Cu privire la stabilitatea protecției navelor de luptă de tip „Sevastopol” în raport cu obuzele germane de 283 mm și 305 mm

316

Cu ceva timp în urmă, am prezentat cititorului respectat un mic ciclu de artilerie dedicat evaluării penetrării blindajului tunurilor navale grele rusești și germane din epoca Primului Război Mondial. În ea, am analizat informațiile disponibile despre testul de tragere a armurii rusești și germane și, folosind un calculator balistic și formule de penetrare a armurii binecunoscute, am venit cu următorii parametri ai sistemelor de artilerie și penetrarea armurii lor pe diferite distanțe. .


Pentru referință: date despre piesele de artilerie.

Cu privire la stabilitatea protecției navelor de luptă de tip „Sevastopol” în raport cu obuzele germane de 283 mm și 305 mm

Și, desigur, informații de bază despre apărarea Sevastopolului.


Din păcate, este imposibil să se analizeze rezistența de protecție a navelor de luptă naționale din clasa Sevastopol numai pe baza acestor tabele, fie și numai pentru că includ doar informații despre protecția verticală. Prin urmare, vă ofer acest material.

Despre stabilitatea protecției orizontale a „Sevastopolului”


Luați în considerare rezultatele tragerilor pe puntea superioară a „navei excluse nr. 4” („Chesma”), care a imitat armura primei serii de dreadnoughts domestici.

Lovitura numărul 1 - proiectil perforator. Lovit. Unghiul de întâlnire nu este indicat, dar conform datelor indirecte - aproximativ 13 grade. Viteza pe armură a fost de 457 m / s, ceea ce corespundea unei distanțe de 70 de cabluri: apropo, la această distanță unghiul de incidență al proiectilului ar trebui să fie de aproximativ 13 grade (12,82 conform calculelor mele). Obuzul, se pare, a explodat în momentul depășirii punții superioare, făcând o gaură de 2,3x3,1 m în ea.Punta de mijloc a fost străpunsă de trei fragmente, cea mai mare dintre găuri avea 15x20 cm, puntea inferioară nu a fost deteriorată. .

Lovitura numărul 2 - proiectil puternic exploziv. Lovind puntea superioară la un unghi de aproximativ 13 grade. Cu o viteză de 457 m/s. Ruptura, probabil, s-a produs de la o lovitură pe puntea superioară. Rezultatul este o gaură în puntea superioară 5,25x1,96 m, în puntea mijlocie - 5 găuri mari până la 0,6x0,6 m și câteva mici. Postul central, situat pe puntea inferioară, a fost avariat de un fragment de 32 kg, care însă nu a pătruns pe puntea inferioară. Puntea inferioară a fost străpunsă în două locuri, o gaură de până la 15 cm, a doua - până la 10 cm, în timp ce în cală a fost găsit un fragment din puntea superioară cu o greutate de 22 kg.

Împuşcătura numărul 15 - proiectil puternic exploziv. Lovind puntea superioară la un unghi de aproximativ 5 grade. Explozie la trecerea pe lângă puntea superioară. Rezultatul este o gaură în puntea superioară cu o dimensiune de 4,3x2,6 m, puntea din mijloc - 12 găuri de trecere, puntea inferioară - 4 găuri, iar cea mai mare are o dimensiune de 350x175 mm.

Lovitura numărul 16 - proiectil perforator. Lovind puntea superioară la un unghi de 5 grade. Potrivit observatorilor, proiectilul a străpuns puntea superioară și a explodat în spațiul dintre punți. Rezultă o gaură de 2,3x1,64 m în puntea superioară.Totodată, o bucată din puntea superioară de 700x400 mm a străpuns puntea din mijloc și a fost găsită pe puntea inferioară, în care a făcut o adâncitură de aproximativ 300 mm. lung.

Au fost trase și două focuri de obuze puternic explozive de 331,7 kg ale modelului din 1907. Unghiul de incidență (față de punte) este de 13 grade, viteza pe armură este de 400 m / s.

Lovitura nr. 4 - din cauza unei erori, lovitura nu a fost în zona punții superioare, ci în colțul format din puntea superioară și placa de blindaj nr. 203 (exact numărul, și nu grosimea că această placă avea 125 mm), la un unghi față de punte de 13 grade . Ca urmare, s-a format o gaură de 1x1,3 m în puntea superioară, puntea din mijloc a fost acoperită cu fragmente și străpunsă în 7 locuri. Dimensiunile găurilor au variat de la 25 la 75 mm. Puntea inferioară a rămas intactă.

Numărul de lovitură 35 - lovirea unui punct dat, unghiul față de punte - 13 grade. În puntea superioară există o gaură de 3,2x1,6 m. În puntea din mijloc există trei găuri mari (până la 60x60 cm) și câteva mici, al căror număr exact nu este indicat, dar sunt 4 pe avarie. diagrama.Punta inferioară a rămas intactă, dar s-au găsit multe fragmente, dintre care trei sunt mari, până la 64 kg în greutate.

În esență, rezultatele decojirii pot fi formulate după cum urmează.



Puntea superioară a fost pătrunsă de obuze de 305 mm în absolut toate cazurile. Dar, în același timp, ea și-a îndeplinit funcția, forțând obuzele să detoneze fie în procesul de depășire, fie în spațiul interpunți, iar acest lucru se aplica atât la obuzele puternic explozive, cât și la cele perforatoare. Într-o serie de cazuri, fragmentele de obuze au străpuns puntea de mijloc, dar principalul factor dăunător pentru punțile mijlocii și inferioare nu au fost ele, ci fragmente din puntea superioară, ceea ce a fost remarcat în special de specialiștii care au examinat consecințele loviturilor.

Astfel, se poate afirma că cel mai important factor în înfrângerea protecției orizontale a fost cantitatea de exploziv din proiectil, a cărui rupere, de fapt, a dat energie cinetică fragmentelor punții blindate superioare. În același timp, energia cinetică a proiectilului, care este atât de importantă pentru pătrunderea armurii de protecție verticală, nu a jucat un rol semnificativ în înfrângerea „interiorului” navei prin punți.

Așadar, „valizele” cu explozivi mari de 470,9 kg, echipate cu 61,5 kg de explozivi, și-au făcut față sarcinii cu un solid „excelent”. Ambele lovituri au dus la faptul că atât punțile de mijloc, cât și cele inferioare au fost străpunse, iar fragmente de până la 22 kg inclusiv au pătruns în cală. În același timp, obuzele perforante de 470,9 kg au asigurat pătrunderea fragmentelor doar sub puntea din mijloc, iar cea inferioară nu a fost străpunsă. Și exact același rezultat a fost demonstrat de obuzele explozive de 331,7 kg relativ ușoare mod. 1907.

Se dovedește că 61,5 kg de explozibili au fost destul de suficiente pentru a distruge cala din spatele punții inferioare, dar 12,8 și 28 kg conținute în 470,9 kg de obuze perforante și 331,7 kg de obuze puternic explozive nu au fost suficiente pentru asta.

Tunul german de 305 mm/50 era un sistem de artilerie excelent, dar obuzele sale conțineau mai puțini explozivi decât muniția autohtonă de 305 mm/52. Și, dacă într-un proiectil perforator diferența era nesemnificativă (11,5 kg în germană și 12,8 kg în rusă), atunci proiectilul german puternic exploziv transporta doar 26,4 kg de explozibil - mai puțin decât proiectilul rusesc de 331,7 kg. 1907. În același timp, explozivul în sine din obuzele rusești și germane a fost identic - trinitrotoluen.

În consecință, se poate presupune că armura de punte a navelor de luptă de tip „Sevastopol” a protejat suficient „interiorul” navei de efectele obuzelor germane de 305 mm. Evident, 26,4 kg de explozibili germani ar fi suficient pentru a distruge punțile superioare și mijlocii, dar nu și pe cea inferioară. Și, desigur, cu atât mai mult, un proiectil german puternic exploziv de 283 mm, care avea doar 20,6 kg de explozibili, nu ar fi putut fi suficient pentru asta.

Dar ce s-ar întâmpla dacă obuzul german ar lovi nu puntea superioară, ci centura superioară de 125 mm, adică spațiul dintre puntea superioară și cea din mijloc?

Protecție cazemată


Să luăm în considerare rezultatele bombardării compartimentelor care simulează cazematele navelor de luptă de tip „Sevastopol”.

Nu are sens să luăm în considerare loviturile puternic explozive în detaliu - obuzele au explodat în timp ce au depășit armura sau, eventual, imediat în spatele acesteia. În ambele cazuri, prejudiciul a fost localizat în cazemate. Deci, de exemplu, o punte de cazemate de 19 mm ar putea fi străpunsă - vorbim de puntea din mijloc, care avea 25 mm de blindaj în afara cazematei și doar 19 mm în interiorul cazematei. Dar sub secțiunea de 19 mm a punții din mijloc, navele de luptă din clasa Sevastopol aveau un perete vertical de 50 mm și o teșire de 25 mm pe foi de oțel de 12,7 mm - și acum nu erau străpunse în niciun caz.

Și, de asemenea, de puțin interes pentru noi sunt rezultatele bombardării cazematei cu obuze perforatoare, efectuate la unghiuri foarte mari (abatere de la normal - 60 de grade). Astfel de lovituri au fost date în cel mai rău caz (pentru protecție), un obuz a izbucnit pe armură.

Un alt lucru este lovirea obuzelor perforatoare cu o abatere de la normal de 8-30 de grade. Mai jos, dacă nu se indică altfel, vorbim despre obuze perforatoare de 470,9 kg mod. 1911.

Numărul de lovitură 28. Viteza pe armură este de 557 m/s, ceea ce corespunde unei distanțe de doar 45 de cabluri. Abaterea de la normal este de aproximativ 25 de grade. Placa de blindaj de 125 mm a fost străpunsă. În peretele din spate al cazematei erau mai multe găuri, inclusiv două mari, 375x325 mm și 325x450 mm. Puntea din mijloc a fost străpunsă în patru locuri (judecând după desene, vorbim despre o punte cazemata de 19 mm), cea mai mare gaură este de 350x500 mm, restul sunt descrise ca fiind „mici”. Puntea superioară este umflată. Aparent, obuzul s-a rupt în cazemat, posibil când a lovit peretele blindat din spate de 37,5 mm, deoarece în cazemata au fost găsite multe fragmente, inclusiv partea de jos a proiectilului.

Lovitura nr. 30. Viteza proiectilului pe armură este de 457 m/s, ceea ce corespunde unui interval de puțin peste 70 de cabluri. Abaterea de la normal este minimă - doar 8 grade. Proiectilul a străpuns armura de 125 mm, peretele spate de 37,5 mm, a deviat în sus, a zdrobit grinzile care i-au căzut în drum, a coborât din nou și a explodat pe partea opusă. S-au primit daune pe podeaua de 19 mm a punții din mijloc.

Shot nr. 34. Viteza proiectilului pe armură este de 457 m / s, abaterea de la normal este de 25 de grade. Loviți la marginea superioară a plăcii. Proiectilul a străpuns armura cazemată de 125 mm și a explodat la peretele de 37,5 mm, în timp ce experții care au efectuat inspecția au indicat că proiectilul a explodat înainte de a ajunge la el. Ca urmare, peretele etanș de 37,5 mm a primit o breșă de 1,5x1,5 metri, puntea cazemată a fost și ea străpunsă, dar nu a existat nicio avarie la puntea inferioară.

Shot nr. 38. Viteza proiectilului pe armură este de 457 m / s, abaterea de la normal este de 25 de grade. Proiectilul care străpunge armura nu a explodat din cauza unei siguranțe defectuoase. A străpuns armura de 125 mm, peretele din spate de 37,5 mm, a sărit de barbette (vechea barbetă de armadillo) și, spărgând placa laterală, a zburat în mare.

Lovitura numărul 46 prezintă un interes deosebit, deoarece, spre deosebire de toate fotografiile anterioare, a fost folosit un proiectil străpungător de armură de stil vechi, cu o greutate de 331,7 kg. Viteza pe armură a fost de 525 m/s, unghiul de impact a fost ideal, nu a existat nicio abatere de la normal, adică proiectilul a lovit placa la 90 de grade. Armura de 125 mm a fost, desigur, străpunsă, peretele din spate de 37,5 mm a suferit avarii semnificative - o gaură de 820x600 mm și a fost „punsărat cu fragmente. Obuzul a explodat din nou fie în camera cazemate, fie la contactul cu peretele de 37,5 mm, dar cel mai probabil a fost în camera cazemate, deoarece altfel nu ar fi putut exista multe fragmente care ar putea „împroșca” peretele etanș.


Plăci de blindaj cazemate supuse focului

Rezultatele bombardării sunt foarte interesante.

