără succes a negocierilor privind vânzarea Rafales către Maroc. Părțile nu s-au înțeles în chestiuni de finanțare și organizare, iar Forțele Aeriene din Maroc au comandat aeronave americane F-16C / D.

Câteva luni mai târziu, Rafale a intrat în noua licitație braziliană. La sfârșitul anului 2008, s-a știut că mașina franceză a fost una dintre cele trei finaliste și are toate șansele de a câștiga. Pe viitor au apărut diverse reportaje despre posibilele favorite ale competiției, dar aeronava franceză nu a apărut în acest context. În același timp, din cauza diverselor probleme și întârzieri, câștigătorul a fost ales abia în 2013, a fost suedezul JAS 39 E/F.

În paralel cu competiția braziliană, producătorii francezi de avioane au participat la alte două programe similare. Deci, în 2009, Rafal a fost oferit Omanului. Această licitație a durat câțiva ani și s-a încheiat în 2012 cu victoria Eurofighter Typhoon. În același 2009, forțele aeriene din Kuweit au devenit interesate de tehnologia franceză. Semnarea contractului era de așteptat în viitorul apropiat, dar din cauza disputelor din conducerea kuweitiană, acesta a fost amânat pe termen nelimitat. În 2015, situația a fost rezolvată nu în favoarea Franței. Kuweit a achiziționat Typhoons.

Din 2013, Dassault a participat la competiția de înlocuire a avioanelor CF-18 din flota Forțelor Aeriene Canadiene. Clientului i s-a oferit organizarea producției în comun și alte condiții favorabile. Cu toate acestea, în 2018, echipa franceză l-a retras pe Rafal din competiție. Această decizie s-a datorat cerințelor prea stricte ale clientului și imposibilității implementării acestora.


Avion de vânătoare furnizate de Forțele Aeriene Indiene

Ultima înfrângere în fața lui Rafale în acest moment se referă și la 2017-18. Aeronava franceză a participat la licitația belgiană și a fost considerată una dintre favoritele sale. Cu toate acestea, la sfârșitul anului 2018, Forțele Aeriene Belgiene au decis să cumpere avioane de vânătoare americane F-35A datorită performanțelor și capacităților lor operaționale mai mari.

Epoca succesului


În 2007, India a lansat legendara competiție de luptători multirol mediu MMRCA. După câțiva ani de comparații, procese, dispute etc., în 2012 francezul Dassault Rafale a fost ales câștigător al acestei licitații - și aceasta a fost prima sa victorie în lupta pentru o ordine străină. În viitorul apropiat, era de așteptat să fie semnat un contract pentru 126 de aeronave și au fost discutați termenii unui astfel de acord.

Cu toate acestea, procesul de negociere a ajuns în scurt timp într-un impas. Părțile nu au putut găsi condiții reciproc avantajoase, iar în următorii câțiva ani soarta ordinului a rămas în dubiu. Abia în 2016 a apărut un acord ferm pentru furnizarea a doar 36 de aeronave. Primul Rafalis a mers în India în 2019, iar până acum comanda a fost finalizată cu aproximativ o treime.


avioane din Qatar

Pe fundalul acestor evenimente, din 2011 au existat mai multe negocieri de succes între Franța și Qatar. Curând s-a anunțat posibilitatea de a vinde 72 de aeronave, dar apoi volumul contractului a fost redus la 24 de aeronave. Acordul a fost semnat în mai 2015, iar în 2019 clientul a primit prima aeronavă.

În ciuda negocierilor îndelungate și fructuoase cu alte țări, Egiptul a devenit de fapt primul client străin pentru Rafale. În 2014, această țară a inițiat negocieri, iar la începutul lui 2015 a apărut un acord ferm. Deja în vara aceluiași an, primul dintre cele 24 de aeronave preluate din prezența Forțelor Aeriene Franceze a fost predat clientului. În 2016, Egiptul a decis să exercite o opțiune pentru 12 aeronave, iar în mai 2021 a comandat alte 30 de aeronave nou-construite în ultima modificare.

Din vara trecută, Franța a negociat cu Grecia achiziția a 18 aeronave din modificarea actuală. La începutul lui 2021, autoritățile elene au aprobat o astfel de achiziție, iar la sfârșitul lunii ianuarie a apărut un contract. Conform termenilor săi, partea franceză va transfera 12 aeronave din cele disponibile și va construi 6 noi. Primul dintre ele a fost predat în iunie, iar în curând s-a cunoscut despre apariția iminentă a unui acord suplimentar pentru 6 Rafale. A fost semnat în septembrie.

Comenzi posibile


În acest moment, Dasso participă la o serie de licitații străine, fiecare dintre ele având potențialul de a adăuga la portofoliul său de comenzi. Cu toate acestea, prezența unei concurențe serioase reduce într-o anumită măsură probabilitatea unui rezultat pozitiv.


