Nave vechi: problema SUA și a Rusiei

105

În primul rând, o mică digresiune către cititori și (mai ales) comentatori. Avem un public divers. Atât în ​​cultură, cât și în educație. În consecință – și în ceea ce privește calitatea comentariilor. O anumită parte a publicului (de obicei, care ne părăsește repede) crede că cineva se poate apleca la grosolănie și prostie. De obicei, dintr-un motiv oarecare, aceștia sunt așa-numiții „patrioți-hura”, pentru care insultele sunt argumentul principal. Dar aș dori un argument de altă natură.

Autorul este adesea acuzat de lipsă de patriotism. Se spune că vede doar răul. Ne pare rău, Channel One și Zvezda vă vor spune foarte bine despre lucrurile bune. Dacă ai nevoie de pozitivitate cu un sos de urale, atunci mergi acolo, acolo profesioniști (fără să bată joc, e adevărat) o fac într-un mod foarte accesibil și frumos. Încercăm să fim obiectivi.



Câteva cuvinte despre obiectivitate. Au existat două articole luna aceasta care au cauzat în mod direct revărsarea bilei printre oamenii „uryashny”. Despre modernizarea navelor de suprafață și submarine. Este greu de spus de ce nu mi-a plăcut, dar se pare că oamenii pur și simplu nu prea înțeleg subiectul.

Am încercat odată să vorbesc în limbajul mașinii, voi risca din nou. Ai un „șase”. Moștenit de la bunicul meu. Proaspăt, abia din 1982, asamblat din metal sovietic și de mâini sovietice. Flint, pe scurt.

O duci la serviciu. Schimbați pragurile, arcadele, aripile, vopsiți, reconstruiți motorul, aruncați peste el un injector „modern” pentru „clasici”, reparați cutia și vopsiți. Wow? Da sigur. Întregul „șase” strălucește ca și cum ar proveni dintr-o linie de asamblare.

Și te duci la vecinul tău. Măsurați-vă. Dar vecinul are un Chevrolet Cavalier din același an. Conditia nu este showroom, ci... aer conditionat, transmisie automata, geamuri electrice, servodirectie si alte placeri.

Stii ce spun? Da, patriotismul este foarte bun. Dar bunul simț spune că un Kia Rio sau chiar un Granta ar fi mai bine.

Întreaga noastră viață de astăzi este marcată de lupta dintre patriotism și bunul simț. Și cineva crede că „amiralul Shaposhnikov”, care a fost înlocuit cu jumătate din carenă, este o „victorie” nespusă care a întărit flota și el are dreptul la asta. La fel ca și faptul că o navă veche de patruzeci de ani este o întărire atât de dubioasă. Dar, vai, nu numai că nu există altele, dar nu sunt la vedere. Și acesta este un dat al zilelor noastre.

Dar acum vom vorbi despre ce se întâmplă de cealaltă parte a oceanului, în SUA.

Pe de o parte, publicațiile unor mass-media de stat vorbesc direct despre cât de rele sunt lucrurile pentru americani. Pe de altă parte, merită să fii atât de fericit?

„Șantierele navale și șantierele navale americane sunt foarte uzate și nu pot face față sarcinii” – a spus șeful Comandamentului Forțelor flota amiralul Daryl Caudle.

Vorbind la reuniunea anuală a conferinței Asociației Marinei de Suprafață, amiralul a vorbit mult și direct despre faptul că navele de război sunt reparate încet și nu atât de bine pe cât ne-am dori, iar navele noi suferă de întârzieri în termenele de livrare ( rusă echivalentul unui „deplasare la dreapta” ).

Situația este cea mai gravă cu portavioanele și submarinele; industria construcțiilor navale este într-o astfel de stare încât, dacă mai multe nave mari eșuează (de exemplu, ca urmare a unei coliziuni militare pe mare cu un inamic de forță egală), vor exista dificultăți enorme. în repararea lor.

Nu sunt destui oameni, nu este suficienta capacitate.

Cu toții suntem foarte familiarizați cu asta; în Rusia avem exact aceleași probleme. Și în timpul necesar Statelor Unite pentru a construi un portavion cu propulsie nucleară cu o deplasare de 100 de tone, construim o fregata cu o deplasare de 000 de tone.

După cum se spune, există o diferență și este vizibilă.

Caudle continuă să se plângă că Marinei americane nu are șantiere navale și docuri uscate. Cei care există lucrează la limita capacităților lor. În cazul situației descrise mai sus, când vor fi necesare reparații urgente ale multor nave, amiralul consideră că Marina SUA nu are rezerve pentru a remedia situația.


Ca exemplu, amiralul a citat exemplul submarinului Connecticut, pe care echipajul s-a prăbușit în ceva în Marea Chinei de Sud. Barca încă așteaptă reparații și nimeni nu poate prezice când va începe. Și nimeni nu poate ghici încă cât de eficientă va fi reparația.

Repararea navelor este o problemă. Aceasta este o problemă uriașă, deoarece în timp de război această problemă poate deveni o vulnerabilitate, poate chiar critică.

Aici merită să ne amintim experiența celui de-al Doilea Război Mondial. Ce pierderi a suferit inițial Marina SUA din cauza acțiunilor japonezilor? aviaţie și nave. Și cât de sigur a fost țara capabilă să repare navele avariate și să construiască altele noi, neutralizează complet avantajul pe care l-a primit Japonia în primul an de război.

Vor reuși să o repete în SUA? Dacă amiralii flotei americane se îndoiesc de asta...

Între timp, din 2015 până în 2019, din bugetul militar al SUA au fost alocate 2,8 miliarde de dolari special pentru repararea și reconstrucția șantierelor navale. Spre comparație, aceasta este jumătate din întregul buget militar al unor țări precum Ucraina, România, Danemarca sau Elveția.

Totuși, în ciuda banilor cheltuiți, potrivit rapoartelor comisiei din Senat care controlează complexul militar-industrial, întreprinderile care au primit subvenții pentru reparații și dezvoltare au eșuat aproximativ 70% din lucrările de reparații și întreținere la portavioanele și submarinele nucleare din punct de vedere al termenelor limită. . Merită subliniat faptul că acestea sunt întreprinderi care sunt deținute integral sau parțial de stat federal.

Proprietarii privați se descurcă oarecum mai bine, dar se ocupă în principal de nave mai mici.

De ce este asta? Este clar că unele șantiere navale sunt foarte vechi. Aceleași șantiere navale celebre din Boston au peste 200 de ani. Este clar că au fost modernizate din când în când, dar înlocuirea parcului de mașini este una, dar schimbarea întregii infrastructuri este alta.

Starea tehnică a flotei, în special a unei marine mari, este o problemă uriașă. Acest lucru este valabil atât pentru flota noastră, care este departe de cea mai tânără din lume, cât și pentru flota americană, care este și ea plină de veterani.

În 2020, raportând din nou la Congres, o comisie specială de inspecție a forțelor navale a făcut o concluzie foarte neplăcută pentru congresmeni: navele vechi consumă mai mulți bani pentru întreținere și reparații decât efectuează de fapt în serviciul de luptă. S-a dovedit că chiar și pentru o țară precum Statele Unite, cu un astfel de buget militar, este problematic să mențină o asemenea armadă de nave vechi.

Când se vorbește despre asta în mass-media rusă, chiar și cu o anumită cantitate de schadenfreude, acest lucru este normal. Dar, de asemenea, merită să ne amintim că flota rusă are probleme exact de același fel.

Astăzi, unii dintre noi bat cu bucurie din palme despre faptul că navele care au 35-40 de ani „sunt în curs de modernizare profundă”. Și, în același timp, ei vorbesc cu entuziasm despre „vechea și prăbușită Marina SUA”.

Da, americanii, care au ceva mai mult succes la construirea de nave decât noi, au probleme cu navele a căror durată de viață a depășit 30 de ani. În termeni cantitativi cel puțin. Sistemele de propulsie nu pot rezista la sarcinile cerute, ele eșuează, iar navele nu pot îndeplini sarcinile care le sunt atribuite.

Mai mult, tocmai problemele cu centralele electrice au fost cele care au condamnat Libertățile, acele nave chiar de litoral pe care s-au pus mize foarte mari în Statele Unite. Seria a fost oprită, navele nu mai sunt achiziționate de flotă, iar cele care sunt în serviciu vor fi, cel mai probabil, eliminate din cauza imposibilității utilizării lor normale.

Apropo, despre reciclare.

O întrebare foarte presantă: ce să faci cu navele a căror durată de viață a atins maximul?

Este clar că pentru amiralii americani (probabil nu numai pentru cei americani) să scoată navele de război pentru fier vechi - cu o seceră sau o ancoră...

În Statele Unite, lista navelor ce urmau a fi scoase din funcțiune a fost aprobată personal și individual de șeful Operațiunilor Navale, însuși amiralul Michael Gildea.


Primele trei din cele nouă Libertăți. Iar unul dintre Independențe (Coronado) li se alătură în companie. Adică patru nave litorale se vor metaliza. După ce centrala de pe Coronado s-a stricat, comisia a ajuns la concluzia că este mai ușor să o tăiați decât să o reparați.

Șapte dintre cele 22 de crucișătoare cu rachete ghidate din clasa Ticonderoga vor urma litoralurile.


Navele se apropie de vârsta de 35 de ani și trebuie cheltuiți din ce în ce mai mulți bani pentru întreținerea lor. În plus, două nave din șapte, Anzio și Hue City, au fost trecute pe lista pentru a fi trimise în rezervă după ce a devenit clar că reparația și modernizarea acestor crucișătoare ar costa bugetul de un miliard și jumătate. Mai ușor de tăiat. Si mult mai ieftin.

Va fi necesar să facem ceva cu bărcile de securitate de coastă de tip Ciclon. Cinci bărci care au fost în serviciu de la începutul anilor 90 vor fi și ele casate, cele cinci rămase nu sunt cu mult mai tinere. Este nevoie de un înlocuitor, care nu este încă la vedere.

Ei bine, cea mai mare navă de pe listă este docul de aterizare „Wisby Island”.


Nava are 36 de ani și a fost văzută ultima dată într-un proces activ în 2016, când a participat la „Sea Breeze” din Marea Neagră.

Abordarea poate fi justificată de faptul că Statele Unite au tot ce este necesar pentru a construi nave noi. Poate că există, pentru că ceea ce s-a întâmplat în țară în ultimul timp nu poate fi numit un proces pozitiv.

Reducerile în șantierele navale au determinat și reduceri în întreg complexul militar-industrial după „victoria” din Războiul Rece. Nu, a fost o victorie, dar clar a fost pirică, deoarece nu era nevoie de mii de specialiști. La urma urmei, nu mai era nevoie de un număr decent de nave de război și, prin urmare, de proiectanții și constructorii lor.

Și totul a început nu ieri, ci în timpul administrației Clinton, când șantierele navale private au început să se închidă din cauza lipsei de muncă și industria privată a început să facă lobby pentru ordinele militare.

Și a funcționat. O parte din lucrările de inginerie și proiectare au început să fie încredințate proprietarilor privați, deși proiectarea navelor de război a fost gestionată foarte bine în interiorul zidurilor NAVSEA, Comandamentul Sistemelor Navale. Aici au fost create proiecte de nave foarte decente, cum ar fi UDC „Viespa” și crucișătorul „Ticonderoga”.

Economiile au avut un impact enorm asupra tuturor. Și astăzi, în Statele Unite, culeg aproximativ aceleași beneficii ca în Rusia, doar fără întreprinderile rămase, cum ar fi fabricile Nikolaev din străinătate.

Și americanii par să aibă totul la locul lor, dar nu în calitatea pe care și-ar dori-o.

Pe de o parte, conform principiului „dacha vecinului meu a ars, este un lucru mic, dar este frumos”, da, nu putem doar să ne lăudăm, ci să afirmăm faptul că în industria navală din SUA totul este departe de a fi ideal.

Cu toate acestea, în industria noastră, nu totul este atât de minunat pe cât ne-am dori. Avem exact aceleași probleme: lipsa docurilor, a site-urilor industriale, a fabricilor și a centralelor electrice pentru nave.