Pe de o parte, uitându-ne la tabelele de calcul ale penetrării armurii, vedem că energia cinetică a unui proiectil cu un calibru de 283–305 mm a fost suficientă pentru a pătrunde 125 + 37,5 mm din centura blindată și peretele din spate. - cu o marja mare! Acest fapt a fost perfect confirmat de împușcătura nr. 38: siguranța nu a funcționat, iar proiectilul, rupând protecția, a trecut prin „nava exclusă nr. Dar, pe de altă parte, în trei cazuri din patru o astfel de protecție a fost suficientă pentru a provoca detonarea proiectilului în procesul de depășire, astfel încât doar fragmente au pătruns în peretele din spate.

Prin urmare, se poate presupune că obuzele germane de 283-305 mm, care aveau mai puțină penetrare a armurii cu 70 de cabluri decât obuzele interne de 305 mm, aveau și mai multe șanse să explodeze în cazemată și nu în afara acesteia. Un astfel de decalaj pentru Sevastopol nu a fost periculos, deoarece a dus la deteriorarea numai a secțiunilor superioare și de 19 mm ale punților din mijloc, precum și la spargeri în peretele etanș de 37,5 mm. Totodată, peretele vertical de 50 mm situat sub puntea din mijloc, teșiturile și secțiunea orizontală a punții inferioare nu au fost avariate în niciun caz.

Singurul caz în care proiectilul în ansamblu a depășit peretele din spate de 37,5 mm arată mai mult ca o anomalie, cel mai probabil, siguranța a funcționat cu o întârziere mai mare decât era prevăzută. Mai simplu spus, atunci când proiectilul depășește armura, își pierde o parte din energia cinetică, viteza de zbor scade, iar întârzierea siguranței, după cum știți, este măsurată în fracțiuni de secundă. Cu cât armura este mai groasă, cu atât viteza proiectilului din spatele lui este mai mică, cu atât va zbura mai puțin înainte de declanșarea siguranței.

Timpul de întârziere oferit de siguranțele germane, din păcate, îmi este necunoscut, ceea ce este păcat. Cunoscând această dată, ar fi posibil să se facă un calcul precis și să se determine locul în care ar fi trebuit să explodeze un proiectil tras de la o anumită distanță și armura penetrantă de o anumită grosime. Dar se poate presupune că de data aceasta pentru obuzele germane corespundea aproximativ cu cele rusești. La urma urmei, țintele asupra cărora trebuia să fie trase aveau dimensiuni similare, iar un timp excesiv de întârziere a detonației ar putea duce la faptul că proiectilul a explodat, străpungând nava inamică de ambele părți. Sau, să spunem, un obuz a străpuns turela de calibrul principal și chiar s-a îngropat în placa de blindaj din spate, zburând prin turelă, iar siguranța nu funcționase încă. Proiectilul de la astfel de lovituri se poate prăbuși, „fără a aștepta” detonarea. Și, prin urmare, nu cred că timpul de răspuns al siguranțelor interne și germane pentru obuzele perforatoare a fost fundamental diferit.

Desigur, pentru a confirma această teorie a mea (din moment ce nu am găsit ora siguranțelor), nu ar strica să culeg și să analizez statistici în limba engleză privind loviturile de pe navele britanice în aceeași Iutlanda și alte bătălii.

Sursele în limba rusă pe care am încercat să le folosesc mai devreme, din păcate, conțin un număr mare de erori și nu sunt de încredere. Există o astfel de oportunitate pentru Iutlanda, dar îmi este dificil să o folosesc din cauza volumelor mari de text în limba engleză care trebuie tradus. Cu siguranță voi reveni asupra ei de îndată ce voi termina de traducerea rapoartelor atașaților britanici despre războiul ruso-japonez pe mare.

Între timp, constat că schemele pe care le am de lovire a navelor britanice nu îmi infirmă presupunerea că principalele avarii de la obuzele germane de 283-305 mm au fost localizate în cazematele cuirasatelor de tip Sevastopol.

Centura principală de armură


Luați în considerare acum loviturile în spațiul dintre puntea mijlocie și cea inferioară.

Bun noutățile constă în faptul că, pentru a trece în spațiul indicat, obuzele germane de 305 mm au trebuit să depășească centura principală de blindaj de 225 mm a navelor de luptă rusești. Vestea proastă este că au fost destul de capabili de asta.
Conform calculelor pe care le-am dat mai sus, în condiții ideale (abaterea de la normal este egală cu unghiul de incidență al proiectilului), blindajul dreadnought-urilor rusești a fost pătruns de un proiectil german de 305 mm, începând de la o distanță de 86,5. cabluri. În ceea ce privește principalele distanțe de luptă, prin care mă refer la 70-75 de cabluri, aici plăcile de blindaj de 225 mm ale Sevastopolului puteau rezista la o lovitură numai dacă abaterea de la normal a fost mai mare de 28 de grade - pentru 75 de cabluri și mai mult de 32 de grade. grade - pentru 70.

Dar…

Un proiectil rusesc perforator de 470,9 kg cu o viteză de 457 m / s pe armură (aproximativ 71 de cabluri) și o abatere de la normal de 25 de grade ar putea pătrunde teoretic 260 mm de armură. Dar, pătrunzând doar armura cazemată de 125 mm (48% din penetrarea armurii teoretică), nu a mai ajuns la peretele din spate de 37,5 mm și a explodat în fața acestuia.

Un proiectil rusesc de 331,7 kg care a lovit armura cazemată de 125 mm cu o viteză de 525 m/s la un unghi de 90 de grade a străpuns teoretic 282 mm de armură. Dar, se pare, după ce a depășit cazemata de 125 mm (44,3% din penetrarea blindajului calculat), a explodat și ea înainte de a ajunge la peretele de 37,5 mm.

Care au fost șansele proiectilului german de 305 mm, care avea o penetrare teoretică a blindajului de 70-75 mm de blindaj pe cabluri 260-277, nu numai să depășească placa de blindaj de 225 mm (81-86% din armura teoretică) penetrare), dar și pentru a ajunge la teșirea de 25 mm sau peretele vertical de 50 mm?


Dupa parerea mea, minim.

În același timp, ruperea proiectilului în spațiul dintre centura de blindaj perforată de 225 mm și teșit, protecția Sevastopolului a trebuit să reziste. Teșitul avea mai puțină armură decât peretele blindat de 37,5 mm, dar era situat într-un unghi, ceea ce, aparent, egaliza rezistența acestora. Ruptura unui proiectil perforator de 305 mm ar putea, desigur, distruge teșirea, dar aceasta i-ar epuiza complet energia. Amintiți-vă că obuzele rusești care perforau armura care au explodat în timp ce treceau de puntea superioară au distrus blindajul de 25 mm a punții din mijloc, dar nu au putut deteriora doar podeaua de oțel de 12 mm a celei inferioare. Un efect similar era de așteptat și aici. Adică, chiar dacă teșitul, format din 12,5 mm de pardoseală de oțel și 25 mm de blindaj, ar fi străpuns pe el, atunci următorul perete, chiar dacă nu ar fi deloc protejat de blindaj, nu ar fi amenințat. Și navele de luptă de tip Sevastopol mai aveau un compartiment între teșit și încăperile motoarelor sau cazanelor, pivnițele de muniție.

Da, desigur, proiectile rusești de 470,90 kg au străpuns atât centura de blindaj de 225 mm, cât și teșirea din spatele acesteia în timpul testelor, explodând în sala mașinilor. Dar acest lucru s-a întâmplat cu o viteză a proiectilului pe armura de 557 m / s, ceea ce corespunde unei distanțe de numai 45 de cabluri (și chiar și atunci nu întotdeauna, așa cum demonstrează shot-ul nr. 28). Trebuie să înțelegeți că la o astfel de distanță, nici măcar armura de 350 mm a dreadnought-urilor germane nu ar deveni un obstacol pentru obuzele noastre - teoretic, au străpuns 392 mm de armură la această distanță.

Concluzia din toate cele de mai sus este surprinzătoare chiar și pentru autor însuși.

Oricât de ciudat ar suna, dar, aparent, protecția „cutie” a carenelor navelor de luptă de tip „Sevastopol” s-a justificat nu numai împotriva 283 mm, ci chiar și împotriva celor mai puternice tunuri germane de 305 mm / 50. Mărturisesc, așezându-mă la calcule, am presupus că Sevastopolul era protejat mai mult sau mai puțin fiabil doar împotriva muniției de 283 mm.

Artilerie



Din păcate, cu protecția artileriei de calibru principal, lucrurile erau departe de a fi atât de roz.

Aceleași plăci de blindaj de 203 mm care formează fruntea turnurilor navelor de luptă rusești erau amplasate la un unghi de înclinare foarte mare - aproximativ 45 de grade. În același timp, unghiul de incidență al proiectilului german la o distanță de 70–90 de cabluri a fost de 11,2–18,4 grade. În consecință, dacă ar lovi fruntea turnului la aceste distanțe, abaterea traiectoriei proiectilului de la normal ar fi de 26,86-33,8 grade.

Designerii noștri „nu au rezistat” doar puțin. La o distanta de 90; 85; 80; 75 și 70 de cabluri, penetrarea blindajului unei plăci situate la un unghi de 45 de grade pentru germanul de doisprezece inci a fost de 198; 202; 206; 212 și respectiv 218 mm. Teoretic, putem spune că fruntea turnurilor din Sevastopol a oferit protecție împotriva obuzelor germane de 305 mm care străpung armura la distanțe de 85 de cabluri sau mai mult. Dar, în opinia mea, ar fi mai corect să presupunem că, la distanțe de 70–90 de cabluri, fruntea turnurilor dreadnought rusești era pe punctul de a fi pătrunsă - cu aceeași probabilitate, proiectilul nu a putut să o pătrundă sau să explodeze în procesul de depășire a armurii sau încă depășirea barierei în ansamblu. Se poate doar regreta că grosimea peretelui frontal nu a fost adusă la 250 mm, așa cum s-a făcut mai târziu cu dreadnought-urile de tip Empress Maria - astfel încât acestea puteau garanta cu adevărat protecție împotriva obuzelor germane de 305 mm.

Desigur, fruntea turnurilor din Sevastopol s-a protejat destul de bine de obuzele de 283 mm - ar fi fost posibil să o spargeți cu un pistol de 283 mm / 50 cu mai puțin de 55 de cabluri.


Acoperiș turn.

Va fi foarte greu să spun ceva despre ea, un singur lucru este evident - 75 mm de armură nu a fost absolut suficientă pentru a o proteja. Poate că, dacă ar fi orizontală, ar fi suficient pentru a oferi un rebound. Dar acoperișul turnurilor era înclinat spre tunul inamic care trăgea, astfel încât riscul detonării proiectilului era extrem de mare, iar armura de 75 mm, evident, nu putea rezista unei asemenea lovituri.

Barbets... acesta este, într-adevăr, călcâiul lui Ahile al navelor de luptă autohtone.

Armura de șase inci de deasupra punții superioare oferea puțină protecție împotriva a ceva. Conform calculelor (fără a ține cont de posibilitatea ricoșeului), tunul german de 305 mm/50 a pătruns cu încredere armura de 152 mm la o distanță de 75 de cabluri chiar și atunci când a fost lovit la un unghi de 45 de grade și 283 mm/50 la 37 de grade. . Există o gaură căscată în protecția dreadnought-urilor rusești - barbeții nu au putut „să primească o lovitură” și și-au putut îndeplini funcția doar dacă au oferit un ricoșet de proiectil inamic, ei bine, sau o explozie în momentul unei lovituri de ricoșare.

Singurul pozitiv a fost că intrarea în barbets a fost extrem de dificilă. După cum știți, turnurile de 305 mm ale navelor de luptă de tip Sevastopol erau situate liniar, dar nu ridicate, astfel încât înălțimea barbelor deasupra punții superioare nu era nici măcar de un metru. În același timp, diametrul barbetei era de aproximativ 10 m. Ținând cont de faptul că la unghiuri de întâlnire de 45 sau mai mult, era de așteptat un recul, pentru a lovi o instalație de 305 mm într-o barbetă, proiectilul a trebuit să cadă într-o „fantă” de 5 m lungime și mai puțin de un metru înălțime. Astfel, slăbiciunea protecției barbette deasupra punții a dus la formarea unei zone de pericol (pentru toate cele patru turnulețe principale de baterie) de mai puțin de 20 de metri pătrați pentru întreaga siluetă a cuirasatului rusesc.

Sub puntea superioară, lucrurile erau oarecum mai bune.

Da, de asemenea, grosimea plăcilor de armură de aici nu a lovit imaginația - secțiunea de 152 mm a barbetei se termina chiar sub puntea superioară, iar mai jos până la puntea din mijloc, barbeta era protejată doar de o armură de 75 mm. Dar o astfel de protecție a fost complet suficientă pentru a reflecta fragmentele de proiectil și armură care apar atunci când obuzele de 283–305 mm lovesc pe puntea superioară - așa cum se arată mai sus, 37,5 mm din puntea blindată au fost destul de suficiente pentru a asigura detonarea obuzelor perforatoare. . Și secțiunea de 75 mm a barbetei a fost suficientă pentru a proteja țevile de alimentare de fragmente de obuze de 283–305 mm care au explodat în cazemat sau chiar pe peretele din spate de 37,5 mm.

