Revizuirea militară

Antichitățile miniere ale flotei ruse

76

În ceea ce privește interesul părții indiene pentru maritim

minele de fund de remarcat că în 2010-2012.
S-a anunțat organizarea unui concurs internațional
coproducție în India.
... Propunerile Concernului au fost respinse...
... În ceea ce privește minele de pe fundul mării, China nu a arătat
interes pentru propunerile KMPO Gidropribor.

Yu.V. Novikov
„VTS SSC JSC „Concern” MPO-Gidropribor „cu țări străine”

Într-un fel, acest articol este un răspuns critic la un articol publicat anterior pe resursa pe acest subiect - „Minele de fundul mării rusești moderne” Kirill Ryabov, o analiză detaliată a cărei, totuși, nu are prea mult sens, deoarece prevederile sale eronate au fost preluate de autor din informații publicitare nesigure ale dezvoltatorilor înșiși. În consecință, „degeaba la rădăcină”, trebuie să vă ocupați de sursele primare - materialele dezvoltatorilor.

În același timp, subiectul este de așa natură încât toate faptele de mai sus au legături deschise, pe baza cărora autorul a făcut o scurtă analiză a situației de criză cu mina noastră. arme.

Pentru început, aș dori să observ că desemnarea minelor de fund cu codul MDM nu se aplică Marinei URSS și Federației Ruse și este tipică numai pentru livrările de export post-sovietice (Federația Rusă și Kazahstan, unde principala producţie de mine din URSS se afla).

Mai mult decât atât, în efortul de a deruta, nu este clar cine (chiar dacă specialiștii noștri înșiși se încurcă uneori în aceste noi denumiri), am reușit atât de mult încât este foarte logic să oferim o legătură clară și logică între minele actuale dezvoltate. în URSS cu „noile lor nume de export”.

Următoarea diagramă și tabelul dezvoltării minelor de fund sunt date din cartea lui R. Gusev (șeful adjunct al Departamentului de arme anti-submarine al Marinei URSS și Federației Ruse) „Bazele mineritului”:




Situația generală din subiect, în care nu eram cu mult în urmă (sau eram la nivel) în zilele URSS, astăzi poate și ar trebui să fie caracterizată prin cuvintele - „junk” și „antichitate”.

De fapt, ceea ce organizația-mamă (Hydropribor Concern) și „liderul Zirconului” Concern TRV reprezintă astăzi pe armele mele este rușine și rușine - gunoi învechit cu o jumătate de secol în urmă. Și asta înseamnă ușor...

De exemplu, actuala „regina podiumului” a corporației TRV și Gidropribor, mina MSHM, au apărut pentru prima dată la o expoziție de arme în 1968 în Statele Unite.

Abia acum era o expoziție de „arme trofeu” - echipament militar pe care Statele Unite și aliații săi le-au putut fura de la URSS și aliații săi. Minele RM-2 (acum MSHM) au fost furate de Marina SUA în anul 1967 din apropierea Vladivostok. După cum se spune, „fapte pe față”...

Problema numărul 1. Avem o absență completă (atât pentru noi, cât și pentru export) a minelor de fund discrete


Ne lipsesc complet (absolut) minele discrete care sunt larg răspândite în marinele țărilor străine.

O comparație vizuală a minelor stealth străine cu minele interne de fund:


Corpul domestic - nu au doar vizibilitate ridicată a sonarului, forma lor caracteristică asigură eficiența ridicată a algoritmilor de clasificare automată, care, la rândul lor, vă permite să accelerați dramatic performanța acțiunii împotriva minelor (adică, identificarea și distrugerea câmpurilor noastre minate în cel mai scurt timp). timpul posibil).

Și acesta nu este un fel de mine exclusiviste, discrete, care au devenit un fenomen de masă încă de la sfârșitul anilor 80, inclusiv în marinele țărilor lumii a treia.


Este evident că nu am avut și nu avem probleme tehnice pentru a avea astfel de modele de arme mine.

Întrebarea este exclusiv organizatorică, de fapt - în densitatea funcționarilor responsabili. De fapt, antichitățile miniere sunt un caz special de o jumătate de secol de răcire a tuturor armelor noastre subacvatice navale (cu câteva excepții, cum ar fi anti-torpile și alte câteva mostre).

O imagine sumbră similară a avut loc și are loc pentru minele de fund auto-transportate. Despre mina SMDM (MDS, ed. 2510) de la allmines.net:

Mina SMDM și mina MDS sunt aceeași mină conform documentației 2510. Modernizarea a constat în adăugarea unui al 3-lea canal hidrodinamic. Echipamentul și instrumentele lui 2510 sunt similare cu UDM-2 sau mai degrabă cu MDM-1. Mina a fost dezvoltată la Institutul Central de Cercetare Gidropribor în anii 1973-1978. Produs în serie (asamblare generală de mine) la Uzina de Construcții de Mașini. V.V. Kuibyshev în orașul Petropavlovsk (partea de mină a fost fabricată la uzina numită după V.V. Kuibyshev, partea de coadă (de la torpila 53-65 K) - la uzina numită după Kirov din orașul Alma-Ata).

Fotografiile de mai jos le compară pe ale noastre (produsul 2510E, încărcare pe un submarin chinezesc din proiectul 877EKM) și americanul Mk67.

Cu caracteristici similare din punct de vedere formal, modelul american avea un diametru, o lungime (și vizibilitate sonar) semnificativ mai mici și, cel mai important, capacitatea de a lua două mine în locul unei torpile obișnuite (adică, dublarea unei încărcături de muniție de mină de la noi pe transportator și, în consecință, de două ori mai mari capacități de câmp minat).


Această problemă a fost deja ridicată în articolul autorului despre minele de bandă largă ale Marinei SUA - „Hammerhead nu este un ucigaș Poseidon, el este un ucigaș Poseidon”:

Cu compactitate, am obținut „nu foarte”. În ciuda faptului că MTPK l-a „depășit” în mod oficial pe Captor în ceea ce privește caracteristicile de performanță, în realitate, din păcate, a fost o „manipulare pricepută a numerelor”.
De exemplu, superioritatea MTPK-ului în ceea ce privește adâncimea a fost „forțată” - să folosim cumva dimensiunile mari ale minelor noastre pentru totdeauna. Pentru 80% din sarcinile reale ale torpilelor de mine anti-submarine, adâncimea de instalare a Captors a fost suficientă. Cel mai important, dimensiunile generale și greutatea MTPK-urilor noastre au limitat drastic capacitățile transportatorilor și flotelor de a instala câmpuri minate eficiente, în timp ce Captor avea o dimensiune apropiată de RM-2G-ul nostru, care asigura dublul încărcăturii de muniție a minelor de pe submarine (în raport cu la torpile) .

Vorbind despre minele de fund discrete, trebuie remarcat faptul că, în ciuda vizibilității lor reduse, forțele occidentale antimine sunt capabile să le facă față cu succes (deși cu o productivitate mult mai mică decât minele convenționale), lucru pe care l-au demonstrat în mod convingător în anii 1991-1992. . . acţiunea asupra minelor în Golful Persic.

Cu toate acestea, factorul-cheie în acest sens este că marinele țărilor străine se pregătesc să lupte, inclusiv cu mine puțin observabile (și au devenit de multă vreme o țintă tipică pentru exercițiile de acțiune împotriva minelor).

Antichitățile miniere ale flotei ruse

Cu toate acestea, acest lucru nu se poate spune despre „marina vitejoasă”.

În 1991, pur și simplu am refuzat să participăm (în general, este logic, pentru că, în afară de rușine, nu am fi primit nimic acolo).

Acum?

Da, navele noi cu ISPUM (proiectul 12700) „au capacități tehnice”. Pare să fie. Pentru că mai trebuie folosite. Dar rușinea este cum „pot” (între ghilimele) cu noi, canalul TV Zvezda a arătat bine într-o serie de filme de PR despre ISPUM și proiectul 12700: când un „obiect asemănător minei” clasificat atunci când este verificat de un vehicul subacvatic se dovedește a fi... o navă scufundată.

Da, președintele a fost informat cu bucurie despre modul în care nava principală a proiectului 12700 „Obuhov” „a distrus eroic minele germane” lângă submarinul nostru mort (în care s-a scufundat președintele). Problema este că această lucrare ar putea fi făcută nu numai de către orice dragător de mine occidental din anii 70 ai secolului trecut, ci și de către dragătorii de mine de bază ale proiectului sovietic 1265 cu hidroacustică antică (MG-89) și vehiculul subacvatic Luch-1 ( cel KIU- unul).

De fapt, o imagine a unui câmp minat german în zona morții unuia dintre submarinele noastre din broșura publicitară a SA „NIIP. Tikhomirov”, obținut deloc de un complex de căutare specializat, ci de un sonar comercial de 100 Gcts cu scanare laterală.


Acesta este un exemplu clar al stării extrem de scăzute a vechilor tipuri de mine împotriva instrumentelor moderne de căutare.

Pentru a putea face față minelor discrete, nu trebuie să citiți despre ele în reviste, ci să vă ocupați de ele. Astfel de mine ar trebui să fie o țintă tipică și utilizate în mod activ în timpul testării și antrenamentului de luptă.

De fapt, astăzi „marina noastră vitejică” se teme pur și simplu de minele discrete. Și „pozați” flota în această chestiune ar trebui caracterizată exhaustiv prin cuvântul - „lașitate”.

Problema #2


Chiar și cele mai recente broșuri publicitare (2021) ale Concernului Gidropribor și „lucrătorul principal al Zirconului” al Preocupării TRV privind siguranțele miniere fără contact demonstrează de fapt nivelul anilor 50-60 ai secolului XX (pe o „bază de elemente moderne ”): fuzibil de proximitate cu 3 canale (canale acustice, magnetice și hidrodinamice) cu cea mai primitivă procesare analogică:


În același timp, în țări străine, de la sfârșitul anilor 80, a început introducerea în masă a instrumentelor de procesare digitală și a „trăsăturilor portret” ale țintelor în echipamentele miniere fără contact.

Un exemplu este o pagină dintr-un manual de mine din Australia din 1988:


Deja la sfârșitul anilor 90 - începutul anilor 2000, minele de fund cu siguranțe digitale „inteligente” (sau modernizarea minelor vechi cu siguranțe noi) au început să fie adoptate masiv nu numai în țările dezvoltate, ci și în astfel de „puteri navale puternice”, cum ar fi, de exemplu, Pakistan (scanare din rezumatul KGNTS bazat pe materiale de presă străină):


Cum a privit acest lucru și cum a reacționat organizația-mamă după tip de activitate (Gidropribor)?

Și așa (scris la mijlocul anilor 2000, dar încă relevant):

Folosirea eficientă a semnalelor în bandă largă, a metodelor și algoritmilor de prelucrare a informațiilor digitale în echipamentele de bord MPO a devenit posibilă... când au apărut instrumente de procesare digitală optimizate în ceea ce privește performanța/consumul de energie în timp real - procesoare de semnal și elemente aferente tehnologiei submicronice.
În același timp, nu se acordă suficientă atenție acestei probleme în industria electronică autohtonă chiar și acum... deci unul dintre cele mai moderne procesoare de semnal din industria autohtonă... deși are o performanță comparabilă cu cele mai bune mostre străine, acesta are un consum de energie semnificativ mai mare .. ... această circumstanță duce la utilizarea limitată a componentelor de procesare digitală domestică în echipamentele de bord ale armelor subacvatice marine ... Echipamentul proiectat pe baza unui procesor străin va oferi operabilitate timp de un an, iar echipamentul proiectat pe baza unui procesor autohton nu va funcționa nici măcar o lună.

De fapt, întreaga setare a siguranțelor minelor „moderne” (între ghilimele) din „Gidropribor” se rezumă la alegerea canalelor și setărilor specifice pentru dispozitivul de urgență și multiplicitate, adică asta este ceea ce era deja în anii 50 ai secolului trecut:


Ei bine, da, a apărut o „telecomandă specială” - la urma urmei, secolul XNUMX este în curte.

Cel mai uimitor lucru este că șefilor nepotriviți nu le este rușine să facă reclamă la astfel de gunoaie la expoziții!

Pentru detalii despre același junk pentru Marina Rusă, îi trimit pe cei interesați la paginile cache ale site-ului de achiziții publice. Acum nu există prea multe pe site-ul în sine, dar agențiile de informații străine au reușit cu siguranță să elimine informațiile detaliate relevante despre „puterile” (infirmitățile) miniere ale Marinei Ruse.

Este totul cu adevărat rău?

Nu chiar.