Forțele aeriene egiptene Rafali

„Rafale” revendică contracte pentru Forțele Aeriene din Spania, Finlanda și Elveția. Rezultatele competițiilor lor nu au fost încă stabilite, dar aeronava franceză mai are șanse de câștig. În același timp, se confruntă cu o concurență acerbă din partea tehnologiei străine. Principalul său adversar este vânătorul american de generație a 5-a F-35, care are o serie de avantaje evidente.

Situația în jurul posibilelor livrări către Emiratele Arabe Unite încurajează optimismul. Anterior, această țară l-a testat pe Rafale și a fost mulțumit. Acum sunt negocieri, iar semnarea contractului rămâne o chestiune de timp. La începutul anului trecut, Indonezia s-a arătat interesată de aeronave. Anul acesta, astfel de intenții au fost confirmate, iar în iunie, Franța a primit o ofertă de achiziție a 36 de luptători înarmați. Înainte de sfârșitul anului, va apărea un acord franco-croat pentru 12 Rafale second hand.

Probleme și soluții


Luând în considerare licitațiile străine, cursul și rezultatele acestora, se poate înțelege de ce luptătorul Dassault Rafale nu a putut câștiga competiția timp de câțiva ani, iar apoi a câștigat o anumită popularitate. Aparent, aceste procese s-au bazat pe probleme tehnice, economice, politice și de altă natură.

Aproape imediat după intrarea pe piață, Rafal s-a confruntat cu o concurență acerbă și a fost forțat să se confrunte cu evoluții străine de top. În competițiile din Coreea de Sud și din Singapore, acest lucru s-a încheiat cu victoria noilor modificări ale F-15 american, iar acum următoarea generație F-35 devine principalul concurent. Concurența cu producătorii americani este destul de dificilă - atât din motive tehnice, cât și din cauza capacităților lor de lobby.


Unul dintre primele avioane pentru Grecia

În același timp, aeronava franceză, cu toate avantajele sale, avea câteva dezavantaje semnificative. Era excesiv de scump, caracteristicile declarate nu corespundeau întotdeauna cu cele reale etc. În plus, clienții au fost alarmați de procesul prelungit de dezvoltare și testare, precum și de ritmul limitat de producție și livrări către Forțele Aeriene și Marinei Franceze.

Cu toate acestea, Franța și Dassault Aviation au reușit să facă față de-a lungul timpului principalelor probleme. Astfel, mai multe proiecte de modernizare au fost dezvoltate constant; următoarea modificare va intra în serie în viitorul foarte apropiat. Datorită actualizării consistente, a fost posibil să scăpați de aproape toate deficiențele și să stabiliți o funcționare completă a echipamentelor în trupe. În plus, aeronava a reușit să se dovedească în cursul operațiunilor reale de luptă.

În ultimii ani, partea franceză a folosit o abordare flexibilă pentru formarea clauzelor contractuale - și a primit câteva avantaje. Acum clientul poate alege compoziția echipamentului și armamentului aeronavei achiziționate. Într-o serie de concursuri s-a propus organizarea producției de echipamente la locațiile clientului.


O practică interesantă și utilă a fost vânzarea de avioane din prezența forțelor armate franceze. În acest caz, clientul economisește pe echipamente uzate, iar armata franceză eliberează spațiu în flota de avioane pentru noua producție Rafale de modificări moderne. Potrivit unor estimări, astfel de procese sunt un fel de creditare, în care rolul băncii revine Ministerului francez al Apărării.

Măsuri corecte


Astfel, după ce a suferit mai multe eșecuri pe piața internațională de arme, Franța, reprezentată de compania Dasso și unele agenții guvernamentale, a luat o serie de măsuri variate. Datorită acestui fapt, situația s-a îmbunătățit treptat, iar acum, în ultimii 8-10 ani, Rafal a câștigat în mod regulat competiții străine și a devenit subiectul unor noi contracte. Sunt așteptate noi contracte în viitorul apropiat.

