Mari ratați. crucișătoare din clasa Diana

198

Croazierele din clasa Diana au iesit foarte frumoase. Pentru mulți îndrăgostiți povestiri naval flota, silueta lor recunoscută, îngrijită, cu trei țevi, a devenit semnul distinctiv al construcției navale militare interne din era pre-tsushima.

Din păcate, această listă de avantaje a crucișătoarelor de acest tip poate fi considerată epuizată.

De ce s-a întâmplat?

Condiții preliminare pentru creare


„Ceva ce mi-am dorit:
nu constitutia,
nu sturionul stelat cu hrean.

În anii 80 ai secolului al XIX-lea, programele de construcții navale ale Imperiului Rus în ceea ce privește crucișătoarele erau o priveliște extrem de distractivă.



În 1881, au fost așezate două crucișătoare blindate (mai precis, fregate semiblindate, dar pentru a evita confuziile le voi numi crucișătoare blindate) „Dmitry Donskoy” și „Vladimir Monomakh”. Teoretic, trebuiau să devină același tip de nave cu deplasare moderată, concepute pentru operațiuni în ocean. În practică, au rezultat diferite tipuri de nave cu o rază de croazieră moderată de 3 de mile.

Cu toate acestea, construcția unor astfel de nave pentru flota rusă părea destul de justificată, deoarece sarcina principală a crucișătoarelor ruse în acei ani era considerată a fi lupta pe comunicațiile britanice. În acest scop, un crucișător blindat cu deplasare moderată la prima vedere a fost destul de potrivit: suficient de puternic pentru a rezista oricărui inamic care nu poartă armură laterală, dar în același timp este încă prietenos cu bugetul, ceea ce înseamnă că cel puțin potrivit pentru construcția în serie.

Dar în 1883, a fost așezată corveta Vityaz, care nu avea armură laterală și cu aproximativ aceeași rază de croazieră - 3 de mile. Nava avea o dimensiune semnificativ mai mică, 200 mii tone față de 3,5 mii pentru Monomakh și, evident, prețul a fost mult mai ieftin.

Și un an mai târziu, a urmat depunerea aproape a celui mai puternic amiral Nakhimov din lume: în ceea ce privește puterea de foc, poate chiar ar putea fi scrisă în navele de luptă de rangul 2, dar nu diferă în calități înalte de croazieră.

Aici, pentru un observator din afară, s-ar putea părea că există o inversare față de conceptul unui mic raider blindat pentru masacru pe comunicații către crucișătoare mari și puternice pentru luptă cu escadrile. În acest caz, întreruperea comerțului maritim în ocean ar putea fi atribuită unor crucișătoare de „al doilea rang” relativ ieftine, ceea ce a fost sugerat de construcția Vityaz.

Dar după aproximativ doi ani, în 1886, linia Monomakh și Donskoy a fost continuată - Memoria lui Azov a fost așezată cu o deplasare normală de aproximativ 6,7 mii de tone.

S-ar părea că ideea micilor raiders blindați a prevalat, dar în același 1886, crucișătorul Amiral Kornilov a fost comandat în Franța, care, în ceea ce privește deplasarea (5,3 mii de tone), a fost doar puțin inferior memoriei lui. Azov, dar în același timp era doar blindat.

Apare întrebarea - de ce ar trebui flota să construiască nave de dimensiuni similare, dar din subclase diferite (blindate și blindate) pentru a îndeplini aceeași sarcină?

Dar totuși, privind din lateral, s-ar putea presupune că flota rusă a decis în sfârșit să se bazeze pe crucișătoare de 5-7 mii de tone de deplasare, destinate operațiunilor de comunicații.

Cu toate acestea, următorul crucișător blindat rus „Rurik” a devenit vestitorul unui concept complet diferit.

Era o navă uriașă, a cărei deplasare depășea navele de luptă a escadrilelor Navarin și Sisoy Veliky așezate aproximativ în același timp, dar care era complet nepotrivită fie pentru o luptă de escadrilă, fie pentru construcția la scară largă. Dar intervalul de croazieră estimat de 6 de mile, navigabilitatea excelentă și o viteză de 700 noduri au fost de neegalat în flota noastră.


Cu toate acestea, avantajele și dezavantajele crucișătorilor-raiders ruși Rurik, Rossiya și Gromoboy, care uimesc imaginația, sunt un subiect excelent pentru o serie separată de articole și nu mă voi aprofunda acum.

Cert este că de-a lungul a 10 ani, din 1881 până în 1890, Imperiul Rus a reușit să dea jos 5 crucișătoare blindate de trei concepte diferite și, în același timp, să întrerupă crearea de crucișătoare blindate pentru o perioadă destul de lungă, din următorul nava din această subclasă a fost comandată pentru construcție la numai 10 ani după Kornilov.

Și da, să spun...

Istoria Svetlanei, stabilită în 1895, este cu siguranță interesantă, dar din punctul de vedere al evoluției opiniilor Amiralului General, Marele Duce Alexei Alexandrovich asupra caracteristicilor iahtului pe care și-l dorea.

În general, conceptele de război de croazieră nu au avut nimic de-a face cu asta, deși, în mod corect, voi reține că Svetlana s-a dovedit a fi un crucișător mic atât de rău.

În asemenea condiții, amiralii ruși au ajuns la concluzia că flota noastră mai are nevoie de crucișătoare blindate.

Istoria designului


Caracteristicile de performanță ale viitoarelor crucișătoare au fost predeterminate de următoarele trei circumstanțe.

1. Construcția navelor de luptă escadrilă în Marea Baltică câștiga un avânt serios. În 1889–1892 Au fost așezate cinci nave de luptă escadrilă: „Navarin”, „Sisoy cel Mare” și trei nave de tip „Poltava”, în timp ce Imperiul Rus nu avea deloc să se oprească acolo. În consecință, s-a format o escadrilă blindată puternică și au fost necesare crucișătoare care să poată servi cu ea - să efectueze funcții de recunoaștere și patrulare etc. Crusătoarele blindate de rangul 2 erau foarte potrivite pentru aceasta.

2. Croazierele gigantice, precum Rurik, nu puteau fi construite într-un număr care să întrerupă comerțul maritim al Angliei. În consecință, au fost necesare crucișătoare mai ieftine, care, totuși, se distingeau prin marea lor navigabilitate și raza de croazieră. Aceste cerințe au fost îndeplinite pe deplin de crucișătoarele blindate de rangul 1.

3. Și, în sfârșit, dorința obișnuită de a economisi bani: ministerul maritim își dorea cu adevărat ca sarcinile de mai sus să fie rezolvate de un singur tip de navă.

În consecință, în 1894 a fost anunțată un concurs între constructorii de nave ruși. Li s-a cerut să demonstreze proiectul unui crucișător blindat cu o deplasare de cel mult 8 de tone, înarmat cu tunuri de 000 * 2 mm la capete, tunuri de 203 * 8 mm la bord și o viteză de cel puțin 120 noduri.

Au fost destul de multe: cu o deplasare de 7,2-8 mii de tone, armament 2-3 * 203-mm și 8-9 * 120-mm, iar intervalul de croazieră a ajuns la 9 de mile.

Dar lucrările ulterioare în această direcție au fost oprite.

După părerea mea, aceasta a fost decizia corectă. Astfel de nave ca mărime și cost s-ar apropia deja de crucișătoarele blindate japoneze, neavând nici armament, nici protecția acestora din urmă, iar raza lor uriașă de croazieră ar fi nerevendicată.

Oricum ar fi, viceamiralul Cihaciov a cerut un crucișător „cu două punți închise, dar artileria concentrată în întregime pe puntea superioară”, iar până la 7 mai 1895, studiile preliminare ale proiectelor de crucișătoare au fost prezentate în 4,4; 4,7 și 5,6 mii de tone de deplasare normală.

Viteza tuturor crucișătoarelor a fost aceeași - 20 de noduri, dar intervalul de croazieră a crescut odată cu deplasarea - 3, 495 și, respectiv, 4 mile.

Blindarea era aceeași: puntea blindată avea 63,5 mm, turnul de comandă avea 152 mm, ascensoarele și părțile inferioare ale coșurilor de fum aveau 38,1 mm, glacisul trapelor mașinii era de 127 mm.

Dar compoziția armelor a variat semnificativ: „calibrul principal” al celui mai mic crucișător a fost reprezentat de 2 * 152-mm și 8 * 120-mm, media - 2 * 203-mm și 8 * 120-mm, iar cel mai mare - 2 * 203-mm mm, 4*152mm și 6*120mm.

În opinia mea, reducerea deplasării viitoarelor crucișătoare a fost complet justificată. Atât pentru serviciul cu o escadrilă, cât și pentru raid în ocean, multiplicitatea este importantă și crucișătoare mari și, în consecință, scumpe nu pot fi construite în multe.

Compoziția armelor ridică întrebări.

Pe un crucișător de 4 de tone, ar fi mai corect să lăsați un singur calibru principal de tunuri de 400 mm sau 120 mm. Plasarea artileriei de 152 mm pe un crucișător de 203 de tone este îndoielnică.

Pur și simplu, nava nu va fi o platformă stabilă pentru astfel de arme, ceea ce a fost destul de bine arătat de aceiași japonezi Kasagi și Takasago. Fiecare avea câte o pereche de tunuri de 203 mm, dar pe parcursul întregului război nu a existat o singură lovitură confirmată de la ei (este posibil să fi lovit pe cineva, dar acest lucru nu este sigur).

Opt inci arată justificat doar pe cel mai mare crucișător cu o deplasare de 5 de tone, dar pe acesta designerii au reușit să asigure două calibre medii simultan - 600 și 120 mm, ceea ce este în mod clar inutil.

În opinia mea, termenii de referință pentru un crucișător de 4,4-4,6 mii de tone cu arme de la 7-8 tunuri de 152 mm și o viteză de 20 de noduri ar fi optimi. Suficient de puternic pentru a rezista la majoritatea crucișătoarelor de rangul 2, dar relativ mic și destul de potrivit pentru construcții la scară largă: în același timp, este destul de apt la mare și cu o rază de croazieră acceptabilă (aproximativ 4 de mile).

Dar s-a dovedit altfel.

Designerii, desigur, au acordat atenție experienței mondiale, s-au uitat la ceea ce construiau puterile maritime de vârf. Și nu s-au putut abține să nu acorde atenție francezilor „D'Entrecasteaux”: era foarte mare, având o deplasare normală de 7 de tone și înarmat foarte puternic - 995 * 2 mm în turnulețe și tunuri de 238,8 * 12 mm, fără a conta. chestii anti-mine. Dar viteza acestui francez a fost moderată - 138 noduri.


Drept urmare, o altă versiune a viitorului crucișător a stat pe masa MTK, acum cu o deplasare de 6 de tone, înarmată cu două tunuri turelă de 000 mm, tunuri de 203 * 8 mm și chiar 152 * 27 mm. Viteza și grosimea armurii au rămas aceleași.

Această opțiune a devenit principala, numai prin voința Amiralului General, artileria de 203 mm a fost înlocuită cu 152 mm. Astfel, numărul total de tunuri de 152 mm a ajuns la 10.

În lumina evenimentelor ulterioare, nu sunt înclinat să-l critic pe Marele Duce Alexei Alexandrovici pentru această decizie.

Apoi, deplasarea în timpul procesului de proiectare a început să crească, ajungând la 6 de tone, apoi la 630 de tone, iar calibrul principal a fost redus la tunuri de 6 * 731 mm. Viteza ne-a dezamăgit și ea - râvnitele 8 de noduri nu au fost atinse niciodată nici de Diana, nici de Pallada, nici de Aurora, care a arătat 152 la teste; 20 și, respectiv, 19 noduri.

Desigur, în comparație cu analogii care au fost luați în considerare la proiectarea crucișătoarelor din clasa Diana, atunci totul nu este atât de rău.

Eclipsele britanice, stabilite în 1894-1895, cu o deplasare de 5 de tone, aveau o viteză de 700 noduri sub tracțiune naturală și tunuri de 18,5 * 5-mm și 152 * 6-mm.

Dar crucișătoarele rusești au început să fie construite în 1896 și doi ani mai târziu a fost așezat Askold, care, cu o deplasare de aproximativ 6 de tone, avea o duzină de bărci de șase inci și o viteză de proiectare de 000 de noduri. Construcția internă neterminată a dus la faptul că crucișătoarele din clasa Diana au intrat în serviciu simultan cu noua generație de „șase mii” blindate, față de care caracteristicile de performanță ale „zeițelor” păreau sincer mizerabile.

De fapt, acesta este poate motivul principal pentru care Diana, Pallas și Aurora nu sunt considerate nave de succes printre fanii istoriei marinelor. Dar mai sunt și altele.

În general, caracteristicile de performanță ale navelor sunt importante nu în sine, ci împreună cu sarcinile pe care această navă trebuie să le rezolve. Din păcate, crucișătoarele din clasa Diana nu au oferit soluții sarcinilor pentru care au fost create.

Datorită vitezei reduse, ei nu puteau fi cercetători pentru escadrilă fără sprijinul unor nave mai grele, iar programul nostru de construcții navale nu prevedea acest lucru.

În același timp, centralele lor electrice s-au dovedit a fi foarte vorace și consumau mai mult cărbune decât era planificat.

Deci, amiralul Stackelberg a indicat în raport:

„Consumul de cărbune a fost enorm. „Diana” și „Pallada” au luat în Kronstadt înainte de a părăsi întreaga aprovizionare, cu care trebuia să ajungă la Plymouth, iar la sosirea în Libau s-a dovedit că amândoi au consumat jumătate din această rezervă. Ambele crucișătoare vor trebui să preia o aprovizionare completă.”

Și ar fi bine dacă ar fi vorba doar de tranziția către orașul Libava, unde navele au intrat în furtună. Dar apoi istoria s-a repetat - la traversarea de la Libava la Kiel, consumul de cărbune a fost din nou astfel încât a trebuit încărcat alte 150 de tone.

Dar vorbim de 1902, când a fost imposibil de anulat consumul crescut de cărbune pentru deteriorarea mecanismelor!

În condiții de luptă, până la mijlocul verii anului 1904, consumul de cărbune pe Diana putea ajunge la 110 tone pe zi când urma un curs de 10 noduri.

Astfel, raza de acțiune reală a crucișătoarelor din clasa Diana a fost mult mai modestă decât cele 4 de mile definite de proiect, ceea ce înseamnă că aceste nave au fost de puțin folos pentru rolul unui raider oceanic.

Au existat și plângeri cu privire la navigabilitatea - crucișătoarele de acest tip și-au îngropat decent nasul în val.

De ce nu a mers?


— L-am orbit de ceea ce era.

În esență, răspunsul se află la suprafață - doar uitați-vă la rapoartele de greutate ale crucișătoarelor blindate rusești.

Mari ratați. crucișătoare din clasa Diana

Mai simplu spus, cazanele și mașinile crucișătoarelor din clasa Diana s-au dovedit a fi cu aproximativ 400 de tone mai grele decât cazanele și mașinile Askold și Oleg.