Citat din articolul „Perspective pentru dezvoltarea dispozitivelor explozive fără contact pentru muniția marine” (Yu.R. Shkolnikov, I.P. Buslaev de la Uzina Petrovsky OJSC):

Rusia a adăugat, de asemenea, la arsenalul său de arme mine cu bombe aeriene convertite. Pentru aceste mine s-a creat un NV de dimensiuni mici, realizat sub forma unui monobloc, care poate fi folosit și pentru a îmbunătăți stocul de muniție al minelor de fund.
În componența sa, NV are un senzor magnetic cu trei componente pe filme subțiri de ferită, un senzor de presiune miniatural de siliciu în stare solidă, precum și un senzor seismoacustic, pe care sunt implementate canalele de așteptare și principalele seismice și un microprocesor la bord.
Prin intermediul unui senzor de presiune și a unui microprocesor, sensibilitatea NV este setată automat, iar împreună cu senzorii magnetici și seismici ... parametrii sunt corectați ...
Senzorul de presiune măsoară și presiunea inferioară a câmpului hidrodinamic al navei.
Memoria programului cu microprocesor permite reprogramarea în conformitate cu algoritmi îmbunătățiți, bazați pe noi cunoștințe și date despre câmpurile fizice ale obiectului și metodele de procesare a semnalului.

Detonator V3-38 (pe dreapta) - de pe site-ul OJSC Zavod im. Petrovsky", desene ale minelor APDMB - din broșura publicitară a Institutului de Cercetare din Balashikha

Totul e bine?

Vai, nici nu.

În primul rând, acest eșantion a avut loc numai pentru că nu a fost creat deloc de „organizația principală după tip de activitate” (adică, nu în Gidropribor) - acesta este rezultatul muncii institutului șef de cercetare inginerească (Balashikha) și planta numita dupa. Petrovsky (Nijni Novgorod).

În al doilea rând, anul de pe fotografia siguranței arată clar când a fost efectuată această lucrare (și unul dintre autorii articolului, Yu.R. Shkolnikov, a murit de mult).

În al treilea rând, tragerea, până de curând, a vechiului echipament APM analog „gidropribrovskaya” în jurul expozițiilor - indică destul de mult situația actuală (și site-ul de achiziții publice - la ce fel de gunoaie este în serviciu cu Marina).

PS


Recent, au avut loc câteva schimbări pozitive în subiect.

Cu toate acestea, problema este că, pentru a tăia cu adevărat acest nod gordian, sunt necesare studii cuprinzătoare la scară largă asupra problemelor promițătoare, atât armele miniere, cât și armele miniere.

Subliniez - complex.

Și există probleme serioase cu acest lucru din mai multe motive organizatorice.

În ceea ce privește stocul tehnic, acesta este și destul de bun și în scurt timp poate fi implementat în mostre deja în serie de noi arme miniere pentru flotă.

Dar - problema este în organizarea unei astfel de lucrări ...
Autor:
76 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. ton
    ton 5 ianuarie 2022 05:58
    +28
    Într-adevăr, datorită superiorității multiple a flotelor NATO, Japoniei, Coreei de Sud asupra marinei noastre, armele mele, datorită ieftinității lor, ar putea deveni un răspuns ieftin, așa cum au reușit să înfunde Marea Baltică în Prima Lume. Război. Dar, din păcate, nu cred în progres și evoluții interne. Degradare și fără lumină la final... Nu există speranță!
    1. demiurg
      demiurg 5 ianuarie 2022 12:34
      -21
      Există suficiente mine din emisiunea din 1910 pentru a înfunda Marea Baltică. Cele cu coarne și cabluri. Dar ieftin și simplu. Și aceleași mine sunt suficiente pentru a crea o poziție de netrecut în Marea Albă și Golful Shelekhov pentru manevrarea în siguranță a strategilor noștri.

      Klimov și-a tras tragedia din deget. Ca întotdeauna scrie interesant, informativ, dar greșit. O întrebare bine pusă ar trebui să sune cam așa:
      - Cât de important este pentru Federația Rusă și chiar acum să creeze o mină navală modernă, este necesar să se deturneze resurse pentru aceasta, să cheltuiască bani și orele de lucru. De câte dintre aceste mine sunt necesare, cine vor fi purtătorii lor și scopul utilizării lor.
      1. timhin-aa
        5 ianuarie 2022 14:53
        +19
        Dar de ce nu și-au luat amerii din 91 timp pentru eliminarea în masă a unor astfel de obstacole cu o rată de 1 mină în 12 minute? În ciuda faptului că au lucrat pe timp de pace și nu se grăbeau?

        În plus, nu trebuie să înfundam Marea Baltică, trebuie să ne lăsăm comunicațiile deschise și trebuie să înfundam bazele și porturile inamice.

        Tu, ca de obicei, în general.
      2. Pașenko Nikolai
        Pașenko Nikolai 5 ianuarie 2022 19:18
        +23
        Pe lângă minele din 1910, este posibil și controlul mării din aer cu aeronavele Ilya Muromets.
    2. Gospodar
      Gospodar 5 ianuarie 2022 12:57
      +13
      Ca întotdeauna, oamenii greșiți își fac treaba, de unde și rezultatele deplorabile! Mulțumesc autorului pentru articol, sper că sistemul nu va sparge și nu va „mânca” o astfel de persoană!
  2. yuriy55
    yuriy55 5 ianuarie 2022 06:36
    +10
    Cu toate acestea, problema este că, pentru a tăia cu adevărat acest nod gordian, sunt necesare studii cuprinzătoare la scară largă asupra problemelor promițătoare, atât armele miniere, cât și armele miniere.
    Subliniez - complex.

    Corect. Pentru a dezvolta o afacere, avem nevoie nu doar de specialiști teoretici, ci și de aplicații practice.
    Și în țara noastră, se întâmplă că ei nici măcar nu văd problema în sine și nu vor să vadă ... Nu există niciun stimulent ...
  3. Lech de la Android.
    Lech de la Android. 5 ianuarie 2022 07:22
    -7
    Nu este totul atât de rău cu minele inteligente din marina noastră?
    Și specialiștii noștri trebuie din nou să ajungă din urmă cu întreaga lume în acest domeniu al tehnologiei? ceea ce
  4. ușier
    ușier 5 ianuarie 2022 07:26
    -2
    Corpul domestic - nu au doar vizibilitate ridicată a sonarului, forma lor caracteristică asigură eficiența ridicată a algoritmilor de clasificare automată, care, la rândul lor, vă permite să accelerați dramatic performanța acțiunii împotriva minelor (adică, identificarea și distrugerea câmpurilor noastre minate în cel mai scurt timp). timpul posibil).
    Nu am inteles logica. Dacă forma nu este caracteristică, cum va ajuta mina de acțiunea minelor? De dragul dreptului încetiniți traulare, gard o mină ascunsă? Nu este prea scump?
    1. timhin-aa
      5 ianuarie 2022 14:53
      +10
      Uită-te la Mantoux, există o fotografie în articol
      1. ușier
        ușier 6 ianuarie 2022 01:00
        -1
        Și cum rămâne cu ea? Mina este ca o mină. Însăși logica afirmației m-a pus în stupoare. Forma necaracteristica, cu ce va ajuta? Așa și așa vor fi vânați, deci merită jocul lumânarea? Și nu văd nicio diferență fundamentală în forma Mantei și doar a Butoiului din partea de jos. Că se vede manta, că se vede butoiul. Și faptul că este acoperit de noroi, iar butoiul poate fi aruncat cu nămol.
        1. timhin-aa
          6 ianuarie 2022 04:06
          +1
          Ei bine, uite cum ajută forma lui Manta. Cât de repede, de exemplu, se va înfunda
    2. timhin-aa
      6 ianuarie 2022 14:29
      +1
      Răspuns de la autorul articolului M. Klimov:

      Nu am inteles logica. Dacă forma nu este caracteristică, cum va ajuta mina de acțiunea minelor? De dragul de a încetini traulul, de a bloca o mină ascunsă? Nu este prea scump?


      Corpul este un ban. Cel mai scump este echipamentul fără contact.
      Dar introducerea procesării moderne (și costisitoare) într-o carcasă străveche dă într-adevăr „înghețarea cuielor cu un microscop”.
  5. Zufei
    Zufei 5 ianuarie 2022 08:06
    +7
    Citat din: yuriy55

    Și în țara noastră, se întâmplă că ei nici măcar nu văd problema în sine și nu vor să vadă ... Nu există niciun stimulent ...

    Exact. Nu există niciun stimulent pentru ei
    Din Wiki: Stimul (lat. stimul - un băț al unui șofer de elefant sau un vârf de metal ascuțit pe un stâlp, care este folosit pentru a conduce un bivol (taur) înhămat la un vagon) - un moment motivant puternic; factor intern sau extern care provoacă o reacție, acțiune;
  6. Aviator_
    Aviator_ 5 ianuarie 2022 08:38
    +5
    și sonar comercial de 100 Hz cu scanare laterală.

    Care este această nouă unitate de măsură? Poate încă kHz?
  7. Nikolaevici I
    Nikolaevici I 5 ianuarie 2022 08:42
    +3
    Dar ce zici de un câmp minat „inteligent” în „mări-oceane”? Despre care s-a scris cu entuziasm în 2019?
    minele inteligente

    Complexul de suprafață include două elemente principale - minele maritime actuale și o unitate specială de control. Minele sunt similare ca aspect și capabilități cu unele dintre produsele mai vechi, în timp ce unitatea de control folosește cele mai moderne soluții.

    Minele din complex sunt echipate cu senzori acustici și magnetici țintă și transportă și echipamente de comunicații.

    O caracteristică importantă a „Suprafeței” este lipsa unei conexiuni directe între senzorii țintă și siguranțe - procesul de detonare este controlat de unitatea de control. Mina este capabilă să detecteze câmpurile fizice ale țintei și să realizeze identificarea acesteia prin trăsături caracteristice. Este menționată prezența unei unități hardware de auto-învățare capabilă să facă schimb de date cu unitatea de control.

    Unitatea de control al complexului minier este un sistem informatic cu elemente de inteligență artificială conceput pentru a controla funcționarea minelor. Blocul trebuie să primească date de la muniție, să o prelucreze și să emită instrucțiuni, ținând cont de situația actuală. Datorită acestor posibilităţi complexul de suprafață formează o barieră controlată „inteligentă” în zona apei.
    1. timhin-aa
      6 ianuarie 2022 14:30
      +1
      Răspuns de la autorul articolului M. Klimov:

      Dar ce zici de un câmp minat „inteligent” în „mări-oceane”? Despre care s-a scris cu entuziasm în 2019?


      TU „n-ai observat cu modestie” că pe această temă într-un „chiuț vesel de cățel” ai dat de... „tei”!
  8. Nikolaevici I
    Nikolaevici I 5 ianuarie 2022 09:01
    -9
    „Ce groaznic să trăiești!” (actrița Litvinova...) Ați ajuns involuntar la această concluzie după ce ați citit articole de pe VO! Rămâne o cale de a trăi... îmbătați-vă și uitați! Îți amintești că profesorul de medicină Preobrazhensky nu a recomandat categoric să citești „ziarele sovietice înainte de cină”? Este cu adevărat necesar să apelăm la dr. Myasnikov, acum foarte popular, cu o solicitare de a nu recomanda cu fermitate vizitele pe internet pe site-ul VO înainte de micul dejun, prânz și cină, astfel încât cititorii site-ului să nu bea dimineața, după-amiaza, Privind noaptea! Deși... noaptea, poate, poți! Pentru a evita nopțile nedormite!
  9. Bez 310
    Bez 310 5 ianuarie 2022 09:06
    +13
    Autorul - Klimov, este recunoscut chiar la începutul articolului printr-o construcție foarte specifică a articolului. De la bun început, fără nicio introducere, autorul începe să ne spargă „afacerea mea”, fără să explice măcar cititorilor ce este, ce sunt și ar trebui să fie minele și unde se află... Desigur, articolul este necesar. și interesant, dar sunt specialiști interesanți, iar cititorii obișnuiți VO vor reacționa la acest articol în stilul obișnuit - este chiar atât de rău, autorul exagerează, totul a dispărut, inclusiv armele mele...
    1. Liderul Redskins
      Liderul Redskins 5 ianuarie 2022 09:52
      +13
      Sunt o persoană terestră și știu despre câmpuri minate/mine doar din ficțiune și filme.
      Dar mi-a plăcut articolul. Și descrieri, și fotografii, și cea mai simplă analiză tehnică (diferențe și asemănări).
      L-am citit cu interes.
    2. lucul
      lucul 5 ianuarie 2022 12:13
      -25
      „Autorul, Klimov, este recunoscut chiar de la începutul articolului prin structura foarte specifică a articolului. De la bun început, fără nicio introducere, autorul începe să ne spargă „afacerea mea”, fără să explice măcar cititorilor ce anume totul este despre "

      Ei bine, Klimov scrie doar despre „murdărie”. Nu există articole aprobate. De exemplu, referitor la noul sistem de rachete antisubmarin, nu a scris niciun cuvânt. Dar a reușit să cânte dezastrul „torpilă” al flotei ruse.
      Îmi pot imagina ce articole ar scrie în 1941)))
      1. timhin-aa
        5 ianuarie 2022 14:54
        +12
        Îmi pot imagina ce articole ar scrie în 1941)))


        Deci, din cauza uryakalok-ului din înaltele birouri, 41 ne mormăie, mai mult, în varianta nucleară.
      2. Bez 310
        Bez 310 5 ianuarie 2022 15:07
        +12
        Citat din lucul
        Ei bine, Klimov scrie doar despre „murdărie”.