Toate acestea arată că potențialul comercial al unei aeronave moderne depinde nu numai de caracteristicile tabelare obținute în conformitate cu cerințele clientului principal. Există mulți alți factori de luat în considerare atunci când intrați pe piața internațională. Principalii exportatori de luptă aviaţie tehnicienii au înțeles de mult acest lucru și iau măsurile corespunzătoare. Și acum Franța li s-a alăturat - și este pregătită pentru o luptă de succes pentru comenzi.
Autor:
Fotografii folosite:
Dassault Aviation, Ministerul Franței al Forțelor Armate
52 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Geaca pe stoc
    Geaca pe stoc 12 noiembrie 2021 18:18
    +7
    Mai multe despre aeronavă, caracteristici de performanță, diferențe de modificări etc. ar fi bine in general.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 12 noiembrie 2021 18:24
      +21
      În RuNet nu este obișnuit să scrieți caracteristicile sale de performanță și nu este vorba despre ele. Caracteristica principală în sistemele avansate de război electronic, avionică și AFAR; manevrabilitate excelentă, supersonic de croazieră fără ardere și unul dintre cele mai mici RCS dintre 4ok - pentru o gustare.
      Poate că toate acestea fac din Rafal cel mai bun luptător de superioritate aeriană dintre a patra generație.
      1. Inginer
        Inginer 12 noiembrie 2021 18:37
        +8
        OLS este încă avansat. Acest lucru este adesea uitat.
        E amuzant că vânzările au demarat aproape concomitent cu echipamentele AFAR -2012, poate asta a dat un avantaj față de toți europenii.
        1. Eroma
          Eroma 13 noiembrie 2021 09:46
          0
          Vânzările s-au schimbat deoarece prețurile concurenților au crescut, iar Rafalul, pe fundalul altor luptători, a început să coste bani corespunzători. Dar mi se pare că perioada de timp în care va fi relevantă va fi destul de scurtă, până la urmă, generația a 5-a, UAV-urile și aeronavele de „tipul generației a 5-a” o vor înlocui rapid. Dar în cea de-a doua versiune, cred că va fi în continuare la cerere dacă eticheta de preț nu este spartă.
      2. căutător al adevărului 777
        căutător al adevărului 777 12 noiembrie 2021 19:50
        -11
        dupa logica ta, Rafale este mai bun decat SU-57.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 12 noiembrie 2021 19:59
          +15
          Citat: căutătorul adevărului 777
          dupa logica ta, Rafale este mai bun decat SU-57.

          1. În primul rând, Su-57 ar trebui să fie pus în funcțiune, în timp ce există informații doar despre transferul său pentru testare.
          2. Înțelegeți ce anume a fost acceptat. Faptul că vor exista multe diferențe față de ceea ce s-a promis este deja clar.
          După aceea, puteți compara. Faptul că în acest moment serialul Rafal este mai bun decât Su-57-urile experimentate este evident.
      3. ole1
        ole1 12 noiembrie 2021 22:54
        -5
        Rafal nu are supersonic de croazieră. Apropo, Rafal au un motor foarte vechi.

        Reducerea RCS chiar și la 1-2 m ^ 2 (ceea ce este puțin probabil, dar lasă) în intervalul standard de lungimi de undă a radarelor inamice nu joacă practic niciun rol.
        Raza de detecție variază foarte puțin cu o scădere a RCS. Pentru a beneficia de o scădere a EPR, este necesar să o faceți încă de 10-100 de ori mai puțin.
        1. observator76
          observator76 12 noiembrie 2021 23:20
          +4
          Are supersonic de croazieră. Raza de detecție da se schimbă de la EPR dacă tipul de radar și puterea acestuia, precum și unghiul normal al antenei rămân aceleași. De ce să postezi dezinformare?
          1. ole1
            ole1 22 noiembrie 2021 16:41
            0
            Desigur nu. La fel cum gripa nu o are
            Doar f 22 are supersonic de croazieră (posibil su 57, dar nimeni nu știe sigur)
      4. mmaxx
        mmaxx 13 noiembrie 2021 04:18
        0
        Rafal este un avion bun. Dar F-15 cu siguranță nu este un concurent.
      5. Iaroslav Zhigulin
        Iaroslav Zhigulin 13 noiembrie 2021 22:31
        +1
        După o bară de realimentare staționară, despre ce EPR putem vorbi
        1. Străin
          Străin 14 noiembrie 2021 04:01
          -3
          Citat: Yaroslav Zhigulin
          După o bară de realimentare staționară, despre ce EPR putem vorbi