Cu toate acestea, există o nuanță inexplicabilă.

Concentrându-se pe împușcături cu experiență, se poate argumenta că combinația dintre o centură superioară de 125 mm, un perete blindat de 37,5 mm și o barbetă de 75 mm a asigurat o protecție destul de acceptabilă împotriva proiectilelor grele, deoarece armura de 125 mm a dus la subminarea acestora înainte ca peretele etanș de 37,5 mm. atins. Dar, judecând după desenele date în surse, acest perete etanș nu a protejat turelele de prova și pupa de calibru principal. În principiu, 75 mm de armură în acest caz ar fi trebuit să fie suficient pentru a proteja împotriva fragmentelor dacă proiectilul ar fi explodat înainte de a ajunge la barbet, dar... Și dacă a zburat?

turnul de comandă



Totul este destul de simplu aici.

Nivelul superior al turnului de comandă, care, de fapt, conținea „toate cele mai interesante lucruri”, era un cilindru cu o grosime a peretelui de 250 mm. O astfel de protecție a fost mai mult decât suficientă împotriva tunurilor de 283 mm / 50 la o distanță de 60 de cabluri sau mai mult. Dar împotriva turnurilor de comandă de 305 mm / 50 au fost, sincer, destul de slabe. Chiar și la 80 de cabluri, un proiectil german perforator de 244 inci ar putea pătrunde armura de 70 mm, cu o lovitură ideală, desigur. Și la o distanță de 75-260 de cabluri, a străpuns 277-XNUMX mm de armură.

Desigur, tăierea a fost rotundă în secțiune transversală, iar loviturile la unghiuri mari, până la ricoșetul proiectilului, au fost mai mult decât posibile. Dar au fost posibile și pătrunderea și exploziile de obuze în momentul depășirii armurii. Ambele erau extrem de periculoase, deoarece chiar și fără a trece în interiorul cabinei în întregime, proiectilul și-ar putea încărca interiorul cu fragmente de armură care se rupseseră din interiorul cabinei. Totodată, șansele morții ofițerilor în turnul de comandă, avarierea dispozitivelor de control al incendiilor etc. erau foarte mari.

Constatări


Pentru distanțele luptelor decisive din epoca Primului Război Mondial, care ar trebui să fie înțelese ca cabluri 70–75, blindajul navelor de luptă de tip Sevastopol a oferit fără cinci minute protecția supremă împotriva obuzelor de 283-mm / 45 și 283-mm / 50 tunuri.

Turnurile de conducere, fruntea turnurilor și centura principală de blindaj au trebuit să reziste la impactul obuzelor de unsprezece inci chiar și la cele mai reușite unghiuri de impact (pentru germani). Exploziile de obuze de pe puntea superioară au fost inofensive. Desigur, armura de 125 mm a centurii superioare și a cazematelor ar putea fi străpunsă, dar ruptura proiectilului de 283 mm a trebuit să se producă în camera cazematelor, ceea ce nu putea duce la pagube semnificative.

Numai acoperișurile turnurilor erau amenințate, precum și secțiunile barbetelor tunurilor de calibrul principal deasupra punții superioare, lovirea care nu ar da un ricoșet. Totuși, impactul obuzelor asupra acestora din urmă, din cauza zonei țintă reduse (după cum am menționat mai sus - mai puțin de 20 de metri pătrați pentru întreaga navă), a fost un eveniment extrem de puțin probabil. Cu toate acestea, acest călcâi al lui Ahile în fața obuzelor germane de 283 mm din navele de luptă de tip „Sevastopol” a existat.

Dar împotriva sistemului de artilerie germană de 305 mm, protecția Sevastopolului era deja mult mai puțin eficientă.

Mai simplu spus, tot ce era deasupra punții superioare avea o protecție slabă. Orice lovitură asupra turelei bateriei principale era aproape garantată să scoată turela din acțiune. Lovirea turnului de comandă cu o abatere de la normal de până la 25-30 de grade cu o probabilitate mare a dus la înfrângerea oamenilor din interiorul acestuia.

În același timp, o astfel de avarie, cel mai probabil, nu ar amenința existența navelor. Explozia unui obuz german în momentul penetrării armurii de 203 mm a frunții turnurilor sau imediat în spatele armurii, precum și golul când a fost lovit acoperișul turnului, desigur, ar fi ucis majoritatea tunerii din ea, dar cu greu amenințau că vor exploda beciurile. Doar un obuz care a străpuns o barbetă de 150 mm pe punte și a explodat în interiorul conductei de alimentare a creat un astfel de pericol, dar, în primul rând, șansele unei astfel de loviri erau limitate și, în al doilea rând, chiar și un astfel de „glonț de aur” nu garanta încă. pătrunderea undelor de șoc și a flăcărilor în pivnițele obuzelor și încărcăturii.

Loviturile în turnul de comandă au fost o întâmplare foarte rar, și chiar și aici proiectilul ar putea lovi într-un unghi favorabil pentru armura și ricoșetul rusesc sau, după ce a explodat pe armură, nu a provocat daune semnificative în spatele acestuia.

În același timp, loviturile pe carenă, și anume, pe puntea superioară, pe centurile de blindaj superioare și inferioare, aparent, nu ar fi cauzat daune semnificative dreadnought-urilor rusești, chiar și la unghiuri de îndreptare nefavorabile pentru ele.

Mai simplu spus, o centură blindată de 225 mm ar putea fi străpunsă de un proiectil german de 305 mm pentru 85 de cabluri la unghiuri de îndreptare de 80-100 grade, pentru 80 de cabluri - 70-110 grade, pentru 75 de cabluri - 65-115 grade și pentru 70 cabluri - 60- 120 grade. Dar, chiar și cu un cuirasat sau un crucișător de luptă german la 70 de cabluri la un unghi de direcție de 90 de grade, adică în cea mai nefavorabilă poziție pentru sine, Sevastopolul cel mai probabil nu ar fi suferit daune la încăperile cazanelor sau a sălilor mașinilor, precum și pivnițe de muniție, deși centura blindată de 225 mm, iar teșirea din spatele acesteia ar putea fi ruptă.

Desigur, protecția primelor nave de luptă rusești cu greu poate fi numită suficientă.

Să luăm aceeași cazemata, în care ar trebui să detoneze obuzele germane care perforau armura, armate atunci când sparg armura de 125 mm. Dar dacă siguranța se dovedește a fi defectă și se stinge mai târziu? Dar ce se întâmplă dacă un proiectil cu o siguranță atât de defectă lovește cazemata exact vizavi de barbeta turelei bateriei principale? Atunci s-ar putea să spargă o cazemată de 125 mm și un perete de 37,5 mm și o barbetă de 75 mm și să explodeze în conducta de alimentare. Și chiar dacă explodează pe o barbetă, tot va face afaceri. Nu există prea multe șanse ca stelele să convergă într-un mod atât de neplăcut pentru marinarii ruși, dar dacă converg?

Și totuși, Sevastopolul, fără niciun pericol special pentru ei înșiși, s-ar putea angaja în luptă cu orice nave germane înarmate cu artilerie de 283 mm (cuirasate de luptă clasa Nassau, crucișătoare de luptă clasa Von der Tann, Moltke și Seidlitz). "). Și bătălia împotriva transportatorilor de tunuri de 305 mm / 50 nu a fost deloc un „bilet dus unic” pentru dreadnought-urile noastre baltice. Având în vedere superioritatea numerică semnificativă a Hochseeflotte germane, precum și lipsa de date operaționale și fiabile cu privire la câte dreadnoughts germane sunt în prezent în Marea Baltică, a fost foarte obrăzător pentru sănătate, dar totuși patru cuirasate rusești ar putea foarte bine să participe la operațiuni, acoperind actiunile fortelor luminii flota. La întâlnirea cu dreadnoughts germani de 305 mm, a fost posibil să luptăm în retragere, ceea ce a făcut posibil să menținem inamicul la unghiuri de îndreptare care ne erau favorabile și, dacă o astfel de bătălie începea să se desfășoare fără succes, am putea profita de avantajul vitezei.


După cum știți, comandantul Flotei Mării Baltice, Nikolai Ottovici von Essen, urma să folosească Sevastopolul în cel mai activ mod, ducându-le în larg pentru a acoperi operațiunile forțelor ușoare. În lumina celor de mai sus, aceasta pare a fi o decizie perfect sănătoasă și justificată. Din păcate, moartea prematură a amiralului rus a pus capăt acestor planuri. În acest moment, veți începe inevitabil să credeți în soarta nefericită a flotei interne: atât S.O. Makarov, cât și von Essen erau comandanți energici care se bucurau de dragostea și respectul marinarilor care slujeau sub ei. Dacă ar fi reușit să sporească cinstea stindardului Sfântului Andrei sau nu, se poate doar ghici, dar s-ar fi putut întâmpla: între timp, amândoi au murit înainte de a putea da o luptă serioasă flotei inamice.
316 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    8 februarie 2022 18:58
    Bun articol ca întotdeauna. Mulțumesc. Cu toate acestea, în opinia mea, cu greu se poate fi de acord cu presupunerea că lovirea turnului (cu pătrunderea practic garantată de cel puțin fragmente din turnul în sine, deoarece cu „penetrarea armurii la limită” nu se ia în considerare explozia proiectilului. ) nu va duce la un pericol grav, probabilitatea unei explozii este de cel puțin obuze, încărcăturile din turn sunt extrem de mari. Imperfecțiunea încăperilor de turelă de pe navele engleze din Primul Război Mondial nu neagă faptul că focul a ajuns acolo după explozia turnului.În principiu, este vorba și de pătrunderea garantată a cazematelor, sunt suficiente substanțe explozive. , în plus, latura este atât de joasă încât aproape orice gaură amenință cu inundații.
    1. -2
      8 februarie 2022 22:15
      Citat din Niko
      Bun articol ca întotdeauna. Mulțumesc. Cu toate acestea, în opinia mea, cu greu se poate fi de acord cu presupunerea că lovirea turnului (cu pătrunderea practic garantată de cel puțin fragmente din turnul în sine, deoarece cu „penetrarea armurii la limită” nu se ia în considerare explozia proiectilului. ) nu va duce la un pericol grav, probabilitatea unei explozii este de cel puțin obuze, încărcăturile din turn sunt extrem de mari. Imperfecțiunea încăperilor de turelă de pe navele engleze din Primul Război Mondial nu neagă faptul că focul a ajuns acolo după explozia turnului.În principiu, este vorba și de pătrunderea garantată a cazematelor, sunt suficiente substanțe explozive. , în plus, latura este atât de joasă încât aproape orice gaură amenință cu inundații.

      Tabla este aceeași cu cea a navelor de luptă germane și a celor americane. Așadar, de ce credem că „Sevastopolul” nu este navigabil, dar germanii și americanii operau în Atlantic?
      1. 0
        9 februarie 2022 00:21
        Poate pentru că atunci când navele noastre de luptă au încercat să se miște, s-au transformat într-o „barcă cu jumătate de apă?” Există suficient material pe acest subiect, citiți
        1. +4
          9 februarie 2022 08:00
          Materialul este într-adevăr suficient. Nu, nu s-au întors
          1. +2
            9 februarie 2022 21:27
            Andrei, tabelele tale referitoare la tunurile germane de 380 mm sunt incorecte.
            În tabele, ați indicat lungimea țevii ca 50 de calibre, iar masa proiectilului ca 800 kg.
            Dar, „Bayerns” transportau arme cu o lungime a țevii de 45 de calibre, cu o greutate a proiectilului de 750 kg. În propriul articol publicat pe acest site pe 10.12.2020 decembrie XNUMX, ați indicat valorile corecte.
        2. -1
          9 februarie 2022 15:50
          Citat din Niko
          Poate pentru că atunci când navele noastre de luptă au încercat să se miște, s-au transformat într-o „barcă cu jumătate de apă?” Există suficient material pe acest subiect, citiți

          Ei bine, despre asta vorbesc. Sevastopolul are o problemă, dar pentru alții cu același design, nici măcar nimeni nu se văit că „LK este pentru o băltoacă”.
      2. +1
        9 februarie 2022 04:28
        Citat de la Usher
        Deci de ce credem că „Sevastopolul” nu este navigabil, dar germanii și americanii au operat în Atlantic

        Ei bine, nu degeaba „Comuna Paris” (fostul „Sevastopol”), înainte de a o depăși de la Marea Baltică la Marea Neagră, a fost nevoită să schimbe prova și să mărească înălțimea bastionului.
        1. +1
          9 februarie 2022 08:00
          Nu a fost deloc asa :)
          1. 0
            9 februarie 2022 09:50
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Nu a fost deloc asa :)

            Tu, eu cred. Dar ca? Poti sa o spui pe scurt?
            1. +8
              9 februarie 2022 10:23
              Citat din: svp67
              Tu, eu cred.