        Și o face corect!
        Îl susțin în asta!
        1. bărbos
          bărbos 6 ianuarie 2022 18:32
          +2
          Citat: Bez 310
          Citat din lucul
          Ei bine, Klimov scrie doar despre „murdărie”.

          Și o face corect!
          Îl susțin în asta!

          Îl susțin și pe Klimov. Am citit articolele lui Maxim în alte reviste. Așa cum a spus COM: Cel mai dăunător câine este Spitz (un indiciu despre Amiralty Spire). Cred că pe vremea lui Gorșkov, Klimov nu ar fi avut timp de articole. Ar fi fost rapid atașat de adevărata muncă de înarmare a flotei. Și amiralii noștri autopropulsați-l sting pe Klimov oriunde este posibil.
      3. timhin-aa
        6 ianuarie 2022 14:34
        +1
        Răspuns de la autorul articolului M. Klimov:

        Ei bine, Klimov scrie doar despre „murdărie”. Nu există articole aprobate.


        „Porcul va găsi noroi” - este vorba despre TU.
        În ceea ce privește „aprobările” - vezi despre AT, 941, 667. Cu toate acestea, „doamnele Olga de virtute ușoară” în persoana DVS., astfel de „detalii” sunt „nu sunt interesante” - au fost dat afară la muncă, - aici este „fluxul” ” și „turnând”

        De exemplu, referitor la noul sistem de rachete antisubmarin, nu a scris niciun cuvânt.


        Da, de fapt, va exista un articol despre „Răspuns” în viitorul apropiat. DRU și CINST.
        Numai TU (pe „pe marginea drumului Olga”))))) ) NIMIC știi despre REALITATE.
        1. bărbos
          bărbos 6 ianuarie 2022 18:33
          +1
          Asteptam articolul.
  10. Doccor18
    Doccor18 5 ianuarie 2022 09:28
    +15
    Din nou același articol de Maxim, la fel de interesant și insuportabil de trist. Din nou un rezultat dezamăgitor și aceleași concluzii
    ... există probleme serioase din mai multe motive organizatorice.

    În ceea ce privește restanța tehnică, este și destul de bună...

    Ce este asta? Este întotdeauna la fel: există soluții tehnice, există finanțe, mai sunt oameni, dar nu există organizare, o înțelegere clară a sarcinilor și responsabilitatea cauzei. Un model foarte semnificativ al ultimelor decenii...
  11. Zkv_4
    Zkv_4 5 ianuarie 2022 10:07
    -4
    Articolul este o prostie.
    Autorul a amestecat totul. Când acest mtpk și rm-2g au devenit mine de fund ??Cum pot fi comparate minele de fund și de ancorare ??!!! De ce este nevoie de o mină de fund neobservată? Este posibil să se facă o mină de fund de dimensiuni mai mici, dar apoi sunt necesare mai multe mine pentru minerit. Se pot face si mine-prajituri, dar cum se pun ??!!!De la ce transportator ??? Doar de pe navă. Avem toată lungimea frontierelor maritime de 38000 km!!! Nu sunt atât de multe nave!!!Ei bine, viteza de minerit este, de asemenea, importantă !!
    1. timhin-aa
      6 ianuarie 2022 14:36
      +1
      Răspuns de la autorul articolului M. Klimov:

      Articolul este o prostie.
      Autorul a amestecat totul. Când mtpk și rm-2g au devenit mine de fund?


      Sunt date ca EXEMPLE.
      În același timp, RM-2G conform. adâncimi (de fapt, în aplicația principală, vezi nota lui Lyamin care a dat naștere întregii direcții), ea este plasată pe o LINIE DE FOARTE foarte scurtă.

      Cum poți compara minele de fund și cele de ancora?!!!


      Următoarele bule din băltoacă. Pentru enunțul CORECT al întrebării - CE și după CE CRITERII.
      GAS MI (detecția minelor) normală „vede” atunci când le cauți atât pe acelea, cât și pe acelea - IMMEDIAT.

      De ce este nevoie de o mină de fund neobservată?


      IN ARTICOL ASTA ESTE SCRIS CLAR SI IN RUSA
      VORBIȚI RUSIA?

      Este posibil să se facă o mină de fund de dimensiuni mai mici, dar apoi sunt necesare mai multe mine pentru minerit.

      Pentru adâncimi mici, NU ESTE NECESARĂ o încărcare mare.


      Se pot face si mine-prajituri, dar cum se pun ??!!!De la ce transportator ??? Doar de pe navă.


      NU NUMAI.
      DE EXEMPLU NLA (ȘI NU NUMAI)

      Avem toată lungimea frontierelor maritime de 38000 km!!! Nu sunt atât de multe nave!!!Ei bine, viteza de exploatare este, de asemenea, importantă !!


      Da. Și acum ne uităm, de exemplu, la acea nebunie cu dispozitivele de aruncare a minelor pe care VEMEFE și „promka” au „săvârșit” pe „Duyugony”. Expresia „tăierea amigdalelor prin anus” în legătură cu ASTA ar fi probabil un „COMPLIMENT”.
      Și așa ORIUNDE în Marina pentru armele mele și anti-mine.
  12. S. Viktorovici
    S. Viktorovici 5 ianuarie 2022 10:30
    +7
    Autorul, ca întotdeauna, este puternic în entuziasmul polemic, dar nu fără exagerare. Minele navale sunt o armă specifică, într-o mică măsură supusă învechirii. De exemplu, „mina 1908” a fost folosit incl. în războiul din Coreea din anii 1950. Deci „antichitățile” pot fi folosite cu succes. Au fost perioade în care mostrele de mine marine create în Rusia au fost printre cele mai bune la nivel mondial (Primul Război Mondial, perioada de după cel de-al Doilea Război Mondial). Apropo, elementele de procesare a semnalului digital erau încă folosite în minele de tip RM.
    În care autorul are cu siguranță dreptate – a venit momentul creării unei noi generații de mine marine, bazată atât pe tendințele generale de dezvoltare a flotei în realitățile economice actuale, cât și pe necesitatea și posibilitatea îmbunătățirii caracteristicilor acestora. Dezvoltarea armelor și a armamentului împotriva minei și antimine poate fi eficientă numai dacă sunt create cuprinzător.
    Există o serie de domenii evidente de dezvoltare:
    -realizarea de mostre unificate pe baza de elemente autohtone cu minimizarea costurilor in productia in serie;
    - organizarea producției de masă pe teritoriul Federației Ruse;
    - aplicarea de noi soluții tehnice pentru reducerea vizibilității acustice (materiale transparente acustic, formă variabilă etc.);
    - îmbunătățirea canalelor de detecție și ghidare (ținând cont de structura fină a câmpurilor obiectelor, creșterea rezoluției și imunității la zgomot a canalelor sonarului, posibilitatea de modificare a parametrilor în timpul funcționării etc.).
    1. timhin-aa
      6 ianuarie 2022 14:38
      0
      Răspuns de la autorul articolului M. Klimov:

      Autorul, ca întotdeauna, este puternic în entuziasmul polemic, dar nu fără exagerare. Minele navale sunt o armă specifică, într-o mică măsură supusă învechirii.


      Domnule, nu am uitat cum „atuiți” aici cu comunicarea cu Proshkin))))
      Atât de drept și scurt - ești într-o BALTOARE

      De exemplu, „mina 1908” a fost folosit incl. în războiul din Coreea din anii 1950. Deci „antichitățile” pot fi folosite cu succes.


      Da, analogii săi au fost folosiți în anii 80-90.
      Abia acum FAPTELE sunt de așa natură încât minele noastre 08 și 11 (în special cu „modernele” lor sovietice) din taberele de antrenament pentru torpile de după cel de-al Doilea Război Mondial au fost numite SLABE și DĂUNĂTORI.
      Despre faptul că astăzi, cu aceleași RAMICI, americanii pot pur și simplu să-i împușcă MASIV din elicoptere (și chiar mai devreme - PMO-urile NPA pur și simplu „scris” cu frezele lor - GAS MI „văd” perfect minreps) pur și simplu ÎNGROPĂ aceste mine într-o oarecum versiune masivă și eficientă

      Apropo, elementele de procesare a semnalului digital erau încă folosite în minele de tip RM.


      Pe scurt, ESTI MINCIUNA. NU există procesare digitală în RM.
    2. Dmitri Vladimirovici
      Dmitri Vladimirovici 10 ianuarie 2022 11:21
      -1
      Citat: S. Viktorovich
      De exemplu, „mina 1908” a fost folosit incl. în războiul din Coreea din anii 1950. Deci „antichitățile” pot fi folosite cu succes.


      Modalitățile de a depăși astfel de obstacole ale minei au fost decise de americani încă din 1944:
      Citim Lockwood ("Sunk them all"):
      Capitolul 18

      Se apropia ziua forțând câmpul minat din strâmtoarea Coreea și spargerea în Marea Japoniei. Pregătirile pentru această întreprindere îndrăzneață și periculoasă, care a durat câteva luni, au inclus teste comparative în San Diego a trei tipuri de „detectoare” de mine care intrau atunci în producție... A doua zi dimineață am plecat din nou la mare pe Skate”. Am traversat de mai multe ori câmpul minat simulat cu ajutorul sonarului, a cărui lucrare a stârnit admirația universală. ... Câmpurile minate de antrenament au fost amenajate în ape adânci și puțin adânci în apropiere de San Diego. În bază se aflau submarinele Flying Fish și Redfin, gata să plece pe mare, echipate cu trei tipuri de detectoare de mine, care urmau să fie testate.

      Următoarele patru zile au fost cele mai interesante din viața mea. Cei mai mari specialiști în domeniul detectării minelor au lucrat cu noi, precum și căpitanul 3rd Rank Pierce, care, folosind sonarul, a fost primul care a forțat câmpul minat al inamicului și a trasat liniile de mine pe hartă. Timp de două zile întregi am alergat cu Flying Fish și Redfin prin câmpuri minate de antrenament. Rezultatele au fost aproape fără excepție excelente, deși condițiile pentru funcționarea sonarului au fost departe de a fi ideale. Testele au fost adesea îngreunate de alge marine. ...

      În timpul uneia dintre vizitele de antrenament ale submarinului, eu însumi m-am așezat la sonar și am căutat. Am reușit să obțin un ecou în difuzor și un impuls pe ecran de la un obiect, pe care l-am clasificat drept al meu. Potrivit experților, sunetul era prea răgușit pentru o mină și au susținut că era doar o grămadă de alge marine. Am trecut pe sub acest obiect, iar când am ieșit la suprafață, „mănunchiul de alge” atârnat pe nasul stâng al cârmei orizontale orizontale s-a dovedit a fi o mină de antrenament. Trebuie să spun că specialiștii în acel moment nu s-au simțit bine.

      În timpul testelor, am aflat despre existența „petelor termice” în apa de mare, așa cum le numesc oamenii de știință. Acestea sunt mici pete de apă caldă, înconjurate de apă rece și [352] care reflectă undele sonore. A fost prima dată când întâlnim un astfel de fenomen și l-am raportat imediat lui Guam, adăugând la radiogramă în glumă: „Construiți puncte termice de antrenament”. Imaginează-ți surpriza mea când, când m-am întors, am văzut de fapt „punctele termice” de antrenament inventate de Sieglaff și subalternii săi. Ei au tras dintr-un submarin un amestec special numit Pillenwerfer, care, la fel ca apa seltzer, a creat o cantitate imensă de bule. Submarinul s-a învârtit în jurul acestui nor de bule, iar în câteva minute de hidroacustică, bărcile au primit ecouri perfect distincte. Am început să folosim constant această metodă pentru a verifica funcționarea detectorilor de mine în timpul unei campanii militare.