          - Nu „ce”, ci „ce”, - EPR a genului feminin - o suprafață eficientă de împrăștiere ... a face cu ochiul
      6. Grohuf
        Grohuf 16 noiembrie 2021 16:45
        +1
        Numirea unui luptător ușor cu mai multe roluri un luptător de superioritate aeriană este puternic. Numai fizica nu poate fi înșelată, nu poate exista un luptător de 10 tone care să lupte cu avioanele cu 60% mai greu.
    2. knn54
      knn54 12 noiembrie 2021 19:31
      +6
      -aeronavele au reușit să se arate în cursul unor operațiuni reale de luptă.
      Războiul în Afganistan (2007-2014); războiul din Libia (2011), unde au patrulat spațiul aerian și au lansat, de asemenea, lovituri precise asupra trupelor și a instalațiilor militare ale lui Muammar Gaddafi; operațiune militară împotriva „Statului Islamic” (2015-2016), unde aceștia, ca parte a forțelor coaliției de pe portavionul „Charles de Gaulle”, au atacat forțele ISIS din Irak.
      Adică ca avion de atac, bombardier și recunoaștere
      Cipul este, de asemenea, în prezența unui sistem electro-optic frontal (OSF) de la Thales (o proeminență în fața cockpitului chiar în dreapta centrului). Este complet integrat în aeronavă și poate opera atât în ​​regiunea vizibilă, cât și în cea în infraroșu. OSF este protejat de interferențe și este capabil să ofere supraveghere sub acoperire pe distanțe lungi, în special, ținte aeriene - 100 km, ținte maritime - 60 km. În plus, Rafal este echipat cu sistemul RBE2, care poate urmări pasiv ținte la o distanță de 200 km.
      În plus, rachetele aer-aer Meteor (până la 150 km) fac din aeronava cea mai bună din clasa sa.
      - Era prea scump
      Este FOARTE complicata atat la intretinere cat si la management.De aceea, versiunea de punte este produsa pe doua locuri - este mai usor pentru doi piloti sa faca fata controlului.
      Costul unei ore de zbor este de trei ori mai mare decât cel al suedezului JAS 39 Gripen și de două ori față de cel al F-16 american.
      Pregătirea personalului de zbor și a personalului de întreținere pentru întreținerea Rafale durează câțiva ani, în timp ce pregătirea pentru JAS 39 Gripen și Typhoon durează aproximativ șase luni.
      1. căutător al adevărului 777
        căutător al adevărului 777 12 noiembrie 2021 19:57
        -16
        Europenii nu pot ajunge din urmă cu America, nu este nevoie de analize suplimentare.
      2. bandabas
        bandabas 12 noiembrie 2021 20:42
        +2
        Dar nu ca luptător. Nu existau adversari pe aceste teatre.
      3. mmaxx
        mmaxx 13 noiembrie 2021 04:23
        +3
        Rafal este doar mic. Au îndesat în ea tot ce era necesar, așa că a devenit scump atât în ​​construcție, cât și în exploatare. Este doar un paradox. Numărul de piese, sisteme și echipamente de pe aeronavele mai mult sau mai puțin strâns legate este aproape același. Și este mult mai mult spațiu în cel mare. Și un avion mic pentru oameni din fabrică și de la sol este un iad.
        1. Illanatol
          Illanatol 15 noiembrie 2021 14:04
          0
          Au îndesat în ea tot ce era necesar, așa că a devenit scump atât în ​​construcție, cât și în exploatare.


          Costul depinde de ciclul de producție. Problema tuturor producătorilor europeni și a noastră. Producția la scară mică pierde aproape întotdeauna în ceea ce privește raportul preț/calitate.
          1. mmaxx
            mmaxx 15 noiembrie 2021 20:53
            0
            Și asta de asemenea.
            Dar această complexitate este problema aeronavelor europene. Toate sertizate. La un moment dat, chiar și în manualele vechi, Tornado era descrisă ca fiind cea mai avansată aeronavă din acea vreme. Într-o asemenea dimensiune și masă, posibilitățile maxime au fost umplute. Dar, de fapt, s-a dovedit... Războiul din Irak a scos la iveală o nesiguranță și o vulnerabilitate extremă. Etanșeitatea sistemelor și echipamentelor = complexitatea reparației. Și de la orice glonț de acolo, o jumătate de avion a eșuat, așa că a trebuit să zburați imediat acasă și ați fi torturat să-l reparați. Spre deosebire de mașinile americane, unde nu economiseau dimensiunile. Și continuă.
            Garanții noștri au fost în multe locuri. Unul a spus că a văzut multe avioane de tot felul în Est, în diferite țări. Arabii locali au spus că Mirage este un avion bun în timp de pace, dar nu pentru a lupta. Ce modificare nu a vorbit, deci, în general. F-16 lăudat, mașină simplă, confortabilă. Pentru întreținere și reparare - un cântec.
      4. NKS
        NKS 13 noiembrie 2021 18:57
        +1
        Citat din knn54
        Prin urmare, versiunea de punte este produsă cu două locuri - este mai ușor pentru doi piloți să facă față controlului.


        Nu-mi vine să cred! Doar versiunea de punte (M) este doar single (noi am vrut și noi un dublu, dar până la urmă bugetul nu a putut), versiunea de teren este și single (C) și twin (B), ei bine, atunci practic scrii prostii - de unde vine totul, știi?
    3. NKS
      NKS 13 noiembrie 2021 18:54
      0
      Toate acestea sunt ușor de găsit. Un articol despre vânzări este despre vânzări în conformitate cu titlul, și nu despre caracteristicile de performanță, și sunt destule ramuri în el (odinioară Ryabov scria mai decent), așa că este bine că nu există nimic despre caracteristicile de performanță.
  2. Xlor
    Xlor 12 noiembrie 2021 18:30
    -6
    Există mulți alți factori de luat în considerare atunci când intrați pe piața internațională.