Vorbind despre faptul că ceea ce se întâmplă în Statele Unite ne avantajează foarte mult, merită să ne amintim că națiunea americană nu este doar tenace. Da, astăzi yankeii sunt departe de aceiași care au construit zeci de portavioane și crucișătoare, deloc la fel. Dar nu suntem la fel ca în timpul URSS. Deci, în cel mai bun caz, având în vedere problemele pe care le au Statele Unite, putem spune doar că mai avem ceva timp care poate fi cheltuit nu pentru a repara nave vechi, ci pentru a construi altele noi.


Cum au făcut-o americanii în 1942. Dar trebuie să începem în Rusia în 2022.
105 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +30
    31 ianuarie 2022 18:18
    Ne-am dori problemele lor cu flota.
    De fapt, întregul articol se bazează pe declarațiile altcuiva, rapoartele de hârtie și, de fapt, au 68 de distrugătoare moderne din clasa Arleigh Burke.
    1. +11
      31 ianuarie 2022 19:06
      „Unii oameni au supă de varză goală, în timp ce alții au perle mici.”
    2. +22
      31 ianuarie 2022 19:45
      Citat din KKND
      Ne-am dori problemele lor cu flota.

      Fraza cheie!
      Planul american de construcție navală pe 30 de ani prevede o finanțare de 147 USD. În special, creșterea ratei de construcție a submarinelor nucleare de la 2 la 3 pe an, ducând numărul total de submarine nucleare la 66 de unități (și până în anul fiscal 2051 la 80 de unități). Planificarea construirii unei serii de fregate FFG62 într-un ritm fără precedent (4 nave pe an din 2025), o serie de nave de aterizare, continuarea construcției de UDC și portavioane nucleare. Din 2026, va începe construcția la scară largă a noilor SSBN SSBN826, precum și până în 166 a până la 2051 de nave fără pilot. Au un plan/strategie de dezvoltare a Flotei cu 30 de ani în avans... Avem ceva asemănător, va fi ceva asemănător..? Lucruri incomparabile.
      1. +13
        31 ianuarie 2022 20:02
        Citat din doccor18
        У planul/strategia lor de dezvoltare a flotei planificat cu 30 de ani înainte.
        Da, chiar și ai noștri visează la planuri... și chiar reușesc să le modifice de trei până la cinci ori, timp de un deceniu... asta este doar acru de planuri... ? !!! solicita
        Centrul pentru fabricarea motoarelor marine cu turbine cu gaz și asamblarea cutiei de viteze (pentru a înlocui capacitatea pierdută în Nikolaev), nu este creat... ?! Se pare că nu este nevoie?! recurs
        Cum sunt lucrurile în Taganrog... ?! Cine va face GAK-uri moderne pentru BNK de rang 1... ?! Ca și în cazul dezvoltării liniei Kolomna de motoare diesel „D-500” .. ?! Nu e necesar ... ?!
        Citat din doccor18
        Avem ceva asemanator, va fi ceva asemanator..?
        doar fa-ti planuri și să le implementeze, în interesul statului, în ritmul lui Stalin, aceasta este -
        Citat din doccor18
        Lucruri incomparabile.
        1. +5
          31 ianuarie 2022 20:14
          Citat: Nemchinov Vl
          doar fa-ti planuri...

          Nu există nici măcar o strategie navală clară. De aici rezultă nevoia celei de-a N-a cantități de forțe și mijloace și abia apoi planul.

          Citat: Nemchinov Vl
          și să le implementeze, în interesul statului, în ritmul lui Stalin

          Da, Dumnezeu să fie cu el, cu Stalin. De ce să faci oamenii să râdă acum cu o asemenea propagandă, chiar dacă tocmai au făcut-o...
      2. +1
        1 februarie 2022 00:23
        construirea de noi SSBN826 SSBN

        Din câte am înțeles, aceasta este o unitate de submarin, și nu mai multe
        1. +2
          1 februarie 2022 08:07
          Aceasta este nava principală din serie.
          1. +1
            1 februarie 2022 18:47
            Când vine vorba de submarinele oceanice, seria este denumită după numele navei conducătoare și nu după numărul lateral
      3. +1
        2 februarie 2022 14:58
        Citat din doccor18
        Avem ceva asemanator, va fi ceva asemanator..?

        vei mulge lumea intreaga si vei avea un astfel de plan/strategie....
        1. 0
          2 februarie 2022 15:13
          Citat: GOOD LAVRENTY
          vei mulge lumea intreaga si vei avea un astfel de plan/strategie....

          Este chiar necesar să „mulgem lumea întreagă” pentru a avea un plan clar de dezvoltare a forțelor armate, pentru a crea o strategie de dezvoltare a statului?
          1. +1
            2 februarie 2022 15:25
            Citat din doccor18
            Este chiar necesar să „mulgem lumea întreagă” pentru a avea un plan clar de dezvoltare a forțelor armate, pentru a crea o strategie de dezvoltare a statului?

            Ești mulțumit doar să ai un plan clar? chiar dacă este un plan de înlocuire a navelor cu bărci gonflabile?
          2. 0
            5 februarie 2022 22:46
            Sunteți ferm convins că, din moment ce strategia de dezvoltare a Forțelor Armate RF nu v-a fost comunicată, atunci nu există nimic?
            1. 0
              5 februarie 2022 23:25
              Citat: Sabotorul
              strategia de dezvoltare a Forţelor Armate RF

              Era vorba despre strategia maritimă a statului. Și este acolo, în scris, sub formă de document. Puteți chiar să o citiți, unde, printre altele:
              III. Principalele priorități pentru dezvoltarea activităților maritime ale Federației Ruse pe termen lung
              ...menținerea și dezvoltarea componentei militare a potențialului maritim al Federației Ruse la un nivel care să asigure securitatea militară și de frontieră a Federației Ruse, protecția intereselor naționale ale Federației Ruse în studiul, dezvoltarea și utilizarea resursele și spațiile maritime ale Oceanului Mondial;
              dezvoltarea grupărilor de forțe navale cu destinație generală ale Marinei pentru a le dota cu potențialul de descurajare strategică non-nucleară;

              S-a scris, s-a scris, dar cum să se asigure „descurajarea strategică NON-NUCLEARĂ” dacă strategia are 30 de ani și s-au gândit unități cu turbine cu gaz pentru fregate (apropo, baza componentei de suprafață a flotei). despre doar nu cu mult timp în urmă, iar producția lentă a motoarelor diesel nu este o problemă, și probleme cu torpile/anti-torpile și sistemele anti-mine, și nu este clar ce se întâmplă cu aviația navală și de mult (și uneori foarte ) perioade de construcție/modernizare/reparație a navelor și navelor, și doar o grămadă de proiecte noi, cu probleme evidente în cele principale. Adică există o strategie cu mult timp în avans, dar implementarea ei este ca și cum ar fi aflat despre ea abia de curând, iar înainte de asta a existat o altă...
    3. -5
      31 ianuarie 2022 22:46
      de fapt, o repovestire a unui articol de acum o săptămână de la un amiral american care era îngrijorat că au probleme cu flota) Un roman, doar de profil)
      1. 0
        1 februarie 2022 17:40
        Roman, doar de profil

        Repararea navelor este o problemă. Aceasta este o problemă uriașă, deoarece în timp de război această problemă poate deveni o vulnerabilitate, poate chiar critică.

        Al Doilea Război Mondial... ani... da.
        Următorul va fi „exact același”. Ani, resurse, milioane de morți pe front.
        Nu, crede-mă, se va întâmpla.
    4. 0
      1 februarie 2022 10:46
      de fapt, nu este nevoie să comparăm flota unei Puteri Maritime și flota unei Puteri Terestre de data aceasta!
      de fapt, nu are sens să comparăm din cauza mărimii bugetelor militare!
  2. +3
    31 ianuarie 2022 18:19
    A fost greu de citit articolul, începutul a fost în stilul educației cititorilor și în continuare, în loc de o evaluare obiectivă, autoarea ne împinge prostii absolute. Se pare că toată lumea vrea să-l vadă pe autor ca pe o persoană politicoasă și delicată. Dar nu. Boierii și oamenii nepoliticoși trăiesc foarte bine.
    1. -11
      31 ianuarie 2022 19:52
      De obicei, dintr-un motiv oarecare, aceștia sunt așa-numiții „patrioți-hura”, pentru care insultele sunt argumentul principal.
      Mulțumesc, ești politicosul nostru, m-ai luminat. recurs
      Autorul este adesea acuzat de lipsă de patriotism.Se spune că vede doar răul.... .
      Ei bine, da, se pare că m-am născut așa. — Scuipă în fiecare oală. În orice întrebare există ++ și --. Deci el este un specialist în obiectivitate. Adevărat, cu o părtinire de (--).
      Ne pare rău, Channel One și Zvezda vă vor spune foarte bine despre lucrurile bune. Dacă ai nevoie de pozitivitate cu un sos de urale, atunci mergi acolo, acolo profesioniști (fără să bată joc, e adevărat) o fac într-un mod foarte accesibil și frumos.
      Ceea ce este, de asemenea, îndoielnic.
      Câteva cuvinte despre obiectivitate. Au existat două articole luna aceasta care au cauzat în mod direct revărsarea bilei printre oamenii „uryashny”.
      Poartă cizme cu potcoave, tu ești cel nostru de cultură, va fi mai corect.
      Despre modernizarea navelor de suprafață și submarine. Este greu de spus de ce nu mi-a plăcut, dar se pare că oamenii pur și simplu nu prea înțeleg subiectul.
      Exact! Acolo este îngropat câinele! recurs Dar iubim și înțelegem flota și istoria flotei.
      1. 0
        5 februarie 2022 22:48
        Susțin!!!
  3. +16
    31 ianuarie 2022 18:26
    Desigur, problemele lor sunt banale în comparație cu ale noastre. Mai este și producția de centrale electrice și multe alte lucruri care de fapt abia încep la noi în țară. Dar trebuie să facem și să construim ceva nou. Cel care merge va stapani drumul.
  4. -20
    31 ianuarie 2022 18:26
    Autorul a încercat cu siguranță. Preț crescut pentru Ilf și Petrov. Dar acest articol ar trebui citit de absolvenții universităților marinei.
  5. +7
    31 ianuarie 2022 18:31
    Știind că pe navele „noi” moderne, metalul carenei este adesea mai rău decât pe „cele vechi” sovietice, acest articol nu este despre nimic.
    1. +18
      31 ianuarie 2022 18:39
      Știind că pe navele „noi” moderne, metalul carenei este adesea mai rău decât pe „cele vechi” sovietice.
      Colegul meu cu onoruri de la MIPT acum 30 de ani a fost nevoit să devină negustor, destul de reușit (12 magazine într-un oraș de o sută de mii). Și-a amplasat multe dintre magazinele sale în subsolurile clădirilor rezidențiale. Și a remarcat calitatea proastă a țevilor centralei de încălzire actuale - par a fi noi, dar se scurg după 2 ani. Cele sovietice au fost conform GOST, dar, firește, nu au fost proiectate timp de 30-40 de ani.
      1. +9
        31 ianuarie 2022 20:08
        Citat: Aviator_
        Și-a amplasat multe dintre magazinele sale în subsolurile clădirilor rezidențiale. Și a remarcat calitatea proastă a țevilor centralei de încălzire actuale - par a fi noi, dar se scurg după 2 ani. Cele sovietice au fost conform GOST, dar, firește, nu au fost proiectate timp de 30-40 de ani.

        Draga mea, cablajele din case erau din tevi galvanizate, ba chiar si sudura la cuptor (ChTPZ si TMZ) cu ​​diametrul de pana la 2". Iar peretii erau grosi, se puteau indoi la incalzire, fara ondulatii. Asta inseamna țevile au fost recoapte și nu au avut nicio tensiune internă. În Hrușciov, țevile de încălzire cu abur și apă au stat timp de 35 de ani și vor rămâne încă în picioare, dar s-a luat o decizie...
        1. +1
          31 ianuarie 2022 20:11
          Cablajele din case au fost realizate din tevi galvanizate, ba chiar din sudura la cuptor (ChTPZ si TMZ) cu ​​un diametru de pana la 2".
          Multumesc pentru informatii. Nu voi mai putea să-mi fac colegul de clasă fericit cu ea - a murit în 2018. inima.
          1. +5
            31 ianuarie 2022 20:22
            Citat: Aviator_
            Multumesc pentru informatii. Nu voi mai putea să-mi fac colegul de clasă fericit cu ea - a murit în 2018. inima.