      Fiecare tip de detector de mine a avut susținătorii săi, dar, după părerea mea, sonarul cu modulație de frecvență a îndeplinit cel mai mult cerințele noastre. A folosit o frecvență diferită de cea a stațiilor sonar japoneze, ceea ce a redus posibilitatea de a-i detecta munca. Acest lucru a devenit important atunci când forțați câmpurile de mine inamice sau căutați mine în zona locurilor de aterizare propuse. Descoperirea unui submarin într-un asemenea moment ar putea fi dezastruoasă pentru ea. De asemenea, mi-a plăcut că, la contactul cu o mină, pe ecranul sonarului a apărut o emisie caracteristică în formă de pară, iar în difuzor se auzea un sunet asemănător unui clopoțel. Alte tipuri de detectoare au dat doar un fulger nedefinit de lumină pe ecran, fără un ecou sonor distinct.

      Întâlnirile ținute la Washington în urma acestor teste au dat rezultate destul de satisfăcătoare. Am reușit să-i conving pe membrii Comitetului mixt de prioritizare armată-marină că avem nevoie de aprobare imediată pentru 24 de radare de detectare a aeronavelor de tip SV și 24 de unități sonar, cărora ni s-a promis că nu vor fi livrate până în septembrie. Ceea ce nu am putut realiza în luni de corespondență a fost realizat în câteva minute de conversație. ...
      Detaliile raidului din Marea Japoniei, spuse mie de comandanții ambarcațiunilor și date în rapoartele oficiale, zugrăvesc un tablou aproape fantastic {13}. Un număr atât de mare de submarine nu traversase niciodată un câmp minat în același timp. Și poate că niciodată un inamic nu a fost luat prin surprindere într-o asemenea măsură. Cât de mare a fost surpriza japonezilor poate fi judecat după raportul postului de radio din Tokyo, care afirma că submarinele americane au fost „introduse ilegal” și, fără îndoială, aruncate de pe bombardierele B-29. Din păcate pentru atacatorii noștri submarini, transportul în Marea Japoniei nu a fost atât de ocupat pe cât ne așteptam. Cu toate acestea, când, după 17 zile, „diavolii de mare” au părăsit Marea Japoniei, 28 de nave mari și 16 mici au rămas pe fundul mării, iar 8 au fost avariate.

      Adică americanii nu au de mult timp probleme cu depășirea câmpurilor minate clasice
  13. hohol95
    hohol95 5 ianuarie 2022 10:59
    0
    Unde a fost ultima dată când au luptat împotriva producției în masă a minelor marine moderne?
    1. timhin-aa
      5 ianuarie 2022 14:55
      +8
      În Golful Persic în 1991
      1. hohol95
        hohol95 5 ianuarie 2022 16:56
        -2
        Cu succes???
        De 30 de ani, „pe sub pod a trecut multă apă”!
        Și nu numai în Marina Rusă.
        1. pisică sălbatică
          pisică sălbatică 5 ianuarie 2022 19:05
          +8
          Nu aș folosi cuvântul „cu succes”.
          În acest caz (1991), 2 nave au fost aruncate în aer de mine - un asalt amfibie și un crucișător - și, după cum știți, Coaliția nu a început să debarce trupe, pentru că nu au planificat și nu au vrut, și în general, l-au speriat pe Saddam doar cu un asalt amfibie (conform versiunii oficiale).





          Ca de fiecare dată cu autorul, „pentru fier – bine, restul.... nu foarte bine”.

          Desigur, o anumită convingere că banii alocați pentru apărare ar trebui cheltuiți „cu înțelepciune”, și nu pe ceea ce se obține în stilul „ia ia în timp ce dau” provoacă mândrie în autorul articolului.
          Respect sentimentele de credință și folosind exemplul „navelor expediționare” am încercat deja să arăt cum ar trebui să fie. În „realitatea autorului” banii bugetului militar ar trebui transformați într-o armă modernă și eficientă. În „realitatea reală” ele se transformă în „nave de expediție”, iar dacă nu funcționează direct în iahturi și cabane, atunci sunt R&D, R&D, mulți ani de construcție și reparații (din care poți șterge nava „pe ace "). Și la soare puteți furniza produse din secolul al XX-lea.
          Nu este că autorul nu știe acest lucru, dar el, IMHO, crede că aceasta nu este norma, ci o abatere.

          Totuși, autorul nu ține cont de unele, ca să spunem așa, „constante ale conștiinței” ale unor oameni foarte importanți. În primul rând, nu va fi război. În al doilea rând, și cu cine să lupți, dragă Londongrad să bombardezi sau Lazurka, sunt toți ai tăi acolo? În al treilea rând, orice pregătire militară serioasă poate fi jignită și interzisă, de exemplu, în UE „cine trebuie” să călătorească, dar este necesar?

          Deci, ce fac oamenii respectați pentru o mulțime de bani Canyon și Skyfalls - un lucru de statut, indispensabil oricăror negocieri - și tot felul... interferează cu articolele lor, atunci nu au aceleași mine, apoi nu au mai ai ceva...

          Voi încerca autorului respectat și voi explica tuturor încă o dată cum se întâmplă de fapt totul. Voi posta un video ca sa fie mai clar. Îți explic: cel care nu a mai văzut un tub torpilă de la 01.25, acel rusofob, cu toate armele, și așa mai departe. Pentru că tubul torpilă este instalat și toată lumea îl poate vedea perfect.
          1. hohol95
            hohol95 5 ianuarie 2022 20:05
            +3
            Se pare - aterizarea a fost anulată de faptul că nu era în planuri !!! simţi
            Și câmpurile minate expuse de flota irakiană au fost curățate după. Intr-un mediu linistit si linistit. hi
            Fără opoziția irakienilor „Glorie” și „Cetățean”. Vorbind la figurat...
            1. pisică sălbatică
              pisică sălbatică 5 ianuarie 2022 20:12
              +5
              Și asta a fost suficient, fără Glory și prietenul lui râs :
              „Amenințarea cu mine a ținut navele de război ale Marinei departe de coastă până la sfârșitul conflictului, care a fost în mare parte motivul pentru care pușcașii marini americani nu au luat niciodată cu asalt coasta Kuweitului.
              ...
              Majoritatea oficialilor cred că aterizarea unui Marine de data aceasta, ca în 1991, ar fi fost doar un șiretlic. Cu toate acestea, capturarea portului principal al Irakului de la Basra ar fi pe lista de dorințe a oricărui comandant care dorește să furnizeze o armată în război. "
              În general, „strugurii erau verzi”, iar aterizarea? ...nu prea vreau...
              https://www.nbcnews.com/id/wbna3071787
              1. hohol95
                hohol95 5 ianuarie 2022 20:40
                +1
                Se dovedește că minele marine sunt o „așchie”! Pentru a scăpa de ea, trebuie să faceți eforturi în conformitate cu dimensiunea „așchiei”.
                În același timp, fără o cunoaștere clară a acestor dimensiuni (numărul de obstacole expuse și compoziția lor tipică), va exista o teamă de mine nedetectabile.
                Și acesta este un impact psihologic asupra echipajelor navelor și navelor. Costuri suplimentare pentru lucrări repetate de traul!!!
                Așa cum s-au spus odată despre Tirpitz, prin însăși existența sa îi deranjează pe amiralii britanici.
            2. pisică sălbatică
              pisică sălbatică 5 ianuarie 2022 20:34
              +3
              Ceva prea trist. O să adaug niște poze amuzante despre un miner amuzant și, dacă dorește, lăsați-l să adauge un videoclip și un text.
              Ei bine, hilar:

              nu al meu, luat de aici:
              https://mina030.livejournal.com/6749.html?thread=1494
              1. timhin-aa
                6 ianuarie 2022 14:40
                0
                Răspuns de la M. Klimov:

                Ceva prea trist. Voi adăuga câteva imagini amuzante despre un miner amuzant, una amuzantă:


                BUNNY, TU ESTI BUNNY - daca te distrezi de o asemenea rusine a Marinei (inclusiv incapacitatea de a asigura siguranta macar 1 persoana a statului).
                Oamenii NORMALI din toate astea nu sunt deloc amuzanți...
                1. pisică sălbatică
                  pisică sălbatică 7 ianuarie 2022 00:25
                  +3
                  Hmm, răspunsul este M Klimov.
                  Nu este nimic că, după ce ai intrat la pensie, ai început să-i spui iepurași bărbaților necunoscuti. Sper că cineva va răspunde, dar nu vă împărtășesc pasiunile. Dar nu judec, apreciez autorul articolelor din tine și nu iepurașul, ca să zic așa.

                  Ei bine, faptul că o șapcă 3 retrasă cu model de mină la paradă nu a fost predată autorităților - pentru milă, ei bine, asta e amuzant. Trec nave, iahturi, bugete care nu au analogi in lume.... se cauta lumea: este model sau nu model de mina? ... capacul 3 pe coastă...
                  Minunata poza, nu crezi?
                  Poți să postezi o fotografie, „Klimov și al meu”? Mă simt inconfortabil. Și vreau ceva bun, pozitiv de sărbători.
                  1. timhin-aa
                    8 ianuarie 2022 19:06
                    +4
                    Răspuns de la M. Klimov:

                    Hmm, răspunsul este M Klimov.
                    Nu este nimic că, după ce ai intrat la pensie, ai început să-i spui iepurași bărbaților necunoscuti.


                    Ești cu adevărat bărbat? Cumva arăți mai mult ca o bunică.
                    Iar cei la care TU te referi sunt „prin culoare” și există „prin viață”. Și absolut nu-mi pasă cine ești exact TU, pentru că nu le diger și disprețuiesc atât pe aceia, cât și pe aceia (iar acestea din urmă sunt ȘI MAI RĂI).

                    Ei bine, faptul că o șapcă 3 retrasă cu model de mină la paradă nu a fost predată autorităților - pentru milă, ei bine, asta e amuzant. Trec nave, iahturi, bugete care nu au analogi in lume.... se cauta lumea: este model sau nu model de mina?


                    1. ÎN STOC
                    2. Față pe masă, din linkul pe care l-ați furnizat
                    https://mina030.livejournal.com/6749.html

                    Faptul că de fapt nu există nicio apărare împotriva minelor (PMO) în țară (și acele nave care „sunt” (inclusiv cel mai „nou” proiect 12700 cu complexul ISPUM) nu sunt pregătite pentru luptă împotriva unui inamic serios, am raportat în mod repetat. Ministerul Apărării (raport nr. UG-18040 din 16.03.15, UG-43460 din 25.07.2017 și altele), Marinei (înregistrarea 11977 din 21.11.2014 și altele), și o serie de alte organizații ... Atașat este o copie a raportului Codului civil al Marinei către Korolev, „prețul” răspunsurilor și „acțiunilor » Marina - ceea ce s-a întâmplat pe 29.08.2018 august XNUMX la GVMP


                    Explic: o serie de alte cazuri sunt, incl. „gărzile cardinalului” și „muschetarii regelui”, și chiar cu mult „înainte”. pentru că raportul specificat a fost, respectiv, Ministerul Apărării al Federației Ruse. link-uri specifice si detalii acc. nu include referințe. În ceea ce privește apelurile și detaliile către Ministerul Apărării din RF, el a scris în rusă:

                    În recepția Ministerului Apărării al Federației Ruse, toată lumea a înțeles imediat („dispoziția de Anul Nou a zburat într-o clipă”), au cerut să aștepte.
                    Bărbatul care a luat-o a venit 10 minute mai târziu, cu un oftat greu („da, totul corespunde” – conform contestațiilor și rapoartelor anterioare).


                    Și voi sublinia mai ales că dacă aceste rapoarte (anterioare) și contestații nu ar fi fost, cu mine, desigur, ar fi fost cu totul alt rezultat.
                    De fapt, au pus Marina și UFSB la Sankt Petersburg ca extreme, în aceasta din urmă au zâmbit la început, dar când și-au dat seama că este de fapt, au devenit brusc să nu râdă.
                    Au comunicat cumva cu mine? Cum să spun... De la mine li s-a spus că sunt gata să conduc, să răspund la întrebări. Răspunsul textual (transmis) a fost:

                    - Ni s-a interzis categoric să ne întâlnim cu el!!!