              Vă mulțumim!
              Citat din: svp67
              Dar ca? Poti sa o spui pe scurt?

              Voi trece peste câteva detalii în seara asta. Dar, în general, a fost așa. Într-un LK de acest tip, pe vreme proaspătă (nu-mi amintesc exact câte puncte, mă voi dezabona seara) optica turelei principale de prova a fost stropită la tragerea în nas. Pentru a evita acest lucru, au venit cu această suprastructură, iar în Marea Baltică s-a justificat pe deplin - stropirea atât a turnului, cât și a podului a scăzut brusc.
              Dar apoi, când cuirasatul a mers la Marea Neagră, nimeni nu s-a gândit că în Biscaia (și în general - valul oceanului) este complet diferit decât în ​​Marea Baltică. Drept urmare, atașamentul pentru nas s-a transformat dintr-un „asistent” într-un „dăunător” - a luat apă și nu l-a lăsat să părăsească castelul. Ca urmare, s-a creat o situație de urgență, apa a trecut prin punte, dar apoi căptușeala s-a destrămat parțial. Când s-a prăbușit - asta e, problemele navei s-au încheiat :))))))
              Adică a fost montajul care a cauzat problemele cuirasatului în timpul tranziției la Cupa Mondială :)
      3. +2
        9 februarie 2022 10:34
        [/ citat] Concluzia din toate cele de mai sus este surprinzătoare pentru autor însuși.

        Nu ar trebui să fiți surprins dacă introduceți date incorecte în calcule.
        1. Panta frunții turnurilor este de 40 de grade, nu de 45. Prin urmare, frunțile sparg undeva până la 100 kbt.
        2. La spargerea centurii în zona VL (și un metru deasupra/dedesubt), până la teșit, distanța este mai mică de până la 37,5 mm a peretelui cazemat față de armura cazemată. Adică, chiar dacă proiectilul zboară la aceeași distanță înainte de explozie, ca în experimente, atunci doar un perete de 9,525 mm va rezista fragmentelor, cu toate consecințele care decurg: fragmente căderea în MO, KO și pivnițe.
        3. Dacă, totuși, luăm încetinirea obuzelor ABS germane în 0,05 s, atunci la o viteză reziduală de aproximativ 180 m / s, va zbura cu aproape 9 m înainte de explozie, adică. garantat să explodeze în pivnițe, KO și MO.
        Concluzie finală: protecția cartonului a „sevastopolului”, este și protecție a cartonului în Africa.
        1. +1
          9 februarie 2022 11:01
          Citat: Yura 27
          Nu ar trebui să fiți surprins dacă introduceți date incorecte în calcule.

          Ei bine, hai să privim
          Citat: Yura 27
          1. Panta frunții turnurilor este de 40 de grade, nu de 45. Prin urmare, frunțile sparg undeva până la 100 kbt.

          Yura 27, dacă panta este de 40 de grade și nu de 45, atunci aceasta crește rezistența frunții turnului și nu o coboară. Acum, dacă panta ar fi de 50 de grade, atunci da, rezistența ar scădea.
          Citat: Yura 27
          La spargerea centurii în zona VL (și la un metru deasupra/dedesubt), până la teșit, distanța este mai mică de până la 37,5 mm a peretelui cazemat față de armura cazemată. Adică, chiar dacă proiectilul parcurge aceeași distanță înainte de explozie

          Mă întreb de ce proiectilul, care a străpuns 225 mm, ar trebui să zboare la aceeași distanță pe care a străpuns 125 mm. Legile fizicii nu-i sunt scrise sau ce?
          Proiectilul cheltuiește forță de muncă pentru a depăși obstacolul, cu cât obstacolul este mai mare, cu atât viteza proiectilului este mai mică după depășirea acestuia.
          Citat: Yura 27
          Dacă, totuși, luăm încetinirea obuzelor BBS germane în 0,05 s., atunci la o viteză reziduală de aproximativ 180 m / s, va zbura cu aproape 9 m înainte de explozie

          În primul rând, articolul spune clar că nu am avut aceste date, iar prezența lor poate corecta calculul. În al doilea rând, întrebarea este de ce obuzele rusești au detonat mai devreme. Puteți atribui totul căsătoriilor și inexactităților, desigur, dar aceasta va fi doar o versiune. Așa că cred că un singur calcul nu va fi suficient, voi analiza loviturile obuzelor germane din Iutlanda
          1. +2
            9 februarie 2022 11:13
            [/ citat] dacă panta este de 40 de grade, și nu de 45, atunci aceasta crește rezistența frunții turnului și nu o coboară. Acum, dacă panta ar fi de 50 de grade, atunci da, rezistența ar scădea.

            Totul este exact invers: 40gr., - aceasta este o panta fata de verticala, adica de la 40gr. este necesar să se scadă unghiul de incidență al proiectilului și apoi rămâne unghiul final de întâlnire (din perpendiculară pe planul plăcii).

            Mai mult: distanța de la lateral la teșit în zona liniei aeriene este de două până la trei ori mai mică decât la peretele din spate al cazematei, motiv pentru care BBS explodează în spatele teșirii și nu în față. de sau pe ea.

            Nu aveai date, dar tragi concluzii la scară cosmică (nu voi continua binecunoscuta frază).
            În general, pentru a încerca, un plus cert, scrie mai mult, indiferent de ce.
            1. +1
              9 februarie 2022 11:37
              Citat: Yura 27
              Totul este exact invers: 40gr., - aceasta este o pantă de la verticală,

              Dacă dintr-o verticală, atunci - da. Ce se schimbă în mod fundamental? În acest caz, pătrunderea armurii cu 75 de cabluri va crește de la 212 calculate de mine până la 227 mm. Este fundamental?
              Citat: Yura 27
              În plus: distanța de la lateral până la teșit în zona liniei aeriene este de două până la trei ori mai mică decât până la peretele din spate al cazematei

              Și pentru a depăși o placă de 225 mm în condiții ideale, aveți nevoie de aproximativ 2,3 forță de muncă mai mult decât 125 mm
              Citat: Yura 27
              Nu aveai date.

              Desigur, la urma urmei, rezultatele bombardării lui Chesma nu sunt date.
              1. +2
                9 februarie 2022 16:21
                [/ citat] Ce se schimbă în mod fundamental? [citat]

                Nimic nu se schimbă, cu excepția faptului că frunțile scapă nu de la 80 kbt, ci de la 100 kbt. Cartonul este puțin mai subțire decât credeai.

                În mod normal, forța de muncă rămâne acolo, va ajunge în pivnițe și alte lucruri.
                Apropo, mai sunt două direcții de pătrundere de la 75kbt: o cazemată și vârful unei barbete (125 + 150); GP și 50mm vert. etanș, cu o nouă explozie peste o punte neblindată de 12 mm și lovirea de fragmente care l-au străpuns, din nou în ZhVCH al navei. Într-un cuvânt, cartonul este carton și nu se poate scăpa de el.

                Și ce legătură are bombardarea lui „Chesma” cu asta? Ei bine, nu știai momentul pentru a încetini BBS-ul german. Acum s-a dovedit că ajung destul de ușor în pivnițe și alte lucruri.
                1. +2
                  9 februarie 2022 18:09
                  Citat: Yura 27
                  Și ce legătură are bombardarea lui „Chesma” cu asta? Ei bine, nu știai momentul pentru a încetini BBS-ul german. Acum s-a dovedit că ajung destul de ușor în pivnițe și alte lucruri.

                  Yuri, poate fi sau nu așa.
                  În primul rând, nu este clar pentru ce întârziere au fost proiectate carcasele noastre. Nu am văzut asta la Rdultovsky
                  În al doilea rând, nu în zadar am scris despre date despre loviturile reale de pe navele britanice - de la îndemână, schemele disponibile în limba engleză nu resping presupunerile mele.
                  Sunt complet de acord că un proiectil cu o încetinire de 0,05 secunde ar trebui să pătrundă într-o cazemată + barbet și, în condiții standard, o centură și teșit de 225 mm. Dar, în realitate, ei nu au făcut acest lucru, respectiv, este necesar să studiem problema în continuare.
                  Citat: Yura 27
                  Nimic nu se schimbă, cu excepția faptului că frunțile nu scapă cu 80kbt

                  De la 85, nu de la 80.
        2. +1
          9 februarie 2022 11:01
          Aici, pe Tsushima, au postat despre siguranțe rusești defecte
          https://gwar.mil.ru/documents/view/6401 … z=64604840 стр. 553
          E bine că sediul nu i-a permis lui von Essen să opereze cu sevami, altfel s-ar fi dovedit a fi Tsushima nr. 2, doar rapid și cu artificii strălucitoare.
          1. +2
            9 februarie 2022 11:38
            Citat: Yura 27
            Aici, pe Tsushima, au postat despre siguranțe rusești defecte

            Din păcate, linkul este ilizibil.
          2. +1
            9 februarie 2022 15:14
            Am găsit-o, citește-o... Care este tragedia de data asta? :))))))
            1. 0
              9 februarie 2022 16:13
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Am găsit-o, citește-o... Care este tragedia de data asta? :))))))

              La vremea lui von Essen, RIF-ul nu avea siguranțe sigure pentru BBS, explodând în navele HVCH ale inamicului.
              1. 0
                9 februarie 2022 18:21
                Citat: Yura 27
                La vremea lui von Essen, RIF-ul nu avea siguranțe sigure pentru BBS, explodând în navele HVCH ale inamicului.

                Acest lucru nu rezultă din documentul de mai sus. Se indică faptul că țevile Dzerzhkovich s-au dovedit a nu fi bune în timpul producției de masă, iar ceea ce nu se potrivește în mod specific nu este specificat. Când a avut loc înlocuirea - nu este precizat, din context reiese că ar fi putut fi înlocuite vara. Se pretinde că acuzațiile din vara anului 1915 „nu sunt pe deplin satisfăcătoare”. Acesta este puțin diferit de „nu este bine”.
                1. +1
                  10 februarie 2022 12:25
                  [/ citat] și ceea ce nu se potrivește în mod specific nu este specificat.

                  Există trei dezavantaje în siguranță, fie că nu funcționează deloc, fie nu funcționează când este nevoie, fie alternarea ambelor.
                  Nesatisfăcător - aceasta înseamnă că daunele aduse inamicului vor fi nesatisfăcătoare, cu toate consecințele care decurg pentru „sevastopolurile” din carton.
                  1. +1
                    10 februarie 2022 13:24
                    Citat: Yura 27
                    Nesatisfăcător - aceasta înseamnă că daunele aduse inamicului vor fi nesatisfăcătoare, cu toate consecințele care decurg pentru „sevastopolurile” din carton.

                    Cred că în articolul următor voi putea da un răspuns detaliat la acest lucru. Tocmai acum analizez siguranțe germane satisfăcătoare... O imagine interesantă apare. Dar încă nu am tradus prea multe.
      4. +1
        14 februarie 2022 03:44
        Există un film „Suntem din Kronstadt”. Conține imagini ale navelor noastre de luptă pe vreme nu foarte bună. Nasul se umple.
    2. 0
      9 februarie 2022 06:31
      Citat din Niko
      Cu toate acestea, în opinia mea, cu greu se poate fi de acord cu presupunerea că lovirea turnului (cu pătrunderea practic garantată de cel puțin fragmente din turnul în sine, deoarece cu „penetrarea armurii la limită” nu se ia în considerare explozia proiectilului. ) nu va conduce la un pericol grav

      Cert este că doar un proiectil care a intrat în interior în întregime reprezenta un pericol grav, iar acest lucru este îndoielnic pentru Sevastopol. Dar nici măcar el nu garantează moartea navei, care, de exemplu, a fost arătată de Derflinger în Iutlanda
      1. +4
        9 februarie 2022 08:30
        Ideea că „doar o carapace care a intrat complet înăuntru este serios periculoasă” am înțeles-o tot din articol. Cu ea nu sunt absolut de acord. Pătrunderea garantată a cazematelor (chiar și cu mine terestre), distrugerea practic garantată a armurii turnurilor chiar și atunci când este lovit pe frunte (chiar dacă proiectilul nu trece complet), pătrunderea garantată a barbeților - o sentință pentru orice proiect și chiar cu atât mai mult cu o navă dacă cineva va intra într-o luptă adevărată pe ea (de aceea britanicii au fost nemulțumiți de altele mult mai blindate și lăudăm cartonul - nu ne-am luptat niciodată serios pe ele și nu aveam de gând să o facem) + raza de croazieră, sau mai degrabă absența acesteia. Și acesta nu este doar „mai puțin de mile la 12 noduri” - aceasta este ceea ce este în luptă, nu va mai fi combustibil pentru a da viteza maximă
        1. +1
          9 februarie 2022 08:56
          Citat din Niko
          Pătrunderea garantată a cazematelor (chiar și cu mine terestre), distrugerea practic garantată a armurii turnurilor chiar dacă lovește fruntea (chiar dacă proiectilul nu trece în întregime), pătrunderea garantată a barbets - o sentință pentru orice proiect,

          Tocmai ați pronunțat o judecată asupra crucișătoarelor de luptă din clasele Moltke și Seydlitz.
          Citat din Niko
          britanicii au fost nemulțumiți de altele mult mai blindate și lăudăm cartonul

          Nu lăudăm, ci încercăm să-i evaluăm capacitățile reale.
          Citat din Niko
          Ideea că „doar o carapace care a intrat complet înăuntru este serios periculoasă” am înțeles-o tot din articol. Cu ea nu sunt absolut de acord.