Pentru un crucișător blindat, 400 de tone este o greutate uriașă; pe aceeași Diana, artileria cântărea mai puțin. Dar Diana CMU, fiind cu 27,5% mai greu decât Askold, a dezvoltat mult mai puțină putere: 11 CP. Cu. - conform proiectului si maxim 610 litri. Cu. - in teste impotriva 12 litri. Cu. și 200 19 l. Cu. la Askold, respectiv.

Dacă te uiți la indicatorii specifici, decalajul devine pur și simplu uimitor.

CMU-ul crucișătoarelor de tip Diana a furnizat 7,17 cai putere pe tonă de greutate proprie, în timp ce CMU al lui Askold - 14,96 litri. Cu. Adică, cazanele și mașinile lui Askold s-au dovedit a fi de două ori mai eficiente decât cele care erau pe „zeițele” noastre. Și asta dacă socotim din proiect 1 de tone din masa CMU, în timp ce de fapt aceasta se ridica la 270 de tone.

Desigur, nu trebuie să uităm că crucișătoarele din clasa Diana au primit cazane Belleville, în timp ce Askold au primit Thornycroft-Schultz, iar Bogatyr a primit Norman. Un design diferit, desigur, a contat, cazanele Belleville au fost evaluate ca fiind o soluție fiabilă, dar dificilă.

Cu toate acestea, dacă ne uităm la CMU a altor nave echipate cu cazane Belleville, vom vedea că pe aceeași "Svetlana" indicatorul de putere (design) pe tonă de greutate a CMU este de 9,87 CP / t, iar pe blindat " Bayan" - 12,12 CP/t

Astfel, chiar și în comparație cu CMU cu cazane de același design, cazanele și mașinile crucișătoarelor din clasa Diana arată ca niște străini evidenti.


În consecință, se poate afirma că incapacitatea industriei interne de a crea o CMU competitivă în acei ani a fost principalul motiv al eșecului crucișătoarelor din clasa Diana.

Cazanele și mașinile acestor crucișătoare erau sincer slabe, dar ocupau 24% din deplasarea normală, în timp ce pentru Oleg și Askold aceste cifre erau de 18,6%, respectiv 21,2%.

Desigur, designerii „zeițelor” nu au avut de ales decât să economisească literalmente pe tot, inclusiv pe arme.

Și aici a fost făcută o altă greșeală semnificativă.

S-ar fi putut corecta cumva situația?

Cel mai simplu mod este să comandați mașini și cazane în străinătate, în principiu, nu au existat obstacole în acest sens. Dar acesta este un drum spre o fundătură, spre nicăieri, pentru că Imperiul Rus a trebuit să se dezvolte tehnic și să-și creeze propria producție competitivă. În acest sens, comanda CMU de crucișătoare de tip Diana către un producător autohton este o binecuvântare necondiționată.

Dar, desigur, schema sovietică utilizată în construcția de crucișătoare ale proiectelor 26 și 26 bis ar fi mult mai eficientă - achiziționarea unei instalații importate pentru crucișătorul principal și asistență tehnică în organizarea propriei producții.

Despre arme


După cum am menționat mai sus, armamentul inițial al crucișătorului în 2 * 203 mm și 8 * 152 mm cu tunuri antimine de 27 * 57 mm a inspirat un respect serios și, chiar și după înlocuirea 203 mm cu 152 mm, arăta în continuare bine.

Dar apoi au început diverse tendințe - s-a propus ca compoziția artileriei să fie ajustată la tunuri de 6 * 152-mm, 6 * 120-mm, 27 * 47-mm și 8 * 37-mm.

Din fericire, au acordat atenție în timp celor mai recente crucișătoare blindate germane, cu tunurile lor de 2 * 210-mm, 8 * 150-mm și 10 * 88-mm, cu care Diana ar fi trebuit să lupte, și au schimbat din nou compoziția al artileriei, acum până la tunuri de 10 * 152 mm, 20 * 75 mm și 8 * 37 mm.

Pe de o parte, dorința de a pune două duzini de „tunuri de aproape trei inci” cu tragere rapidă pe crucișător este destul de de înțeles și de înțeles. Raza de luptă a artileriei era atunci de așteptat să fie mică, iar distrugătoarele au crescut în dimensiuni treptat: a apărut o subclasă de „contra-distrugătoare”, care erau mai mari și mai rapide decât distrugătoarele obișnuite.

Peste gama de „mine autopropulsate”, de asemenea, a funcționat în mod constant.

În același timp, pistoalele interne de 75 mm erau echipate doar cu muniție perforatoare: era nevoie de o adevărată grindină de astfel de obuze pentru a opri contradistrugatorul la o distanță mică.

O astfel de abordare, cu toată logica ei, a fost greșită.

Pentru a lupta cu succes contra-distrugătoarele, a căror deplasare atinsese 350 de tone sau mai mult de războiul ruso-japonez, era necesară artilerie de 120-152 mm, iar acesta era numărul care trebuia maximizat.

Interesant, puțin mai târziu, când plănuiți să comandați „șase mii” în străinătate, numărul de tunuri de 75 mm pe ele a fost redus la 12 unități. O compoziție similară de arme - tunurile de 12 * 152-mm și 12 * 75-mm ar putea fi bine plasate pe crucișătoarele din clasa Diana.

Din păcate, acest lucru nu s-a întâmplat și, chiar mai regretabil, când deplasarea crucișătorului a crescut din nou, nu au fost sechestrate tunurile de 75 mm, ci tunurile de șase inci, dintre care doar 8 unități au rămas până la urmă. Deși 10 * 152-mm și 12 * 75-mm ar avea și mai puțină greutate și ar necesita mai puține echipaje decât tunurile de 8 * 152-mm și 20 * 75-mm.

Cu alte cuvinte, dorința de austeritate a greutăților la crearea crucișătoarelor din clasa Diana este destul de înțeleasă și justificată de masa anormală a CMU. Dar în ceea ce privește armele pentru această economie, accentele au fost plasate incorect.

Despre gama


Pentru un crucișător a cărui sarcină este să întrerupă comunicațiile inamice, acesta este un parametru extrem de important, poate chiar mai important decât aceeași viteză.

Și aici, desigur, vreau să dau din nou vina pe totul pe calitatea mașinilor și a cazanelor, dar mai există un aspect important, al cărui nume este un nou tip de cazane.

Pentru prima dată în Marina Imperială Rusă, cazanele cu tuburi de apă au fost folosite încă din 1887, când, în cursul modernizării, fregata blindată Minin a primit cele mai recente cazane de abur Belleville la acea vreme.


S-au demonstrat extrem de bine, astfel că ulterior Ministerul Naval, reprezentat de MTK, a cerut folosirea lor pe orice nave mari.

Dar, în același timp, introducerea pe scară largă a cazanelor Belleville a fost amânată cu până la 6 ani.

Primele nave mari care au primit cazane Belleville au fost: crucișătorul blindat Rossiya, așternut în 1893, și Svetlana comandat în Franța (amenajat în 1895). Dar escadronele cuirasate Navarin, Sisoy cel Mare, Trei Sfinți, Rostislav, precum și o serie de nave de luptă de tip Poltava - toate erau echipate cu cazane cu tuburi de foc de tip vechi.

De ce, atunci, „aubelville” al flotei noastre a fost întârziat cu până la șase ani?

Din păcate, nu am un răspuns la această întrebare.

Este posibil ca Ministerul Naval, ghidat de logica „dacă aici ar fi fost ceva util, atunci în Anglia toate acestea ar fi fost introduse demult și ar fi funcționat peste tot, iar dacă nu există așa ceva, atunci e o prostie! ”, s-a uitat cu surprindere la „Minin”, neînțelegând cu hotărâre cum această fregată blindată, echipată cu „o invenție a diavolului, numită mai degrabă boiler cu tuburi de apă”, nu a decolat încă în aer.

Poate că amiralii și inginerii noștri au așteptat în mod inconștient în toți acești ani ca Mininul să piară în agonie, foc și abur, confirmând astfel inviolabilitatea autorității gândirii britanice de proiectare, care a întârziat introducerea în masă a cazanelor Belleville pe navele Marinei Regale. .

În Anglia, abia în 1893, cazanele de acest tip au fost primite de canoniera Sharpshooter, iar un an mai târziu, au fost așezate crucișătoarele britanice Powerful and Terrible - primele nave mari ale flotei Majestății Sale care au fost „Obelville”.

Totul poate fi.

Dar adevărul este că crucișătoarele din clasa Diana și navele de luptă din clasa Peresvet au devenit serii oarecum mari de nave mari echipate cu cazane Belleville în Marina Imperială Rusă. În consecință, pentru echipajele navelor, „belleville-urile” au devenit o noutate și este posibil ca consumul excesiv de combustibil să fie asociat nu numai (și poate nu atât de mult) cu calitatea fabricării CMU-ului „zeițelor” noastre. dar şi cu funcţionarea lor necorespunzătoare.

Și, bineînțeles, glumele mele despre introducerea cazanelor Belleville nu ar trebui să ascundă cititorului respectat că în munca bună și progresivă de a stăpâni tipul modern de cazane în flotă, Imperiul Rus nu a rămas în urma Marii Britanii.

Și merită ceva.
198 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. 0
    2 februarie 2022 05:59
    . În lumina evenimentelor ulterioare, nu sunt înclinat să-l critic pe Marele Duce Alexei Alexandrovici pentru această decizie.


    Modestia împodobește...
    1. +15
      2 februarie 2022 06:21
      Citat din: sergo1914
      Modestia împodobește...

      Este nemodest să-l critici pe Amiralul General? :)
      1. +3
        2 februarie 2022 08:18
        Multumesc Andrei.
        Nu știam că „Aurora” și surorile ei s-au născut în astfel de „chinuri”.
        Ca persoană terestră, îi cunosc doar pe urmele Revoluției din Istria și Tsushima)
        1. +4
          2 februarie 2022 11:50
          Citat: Liderul Pieilor Roșii
          Multumesc Andrei.

          Cu plăcere! hi
        2. +2
          2 februarie 2022 13:13
          Dacă ești interesat de această întrebare, există cartea lui Tsvetkov „Cruiser Aurora”, mult mai informativă și detaliată. În mod similar, pentru crucișătoarele blindate, cartea lui Melnikov „Rurik a fost primul”.
          1. +4
            2 februarie 2022 13:58
            Toată lumea este diferită ca gust și culoare, dar Polenov este cel mai bun potrivit Aurora hi
            1. +2
              2 februarie 2022 18:58
              Scuze, gresit. Tsvetkov - „Cuirasatul „Revoluția din octombrie”, „Cruiserul” Aurora „Am și Polenov.
          2. +11
            2 februarie 2022 14:44
            Citat: TermiNakhTer
            Dacă ești interesat de această întrebare, există cartea lui Tsvetkov „Cruiser Aurora”

            Există multă literatură și nu l-aș numi pe Tsvetkov cel mai bun. Este necesar să citiți atât Skvortsov, cât și Polenov. Dar, cel mai important, există mulți oameni care pur și simplu nu o vor face. Sunt interesați de subiect, dar nu în această măsură. Pentru mine este ca o poveste a vremurilor străvechi - eu personal nu vreau să o aleg, dar dacă cineva vă spune pe scurt în ce cazuri o sabie este mai bună decât o sabie, cât cântărea armura cavalerească etc. etc. - citeste cu placere
            Citat: TermiNakhTer
            În mod similar, pentru crucișătoarele blindate, cartea lui Melnikov „Rurik a fost primul”.

            Nici nu este suficient. Pakhomov este citit obligatoriu
            1. +1
              2 februarie 2022 18:29
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Este necesar să citiți atât Skvortsov, cât și Polenov. Dar, cel mai important, există mulți oameni care pur și simplu nu o vor face. Sunt interesați de subiect, dar nu în această măsură.

              Îl am pe Polenov. L-am citit de trei ori când eram copil.
              1. 0
                2 februarie 2022 19:06
                Citat: Rurikovici
                L-am citit de trei ori când eram copil.

                Cine s-ar fi îndoit! hi
                1. +3
                  2 februarie 2022 19:32
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Cine s-ar fi îndoit!

                  Salutari draga băuturi hi
                  În plus, stă de dimineață, am vrut să comentez, dar mi-a fost prea leneș simţi Pregătirea de muncă dimineața, timpul este scurt simţi
                  Proiectul este slab, la fel ca argumentarea și execuția lui. Singurul lucru pe care îl puteau face, dacă cineva avea creier în acel moment, era să întărească armele și nu să le slăbească. După război, când a fost vorba de ceea ce se întâmpla, au fost băgate 14 țevi de arme principale... Și astfel, în principiu, nivelul scăzut de disciplină tehnologică a dus la calitatea scăzută a ansamblului navelor, a mecanismelor lor individuale, care le-au afectat funcționarea. Din păcate, aceasta este realitatea solicita
                  Și apoi nici să nu intri în recunoaștere, nici în raiduri... După cum a spus unul dintre membrii forumului, protejează doar apa din rada. zâmbet
                  Cu y, eu hi
            2. +1
              2 februarie 2022 20:56
              Skvortsova nu este neapărat uscată.
              Mai bine, Novikov și Sergeev „zeițele marinei ruse”.
            3. +3
              3 februarie 2022 01:43
              Andrey, bună seara. Câteva întrebări/remarci dacă îmi permiteți:
              1. Este regretabil că articolele de pe site nu sunt adesea furnizate cu o listă de literatură folosită, ceea ce ar putea încuraja vizitatorii site-ului să se familiarizeze mai profund cu subiectul. Poate, ocazional, o astfel de listă ar fi inclusă în articol?
              2. Cartea lui Burov și Yukhnin „Cruiser Aurora” oferă informații că, în conformitate cu contractul, toate mecanismele, mașinile, cazanele și țevile trebuie să fie fabricate în Rusia. Înlocuirea importurilor, așa cum scrieți, este decizia corectă. Dar greutatea centralei este indicată - 1471,6 tone și nu 1618 tone. Unde este adevarul?
              3. Problemele circulației proaste a apei în cazanele Belleville (motivul principal al eșecului lor) au fost rezolvate folosind invenția lui Dolgolenko. A fost dobândit dreptul de utilizare a invenției de către Belleville și au fost instalate cazane îmbunătățite pe Aurora în timpul modernizării. Din punctul dumneavoastră de vedere, a fost cu adevărat o decizie semnificativă?
              4. Ei bine, dacă navele seriei sunt învinse, atunci Aurora este complet un învins în careu. Renovarea sa în anii 80 a creat un cadavre teribil. În 1967, Aurora, deși în remorche, s-a mutat de-a lungul Nevei. Și în 1980 - „modernizare”.
              În anii 70, în adolescență, am avut ocazia să vin des la Aurora și să „rătăcesc” în jurul navei. Un sentiment grandios al frumuseții și puterii tehnologiei epocii aburului și a electricității. Motoare cu abur gigant cu triplă expansiune cu un cilindru de joasă presiune cu un diametru de 2 metri.
              Și o poză cu Aurora în 1960 pe Neva. și un tip rar de tragere a podului Trinity (înainte de modernizare).
              1. +2
                3 februarie 2022 06:35
                Vladimir, bună seara!
                Citat din balabol
                Este regretabil că articolele de pe site nu sunt adesea furnizate cu o listă de literatură folosită.