    Cel mai important factor este un plic cu bani către reprezentantul unui potențial cumpărător. Noi o numim o retragere...
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 12 noiembrie 2021 18:33
      +9
      Toată lumea dă acest plic. Nu oferă niciun avantaj. Doar o taxă în plus.
    2. mmaxx
      mmaxx 13 noiembrie 2021 04:24
      0
      Unde se duc banii mari - doar așa. Si nimic altceva. Aceasta este afacerea.
  3. Xlor
    Xlor 12 noiembrie 2021 18:34
    +1
    Citat: OgnennyiKotik
    Toată lumea dă acest plic

    Totul tine de cat de mult...
    1. Colonelul negru
      Colonelul negru 12 noiembrie 2021 18:58
      -4
      Fericirea nu este în bani, ci în cantitatea lor.
  4. gregor6549
    gregor6549 13 noiembrie 2021 08:27
    +6
    La sfârșitul anilor 80, odată cu dezvoltarea ACS în scopuri militare, am avut și ocazia de a dezvolta sisteme de control al traficului aerian pentru Flota Aeriană Civilă. Și apoi compania noastră a încercat să intre în parteneriat cu binecunoscuta companie franceză Thales, care căuta și parteneri în întinderile URSS-ului în viață, sperând să reducă prețul sistemelor sale ATC în detrimentul „albului”. Chineză", adică specialiști cu înaltă calificare ai URSS care ar putea fi plătiți pentru mult mai puțină muncă decât propriii cetățeni. Însă parteneriatul nu a avut loc din cauza încăpățânării incredibile a francezilor de a rezolva chiar și cele mai nesemnificative probleme. În plus, ei doreau să atârne soluția principalelor probleme tehnice de dezvoltatorii noștri (în special, de programatorii noștri) și să lase pentru ei înșiși managementul de proiect (managementul proiectelor), adică fabricarea hârtiei și atelierul vorbitor și furnizarea de mijloace tehnice gata făcute. (radar; display-uri, calculatoare digitale etc.) .
    În plus, au fost stabilite imediat condiții stricte pentru potențialii clienți ai sistemelor ATC dezvoltate ca reparația și întreținerea modulelor electronice ale sistemului să fie efectuate la întreprinderile Thales din Franța.
    Când Clientul a calculat cât îl vor costa serviciile francezilor, i-a trimis într-un loc îndepărtat, iar după el au fost trimiși și francezii acolo.
    După cum am aflat mai târziu, francezii au reușit să-și impună sistemele și serviciile în unele țări, inclusiv în Australia, care cheltuise deja milioane de dolari doar pentru a trimite module în Franța și înapoi. Nu aș fi surprins dacă acest factor, împreună cu alții, a jucat un rol în recentul refuz al Australiei de a cumpăra submarine franceze.
    Viclenia și lăcomia nu distrug numai frații.
    1. NKS
      NKS 13 noiembrie 2021 19:05
      +1
      Citat din: gregor6549
      La sfârșitul anilor 80 .... cu celebra companie franceză Thales (Thales)

      Cel mai interesant lucru la povestea ta este că Thales nu exista la sfârșitul anilor 80. Ar putea fi doar despre Thomson-CSF.


      Citat din: gregor6549
      După cum am aflat mai târziu, francezii au reușit totuși să-și impună sistemele și serviciile în unele țări

      Doar o bandă de hipnotizatori - ei impun și impun totul, au impus deja 70% din piața mondială a sistemelor ATC.



      Citat din: gregor6549
      Nu aș fi surprins dacă acest factor, împreună cu alții, a jucat un rol în recentul refuz al Australiei de a cumpăra submarine franceze.
      Viclenia și lăcomia nu distrug numai frații.


      Toate acestea sunt derivate ale prostiei, ignoranței și politicienismului, în urma cărora Australia a primit pierderi de mai multe miliarde de dolari cu decizia sa recentă, dar asta nu are nimic de-a face cu subiectul articolului și cu povestea ta fascinantă.
      1. gregor6549
        gregor6549 14 noiembrie 2021 16:13
        +2
        Referitor la numele de atunci al companiei Thales, ai dreptate. Apoi a fost compania franceză Thomson CFC, care, după fuziunea cu compania britanică Racal Electronics, a devenit cunoscută sub numele de Thales Group. Dar nu i-am deranjat pe membrii forumului cu astfel de fleacuri, crezând că acest lucru nu a schimbat esența și am folosit numele actual Thales, care a devenit deja familiar pentru mulți. Mai mult, acum Grupul Thales este un grup multinațional și diversificat de companii care dezvoltă și fabrică multe tipuri de echipamente pentru sectoarele militar și civil.
        1. NKS
          NKS 14 noiembrie 2021 20:22
          -2
          Citat din: gregor6549
          Dar nu i-am obosit pe membrii forumului cu asemenea fleacuri, crezând că asta nu schimbă esența