                    Da, acum un an, când au încercat să „organizeze” „cazul” pentru mine (ceea ce a fost „desen” pentru mine („smecheria putrezită de la Sankt Petersburg”) - poți „desena” pe ORICE care a lucrat pe subiecte speciale), a fost pusă întrebarea în „birou”: de ce trebuia făcut acest lucru (dispunerea mea pe GVMP-18)?
                    La care el însuși a întrebat: în componența Flotei de Nord și a Flotei Pacificului acum [toamna 2020] există 11 SSBN-uri și NU O SINGURĂ navă modernă antimine, NU UN SINGUR vehicul antimine, în ciuda faptului că erau în Ordinul de Apărare a Statului (primul dintre ele a mers la Flota Pacificului MT -264 și MT-265 în sprijinul Boreas), cu toate acestea, au fost tăiate, echipa de dezvoltare a fost zdrobită, proiectantul șef a fost concediat; în consecință, le apare deja o întrebare logică (adică „biroului”) - ce se întâmplă?!?!?!
                    În mod clar, cu documente (de la achiziții ale guvernului):
                    https://topwar.ru/uploads/posts/2019-04/thumbs/1554568179_54634564.png
                    https://topwar.ru/uploads/posts/2019-04/1554568205_344543543534.jpg
                    cometariu -
                    „Ce este „în neregulă” cu dragătorii noștri de mine”?
                    https://topwar.ru/156486-chto-ne-tak-s-nashimi-tralschikami.html

                    Este de remarcat faptul că inițial s-a manifestat „un mare interes” față de „treburile mele”, care „s-au oprit brusc” de îndată ce discuția s-a îndreptat către anumiți complici VIP ai ticăloșiei care se desfășoară în complexul militar-industrial și în Marina (camera scrie ceva, apoi raportează...).

                    "O afacere"? Și practic a fost cusut împreună (gata), presupun cu tărie că până și decizia pentru mine a fost gata în tatăl meu. Abia acum, după ce a auzit „opers” de la mine seara târziu în „birou” (și „a mâncat niște validolchik”), a doua zi a zburat urgent la Moscova. Cu ceea ce s-a auzit și notat, pentru că, conform faptului că s-au „pregătit cu atenție” în această chestiune, întrebările (inclusiv în primul rând) au apărut deja chiar la „birou”

                    Și iată un alt citat din acel raport:
                    „Se pare că facem” „exerciții în Arctica”... cu toate acestea, nu am tras niciodată torpile sub gheață cu sistemele de orientare pornite (!!!).
                    Rapoartele nu au funcționat.
                    Dar ce a „suflat” cu adevărat „mai sus” - un articol despre Topvar „Scandal subacvatic arctic” https://topwar.ru/156811-arkticheskij-torpednyj-skandal.html
                    Începând cu apelurile către mine, literalmente la câteva ore după lansare, de la Ministerul Apărării „Olympus”:
                    Este adevărat??? Si cine ne minte???

                    Și terminând cu faptul că din întâmplare am aflat despre ce fel de „incendiu într-un bordel” a primit Marina în urma lui.
                    Drept urmare, a fost ținută „Umka”, dar... așa că ar fi mai corect să numim această FRATĂ „NEÎNțelept”.
                    „Unchiul Kolya”, bineînțeles, „bravo a raportat” lui „Unchiul Vova”, doar că de fapt... înșelându-l (aici, un alt cuvânt, mult mai aspru, ar fi mai exact).
                    „Satul Konashi”, în ciuda faptului că a căzut „în atelă”, a fost pur și simplu speriat să arate CE înota în polinia după această împușcătură, pentru că aceasta ar fi o „decolare publică a pantalonilor” Marinei și Ministerul Apărării.
                    1. pisică sălbatică
                      pisică sălbatică 9 ianuarie 2022 01:15
                      +2
                      Hmm, al doilea răspuns pentru M Klimov.
                      Ar trebui să încetezi să fii nepoliticos cu străinii. Și folosiți mai puține majuscule.

                      Ești cu adevărat bărbat? Cumva arăți mai mult ca o bunică.
                      Iar cei la care TU te referi sunt „prin culoare” și există „prin viață”. Și absolut nu-mi pasă cine ești exact TU, pentru că nu le diger și disprețuiesc atât pe aceia, cât și pe aceia (iar acestea din urmă sunt ȘI MAI RĂI).

                      Fu, interesul tău neobișnuit, repetat, față de persoana mea începe deja să deranjeze. Mai mult, ai început deja să fantezi puțin despre cine „arăt” în imaginația ta.
                      Încercați să vă controlați. Sau mergi pe alt forum. A doua oară vă atrag atenția asupra faptului că nu vă împărtășesc interesul pentru, hmm, iepurași.
                      Cercetarea dvs. asupra problemelor
                      „după culoare” este „după viață”
                      nici nu este interesant, sunt interesat de minele marine.

                      1. ÎN STOC
                      Ei bine, asta schimbă lucrurile radical!
                      Poate că aveți un atașament la instituțiile medicale departamentale, puteți merge acolo și descrie situația chiar la oficiul de registratură:
                      De exemplu, ai sentimente amestecate față de bărbații necunoscuti - uneori îi spun Iepuraș, apoi a doua zi înțelegi că „Nu îi pot digera și disprețui pe amândoi”.
                      Și da, nu uitați să menționați că este deja pregătit pentru măsuri extreme: odată a minat fairway-ul la parada Marinei din 2018, dar cu o mină de antrenament.
                      Cu siguranta vei fi ajutat.
                      Deși anamneza este dezamăgitoare:
                      „deliruri persistente care sunt inadecvate din punct de vedere cultural, ridicole, imposibile și/sau grandioase în conținut;
                      „simptome negative” (dar nu datorate depresiei sau farmacoterapiei), de regulă, ducând la excluziunea socială și la scăderea indicatorilor sociali; simptome care pot fi exprimate: apatie, sărăcirea sau netezimea vorbirii, inadecvarea reacțiilor emoționale.

                      În ceea ce privește conținutul postării dvs.
                      Repet că te respect ca autor, ai o cantitate bună, aproape exclusivă de informații (deși nu sunt de acord cu unele dintre concluziile tale).
                      Despre lupta voastră și disponibilitatea voastră de a susține ceea ce credeți că este corect la orice nivel. De asemenea, cred că merită respect, deși nu întotdeauna eficient. Dar probabil că este lucrul corect de făcut în cazul tău.
                      Și, poate, „apa uzează o piatră” vei obține ceva.

                      Ei bine, faptul că stilul și comportamentul tău nu se încadrează oarecum în „cadrul general acceptat” nu este înfricoșător, se pare că încă nu te-ai apropiat de „cadrul Codului de infracțiuni administrative sau al Codului penal al Federației Ruse”. ." Lupta împotriva „dezvoltarii bugetare” este o chestiune dificilă și, uneori, necesită un cuvânt puternic.
        2. timhin-aa
          8 ianuarie 2022 19:07
          +1
          Și ce s-a schimbat în BINE în Marina Rusă? (Opțiunile „în rău” și „nici o cale” nu ar trebui oferite).
          1. hohol95
            hohol95 8 ianuarie 2022 19:58
            0
            Și nu sunt o „marină”!
            Ea este apă, ca timpul curge...
            Pentru mai bine sau mai rău...
            Nu sunt un văzător!
  14. Nikolaevici I
    Nikolaevici I 5 ianuarie 2022 11:35
    +1
    Autorul este indignat de faptul că în Marina Rusă nu există mine „nevidențiate”; dar nu uitați să menționați că „forțele occidentale de curățare a minelor” au învățat să detecteze și să distrugă aceste mine foarte... discrete! Cum să nu-ți amintești reclama: De ce să plătești mai mult dacă nu există nicio diferență?! Minele „vechi” (în formă de torpilă)... minele noi „nevidențiate” sunt detectate și distruse cu succes, așa cum susține însuși autorul! (Forțele occidentale de acțiune împotriva minelor sunt capabile să le facă față cu succes (deși cu o productivitate mult mai mică decât minele convenționale), lucru pe care l-au demonstrat în mod convingător în 1991-1992 într-o operațiune de acțiune împotriva minelor din Golful Persic.) Într-un război naval, armele mine sunt concepute nu numai pentru a distruge navele și submarinele inamice, ci și pentru a îngrădi inițiativa și manevra forțelor navale ale inamicului! La fel și pe uscat ... când exploatarea la distanță a zonei este efectuată cu ajutorul MLRS, nu atât pentru a distruge „armadas” blindate ale inamicului, ci pentru a restrânge mișcarea, manevra, întârzierea trupelor motorizate inamice. .! Apropo de stealth ... 1. conform autorului, minele - „conuri trunchiate” de pe fundul mării sunt rapid acoperite cu nămol, organisme marine și devin invizibile „în natură” (!); iar cele „cilindrice” rămân culcate pe fund ca noi! Nămolul de fund și organismele marine le ignoră! 2. În perioada de dezvoltare „civilizațională” rapidă a omenirii, fundul mărilor și oceanelor a fost acoperit cu numeroase gunoaie „civilizaționale”: nave, submarine, mine, torpile, bombe aeriene, țevi pierdute, containere, tractoare, mașini, mașini-unelte, avioane doborâte... care pot masca și „în natură” armele miniere actuale... Ei bine, și mai mult...! Dacă în Marina Rusă, potrivit autorului, „un junk... antichități...”, și așteaptă de multă vreme unul „nou, modern”... și se mai întâmplă că „întârzierea este ca moartea „, atunci se poate „rapid și deocamdată” să se stabilească producția de „ținte false” (simulatoare de mine)? (La urma urmei, minele „gonflabile” (și ieftine!) umplute cu apă în timpul procesului de instalare pot fi luate cu tine și instalate „multe”! Nu o gheață completă, desigur, dar totuși! Mai bine decât nimic!
    1. timhin-aa
      6 ianuarie 2022 14:52
      0
      Răspuns de la autorul articolului M. Klimov:

      Autorul este indignat de faptul că în Marina Rusă nu există mine „nevidențiate”; dar nu uitați să menționați că „forțele occidentale de curățare a minelor” au învățat să detecteze și să distrugă aceste mine foarte... discrete! Cum să nu-ți amintești reclama: De ce să plătești mai mult dacă nu există nicio diferență?!


      MONSIER, NU trageti cu asta, DOARE!
      TEXTUL ESTE SCRIS CLAR ȘI ÎN RUSĂ DESPRE O SCADERE ASCUTĂ A PRODUCTIVITĂȚII DE CĂUTARE A FORȚELOR ANTIMINERIE!
      VORBIȚI RUSIA?

      Într-un război naval, armele mine sunt concepute nu numai pentru a distruge navele și submarinele inamice, ci și pentru a îngrădi inițiativa și manevra forțelor navale ale inamicului! Ca pe uscat


      Ei bine, mulțumesc acelor hosssspodi ... că următorul Monsieur încă o dată nu și-a târât în ​​ACHINA următorul „dar sunt în spatele volanului”)))) limitat doar la BULLSHIT „ca pe uscat”
      Rămâne doar ca acest domn să se întrebe despre LISTELE DE PREȚURI (în memoria cache a site-urilor de achiziții de stat) pentru același APM...

      iar cele „cilindrice” rămân culcate pe fund ca noi! Nămolul de fund și organismele marine le ignoră!


      Domnule, SUNTEȚI FOARTE MULT DE FACUT, dar la subiect - de la VOI există doar verbiaj.
      Doar cu titlu de referință - torpile (chiar și cele de dimensiuni mici) sunt detectate „în zbor” (DIN DREAPTA sonarului), chiar pierdute în urmă cu câțiva ZECE ANI.
      1. Nikolaevici I
        Nikolaevici I 6 ianuarie 2022 19:08
        -1
        Citat din: timokhin-aa
        NU-L FACE, DOARE!