          Vedeți, avem multe cazuri când obuzele au lovit turnulele și barbetele, au pătruns în apărare și fie au explodat deasupra tunurilor, fie nu au trecut în întregime. Și corăbiile au continuat să lupte după aceea. Și vorbim despre britanicii explozivi
          1. +2
            9 februarie 2022 09:04
            Da, sunt parțial de acord, dar avem destul de multe nave „blindate”, cum ar fi Sevastopol, care, atunci când un alt obuz a lovit, și-au dus toate secretele la o asemenea adâncime, încât obuzul a trecut în întregime în turn, barbet sau pivniță, sau a fost un fragment de cateva grame + noroc (esec) nu avem nicio posibilitate.Se pare ca putem avea NUMAI aceste fapte care confirma parerea ta, iar majoritatea faptelor confirma parerea opusa in partea de jos, dupa parerea mea asta nu confirmă că nu există astfel de fapte (în ceea ce privește Moltke și alții ca el, da, nu am scris niciodată că NUMAI navele rusești nu sunt suficient de blindate, doar pentru că această navă este rusă, nu se îmbunătățește dacă armura ei este mai subțire, raza de croazieră este mai mică, iar calibrul armelor, ca de obicei, este deja inferior contemporanilor)
            1. 0
              9 februarie 2022 09:38
              Citat din Niko
              Da, sunt parțial de acord, dar avem o mulțime de nave „blindate”, precum Sevastopol, care, lovite de un alt proiectil, și-au dus toate secretele la o asemenea adâncime.

              Ce sunt astea, pot să întreb? Dacă vorbiți despre Invincible și Indefatigable, atunci apărarea lor a fost semnificativ inferioară Sevastopolului, în ciuda faptului că Invincible a murit la o distanță de luptă prin cablu de 50, unde penetrarea armurii armelor rusești și germane de 305 mm este de aproximativ 360 mm. armură.
              Singura navă mai mult sau mai puțin asemănătoare cu Sevastopolul și pierdută este Queen Mary.
              1. +1
                9 februarie 2022 15:07
                Nici măcar faptul că au murit de la 305 mm nu este un fapt, din câte am înțeles. Și despre unde au fost loviturile și „dacă obuzul a trecut complet” sau rolul principal l-au jucat fragmentele în general, unele teorii. Da, și mai sunt multe exemple demne de luat în considerare, părerea ta despre importanța decisivă în Tsushima acțiunea EXPLOZIVĂ MARE a obuzelor japoneze, unde nu se vorbea deloc despre spargerea armurii și au murit, Graf Spee sub 6 "mi
                1. -1
                  9 februarie 2022 15:19
                  Citat din Niko
                  Nici măcar faptul că au murit de la 305 mm nu este un fapt, din câte am înțeles.

                  Indefati a murit de la 283 mm, puntea sa de 25 mm nu a rezistat nici în principiu la o asemenea lovitură - o lovitură în apropierea pivnițelor le-a făcut să detoneze. Ce loc este Sevastopol aici?
                  Invincible a fost împușcat la o distanță directă cu pistoale de 305 mm, totul și-a făcut drum la o asemenea distanță. Ca crucișătoarele de luptă germane
                  Citat din Niko
                  Da, și mai sunt multe exemple demne de luat în considerare, părerea ta despre importanța decisivă în Tsushima a acțiunii EXPLOZIVĂ MARE a obuzelor japoneze, unde nu s-a vorbit deloc de pătrunderea armurii și au murit.

                  Dar care sunt întrebările despre apărarea Sevastopolului?
                  1. +1
                    9 februarie 2022 15:35
                    Mai mult, în bătălia navelor blindate care a avut loc cu doar 6-7 ani înainte de așezarea Sevastopolului, jucați un rol decisiv în acțiunea puternic explozivă a obuzelor și aici doar penetrarea blindajului uscat. Scrie-te „o lovitură ÎN LÂNGĂ pivnițe a provocat o DETONAȚIE, de ce o lovitură directă asupra turnului, barbetul cazematelor nu o va provoca ??? cine a măsurat ce înseamnă „lângă pivnițe”? nu tocmai corect.
                    1. -1
                      9 februarie 2022 19:13
                      Citat din Niko
                      Mai mult, în bătălia navelor blindate care a avut loc cu doar 6-7 ani înainte de așezarea Sevastopolului, ai un rol decisiv în acțiunea puternic explozivă a obuzelor și aici doar pătrunderea armurii uscate.

                      Scuzați-mă, dar este un lucru - bătălia armadillosilor pentru 25-30 de cabluri și complet diferit - bătălia dreadnought-urilor. Două epoci diferite. „Vulturul” s-a lovit... ei bine, o mulțime de date diferite, să luăm mai mult sau mai puțin medie, 76 de obuze, în cap - mult mai multe.
                      În Iutlanda, până la 30 de obuze au lovit nava, de obicei mai puține. Și de obicei provocau daune grave numai în cazul unei defecțiuni a armurii.
                      Și nu trebuie să uităm că tacticile japoneze au avut succes pentru ei în mare parte datorită faptului că rușii nu aveau obuze bune care străpunge armura.
                      În același timp, în articol, am luat în considerare separat problemele utilizării obuzelor puternic explozive și impactul lor asupra punților navelor (erau mai bune decât cele care perforau armura, dar numai cu un număr mare de explozibili) și pe cazemate (mai rau). Deci nu înțeleg de ce ești nefericit.
                      1. -1
                        9 februarie 2022 21:30
                        Tactica japoneză a reușit datorită vitezei superioare.
                        Mai mult, cea tactică pe care le-a dat-o Rozhdestvensky, și nu cea tehnică.
                      2. +2
                        13 februarie 2022 10:16
                        Japonezii nu au avut un mare avantaj în viteză.
                        Este avantajul tehnic.
                        De exemplu, „Mikasa”, cel mai nou dintre japonezi.
                        Testele au arătat o viteză de 18 noduri.
                        Dar, cu explozie forțată în cazane.
                        Și din 1893, britanicii au început să renunțe la această practică.
                        Deoarece, explozia forțată ar putea duce la explozia cazanelor, distrugerea mașinilor și ruperea conductelor de abur. Mai mult, trecerea la cazane cu tuburi de apă nu a făcut decât să înrăutățească situația.
                        Fără aer forțat, Mikasa a arătat o viteză de 17 noduri.
                        A fost testat la deplasare normală. Mai precis, la proiectare deplasare normală. Dar, nava avea o suprasarcină de construcție de 784 de tone. Și rezerva de cărbune cu o deplasare normală de 700 de tone.
                        Adică, deplasarea normală reală a fost mai mare decât deplasarea normală de proiectare cu 784 de tone.
                        Deplasarea totală a lui Mikasa este deplasarea normală plus alte 810 tone de cărbune. Diferența dintre 784 și 810 de tone nu este mare. Și asta înseamnă că deplasarea normală reală a Mikasa a corespuns de fapt cu cea de design complet.
                        Și totalul real a depășit proiectul cu cantitatea de suprasarcină în construcție. Dar, cuirasatul a intrat în Tsushima cu o suprasarcină operațională și mai mare, conform calculelor de aproximativ 2191 de tone, și ținând cont de suprasarcina de construcție, aproximativ 2975 de tone față de normalul de proiect. Și cu ce viteză ar putea Mikasa să meargă la Tsushima?
                        Și mai exista și „Fuji”, care deja în iulie 1904 nu putea merge mai repede de 15 noduri. Toți japonezii au intrat în Tsushima cu o supraîncărcare mare. Viteza reală atât a primului, cât și a celui de-al doilea detașament japonez nu putea depăși 14 noduri.
                        Istoria este un lucru amuzant, dar a început să se prăbușească nu de la Nosovsky și Fomenko, ci de la tehnicieni care au început să pună la îndoială concluziile istoricilor umaniste.
                        Rozhdestvensky, dacă ar fi ascultat sfaturile ofițerilor și ar fi descărcat navele din provizii inutile în luptă și ar fi trimis transporturi în jurul Japoniei (strâmtori minate - după gândire) sau pentru internare, ar fi putut bine să mențină o viteză de escadrilă de 13 noduri.
                        Exercițiile de engleză, în care două noduri ar fi oferit un avantaj incontestabil, sunt doar o față a monedei.
                        A doua parte - Marile manevre ale flotei franceze în 1910. Detașamentul de mare viteză (17 noduri) nu l-a putut învinge tactic pe cel de viteză mică (13,6 noduri) din cauza manevrei active a acestuia din urmă. Concluzie franceză: este nevoie de un avans de cel puțin șase noduri.
                      3. +2
                        9 februarie 2022 21:57
                        De ce sunt nemulțumit? Concluzii.Uneori pare, cu tot respectul, că articolele sunt scrise de două persoane diferite.O bază documentară foarte interesantă și concluziile absolut fantastice de multe ori nici măcar nu sunt legate de propriile gânduri din articole, ca să nu mai vorbim de concluziile bine întemeiate. (sau cel puțin părerile) adversarilor. Și nu doar amirali de canapea ca mine, ci și adevărați din cele mai bune flote din lume.De ce au suferit acolo?Au întărit armura lui Lizka? De unde se pot obține „fapte” ele (faptele) provin din articole și nu toate au fost traduse încă... Iar acei oameni nu au luat informații din „fapte”, ci și-au examinat propriile nave care au venit după Bătălii adevărate (în care nu au fost niciodată cuirasatele noastre SUPER și nu au fost rupte în mod special). Se pare că este în sângele nostru... și despre Borodintsev, acum ar scrie ceva de genul „dacă da, numai dacă”, atunci am scrie la ei ... și despre obuzele noastre ar scrie că „au fost înaintea timpului, au fost primii, cei mai buni, etc. Dar s-a dovedit de fapt - zilch. Prima bătălie - și nu mai este nimic de scris despre La fel s-ar fi întâmplat cu un grad mare de probabilitate și cu Sevastopol.
                      4. 0
                        10 februarie 2022 06:20
                        Citat din Niko
                        Și nu doar amirali de canapea ca mine, ci și adevărați din cele mai bune flote din lume.De ce au suferit acolo?Au întărit armura lui Lizka?

                        Pentru că adversarii Queens ar fi fost cuirasate complet diferite, cu arme complet diferite
                        Citat din Niko
                        și despre Borodint, acum ar scrie ceva de genul „dacă, numai dacă”, atunci le-am avea...

                        Îmi pare rău, dar nu vă pot respinge presupunerile.
                        Citat din Niko
                        O bază documentară foarte interesantă și concluzii absolut fantastice

                        Construit exclusiv pe această bază. O altă întrebare este că nu ți se potrivesc, pentru că nu se încadrează în imaginea ta despre lume.
                        Citat din Niko
                        de multe ori nici măcar nu au legătură cu propriile gânduri din articole

                        Complet conectat.
                      5. +1
                        27 ianuarie 2024 02:40
                        El este nemulțumit de faptul că navele de luptă ruse/țariste nu arată atât de rău pe cât ar trebui să arate în opinia lui
                  2. +2
                    9 februarie 2022 16:57
                    Andrei, sincer sa fiu, daca aceasta nava a fost lansata in 1903 si a reusit sa ajunga la Tsushima, crezi ca ar avea sanse sa supravietuiasca in capul coloanei ???? (Fără să ținem cont de numărul de arme, te rog, vorbim despre armură) și în ciuda faptului că nu au existat deloc perforații de armură ....
                    1. +2
                      9 februarie 2022 19:16
                      Citat din Niko
                      Andrei, sincer sa fiu, daca aceasta nava a fost lansata in 1903 si a reusit sa ajunga la Tsushima, crezi ca ar avea sanse sa supravietuiasca in capul coloanei ????