            Informatiile sunt inutile. Morile de sudură ale cuptorului au fost tăiate într-o încărcătură și s-au dovedit a fi neprofitabile. păcăli Ar putea produce până la 800 de mii de tone pe an, dar perestroika. solicita
        2. +5
          31 ianuarie 2022 20:47
          Inca mai am incalzirea, casa mea are 64 de ani.
          1. 0
            7 februarie 2022 16:35
            Ce se va întâmpla cu ei? „Făcut din inimă” (dintr-o reclamă) a regimului sovietic. (Adică l-au făcut pentru oameni... și nu l-au nituit pentru profit.) Acum, am sudat o țeavă pe o sudură electrică și am vândut-o. În 5 ani (în cel mai bun caz), sunteți binevenit să solicitați o înlocuire! Este un profit total atât pentru lucrătorii de conducte, cât și pentru lucrătorii de utilități.
  6. +3
    31 ianuarie 2022 18:33
    Întreaga noastră viață de astăzi este marcată de lupta dintre patriotism și bunul simț. Și cineva crede că „amiralul Shaposhnikov”, care a fost înlocuit cu jumătate din carenă, este o „victorie” nespusă care a întărit flota și el are dreptul la asta. La fel ca și faptul că o navă veche de patruzeci de ani este o întărire atât de dubioasă. Dar, vai, nu numai că nu există altele, dar nu sunt la vedere. Și acesta este un dat al zilelor noastre.

    Este doar „+”
    1. -7
      31 ianuarie 2022 18:59
      Citat din Knell Wardenheart
      Este doar „+”

      Sunt de acord. Sunt în mod constant „confuz” de unele comentarii vagi, cum ar fi:
      Citat din KKND
      Ne-am dori problemele lor cu flota.
      De fapt, întregul articol se bazează pe declarațiile altcuiva, rapoartele de hârtie și, de fapt, au 68 de distrugătoare moderne din clasa Arleigh Burke.

      Ce ai vrut să spui? Că avem probleme continue în Rusia? Da, avem o singură problemă - un guvern incapabil să ia decizii de guvern, care, ca un dansator rău, este mereu îngreunat de ceva: socialism, un mausoleu, sancțiuni, opoziție, stânga, pensionari... Nici o singură plângere despre conducerea, care nu poate schița pur și simplu planuri de dezvoltare economică, nu poate opri corupția, nu știe să construiască șantiere navale calde într-o țară cu climă rece... Unele probleme nu au fost rezolvate de zeci de ani...
      Acest lucru trebuie să dea naștere echipelor de claqueurs, mulțumiți de absolut totul. Peste tot și în orice îi văd pe „toți îndrăgostiții”...
      Acum, Roman a identificat problema. Ceva sugestii bune pe undeva? De ce, de fapt, nimeni nu este interesat să creeze o protecție eficientă a cocii? De ce nimeni nu a preluat problema creării centralelor electrice?
      Țara are în depozit trilioane de ruble, iar inginerii noștri nici măcar nu sunt capabili să copieze instalații din trecut... Trebuie să vedem ce fac. Poate că reinventează roata sau locomotiva cu abur.
      Sau a inventat cineva de la Kremlin un nou mod de a te ridica din genunchi, adăugând în mod constant greutate umerilor tăi?
      ==========
      Bine...E timpul să ne întoarcem în Ucraina. Timp de două ore întregi nu s-a publicat nimic nou despre ea...
      1. 0
        31 ianuarie 2022 19:04
        Avem o singură problemă mare, dar de mai bine de 20 de ani oamenii din vârf încă nu o pot înțelege - avem o economie PREA mică pentru dorințele noastre prea mari.
        Suntem ca un băiat mic, sărac, dar răsfățat, care se grăbește cu cele 500 de ruble sale într-un magazin de jucării - pe de o parte, chinuit de dorințe de moment și suferință din cauza lipsei a ceva mai semnificativ, pe de altă parte, nedorind să ia dorințele sale în mână și se concentrează pe linia dorințelor persistente și pe termen lung, implicând acumularea intenționată.
        1. +7
          31 ianuarie 2022 19:13
          Citat din Knell Wardenheart
          Avem o singură problemă mare, dar de mai bine de 20 de ani cei de la vârf încă nu o pot înțelege

          Presupun că nu locuiești în Rusia.
          Avem o problemă care se înrăutățește de la an la an - FURT LARGE, CINIC!!!
          Acum i se adaugă POPULATION EXTINCTION. Țara nu se poate dezvolta după principii reziduale...
          1. -4
            1 februarie 2022 08:20
            În primul rând, dacă în țară în anii 1 natalitatea era zero și acum această generație a intrat în vârstă fertilă, atunci, desigur, nu va exista o natalitate specială. Și dacă nu înțelegi acest lucru și vorbești despre fertilitate în termeni de nașteri/decese pe an, atunci este mai bine să taci, nu te vei face de rușine.

            Despre furt, nu este nevoie să provocați realitățile voastre de la Kiev împotriva Federației Ruse. În Rusia, furtul a fost, este și va fi. Dar acest furt este individual, și nu ca o idee națională, ca a ta.
        2. +11
          31 ianuarie 2022 19:58
          Citat din Knell Wardenheart
          Suntem ca un băiat mic, sărac, dar răsfățat... cu cele 500 de ruble ale lui...

          Și zilnic 11 milioane bar. petrol și 700 de miliarde de metri cubi anual. m de gaze naturale, cu aprovizionare cu metale peste deal pentru mai mult de 30 de metri (de asemenea străine), și pentru aceeași cantitate de metale prețioase, pentru 15 metri de substanțe chimice (în principal îngrășăminte), pentru 13 metri de cereale și alte produse agricole. produse etc. , etc., dar da, se dovedește că 500 de ruble. Asta e tot ce avem...
          1. +6
            31 ianuarie 2022 20:41
            Deci da, desigur, dar aici merită menționat amploarea în care ne imaginăm. Și ne imaginăm că suntem mai mult sau mai puțin a doua (bine, a treia) superputere a planetei. Un fel de alternativă la arhitectura anglo-saxonă. Ei bine, pentru tot, cam tot - 4 trilioane. dolari din PIB (PPA). În comparație cu 24 pentru China și 21 pentru SUA. Așa ceva... deci da, 500 de ruble deocamdată.
            1. +7
              31 ianuarie 2022 20:52
              Citat din Knell Wardenheart
              Și ne imaginăm că suntem mai mult sau mai puțin a doua (bine, a treia) superputere a planetei.

              În economie, desigur că nu. Se pare că nimănui nu-i mai pasă. Și în ierarhia militară - așa este. Fundamentul tehnologic al URSS îi permite să rămână cu încredere în primele trei chiar și după câteva decenii.
              În ceea ce privește economia, din nou, pentru o dezvoltare rapidă există totul, cu excepția celui mai mic lucru - managementul patriotic...
              1. -2
                1 februarie 2022 08:27
                În ierarhia militară, Rusia nu pretinde că are o scară sovietică și o armată pregătită să lupte pe toată planeta; în ceea ce privește PIB-ul, cursul de schimb al rublei este anormal de subevaluat, iar nivelul real de viață în Federația Rusă este mult mai ridicat, întrucât populația plătește bunurile de bază în ruble . Ei bine, China, dacă într-adevăr există atâta populație cât spune China, atunci cu 24 față de 4, China se dovedește a fi pur și simplu mare, dar în comparație cu Rusia, o țară foarte săracă.
                1. +2
                  1 februarie 2022 09:37
                  Bună dimineața hi
                  Citat din EvilLion
                  China se dovedește a fi pur și simplu mare, dar în comparație cu Rusia, o țară foarte săracă.

                  După părerea mea, nimeni nu a numit China un stat cu o populație bogată. Există mulți miliardari în China, o clasă de mijloc mai mare decât întreaga populație a Rusiei și câteva sute de milioane pentru care până și nivelul mediu rusesc va fi de neatins pentru o lungă perioadă de timp...
            2. +1
              1 februarie 2022 17:25
              Citat din Knell Wardenheart
              Și ne imaginăm că suntem mai mult sau mai puțin a doua (bine, a treia) superputere a planetei. Un fel de alternativă la arhitectura anglo-saxonă. Ei bine, pentru tot, cam tot - 4 trilioane. dolari din PIB (PPA). În comparație cu 24 pentru China și 21 pentru SUA. Așa ceva... deci da, 500 de ruble deocamdată.

              ...dar putem pune ultimatumuri
          2. -1
            1 februarie 2022 08:23
            Doar ca referință, Rusia produce aceeași cantitate de petrol ca și Arabia Saudită, doar că populația de acolo este de 7 ori mai mică și nu există știință, nici o geografie incomodă sau multe alte consumabile pe care le are Rusia.

            Și, desigur, puteți împărți pur și simplu 30 de metri în 140 de lămâi, care vor fi puțin peste 200 de persoană. În an. Cumva nu mai e amuzant.
            1. +8
              1 februarie 2022 09:51
              Citat din EvilLion
              Rusia produce la fel de mult petrol ca Arabia Saudită, doar că populația de acolo este de 7 ori mai mică

              Populația Arabiei Saudite este de mai puțin de 4 ori mai mică decât a Rusiei.
              Dar nu asta este ideea.
              Contul curent al balanței de plăți a crescut imediat de 3,3 ori - până la un record de 120,3 miliarde de dolari, față de 36 de miliarde de dolari în 2020, potrivit datelor Băncii Centrale a Federației Ruse. Anul trecut, atât exporturile, cât și importurile au crescut, dar primul a fost semnificativ înaintea celui din urmă. Astfel, Rusia a câștigat 489,8 miliarde de dolari din exporturi (o creștere de 47%), dar a cheltuit doar 303,9 miliarde de dolari pe importuri (o creștere de 27%). Diferența dintre acești indicatori a dat un excedent record de cont curent de 120,3 miliarde USD.

              Doar că unii spun că țara nu are bani pentru asta, nu are bani pentru asta... Dar de fapt, bani, sume uriașe de bani, sunt băgați în tot felul de casete de economii și fonduri de stabilizare. Ei nu lucreaza. Dar principalul „fond de stabilizare” este dezvoltarea industrială și științifică a țării.
              Citat din EvilLion
              Și, desigur, puteți împărți pur și simplu 30 de metri în 140 de lămâi, care vor fi puțin peste 200 de persoană. În an. Cumva nu mai e amuzant.
              Ei bine, da, asta este destul de primitiv.
              Într-un mare centru comercial există o scară rulantă cu marcaje din oțel de la Krupp. Exportați 4 milioane de tone de oțel ieftin, dar cumpărați produse scumpe făcute din el... Ce rost are asta?
      2. Comentariul a fost eliminat.
      3. -3
        31 ianuarie 2022 22:59
        "Bine... E timpul să ne întoarcem în Ucraina. Nu au publicat nimic nou despre asta timp de două ore întregi.."
        Păi de ce nu? Și-au amintit despre Nikolaev.
      4. -6
        1 februarie 2022 08:17
        Așa e, ieși în curtea ta din Kievisho și lasă Rusia în pace.
      5. +1
        2 februarie 2022 15:06
        Citat din: yuriy55
        Da, avem o singură problemă - un guvern care este incapabil să ia decizii de guvern, care, ca un dansator prost, este întotdeauna îngreunat de ceva: acum socialism, acum un mausoleu, acum sancțiuni, acum opoziție, acum stânga, acum pensionari. ...

        recunoști că țara noastră este îngreunată de un număr mare yuriy55 în țară?
    2. +9
      31 ianuarie 2022 19:42
      Citat din Knell Wardenheart
      Întreaga noastră viață de astăzi este marcată de lupta dintre patriotism și bunul simț. Și cineva crede că „amiralul Shaposhnikov”, care a fost înlocuit cu jumătate din carenă, este o „victorie” nespusă care a întărit flota și el are dreptul la asta. La fel ca și faptul că o navă veche de patruzeci de ani este o întărire atât de dubioasă. Dar, vai, nu numai că nu există altele, dar nu sunt la vedere. Și acesta este un dat al zilelor noastre.