        Nu-ți face griji atât de mult pentru prostiile tale! A fost biciuită de atâtea ori pe paginile tale încât este obișnuită și îndură greutăți și greutăți în „creativitatea” ta!
        1. timhin-aa
          8 ianuarie 2022 19:03
          +1
          Răspuns de la M. Klimov:

          Domnule! Încearcă măcar o dată în viață să răspunzi pentru prostiile tale - să aduci dovezi și dovezi.
          Zhdems
          Amenințare Cu toate acestea, faptul că în ultima ta postare TU ȚI-ai „contopit” cu orice specific indică clar că TU te-ai împiedicat (ai călcat) din nou pe limbă.
          1. Nikolaevici I
            Nikolaevici I 9 ianuarie 2022 23:49
            -2
            Te-ai născut deja boor sau ai crescut un boor în tine în anii tăi de școală? Nu am înțeles ce cereți de la mine, dar dacă nu răspund ca răspuns, înseamnă. Cred că asta e o prostie, o prostie care nu merită atenția mea... e profund „violet” pentru mine, nu contează...
  15. PV max
    PV max 5 ianuarie 2022 12:34
    +6
    Klimov ca de obicei în repertoriul său. Da, articolul conține observații sensibile, în special, despre reducerea vizibilității minelor de fund sau lipsa selecției digitale a țintei prin semnătură în minele interne. Există însă și o denaturare clară a faptelor și un subiect atât de îndrăgit de mulți odată cu emiterea de decizii cauzate de factori care nu sunt evidenti pentru omul obișnuit pentru prostie, tiranie, retrograd și delapidare. De exemplu, forma cilindrică a corpului minelor de fund nu se datorează faptului că proiectanții sunt atât de proști, ci din metoda de setare prin submarinul TA, cu sarcina de a minimiza volumul cu încărcare suficientă. Să luăm de exemplu același „Mantu”, chestia asta are 980mm în diametru, 440mm înălțime și are o încărcătură de doar 234kg, în ciuda faptului că încărcarea noastră este de aproximativ o tonă. Adică nu îl poți pune cu un submarin, este aproape inutil împotriva navelor de război mai adânc de 30 m. Vaughn, am întâlnit informații, cât de mult corespund adevărului, nu voi spune că în timpul Furtunii în Deșert, un crucișător american din clasa Ticonderoga a explodat pe două dintre acestea, după ce a suferit avarii minore (o bătaie a unui arbore de elice). și un volan blocat). Și la fel și cu minele autopropulsate. Cumva, da, caracteristicile sunt apropiate, dar americanul Mk67 are și un focos de 234 kg, iar al nostru are aproximativ o jumătate de tonă, iar al nostru, de fapt, este conversia unei torpile învechite, iar americanul este un produs specializat, care oricum e mai scump. Și, în cele din urmă, din anumite motive, aceiași americani au adoptat și Mk67Improved, de asemenea, cu caracteristici comparabile și cu masa focosului, dar cu un calibru de 533 mm și o lungime de aproape o torpilă standard occidentală cu drepturi depline de 5,8 m. Ei bine, menționarea unor procesoare cu un consum de energie de zeci de ori mai mare miroase în general a tendințe. Unde au găsit astfel de mostre? În plus, în 9 cazuri din 10, o astfel de problemă se rezolvă prin trecerea la un procesor mai puțin productiv, ceea ce, în cazul minelor marine, nu este critic, după părerea mea, și poate fi compensat prin optimizarea software.
    De asemenea, sunt complet de acord cu afirmația despre ușurința căutării minelor cu mijloace moderne - atunci de ce se mai găsesc mine din vremurile celui de-al doilea război mondial chiar și în mările europene?
    Și, în sfârșit, afirmația că tehnologia analogică este secolul trecut și totul trebuie să fie computerizat, digital și foarte inteligent, cred că nu este în întregime adevărată. Da, tehnologia digitală este universală, crearea ei nu necesită bibelouri speciale din partea designerilor, cum ar fi implementarea algoritmilor și a logicii direct în hardware, ci pur și simplu aranjarea convertoarelor de intrare-ieșire, un procesor și memorie, dar tehnologia analogică are și avantaje. , mai ales atunci când trebuie să lucrați cu un număr limitat de semnale (2-3 în acest caz), pentru una sau mai multe sarcini bine definite, și nici măcar inferioare digitale în acest caz. Acesta este, în primul rând, un număr mai mic de componente de câteva ordine de mărime necesare pentru aceeași sarcină. Și, desigur, dimensiunile componentelor electronice sunt deja undeva, dar în minele marine, acesta este ultimul lucru la care ar trebui să acordați atenție, deoarece întreaga siguranță este o mică parte a muniției în ceea ce privește volumul, totul este dat la explozivi din lume. Și, da, nu trebuie să vă gândiți că explozivii din Occident sunt un fel de special, aceeași sablare multicomponentă pe bază de TNT, RDX, azotat de amoniu și/sau pulbere de aluminiu, dând energie de explozie (care este cea principală în DM). ) de la 5-6,2 MJ/kg, în funcție de compoziție. În ciuda faptului că pentru TNT este de 4,2 MJ / kg, iar pentru cei mai moderni explozivi este de aproximativ 7 și atât de scump încât deșeurile lor pe echipamentele miniere sunt excluse.
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 5 ianuarie 2022 16:22
      0
      Citat: PV maxim
      orice altceva din lume este dat explozibililor

      În viață există întotdeauna un loc pentru creativitatea tehnică sănătoasă, isprava și lupta minții.
      Este mai profitabil să vii cu ceva care este fundamental nou, la cerere și să intri pe piață cu el.
      De exemplu, mine antiaeriene și antirachete controlate de la distanță cu un laser chimic. Acum este mai important să poți lupta pe mare nu cu nave, ci cu aeronavele altora.
    2. timhin-aa
      6 ianuarie 2022 14:45
      +1
      Răspuns de la autorul articolului M. Klimov:

      Klimov ca de obicei în repertoriul său. Da, sunt remarci sensibile în articol... Dar există și o denaturare clară a faptelor și un subiect atât de îndrăgit de mulți cu emiterea de decizii cauzate de factori care nu sunt vădiți pentru neprofesionist pentru prostie, tiranie, retrograd și delapidare. De exemplu, forma cilindrică a corpului minelor de fund nu se datorează faptului că designerii sunt atât de proști, ci din metoda de setare prin submarinul TA.


      Domnule MINCI și denaturare aici cu VOI.
      Da, unele din mine sunt plasate prin TA, altele cu avioane. Prin urmare, în vest, PARTEA din mine sunt „simple” (inclusiv siguranțe) și am descris anterior motivul în detaliu. Întrebarea este că au pentru cazurile NECESARE atât mine DIFERITE cât și „inteligente”. Nu le avem deloc. COMPLET ZERO. „ZIROW”

      cu problema minimizării volumului cu încărcare suficientă. Să luăm de exemplu același „Mantu”, chestia asta are 980mm în diametru, 440mm înălțime și are o încărcătură de doar 234kg, în ciuda faptului că încărcarea noastră este de aproximativ o tonă.


      MINCIUNI
      Mai mult decât atât, o minciună nesăbuită și evidentă, a se vedea textul articolului, tabelul lui Gusev - „analogul nostru” al „Manty” - UDM-500 - o încărcare de aproximativ 200 kg !!!

      Cumva, da, caracteristicile sunt apropiate, dar americanul Mk67 are și un focos de 234 kg, iar al nostru are aproximativ jumătate de tonă,


      FALSE, aproximativ 300 - vezi același tabel Gusev
      În același timp, o taxă puternică nu este necesară pentru fairways!
      Aproximativ - o tonă este aproximativ 50 m

      iar a noastră, de fapt, este conversia unei torpile învechite, iar americanul este un produs specializat, care oricum e mai scump


      MINCIUNI
      Doar pentru ameri, acestea sunt torpile vechi, iar pentru noi, MDS este exact produse NOI

      din anumite motive, americanii au adoptat și Mk67Improved, de asemenea, cu caracteristici comparabile și cu o masă de focoase, dar cu un calibru de 533 mm și o lungime de aproape o torpilă standard occidentală cu drepturi depline de 5,8 m.


      MINCIUNI
      Nu a mers mai departe decât hârtie - acesta este primul, dar al doilea, și cel mai important - americanii au considerat mina autopropulsată de 53 cm ca un factor în exploatarea „chirurgicală” nici măcar a fairway-urilor de weekend, ci internă ( și raiduri), de exemplu, în Kamchatka - blocând nici măcar golful Avacha, ci până la b. Krasheninnikov SEPARAT.

      iar menționarea unor procesoare cu un consum de energie de zeci de ori mai mare, în general, miroase a părtinire. Unde au găsit astfel de mostre?


      NU O FĂRUT ÎL DARE
      Consumul de energie al procesoarelor NOASTRE este una dintre cele mai stringente probleme ale roboticii și spațiului nostru special

      În plus, în 9 cazuri din 10, o astfel de problemă se rezolvă prin trecerea la un procesor mai puțin productiv, ceea ce în cazul minelor marine, ca pentru mine, nu este critic, putând fi compensat prin optimizarea software.


      NU O FĂRUT ÎL DARE
      Matematica ne la nivelul anilor 80. Elementar. Cu toate acestea, aceeași FFT cu adâncimea de biți și, respectiv, frecvența necesară. bandă necesită resurse de calcul destul de specifice (și considerabile!).

      De asemenea, sunt complet de acord cu afirmația despre ușurința căutării minelor cu mijloace moderne - atunci de ce se mai găsesc mine din vremurile celui de-al doilea război mondial chiar și în mările europene?


      Au aruncat multe - așa că găsesc
      În același timp, 91g. in Golful Persic este vizibilitate de la jumatate de metru si nisip, unde este decolorarea! - și acesta este un ordin de mărime mai dificil decât aceeași Baltică.

      Și, desigur, dimensiunile componentelor electronice sunt deja undeva, dar în minele marine, acesta este ultimul lucru la care ar trebui să acordați atenție, deoarece întreaga siguranță este o mică parte a muniției în ceea ce privește volumul, totul este dat la explozivi din lume.


      Un alt BOSH incompetent.
      Vezi pe ALLMINES cât de mult ne-am zvârcolit cu senzori magnetici de dimensiuni mici precum „distractorii” lui Amer (și asta cu un număr mare de „trofee”)!

      să nu credeți că explozivii din vest sunt un fel de special, aceeași sablare multicomponentă pe bază de TNT, RDX, azotat de amoniu și/sau pulbere de aluminiu, dând energie de explozie (care este cea principală în DM) de la 5-6,2 MJ/kg, în funcție de compoziție.


      Domnule, și aici ai și TU o BALTOARE.
      DAR – subiectul așa-zisului. Nu am de gând să comentez public „noii explozivi”, cu excepția remarcii că, din motive întemeiate, am o atitudine extrem de precaută față de toate SUCCESELE din această temă.
    3. eehnie
      eehnie 6 ianuarie 2022 21:30
      -3
      Văd mult bun simț în comentariul tău din punct de vedere tehnic.

      Autorul articolului nu pare să vadă cum astăzi pe platformele de luptă pe mare:

      1.-) Proiectilele dinamice predomină puternic asupra sarcinilor statice.

      2.-) Între proiectilele dinamice, proiectilele de raft (rachete și rachete) domină puternic proiectilele lansate.

      3.-) Între proiectilele dinamice cu acționare pe raft, proiectilele ghidate predomină puternic față de proiectilele neghidate.

      4.-) Între proiectilele dinamice ghidate cu acționare pe raft, proiectilele care se mișcă în aer predomină puternic față de proiectilele care se mișcă în apă. În măsura în care rolul principal și armamentul majorității submarinelor moderne sunt asociate cu rachete care se mișcă mai mult în aer, și chiar și cele mai moderne arme antisubmarine fac, de asemenea, mișcări mai lungi prin aer. Limitările impuse de dinamica fluidelor pentru mișcarea sub apă sunt mult mai puternice decât pentru mișcarea prin aer.

      Astăzi, Poseidonul, pe care mulți îl numesc un vehicul aerian fără pilot subacvatic, dar care prin natura sa este și un proiectil dinamic subacvatic, este singurul proiectil subacvatic capabil să devină un element care determină natura și armamentul principal al oricărui proiectil pe mare. platformă, așa cum vedem în proiectul 09851 și varianta 09852 a proiectului 949/09852. Și acest lucru a devenit posibil datorită introducerii unei inovații foarte importante și puternice din punct de vedere tehnologic - un nou motor nuclear mic.

      Alte tipuri de arme subacvatice au scăzut semnificativ în ultimele decenii și sunt acum arme secundare. Utilizarea tehnologiilor stealth nu îi va îmbunătăți în mod semnificativ poziția din motivele menționate în comentariul dumneavoastră. Atunci este logic să ne așteptăm ca investiția principală în dezvoltare să fie direcționată către dezvoltarea zonelor care domină astăzi platformele de luptă pe mare.

      Având în vedere că avem în față un nou „Poseidon”, nu este grav să spunem că Rusia rămâne în urmă tehnologic în ceea ce privește armele subacvatice. Plângerea autorului nu are sens din punct de vedere tehnologic.

      (Traducere automată din engleză. Mai jos este comentariul original în engleză)

      Văd foarte mult bun simț în comentariul tău, din punct de vedere tehnic.

      Autorul articolului pare să nu înțeleagă cum astăzi, pe platformele de luptă pe mare:

      1.-) Proiectilele dinamice domină puternic asupra sarcinilor statice.

      2.-) Între proiectilele dinamice, proiectilele propulsate de raft (rachete și rachete) domină puternic asupra proiectilelor lansate.