                      Să începem cu unul simplu - pierderea controlului și înfrângerea turnului de comandă în modelul și asemănarea lui Suvorov sunt extrem de îndoielnice. Daune aduse timonierului, de la care nava a ieșit din acțiune - de asemenea. Dezactivarea turnurilor sub loviturile valizelor este posibilă, dar s-a ținut cont de povestea cu mamerinii, așa că ar fi mult mai greu să-i doboare. Bord peste mare - invulnerabil.
                      Cum să-l înving? :)))))))
                      1. 0
                        9 februarie 2022 21:34
                        Ce vrei să spui prin „valize”?
                        Proiectile de lungime crescută, datorită densității în vrac mai scăzute a proiectilelor cu pereți subțiri puternic explozivi?
                        Japonezii nu au modificat sistemele de aprovizionare cu proiectile, de care nu erau capabili, prin urmare puteau folosi doar obuze standard englezești. Și nu scoici miracole mitice.
                      2. +1
                        13 februarie 2022 10:25
                        Două exemple.
                        În primul rând, japoneză.
                        Crusătoarele blindate din clasa Asama transportau tunuri de 203 mm.
                        Un proiectil englezesc obișnuit de acest calibru avea o masă de 118 kg.
                        Pe Asamas a fost folosit un proiectil ușor „colonial” cu o greutate de 95,3 kg. Nu puteau folosi obuze obișnuite, ascensoarele nu le permiteau. Japonezii nu le-au putut reface.
                        Al doilea exemplu este rus.
                        În 1907, a fost adoptat un nou proiectil de 305 mm, care avea o lungime mărită. Lifturile trebuiau refacute, ceea ce se mentioneaza.
                        Concluzie: un proiectil miracol japonez cu o lungime mai mare („valiză”) pur și simplu nu s-ar încadra într-un lift obișnuit și nu există informații despre modificarea ascensoarelor.
                      3. -4
                        9 februarie 2022 23:50
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Citat din Niko
                        Andrei, sincer sa fiu, daca aceasta nava a fost lansata in 1903 si a reusit sa ajunga la Tsushima, crezi ca ar avea sanse sa supravietuiasca in capul coloanei ????

                        Să începem cu unul simplu - pierderea controlului și înfrângerea turnului de comandă în modelul și asemănarea lui Suvorov sunt extrem de îndoielnice. Daune aduse timonierului, de la care nava a ieșit din acțiune - de asemenea. Dezactivarea turnurilor sub loviturile valizelor este posibilă, dar s-a ținut cont de povestea cu mamerinii, așa că ar fi mult mai greu să-i doboare. Bord peste mare - invulnerabil.
                        Cum să-l înving? :)))))))

                        „Placa de deasupra mării este invulnerabilă.” Și cât de sus deasupra mării „credeți că cazemata este străpunsă de vreun obuz? Și câte butoaie de păcură ar fi trebuit să fie pe punți dacă aceste șlepuri ar fi putut înota (mai exact” , și nu ajunge) până la strâmtoarea Tsushima ? Gama de croazieră (economică) a fost puțin mai mare decât a celor de la Borodin, cu postcombustie (dacă mașinile puteau rezista) lăcomia era pur și simplu monstruoasă, tăceți și despre asta când vorbiți despre navigabilitate.
                      4. +5
                        10 februarie 2022 06:15
                        Citat din Niko
                        „Scabla de deasupra mării este invulnerabilă.” Și cât de sus de mare crezi că cazemata este străpunsă de vreun proiectil?

                        Iertați-mă, dar aici este deja în sfârșit „ponii, oameni și salve de mii de arme amestecate într-o grămadă”. M-ați întrebat despre situația specifică a REV - ce se va întâmpla dacă veți pune Sevastopolul în fruntea rubricii din Tsushima. Și în Tsushima, nu au fost înregistrate pătrunderi de blindaj peste 75 mm. Deci cazemata de 125 mm există cea mai bună apărare
                        Citat din Niko
                        Și câți barili de păcură ar fi trebuit să fie pe punți dacă aceste șlepuri ar fi putut înota (mai exact, „și nu ajunge) până la strâmtoarea Tsushima?

                        Nu deloc.
                        Citat din Niko
                        Gama (economică) a fost puțin mai mult decât Borodino

                        Ei bine, da, cam o dată și jumătate. Pentru că Sevastopolul le-a confirmat mai mult sau mai puțin datele, Borodino nu a făcut-o.
                        Citat din Niko
                        în timpul post-ardere (dacă mașinile puteau rezista) lăcomia a fost pur și simplu monstruoasă, de asemenea, tăceți despre asta când vorbiți despre navigabilitate.

                        Ce post-ardere? :))))))) La post-ardere, Sevastopol face semn cu un pix pe Togo și se duce la Vladivostok :)))))) Despre ce vorbești? Ce este navigabilitatea? La Sevastopol, la 4-5 puncte de Tsushima, cel mai rău ar inunda optica turnului de prova. Ei bine, britanicii de pe Wells au luptat până la genunchi în apă împotriva lui Bismarck și nimic - au doborât totuși un cuirasat german.
                        Poate deja destulă mitologie?
                      5. -1
                        10 februarie 2022 17:15
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Ei bine, britanicii de pe Wells au luptat până la genunchi în apă împotriva lui Bismarck și nimic - au doborât totuși un cuirasat german.

                        Poate tot nu vei exagera? :)
                        În mod clar, nu oceanul este vinovat pentru drenajul înfundat în compartimentul de reîncărcare al turnului A ... :)
                      6. +1
                        10 februarie 2022 17:41
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Poate tot nu vei exagera? :)

                        Pentru ce am cumpărat - pentru asta vând. Dacă se dovedește că exagerat - inconștient.
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        În mod clar, nu oceanul este vinovat pentru drenajul înfundat în compartimentul de reîncărcare al turnului A ... :)

                        Și faptul că apa turnată în turn în pâraie nu este, în general, nici vina oceanului :))))
                      7. +1
                        10 februarie 2022 17:46
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Și faptul că apa turnată în turn în pâraie nu este, în general, nici vina oceanului :))))

                        Designerii sunt de vină... Despre ce scrie Lich în raportul său.
                        Ar trebui să fie montate mai multe drenuri în camera de manipulare a carcasei și să se ia în considerare un sistem de captare a apei combinat cu un drenaj îmbunătățit în părțile superioare ale structurii rotative.
                      8. -4
                        10 februarie 2022 17:19
                        Fraza ta despre optica inundată a turnului devine deja un fetiș. Părerile altor oameni, nici marginea acestei fraze nu te atrage.Pe Derflinger, MÂNCAREA a intrat sub apă în mișcare, la Sevastopol, la compararea înălțimii BOW-ului, nu puteau fi probleme, e clar. Expresia „afterburner” este folosită în legătură cu navele de luptă de tip Sevastopol în majoritatea literaturii, indiferent dacă sunt implicate încercări de a da viteză maximă, adică duzele funcționează într-un mod special (afterburner). Bănuiesc că niște oameni proști au scris și acolo, tu știe mai bine. Și da, britanicii au luptat. Sevastopol-???? NU. Și în timp ce luptau, britanicii au tras concluzii cu privire la rezervare, supraviețuire, navigabilitate în sens opus față de a ta, încercările tale de a părea ÎNTOTDEAUNA de părerea opusă față de majoritatea..... uneori majoritatea are dreptate wassat
                      9. +3
                        10 februarie 2022 18:21
                        Citat din Niko
                        Fraza ta despre optica inundată a turnului devine deja un fetiș

                        Și asta nu îl face mai puțin corect.
                        Citat din Niko
                        Pe Derflinger, în mișcare, FEED a intrat sub apă, la Sevastopol, când se compară înălțimea părții BOW, nu ar putea fi probleme, acest lucru este clar.

                        Niko, dar fără crize de furie, se poate? :))))
                        Nimeni nu spune că Sevastopolul ar fi fost nave foarte mari. Dar adevărul este că navigabilitatea lor neimportantă nu i-a împiedicat să lupte, deși le-ar cauza anumite inconveniente. Dar am scris despre navigabilitatea slabă a Sevastopolului și toată lumea a început să leșine: „O, are o navigabilitate slabă, cum ai putut să lupți pe ea?!”. Și faptul că în toate flotele lumii o grămadă de nave aveau o navigabilitate la fel de neimportantă, dar în același timp luptau în mod normal, nu-ți pasă.
                        Iată o astfel de inundație cu puțină emoție - aceasta este o catastrofă

                        Dar un astfel de potop de prova pe regii pe mare, parcă, nu mai este calm - este normal, un cuirasat!

                        Faptul că celebrul „Hood” a fost numit de marinarii britanici „cel mai mare submarin al KVMF” nu l-ai auzit niciodată, du-te, niciodată.
                        Ai amintit aici de REV... Și ce, crezi că Asamoizii japonezi aveau o navigabilitate mai bună decât Sevastopol? Serios?:))))
                        Citat din Niko
                        Expresia „afterburner” este folosită în legătură cu navele de luptă de tip Sevastopol în majoritatea literaturii, dacă încercările sunt menite să ofere viteză maximă, adică duzele funcționează într-un mod special (afterburner)

                        Cine ar fi crezut:))))) Mulțumesc că mi-ai deschis ochii asupra lumii :))))
                        Și acum e rândul meu. Viteza post-ardere la Sevastopol, chiar înainte de modernizare, a ajuns la 23 de noduri. Viteza coloanei japoneze este de maximum 15-16. Cât timp crezi că vor putea japonezii să tragă în Sevastopol dacă dă post-ardere? :))))
                        Citat din Niko
                        Și da, britanicii au luptat. Sevastopol-???? NU. Și luptând, britanicii au tras concluzii cu privire la rezervare, supraviețuire, navigabilitate opusă cu a ta

                        Îmi pare rău, dar nefamiliaritatea dvs. cu concluziile britanice nu vă poate justifica aplombul
                        Pasajul despre navigabilitate a fost deosebit de amuzat - ei bine, da, după ce a hotărât că KVMF are mare nevoie de nave de luptă navigabile, au construit o serie mare postbelică de „Regi” cu cerința de a oferi împușcături în nas, care a fost sacrificat pentru navigabilitate ( fără castel prognostic, fără înălțime până la prova)
                        Sau, luați, de exemplu, crucișătoarele de luptă de construcție militară

                        Oh da, am uitat complet. Da, desigur, e diferit

                        Dumneavoastră, în percepția voastră alb-negru asupra lumii, nici nu vă dați seama că nu afirm deloc nicăieri că Sevastopolul a avut o protecție bună. Analizez doar o întrebare locală - ar putea rezista BB-urilor germane cu un calibru de 283-305 mm. Aceiași britanici, în epoca super-rednoughts, se pregăteau să se confrunte cu calibre complet diferite...
                      10. 0
                        10 februarie 2022 19:15
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Dar un astfel de potop de prova pe regii pe mare, parcă, nu mai este calm - este normal, un cuirasat!

                        Dacă ne întoarcem la bătălia din strâmtoarea Danemarcei, atunci trăgătorul senior al „Prințului de Wales” scrie următoarele despre performanța opticii
                        Acest lucru a lăsat telemetrii duplex Director Control Tower de 15 picioare și 14 inchi, care erau în sus și fără pulverizare, dar raza de acțiune a fost extremă pentru telemetrii atât de mici.
                      11. +1
                        10 februarie 2022 20:22
                        Deși Kofman avea dreptate în privința asta :) El a scris că telemetrii turnului nu prea vedeau ținta și că doar cei de pe directori au funcționat, dar baza lor nu corespundea seriozității momentului :)
                      12. +1
                        10 februarie 2022 22:05
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        seriozitatea momentului :)

                        Acolo, tot SUAO-ul nu corespundea seriozitatii momentului.... :)
                        Setul principal de artilerie din cauza limitării sale tehnice nu a putut trece raza de acțiune până când raza de acțiune a fost redusă la 24,000 de metri
                      13. +1
                        11 februarie 2022 06:58
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Acolo, tot SUAO-ul nu corespundea seriozitatii momentului.... :)

                        Economii domnule! :)
                      14. 0
                        11 februarie 2022 17:29
                        Toate acestea sunt versuri și ai dreptate, chiar nu eram în cea mai bună dispoziție. a face cu ochiul Totuși, ceea ce trebuie să faci de la articol la articol (ultimul ciclu despre Sevastopol, de exemplu) este să compari CEA MAI BUNĂ navă rusească cu CEA MAI RĂU (sau dacă este complet neutră, departe de cele mai bune nave inamice, sau engleze, și chiar mai bine ca data trecută cu nave din alte clase (cruzătoare de luptă) vorbește de la sine despre calitățile acestui „cel mai bun produs intern” limbă Evident: dacă compari cele mai bune cu cele mai bune, opinia ta nu va fi fundamentată cu nimic, ceea ce înseamnă că dacă faptele se contrazic, cu atât mai rău pentru fapte?
                      15. +1
                        11 februarie 2022 17:35
                        Citat din Niko
                        Toate acestea sunt versuri și ai dreptate, chiar nu eram în cea mai bună dispoziție.