                Leneș, sincer :))) Știi multe lucruri, dar nu poți spune imediat unde exact
                Citat din balabol
                Dar greutatea centralei este indicată - 1471,6 tone și nu 1618 tone. Unde este adevarul?

                Cred că ambele numere sunt adevărate, deși numai lucrările din arhive ar pune i-ul aici. Pur și simplu, problema uriașă a tuturor „distribuțiilor de greutate” este că evaluează în mod diferit masa diferitelor mecanisme. Dacă dăm exemple destul de flagrante, atunci, Doamne ferește, în Germania (sau în SUA, oricum?) Armura orizontală a fost inclusă în masa carenei, deși alte țări au luat-o în considerare în armură.
                În ceea ce privește CMU, la comanda laterală, masa mecanismelor în sine a fost de obicei luată în considerare, iar în distribuția greutății navei - masa mecanismelor + apă pentru funcționarea normală a cazanelor, sau chiar mai mult + cazan. aprovizionarea cu apă. Prin urmare, compararea rapoartelor de greutate este un astfel de lucru, trebuie să le utilizați cu atenție. Cifrele pe care le-am dat sunt comparabile cu un grad destul de mare de probabilitate.

                Citat din balabol
                Problemele circulației proaste a apei în cazanele Belleville (motivul principal al eșecului lor) au fost rezolvate folosind invenția lui Dolgolenko.

                Nu l-aș numi motivul principal. Cu o funcționare adecvată și calificată, cazanele Belleville au dat rezultate bune.
                Citat din balabol
                În anii 70, în adolescență, am avut ocazia să vin des la Aurora

                Am fost acolo de mai multe ori - același sentiment :)
      2. +7
        2 februarie 2022 08:25
        Buna dimineata Andrei! zâmbet
        Multumesc pentru articol, l-am citit cu interes si placere. Aproape încă din copilărie m-a surprins viteza redusă a „zeițelor”, se pare că corăbiile au contururi frumoase, dar nu există viteză, acum e mai mult sau mai puțin clar ce se întâmplă. Și cu artileria, au în general o prostie totală, oameni care nu au înțeles ce fac? 75-mimi, desigur, este o armă teribilă (amiralul cinematografic a făcut găuri în crucișătoare din ea)))), dar în mod clar nu trage împotriva unui șase inci.
        În general, cu aceste crucișătoare, se pare că s-a dovedit pur în felul nostru - „Ne-am dorit ce e mai bun, dar a ieșit ca întotdeauna”. Dar, la urma urmei, am construit crucișătoare bune - "Novik", "Emerald" cu "Pearl" și s-a dovedit.
        Apropo, nu-mi amintesc unde, dar am citit că au fost și niște probleme cu Askold (mașini), dar nu-mi mai amintesc detaliile.
        Da, am vrut mereu să întreb, din ce motiv a fost ales calibrul principal de 130 mm pentru Svetlan? De exemplu, germanii, în timpul războiului, pe crucișătoarele lor ușoare au înlocuit picioarele cu tunuri de 6 inci.
        1. +8
          2 februarie 2022 08:53
          Ei bine, dreptate: Novik a fost încă construit de germani
          1. +1
            2 februarie 2022 09:04
            „Pentru nevoile Orientului Îndepărtat”. Proiectul de bază (crucișătorul „Novik”) a fost dezvoltat de firma „Shihau” în conformitate cu termenii de referință ai Comitetului Tehnic Marin Rus (MTK). În seria din 1901-1904 la șantierul naval Nevsky, conform unui proiect modificat, au fost construite două nave: „Pearl” și „Emerald”

            În seria din 1901-1904 la șantierul naval Nevsky, conform unui proiect modificat, au fost construite două nave: „Pearl” și „Emerald”
        2. +13
          2 februarie 2022 10:13
          Bună ziua, Constantin! hi
          Citat: Pisica de mare
          Și cu artileria, au în general o prostie totală, oameni care nu au înțeles ce fac?

          Se temeau, se pare, că nu vor avea timp să intre în distrugătorul de la 6-dm.
          Citat: Pisica de mare
          Apropo, nu-mi amintesc unde, dar am citit că au fost și niște probleme cu Askold (mașini), dar nu-mi mai amintesc detaliile.

          Da, nu că... asta e doar Askold fără probleme în acest sens. Mă gândesc doar la el acum pentru a aranja o serie mică de articole
          1. +6
            2 februarie 2022 11:07
            Mă gândesc doar la el acum pentru a aranja o serie mică de articole


            Ar fi interesant. Nu-mi amintesc care autor, în cartea sa, a numit „Askold” - „operă”, din cauza celor cinci țevi, probabil? zâmbet

            1. +2
              2 februarie 2022 22:42
              Frumoasă navă!
              În Polonia, „Askold” a primit numele „Pięciopapierosowa paczka” - „un pachet de cinci țigări” după titlul unuia dintre primele articole despre el într-una dintre reviste cu câteva decenii în urmă.
              1. 0
                2 februarie 2022 22:51
                Bună seara, Kostya! zâmbet
                Aud de „Puchka” pentru prima dată, o poreclă amuzantă, dar ce fel de revistă era, nu „Poate”, un caz? În anii șaptezeci, m-am abonat la ea și am citit-o cu un dicționar, singura din Uniune era o revistă inteligentă despre nave și flote de război. băuturi
                1. +2
                  2 februarie 2022 23:07
                  Bună seara, omonime. hi

                  Exact - „Morze” și un articol probabil de Andrzej Jaskula - JASKUŁA Andrzej M.: „Pięcio- papierosowa paczka”. Morze 1986 nr.8

                  .Tocmai am aflat că acesta este un termen mai vechi - Din cauza celor cinci țevi înalte, nava rusă a fost supranumită de marinarii și soldații britanici, australieni și francezi „Pack of Woodbines” (acestea erau țigări subțiri lungi eliberate marinarilor britanici).

                  .Nava este menționată în Polonia în legătură cu serviciul pe ea și Wlodzimierz Steyer - comandantul apărării lui Hel în septembrie 1939 și comandantul marinei poloneze în flotă în 1947-1950, sau căpitanul V. gradul 1 Kazimierz Ketlinsky - comandantul navei în timpul Primului Război Mondial.
          2. +1
            3 februarie 2022 04:36
            Respectul meu, profund respectat Andrei!
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            asta e doar Askold relativ fără probleme în acest sens. Mă gândesc doar la el acum pentru a aranja o serie mică de articole

            Bună, o idee grozavă.
            Pe această temă.
            Există informații că „Pallada” japonez a alergat mai repede decât al nostru. Din păcate, nu există detalii. Se poate presupune că nava a fost puțin descărcată (judecând după fotografie, au fost instalate țevi mai ușoare), iar serviciul lor ar fi putut fi mai bun. Sau sarcina a fost redusă. Poate că toți acești factori au fost prezenți.
            1. +2
              3 februarie 2022 06:39
              Salutări, dragă colegă!
              Citat: Tovarăşe
              Există informații că japonezul „Pallada” a fost mai rapid decât al nostru, „a fugit”

              Da, a existat așa ceva, chiar au discutat la Tsushima. Am ajuns la concluzia că sursa care a indicat acest lucru (și el a indicat mai mult de 22 de noduri) nu este de încredere. Dar după ce Pallas a fost transformat în ceva acolo (minzag?) - un fel de creștere a fost posibilă acolo, dar din memorie (aveți nevoie de a urca, caută să spun cu siguranță) deplasarea sa a fost redusă cu până la 1000 de tone.
              1. 0
                4 februarie 2022 02:14
                Buna draga Andrei!
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Da, a existat așa ceva, chiar au discutat la Tsushima. Am ajuns la concluzia că sursa care a indicat acest lucru (și el a indicat mai mult de 22 de noduri) nu este de încredere.

                Este foarte posibil să am doar surse deschise la îndemână.

                - H. Jentschura, D. Jung „Die Japanischen Kriegsschiffe 1869-1945” 22,75 uz. la testele de acceptare
                - "Brassey's Naval Annual" 20 de noduri în serviciu zilnic. În timpul reparației au fost montate centrale Miyabara (11 CP).

                Și după cum știți, în timpul probelor pe mare ale Palladai, viteza medie maximă a fost de 19,17 noduri. Se poate presupune că rușii și japonezii au luat crucișătorul pentru probe pe mare cu diferite deplasări. Ei bine, nimeni nu a anulat calitatea cărbunelui și profesionalismul echipelor de livrare a fabricii.
                1. 0
                  4 februarie 2022 06:39
                  Citat: Tovarăşe
                  H. Jentschura, D. Jung "Die Japanischen Kriegsschiffe 1869-1945" 22,75 noduri la testele de acceptare

                  Ishibashi „crucișătoarele japoneze” a indicat o viteză de 19,268 noduri. hi
        3. +12
          2 februarie 2022 10:43
          Citat: Pisica de mare
          Da, am vrut mereu să întreb, din ce motiv a fost ales calibrul principal de 130 mm pentru Svetlan?

          O alegere grozava :)
          Mai simplu spus, un proiectil puternic exploziv de 36 kg cu 3,9 sau chiar 4,7 kg de explozivi a fost un instrument excelent atât împotriva distrugătoarelor mari, precum același Novik, cât și împotriva crucișătoarelor ușoare. Dar nu a fost la fel de greu de răsturnat ca 152 mm, a cărui greutate depășea 49 kg. În general, o combinație foarte bună de cadență de foc și putere de foc.
          Citat: Pisica de mare
          De exemplu, germanii, în timpul războiului, pe crucișătoarele lor ușoare au înlocuit picioarele cu tunuri de 6 inci.

          Deci, pentru un proiectil puternic exploziv de 105 mm, cântărea în total 17,4 kg. Bineînțeles, pentru un crucișător, aceasta este, pentru a spune ușor, nu foarte
          1. 0
            2 februarie 2022 21:11
            Care este rata de foc dacă poarta cu pană a fost înlocuită cu un piston, iar manșonul cu un capac?
            Proiectilul de 152 mm a fost greu pentru japonezi, ceea ce nu este surprinzător, având în vedere că greutatea medie a acestora este cu 10-20 kg mai mică decât cea a europenilor. Incarcator de 50 kg cu proiectil de 45 kg.
            Și pentru câte minute este suficient un astfel de încărcător?
            Prin urmare, au trecut la 140 mm de îndată ce britanicii au avut o astfel de armă.
            Din experiența Primului Război Mondial, britanicii și-au dat seama că 152 mm era greu și pentru un european.
            Și ei înșiși au început tranziția la 140 mm.
            Și conform experienței celui de-al Doilea Război Mondial, au ajuns la concluzia că un calibru de 120-127 mm este optim pentru încărcarea manuală, cu o masă a proiectilului de 20-28 kg, cu încărcare separată.
            1. Alf
              +2
              2 februarie 2022 21:19
              Citat din ignoto
              Și pentru câte minute este suficient un astfel de încărcător?

              Ați auzit despre înlocuirea încărcătoarelor? Deși da, japonezii nu sunt în niciun caz Hercule. Să mănânci orez cu pește fără carne toată viața pur și simplu nu funcționează.
            2. 0
              3 februarie 2022 02:39
              De fapt, probabil că a început cu grecii care au ales tunurile de 140 mm pentru crucișătoarele lor construite în Marea Britanie Antinavarchos Kontouriotis și Lambros Katsonis înainte de Primul Război Mondial. Dezvoltarea acestor arme a început în 1913.
              Japonezii au început să lucreze la tunul lor de 140 mm un an mai târziu - independent de britanici.
            3. 0
              3 februarie 2022 06:48
              Citat din ignoto
              Care este rata de foc dacă poarta cu pană a fost înlocuită cu un piston, iar manșonul cu un capac?

              5-8 lovituri pe minut. Dar a fost cu adevărat posibil să reziste la o astfel de rată de foc (aproape de o astfel de) pentru o perioadă scurtă de timp decât aceleași 10 runde / min 152-mm Kane
        4. +1
          2 februarie 2022 14:16
          Toate crucișătoarele blindate au fost reechipate cu 130 mm. Aurora a fost ultima
          1. +1
            2 februarie 2022 21:53
            Toate crucișătoarele blindate au fost reechipate cu 130 mm. Aurora a fost ultima

            Și care a fost REARMAT mai întâi? râs
            1. +1
              3 februarie 2022 07:46
              Nu voi căuta cine a fost primul, dar încă îmi amintesc.
              Ei bine, și a mințit pentru cuvântul roșu, asta-i tot. Nu toate, dar crucișătoarele de 130 mm au fost transferate. În Marea Baltică, atât „Oleg” cât și „Diana” erau deja cu 130 mm. Și după Civilă, Aurora a fost înarmată cu 130 mm.
              Nu exista un pistol nou de 6 dm. Prin urmare, nu este nimic de vorbit. Deoarece uzura a fost setată la 130 mm. Un instrument bun.
        5. Alf
          +2
          2 februarie 2022 19:30
          Citat: Pisica de mare
          Da, am vrut mereu să întreb, din ce motiv a fost ales calibrul principal de 130 mm pentru Svetlan?

          Salut! Am auzit o versiune care are calibrul maxim de 130 mm, care a păstrat posibilitatea încărcării manuale. Apropo, pentru 152-mm a existat un unitar, dar era complet insuportabil, 60-61 kg.
          1. +1
            2 februarie 2022 21:13
            Germanii au considerat acest calibru 170 mm.
            1. Alf
              +1
              2 februarie 2022 21:16
              Citat din ignoto
              Germanii au considerat acest calibru 170 mm.

              Britanicii considerau în general că încărcătoarele Hercules puteau arunca manual 234 mm. Dar care a fost ritmul de foc pe care tehnic au păstrat tăcerea...
            2. 0
              2 februarie 2022 22:53
              170 mm.

              Dreapta? Și ce nave au echipat cu acest calibru?
              1. +3
                2 februarie 2022 23:07
                Cuirasate „Deutschlands”.
                1. +1
                  2 februarie 2022 23:35
                  Deutschlands și Braunschweigs aveau un calibru mediu de 170 mm, dar toate seriile ulterioare, începând cu Wittelsbach, erau înarmate cu tunuri de 150 mm. Așa că nu merită să vorbim despre ce calibru l-au considerat germanii cel mai „convenient”, cu atât mai mult cu cât articolul este despre crucișătoare, iar nemții nu le-au pus niciodată 170 mm.
                  1. +2
                    3 februarie 2022 07:52
                    Cel mai probabil, amiralii au crezut că dacă au fost crescute două sau patru persoane, atunci normele. Și apoi s-au construit navele și a devenit clar - tangaj, oboseală. Și scoicile au devenit mai grele în timp.
                    Deși britanicii „Hawkins” au făcut cu 190 mm. De asemenea, proiectilul ar fi trebuit să fie de 80-90 kg. Dar patru dintre ei l-ar fi putut lua cu căpușe.
                    Chinezii au păstrat bine B-13-urile noastre. Există o masă specială pentru proiectil. Apoi l-au trimis la vistierie. El este în Dalian pe distrugător și pe baterie în Arthur. În general, pistolul de 130 mm este înalt. Este necesar să ridicați proiectilul foarte sus. Mai ales pe tunul de coastă. Aceeași 6 dm Kane, de fapt, nu trebuie să fie ridicate. Instrumentul este scăzut.
                    Francezii de la 138 mm aveau și mese adaptate astfel încât proiectilul să nu fie introdus imediat în țeavă.
                    Cu toate acestea, puntea nu este o sală de antrenament. Și 50 kg la îndemână este mult.
        6. +3
          2 februarie 2022 19:49
          Citat: Pisica de mare
          Da, am vrut mereu să întreb, din ce motiv a fost ales calibrul principal de 130 mm pentru Svetlan?