      Este doar „+”
      ... ei bine, nu chiar...(!). recurs
      Din moment ce tu și Roman vorbiți despre obiectivitate...?! făcu cu ochiul În primul rând indiferent cati ani ai (dupa varsta) același „Shaposhnikov”, dar trebuie să recunoaștem că, după modernizare (cu adăugarea lansatoarelor UKSK și Uranov), a adăugat într-adevăr în mod semnificativ capacitățile sale de lovitură, iar acesta este un fapt (!). Desigur, este rău că nu a fost posibil să-și consolideze capacitățile de apărare aeriană, cel puțin cu Shtil-1..., dar probabil că există o problemă de preț și de timp. ?! (Nu știu).
      În al doilea rând: pentru Flota Pacificului acesta este un real câștig acum, deoarece primele 22350 vor ajunge acolo nu mai devreme de 2025-26 (!), și acesta este, de asemenea, un fapt (!).
      La urma urmei, aruncați o privire mai atentă la ceea ce vând acum - 20380 (?!) corvetă, care este pe cont propriu, - există speranță că, așa cum spune Klimov, - "nu va fi război !! "
      bine si in al treilea rand, să recunoaștem cu sinceritate că posibilitățile "nou" SAC „Zarya 3.3 (pentru fregate 22350), din câte știu, în detectarea submarinelor, este mult mai slab decât capacitățile „Polynom” sovietic!!... Și posibilitatea de a produce SAC-uri atât de puternice precum „Polinom” sau „Zvezda-2” (ca pe „Chabanenko”), sunt în prezent pierdute iremediabil. Fabrică din Krasny Luch, regiunea Lugansk, practic nu exista (!), și chiar și baza elementului este egală cu (acestor GAK-uri din Uniunea Sovietică), acum nu există unde să luați ... Produsele Taganrog "Zarya" sunt departe de ele ...

      iar acum întrebarea este, deci are sens să modernizăm BOD 1155, în special pentru Flota Pacificului?și, având în vedere viteza de construcție în anii 22350, în acest moment ? !!! , sau lăsați-i să se mulțumească cu 20380... ? !! deodată vor avea noroc, iar înainte de coliziuni reale cu submarine sau avioane inamice, în realitate nu vor trebui să facă acest lucru. ? !! hi
      si aici, -
      Citat din: yuriy55
      De ce nimeni nu a preluat problema creării centralelor electrice?
      intrebare foarte buna (!). da
      1. +3
        31 ianuarie 2022 20:46
        Și totul ar fi bine, dar adversarii Flotei noastre Pacific din Orientul Îndepărtat sunt prima flotă a lumii (cel puțin din punct de vedere al calității), precum și flota japoneză destul de modernă.
        Nu, cu siguranță mă bucur să văd cel puțin acest tip de capacitate de apărare menținută, dar... dar cât timp vom pune patch-uri? Au existat deja articole destul de bine motivate care arată construcția flotei noastre pentru următorii 20 de ani (pentru submarine, acesta a fost cu siguranță cazul). Deci, tot ce poate face „Shaposhnikov” este să înoate, să-și țină pieptul pe roată încă 20 de ani? Acest lucru este deprimant, nu poate să nu deprimam.
        În Ziua Z, s-ar putea să fim din nou nepregătiți. Ca întotdeauna.
        1. +2
          31 ianuarie 2022 21:59
          Citat din Knell Wardenheart
          Și totul ar fi bine, dar adversarii Flotei noastre Pacific din Orientul Îndepărtat sunt prima flotă a lumii (cel puțin din punct de vedere al calității), precum și flota japoneză destul de modernă.
          a fortiori (!), înfruntă-l 20380, alternativ 1155m, este mult mai SUCIDUS (!).
          Citat din Knell Wardenheart
          dar cât timp vom instala patch-uri?
          până vin în masă a fi creat/construit nave care cel puţin nu mai slab de 22350... (!).
          Personal, aș saluta digitizarea proiectului 11560, pentru sisteme de arme moderne (pentru o centrală electrică de la o grămadă de motoare noi cu turbină cu gaz sustainer, M-70FRU și postcombustion M-90FR, despre care USC și UEC le-au menționat acum doi ani (!) , dar deocamdată, vai, despre această centrală toată lumea a tăcut ....) sau să fie 22350M (cum au spus cu măreție Rakhman și Borisov ... ?!!! Dar....e tăcere...?!
          Citat din Knell Wardenheart
          Deci, tot ce poate face „Shaposhnikov” este să înoate, să-și țină pieptul pe roată încă 20 de ani?
          dar vezi mai reale alternativa deocamdata ?!. Ar fi frumos dacă modernizarea lui Vinogradov ar merge mai repede decât cea a lui Shaposhnikov, și mi-ar plăcea cu întărirea apărării antiaeriene Shtil-1, dar... vom vedea. (?!).
          .
          Citat din Knell Wardenheart
          Acest lucru este deprimant, nu poate să nu deprimam.
          Sunt de acord (!), dar în mod realist, nu am intrat încă în construcția în serie a 22350M (să numim proiectul un fregato/distrugător promițător, deocamdată așa cum a propus USC. Pentru simplitate în discutarea problemei), Puteți vedea/sugera o cale mai rapidă și mai realistă de ieșire din impas situatii cu rangul 1 BNK la Flota Pacificului...?!! solicita
          Sau credeți că eu și mulți alți vizitatori ai acestui site suntem încântați de situația actuală ? !! Există și „Varyag”, uzura centralei nu este la limita ei...

          Ca una dintre opțiunile pentru a scăpa de asta (situatia), măsuri precum:
          Opțiunea 1). Furnizați un curator din cadrul Marinei / sau Complexului Militar-Industrial, (Chiar nu știu cum să o spun mai bine) care ar prelua controlul special crearea de noi motoare diesel din familia „D-500”, Uzina Kolomna (!)... Unde sunt propuse 12SD-500 (8000 CP fiecare) în formă "quad-uri" (prin analogie cu DDA-12000, pentru corvete 20380), ar fi folosit pentru construirea unei serii de corvete PLO/OVR, pe baza 11664 (de-a lungul Zelenodolsky PKB Ave.), de la 2 la 8 UKSK, SJSC "Zarya-2", BUGAS, sistem de rachete de apărare aeriană "Shtil-1" ", radar (pozitiv/monument/monolit), etc. , pentru a nu deveni la fel de excesiv de scump și, în același timp, să nu fie incapabil ca 20380 ...
          varianta 1-A) în același timp, ajutați la configurarea aceluiași (12000 CP) 20SD-500 (sau orice au sugerat ei ... S-ar putea sa ma insel in marcaje, scuze), pentru varianta 2.
          Opțiunea 2), Fă-o "quad turbină cu gaz" de la M-70FRU, care până acum, înainte de începerea producției în serie a 22350M, nu sunt de fapt folosite nicăieri, dar se presupune că au fost deja certificate și sunt gata pentru producția în masă de NPO Saturn.
          Centrala electrică, bazată pe un principiu similar, cu centrala electrică "Smetlivy" ... (!). Toate acestea sunt pentru proiectul unei fregate de escortă de tip „Grom” 12441, în VI aproximativ 2900-3400 tone.Dacă poate fi accelerată la 30 de noduri, să zicem „patru dintre motoarele diesel Kolomna cu 12000 CP fiecare”., (cel descris opțiunea 1-a este chiar de preferat (!)...
          Dar vai, pana acum nu am vazut nici un pas in astfel de directii.... ceea ce e pacat, desigur.
          Citat din Knell Wardenheart
          De Ziua Z este posibil să nu fim pregătiți din nou
          bine la 20380, asta e sigur...
          1. +2
            1 februarie 2022 18:58
            hi Salut Vladimir.
            Dar sunt forțat să mă opun.
            Citat: Nemchinov Vl
            Personal, aș saluta digitizarea proiectului 11560, pentru sisteme de arme moderne (pentru centrale electrice de la o grămadă de motoare noi cu turbină cu gaz sustainer, M-70FRU și afterburner M-90FR, despre care USC și ODK le-au menționat acum doi ani (!),

            Știu angajamentul tău față de acest proiect, dar în condițiile actuale aceasta este o utopie. Mai ales având în vedere o astfel de centrală electrică. Nu numai că nu va fi economic, dar va trebui să creeze o cutie de viteze complexă, cu distribuție a cuplului pe ambii arbori... Este puțin probabil ca industria de astăzi să fie capabilă de astfel de isprăvi (nu se răsfăț nici cu cutii de viteze convenționale) și o astfel de centrală este zgomotoasă, va fi îngrozitor, ce fel de război anti-submarin este acolo. solicita
            Și nu este bine să creezi din nou o grădină zoologică. Pentru Flota Pacificului a fost comandat un set complet de corvete, dintre care jumătate va fi Proiectul 20385, care nu mai poate fi numit fără dinți. Nici nu poate fi numit optim - este prea scump, dar dacă detașamentele antisubmarine au un număr egal de 20380 și 20385, atunci cel puțin cumva vor corecta problema chiar și cu ASW 20380 fără dinți.
            Și pentru PLO din apropiere, proiectul „Super-Karakurt” a fost deja propus și poate intra în producție de serie - cu o centrală electrică din 20380, UKSK (până la două), „Packet-NK”, „Pantsir”, BUGAS. Dacă astfel de corvete intră în producție, atunci problema alegerii BMZ MPK poate fi închisă. Cu un VI de 1300 - 1500 de tone, prețul va fi de aproximativ 12 miliarde de ruble (un „Karakurt” și jumătate). Și Pella și Zelenodolsk vor putea să le construiască, iar pentru Flota Pacificului - șantierul naval Amur. Mai mult decât atât, dacă proiectul este gata, atunci ASSS poate fi stabilit imediat în loc de „Karakurts” deja comandate, deoarece „Super-Karakurt” va fi „două într-unul” și va face față sarcinilor șoc și mai bine, deoarece cu o VI mai mare va avea o navigabilitate mai bună și mai puține restricții în ceea ce privește impactul la utilizarea armelor.
            Citat: Nemchinov Vl
            Toate acestea sunt pentru proiectul fregatei de escortă de tip „Grom” 12441, în VI aproximativ 2900-3400 tone.

            Dar acest lucru nu ar fi deloc necesar - pur și simplu pentru a nu supraîncărca șantierele noastre navale care abia respiră cu comenzi atât de variate. Le-ar dori ceva de același tip, dar într-o serie. Căci ei sunt slabi și incapabili de o asemenea diversitate.
            Dar nu ne putem lipsi de ajutor extern pentru a rezolva problema cu fregate de escortă și fregate de rachete antiaeriene (pentru servicii pe termen lung în zonele de desfășurare de luptă ale SSBN-urilor noastre și în zonele de strâmtoare ale creasta Kuril). Pentru că trebuie să recuperăm cât mai repede timpul pierdut în ultimii 8 ani.
            Și un astfel de ajutor poate fi acceptat de la constructorii naval chinezi cu proiectul lor 054A, reproiectat pentru a se potrivi nevoilor noastre. Aceasta este o măsură necesară, dar fără a comanda nave din exterior, nu vom putea satura rapid flota cu nave rare. Prin urmare, o comandă în China pentru 8 fregate 054A (rus), două de tip UDC. 071 și nave de aprovizionare integrate (se pare că au făcut o treabă bună), cred că este necesar și justificat.
            Mai mult, trebuie să comandați imediat.
            Și șantierele noastre navale ar trebui să se ocupe de construcția unei serii mari de distrugătoare (sunt sigur că vor fi recalificate) 22350M, care sunt acum proiectate cu 8 UKSK (64 de celule) și triplă capacitatea de muniție a sistemului de apărare antirachetă în comparație. până la 22350.
            Șantierul Naval Amur a fost deja decis să le încredințeze construcția (6 unități 22350M), recent o comisie a USC și Regiunea Moscova a inspectat uzina în acest scop. Amiraalitatea, Șantierul Naval de Nord și Yantar ar trebui, de asemenea, să fie nedumerite de acest program.
            Și, bineînțeles, finalizarea prevederilor 22350 și 22350.1.
            Dar totul depinde în continuare de disponibilitatea industriei de a le furniza centrale electrice ritmic și la timp.
            Și în timp ce așteptăm ca totul să funcționeze și să începem să livrăm nave de rangul 1 Marinei, trebuie să interceptăm comenzile în străinătate - în China (pentru că oricum nu există altundeva).
            Și asta merită și mai mult făcut în condiții moderne - când avem un inamic și nu putem sta singuri împotriva Occidentului unit.