                        Ei bine, cui nu i se întâmplă hi
                        Citat din Niko
                        Totuși, ceea ce trebuie să faci de la articol la articol (ultimul ciclu despre Sevastopol, de exemplu) este să compari CEA MAI BUNĂ navă rusească cu CELE MAI RĂI nave inamice.

                        Da, nu am comparat nimic pana acum :))

                        Citat din Niko
                        și chiar mai bine ca data trecută cu nave din alte clase (cruzătoare de luptă)

                        Doar că pisicile britanice dintr-o rezervație asemănătoare (Lion Tiger) au rezistat foarte bine împotriva focului german. De aceea fac paralele - dacă au rezistat bine, de ce ar trebui să reziste mai rău Sevastopolul?
                        Cu toate acestea, în cadrul acestui ciclu, voi compara Sevastopolul (și Mary) cu aproape tot ce a navigat pe mări :) Cel puțin cu LKR și LK ale germanilor și cu britanicii de 343 mm - cu siguranță.
                        Haide, va fi interesant :)
                      16. +1
                        11 februarie 2022 17:50
                        „Va fi interesant” – sper că ești singurul autor din cauza căruia mă mai uit prin VO. (Aceleași comparații ar câștiga de multe ori, după părerea mea, dacă ai scrie ceva de genul „este evident că aceste nave nu ar putea concura cu cele mai bune nave din vremea lor, totuși...” și atunci ar fi posibil cu o conștiință curată să vină cu condiții și să calculeze șansele) râs
                      17. +1
                        13 februarie 2022 10:30
                        Viteza japonezilor nu putea fi mai mare de 14 noduri.
                        15-16 noduri este din aceeași serie ca seria de 680 km/h La-7.
                        Capota orientată patriotic, nu mai mult.
                      18. 0
                        13 februarie 2022 11:44
                        Citat din ignoto
                        Viteza japonezilor nu putea fi mai mare de 14 noduri.

                        În lumea voastră alternativ-istoric - cu siguranță. În realitate, a ajuns ușor la 15 și probabil chiar 16 noduri.
                      19. +1
                        14 februarie 2022 04:26
                        Aici, probabil, trebuie spus că ar putea da 15-16 noduri. Dar la viteză maximă, întreaga bătălie este pur și simplu nerealistă. Deci 14 este un număr real.
  2. +10
    8 februarie 2022 19:02
    În consecință, se poate presupune că armura de punte a navelor de luptă de tip „Sevastopol” a protejat suficient „interiorul” navei de efectele obuzelor germane de 305 mm.

    Poți ghici, dar poți compara.
    Grosimea maximă a punților blindate ale navelor de luptă de tip „Sevastopol”: superioară - 37,5 mm, mijloc - 25 mm, inferioară - 12 mm. Total - 74,5 mm.
    Grosimea maximă a punților blindate ale navei de luptă clasa Regina Elisabeta: superioară - 44 mm, mijlocie - 25 mm, inferioară - 76 mm. Total - 145 mm.
    Drept urmare, în urma rezultatelor Iutlandei, britanicii au considerat o astfel de protecție insuficientă împotriva acelorași obuze germane de 305 mm și au început să o întărească.
    1. +9
      8 februarie 2022 20:21
      Mă tem că e vreo greșeală aici. În primul rând, din câte îmi amintesc, nu au existat înfrângeri ale navelor de luptă Regina Elisabeta prin punte de către CMU și, în al doilea rând, nu ar fi putut avea o punte de 145 mm. 44+25 mm. 76 mm aveau o teșire
      1. +3
        8 februarie 2022 20:58
        Nu a existat o pătrundere prin intermediul apărării orizontale în Iutlanda. Dar au existat cazuri de fragmente mari care au pătruns în spațiul de sub punte, ceea ce a fost considerat inacceptabil.
        Trebuie să cauți o schemă de rezervare.
        1. +1
          9 februarie 2022 06:37
          Citat din Undecim
          Trebuie să cauți o schemă de rezervare.

          Cu schemele britanice de rezervare, totul este foarte complicat. Ea este observată :)))) Am fost epuizată la un moment dat să mă ocup de navele de luptă de tip „Rivenge” de 5 punți - și fiecare are cel puțin un fel de armură. Dar nu se potriveau, adică unde o punte era blindată, cealaltă nu era blindată. Prin urmare, grosimea totală nu era încă atât de fierbinte
          Citat din Undecim
          Nu a existat o pătrundere prin intermediul apărării orizontale în Iutlanda. Dar au existat cazuri de fragmente mari care au pătruns în spațiul de sub punte, ceea ce a fost considerat inacceptabil.

          Destul de bine. Deci, până la urmă, rezervația verticală a Sevastopolului nu a protejat împotriva acestui lucru - 37,5 + 25 mm dintre cele superioare și mijlocii și-au făcut drum în toate cazurile. O altă întrebare este că, atunci când obuzele perforatoare au lovit și purtând relativ puțini explozivi 331,7 kg de explozibili puternic explozivi, totul s-a limitat la aceasta, iar puntea inferioară de 12 mm (neblindată) nu a pătruns.
          1. +2
            9 februarie 2022 07:22
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Deci, la urma urmei, rezervarea verticală a Sevastopolului

            Vinovat, orizontal desigur
          2. 0
            9 februarie 2022 08:28
            nu a spart

            Sau ea a trecut. Acum nu vom ști niciodată.
            1. +1
              9 februarie 2022 08:50
              Nu a fost o singură pătrundere în timpul testelor. Au pătruns 12 mm doar dacă o mină terestră cu 60 kg de explozibil a lovit vârful
          3. +2
            9 februarie 2022 11:52
            Cu schemele britanice de rezervare, totul este foarte complicat. Ea este reperată

            Au modele normale. Desigur, grosimea protecției orizontale este diferită în diferite secțiuni.

            Aceasta este o secțiune de-a lungul cadrului mijlociu al navei de luptă clasa Queen Elizabeth. Totul este clar vizibil - castelul și trei punți. Am văzut o distribuție detaliată a grosimilor punții în diferite locuri undeva. 145 mm - Am calculat greșit, maximul este de 95 mm. În orice caz, este mai bine decât Sevastopolul și, totuși, atât britanicii, cât și germanii după ce Iutlanda au considerat apărarea orizontală insuficientă.
            1. 0
              9 februarie 2022 13:19
              Citat din Undecim
              Au modele normale.

              Da, cum să spun?
              Potrivit unor date, puntea castelului nu era blindată nicăieri, cu excepția zonei în care era și acoperișul cazematei de tun de 152 mm, iar acolo era alcătuită din plăci de blindaj de 25,4 mm. Se pare că protecția indicată a „Rivenji” a fost primită de la al 2-lea turn de calibru principal și până la turnul de comandă de la pupa. Totuși, potrivit altor surse, puntea castelului de prun avea și protecție în afara cazematei - în prova, până la turnul 1 de calibrul principal 19 mm, la pupa, până la barbeta celui de-al treilea turn, 25 mm (acesta este prezentată în diagrama din cartea lui O. Parks)
              Mai jos era puntea superioară - era „podeaua” cazematei și trecea peste centura superioară de 152 mm, continuând, desigur, mai departe în prova și pupa navei. Dar a fost blindat doar într-o zonă limitată de o centură de 152 mm și traverse, adică de la turnul 1 până la al 4-lea de calibru principal, inclusiv. Grosimea sa a fost variabilă, variind de la 25,4 la 31,7-38 mm, din păcate, nu mi-am putut da seama exact unde era diferențiată armura.
              GBP - partea orizontală mergea la nivelul punții superioare (la nivelul marginii superioare a centurii blindate de 152-330 mm) pe toată lungimea sa și avea o grosime de 50,8 mm deasupra magazinelor de muniție și deasupra motorului încăperi, dar încăperile cazanelor, se pare, erau protejate doar de o armură de 25,4 mm. Secțiunea orizontală a punții blindate era legată de marginea inferioară a centurii blindate principale prin teșituri, care avea o grosime de 50,8 mm pe toată cetatea.
              Una peste alta, este destul de misterios.
              Citat din Undecim
              maxim - 95 mm.

              Eu cred. Dar - exact care este maximul. Potrivit lui Rivenge, am înțeles așa.
              Deasupra camerelor cazanelor, protecția orizontală totală a ajuns la 82,5 mm (25,4 mm puntea castelului, 32 mm puntea superioară și 25,4 mm puntea principală). Cea mai durabilă protecție orizontală a fost deasupra pivnițelor - practic aceeași 82,5 mm (31,7 mm din puntea superioară și 50,8 mm din partea principală), dar în zona turnului de la pupa - 107,9 mm (tot 25,4 mm). a punților din mijloc), iar sălile mașinilor aveau aceeași protecție pe aproximativ jumătate din lungimea lor, doar că acolo, în loc de puntea din mijloc, s-a creat o protecție suplimentară prin „acoperișul” cazematei - o punte de castel de 25,4 mm. Deasupra dispozitivelor de direcție, protecția a fost de 76-102 mm.
              Citat din Undecim
              În orice caz, este mai bine decât Sevastopolul și, totuși, atât britanicii, cât și germanii după ce Iutlanda au considerat apărarea orizontală insuficientă.

              Chiar înainte de Iutlanda, am considerat că apărarea orizontală a Sevastopolului este insuficientă, dar cu toate acestea și-ar putea îndeplini bine funcțiile împotriva obuzelor de 283-305 mm.
              1. +1
                9 februarie 2022 13:22
                ea ar putea s-o facă

                Și s-ar putea să nu fi făcut-o. În orice caz, țarul și comandanții navali țariști au evitat cu cea mai mare hotărâre orice încercare de a clarifica această problemă într-o situație reală. Probabil că știau ceva.
                1. +1
                  9 februarie 2022 15:20
                  Citat din Undecim
                  Și s-ar putea să nu fi făcut-o.

                  În teorie, multe sunt posibile - în practică, în timpul bombardării, execuția a fost de 100%
                  Citat din Undecim
                  În orice caz, regele și comandanții navali regali

                  Essen nu mai este regal? :)))
                  Citat din Undecim
                  Probabil că știau ceva.

                  Superioritatea totală și multiplă în forțele Hochseeflotte și nu au știut niciodată câte dreadnoughts sunt în Marea Baltică. Nu este suficient?
                  1. 0
                    9 februarie 2022 16:19
                    în practică, în timpul bombardării, execuția a fost de 100%

                    În practică, niciun obuz nu a lovit aceste nave de luptă. Mai târziu, într-un alt război, însă, a căzut o bombă, de altfel, cu consecințe catastrofale, dar asta e altă poveste.
                    Superioritatea totală și multiplă în forțele Hochseeflotte și nu au știut niciodată câte dreadnoughts sunt în Marea Baltică. Nu este suficient?

                    Ei bine, da, numărarea dreadnought-urilor germane a fost o problemă. Poți trimite armadillos bătrâni în luptă cu superioritate generală și multiplă?
                    1. +1
                      9 februarie 2022 19:20
                      Citat din Undecim
                      În practică, niciun obuz nu a lovit aceste nave de luptă.

                      Îmi pare rău, dar când un proiectil lovește puntea, aceasta este practică, compartimentele sunt identice
                      Citat din Undecim
                      Mai târziu, într-un alt război, însă, a căzut o bombă, de altfel, cu consecințe catastrofale, dar asta e altă poveste.

                      Ceea ce nu are absolut nimic de-a face cu conversația noastră.
                      Ei bine, niciodată un obuz, și chiar cu un conținut uriaș de explozibili
                      Citat din Undecim
                      Ei bine, da, numărarea dreadnought-urilor germane a fost o problemă. Poți trimite armadillos bătrâni în luptă cu superioritate generală și multiplă?

                      Și au trimis multe? :)))) Serios, doar Essen a scos-o. „Slava” nu este o ceartă, a fost trimisă în luptă deschisă, ci pentru a apăra o poziție de mină, pe care nimeni în afară de ea nu a putut-o apăra din cauza draftului.
                      1. 0
                        9 februarie 2022 19:58
                        compartimentele sunt identice

                        Obuzele nu sunt identice, nu este realist să simulăm toate condițiile de tragere.
                        Ceea ce nu are absolut nimic de-a face cu conversația noastră.

                        Asta am scris - o altă poveste.
                        a fost trimisă în luptă deschisă și pentru a apăra o poziție în mină

                        Și ce te-a împiedicat să intri într-o luptă deschisă? Germanii aveau mai puține forțe liniare.
                      2. +1
                        10 februarie 2022 11:40
                        Citat din Undecim
                        Obuzele nu sunt identice, nu este realist să simulăm toate condițiile de tragere.

                        Ei bine, atunci, renunțați complet la încercările de analiză? Din nou, există o inconsecvență logică aici. Scrieți că amiralii țariști nu se grăbeau să lupte pentru că știau ceva. Dar ei au putut ști doar din bombardarea lui Chesma și scrieți că datele bombardării sunt de puțin folos.
                        Citat din Undecim
                        Și ce te-a împiedicat să intri într-o luptă deschisă? Germanii aveau mai puține forțe liniare.