          Nu știu despre „oboseala membrilor forumului”, dar nu ți-a fost rușine să-ți publici aici fantezia off-topic.
          Încă o dată, compania a fost numită Thomson-CSF (nu Thomson CFC). Thales a fost format prin fuziunea dintre Thomson-CSF, Dassault Electronique și o parte din Alcatel. Racal a fost atunci pur și simplu cumpărat și vândut destul de repede - acum aparține unor americani.
          1. gregor6549
            gregor6549 15 noiembrie 2021 05:32
            +3
            Și asta este tot ce ați putut vedea în comentariul meu? Nu gros, însă. Acestea. esența comentariului nu te deranjează (sau poate nu a ajuns) și te-ai agățat de greșeli de scriere și alte asperități din text. Felicitări, sunteți cunoscătorul nostru vigilent al numelor companiilor străine și sper că atunci când (și dacă) trăiți la vârsta mea, veți putea scrie fără o singură greșeală de tipar folosind telefonul mobil.
            În general, acești „experți vigilenți” au înțeles deja. În spatele, dacă nu zero, atunci o cantitate mică din ceea ce s-a făcut, și ambițiile și dorința de a învăța mai mult decât... După cum spunea fiul unui om de origine turcă O. Bender: „Trebuie să ucizi astfel de experți. ." Și avea dreptate.
            1. NKS
              NKS 16 noiembrie 2021 16:42
              0
              Dragă Grigore,
              este foarte trist că cu toți anii tăi, oricât ar fi, nu ai dobândit simțul proporției și capacitatea de a nu face prea multe.
              Dumnezeu să-i binecuvânteze cu greșeli de scriere - de ce scrieți ceva care nu este subiect de discuție (istoria companiei Thales) când vă simțiți inconfortabil
              (Recunosc, nici mie nu-mi place să scriu mult la telefon și încerc să nu) și ce nu știi, și apoi alunecă într-o grosolănie măruntă după ce a trebuit doar să te corectez în afirmația ta greșită?
              Cât despre comentariul tău inițial, nu am vrut să te jignesc și rămâne doar să regret că nu ai înțeles un lucru simplu - reproșezi (nici nu contează cui) meticulozitatea, acuratețea într-un proiect mare și dorința de a oferi un serviciu de asistență de înaltă calitate și astfel să treacă drept o nepăsare bună și poate,
              pe care le confirmi cu afirmațiile tale eronate în afara subiectului. Nu voi continua prea mult ca să nu fii jignit, dar, vezi tu, nu este de mirare că „Firma” ta și Thales au rezultate ușor diferite?
          2. mmaxx
            mmaxx 15 noiembrie 2021 20:56
            0
            Înțelegi că atunci când lucrezi cu o companie, atunci folosești acest nume până la capăt. În mediul lor, toată lumea înțelege totul. Și nimeni nu trebuie să urmărească vânzările, fuziunile și schimbările de nume.
            1. NKS
              NKS 16 noiembrie 2021 16:43
              0
              Am scris despre cu totul altceva, dar Grigory, apropo, este exact opusul - a lucrat (dacă chiar este așa) cu Thomson-CSF, dar scrie despre Thales.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 14 noiembrie 2021 17:46
      +2
      „datorită încăpățânării incredibile a francezilor în rezolvarea chiar și a celor mai nesemnificative probleme” ///
      ----
      E corect. De asemenea, israelienii îi contactează cu greu din același motiv.
      Prin urmare, proiectele comune cu germanii în rândul francezilor atârnă de mulți ani în dispute și confruntări, cine este mai important.
      Și nu cred în a șasea lor generație (comună) de luptători.
  5. Străin
    Străin 14 noiembrie 2021 03:53
    -1
    În primii ani, această mașină a participat în mod repetat la licitații străine, dar nu a reușit niciodată să câștige. Situația s-a schimbat abia la începutul ultimului deceniu, iar de atunci au fost raportate regulat noi comenzi.

    - „Am încercat-o!”... zâmbet
  6. Străin
    Străin 14 noiembrie 2021 03:55
    -1
    Citat: căutătorul adevărului 777
    dupa logica ta, Rafale este mai bun decat SU-57.

    - Și multe... lol
  7. Străin
    Străin 14 noiembrie 2021 04:00
    +2
    Citat din ole1
    Rafal nu are supersonic de croazieră.

    - Da - fără PTB și cu patru URVV.
    Apropo, Rafal au un motor foarte vechi
    .
    Totul este relativ pe lumea asta...
    Reducerea RCS chiar și la 1-2 m ^ 2 (ceea ce este puțin probabil, dar lasă) în intervalul standard de lungimi de undă a radarelor inamice nu joacă practic niciun rol.

    - Fara umerase frontal RCS=0.1-0.3 m².
    Raza de detecție variază foarte puțin cu o scădere a RCS.

    - Ca rădăcină cu 4 puteri a EPR.
    Pentru a beneficia de o scădere a EPR, este necesar să o faceți încă de 10-100 de ori mai puțin.