            ... Ei bine, din moment ce problemele noastre cu motoarele diesel marine nu pot fi rezolvate, în principiu, și fără ele nu există nicio cale de construcție navală internă... Propun să revenim la inginerie inversă. Și nu-ți pasă de sancțiunile inamicului.
            1. 0
              1 februarie 2022 22:57
              Citat din Bayard
              Salut Vladimir.
              Dar sunt forțat să mă opun.

              Salutări, Vitaly hi . Așa funcționează lumea (!). Opiniile nu pot coincide întotdeauna. a face cu ochiul Și asta e în regulă.
              Citat din Bayard
              Citat: Nemchinov Vl
              Personal, aș saluta digitizarea proiectului 11560, pentru sisteme de arme moderne (pentru centrale electrice de la o grămadă de motoare noi cu turbină cu gaz sustainer, M-70FRU și afterburner M-90FR, despre care USC și ODK le-au menționat acum doi ani (!),

              Știu angajamentul tău față de acest proiect, dar în condițiile actuale aceasta este o utopie. Mai ales având în vedere o astfel de centrală electrică . Nu numai că nu va fi economic, dar pentru aceasta va trebui să creați un tren de rulare complex cu distribuția cuplului pe ambii arbori... Este puțin probabil ca industria de astăzi să fie capabilă de astfel de fapte (nici măcar nu se complace cu cutii de viteze convenționale), și o astfel de centrală va face zgomot groaznic Ce fel de război anti-submarin este acesta?
              ? !! Iată cum ?! îmi pare rău, dar asta este exact ceea ce plănuiesc pentru noul 22350M (în ordinea VI 8000 t), iar pe el se pare că nu va avea o cutie de viteze complexă și nu va face zgomot ?! asigurare , dar dacă se aplică pe un 11560 digitizat (poate prin reducerea lui de la 11 la 8.5 sau 9 kt.), va face deja zgomot ? !! sau va deveni mai dificil să se creeze cutii de viteze ? !!. Si cel mai important (!), ceea ce este cu adevărat mai simplu (mai usor si mai ieftin), digitizați un proiect vechi de succes, bine dezvoltat și apoi ușor comprima/reduce, sau creați un nou 22350M ?! solicita

              Citat din Bayard
              : A fost comandat un set complet de corvete pentru Flota Pacificului, dintre care jumătate va fi Proiectul 20385, care nu mai poate fi numit fără dinți. Nici eu nu pot să-l numesc optim - prea scump
              Aș adăuga cu o centrală slabă (lent (!).
              Citat din Bayard
              dar dacă detașamentele antisubmarine constau dintr-un număr egal de 20380 și 20385, atunci cel puțin cumva vor corecta problema pentru ASW 20380 fără dinți.
              miroase a gunoi... ?! făcu cu ochiul
              Citat din Bayard
              Și pentru PLO din apropiere, proiectul „Super-Karakurt” a fost deja propus și poate intra în producție de serie - cu o centrală electrică din 20380
              și el există deja ?!. Sau poate că producția OWN (Kolomensky) „D-500x” va fi apăsată mai repede (tip 12SD-500 8000 CP fiecare), iar proiectul aproape finalizat 11661 - 11664 (dintre care unele au fost calculate pentru motoarele diesel MTU și chiar de putere mai mică) ... ? !!. recurs sau va fi altfel...
              Citat din Bayard
              Și nu este bine să creezi din nou o grădină zoologică
              ...?!! Adică „New Karakurt” nu este o grădină zoologică (!), dar dacă „Ghepard”, apoi DA ... ?!! ceea ce
              Citat din Bayard
              Dar pentru a rezolva problema cu fregate de escortă și fregate de rachete antiaeriene (pentru servicii pe termen lung în zonele de desfășurare de luptă ale SSBN-urilor noastre și în zonele strâmtoare ale creastă Kuril), nu ne putem lipsi de ajutor extern.
              asigurare
              Citat din Bayard
              ajutor poate fi primit de la constructorii naval chinezi cu proiectul lor 054A
              și ASTA nu este nici o grădină zoologică (?!), și mult mai bine decât „Groms” lor (12441 la 12000 CP motoare diesel din serie „D-500”)... ? !!. Sau poate că a vărsa bani din bugetul apărării în industria și șantierele navale este încă de preferat decât să refaceți rezervele de aur și de schimb valutar ale Chinei... ? !! ceea ce
              Citat din Bayard
              Dar acest lucru nu ar fi deloc necesar - doar pentru a nu supraîncărca șantierele noastre navale care abia respiră cu comenzi atât de variate
              Sper că glumiți aici ? !!
              Pella and More: pot produce încet MRK-uri (același „Karakurt”) până la reînnoire la o rată de 1/1, până când vechiul „Molniya” și Gadfly sunt anulați.. ,
              „Zaliv” și „Yantar”: SKR/fregate, (cine s-a obișnuit) tastați 22350 și 12441 „Thunder” și să spunem BDKashki...
              „Șantierul Naval de Nord” (Și mai târziu și „Baltică”, pe măsură ce spațiul devine disponibil de la spărgătoare de gheață), ce vor deveni tancurile EMG... *fie el 22350M sau 11560 pentru noi sisteme de arme)...
              Citat din Bayard
              Și, bineînțeles, finalizarea prevederilor 22350 și 22350.1
              nicio obiecție aici (!). da
              Citat din Bayard
              Dar totul depinde în continuare de disponibilitatea industriei de a le furniza centrale electrice ritmic și la timp.
              De acord (!). Doar că, dacă industriașii nu se concentrează pe accelerarea lansării liniei lor de motoare diesel „D-500”, noile LOR motoare nu vor apărea în viitorul apropiat.
              Citat din Bayard
              Și în timp ce așteptăm ca totul să funcționeze și să începem să livrăm nave de rangul 1 Marinei, trebuie să interceptăm comenzile în străinătate - în China
              Nu chiar (!) Nu. , o parte mai bună din acestea turnați bani în Kolomna acum, iar întoarcerea va fi mai rapidă și PROPRIE !. da .
              în caz contrar, vom spera doar că...
              Citat din Bayard
              Ei bine, din moment ce problemele noastre cu motoarele diesel marine nu pot fi rezolvate în principiu și fără ele nu există nicio cale de construcție navală internă.
              hi
              Da, și asta al lui „centru pentru fabricarea motoarelor marine cu turbine cu gaz și a cutiilor de viteze”, similar cu instalațiile Nikolaev „Zarya-Mashproekt”, este necesar să se creeze, în opinia mea, un fapt (!). În caz contrar, NPO Saturn nu va scoate programe de construcții navale singur. Există prioritate pe motorul aeronavei, iar accentul se pune mai mult pe acea parte... făcu cu ochiul
              1. -1
                2 februarie 2022 00:30
                Citat: Nemchinov Vl
                ?!! Cum e?! Ne pare rău, dar exact asta plănuiesc pentru noul 22350M (în VI aproximativ 8000 de tone), iar pe el se pare că nu va avea o cutie de viteze complexă și nu va face zgomot?! , dar dacă îl aplicați pe 11560 digitizat

                Imi cer scuze, l-am confundat cu un “Ghepard”... si cand mi-am imaginat o pereche turbo (una) de M70FRU si M90FR pe ea, si cu repartizarea cuplului pe doi arbori... mi s-a facut rau. solicita
                11560 este un proiect vechi, nimeni nu îl va reînvia, proiectul preliminar a fost deja aprobat și proiectul tehnic pentru 22350M se pregătește, și nu cu al 6-lea, ci cu al 8-lea UKSK - pentru 64 de celule! Cu două unități suplimentare UKSK „Redut” pe talie (în fața hangarului), două elicoptere... și același complex de radar și avionică ca pe 22350. Această fiară va fi mai periculoasă decât Burke, cel puțin în ceea ce privește armele de lovitură. Este exact ceea ce vor construi. Și la mai multe șantiere navale deodată. Dacă industria cu centrale electrice nu eșuează.
                Și tocmai pentru a nu distrage atenția industriei și șantierelor navale de top cu proiecte mai puțin valoroase (dar nu mai puțin importante), precum fregate PLO (aka nave de escortă), propun comandarea unei serii de 054A modificate. Doar că va ieși MULT mai repede și se poate dovedi a fi o lingură pentru cină.
                Reprelucrarea (relucrarea) ar trebui să includă următoarele:
                - în locul UKSK „Shtil” pentru 48 de celule (pe rezervor), sunt instalate de la 2 la 4 UKS. Numărul de UKSK depinde de distribuția greutății, astfel încât să nu existe nicio diferență pe nas. Dar becul mare al GAZ din partea inferioară de la 20380 poate ajuta (echilibra) acest lucru.
                - pe talie, unde au lansatoare de rachete antinavă înclinate, este instalat UKSK cu rază scurtă de acțiune "Redut" - același set de rachete ca 20380, dar o muniție mai mare,
                - pe laterale doua "Duete",
                - „Pachet-NK” în loc de TA standard,
                - compoziția complexului radar este aceeași ca la BOD modernizat.
                Mai mult, chinezii vor construi doar carene + centrale electrice + saturație generală a navelor. Și ar trebui finalizate/înarmate în Vladivostok - la zidul Șantierului Naval din Vladivostok și (eventual) la unitățile de finalizare ale Șantierului Naval Amur din Primorye. Deci nu vom investi prea mult în industria chineză - până la 70% din costul unor astfel de fregate va rămâne cu noi.
                O astfel de fregata va costa aproximativ 400 de milioane de dolari. zâmbet Aceasta înseamnă că industria noastră va primi cel puțin 280 de milioane de dolari. pentru fiecare navă.
                După părerea mea, o afacere bună.
                Și aceasta va fi tocmai interceptarea - pentru a satura flota cu nave din această clasă cât mai repede posibil.
                Nu vă faceți griji nici pentru sortiment - este recomandabil să comandați aceste 8 fregate special pentru Flota Pacificului, care acum este goală. Nu are rost în alte flote - vor fi suficiente 22350 și 3 11356 în construcție.
                Citat: Nemchinov Vl
                Citat din Bayard
                : A fost comandat un set complet de corvete pentru Flota Pacificului, dintre care jumătate va fi Proiectul 20385, care nu mai poate fi numit fără dinți. Nici nu poate fi numit optim - este prea scump
                Aș adăuga cu o centrală slabă (lent

                Da, desigur - acesta este principalul său dezavantaj după prețul fantastic de umflat.
                Citat: Nemchinov Vl
                Citat din Bayard
                dar dacă detașamentele antisubmarine constau dintr-un număr egal de 20380 și 20385, atunci cel puțin cumva vor corecta problema pentru ASW 20380 fără dinți.
                miroase a risipă...?!