      3.-) Între proiectilele dinamice propulsate pe raft, proiectilele ghidate domină puternic peste proiectilele neghidate.

      4.-) Între proiectilele dinamice propulsate de raft ghidat, proiectilele cu mișcare în aer domină puternic peste proiectilele cu mișcare în apă. Până în acel moment, rolul principal și armamentul majorității submarinelor actuale este legat de rachete, a căror mișcare mai lungă este în aer și chiar și, cel mai modern armament antisubmarin, își face și mișcarea mai lungă prin aer. Limitările impuse de dinamica fluidelor pentru mișcarea subacvatică sunt mult mai puternice decât pentru mișcarea pe aer.

      Astăzi, Poseidonul, pe care mulți îl numesc vehicul fără pilot subacvatic, dar care în natură este și un proiectil dinamic subacvatic propulsat de rafturi, este singurul proiectil subacvatic care este capabil să devină elementul care definește natura și principalul armament al unora pe mare. platformă, așa cum vedem cu Proiectul 09851 și varianta 09852 a Proiectului 949/09852. Și a fost posibil datorită introducerii unei inovații foarte importante și puternice din punct de vedere tehnologic, un nou motor nuclear mic.

      Alte tipuri de armament subacvatic au scăzut semnificativ în ultimele decenii, iar astăzi sunt armament secundar. Aplicarea tehnologiilor stealth nu își va îmbunătăți semnificativ situația, din motivele expuse în comentariul dumneavoastră. Atunci este logic să vedem investiția principală în dezvoltare pentru a se îndrepta către liniile care domină astăzi pe platformele de luptă pe mare.

      Cu noul Poseidon în fața noastră, să spunem că Rusia este întârziată tehnologic în ceea ce privește armamentul subacvatic nu este grav. Plângerea autorului nu are sens din punct de vedere tehnologic.
      1. timhin-aa
        8 ianuarie 2022 19:02
        +2
        Răspuns de la autorul articolului M. Klimov:

        Văd mult bun simț în comentariul tău din punct de vedere tehnic.


        Campania TU încă „sărbătorești cu putere”)))

        Autorul articolului nu pare să vadă cum astăzi pe platformele de luptă pe mare:
        1.-) Proiectilele dinamice predomină puternic asupra sarcinilor statice.


        Dacă în canapeaua TA))) „minele au fost anulate”, atunci asta nu înseamnă deloc că au făcut-o în lume (inclusiv în Marina)

        2.-) Între proiectilele dinamice, proiectilele de raft (rachete și rachete) domină puternic proiectilele lansate.


        „cochiliile de rafturi domină puternic”... spune-mi, ai încercat să iei o gustare?

        3.-) Între proiectilele dinamice cu acționare pe raft, proiectilele ghidate predomină puternic față de proiectilele neghidate.


        Nimic, luni vine în curând, TU ești acest „suc de creier” și un borcan, iar la clinică))))

        4.-) ... rolul principal și armamentul majorității submarinelor moderne sunt legate de rachete ...


        Spune asta comandanților submarinelor marinei americane

        Astăzi, Poseidonul, pe care mulți îl numesc un vehicul aerian fără pilot subacvatic,

        „Posya” este un EXEMPLU despre cum să NU FACEȚI NLA

        dar care, prin natura sa, este și un proiectil dinamic subacvatic de raft ghidat,


        borcan - luni - clinică))))

        este singurul proiectil subacvatic capabil să devină un element care determină natura și armamentul principal al oricărei platforme maritime, așa cum vedem în proiectul 09851 și varianta 09852 a proiectului 949/09852.


        Nici măcar nu este CRESCĂ, ci CRESCĂ ÎN CUB

        Și acest lucru a devenit posibil datorită introducerii unei inovații foarte importante și puternice din punct de vedere tehnologic - un nou motor nuclear mic.


        FATA CU MESA:

        https://arsenal-otechestva.ru/images/news/2015/11/54534654.PNG

        https://arsenal-otechestva.ru/images/news/2015/11/8765875876.PNG
        În 1976, cartea lui L. Greiner „Hidrodinamica și energia vehiculelor subacvatice” a apărut în traducere rusă, unde a scris suficient de detaliat despre fezabilitatea tehnică a implementării și avantajele acestui tip de arme subacvatice marine ...

        Având în vedere că avem în față un nou „Poseidon”, nu este grav să spunem că Rusia rămâne în urmă tehnologic în ceea ce privește armele subacvatice. Plângerea autorului nu are sens din punct de vedere tehnologic.


        ESTI RAVING
        1. eehnie
          eehnie 9 ianuarie 2022 14:52
          -1
          Evident, motoarele nucleare mici se află în diferite etape de dezvoltare tehnică de zeci de ani. Rezultatul tuturor acestor cercetări a fost atins abia recent, iar Poseidon este prima aplicare a acestei tehnologii în arme. Este o noutate, este o inovație suficient de puternică pentru a defini rolul Proiectului 09851 și al Proiectului 09852/949 varianta 09852, iar prima unitate care le poartă este foarte aproape de a intra în funcțiune. Nu contează dacă se numește dronă subacvatică sau proiectil subacvatic. Acest lucru face din Rusia liderul mondial în domeniul armelor subacvatice, contrar afirmațiilor dumneavoastră din articol.

          Nu veți găsi niciun alt proiect de navă de război sau submarin al cărui rol este definit de armele subacvatice complete, deoarece chiar și pentru armele antisubmarin, rachetele, a căror etapă principală de deplasare către țintă este efectuată prin aer, domină torpilele tradiționale. Acestea sunt rachete, chiar dacă sunt lansate din tuburi torpile.
          Sau, cu alte cuvinte, dacă găsești unul, doar unul în plus, dintre proiectele actuale în Marina Rusă sau în Marina Statelor Unite, dacă vrei, al căror rol principal este determinat de armele submarine complete, putem discuta care este cu adevărat armamentul principal astăzi.

          Astăzi, armele submarine complete sunt păstrate doar ca arme secundare. Principalele motive pentru aceasta sunt viteza și raza de acțiune mai scăzută a proiectilelor subacvatice cu drepturi depline. Nici măcar progresele tehnologice pentru a crea torpile rapide nu au reușit să le facă cu adevărat competitive cu armele a căror propulsie principală este prin aer.

          Comentariul meu a fost corect, inclusiv corect din punct de vedere tehnic. Comentariul meu a fost tradus automat, dar asta nu înseamnă că nu pot înțelege dacă aveți suficiente cunoștințe despre Re (numărul Reynolds), Nu (numărul Nusselt), Pr (numărul Prandtl) sau alți indicatori de bază ai mecanicii fluidelor și dacă aveți sunt fluenți în sensul fizic al câmpurilor vectoriale și scalare implicate și în sensul fizic al integrărilor prezente în definiții. Nivelul tău tehnic real nu este ascuns oamenilor ca mine. Indiferent de limba mea principală. Văd perfect dacă ești inginer 375-400 credite, dacă ești inginer 225-250 credite, sau dacă ești jurnalist fără cunoștințe tehnice.

          (Traducere automată din engleză. Mai jos este comentariul original în engleză)

          Este evident că motoarele nucleare mici au fost în diferite stadii de dezvoltare tehnică de câteva decenii. Rezultatul tuturor acestor investigații a reușit abia recent, iar Poseidonul este prima aplicare a acestei tehnologii la armament. Este nou, este o inovație suficient de puternică pentru a defini rolul Proiectului 09851 și al variantei 09852 a Proiectului 949/09852, iar prima unitate care le poartă este foarte aproape de a fi pusă în funcțiune. Nu contează dacă se numește vehicul fără pilot subacvatic sau proiectil subacvatic. Face Rusia lider la nivel mondial în armamentul subacvatic, împotriva afirmațiilor dumneavoastră din articol.

          Nu veți găsi niciun alt proiect de navă de luptă sau submarin în care rolul este definit de armamentul subacvatic complet, deoarece chiar și pentru armamentul antisubmarin, rachetele în care etapa principală de deplasare către țintă se face prin aer domină torpilele tradiționale. Sunt rachete, chiar dacă sunt lansate din tuburi torpile.
          Sau cu alte cuvinte, dacă găsești unul, doar unul în plus, dintre proiectele actuale în Marina Rusă, sau în Marina Statelor Unite dacă vrei, care rol principal este definit de armamentul subacvatic complet, putem discuta despre care este cu adevărat principalul său armament astăzi.

          Astăzi, armamentul subacvatic complet este conservat doar ca armament secundar. Motivele principale ale acesteia sunt viteza și raza de acțiune mai scăzută a proiectilelor subacvatice complete. Nici măcar îmbunătățirile tehnologice pentru a obține torpile rapide nu au reușit să le facă cu adevărat competitive cu armamentul a cărui mișcare principală se face prin aer.

          Comentariul meu a fost corect, inclusiv corect din punct de vedere tehnic. Comentariul meu a fost tradus automat, dar nu înseamnă că nu pot să văd dacă sunteți suficient de fluent cu Re (numărul Reynolds), Nu (numărul Nusselt) cu Pr (numărul Prandtl) sau cu alte măsuri de bază ale mecanicii fluidelor , și dacă cunoașteți fluent sensul fizic al câmpurilor vectoriale și scalare implicate și sensul fizic al integrărilor prezente în definiții. Nivelul tău tehnic real nu este ascuns pentru oameni ca mine. Indiferent de limba mea principală. Văd perfect dacă ești inginer 375-400 de credite, dacă ești inginer de 225-250 de credite, sau dacă ești jurnalist fără cunoștințe tehnice.
          1. Dmitri Vladimirovici
            Dmitri Vladimirovici 10 ianuarie 2022 12:05
            -1
            Citat din eehnee
            că nu pot să-mi dau seama dacă aveți suficiente cunoștințe despre Re (numărul Reynolds), Nu (numărul Nusselt), Pr (numărul Prandtl) sau alte mecanice de bază a fluidelor


            Un inginer, nu va scrie asta - este un școlar sau un student care abandonează, poate comenta elementele de bază ale elementului.
            1. eehnie
              eehnie 11 ianuarie 2022 01:12
              -1
              Pentru un inginer, aceasta este partea cheie:

              iar dacă sunteți fluent în sensul fizic al câmpurilor vectoriale și scalare implicate și sensul fizic al integrărilor prezente în definiții.


              Prea mulți oameni încearcă să fie experți atunci când eșuează la elementele de bază. Nu este vorba de a citi ceva și de a-l repeta, ci de a înțelege sensul a ceea ce citești.

              (Traducere automată din engleză. Mai jos este comentariul original în engleză)

              Pentru un inginer, aceasta este partea cheie:

              și dacă sunteți fluent cu semnificația fizică a câmpurilor vectoriale și scalare implicate și sensul fizic al integrărilor prezente în definiții


              Sunt prea mulți oameni care încearcă să fie experți atunci când nu reușesc la elementele de bază. Nu este pe cale să citești ceva și să-l repeți, este pe cale să înțelegi sensul a ceea ce citești.
  16. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 5 ianuarie 2022 12:59
    +9
    Cu greu considerăm în serios realitatea războiului din cauza speranței armelor nucleare de lungă durată și ferm plantată în mintea. Spune, avem o grămadă de arme nucleare și nimeni nu îndrăznește, iar dacă îndrăznesc, atunci nu vor fi mine și tot acest gunoi. În timp ce americanii de la prăbușirea URSS și-au reformatat forțele armate pentru războaie locale eficiente, toți am continuat să existe, de asemenea, în paradigma unui super război total. Acum spectrul unui război local începe să se profileze destul de tangibil - și vorbesc în primul rând despre pretențiile japoneze. Sper că în acest sens am început deja să tragem concluzii..
    1. Vadim237
      Vadim237 5 ianuarie 2022 22:03
      -3
      Există mine MSM 2 și autopropulsate și sunt suficiente pentru moment.
      1. timhin-aa
        6 ianuarie 2022 14:47
        0
        Există mine MSM 2 și autopropulsate și sunt suficiente pentru moment.