    - Pentru aceasta, există stealth-uri cu RCS = 0.0005-0.0001 m². Dar ce legătură are Su-57 cu el, cu EPR-ul său din emisfera frontală ~ 0.5 m²?
    1. NKS
      NKS 14 noiembrie 2021 10:15
      +1
      Citat din exterior
      - Da - fără PTB și cu patru URVV.


      Producătorul susține cel puțin două configurații în care supercruise a fost demonstrată de piloții combatanți:
      c PTB (supersonic 1250l) + 4 URVV
      6 URVV
      1. Străin
        Străin 14 noiembrie 2021 12:00
        0
        - Chiar mai bine! zâmbet
      2. Maxim G
        Maxim G 14 noiembrie 2021 13:40
        +1
        6 URVV - acesta este pentru un singur Rafal M.
        1. NKS
          NKS 14 noiembrie 2021 13:58
          +1
          Da, acestea sunt date despre flotă.
          1. Maxim G
            Maxim G 14 noiembrie 2021 18:14
            0
            Rămâne de văzut dacă este un adversar demn al lui F-35.
            1. NKS
              NKS 14 noiembrie 2021 20:26
              +1
              Da, se pare că nu este încă un inamic deloc (dintre țările cărora le-au fost vândute aceste două IMF, nu există oponenți vădiți). Dacă vorbim de concurență, atunci este clar că francezilor le este greu împotriva lobby-ului american, dar până acum exporturile lor sunt la același nivel (dacă luăm vânzările de F-35 către țări care nu sunt membre ale F-35). -XNUMX consorţiu). Cu toate acestea, anul viitor chiar promite să fie interesant în acest sens :)
              1. Maxim G
                Maxim G 15 noiembrie 2021 05:12
                0
                Vorbesc despre adversari din punct de vedere al caracteristicilor.
                1. NKS
                  NKS 16 noiembrie 2021 21:19
                  0
                  Înțeleg că aceasta este doar o figură de stil, dar mi se pare că expresia „adversar demn” încă nu este tocmai adecvată, mai ales că este
                  a fost folosit de autorul acestui articol, în care a făcut erori de fapt decent grosolane. Din nou, repet, ceea ce este probabil cel mai bine că nu a scris încă despre caracteristicile de performanță.
                  În ceea ce privește compararea caracteristicilor de performanță ale rafale VS f-35, acesta este un astfel de subiect, după cum se spune, holivar și, în acest sens, riscant.
                  Dar câteva puncte ies în evidență:
                  1. Pentru rafale, versiunea UVVP nu a fost dezvoltată și, prin urmare, pe acest segment, nu este un concurent cu versiunea F-35B prin definiție.
                  2. Trebuie să înțelegeți contextul temporal. Ambele IFM sunt create conform conceptului de reînnoire constantă pentru a satisface cerințele actuale și ar trebui să se înțeleagă ce este acum,
                  ce promit și în ce perspectivă, ce se poate schimba în general și ce nu atât. În orice caz, deocamdată, Rafal,
                  evident o IMF mult mai matură.
                  3. Planorul este cel mai conservator - se poate schimba foarte moderat și, prin urmare, este foarte posibil să spunem că, în funcție de caracteristicile de performanță ale F-35
                  este puțin probabil să-l ajungă din urmă pe rafale.
                  4. avionică. În acest moment, F-35 are un aspect mai brut și pe alocuri chiar mai puțin funcțional/învechit, dar capacitățile rețelei sunt oarecum mai bune decât Rafale. Vom urmări următoarele blocuri (curios, ambele 4)
                  5. Un set de arme. Dacă pe uscat/mare se poate vorbi mai mult sau mai puțin despre paritate, atunci în ceea ce privește URVV, F-35 este clar inferior rafale.
                  6. Caracteristici de performanță. Chiar și costul țintă al unei ore de zbor f-35 promite să fie de peste 2 ori mai mare (și acum de 3 ori) decât cel actual al lui Rafal și faptul că Rafal poate face până la 5 ieșiri pe zi,
                  și F-35 mai puțin de unu poate face o diferență serioasă în utilizarea reală, destul de intensă, în luptă.
                  7. Nici contextul național nu trebuie uitat - diferite țări pot avea nevoi și cerințe diferite.
                  1. Maxim G
                    Maxim G 17 noiembrie 2021 07:46
                    0
                    Mulțumesc pentru răspunsul detaliat, și furtiv?
                    1. NKS
                      NKS 18 noiembrie 2021 01:08
                      0
                      Va rog, desi raspunsul meu este destul de scurt :). În ceea ce privește stealth, trebuie înțeles că aceasta este o caracteristică complexă care poate fi definită pe scurt ca fiind probabilitatea nu numai de a detecta, ci și de a identifica și ținti armele inamice în diferite scenarii de baze de date. Metodele ascunse sunt, de asemenea, complexe:
                      1. Pasiv. Forma, dimensiuni si materiale.
                      2. Activ. EW, sisteme de răcire cu jet (Dassault a demonstrat că semnătura IR a lui Rafal este mai mică).
                      3. Operațional. Vechea descoperire bună la joasă altitudine rămâne foarte eficientă. În același timp, trebuie să vă îndepliniți sarcina - dacă aveți doar senzori activi pentru detectarea inamicului și armele de țintire (cum ar fi F-22), deși cu o probabilitate scăzută de interceptare, atunci acest lucru vă reduce ascuns. În plus, nu trebuie să uităm de alte cerințe operaționale. Rafal a fost creat pe baza unor cerințe foarte stricte de greutate și dimensiuni (în primul rând, acestea sunt din nou cerințele flotei), în timp ce, așa cum ar fi, F-35 ușor cu un singur motor este cu aproape 50% mai greu decât el (este chiar mai greu decât F-15!), Deși are compartimente interne nu atât de mari și nu există planuri de a plasa URVV-MD în ele - până acum pot fi doar pe o sling externă (nu este foarte clar de ce LM nu a folosit soluția de compartimente speciale pentru URVV-MD elaborată pe F-35 în F-22).