                Aceasta este o măsură necesară - pur și simplu nu mai era nimic de construit. Singura navă de război pe care Federația Rusă a putut să o construiască singură. Nu existau motoare pentru altceva.
                Citat: Nemchinov Vl
                Citat din Bayard
                Și pentru PLO din apropiere, proiectul „Super-Karakurt” a fost deja propus și poate intra în producție de serie - cu o centrală electrică din 20380
                si el exista deja?!. Sau poate că este posibil să creșteți rapid producția de PROPRIE (Kolomensky) „D-500x” (tip 12SD-500 cu 8000 CP) și proiectul aproape finalizat 11661 - 11664 (

                Din păcate, să te bazezi pe o centrală electrică inexistentă - nu doar motoarele diesel în sine, ci și cutia de viteze pentru ele... este nesăbuită. Proiectul Super-Karakurt folosește numai componente disponibile:
                - GEM din 20380,
                - corpul extins (la scară) al „Karakurt”,
                - UKSK pentru 12 celule (sau până la 16),
                - „Pachet-NK”,
                - "Pantsir-M"
                - BUGAS,
                - un pistol ,
                - RLC
                Toate componentele sunt în serie, testate și produse de industrie.
                Și astfel de corvete ușoare pot fi construite la Pella și Zelenodolsk. Și, de asemenea, la șantierul naval Amur pentru Flota Pacificului.
                Citat: Nemchinov Vl
                „D-500x” (tip 12SD-500 8000 CP)

                Am auzit despre aceste motoare viitoare de 8-10 ani, dar nu le-am văzut. Și nu poți conta pe ei. Să stăm într-o băltoacă. Din care nu am mai reușit să ieșim de 8 ani.
                Citat: Nemchinov Vl
                Pella și altele: pot produce încet MRK-uri (același „Karakurt”) până când sunt actualizate la o rată de 1/1, până când vechiul „Molniya” și Gadfly sunt eliminate.

                Sunt, parcă, în curs de construcție, dar abia își așteaptă motoarele diesel - sunt atât de multe clădiri pe Pella care le așteaptă. Este mai bine să le construiți numai pe ele imediat cu lansarea „Super-Karakurts”. Pentru că nu numai în apărarea antiaeriană, ci și în operațiunile de lovitură vor fi mult mai interesante - capacitatea muniției este mai mare, navigabilitatea este mai bună, ceea ce înseamnă că există mai puține restricții privind balastul pentru utilizarea armelor, o bună apărare antiaeriană. pentru o astfel de navă și... protecție împotriva amenințării subacvatice.
                aș paria pe ei. În plus, prețul lor ar trebui să fie între 12 - 13 miliarde de ruble. - un „Karakurt” și jumătate.
                Citat: Nemchinov Vl
                „Zaliv” și „Yantar”: SKR/fregate, (cum sunteți obișnuiți) tastați 22350 și 12441 „Grom”, și să spunem BDKashki...

                Zaliv construiește în prezent un UDC. Iar în viitor vor fi construite tocmai ei sau AB-ul mediei VI. Deci, cu alte comenzi - doar finalizarea aceluiași Zelenodolsk. Dar dacă ar fi putut să preia și altceva în același timp, i-aș fi încredințat aceleași „Super-Karakurts”. Avem nevoie de o mulțime de astfel de nave. Inclusiv pentru escadrila operațională mediteraneană.
                Citat: Nemchinov Vl
                Doar că, dacă industriașii nu se concentrează pe accelerarea lansării liniei lor de motoare diesel „D-500”, noile LOR motoare nu vor apărea în viitorul apropiat.

                Depinde de guvern să le stimuleze și să obțină rezultate, dar până acum rezultatul este același - NU motoare diesel. Deși sunt necesare nu numai de către armată, ele sunt solicitate și pentru construcțiile de nave civile.
                Citat: Nemchinov Vl
                NU (!), este mai bine să turnați o parte din acești bani acum în Kolomna, iar întoarcerea va fi mai rapidă și PROPRIĂ!!!. .
                altfel, să sperăm

                Avem industrii în care oricât ai turna, nu va face bine, pentru că sunt monopoliști. Și când apare o alternativă și un bici bun, poate că se vor mișca.
                Citat: Nemchinov Vl
                Și faptul că este necesar să vă creați propriul „centru pentru fabricarea motoarelor marine cu turbine cu gaz și a cutiilor de viteze”, similar cu instalațiile Nikolaev din Zarya-Mashproekt, este, în opinia mea, un fapt (!). În caz contrar, NPO Saturn nu va scoate programe de construcții navale singur.

                Da, este necesar să se creeze un astfel de centru. Dar crearea și formarea sa va dura o sută de ani, așa că va fi mai ușor să recucerești Nikolaev și să oferi OSK GEM de orice clasă.
                Ar trebui să lanseze cel puțin o centrală electrică pentru 22350 și 22350M. Da, ar fi trebuit să se stabilească deja producția de cutii de viteze rulante pentru corvete... limbi rele spun că mai mult de un set pe an încă nu se poate obține de la ele... Se spune că sunt probleme cu întărirea vitezelor.

                Mi-aș dori să reiau Ucraina anul acesta și să construiesc flota într-un mod uman.
                Este greu de imaginat cât de mult mai ușor și mai rapid ar fi totul.
        2. -8
          31 ianuarie 2022 23:00
          Ei bine, până când șantierele de reparații navale sunt complet schimbate și incluse în programul de construcție a navelor, Între timp, acestea sunt angajate în sarcinile lor, iar dezvoltarea flotei ar trebui să se bazeze pe rețeta principală pentru o flotă de succes - Cantitatea bate Calitate și trebuie să ne bazăm pe aceasta, adică nu construiți corvete scumpe, ci construiți corvete cu buget sănătos, lansați o serie de fregate bugetare la fel ca Burevestniki modernizat și faceți distrugătoare normale din Super Pots... Altfel, le-au dat marinarilor dreptul de a alege și în loc de un cal de bătaie face „o dolly mai bună decât toți vecinii lor” ..
        3. -2
          1 februarie 2022 08:35
          Desigur, îmi cer scuze, dar prima flotă din lume nu este un dușman al Flotei Pacificului, pentru că dacă ești inferior ca forță cu un ordin de mărime, atunci a avea 1-2 nave noi nu va schimba nimic pentru tine. Este la fel ca și cum Rus ar fi încercat să lupte cu Hoarda de Aur la vremea lui.

          Și este într-adevăr imposibil să schimbăm acest lucru din punct de vedere economic; Japonia și Statele Unite ar putea bine să mențină superioritatea pe mare cu un ordin de mărime. Chiar dacă Japonia se stinge în 50 de ani, mai trebuie să trăim pentru a vedea asta.

          Și de aceea flota, ca o competiție lipsită de sens și care pierde în avans, ar trebui pur și simplu abandonată dincolo de limitele unor sarcini locale. Aviația și armele nucleare sunt mult mai importante. Adică ceea ce se numește răspuns asimetric, când nu vom debarca tocmai trupe undeva în Filipine sau chiar în Hokkaido, dar vom provoca astfel de pagube inamicului de la granițele noastre, încât războiul își va pierde orice sens pentru el. De asemenea, Rusia nu desfășoară niciun comerț maritim special și nu are rost să se scuture de ea, precum China, care va muri de foame dacă îi blochezi trecerile către Oceanul Indian.
          1. +1
            1 februarie 2022 11:34
            În condiții de oportunități economice limitate în mod natural, aș fi de acord cu tine. Dacă am fi, de exemplu, Coreea de Nord. Au un anumit plafon de venit și fiecare % peste acesta este într-adevăr o ispravă - și în legătură cu aceasta, astfel de economii trebuie să rezolve problema unui „animal de sacrificiu”.
            În cazul nostru, stăm literalmente pe un bobble, dezvoltarea acestei linii în 20-25 de ani ar putea măcar să ne dubleze bugetul de apărare (în valoare numerică), ceea ce probabil i-ar descuraja la minim pe hotheads japonezi.
            Bineînțeles, nu ar fi nevoie să vorbim despre vreo bețe de măsurare cu SUA - totuși, există un punct de saturație cu fonduri, care creează un preț critic pentru „pragul de intrare”. Este posibil ca noi să menținem o flotă care să creeze un astfel de prag chiar și fără arme nucleare - cel puțin în Oceanul Pacific. În alte direcții, acest lucru ne-ar oferi cel puțin oportunități mai mari de a ne controla apele.

            Momentan (și în viitorul previzibil) aveți dreptate - nu avem chef de operațiuni ofensive. Iar dorința de a-și asigura capacitățile nu este cea mai bună dorință până când ne putem permite. Cu toate acestea, încă trebuie să construim apărare convențională pe mare - poate vă amintiți de Războiul Falklands și ceva similar s-ar putea întâmpla cu unele dintre insulele noastre disputate. Marea Britanie avea arme nucleare - dar le-a folosit? Îl vom folosi în acest caz? Dar problema va trebui rezolvată - și s-ar putea să nu fie posibil să o rezolvăm doar prin aviație; nu avem o flotă de aviație atât de mare și modernă în regiune (și, în general, în general).
            De fapt, sunt din nou de acord cu tine că adevărata noastră securitate este ținută de armele nucleare. Dar ne-am lăsat prea duși de asta.
        4. 0
          1 februarie 2022 17:30
          Citat din Knell Wardenheart
          Și totul ar fi bine, dar adversarii Flotei noastre Pacific din Orientul Îndepărtat sunt prima flotă a lumii (cel puțin din punct de vedere al calității), precum și flota japoneză destul de modernă.

          Chiar dacă vom moderniza toate navele mari de debarcare, Flota Pacificului va rămâne totuși la nivelul lui Tsushima-2 în comparație cu cea japoneză.
  7. +24
    31 ianuarie 2022 18:37
    Articol despre navele americane cu fotografie din titlu. Crusătorul francez cu rachete ghidate Colbert și două nave din clasa Enseigne de vaisseau Henry în cimitirul navelor Landévennec


    Alegere ciudată
    1. +15
      31 ianuarie 2022 18:52
      Greșeala mea - una dintre nave nu este sfatul, ci distrugătorul La Galissonière (D638)
  8. -4
    31 ianuarie 2022 18:37
    Lucrul bun și cel mai important este o comparație reușită cu Zhiguli-six.
    Nu știu cum stau lucrurile cu reparațiile navelor în Rusia, dar în SUA una dintre principalele probleme (în opinia mea) sunt sindicatele. Aceasta este ca o hidra și au devenit de mult o mafie legalizată în Occident. De exemplu, muncitorul A poate săpa un șanț lung de 8 metri într-o tură de 10 ore. Însă stăpânul se apropie de el și îi spune că e nevoie doar de 4.8 m. Deoarece un muncitor nu sapa 10 metri pe schimb. Și avem un sindicat, toată lumea este frați și toți sunt egali. În plus, dacă lucrați dincolo de normă, atunci trebuie să plătiți lucrătorul A cu o rată de 1.5 (sau 2.0 în funcție de timpul lucrat), iar acest lucru nu este inclus în bugetul proiectului. Ei bine, etc. Astfel, un șanț de 5 km lungime este săpat, de exemplu, nu 6, ci 15 luni.
    1. +12
      31 ianuarie 2022 18:59
      De fapt, sindicatele au apărut pentru a împiedica angajatorul să sugă tot sucul din angajat și să nu permită ca problemele acestuia să fie transferate asupra angajatului.
      Un angajator este întotdeauna fericit să lucreze ore suplimentare și gratuit.
  9. +16
    31 ianuarie 2022 18:37
    Cât despre exemplul cu mașina: cât a fost nevoie pentru „reparații restaurative”? După părerea mea, suma este comparabilă cu mașina unui vecin cu toate gadgeturile noi.
    Cred că problema cu Kirov ar fi trebuit rezolvată în 1992, dacă nu mai devreme - pentru a repara sau a tăia?
    Și despre navele „plutitoare”, care nu vor părăsi niciodată zidul fără remorcher. Nu știu cum este cu Amers, dar avem 3 nave (în orice stare tehnică!!) - aceasta este o brigadă. Și brigada are sediu. Dacă navele sunt de gradul 2, atunci comandantul de brigadă este cap 1r (colonel), restul cartierului general, 40-50 de soldați - cap 2r (locotenent colonel), având șanse mari de demobilizare pentru a deveni cap 1r. Și nu trebuie să faci nimic, doar să scrii niște lucrări. Erau atât de mulți oameni acolo încât cu greu încăpeau într-o mască de gaz.
  10. +5
    31 ianuarie 2022 18:40
    Deci, în cel mai bun caz, având în vedere problemele pe care le au Statele Unite, putem spune doar că mai avem ceva timp care poate fi cheltuit nu pentru a repara nave vechi, ci pentru a construi altele noi.
    spune, nu spune, obiectiv, flota are nevoie de nave noi.
    Întrebarea este ce, de cât este nevoie și cât de mult putem construi fără a ruina în mod critic țara?
  11. +1
    31 ianuarie 2022 18:53
    De remarcat că acum Rusia este inamicul nr 2 pentru Statele Unite.Inamicul principal este China, Rusia ar trebui să-și ia șansa, în timp ce cei doi se dau cu capul, pentru a profita la maximum de această situație.
    1. +6
      31 ianuarie 2022 19:11
      Care este situația noastră, care este sarcina noastră?
      Economia puternică și bunăstarea poporului nostru!
      Restul merge natural, în paralel.
      A spune că sarcina nu este fezabilă... cu siguranță nu este adevărat, dacă o faci cu înțelepciune, totul se va rezolva.
      1. +1
        31 ianuarie 2022 19:24
        Aceasta include bunăstarea oamenilor, dar și consolidarea armatei (marina), a economiei și luarea unei poziții mai avantajoase în relațiile internaționale.
        1. +3
          31 ianuarie 2022 19:27
          Când bunăstarea oamenilor devine inclusă, acest lucru nu este bine. Deci nu este departe de probleme.
          1. 0
            31 ianuarie 2022 20:38
            Când numai bunăstarea crește și toate celelalte domenii sunt „în stați”, nu este nici foarte bine.
            1. +2
              31 ianuarie 2022 20:51
              Extremele, de orice fel, nu aduc bine nimănui... aceasta este o axiomă.
  12. 0
    31 ianuarie 2022 19:36
    Ei bine, da, egalizează tehnic, tehnologic, financiar etc. posibilitățile Federației Ruse cu complexul militar-industrial al industriei construcțiilor navale din SUA sunt naive. Și ținând cont de faptul că marinele țărilor NATO răsuflă pe gât (și nici nu sunt prietenii noștri).
    Și totuși, da, trebuie, strângând din dinți, să încerci să creezi o unitate de luptă cu noi sisteme de apărare antirachetă de la marile lansatoare de rachete din epoca sovietică din anii 70-80. Pentru că șantierele navale rusești încă pot construi ceva mai mare decât o fregata cu „0”. (UDC în Kerch este mai degrabă o excepție)
    1. -2
      31 ianuarie 2022 23:05
      Dar mulți cred că țara cu 140 de milioane poate concura cu ușurință cu țările „miliardului de aur”!
  13. +7
    31 ianuarie 2022 19:55
    Două întrebări pentru articol și autor.