          Proiectilul de 152 mm a fost considerat prea greu pentru încărcare manuală - a limitat cadența de foc. Ne-am dat seama de greutatea maximă „convenabilă” și apoi a apărut sub ea un calibru de 130 mm.
          1. +2
            2 februarie 2022 21:14
            Masa unui proiectil de 130 mm este de 36 kg.
            Greutatea proiectilului de 140 mm (engleză) 38 kg.
            Pentru un european, diferența este mică.
        7. +6
          2 februarie 2022 21:03
          Problema nu a fost în contururile presupuse nereușite, ci în aranjarea nefericită a sarcinilor variabile. Corăbiile aveau o tăietură pe prova, adică stăteau ca un porc.
          Ca urmare, o scădere a vitezei și controlabilității.
          Destul de ciudat, pe Pallada, japonezii au înțeles ce se întâmplă și au rezolvat problema.
          Și cu conștiința curată, au notat 19,5 noduri în formă.
          Comandantul „Aurorei” în timpul campaniei la Tsushima a înțeles și el totul și a decis.
      3. +4
        2 februarie 2022 11:54
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Este nemodest să-l critici pe Amiralul General? :)

        Foarte modest: de obicei se oferă să-l spânzure pentru rezultatele REV, iar tu nici măcar nu o să critici pentru distribuirea calibrelor!
        1. +6
          2 februarie 2022 12:30
          Citat din: bk0010
          Foarte modest: de obicei se oferă să-l spânzure pentru rezultatele REV, iar tu nici măcar nu o să critici pentru distribuirea calibrelor!

          Îl poți împușca pentru pregătirea pentru REV, dar cu greu pentru reducerea artileriei la Dian. Puteți înțelege logica lui aici. hi
    2. 0
      3 februarie 2022 09:09
      Aceștia nu sunt crucișătoare - învinși, sunt amirali RIF - învinși, sau mai degrabă incompetenți.
      Dashi a fost construit ca, în ceea ce privește Rurik, raiders ieftini, cu o bună navigabilitate. Dar, nu au fost folosite în această calitate, din cuvânt deloc, de unde inutilitatea lor în REV. Dar altfel ar fi dacă ar fi navigat undeva în Filipine - coasta de sud a Chinei, luând cărbune în Saigon și golfurile Annam, de pe navele Flotei Voluntari.
      Și aici, armamentul și viteza nu ar juca un rol deosebit.
      Constructie :
      - cazane fara economizoare (ai salvat ceva?), de aici zhorul de carbune, Aurora in 2TOE, consuma 74 tone/zi;
      - model invechit de cazane arr. 1894, de unde marea greutate;
      - tunuri de 75 / 50 mm, - acesta este al doilea calibru mediu, la care se afla și carcasa de atunci HE (granada din fontă) și schijele;
      - tuns pe nas, usor de eliminat, daca se doreste si competenta;
      - proiectarea nu competenta a CMU-ului, - 4 cazane in plus., dar pe de alta parte, - stocul nu trage de buzunar, in ocean.

      Cum se face că câinii de la 8" nu au ajuns nicăieri - doar au ajuns - chiar în Aurora.
      1. +2
        3 februarie 2022 10:06
        Citat: Yura 27
        Cum se face că câinii de la 8" nu au ajuns nicăieri - doar au ajuns - chiar în Aurora.

        Nu este un fapt, ar putea fi o coajă cu un RBKR
  2. +7
    2 februarie 2022 08:01
    Nu ai mai postat de mult. Am citit-o cu interes, de când am citit despre o serie de aceste nave în adolescență, a existat o astfel de carte a Tinerilor constructori naval, după părerea mea, se numea. Au existat doar recenzii laudative, probabil din cauza faptului că Aurora este din această serie. Iar nava revoluției nu putea fi „nu foarte” a priori. Și cartea a fost interesantă, împărțită în două părți și neobișnuit. În partea de sus era pe modelarea navelor, aproximativ două treimi din pagină, apoi o linie, iar în partea de jos, eseuri istorice despre flota rusă.
    1. +2
      2 februarie 2022 08:37
      ai dreptate. Mai am aceeasi
      1. +3
        2 februarie 2022 08:42
        S-a angajat în modeling la școală, chiar a ocupat locul al treilea odată, am uitat adevărul, așa cum a fost numit evenimentul, a fost în 1982 în aprilie și orașul se numea atunci Tselinograd, din toate școlile de cale ferată Tselinnaya adunate la școala tehnică feroviară. . Și au primit o diplomă și un set de dosare, deși au lăsat dosarele la școală râs
    2. +6
      2 februarie 2022 10:11
      Citat: Alexey 1970
      Am citit-o în adolescență, exista o astfel de carte a Tinerilor constructori naval, după părerea mea se numea

      Păcat, la un moment dat a trecut pe lângă mine.
      1. +1
        2 februarie 2022 10:37
        Băieților le plăcea, pentru că atunci nu exista Internet. I-am dat-o vecinului meu, l-a citit și el, deși nu era angajat în modeling, un tip talentat, dar leneș zâmbet
    3. +1
      2 februarie 2022 21:16
      „Tineri constructori naval” - aceasta este pentru modelare.
      Conform istoriei – „Cartea Viitorilor Amirali”.
      1. +1
        3 februarie 2022 07:12
        Așa arată cartea, în partea de sus este modelarea, în partea de jos este istoria flotei
  3. +17
    2 februarie 2022 08:16
    Din păcate, nu am un răspuns la această întrebare.

    Poate că amiralii și inginerii noștri au așteptat în mod inconștient în toți acești ani ca Mininul să piară în agonie, foc și abur, confirmând astfel inviolabilitatea autorității gândirii britanice de proiectare, care a întârziat introducerea în masă a cazanelor Belleville pe navele Marinei Regale. .

    Nu există misticism în această chestiune. Trebuie doar să rețineți că există două tipuri de cazane - tub de foc și tub de apă. Primele au fost utilizate pe scară largă în toate flotele militare ale lumii până la începutul secolului al XX-lea.
    Cazanul cu tuburi de apă, în ciuda faptului că a fost brevetat în Anglia la mijlocul secolului al XVIII-lea, a început să fie utilizat pe scară largă pe navele de război, de fapt, abia la începutul secolului al XX-lea. Și nicidecum din cauza conservatorismului inginerilor și amiralilor. Britanicii înșiși au început experimentele cu funcționarea cazanelor cu tub de apă în marina din 1857, după ce au încercat cazane Perkins, Rowan, Howard, Root și altele și au descoperit că avantajele cazanelor cu tub de apă față de cazanele cu tub de foc (abur mari). puterea, greutatea mai mică, distribuția rapidă a aburului, posibilitatea de forțare puternică și schimbarea rapidă a modurilor de funcționare) sunt complet anulate de neajunsurile lor. S-a dovedit că dezavantajele cazanelor cu tuburi de apă sunt:
    - nevoia de a le furniza apă curată, desalinizată, deoarece chiar și o salinitate mică a apei la grade mari de forțare determină formarea rapidă a unui strat gros de calcar pe tuburi, ceea ce duce la supraîncălzirea metalului și ruperea tuburilor; ;
    - încălzirea cu cărbune a cazanelor trebuie să fie metodică, adică cărbunele trebuie furnizat uniform la intervale scurte de timp, în porții mici;
    - alimentarea cu apă trebuie efectuată în mod continuu, ceea ce complică foarte mult îngrijirea;
    - cazanele necesită curățare frecventă (leșiere) pentru a îndepărta depunerile și uleiul. Curățarea durează foarte mult din cauza numărului mare de tuburi;
    - pentru a îndeplini toate cerințele de mai sus este nevoie de personal cu înaltă calificare, altfel nu este posibil să se realizeze avantajele cazanelor cu tub de apă.
    Prin urmare, se pare că cazanul cu tub de apă a existat deja, dar a fost nevoie de timp pentru a asigura funcționarea sa deplină și a crea echipamentele adecvate pentru aceasta (instalații de desalinizare, pompe de alimentare etc.). Și numai după ce toate aceste probleme au fost rezolvate, cazanele cu tuburi de apă, inclusiv centralele Belleville, au început să fie introduse pe scară largă în flote.
    1. +4
      2 februarie 2022 10:06
      Citat din Undecim
      Nu există misticism în această chestiune.

      Sunt de acord.
      Citat din Undecim
      Prin urmare, se pare că cazanul cu tub de apă exista deja, dar a durat timp pentru a asigura funcționarea sa deplină și a crea echipamentele adecvate pentru aceasta (instalații de desalinizare, pompe de alimentare etc.).

      Din nou, sunt de acord. Doar că, după părerea mea, tot ce trebuia s-ar fi putut face mult mai repede - aceiași 6 ani de la Minin arată ca o perioadă excesivă pentru eliminarea problemelor tehnice. Dar problemele de pregătire
      Citat din Undecim
      pentru a îndeplini toate cerințele de mai sus este nevoie de personal cu înaltă calificare

      evident că nu au fost eliminate până la momentul implementării.
      Dragă Undecim, poate știi ce trebuie făcut pentru ca articolul să nu iasă în format - „o propoziție = un paragraf”? Acest lucru este atât incomod de citit, cât și în unele locuri încalcă gândul autorului ....
      1. +4
        2 februarie 2022 17:11
        Doar că, după părerea mea, tot ce trebuia ar fi putut fi făcut mult mai repede – aceiași 6 ani cu Minin arată ca o perioadă excesivă pentru eliminarea problemelor tehnice.

        Da cum sa spun. Desalinurile cu capacitatea de a satisface puterea cazanelor au apărut tocmai în momentul în care au început să fie folosite cazanele cu tuburi de apă.
        1. +1
          2 februarie 2022 22:20
          Citat din Undecim
          Desalinurile cu capacitate de a satisface puterea cazanelor au apărut tocmai în momentul în care au început să fie folosite cazanele cu tuburi de apă.

          Și acolo, aburul de după mașină (turbină) nu a mers la condensator? În acest caz, apa desalinizată este necesară doar pentru a compensa volumul scurgerilor și nu este necesară o capacitate mare a instalației de desalinizare. Dar nevoile casnice necesită multă apă.
          1. +3
            3 februarie 2022 00:16
            Și acolo, aburul de după mașină (turbină) nu a mers la condensator? În acest caz, apa desalinizată este necesară doar pentru a compensa volumul scurgerilor.

            La condensator. Dar chiar și la centralele moderne de cogenerare, recuperarea pierderilor de apă de alimentare poate fi de până la 6%. Există în mod clar mai multe despre motoarele cu abur alternative.
            Dacă se presupune că consumul de abur pentru bătrânul „Minin” este de cel puțin 20 de tone pe oră, atunci vor fi necesare aproximativ 2 tone de apă de alimentare pe oră.
    2. +9
      2 februarie 2022 13:14
      Citat din Undecim
      - pentru a îndeplini toate cerințele de mai sus este nevoie de personal cu înaltă calificare, altfel nu este posibil să se realizeze avantajele cazanelor cu tub de apă.

      Clasicul este:
      Privind îndeaproape personalul de mașini personale de pe navele flotei în timpul testelor din fabrică de acceptare, sunt pur și simplu uimit de inconsecvența aproape completă a acestuia în raport cu mecanismele atât de complexe și costisitoare pe care trebuie să le gestioneze. Slăbiciunea și inconsecvența acestui personal este aproape un fapt universal pe navele flotei noastre... Datorită unei neînțelegeri complete a controlului focului, apei, fundului, alimentatoarelor automate etc.
      © Asistentul șefului Uzinei Baltice, inginer mecanic I.P.Pavlov, privind funcționarea CMU EBR Pobeda - cu aceleași cazane Belleville.
      1. +7
        2 februarie 2022 14:07
        Deci aceasta este vechea noastră abordare. În loc să învețe personalul și să-l intereseze, ei încep să răspândească putregaiul cu disciplina. Oamenii încep să urască atât serviciul, cât și tot ce este legat de el. Sunt pe o parte. Ei devin doar dăunători.
        Ca să nu mai vorbim de analfabetismul de bază.
    3. +2
      2 februarie 2022 21:20
      Britanicii au avut multe probleme cu cazanele cu tuburi de apă.
      Pe unele crucișătoare, au instalat împreună atât cazane cu tub de foc, cât și cazane cu tub de apă.
      Și din 1893 au început să abandoneze treptat explozia forțată în cazane.
      Pe Duncan, centrala electrică era deja proiectată fără a se baza pe explozie forțată.
  4. +5
    2 februarie 2022 08:39
    De asemenea, au încercat mult timp conceptul de punți blindate.
    „Vityaz” al doilea, KMK, a fost o încercare de a moderniza conceptul de „luptători comerciali” din lemn cu abur cu vele, dar nu a funcționat foarte bine.
    Cu „Kornilov” - au jucat și conceptual, dar apoi s-au maturizat la tranziția de la conceptul de război de croazieră la conceptul de luptă de escadrilă și acolo aveau deja nevoie de cercetători pentru escadrilă.
    Abia acum imperativele războiului de croazieră au continuat să domine atât amiralii, cât și constructorii de nave, motiv pentru care avem punți blindate atât de amuzante (și crucișătoare blindate, apropo) și s-a dovedit ...
  5. Comentariul a fost eliminat.
    1. Comentariul a fost eliminat.
      1. Comentariul a fost eliminat.
  6. +4
    2 februarie 2022 09:14
    se poate afirma că incapacitatea industriei autohtone de a crea o CMU competitivă în acei ani a fost principalul motiv al eșecului crucișătoarelor din clasa Diana.

    Ce este. Am rămas în urmă la motoare încă din vremea țarismului. Iar pe vremea noastră, sunt probleme cu motoarele, atât cu motoare marine pentru flotă, pentru aviație, chiar și pentru mașini, și le cumpărăm adesea din străinătate.
    1. +1
      2 februarie 2022 11:41
      Foarte corect, avem constant un decalaj tehnic, atât atunci, cât și acum...
      1. 0
        3 februarie 2022 09:58
        suntem constant în urmă din punct de vedere tehnic, atât atunci, cât și acum

        Nu poți spune că este în toate. Dar este în motoare, da.
        1. +1
          3 februarie 2022 12:59
          ma refer la motoare... hi
  7. +1
    2 februarie 2022 09:30
    Dacă te uiți la indicatorii specifici, decalajul devine pur și simplu uimitor.