                      Puteți, desigur, să discutați, dar Rafal are confirmarea oficială (și neoficială - în exerciții) a stării sale, dar F-35 nu are încă.


                      https://tass.ru/armiya-i-opk/5125763

                      „Sistemele rusești de apărare aeriană de la bazele Khmeimim și Tartus au detectat și controlat cu promptitudine toate lansările de rachete atât de la transportatorii maritim, cât și de la transportatorii aerieni din Statele Unite și Marea Britanie”, a spus generalul.
                      Anunțat participarea aviației franceze nu este înregistrată"
                      Mai mult, nu doar C-400 și S-300 au fost acolo, ci și flota (greva a fost din partea SPM) și A-50 AWACS, iar francezii au avertizat cu adevărat.
                      1. Maxim G
                        Maxim G 18 noiembrie 2021 07:08
                        0
                        Multumesc, foarte interesant.
                        Mai ales pentru mine ca fan al tot ceea ce este francez).
                        Interesant este că Dassault nu folosește motoare străine în aeronavele sale militare, spre deosebire de șoimul civil.
                      2. NKS
                        NKS 18 noiembrie 2021 14:40
                        0
                        Șoimii sunt un produs comercial care nu implică cerințe speciale pentru suveranitate. Dassault aici provine din interesele sale comerciale. Ei bine, chiar folosesc adesea avionica Honeywell, deși în Thales au un pachet de blocare (divizia de avionică Thales în sine este fosta electronică Dassault), dar nu și în Safran. Rafale este, în primul rând, statul. comandă și acolo, chiar dacă sunt utilizate dezvoltări străine (cum ar fi scaune Martin-Baker sau procesoare bazate pe nucleul IBM Power în modulele MDPU), acestea sunt produse în Franța sub licență. De asemenea, autoritatea contractantă stabilește (în consultare cu producătorii) care tehnologii sunt critice și trebuie dezvoltate ei înșiși, ceea ce costă bani. Deci, după cum știți, ge-f404 a fost folosit pentru prima dată pe demonstratorul Rafale A până când m88 a fost gata, iar în primele etape ale dezvoltării RBE2 AESA, au fost utilizate PPM-uri americane.
                      3. Maxim G
                        Maxim G 18 noiembrie 2021 15:43
                        0
                        Citat din nks
                        De asemenea, autoritatea contractantă stabilește (în consultare cu producătorii) care tehnologii sunt critice și trebuie dezvoltate ei înșiși, ceea ce costă bani.

                        Acest subiect, apropo, este mai interesant decât produsul final în sine.
                        Mistral, Leclerc au motoare diesel Vartsila finlandeze, fregate FREMM GTE General Electric LM2500 Noile mașini VBCI și EBRC au motoare reno, dar de fapt sunt motoare Volvo (camioanele Renault sunt incluse în camioanele Volvo), VBMR Griffon, din câte am înțeles, este curat renoshny motor, se dovedește că motoarele nu sunt considerate critice?
                      4. NKS
                        NKS 18 noiembrie 2021 17:08
                        0
                        De fapt, ele nu contează. În general, toate acestea se pot schimba în timp în direcții diferite în funcție de tendințe, dar este puțin probabil ca motoarele diesel să fie tehnologii de vârf, deși motorul și transmisia de pe leclerc-urile franceze sunt de fapt complet dezvoltate și produse în Franța (pe emiratele germane). Motor SACM https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_alsacienne_de_constructions_m%C3%A9caniques + compresor turbomeca (safran) și transmisie automată SESM http://www.asdsource.com/source_detail/6669 /societe_dequipements_systemes_et_mecanismes_-_sesm.htm, care au fost achiziționate și rebrandate de Vartsila și, respectiv, RENK (acum Renk Franța).
                      5. Comentariul a fost eliminat.