    1. De ce să nu mă bucur când mă uit la navele americane ruginind din cauza unor reparații rare și de ce nu ar trebui să-mi fie încălzit sufletul de problemele marinei americane din cauza corupției în achiziționarea litoralurilor?
    Este bine că armele unui potențial inamic vor rezista mai puțin din cauza întreținerii proaste.

    2. În ceea ce privește calendarul de construcție a navelor. Dimensiunea navei este de fapt lipsită de importanță. Un vrachier de 100000 de tone este construit într-un an. La Krasnoye Sormovo, navele de marfă uscată produc 8000 de tone în șase luni. Ceea ce contează este complexitatea, măiestria și !!disponibilitatea!! echipamente. Chiar dacă americanii au lansat același Ford, au șlefuit EMNIP timp de aproximativ trei ani. Zumvolt nu și-a putut realiza deloc planurile. Dar nebunii în serie bat repede. Iar virginienii se coace ca plăcintele. grozav, serial. Federația Rusă construiește SSBN-uri în serie în 6-7 ani. Destul de la nivel mondial și, apropo, de o ori și jumătate mai rapid decât britanicii sau francezii. Varshavyankas din serie durează trei ani pentru a construi, iar submarinul este de multe ori mai complex decât o navă de suprafață. Karakurt, Gorshkov, Steregushchie sunt limitate nu de productivitatea șantierului naval, ci de timpul de livrare a motoarelor.

    Și în loc de rs și zy. Nava are 30 de ani, veche, ar trebui să o anulăm? Spune asta francezilor, englezilor, germanilor. Turcii l-au cumpărat pe Perry pentru cei care aveau aproximativ patruzeci de ani și care în general nu cunoșteau pacea. America dezafectează nave pentru că nu are șantiere navale pentru reparații la timp și nu pentru că este scump de întreținut.
    1. +1
      31 ianuarie 2022 22:38
      Citat din demiurg
      În ceea ce priveşte momentul construcţiei navelor. Dimensiunea navei este de fapt lipsită de importanță.

      Permiteți-mi să adaug: cinci tăietori de lemne au tăiat cinci copaci în cinci ore. Câți tăietori de lemne vor tăia o sută de copaci într-o sută de ore? hi
      1. AAG
        +1
        1 februarie 2022 15:19
        Citat: Șofer
        Citat din demiurg
        În ceea ce priveşte momentul construcţiei navelor. Dimensiunea navei este de fapt lipsită de importanță.

        Permiteți-mi să adaug: cinci tăietori de lemne au tăiat cinci copaci în cinci ore. Câți tăietori de lemne vor tăia o sută de copaci într-o sută de ore? hi

        Caz elocvent! hi
    2. AAG
      0
      1 februarie 2022 15:20
      Citat din demiurg
      Două întrebări pentru articol și autor.

      1. De ce să nu mă bucur când mă uit la navele americane ruginind din cauza unor reparații rare și de ce nu ar trebui să-mi fie încălzit sufletul de problemele marinei americane din cauza corupției în achiziționarea litoralurilor?
      Este bine că armele unui potențial inamic vor rezista mai puțin din cauza întreținerii proaste.

      2. În ceea ce privește calendarul de construcție a navelor. Dimensiunea navei este de fapt lipsită de importanță. Un vrachier de 100000 de tone este construit într-un an. La Krasnoye Sormovo, navele de marfă uscată produc 8000 de tone în șase luni. Ceea ce contează este complexitatea, măiestria și !!disponibilitatea!! echipamente. Chiar dacă americanii au lansat același Ford, au șlefuit EMNIP timp de aproximativ trei ani. Zumvolt nu și-a putut realiza deloc planurile. Dar nebunii în serie bat repede. Iar virginienii se coace ca plăcintele. grozav, serial. Federația Rusă construiește SSBN-uri în serie în 6-7 ani. Destul de la nivel mondial și, apropo, de o ori și jumătate mai rapid decât britanicii sau francezii. Varshavyankas din serie durează trei ani pentru a construi, iar submarinul este de multe ori mai complex decât o navă de suprafață. Karakurt, Gorshkov, Steregushchie sunt limitate nu de productivitatea șantierului naval, ci de timpul de livrare a motoarelor.

      Și în loc de rs și zy. Nava are 30 de ani, veche, ar trebui să o anulăm? Spune asta francezilor, englezilor, germanilor. Turcii l-au cumpărat pe Perry pentru cei care aveau aproximativ patruzeci de ani și care în general nu cunoșteau pacea. America dezafectează nave pentru că nu are șantiere navale pentru reparații la timp și nu pentru că este scump de întreținut.

      Ei bine, da... Vă puteți „liniști” în acest fel (((.
  14. 0
    31 ianuarie 2022 20:05
    Dar bunul simț spune că un Kia Rio sau chiar un Granta ar fi mai bine.
    Bunul simț spune că Granta este mai bun decât Kia Rio în actualele zăpadă din Sankt Petersburg. Pentru că garda la sol este mai mare.
    Multumesc Roman!
  15. 0
    31 ianuarie 2022 20:22
    Ei bine, Roman, ce să-ți spun, deja e mult mai bine. Acum, în orice caz, articolul nu este alarmism gol, ci are câteva propuneri concrete. îmi scot pălăria)
  16. 0
    31 ianuarie 2022 21:05
    Am citit acest articol și mi-am amintit anii mei de studenție)))
    Apă, apă, apă de jur împrejur.
    1. 0
      1 februarie 2022 00:47
      Pentru un număr egal de scufundări și ascensiuni!
  17. -2
    31 ianuarie 2022 22:17
    Prima comparație este distorsionantă și apoi la fel, totul este bine acolo, totul este rău aici... Un bufon într-un cuvânt...
    1. +1
      1 februarie 2022 00:53
      Poate că autorul nu a pictat tabloul destul de corect (deși în termeni generali este corect).
      Mai avem capacitatea de a repara și moderniza navele Marinei, dar în state au decis să taie proiectul pentru navele de litoral. Cât a primit oficialul care a semnat contractul pentru achiziția lor acum 15-20 de ani? Alte corrales funcționează de mai bine de 40 de ani.
  18. -1
    31 ianuarie 2022 22:20
    Aici merită să ne amintim experiența celui de-al Doilea Război Mondial. Ce pierderi a suferit inițial Marina SUA din cauza acțiunilor aeronavelor și navelor japoneze? Și cât de sigur a fost țara capabilă să repare navele avariate și să construiască altele noi, neutralizează complet avantajul pe care l-a primit Japonia în primul an de război.

    .... Înlocuiți flota cu trupe terestre etc., iar întrebarea este, ar fi supraviețuit SUA (dacă ar fi fost în locul URSS) pe frontul de sol împotriva Germaniei??
  19. +3
    31 ianuarie 2022 22:50
    Azimov a scris despre pierderea calificărilor înainte de prăbușirea imperiului. Foarte asemănătoare, de altfel.
  20. 0
    31 ianuarie 2022 22:54
    Avem nevoie de unificare; aceasta aduce economii. Un tip de corvetă, un tip de fregata, un tip de distrugător...
    1. +1
      1 februarie 2022 17:43
      Citat din: Artemion3
      Avem nevoie de unificare; aceasta aduce economii. Un tip de corvetă, un tip de fregata, un tip de distrugător.

      Și, de asemenea, un tip de barcă, un tip de dragă mine, un tip de barcă de patrulare, un tip de navă mică cu rachete, un tip de crucișător, un tip de portavion, un tip de UDC, un tip de BDK, un tip de nuclear submarin, un tip de submarin diesel-electric
  21. +2
    1 februarie 2022 00:45
    Aș dori să susțin autorul.
    Pentru referință: „Yankeii” sunt rezidenți ai statelor din nord; ca urmare a unui război de succes împotriva statelor „proprietate de sclavi” din sud, federația SUA a fost fondată în 1772.
    Acum despre oameni. În cuvintele lui Gumilyov, aventurierii, criminalii și cei care au fost forțați să părăsească Lumea Veche „foarte pasionați” au o capacitate incredibilă de muncă și o dorință de a trăi mai bine.
    Dar se dovedește că sunt la fel ca noi! Până când ciugulește cocoșul la friptură... (sau până lovește Tunetul, omul își face cruce).
    1. 0
      1 februarie 2022 09:53
      Aceștia sunt descendenți ai coloniștilor, chiar și profundi, iar tendința la crimă nu este moștenită. Și Gumiliov cu pasiunea sa nu este știință. Ce este pasiunea și cum să o măsori?
      1. 0
        1 februarie 2022 18:29
        Cum să măsori concepte precum decența, onestitatea, respectul, iubirea, în sfârșit?
        1. 0
          2 februarie 2022 13:18
          Și acestea nu sunt criterii științifice, la fel ca pasiunea.
    2. AAG
      0
      1 februarie 2022 15:25
      Citat: EMMM
      Aș dori să susțin autorul.
      Pentru referință: „Yankeii” sunt rezidenți ai statelor din nord; ca urmare a unui război de succes împotriva statelor „proprietate de sclavi” din sud, federația SUA a fost fondată în 1772.
      Acum despre oameni. În cuvintele lui Gumilyov, aventurierii, criminalii și cei care au fost forțați să părăsească Lumea Veche „foarte pasionați” au o capacitate incredibilă de muncă și o dorință de a trăi mai bine.
      Dar se dovedește că sunt la fel ca noi! Până când ciugulește cocoșul la friptură... (sau până lovește Tunetul, omul își face cruce).

      Încă arată ca una dintre modalitățile de a te calma... hi
      1. 0
        1 februarie 2022 18:34
        Dar nu ar trebui să te liniștești!
        În primul rând, democrații au dat naștere unui fenomen neamerican foarte periculos: BLM.
        Acest lucru reprezintă o amenințare reală pentru lumea de astăzi.
        1. AAG
          0
          1 februarie 2022 18:40
          Citat: EMMM
          Dar nu ar trebui să te liniștești!
          În primul rând, democrații au dat naștere unui fenomen neamerican foarte periculos: BLM.
          Acest lucru reprezintă o amenințare reală pentru lumea de astăzi.