    Ai uitat cumva să menționezi că Diana avea trei arbori. Pot crește de aici rate specifice atât de mici și consumuri mari de cărbune? În plus, s-au încurcat foarte mult cu contururile.
    1. +9
      2 februarie 2022 10:02
      Citat din Termit1309
      Ai uitat cumva să menționezi că Diana avea trei arbori.

      Prin urmare, îl compar cu "Askold" cu trei arbori - și nu a avut probleme nici cu densitatea de putere, nici cu consumul de cărbune
      1. +5
        2 februarie 2022 12:25
        Cu toate acestea, germanii au fost de mult angajați în instalații cu trei arbori și au reușit să le termine. Dar cele domestice, sincer, nu străluceau. Este „Rusia” chiar mai mult sau mai puțin.
        1. +7
          2 februarie 2022 12:35
          Citat: Marinar senior
          Cu toate acestea, germanii au fost de mult angajați în instalații cu trei arbori și au reușit să le termine. Dar domestic, sincer, nu strălucea

          Pe de o parte, este. Și, pe de altă parte, puterea specifică încă nu ar trebui să depindă foarte mult de numărul de puțuri, ci de consumul de cărbune ... aici întrebarea este mai degrabă cum ar trebui să treacă exact la cea economică. Pe o mașină, pe două, rezistența șuruburilor mașinii(e) nefuncționale, prezența unui mecanism care asigură rotirea a 3 șuruburi când lucrează 1-2 mașini etc.
  8. +4
    2 februarie 2022 09:32
    Citat: Pisica de mare
    Buna dimineata Andrei! zâmbet
    Dar, la urma urmei, am construit crucișătoare bune - "Novik", "Emerald" cu "Pearl" și s-a dovedit.
    Apropo, nu-mi amintesc unde, dar am citit că au fost și niște probleme cu Askold (mașini), dar nu-mi mai amintesc detaliile.

    Și ce s-a întâmplat acolo?
    "Novik" - un proiect și construcție în Germania ("F. Shihau"), "Askold" - tot în Germania (în Kiel), "Bogatyr" - din nou în Germania (compania Volkan), iar acestea sunt cele mai bune crucișătoare ale Locul 1 și 2 în flota Republicii Ingușeția până la vremea REV!
    1. +4
      2 februarie 2022 10:10
      Citat din moreman78
      Și ce s-a întâmplat acolo?

      pai cum? Bogatyr a fost copiat, Novik - finalizat, a ieșit bine. Iar propriile noastre CMU au devenit ulterior mai bune, dar nimeni nu ne-a dat desene detaliate pentru ele
      1. Alf
        +2
        2 februarie 2022 19:35
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Novik - finalizat, a ieșit bine.

        Doar pe Stones viteza a scăzut de la 25 la 22 de noduri.
        1. +3
          2 februarie 2022 20:01
          Citat: Alf
          Doar pe Stones viteza a scăzut de la 25 la 22 de noduri.

          Nu este adevarat. Navele au intrat în luptă neterminate și nu au trecut întregul curs de teste. Zhemchug a dezvoltat 23,04 noduri la 15 CP, pur și simplu nu au adăugat putere în continuare. Si daca numarati dupa adm. coeficient, atunci la putere maximă ar fi arătat cele 000 de noduri care i-au fost atribuite.
          Novik a fost re-ușurat, flota nu a vrut să repete așa ceva, așa că coborârea la nod a fost făcută destul de deliberat
          1. Alf
            +1
            2 februarie 2022 20:08
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Citat: Alf
            Doar pe Stones viteza a scăzut de la 25 la 22 de noduri.

            Nu este adevarat. Navele au intrat în luptă neterminate și nu au trecut întregul curs de teste. Zhemchug a dezvoltat 23,04 noduri la 15 CP, pur și simplu nu au adăugat putere în continuare. Si daca numarati dupa adm. coeficient, atunci la putere maximă ar fi arătat cele 000 de noduri care i-au fost atribuite.
            Novik a fost re-ușurat, flota nu a vrut să repete așa ceva, așa că coborârea la nod a fost făcută destul de deliberat

            Nu mă cert, dar viteza lui Novik nu era acolo..
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Si daca numarati dupa adm. coeficient,

            Teoretic..
            1. +1
              2 februarie 2022 20:39
              Citat: Alf
              Nu mă cert, dar viteza lui Novik nu era acolo..

              De fapt, „Novik” din Arthur nu a dat mai mult de 23.
              1. Alf
                0
                2 februarie 2022 20:51
                Citat: Marinar senior
                Citat: Alf
                Nu mă cert, dar viteza lui Novik nu era acolo..

                De fapt, „Novik” din Arthur nu a dat mai mult de 23.

                De unde sunt lemnele de foc?
                1. 0
                  3 februarie 2022 16:25
                  Priviți seria de articole despre „Novik” ale aceluiași autor. acolo la final sunt toate sursele pe tema.
                  1. Alf
                    +1
                    3 februarie 2022 18:28
                    Citat: Marinar senior
                    Priviți seria de articole despre „Novik” ale aceluiași autor. acolo la final sunt toate sursele pe tema.

                    Vă mulțumim!
              2. 0
                2 februarie 2022 21:26
                „Boyarin” avea mai puțină viteză, dar era mai navigabil.
                Prin urmare, a fost evaluat mai mult.
              3. +2
                2 februarie 2022 22:55
                Citat: Marinar senior
                De fapt, „Novik” din Arthur nu a dat mai mult de 23.

                Novik în P-A pe cazanele lui Thornycroft a avut probleme. După cum sa dovedit, ei nu tolerează un mod de funcționare rupt. Când boilerul pare a fi stins, dar apa nu coboară complet. Tuburile superioare eșuează rapid.
            2. +2
              3 februarie 2022 06:44
              Citat: Alf
              Nu mă cert, dar viteza lui Novik nu era acolo..

              Încă o dată - renunțarea la 25 de noduri a fost o decizie conștientă. Germanii, pentru a ajunge la el, au ușurat excesiv crucișătorul, acest lucru a fost considerat inacceptabil
      2. 0
        2 februarie 2022 21:24
        Un transfer de la sistemul metric la sistemul inch a dus la o suprasarcină de peste 600 de tone pe „bogatyrs”. Proiectul Novik a fost finalizat, a ieșit prost: aceeași suprasarcină și scădere a vitezei.
        1. 0
          3 februarie 2022 19:26
          Citat din ignoto
          Un transfer de la sistemul metric la sistemul inch a dus la o suprasarcină de peste 600 de tone pe „bogatyrs”.

          :))))) Fără comentarii:)
  9. +12
    2 februarie 2022 09:35
    Voi adăuga o poveste excelentă a autorului
    Acestea sunt cazanele de pe Aurora -


    Vedere din camera cazanelor spre camera mașinilor din pupa -

    În camera de luptă. Vedere de pe scaunul timonierului -

    În același loc - dispozitive de control al focului de artilerie -

    Nu mai lasa poze (((Va fi interesant de scris. Voi posta mai multe
    1. +3
      2 februarie 2022 10:07
      Multumesc mult, poze grozave :)
      1. +11
        2 februarie 2022 10:24
        poză minunată:)
        Am fost la Aurora de trei ori. Este ultima dată când am organizat un tur pentru colegii mei la maximum))) Adevărat, a mai rămas puțin înăuntru ((((
        Ei bine, ss... hai să continuăm. Sper că publicul nu se deranjează
        Biela motor cu abur

        Baza motorului cu abur cu indicatoare de presiune în cilindru -

        Postul de negociere al MO pupa. În fundal sunt ușile clinket către camera cazanului -

        infirmeria navei -

        Telegraful motorului în timonerie -
  10. +6
    2 februarie 2022 09:53
    Sincer să fiu, pistolul Kane de 75 mm este probabil cel mai inutil pistol din istorie. Era întotdeauna posibil să pui ceva mai mare pe o navă mare, iar distrugătorul acelor ani, balistica ei înaltă, era nevoie ca un buzunar lateral pentru un câine. Un hrean a împușcat de la o gamă de distanță sau, să zicem, a lovit doar când trageți de la ochi. Cu toate acestea, principalul dezavantaj al „zeițelor” este subarmarea. Versiunea „octombrie” a Aurorei cu paisprezece șase inci ar aduce mult mai multe beneficii.
    1. +8
      2 februarie 2022 10:09
      Citat din: Grossvater
      Cu toate acestea, principalul dezavantaj al „zeițelor” este subarmarea. Versiunea „octombrie” a Aurorei cu paisprezece șase inci ar aduce mult mai multe beneficii.

      În RYAV? Da, nu as spune. Era imposibil să-i lași să meargă la recunoaștere din cauza vitezei lor reduse, iar 14 * 152-mm nu a ajutat prea mult la întâlnirea cu BRKR japonez.
      1. +5
        2 februarie 2022 12:23
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Era imposibil să-i lași să meargă la recunoaștere din cauza vitezei lor reduse, iar 14 * 152-mm nu a ajutat prea mult la întâlnirea cu BRKR japonez.

        Cum să spun... când sunt de serviciu pe rada exterioară, ar fi foarte cușer.
        Din nou, trage la mal... trist
        1. +4
          2 februarie 2022 14:53
          Citat: Marinar senior
          Cum să spun... când sunt de serviciu pe rada exterioară, ar fi foarte cușer.

          râs Da :)) Dar trebuie să recunoști - aceasta este mai degrabă o funcție nedocumentată pentru un crucișător de rangul 1 :)
        2. Alf
          +1
          2 februarie 2022 19:39
          Citat: Marinar senior
          când erau de serviciu pe rada exterioară, ar fi foarte cușer.

          Nu ar fi gras să ții un șase mii pe drum ca paznic?
          1. +1
            2 februarie 2022 19:46
            Citat: Alf
            Nu ar fi gras să ții un șase mii pe drum ca paznic?

            Așa au fost păstrați. Au făcut un colț din navele inundate și din plasele de mine, în care stătea crucișătorul de serviciu, în cazul în care distrug distrugătoarele japoneze sau navele de foc.
            1. Alf
              0
              2 februarie 2022 19:52
              Citat: Marinar senior
              Citat: Alf
              Nu ar fi gras să ții un șase mii pe drum ca paznic?

              Așa au fost păstrați. Au făcut un colț din navele inundate și din plasele de mine, în care stătea crucișătorul de serviciu, în cazul în care distrug distrugătoarele japoneze sau navele de foc.

              Vreau să spun că Korean, Beaver și Gilyak ar fi mai folositori într-un astfel de rol cu ​​8-dm-ul lor, care au „o lovitură, un cadavru”. Și crucișătorul ar fi eliberat pentru sarcini de bază și ar ieși mai ieftin.
              1. +2
                2 februarie 2022 20:10
                Citat: Alf
                Vreau să spun că coreeanul, Beaver și Gilyak ar fi mai folositori într-un astfel de rol cu ​​cei 8 inci.

                1) 8" numai pentru "coreeană". Pentru "Beaver" - 1x229mm și 1x152, pentru "Gilyak" -1x120mm.5x75mm
                2) Gunboarele au participat și ele la toate aceste afaceri.
                Citat: Alf
                "o lovitură, o ucidere"

                Daca primesti.
                1. Alf
                  -1
                  2 februarie 2022 20:23
                  Citat: Marinar senior
                  1) 8" numai pentru "coreeană". Pentru "Beaver" - 1x229mm și 1x152, pentru "Gilyak" -1x120mm.5x75mm

                  Îmi pare rău, Manchu.
                  Citat: Marinar senior
                  Daca primesti.

                  Filmați la 40 de cabluri sau în linia de vedere? Și dacă echipa nu știe să tragă, atunci nu contează din ce să rateze, chiar și de la B-37.
                  1. +3
                    2 februarie 2022 20:37
                    Citat: Alf
                    Filmați la 40 de cabluri sau în linia de vedere?

                    Noaptea în condiții de vizibilitate slabă și vreme furtunoasă.
                    Citat: Alf
                    Și dacă echipa nu știe să tragă, atunci nu contează din ce să rateze

                    Nu. Dacă pistolul trage rapid, atunci este timp pentru a corecta vederea. Sobsno, prin urmare, „Gilyak” cu doar 120 mm a fost o unitate de luptă nu mai puțin valoroasă decât alte canoniere. Apropo, același „Castor” când țeava vechiului său model 30 de calibru nouă, calibrul 1877, a fost împușcat în coșul de gunoi. reechipată cu un Kane de șase inci, care a fost plasat chiar deasupra cazematei. Și pe „Manjur” de după război, în loc de 8 „au fost instalate și aceleași tunuri Kane de 152 mm.
                    1. Alf
                      0
                      2 februarie 2022 21:11
                      Citat: Marinar senior
                      Noaptea în condiții de vizibilitate slabă și vreme furtunoasă.

                      Și care este diferența față de ce să tragi? 8-dm sau 75-mm?
                      Citat: Marinar senior
                      Dacă pistolul trage rapid, atunci este timp pentru a corecta vederea.

                      Dimpotrivă, un timp mai lung de reîncărcare oferă mai mult timp pentru țintirea corectă decât tragerile pripite. În limita rațiunii, desigur.
                      Citat: Marinar senior
                      wow „Beaver” când țeava vechiului său model 30 de calibru nouă, calibrul 1877, a fost împușcat în coșul de gunoi. reechipată cu un Kane de șase inci, care a fost plasat chiar deasupra cazematei.

                      Cand s-a intamplat asta? Eu personal nu am găsit nicio mențiune despre reînarmare.
                      Citat: Marinar senior
                      Și pe „Manjur” de după război, în loc de 8 „au fost instalate și aceleași tunuri Kane de 152 mm.

                      Așa este, pentru că pistolul 8dm / 35 nu mai era în Rusia.
                      1. +1
                        3 februarie 2022 16:09
                        Citat: Alf
                        Așa este, pentru că pistolul 8dm / 35 nu mai era în Rusia.

                        Dar erau de calibrul 45. Dar „Brave” a fost și rearmat.
                      2. Alf
                        +1
                        3 februarie 2022 18:17
                        Citat: Marinar senior
                        Dar erau de calibrul 45

                        A existat o diferență de greutate?
                        Ce zici de Beaver?
                        Citat: Marinar senior
                        Dar „Brave” a fost și rearmat.

                        Nu l-au putut REARMA pe Viteazul, el avea inițial astfel de arme.
                        Citat: Marinar senior
                        Dar erau de calibrul 45.

                        Și toate au fost distribuite în avans. Pe lângă cele pe care le-am adus pe alte nave, nu era suficient.
                      3. 0
                        3 februarie 2022 19:19
                        Citat: Alf
                        A existat o diferență de greutate?

                        Pistolul mod 1892 este cu o tonă mai ușor :)))
                        Citat: Alf
                        Ce zici de Beaver?

                        Cel puțin nu-mi amintesc. Când am scris Basilisk, am lopatat atât de multă literatură încât acum pur și simplu nu-mi amintesc toate sursele. Apropo, poate că era vorba despre cineva apropiat de „Castorul” de tipul bărcilor blindate.
                        Citat: Alf
                        Nu l-au putut REARMA pe Viteazul, el avea inițial astfel de arme.