        MSHM-ul TĂU este RM-2G 1968, iar cel autopropulsat este de fapt „zgomot”, cu zgomot mare, o torpilă străveche 53-65K
        1. Vadim237
          Vadim237 6 ianuarie 2022 17:59
          -4
          Acesta este RM-2G 1968. Puteți arăta specificul constructiv al MShM 2 în 2015 - din cei 68 și 45 de ani s-a îndoit foarte mult că acesta este același lucru, cel puțin în ceea ce privește echipamentul.
          RM-2 RM-2G
          Lungime 3850 mm 3900 mm
          Calibru 533 mm 533 mm
          Diametru 534 mm 533 mm
          Greutate 860 kg 900 kg
          Masa explozibililor 200 200 kg
          Adâncimea amplasamentului minier de până la 450 m până la 900 m
          Gama de adâncituri 150 m Calibru МШМ 2 - 533 mm; Lungime - 3850 mm; Greutate - 880 kg; Greutate de încărcare - 320 kg; Adâncimea locului de instalare: — minimă — 60 m; - maxim - 600 m; Adâncire: - minim - 60 m; - maxim - 300 m. Și da, nu are sens să faci mine mici, deoarece acestea nu vor provoca daune grave navelor și submarinelor mari din cauza unui focos slab și nu are rost să le ascunzi; o smochine le va găsi. , dar ele pot fi făcute astfel încât acestea să fie imposibil să scoateți minele și să aruncați în ele - să îndepărtați armele de apărare numai prin autodistrugere sau detonarea dirijată a minelor marine, iar inamicul, știind că câmpul minat a fost expus sau au fost instalate mine, nu ar exista niciun motiv să riști submarinul și echipajul.
          1. timhin-aa
            8 ianuarie 2022 18:58
            +2
            Răspuns de la M. Klimov:

            Acesta este RM-2G 1968. Puteți arăta specificul constructiv al MShM 2 în 2015 - din cei 68 și 45 de ani s-a îndoit foarte mult că acesta este același lucru, cel puțin în ceea ce privește echipamentul.


            „Îndoielile” tale analfabete sunt fără valoare.
            Și „puteți” - cumpărați descrierea tehnică a minei RM-2G într-o librărie la mâna a doua și comparați-o cu prospectul MShM la orice salon (MVMS, Armată) de la standul TRV.
            Și totuși, - RM-2 este, de fapt, un KRM Lyamina modificat, care a fost adoptat în general în 1955. și a fost dezvoltat conform „misiunii staliniste” (după scrisoarea lui Lyamin către IVS)

            Și da, minele mici nu au sens, deoarece nu vor provoca daune grave navelor și submarinelor mari, având în vedere un focos slab și nu are rost să le ascunzi.


            Domnule, sunteți absolut incompetent în aceste chestiuni.
            DM este o CONTUZIE care se realizează prin PRESIUNE în fața undei de șoc LA ȚINTĂ.
            Și asta înseamnă un lucru simplu - nu-mi pasă ce fel de focos are mina însăși, este PRESIUNEA din fața undei de șoc care FUNcționează - LA ȚINTĂ. Acestea. cu o masă EXCESSIV DE MARE de focos DM, energia sa la adâncimi mici va fi cheltuită nu atât pe presiunea frontului undei de șoc, cât pe creșterea unei mase mari de apă de către penarul Departe de țintă.
            În același timp, trebuie luat în considerare faptul că RnvDM (canal BATTLE) este aproximativ = R înfrângere, adică. încă o dată - la adâncimi mici, focoasele mari sunt IMPOSIBILE - pentru că energia lor merge literalmente „în aer”.
            Un exemplu de „dimensiune optimă” a „minelor de mică adâncime” este același „Manta” sau UDM-500-ul nostru cu un focos care cântărește mai puțin de 300 kg.
            1. Dmitri Vladimirovici
              Dmitri Vladimirovici 10 ianuarie 2022 12:42
              0
              Citat din: timokhin-aa
              ești complet incompetent în aceste chestiuni.
              DM este o CONTUZIE care se realizează prin PRESIUNE în fața undei de șoc LA ȚINTĂ.
              Și asta înseamnă un lucru simplu - nu-mi pasă ce fel de focos are mina însăși, este PRESIUNEA din fața undei de șoc care FUNcționează - LA ȚINTĂ. Acestea. cu o masă EXCESSIV DE MARE de focos DM, energia sa la adâncimi mici nu va merge atât de mult la presiunea frontală

              Alexandru - este inutil să-i înveți pe oameni care habar n-au despre hidro-gazdinamică, care nu știu despre incompresibilitatea unui fluid - nu-ți irosește nervii în zadar.
              Faceți o treabă grozavă - dezvăluiți adevărata stare a lucrurilor, altfel ofițerii de stat major mucegăiți nu se vor smulge de la publicarea „eliberărilor victorioase”.
              Din păcate, „competența” conducerii actuale le permite să-și atârne tăiței pe urechi, aducând situația nu mai mult la absurd, ci la o stare catastrofală...
            2. EMMM
              EMMM 11 ianuarie 2022 23:11
              0
              Domnule, nu dețineți subiectul în principiu. Chiar și în domeniul de aplicare al departamentului naval al LETI sau Korabelka.
              În numele minei RM-2 există o literă „P”, care înseamnă „reactiv”. și o pui la egalitate cu torpilele. În acei ani, un motor subacvatic cu reacție nu putea oferi torpilei intervalul necesar și o vizibilitate relativ scăzută. Zece secunde au fost suficiente pentru a rezolva problemele unei mine de adâncime și a lovit o țintă de suprafață (sau subacvatică) la distanțe de până la 2 km.
          2. EMMM
            EMMM 11 ianuarie 2022 23:01
            0
            Pentru orice eventualitate: PM2 poate suporta o taxă specială...
  17. Comentariul a fost eliminat.
  18. shinobi
    shinobi 8 ianuarie 2022 13:47
    -1
    Sunt plăcute atât autorul articolului, cât și comentariile cu comentatorii.În principiu, minele marine considerate în articol nu s-au schimbat de foarte multă vreme.Motivul este că sunt ineficiente împotriva navelor de război.În Marina noastră, accentul este pus pe un cu totul alt tip de mine, și nu le veți găsi (sau veți găsi foarte puține) practic nu există informații în domeniul public. Concluzia este că acesta este un recipient de plastic în care se află Flurry. Asta este de fapt tot ce se știe dacă renunțăm la mituri și zvonuri.
    1. timhin-aa
      8 ianuarie 2022 18:55
      +1
      Se pare că ai probleme medicale. Flurry nu are nici un sistem de orientare, deloc. Nu se poate aplica la profunzime.
      Cum se folosește într-o mină?
      Și, desigur, nu există dovezi materiale că cineva ar fi încercat să creeze așa ceva.
      Ai inventat-o, dar dificultățile medicale te-au împins să-l inventezi.
      1. shinobi
        shinobi 9 ianuarie 2022 10:42
        +1
        Ai citit cu atenție postarea? Verifică-ți vederea
    2. Dmitri Vladimirovici
      Dmitri Vladimirovici 10 ianuarie 2022 13:05
      -1
      Citat: shinobi
      Motivul este că sunt ineficiente împotriva navelor de război.


      Dar sunt foarte potrivite pentru blocarea maritimă a porturilor.
      Americanii au blocat efectiv căile de navigație ale abordărilor către porturile din Vietnam de Nord - operațiune ("Bani de buzunar")
      Operațiunea Bani de buzunar a început în dimineața zilei de 8 mai 1972. Aeronavele A-6 și A-7, sub acoperirea unor luptători și două crucișătoare, au desfășurat minerit din aerul principalului port nord-vietnamez Haiphong. Minele au fost programate să se activeze cinci zile mai târziu, permițând navelor străine să părăsească portul în siguranță. Până pe 12 mai, în porturile Haiphong, Kamfa și alte avioane americane, 11 mii de mine marine.
      Operațiunea Bani de buzunar și-a atins obiectivele. Exploatarea portului a dus la dificultăți semnificative în livrarea mărfurilor militare și civile către Vietnam de Nord, în urma căruia partea vietnameză a fost nevoită să se așeze la masa negocierilor.
      Vietnamezii nu au reușit să găsească metode eficiente de deminare în masă și, prin urmare, au reușit includerea în Acordul de la Paris privind încetarea focului și restabilirea păcii în Vietnam (1973) a unei clauze conform căreia deminarea trebuie efectuată de partea americană.

      Și cum specialiștii sovietici au curățat minele „cu bucată”:
      Când câmpul de mine, după o pauză, a intrat din nou într-o poziție periculoasă, chinezii, pe omologii lor de mine din proiectul 264 sovietic, pe riscul și riscul lor, au decis să înceapă singuri traulul de luptă. Orbeşte. Fără cunoștințe despre punctele forte și slăbiciunile calităților tactice ale armelor altcuiva. Și, desigur, au plătit.

      Primul matelot, care a intrat, după cum se spune, în spatele steagurilor, a zburat în aer. Echipajul a murit.
      Oricum ar fi, operatorii noștri au reușit să stabilească cu siguranță că americanii au folosit două tipuri de mine în operațiunea lor strategică în teatrul de operațiuni: Mk 36 și Mk 52. Bomba de mine Mk 36 avea o siguranță sensibilă care se declanșa când un scafandru s-a apropiat de ea, chiar și cu un ceas Pobeda la mână la doar jumătate de metru. Mina de jos Mk 52 avea o unitate de telecontrol cu ​​o siguranță de proximitate în circuit, făcând câmpul minat controlabil cu ajutorul unei încărcături de cifrare aruncate dintr-un elicopter într-un golf minat.

      Căutarea, depistarea și dezarmarea minelor puse sub apă au fost îngreunate de specificul zonelor maritime. Lucrările s-au desfășurat în ape puțin adânci, în zone cu maree înaltă, curenți puternici, namol mare și transparență scăzută a apei. Specialiștii minelor au făcut față sarcinii.

      Scafandrii au urcat mina întinsă în întuneric cu o frânghie de cânepă. Tractorul, dându-se treptat înapoi, a răsturnat o surpriză periculoasă către țărm. Dacă în schema minei autolichidatorul nu funcționează la o anumită adâncime la comanda hidrostatului, mina a fost pusă pe masă la dispoziția echipajului de mine cu o unealtă nemagnetică în mâini. Obligat să acționeze cu încredere, cu grijă și cel mai important - fără greșeli. Prin urmare, fiecare rotire a cheii în mâinile operatorului a fost transmisă prin fir către un buncăr de beton pentru o înscriere în jurnalul de dezarmare. Pentru a ști la ce pas în mină ar putea funcționa capcana împreună cu calculul care a decolat în aer. Mâine a fost procesul pentru a continua următoarea tură. A mers. Muncitorii noștri în ture le-au transmis vietnamezilor experiența lor teribilă.

      Subestimarea amenințării minelor este o mare greșeală.
  19. Eule
    Eule 10 ianuarie 2022 13:52
    +2
    Comparați cu Forțele Aeriene. Racheta israeliană Piton nu numai că are semnături în memorie, dar procesorul determină tipul țintei și metoda de atac - un vânător în coadă și un AWACS sau un avion de linie - pentru a depăși și a lovi cabina de sus în jos, lovindu-i pe piloți.
    Cu siguranță puteți colecta prostește o colecție de zgomote de la toate navele mari din diferite țări ale lumii și să o introduceți în memoria procesorului, astfel încât „prietenii” să treacă peste mină, fără să o observe, și ea.
    Dar - problema este în organizarea unei astfel de lucrări ...

    Legislația este... conform altor legi, Marina ar putea pur și simplu să anunțe un concurs, astfel încât să poată participa orice firmă sau grup de entuziaști. Dar acum o încercare de a face o siguranță de mină în garaj nu se va sfârși cu nimic bun.
    Până în 2009, vara, rătăcea des prin câmpuri cu un detector de metale. Prin urmare, prin analogie cu semnalele „dubioase” (care sunt fie un dop, fie un buton, fie o monedă), ar fi posibil să se complice căutarea minelor de către inamic prin adoptarea a zeci de tipuri ale acestora, de la diferiți producători. Pentru ca pe dispozitiv să nu existe un singur semnal „al meu”, ci zeci de „dubioase”.
    1. EMMM
      EMMM 11 ianuarie 2022 22:56
      0
      da, pieton. Și vorbește despre armele navale.
  20. EMMM
    EMMM 11 ianuarie 2022 22:54
    0
    Pentru cele mai ales fără curent, explic că minele de fund sunt împărțite într-o clasă de cele de mică adâncime, pe care autorul le prezintă ca subiect de imitație, și minele de apă adâncă, situate sub saltul hidroacustic, astfel încât să se poată gândi la sonar. vizibilitatea în principiu. Dar faptul că de la o adâncime de 450m în 15 secunde. o „pasăre” va zbura - acest lucru este deja grav. Este vorba despre bătrâna RM-2, care este depozitată în Muzeul Gidropribor, care se produce încă din anul 70. Și ce este astăzi, puțini oameni știu.
    Doar că, în viață, am avut norocul să vizitez acest muzeu, despre care puțini oameni măcar știu.