          Chiar crezi că asta are legătură directă cu subiectul articolului?!
          1. 0
            1 februarie 2022 18:44
            Nu, acesta este doar un răspuns la interlocutor.
            Uneori dialogul se îndepărtează de subiectul principal al firului.
            1. AAG
              0
              1 februarie 2022 18:51
              Citat: EMMM
              Nu, acesta este doar un răspuns la interlocutor.
              Uneori dialogul se îndepărtează de subiectul principal al firului.

              ...Se întâmplă...Dar, „abateri în lateral”, IMHO, ar trebui să servească într-un fel sau altul drept argument pentru autorul postării.Deocamdată, scuzați-mă, nu înțeleg legătura.
  22. -1
    1 februarie 2022 01:41
    Roman! Au apărut ultimele articole! Dar nu sunt pentru toată lumea!
    1. AAG
      +2
      1 februarie 2022 15:40
      Citat din Alien From
      Roman! Au apărut ultimele articole! Dar nu sunt pentru toată lumea!

      Ne pare rău, - părere diferită - doar pentru toată lumea! Cel puțin, pentru toți cei prezenți la VO:
      - pentru falși (ura)-patrioți, - un motiv, o altă șansă de a gândi;
      - pentru cei care (fiecare în propriul domeniu, activitate, cunoștințe) văd probleme (neglijate, progresează, se maturizează...), - un semnal că nu sunt singuri în grijile cu privire la viitor... (interpretați după cum doriți , - Țări, copii, Viitorul, al tău, până la urmă!...). hi
  23. -2
    1 februarie 2022 08:14
    Flota trebuie să fie în aer.
    1. AAG
      0
      1 februarie 2022 15:43
      Citat din EvilLion
      Flota trebuie să fie în aer.

      ...Hmmm..Dacă în contextul în discuție nu este vorba de Forțele Aeriene (cu tot respectul și înțelegerea potențialului de mobilizare...), ci de Forțele Aeriene!
  24. +1
    1 februarie 2022 09:41
    Citat din EvilLion

    Despre furt, nu este nevoie să provocați realitățile voastre de la Kiev împotriva Federației Ruse. În Rusia, furtul a fost, este și va fi. Dar acest furt este individual, și nu ca o idee națională, ca a ta.

    Probabil că nu știți oarecum ce se întâmplă în domeniul achizițiilor publice. Încercați să oferiți ceva acolo la un preț comercial. Vei fi pur și simplu dat afară în faza de examinare a documentației. Un exemplu simplu din trecutul recent. Mi-am oferit produsele la un preț de 15 mii pe unitate. A doua companie are un preț de 45 de mii. Produsul este aproape complet identic. A câștigat compania cu prețul de 45. Motivul înfrângerii noastre este că nu m-am grăbit la timp și nu am efectuat o examinare a produselor în departamentul de control pentru a stabili valabilitatea prețului, dar au făcut-o. Desigur, este mai profitabil pentru antreprenor să-l vândă cu 45, mai degrabă decât 15, deoarece nu va putea să-mi pună un preț peste prețul indicat în lista publică de prețuri. Și așa este aproape peste tot. Și totul este conform legii, nu vei găsi vina. Și spuneți că nu avem nicio idee națională în acest domeniu.
  25. -1
    1 februarie 2022 09:52
    Am o singură întrebare pentru autor despre vitalitatea națiunii. Deci, în general, sunt de acord, aș adăuga problemele din educație la problema pierderii de personal și faptul că nu se grăbesc să rezolve problema educației. Am doi adolescenți în creștere, așa că sunt conștient de asta.
    Deci întrebarea este: de ce sunt americanii tenace? Locuiesc într-un oraș care nu este cel mai vechi din Rusia, fondat în 1784. SUA ca stat este cu câți ani mai vechi decât orașul meu? Da, acest stat, după standardele istorice, există pentru o perioadă neglijabil de scurtă; în plus, nu există continuitate acolo, la fel cum, de exemplu, perșii își pot urmări istoria de la Iranul modern până la ahemenizi și Imperiul Median.
    Avem foarte multe probleme interne, dar SUA este plină de ele și nu pot fi rezolvate. Dacă Rusia are șanse de a-și recâștiga puterea, inclusiv puterea navală, atunci de unde vor obține Statele Unite o astfel de marjă de siguranță? Nici măcar albii nu s-au amestecat acolo, SUA nu a devenit un creuzet în care se topesc națiunile, iar în primele roluri sunt urmașii americanilor și germanilor, apoi irlandezii și scoțienii, iar cel mai „gunoi” sunt italienii și apoi polonezii, ca să nu mai vorbim de latini și negri.
    Statul trăiește atâta timp cât există interese economice reciproce ale cetățenilor săi; care sunt interesele economice reciproce dintre aceste grupuri?
  26. +2
    1 februarie 2022 09:54
    Situația este complet similară cu flota britanică din timpul amiralului Fisher 1902-1903. 1904-1910,
    Principalele modificări efectuate de Fisher se pot reduce la următoarele... prevederi: 1) reforma sistemului de educaţie şi pregătire a ofiţerilor de marină; 2) redistribuirea forțelor principale ale flotei și concentrarea acestora în apele metropolei; 3) reducerea numărului de nave din flotă prin trimiterea la casare a navelor învechite;

    Reducerea flotei din cauza navelor învechite a făcut posibilă reducerea costurilor bugetare pentru reparații și întreținere cu o treime. Multe nave învechite erau înarmate nu doar cu „expoziții de muzeu” învechite, ci și cu tunuri de cupru!
    În același timp, amiralii arhaici au fost demiși.
    Dar Fisher nu a reușit să mărească bugetul naval în detrimentul bugetului armatei.

    Fondurile pentru transformare trebuiau găsite din rezerve interne. Singura modalitate care a dus la economii financiare și a făcut posibilă eliberarea unei rezerve suplimentare de ofițeri și marinari instruiți a fost reducerea numărului de personal naval din flotă din cauza navelor învechite care și-au pierdut valoarea de luptă. Fischer a luat cu îndrăzneală această măsură pentru că era convins că nu va duce la o slăbire a calităților de luptă ale marinei. Una dintre poruncile primului domn al mării a fost: „Principala responsabilitate a marinei este de a fi gata în fiecare minut să lovească inamicul, iar acest lucru poate fi realizat doar cu o concentrare de nave de o valoare de luptă incontestabilă, absolut deloc grevate de unități învechite.»


    Sună relevant pentru flotă în orice moment - chiar și 118 ani mai târziu, așa cum sa spus.

    Cu toate acestea, erau complet nepotriviți pentru scopuri militare. Nu numai că a fost nevoie de mulți bani pentru întreținerea flotei antediluviane. În cazul unei coliziuni cu o putere navală puternică, toate aceste nave ar deveni imediat prada unui crucișător inamic, care le-ar distruge fără nicio deteriorare. Nici măcar nu ar putea scăpa de soarta lor din cauza vitezei insuficiente. Ofițerii și marinarii de canoniere învechite și-au pierdut treptat calificările, neavând posibilitatea de a se antrena cu tipuri moderne de arme navale, precum și de a practica manevre comune ale navelor în timp ce navighează ca parte a unei escadrile.

    La inițiativa lui Fisher, majoritatea navelor care și-au servit timpul și sistemul de bază învechit au fost eliminate. Fisher a numit această măsură „napoleonică în curajul ei și cromwelliană prin minuțiozitatea ei”: „... ne-am întors acasă aproximativ 160 de nave militare care nu erau în stare să lupte sau să scape, iar ofițerii din care împușcau fazani pe râurile chinezești și bând ceai cu consulii britanici, Ce au scris consulii ăștia! Cât de furioasă era Ministerul de Externe!”

    D. V. LIKHAREV
    Era amiralului Fisher.
  27. 0
    1 februarie 2022 17:02
    Întreaga noastră viață de astăzi este marcată de lupta dintre patriotism și bunul simț.

    Oh, cum.
    Oh, m-am gândit, prostule, că totul este mai complicat. Persoana proasta. eu.
    Aceasta înseamnă că cei care conduc această țară sunt fie „patrioți”, fie oameni cu „bun simț”. Da.
    Ceva nu se adaugă, la naiba.
    Nu, înțeleg că nu sunt „patrioți” în înțelegerea ta și că cu „bun simț”, parcă...
    Dar cu sănătatea, nu pentru sănătatea celor care trăiesc în țara noastră, ci, parcă, cu sănătatea – ÎN GENERAL, în sensul global al cuvântului, în sensul cosmopolit.
    E adevarat.
    Nu suntem naționaliști. "Înţelegi..."
  28. -1
    1 februarie 2022 18:12
    Cu toate acestea, în industria noastră, nu totul este atât de minunat pe cât ne-am dori. Avem exact aceleași probleme: lipsa docurilor, a site-urilor industriale, a fabricilor și a centralelor electrice pentru nave.

    Acesta este capitalismul pentru noi și pentru ei.
    Când am avut socialismul, a fost un stimulator al capitalismului lor și al socialismului nostru.
    Acum totul s-a schimbat. Nu există stimulent. De aici durerea.
    Da, China încă „stimulează” statele, dar și socialismul de acolo este așa, nu al său.
    Dacă pentru mine, Imperiul Statelor trece și prin vremuri grele și, se pare, ultimele vremuri.
    Paradigma Lumii se schimbă și Statele Unite în forma sa anterioară nu se potrivesc în ea.
    În general, tac despre „noi”.
    Nici o lumânare, nici un poker...
  29. 0
    1 februarie 2022 18:50
    >deci asta e acolo, profesioniștii de acolo (fără prostii, e adevărat) fac asta foarte accesibil și frumos.

    Aș dori să remarc că ultima dată când am folosit televizorul (în liceu), la Zvezda, a existat un program despre Fau, așa că întregul serial maimuța vorbitoare a numit în mod persistent V-2 - V-1, nu am m-am uitat la televizor de atunci și, desigur, nu regret nimic. Există mult mai multe surse, informații mult mai valoroase și obiective.
    Ei bine, lui Roman, mulțumesc clasic pentru articol.)
    1. 0
      1 februarie 2022 20:54
      Citat: Viktor Tsenin
      Așa că întreaga serie maimuța vorbitoare a numit cu insistență V-2 - V-1

      Cu toate acestea, ai un motiv serios pentru a nu te uita la televizor :)
      La fel ca tine, nu m-am uitat la televizor de cel puțin 12 ani (nu-mi amintesc).
      Adevărat, încă nu mă uit la YouTube, VKontakte și ce altceva.
      Îmi cer scuze, dar videoclipul ca prezentare a informațiilor nu mi se potrivește din cauza secvenței sale lungi, care este obligatorie pentru viteza de prezentare a acestuia pentru vizionare.
      Îmi place o prezentare gratuită, în formă pătrată :), nu rapidă și care nu duce la locul în care și-a propus autorul.
      Text și numai text.
      Ei bine, chiar mă uit la filme 60-70-80 produse în URSS, Franța-Italia.
      Ei bine, ce poți face?
      PS. În trecut, am lucrat mulți ani la televizor ca producător de publicitate și screensavere (acasă).
      1. 0
        1 februarie 2022 21:11
        În general, sunt complet de acord - textul este totul pentru noi. Ei bine, în plus, fără publicitate, fără iritanți, doar cinic) Există, poate, tot felul de filme, dar nu este nimic special de urmărit din linia modernă și știți deja) Pentru textul inteligent, ca să spunem așa.
  30. 0
    8 februarie 2022 16:48
    Sunt de acord cu totul, cu excepția afirmației că americanii sunt o națiune rezistentă. Acest lucru nu este cunoscut de știință; ei nu au „supraviețuit” încă.
  31. -1
    23 martie 2022 16:33
    Corupția este peste tot, dacă nu mă înșel, atât de multe milioane au fost alocate pentru eliminarea amiralului Lazarev, cât mai multe milioane să plătească cuiva, l-ai condus în ape puțin adânci, iar atunci lucrătorii din metal vor face totul singuri.
  32. 0
    30 martie 2022 21:27
    Ce legătură are asta cu navele franceze din prima fotografie?