                        Oh, chiar aşa:)))
                        I-au reînarmat, dar cu tunuri ușoare cu foc rapid. Mai întâi, pe tunul german de 105 mm luat de la Magdeburg, iar apoi pe ultimele tunuri de 130 mm.
                        Citat: Alf
                        Și toate au fost distribuite în avans.

                        Nu este vorba despre asta. Doar că inutilitatea tunurilor monstruoase de calibru mare pe nave atât de mici precum tunoarele a devenit evidentă și au început să fie reechipate cu artilerie cu foc rapid de calibru mediu. Și ce ai scris despre țintire... e un astfel de joc pe care nici nu știu să comentez :)))
        3. -1
          2 februarie 2022 21:43
          Da, nu erau mai lente decât crucișătoarele blindate japoneze.
          Crusătoarele blindate japoneze sunt nave fără succes.
          Nici performanța la foc (proiectil colonial ușor cu o greutate de 95,3 kg), nici viteza (de la 15 la 17 noduri pentru o lungă perioadă de timp) ..
          Este timpul să distingem datele pașapoartelor de cele reale.
          Exemplul meu preferat.
          În istoriografia sovietică, luptătorul La-7 de decenii a fost servit drept cel mai rapid luptător al URSS în timpul războiului. 680 km/h
          Și în viața reală? Serial, de la 630 la 656 km/h. Yak -9U și chiar mai rapid. În viața reală, 668 km/h.
          1. +1
            3 februarie 2022 06:43
            Citat din ignoto
            Este timpul să distingem datele pașapoartelor de cele reale.

            Nu ai mai reușit să faci asta de ani de zile...
        4. 0
          2 februarie 2022 22:50
          M-am întrebat întotdeauna de ce un mult mai util pentru flotă a fost trimis la Chemulpo sub forma unei nave de recunoaștere de mare viteză „Varyag” și nu „Pallada”
          Ca papetărie, toate neajunsurile lui nu contau prea mult, iar în cazul unui conflict din ce în ce mai real, pierderile ar fi fost mai puțin grave.
          1. +1
            3 februarie 2022 16:23
            Din câte am înțeles, erau în rezerva armată.
          2. Alf
            0
            3 februarie 2022 18:20
            Citat din Constanty
            M-am întrebat întotdeauna de ce un mult mai util pentru flotă a fost trimis la Chemulpo sub forma unei nave de recunoaștere de mare viteză "Varyag",

            Și cât de mult ar putea strânge Varangianul din cauza problemelor cu mașinile?
            Citat din Constanty
            iar în cazul unui conflict din ce în ce mai real

            Până la începutul războiului de la Sankt Petersburg, nimeni nu a crezut că Japonia va îndrăzni să lupte cu Republica Ingușeția.
      2. +1
        2 februarie 2022 15:00
        Pe rada de AP, punțile blindate erau mai des atârnate, pentru ei o salvă la bord de focuri de foarte XNUMX inci ar fi opt neplăcute. Și așa, da! Au ieșit corăbii stupide.
        1. 0
          2 februarie 2022 15:47
          Citat din: Grossvater
          Pe rada de PA, punțile blindate atârnau mai des

          Nu în raza de tragere de 6 inchi
      3. 0
        2 februarie 2022 21:36
        Și cine i-ar putea ajunge din urmă și să ofere o opoziție reală?
        Crusătoarele blindate japoneze erau mai lente.
        Patru „englezi” și „italieni” au avut o cursă lungă de 17 noduri.
        „German” pentru o lungă perioadă de timp 16 noduri.
        "franceză" pentru o lungă perioadă de timp 15 noduri.
        „zeițele” sunt mai rapide.
        Dintre crucișătoarele blindate, doar o pereche de „Kasagi” - „Chitose”. Dar, tu însuți ai scris că nu a fost nici măcar o lovitură de la tunurile de 203 mm. Platforma eșuează.
        Restul punților blindate sunt un fleac.
        Apropo, în Marea Galbenă „Askold” a avut o salvă laterală de 6 tunuri de 152 mm. Două pistoale, una din lateral, lipseau. „Goddeses” avea o salvă laterală de 5 tunuri de 152 mm. „Askold” a mers la 17 noduri.
        1. 0
          3 februarie 2022 06:48
          Citat din ignoto
          Crusătoarele blindate japoneze erau mai lente.

          Doar în fanteziile tale, susținute de date scoase din context
    2. Alf
      +1
      2 februarie 2022 19:38
      Citat din: Grossvater
      Sincer să fiu, pistolul Kane de 75 mm este probabil cel mai inutil pistol din istorie.

      Pistolul este normal, asta ar fi un obuz HE pentru el...
      1. 0
        2 februarie 2022 21:45
        Japonezii, sau mai bine zis, britanicii, aveau și ei doar semifabricate de acest calibru.
        1. +1
          3 februarie 2022 03:11
          Nu in totalitate. Din 1900, au fost produse și obuze pentru tunurile engleze de 3 inci.
          12 Pdr 6cwt Mk lV BL shrapnel proiectil
  11. +5
    2 februarie 2022 11:00
    În același timp, pistoalele interne de 75 mm erau echipate doar cu muniție perforatoare: era nevoie de o adevărată grindină de astfel de obuze pentru a opri contradistrugatorul la o distanță mică.


    Deoarece artileria de 75 mm de pe aceste crucișătoare a fost concepută inițial ca o armă împotriva distrugătoarelor, iar aceștia, prin însăși natura lor, nu aveau nici măcar cea mai mică armură, selectarea și producerea doar a muniției perforatoare pentru aceste arme este un lucru ciudat. Pe lângă creșterea chiar și a deplasării distrugătoarelor

    Pentru a lupta cu succes contra-distrugătoarele, a căror deplasare atinsese 350 de tone sau mai mult de războiul ruso-japonez, era necesară artilerie de 120-152 mm, iar acesta era numărul care trebuia maximizat.

    Adevărat, dar la acea vreme nu era atât de evident - să nu uităm că, chiar și în 1906, pe Dreadnought, artileria antimină consta din tunuri de 76 mm și nu mai puțin, de exemplu, tunuri de 102 mm.
    1. +6
      2 februarie 2022 11:49
      Citat din Constanty
      Deoarece artileria de 75 mm de pe aceste crucișătoare a fost concepută inițial ca o armă împotriva distrugătoarelor, iar aceștia, prin însăși natura lor, nu aveau nici măcar cea mai mică armură, selectarea și producerea doar a muniției perforatoare pentru aceste arme este un lucru ciudat.

      nu atât de mult pe cât ar părea la prima vedere :)
      Ideea EMNIP a fost aceasta - un proiectil puternic exploziv detonează pe pielea unui distrugător, iar încărcătura explozivă nu este atât de mare. Dar un proiectil care străpunge armura va trece prin carenă direct în încăperile cazanelor și în camerele mașinilor și va face o mare agitație acolo...
      Citat din Constanty
      Adevărat, dar nu era atât de evident la momentul respectiv

      Despre ce scriu. Ideea de artilerie de 75 mm anti-mine în masă pentru acei ani este foarte logică. Dar eronat - după cum înțelegem, având o gândire ulterioară
      1. Alf
        0
        2 februarie 2022 21:14
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        un proiectil puternic exploziv detonează pe corpul unui distrugător,

        Și dacă siguranța este setată să încetinească? Latura distrugătoarelor, așa cum ar fi, nu are 30 sau 50 mm.
      2. 0
        2 februarie 2022 21:46
        Nu greșit.
        Cu o deplasare de distrugătoare de 250-350 de tone, atât.
    2. +3
      2 februarie 2022 12:01
      Citat din Constanty
      iar aceștia, prin însăși natura lor, nu aveau nici măcar cea mai mică armură, atunci selecția și producerea doar a muniției care perfora armura pentru aceste arme este un lucru ciudat.
      Nu foarte ciudat: ideea era să străpung ceaunul sau mașina distrugătorului pentru a-l scăpa de cursul său.
      1. +1
        2 februarie 2022 12:38
        Raza de tragere practică de 75 mm este mică și chiar și un distrugător oprit poate trage torpile. o navă cu foc spart și fragmente, echipajul și comanda sunt deja mai mici.
        1. +4
          2 februarie 2022 12:43
          Citat din Constanty
          chiar și un distrugător oprit poate trage torpile
          Supraestimezi FOARTE torpilele de atunci. Aveau raza de actiune limitata. În plus, chiar dacă raza de acțiune este suficientă, atunci chiar și un armadillo a reușit să se îndepărteze de o torpilă trasă nu de la distanță apropiată, principalul lucru aici este să o observi.
          1. +2
            2 februarie 2022 12:50
            Da, era o armă imperfectă la acea vreme (scriu exact un articol legat de asta), dar practic era singura armă a distrugătorilor. Ar putea fi neutralizat fie prin împiedicarea inamicului să tragă la distanță (ceea ce, totuși, însemna un foc precis la distanță lungă și distrugerea sălii mașinilor navei), fie pur și simplu prin uciderea echipajului lansatorului cu obuze puternic explozive - aceasta din urma, dupa parerea mea, a fost mai usoara.
            1. +1
              2 februarie 2022 12:55
              Citat din Constanty
              sau pur și simplu uciderea calculului lansatorului cu obuze puternic explozive
              Inițial, calibrul anti-mine era de 47 mm. Efectul său puternic exploziv ar fi extrem de modest, având în vedere caracteristicile obuzelor și explozivilor din acea vreme. Distrugătoarele au crescut și a crescut și calibrul antimine, dar ideea principală nu s-a schimbat.
            2. 0
              2 februarie 2022 21:48
              Potrivit personalului care se afla pe punte, pistoalele rotative de calibru 47-37 mm și chiar mai puțin, funcționau mai bine.
        2. +4
          2 februarie 2022 12:56
          Citat din Constanty
          Raza practică de tragere de 75 mm este scurtă

          Da, nu așa... 7000 m față de 9800 pentru 6".
          aici este, de asemenea, necesar să ne amintim că inițial PMK trebuia să fie compus din pistoale Hotchkiss de 27 - 47 mm, unde cu toate cele de mai sus este și mai trist.
          Inițial, s-a decis înlocuirea a cincisprezece tunuri de 47 mm pe cruiser cu zece tunuri de 75 mm, adică, în loc de douăzeci și șapte de tunuri de 47 mm, au zece tunuri de 75 mm și douăsprezece 47 mm. Cu toate acestea, departamentul de artilerie al MTK a justificat înlocuirea tuturor celor douăzeci și șapte de tunuri de 47 mm cu tunuri de 75 mm, deoarece pistoalele de 75 mm „aproape la fel de bune ca tunurile de 47 mm în ritmul lor de tragere pot fi utilizate de la distanțe mari împotriva distrugătoarelor și crucișătoarelor ușoare, iar în ceea ce privește planeitatea lor mai multe etichete. Prin urmare, ar părea de dorit să existe pe noile crucișătoare „Pallada” și „Diana” în principal tunuri de calibru 75 mm, cu excepția celor instalate pe Marte și pe bărci, mai ales că instalarea acestor tunuri duce la uniformitatea armelor și, prin urmare, elimină inconvenientele practice care decurg din diversitatea armelor"
          1. +1
            2 februarie 2022 13:23
            Am scris despre raza practică de fotografiere pentru un motiv. De asemenea, care a fost rata de penetrare a blindajului unui obuz de 75 mm la acea distanță (în sensul că ar putea pătrunde în piele și ar putea ajunge în interiorul navei)?

            Personal, cred că penetrarea blindajului tunului Canet de 75 mm la 7000 de metri a fost aproape de zero.
            1. +5
              2 februarie 2022 13:56
              Citat din Constanty
              care a fost penetrarea blindajului unui proiectil blindat de 75 mm la o asemenea distanță (în sensul că puteau pătrunde în piele?

              Deci căptușeala era foarte subțire. Judecând după descrieri, ea respira literalmente.
              Citat din Constanty
              Personal, cred că penetrarea blindajului tunului Canet de 75 mm la 7000 de metri a fost aproape de zero.

              37 kb? Natural! Vă spun mai multe, în 1896 nu trebuia deloc să lupte la asemenea distanțe.
              Dar la unele mai reale, a fost din toate punctele de vedere mai bună decât pistoalele Hotchkiss de 47 mm.
              1. +1
                2 februarie 2022 14:05
                Dar la unele mai reale, a fost din toate punctele de vedere mai bună decât pistoalele Hotchkiss de 47 mm.


                Da, mai bine decât 47 mm, fără îndoială, dar încă nu poate îndeplini sarcina principală - protecția împotriva atacurilor cu torpile de către navele miniere.
                1. +2
                  2 februarie 2022 14:11
                  Citat din Constanty
                  încă nu pot îndeplini sarcina principală - protecția împotriva atacurilor cu torpile de către navele miniere.

                  Și iată consecințele.
                  1. +1
                    2 februarie 2022 14:28
                    Dar faptul că o astfel de sarcină le-a fost pusă înainte era cunoscut. Totuși, flota este un pilon de conservatorism și rigiditate, care nu poate căuta soluții noi, ci doar duplicate, ameliorându-le ușor pe cele vechi.
                    Și ceea ce se poate realiza folosind alte soluții a arătat minele Tsushima și ponderea decisivă a obuzelor de fragmentare cu explozie ridicată, și nu perforatoare.
              2. +3
                2 februarie 2022 17:18
                Citat: Marinar senior
                Dar la unele mai reale, a fost din toate punctele de vedere mai bună decât pistoalele Hotchkiss de 47 mm.

                Dragă Ivan. În țările în care a existat o marina, tunurile de 47 mm au fost tratate diferit. Undeva s-a crezut că aceste arme deja „depășiseră utilitatea lor”, iar în altele, cum ar fi în SUA, înainte de războiul ruso-japonez, au încercat să-și îmbunătățească eficiența în lupta împotriva distrugătorilor. Au creat și produs un pistol automat de 3 lire, dar nu l-au terminat niciodată. Războiul ruso-japonez, după cum știți, le-a pus capăt ca arme pentru a lupta împotriva distrugătorilor.

              3. Alf
                0
                2 februarie 2022 19:42
                Citat: Marinar senior
                Deci căptușeala era foarte subțire. Judecând după descrieri, ea respira literalmente.

                Am auzit de cazul în care șoferul, după ce a sărit de pe scară, a spart fundul cu călcâiul...
            2. -2
              2 februarie 2022 21:51
              Adică pistolul de 75 mm a fost inutil?
              Și japonezii de pe distrugătoarele lor au înlocuit tunul de la pupa de 57 mm cu un al doilea de 76 mm.
              Deci aveau două arme inutile pe distrugătoare?
    3. +6
      2 februarie 2022 12:06
      Citat din Constanty
      Deoarece artileria de 75 mm de pe aceste crucișătoare a fost concepută inițial ca o armă împotriva distrugătoarelor, iar aceștia, prin însăși natura lor, nu aveau nici măcar cea mai mică armură, selectarea și producerea doar a muniției perforatoare pentru aceste arme este un lucru ciudat.

      Nu e nimic ciudat aici. Au vrut doar un proiectil de 75 mm să ajungă la cazane, ocolind un fel de oțel și gropi de cărbune. Adică, calculul a fost, deși incorect.
    4. +3
      2 februarie 2022 13:35
      Citat din Constanty
      Deoarece artileria de 75 mm de pe aceste crucișătoare a fost concepută inițial ca o armă împotriva distrugătoarelor, iar aceștia, prin însăși natura lor, nu aveau nici măcar cea mai mică armură, selectarea și producerea doar a muniției perforatoare pentru aceste arme este un lucru ciudat.

      Dragă Constantin. Au fost construite astfel de distrugătoare și distrugătoare, toate părțile vulnerabile ale acestor nave, inclusiv mecanismele și cazanele, sunt protejate de plăci de blindaj de oțel de un inch. Cabinele aveau protecție de 3 inci. Britanicii le-au dat o nișă în clasificările „torpiloare blindate de primă clasă”, ulterior au schimbat clasificarea, dar ulterior au abandonat-o.
      1. 0
        2 februarie 2022 13:56
        Mai mult, speranța că obuzele perforante de 75 mm vor fi eficiente aici (și la o distanță care nu permitea folosirea torpilelor) a fost o iluzie.

        Apropo, ce fel de armură poate exista pentru Cabină?

        Întreaga echipă afară, poate pereți de pânză în cel mai bun caz
        1. +2
          2 februarie 2022 14:34
          Citat din Constanty
          Apropo, ce fel de armură poate exista pentru Cabină?

          Cabina este mai jos sau nu mult mai departe, în funcție de design, s-au instalat foi de 3 inci pe ambele părți ale acesteia.


          Mai mult, speranța că obuzele perforatoare de 75 mm vor fi eficiente aici (și la o distanță care nu permitea folosirea torpilelor) a fost o iluzie.


          La întâlnirea cu un astfel de distrugător sau distrugător „protejat”, cred că un proiectil puternic exploziv al unui tun de 75 mm nu garanta pătrunderea, în timp ce unul perforant ar fi pătruns în orice caz această „protecție”.
          1. +3
            2 februarie 2022 14:47
            La întâlnirea cu un astfel de distrugător sau distrugător „protejat”, cred că proiectilul puternic exploziv al tunului de 75 mm nu a garantat pătrunderea, în timp ce cel care străpunge armura ar fi pătruns în această „protecție” în orice caz.
            Chestia este că nu trebuie să spargi nimic (în cazul unui distrugător) pentru a elimina amenințarea din acesta. calculele armelor nu sunt ecranate, iar obuzele puternic explozive vor fi mai eficiente împotriva acesteia decât obuzele blindate care străpung armura.
            1. +2
              2 februarie 2022 15:07
              Citat din Constanty
              Chestia este că nu trebuie să spargi nimic (în cazul unui distrugător) pentru a elimina amenințarea din acesta. calculele armelor nu sunt ecranate, iar obuzele puternic explozive vor fi mai eficiente împotriva acesteia decât obuzele blindate care străpung armura.


              Sunt de acord cu tine, dar gândurile amiralilor de atunci, în opinia noastră modernă, par uneori ciudate, dar era timpul și părerile lor. Deși dacă ai citit literatura de atunci, au avut și suficiente dezacorduri.
            2. +1
              4 februarie 2022 03:46
              În cazul în care se întâlnesc doar distrugătoare, ar fi de preferat să se folosească 47 mm, după cum cred. Există un suport pentru umeri și un mâner de pistol, ceea ce înseamnă că trăsura se balansează liber, va fi mai ușor să păstrați vederea pe țintă. Dacă distanțele sunt mici, atunci este mai bine să trageți alternativ cu ochi și un gol.
  12. Comentariul a fost eliminat.
  13. +1
    2 februarie 2022 11:45
    Mulțumim omonimului din Chelyabinsk pentru un articol excelent, ca întotdeauna. bine
  14. -3
    2 februarie 2022 11:46
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Citat din moreman78
    Și ce s-a întâmplat acolo?

    pai cum? Bogatyr a fost copiat, Novik - finalizat, a ieșit bine. Iar propriile noastre CMU au devenit ulterior mai bune, dar nimeni nu ne-a dat desene detaliate pentru ele

    Cu Bogatyr - seria s-a dovedit a fi cu adevărat foarte bună (deși mică), dar numai Bogatyr a avut timp de război. Nou-veniți - a apărut și o serie mică, deși era la timp pentru război.
    1. +5
      2 februarie 2022 12:59
      Citat din moreman78
      dar
      numai Bogatyr a reușit să meargă la război
      . Nou-veniți - a apărut și o serie mică, deși era la timp pentru război.

      Navea de crucișător emblematică a lui Enquist „Oleg” vă privește cu un sentiment de profundă nedumerire.
      1. +2
        2 februarie 2022 13:40
        Navea de crucișător emblematică a lui Enquista „Oleg” vă privește cu un sentiment de profundă nedumerire
        zgârierea turelei nasului de calibrul principal ..... ceea ce râs
      2. 0
        2 februarie 2022 14:27
        Citat: Marinar senior
        Citat din moreman78
        dar
        numai Bogatyr a reușit să meargă la război
        . Nou-veniți - a apărut și o serie mică, deși era la timp pentru război.

        Navea de crucișător emblematică a lui Enquist „Oleg” vă privește cu un sentiment de profundă nedumerire.

        Lasă-l să se uite - dar asta nu afectează în niciun fel faptul că nava nu a avut timp să înceapă războiul, Da, s-a terminat rapid, în grabă. Au reușit să ajungă doar la Tsushima, ca și în cazul multor alte nave - întreaga serie Borodino, Aurora cu Oslyabey și Almaz de asemenea...
        1. 0
          2 februarie 2022 14:32
          Citat din moreman78
          navă la începutul războiului nu a avut timp,

          Citat din moreman78
          Nou-veniți - tot un serial, apoi a ieșit unul mic, deși a avut timp la război

          Fii măcar puțin consecvent. Pietricele, precum „Oleg”, de asemenea, „a reușit” doar la Tsushima.
          P.S. Din câte am înțeles, comentariul tău a fost respins?
    2. -1
      2 februarie 2022 21:53
      Ambele tipuri, datorită conversiei de la sistemul metric la inch, s-au dovedit cu o suprasarcină semnificativă de construcție și o viteză de deplasare mai mică.
  15. +1
    2 februarie 2022 15:14
    Aproximativ 75/50 kaneshek. La naiba cu el, cu calibrul. Sunt profundă convingerea mea că aceste tunuri excelente cu o balistică excelentă s-au dovedit a fi insuficiente pentru navele mari și redundante pentru distrugătoare. Și dacă, în calitate de PMA, s-ar putea spera că o planeitate bună ar permite lovirea de mimono făcu cu ochiul la distanțe mai mari, apoi unde urmau să tragă de la distrugătoarele atârnând ca o floare în gaură, ridică o întrebare foarte mare.
    Britanicii, apropo, deși sunt niște nenorociți rari, dar în cei 3 "s-au limitat la o lungime a butoiului de 40 de calibre.
    Cu un efort mental minim, nimic nu a împiedicat crearea unei versiuni navale a celebrului 3 ", cu proiectilul său puternic exploziv. Și puneți două tunuri în aceeași greutate. Și dacă eliminați 47 mm, atunci trei.
    Înțeleg că OFS-ul pentru 3 „a putut să se îngrămădească doar spre sfârșitul războiului, dar asta nu face decât să confirme prostia conducerii militare și navale a Republicii Ingușeția.
    1. +2
      2 februarie 2022 15:48
      Citat din: Grossvater
      Am înțeles că OFS-ul pentru 3 „a fost capabil să se îngrămădească doar spre sfârșitul războiului

      Nu au ajuns la război, Alexey. Chiar și în forțele terestre
      1. +1
        2 februarie 2022 16:59
        Da, înțeleg că miroase a alternativă, dar nu văd un singur motiv care să împiedice RIF-ul să aibă ceva asemănător cu F35 sau 36 în serviciu la începutul secolului, le confund tot timpul.
        1. Alf
          0
          2 februarie 2022 19:53
          Citat din: Grossvater
          F35 sau 36

          Ce este asta???
          1. 0
            3 februarie 2022 19:13
            ? Tunuri navale 76,2/50, cartuș de divizie. Nimic fundamental complicat. Locul 35 pentru submarine, locul 36 pentru navele de suprafață. Armele au fost deja respinse de marinarii sovietici. Evident, unii, după cum scriau britanicii, lipsa de imaginație a fost prezentă în anii treizeci.
        2. Alf
          0
          3 februarie 2022 19:50
          Citat din: Grossvater
          Da, înțeleg că miroase a alternativă, dar nu văd un singur motiv care să împiedice RIF-ul să aibă ceva asemănător cu F35 sau 36 în serviciu la începutul secolului, le confund tot timpul.

          Deci 75/50 avea cam aceleași caracteristici de performanță. Ce rost are să plantezi o grădină? Mai mult, pentru Kane, viteza inițială a proiectilului este mai mare cu aproximativ aceeași masă de explozibili.
      2. Alf
        0
        2 februarie 2022 19:50
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Citat din: Grossvater
        Am înțeles că OFS-ul pentru 3 „a fost capabil să se îngrămădească doar spre sfârșitul războiului

        Nu au ajuns la război, Alexey. Chiar și în forțele terestre

        1. +5
          2 februarie 2022 19:56
          Proba 1907 RYAV sa încheiat în 1905.
          1. Alf
            +1
            2 februarie 2022 19:58
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Proba 1907 RYAV sa încheiat în 1905.

            Haide ? Mulțumesc că m-ai luminat. râs
            1. +1
              2 februarie 2022 20:03
              Cu plăcere. a lua legatura
        2. 0
          3 februarie 2022 19:20
          Pentru 75/50! Greutatea pistolului pe o mașină ușoară este puțin mai mare de 2 tone. Trei inci pe o căruță cu roți cântărea puțin mai mult de o tonă. În loc de un kaneshki, ai putea pune două de trei inci. 600 de pelerine sunt mai mult decât suficiente pentru a trage acele sute de metri pe care luptau distrugătorii de atunci.
          1. 0
            3 februarie 2022 21:08
            Citat din: Grossvater
            În loc de un kaneshki, ai putea pune două de trei inci.

            Japonezii au făcut ceva similar pe tipul Kamikaze.
    2. Alf
      0
      2 februarie 2022 19:47
      Citat din: Grossvater
      dar asta nu face decât să confirme prostia conducerii militare și navale a Republicii Ingușeția.

      În Marea Britanie au fost proiectate distrugătoare pentru Imperiul Japonez, înarmate cu 1-75 și 2-3 57-mm. Prost?
      1. 0
        2 februarie 2022 21:55
        1 tun de 76 mm, 5 tunuri de 57 mm.
        Apoi, tunul de 57 mm din pupa a fost înlocuit cu un al doilea tun de 76 mm.
        Nu existau nici obuze puternic explozive pentru tunurile de 76 mm.
        1. 0
          3 februarie 2022 19:35
          76,2 / 40 greutate este indicată 580 kg. Chiar dacă este doar o țeavă cu oblon, atunci toate împreună nu vor fi mai mult de o tonă. 47 și 57 mm fiecare. La 57 mm, proiectilul este de DOUA ori mai greu. Apropo, viteza inițială a arogantului de trei inci a fost puțin mai mică de 700 de pelerine. Deci britanicii nu erau atât de proști. Ba chiar surprinzător făcu cu ochiul!
    3. 0
      3 februarie 2022 13:26
      Pușca „rusă” de trei inci avea un proiectil și o încărcătură care nu a folosit pe deplin capacitățile calibrului. Din cauza acestor obuze, toate pistoalele sovietice de trei inci erau slabe.
      Francezii erau prietenoși.
      1. 0
        3 februarie 2022 19:17
        Depinde de ceea ce se consideră capabilitățile calibrul. OFS a fost mai mult decât puternic. Era necesară o energie mare a botului fie pentru tragerea la distanțe lungi, fie pentru tragerea în armură. Care dintre opțiuni credeți că este probabilă când fotografiați la sau de la mimono?
        1. 0
          5 februarie 2022 04:18
          Deci, acestea sunt doar omisiuni. Nimeni nu s-a deranjat să creeze un OFS normal pentru 75 mm. Și 3 inci aveau inițial, aproximativ vorbind, un proiectil mic și o încărcătură mică, adică întregul cartuș. Nu au fost folosite toate balisticile posibile de calibru. Și URSS a suferit din cauza asta. Erau o mulțime de obuze și a trebuit să facem tunuri pentru ele și iar obuze pentru tunuri. Germanii cu arme capturate de acest calibru au plictisit camera și au primit o armă excelentă pentru obuzele lor.
  16. +5
    2 februarie 2022 21:56
    Acum vreo cincisprezece ani, eu și soția mea am decis să mergem la Aurora. Un cadet Nakhimovets s-a apropiat de noi și s-a oferit să urce în turnul de comandă, contra cost, desigur. Am fost de acord și am plecat. Acolo a început să vorbească despre dispozitivul de doborare și apoi, arătând spre cadranul de bușteni, a spus că Aurora a dezvoltat până la 30 de noduri. După observația mea, o sută nu este deloc adevărat, am început să demonstrez că este până la 30 sau puțin mai mult pe cadran, nu-mi amintesc. A trebuit să fac un pic de educație.
    1. -1
      5 februarie 2022 14:46
      Citat din andron352
      Acolo a început să vorbească despre dispozitivul de doborâre și apoi, arătând spre cadranul de bușteni, a spus că Aurora a dezvoltat până la 30 de noduri. După observația mea, o sută nu este deloc adevărată, am început să demonstrez că aici pe cadran până la 30 sau puțin mai mult, nu-mi amintesc. A trebuit să fac un pic de educație.

      I-ați spus despre vitezometrul „constipație” ZAZ-968, marcat până la 160 km/h? a face cu ochiul
  17. +1
    2 februarie 2022 23:03
    Autorul a ratat o poveste interesantă cu Pallas în Japonia. Se crede că după revizie, Pallas a arătat o viteză cu mult peste 20 de noduri în mâinile japoneze. Cu aceleași mașini și contururi. Adevărat, pe lângă corectarea ornamentelor de construcție, japonezii par să fi schimbat și cazanele.

    Aparent, concluziile despre motivele vitezei scăzute a zeițelor ar fi trebuit să fie făcute în primul rând prin studierea experienței creșterii acesteia.
    1. +2
      3 februarie 2022 06:50
      Citat din: Saxahorse
      Se crede că după revizie, Pallas a arătat o viteză cu mult peste 20 de noduri în mâinile japoneze.

      l-au demontat la Tsushima și au ajuns la concluzia că aceasta era o informație incorectă. Au fost citate surse japoneze, care au afirmat exact opusul - 19,2 sau 19,5 noduri, nu-mi amintesc, ca 19,28
      1. 0
        3 februarie 2022 22:21
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        l-au demontat la Tsushima și au ajuns la concluzia că aceasta era o informație incorectă.

        Poate fi greșit, dar referiri la această poveste se găsesc încă la fiecare colț. A meritat să fie demontat odată ce au început căutarea motivelor vitezei reduse a zeițelor.
    2. 0
      3 februarie 2022 13:30
      Am citit undeva ca pe „Diana” nu s-a atins puterea maxima la toate cazanele. 4 au fost redundante. Am calculat greșit...
      1. +2
        3 februarie 2022 16:35
        În cazul deteriorării unei părți a cazanelor sau a conductelor în timpul luptei, producția de abur în exces din balast devine un avantaj.
        1. +1
          3 februarie 2022 17:13
          Este prima dată când aud de o asemenea previziune. Lume noua.
          1. +2
            3 februarie 2022 19:38
            Dacă nu confund, o astfel de previziune a fost prezentă, de exemplu, în cele mai recente proiecte ale navelor de luptă RIF. Nu-l lua la serviciu, ridică-te de pe canapea, întinde mâna și scoate raftul lui Vinogradov, „Ultimii giganți...”
            1. 0
              5 februarie 2022 04:23
              Mai trebuie să găsesc această carte. Am o copie proastă. Se desface în frunze. Dacă îl găsesc, nu îl voi căuta. Și apoi ultimul se va prăbuși râs
              Dar nici nu au construit nave cu aburi. Totul este bine de a avea pe stoc. Dar ingineria este greșită.
          2. +2
            3 februarie 2022 22:18
            Citat din mmax
            Este prima dată când aud de o asemenea previziune. Lume noua.

            Rurik II la fel a avut 4 cazane suplimentare. În acest fel, au încercat să compenseze problemele legate de calitatea combustibilului. Cărbunele diferă în calitate și, ca urmare, conținut de calorii într-o gamă foarte largă. Ca urmare, pe un cardif, cazanul are o capacitate de abur, iar pe un fel de cărbune brun este mult mai puțin. Acesta este un alt motiv pentru a trece la ulei.
            1. +1
              5 februarie 2022 04:26
              Este mai ușor să te bazezi inițial pe cărbune rău pentru cazane. Pe bine și așa totul va fi bine.
              Niște lucruri ciudate. Aveți o cameră de rezervă pentru cazane, cu boilere, arzătoare etc.
              1. +1
                5 februarie 2022 17:32
                Citat din mmax
                Este mai ușor să te bazezi inițial pe cărbune rău pentru cazane.

                Ei bine, în Rusia, exact așa se aștepta departamentul maritim! Plus 4 cazane de 50-80 de tone, pentru orice eventualitate. Dar în Anglia și Japonia, „pentru orice eventualitate”, cardiff-ul a fost depozitat la baze navale. Este, de asemenea, o opțiune.
                1. +1
                  5 februarie 2022 20:19
                  Nu este 50-80. Plus o camera de cazane. Ce previziune! Dar stocul de deplasare de așezat pentru a corecta supraîncărcarea cronică a minții nu era suficient pe nicio navă. Și toată lumea știe că deplasarea crește constant în funcționare. Este mai ușor să scoți armele. Și cele principale. Și să instruiți 20 (!) ciocane este normal. Da, chiar și transportul este o problemă pentru a scufunda cu semifabricate. Se pare că aceste crucișătoare sunt luptători comerciali?
                  Prin urmare, nu cred că cazanele suplimentare au fost făcute intenționat. Tocmai s-au încurcat cu mașinile. Puterea nu a fost suficientă. Și au dat peste cap cu cazanele, pentru că capacitatea lor a devenit redundantă.
                  1. 0
                    5 februarie 2022 21:04
                    Citat din mmax
                    Prin urmare, nu cred că cazanele suplimentare au fost făcute intenționat. Tocmai s-au încurcat cu mașinile.

                    Probabil că înțelegi greșit cuvântul „special”. a face cu ochiul

                    Cerințele pentru suprafața de încălzire în exces a grătarului cazanului au fost inițial stabilite în caracteristicile de performanță, precum și cerințele pentru puterea de ieșire prin tiraj natural fără umflare forțată.

                    Acest lucru are plusul său, destul de ciudat, dar navele rusești, de regulă, și-au arătat cu adevărat caracteristicile de performanță tabelare chiar și în condiții de război, ceea ce nu se poate spune, de exemplu, despre navele japoneze fabricate în cadrul standardelor britanice.
  18. +1
    3 februarie 2022 13:34
    Dragă Andrei. Multumesc pentru articolul interesant.

    După cum am menționat mai sus, armamentul inițial al crucișătorului în 2 * 203 mm și 8 * 152 mm cu tunuri antimine de 27 * 57 mm a inspirat un respect serios și, chiar și după înlocuirea 203 mm cu 152 mm, arăta în continuare bine.

    Din fericire, au acordat atenție în timp celor mai recente crucișătoare blindate germane, cu tunurile lor de 2 * 210-mm, 8 * 150-mm și 10 * 88-mm, cu care Diana ar fi trebuit să lupte, și au schimbat din nou compoziția al artileriei, acum până la tunuri de 10 * 152 mm, 20 * 75 mm și 8 * 37 mm.


    După cum cred, influența engleză este vizibilă și în problema armelor. La acea vreme, britanicii luau în considerare întărirea armamentului crucișătoarelor blindate cu o deplasare de 5000-7000 de tone prin instalarea de tunuri de un calibru mai mare de 6 inci. După ce au efectuat trageri experimentale și calcule, au ajuns la o concluzie.

    " Un design neblindat în care un proiectil exploziv puternic va lovi și unde pot fi provocate daune egale, dacă nu mai multe, printr-un număr mare de lovituri de proiectil cu un efect distructiv individual moderat. Numărul de pistoale cu tragere rapidă, de 6 inci sau 4 inci, ar fi fost de preferat față de mai puține arme de calibru mai mare, cu obuze cu o putere de spargere individuală mai mare, dar care trag mai lent. Energia totală în acest caz nu ar fi luată în considerare ca lovirea unui proiectil de calibru mai mare, ci ca numărul de lovituri și energia totală a exploziilor.."

    Cred că aceste concluzii nu au trecut neobservate în Departamentul nostru Naval.
    1. +1
      3 februarie 2022 17:35
      Citat: 27091965i
      Cred că aceste concluzii nu au trecut neobservate în Departamentul nostru Naval.

      Sunt destul de sigur de asta. Dar aceasta nu a fost baza pentru înlocuirea 203 mm cu 152 mm pentru Dian. Cu toate acestea, concluziile britanicilor au implicat că o cantitate mai mare de 152 mm ar fi mai eficientă decât una mai mică - 203 mm, iar apoi o înlocuire unu-la-unu hi
      1. 0
        3 februarie 2022 18:03
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Dar aceasta nu a fost baza pentru înlocuirea 203 mm cu 152 mm pentru Dian. Cu toate acestea, concluziile britanicilor au implicat că o cantitate mai mare de 152 mm ar fi mai eficientă decât una mai mică - 203 mm, iar apoi o înlocuire unu-la-unu

        Este clar că acesta nu poate fi considerat motivul principal, britanicii aveau încă plângeri cu privire la instalațiile de 8 inci pe punte, deși au reechipat mai multe nave de luptă vechi. Dar aceste nave au fost concepute pentru apărarea de coastă și escorta convoiului.
        1. +1
          3 februarie 2022 19:22
          Citat: 27091965i
          britanicii aveau încă plângeri cu privire la instalațiile de pe punte de 8 inci, deși au reechipat mai multe blindaje vechi.

          Le foloseau chiar atunci?
          EMNIP, unghiurile în sine au folosit 234 mm, iar 203 au fost exclusiv pentru export.
          1. 0
            3 februarie 2022 19:50
            Citat: Marinar senior
            Le foloseau chiar atunci?
            EMNIP, unghiurile în sine au folosit 234 mm, iar 203 au fost exclusiv pentru export.

            Dragă Ivan, ți-am răspuns la această întrebare. Încercările lui W. Armstrong de a-și promova cei 8 inci în flota engleză la acea vreme au eșuat și nici J. Fisher nu a ajutat. După părerea mea, trei nave de luptă vechi au fost rearmate cu aceste arme, le văd numele. Ai dreptate, au fost în principal exportate și folosite în artileria de coastă. Unul dintre dezavantajele instalațiilor pe punte a fost dificultatea utilizării unui proiectil greu, britanicii considerau că dacă această armă ar fi adoptată, ar trebui inclusă în încărcătura de muniție. În ceea ce privește un proiectil greu, aveau propriile cerințe. Când este folosit pe crucișătoare blindate de 5000-7000 de tone din aceste tunuri, va fi necesară instalarea de turnuri. Acest lucru a fost considerat, în Amiraalitate, nu rațional. Când în 1898 s-a propus creșterea calibrului tunurilor medii pe navele de luptă, W. White a răspuns că, dacă se va lua o astfel de decizie, atunci s-ar da preferință tunurilor de 234 mm. Nu pot să scriu de ce nu a dorit să coopereze cu W. Armstrong, deși acest lucru poate fi atribuit recenziilor sale nemăgulitoare despre crucișătoarele Elswick.
            1. 0
              3 februarie 2022 19:57
              Citat: 27091965i
              Dragă Ivan, ți-am răspuns la această întrebare.

              Așa că mi-am amintit solicita
              Sori.
              Citat: 27091965i
              Unul dintre dezavantajele instalațiilor pe punte a fost dificultatea utilizării unui proiectil greu, britanicii considerau că dacă această armă ar fi adoptată, ar trebui inclusă în încărcătura de muniție. În ceea ce privește un proiectil greu, aveau propriile cerințe. Când îl utilizați pe crucișătoare blindate de 5000-7000 de tone din aceste tunuri, va fi necesar să instalați turnuri.

              Se pare că pe „Edgars” s-au încurcat cândva cu tunurile de 234 mm de punte și nu au mai vânat așa.
              1. +1
                3 februarie 2022 21:17
                Citat: Marinar senior
                Se pare că pe „Edgars” s-au încurcat cândva cu tunurile de 234 mm de punte și nu au mai vânat așa.

                Nu e mare lucru despre asta. Când „Diadema” a fost proiectată în Anglia, ei au ajuns la concluzia că nu are sens să instalăm tunuri de 234 mm. Motivul a fost că tunurile de 6 inci au străpuns armura crucișătorului blindat „Dupuy-de-Lôme”, iar crucișătoarele care au devenit continuarea seriei, tunurile de 234 mm nu au străpuns centura blindată a navelor de luptă franceze, ci au fost prea puternice. împotriva „Dupuy-de-Lôme”. Destul de 6 inch, așa că am decis să nu le folosim. În ceea ce privește duelul „Diadem” și crucișătorul blindat „Rurik”, a fost considerat suficient de a avea tunuri de 6 inci pentru a provoca daune grave părților neblindate ale navei și pistoalelor. În același timp, „Diadem” majoritatea armelor aveau o protecție bună.
                1. +1
                  5 februarie 2022 04:30
                  Asta e corect. Chiar și la un nou nivel, până la urmă, 6-dm a fost suficient. Și crucișătorul ca clasă s-a încheiat cu acest calibru. Erau „Des Moines” frumoși și apoi, cumva, totul.
                  1. +2
                    5 februarie 2022 15:52
                    Citat din mmax
                    Asta e corect. Chiar și la un nou nivel, până la urmă, 6-dm a fost suficient. Și crucișătorul ca clasă s-a încheiat cu acest calibru

                    Diferite țări au abordat această problemă în moduri diferite. Marina SUA credea că tunurile de 12 - 13 inch au fost concepute pentru a pătrunde în armura groasă de centură, tunurile de 8 inch pentru spargerea cazamatelor, tunurile de 5 și 6 inch pentru părțile neblindate ale navei. Fiecare avea păreri diferite, unde erau similare, unde erau diferite.
                    1. 0
                      5 februarie 2022 20:30
                      Scriu cu timpurile viitoare în minte. Și apoi da, confuzie și șovăieli. Dar, în general, crucișătorul nu are nevoie de mai mult de 6-dm. Chiar mai tarziu.
                      Și este, de asemenea, interesant modul în care americanii urmau să intre în cazemate și în centura de blindaj, și asta este exact cu calibru potrivit. Lunetisti.
                      1. +1
                        6 februarie 2022 08:49
                        Citat din mmax
                        Și este, de asemenea, interesant modul în care americanii urmau să intre în cazemate și în centura de blindaj, și asta este exact cu calibru potrivit. Lunetisti.

                        Aceste dorințe datează din 1895. Războiul hispano-american a arătat că tunurile și turnurile de 8 inch aveau defecte de design, era fierbinte, fumurie și greu de observat navele inamice. După cum se spune, „a vrea și a avea două mari diferențe”. Prin urmare, numărul de lovituri a fost mai mic de un obuz pe armă.
                      2. +1
                        6 februarie 2022 08:51
                        Churchill a spus, de genul: „Americanii vor găsi întotdeauna soluția potrivită. Înainte de a le încerca pe toate celelalte”.
  19. +1
    4 februarie 2022 12:53
    Pe scurt, au nituit gunoi după gunoi, dar toate acestea erau justificate tehnic. Și nu există absolut nimic de criticat pe Marele Duce pentru...
  20. +1
    5 februarie 2022 00:13
    În lumina evenimentelor ulterioare, nu sunt înclinat să-l critic pe Marele Duce Alexei Alexandrovici pentru această decizie.
    - Sunt înclinat
    Pentru că ideea de a construi nave și de a le așeza are loc întotdeauna pentru o perioadă de cel puțin 30 - 50 de ani. Pentru a face acest lucru, trebuie să te angajezi în politică, și nu cu femeile pe care să le răsucească și să le susțină, pentru kickback-uri din construcția navelor de război. Adică forța care vă oferă puterea. Dar nu avea suficient creier, la fel ca acum fratele său „sfânt”, care, după ce a aflat despre faptele fratelui său, nu l-a pedepsit din cauza naturii sale blânde, ci și-a pierdut puterea și Rusia.
  21. +1
    5 februarie 2022 04:37
    Cu toate acestea, reducerea numărului de șase inci este o greșeală și una foarte mare. Nu cred că inamicii au suferit prea mult din cauza trosnetului de blank-uri de 75 mm. O gaură de la ei în scândură a fost ciocanată ca o rangă. Dacă plat - puțin mai mult. Și nu cred că locația lor sub puntea principală este bună. Și tragerea de-a lungul țărmului este în general inutilă. Iată 14 arme în Primul Război Mondial pe Aurora - așa este. O astfel de navă ar fi trebuit să fie, dacă gândești cu capul.
  22. 0
    9 februarie 2022 15:36
    Mari ratați. crucișătoare din clasa Diana

    aceste nave nu pot fi numite complet învinse. Imaginea goală a Aurorei va fi amintită timp de secole. Câte lovituri la fel de faimoase de nave cunoaștem, chiar dacă sunt fotografii de luptă de la cuirasate celebre?
  23. 0
    21 februarie 2022 14:09
    Tsushima a fost înnebunit. ȘI .