                        Când este asta? Nu înțeleg despre ce vorbești, iartă-mă cu generozitate hi
                      3. 0
                        10 februarie 2022 15:33
                        Nu înțeleg despre ce vorbești, iartă-mă cu generozitate

                        Eu iert.
      2. -3
        8 februarie 2022 21:11
        Malaya avariată a fost remorcată, este un miracol că submarinul german nu a putut ajunge în raza de atac
        1. +3
          9 februarie 2022 06:43
          Citat din Ryaruav
          Malaya avariată a fost remorcată

          Realități alternative - pe alt site
  3. +6
    8 februarie 2022 19:03
    Timpul de întârziere oferit de siguranțele germane, din păcate, îmi este necunoscut, ceea ce este păcat. Cunoscând această dată, ar fi posibil să se facă un calcul precis și să se determine locul în care ar fi trebuit să explodeze un proiectil tras de la o anumită distanță și armura penetrantă de o anumită grosime. Dar se poate presupune că de data aceasta pentru obuzele germane corespundea aproximativ cu cele rusești.

    În notele mele despre Seydlitz și bătălia din Iutlanda, am o valoare stocată pentru întârzierea siguranței proiectilului de 28 cm Psgr. L / 3.2 (m.Hb) este 0.035 sec, din păcate nu am notat de unde a fost scrisă această valoare solicita
  4. -10
    8 februarie 2022 19:16
    o altă încercare a autorului (care încearcă să-l varuiască pe Rozhdestvensky) de a arăta ce luxuri formidabile de tip Sevastopol (pai, da, Rozhdestvensky, dacă nu ar fi murit cu 4 Sevastopol, toată Hochseeflotte s-ar fi împrăștiat) abia acum, cu Iutlanda, luxul britanic al escadrilei a 5-a (tip Queen Elizabeth) a primit daune grele la rezervarea de 330 mm (nu toate bineînțeles) și, în sfârșit, am citit despre tragerea la un chesme convertit, acolo despre căderea în centura principală și timonerie, foarte neoptimist recenzii, dar despre navigabilitate este în general întuneric
    1. -1
      8 februarie 2022 22:19
      Ce este în neregulă cu navigabilitatea? Germanii / americanii / italienii / austriecii au aceleași părți, nimeni nu spune nimic.


      1. +2
        9 februarie 2022 06:35
        Fotografii ale navei de luptă „Sevastopol” înainte și după modernizare. Totul este destul de evident.


        Acordați atenție vârfului nazal.
        1. +1
          9 februarie 2022 15:47
          La Sevastopol, placa este vizual mai înaltă decât cea a lui Deflinger. Și de ce navigabilitatea este mai mică la Seva?
          1. 0
            9 februarie 2022 17:13
            Poate că nu este înălțimea laterală, ci contururile?
      2. +2
        9 februarie 2022 18:21
        Ați văzut o fotografie cu „Derflinger” la viteză maximă? :)
        1. +1
          9 februarie 2022 20:49
          Citat din: Macsen_Wledig
          Ați văzut o fotografie cu „Derflinger” la viteză maximă? :)

          Acestea sunt costurile primelor turbine fără cutie de viteze. Mai târziu, navele de luptă rapide au început să facă pupa mai lată pentru a crește flotabilitatea la viteză maximă.
    2. +3
      8 februarie 2022 23:44
      la rezervare, 330 mm a primit daune grave

      Este grozav că ești la curent cu cureaua de 330 mm, dar păcat că ai uitat de înălțimea ei, de cât de mult a ieșit din apă, pe metru, și chiar mai puțin la încărcare completă (în general tac despre vremea proaspătă) ?
      Protecția laterală principală de acolo este de 152 mm, iar când au fost străpunse, proiectilul a explodat peste o punte de 25 mm (cred că oricum totul este clar).
      în cele din urmă, am citit despre fotografierea la un chesme convertit, există recenzii foarte neoptimiste despre căderea în centura principală și tăierea

      Desigur, încă trăgeau dintr-o armă mai puternică, cu obuze mai bune.
      Ei bine, despre navigabilitate, în general este întuneric

      Ei bine, nu s-a vorbit despre ea.
      PS: Să ne amintim Iutlanda, conform rezultatelor sale, s-a dovedit că centura de 229 mm a crucișătoarelor de luptă britanice a ținut destul de mult lovitura.
    3. +4
      9 februarie 2022 06:47
      Citat din Ryaruav
      abia acum, cu Iutlanda, LC-ul britanic al escadrilei a 5-a (tip Queen Elizabeth) a primit pagube mari la rezervarea 330mm

      Ce este „doar”? Știți măcar că armura de 330 mm a britanicilor nu a fost niciodată străpunsă astfel încât obuzul german să treacă prin ea? Și pagube grele aduse navelor de luptă britanice au fost cauzate de lovituri în cazemate, sub linia de plutire etc. de ce centura îngustă de 330 mm nu a protejat în niciun fel?
      Citat din Ryaruav
      și, în sfârșit, am citit despre tragerea la un Chesme convertit

      Este în regulă că toate calculele mele sunt date tocmai pe exemple din bombardarea lui „Chesma”?
      Citat din Ryaruav
      există recenzii foarte neoptimiste despre căderea în centura principală și doborare

      Desigur. Centura de blindaj principal a fost testată la o viteză a proiectilului pe armura de 557 m/s, ceea ce corespundea unei distanțe de 45 de cabluri. Cu care proiectilul rus a străpuns 392 mm de armură.
  5. 0
    8 februarie 2022 20:11
    Mă întreb dacă există statistici privind distrugerea navelor de luptă din focul unor obuze mai moderne? Cumulativ de exemplu? Cât de periculos este asta pentru el?
    1. +6
      8 februarie 2022 20:27
      Citat: Igor Litvin
      Mă întreb dacă există statistici privind distrugerea navelor de luptă din focul unor obuze mai moderne? Cumulativ de exemplu?

      Obuzele cumulate au fost deja inventate atunci când navele de luptă erau de domeniul trecutului.
      Și de ce astfel de obuze pentru impact asupra unei ținte precum „nava mare”?
      - orificiul de la jetul cumulat este destul de mic ca diametru. Adică prin atâta apă, nici nava afectată nu va câștiga
      - interiorul este greu de lovit. La urma urmei, nu este suficient să spargi placa, trebuie să atingi ceva important, care este ascuns adânc în interior și adesea închis de sisteme mai puțin importante. Jetul cumulat nu-i plac distantele lungi si obstacolele de densitate variabila (cel putin aer-otel-aer). Acestea. distanța obișnuită cu o distanță mare între barierele blindate nivelează puterea jetului cumulat. Și nava (în special un cuirasat sau o navă de luptă) este un lucru mare, jetul de cum se va disipa pur și simplu. Rezervoarele de combustibil, rezervoarele de apă, carierele de cărbune și chiar compartimentele umplute cu celuloză (care era practicată la un moment dat) vor contribui la acest lucru într-o măsură extremă.

      Ei bine, puteți chiar să străpungeți 500 mm de armură (și gaura va fi de maxim 50 de milimetri), și apoi? Și apoi chiar și un perete de un inch la o distanță de trei metri va întârzia jetul. Totul, ea va lăsa doar un gol pe el.

      Deși, în mod corect, voi menționa că rachetele interne Kh-22 antinavă aveau un focos cumulativ. Dar la acel moment navele erau deja neblindate.

      Pentru rezervoare, acestea sunt lucruri eficiente, deoarece în dimensiunile unui rezervor este imposibil să se implementeze o barieră mare extinsă fizic.
      1. +1
        8 februarie 2022 21:03
        Citat din Tomcat_Tomcat

        Deși, în mod corect, voi menționa că rachetele interne Kh-22 antinavă aveau un focos cumulativ. Dar la acel moment navele erau deja neblindate.

        La început, racheta antinavă P-15M „Termit” avea un focos cu acumulare de explozivi mari de 513 kg (375 kg de explozivi). Dar apoi au decis că o acțiune puternic explozivă era suficientă.
    2. +1
      9 februarie 2022 05:55
      Citat: Igor Litvin
      Mă întreb dacă există statistici privind distrugerea navelor de luptă din focul unor obuze mai moderne?

      Există unul în Arhivele Internet.
      În intervalul dintre războiul ruso-japonez și începutul primului război mondial, britanicii au împușcat patru nave de luptă escadrilă dezafectate cu obuze noi în acel moment.
      1. 0
        13 februarie 2022 10:40
        Nu mai puțin interesantă este împușcarea din 20 ianuarie 1925 ca țintă a navei de luptă dezafectate „Monarch” de tip „Orion”.
    3. 0
      14 februarie 2022 04:35
      Într-un rezervor cu un frontal de 180 mm, un proiectil cumulat face o gaură imediat ce este introdus un creion.
  6. +5
    8 februarie 2022 20:13
    Timpul de întârziere oferit de siguranțele germane, din păcate, îmi este necunoscut, ceea ce este păcat. Cunoscând această dată, ar fi posibil să se facă un calcul precis și să se determine locul în care ar fi trebuit să explodeze un proiectil tras de la o anumită distanță și armura penetrantă de o anumită grosime.


    Rdultovsky V.I. „Schiză istorică a dezvoltării tuburilor și siguranțelor de la începutul utilizării lor până la sfârșitul Războiului Mondial 1914-1918”

    „Obuzele germane folosite în Bătălia de la Iutlanda (Figurile 223 și 224) și siguranțele aveau un design complet modern și erau bine realizate. Obuzele erau încărcate cu TNT, presate sub presiune puternică în carouri cilindrice și ondulate, care au fost puse în piese puternice. carcase cu o tăietură frontală tocită.În partea ogivală a camerei proiectilului, pe parafină a fost așezată o damă de lemn figurată, din lemn uscat sau presat din făină de lemn.înconjurat de straturi intermediare relativ moi.Toate acestea au crescut rezistența echipament și acțiune îmbunătățită de perforare a armurii. Dezavantajul acestei metode de echipament a fost o scădere vizibilă a încărcăturii de spargere, deoarece peretele carcasei și golul umplut cu parafină au redus volumul posibil de exploziv cu aproximativ 10% în comparație cu materialul de umplere. al tău direct în proiectil. Siguranțele aveau un dispozitiv destul de simplu și, spre deosebire de mostrele care se aflau în artileria terestră germană, nu aveau mecanisme de siguranță împotriva exploziilor accidentale de amorse. Ele sunt prezentate în Fig. 110 (vezi p. 127) și 225-227. Siguranțele au avut o decelerație constantă -0,05 sec. și nu a necesitat nicio instalare înainte de a trage, deoarece se credea că tunurile mari desemnate pentru a distruge părțile vitale ale navelor blindate nu ar trebui să fie trase cu așteptarea unui proiectil rapid. Acest lucru a contribuit la etanșeitatea siguranței și a accelerat parțial tragerea.
    1. 0
      8 februarie 2022 22:22
      Citat: Alexandru
      Timpul de întârziere oferit de siguranțele germane, din păcate, îmi este necunoscut, ceea ce este păcat. Cunoscând această dată, ar fi posibil să se facă un calcul precis și să se determine locul în care ar fi trebuit să explodeze un proiectil tras de la o anumită distanță și armura penetrantă de o anumită grosime.


      Rdultovsky V.I. „Schiză istorică a dezvoltării tuburilor și siguranțelor de la începutul utilizării lor până la sfârșitul Războiului Mondial 1914-1918”

      „Obuzele germane folosite în Bătălia de la Iutlanda (Figurile 223 și 224) și siguranțele aveau un design complet modern și erau bine realizate. Obuzele erau încărcate cu TNT, presate sub presiune puternică în carouri cilindrice și ondulate, care au fost puse în piese puternice. carcase cu o tăietură frontală tocită.În partea ogivală a camerei proiectilului, pe parafină a fost așezată o damă de lemn figurată, din lemn uscat sau presat din făină de lemn.înconjurat de straturi intermediare relativ moi.Toate acestea au crescut rezistența echipament și acțiune îmbunătățită de perforare a armurii. Dezavantajul acestei metode de echipament a fost o scădere vizibilă a încărcăturii de spargere, deoarece peretele carcasei și golul umplut cu parafină au redus volumul posibil de exploziv cu aproximativ 10% în comparație cu materialul de umplere. al tău direct în proiectil. Siguranțele aveau un dispozitiv destul de simplu și, spre deosebire de mostrele care se aflau în artileria terestră germană, nu aveau mecanisme de siguranță împotriva exploziilor accidentale de amorse. Ele sunt prezentate în Fig. 110 (vezi p. 127) și 225-227. Siguranțele au avut o decelerație constantă -0,05 sec. și nu a necesitat nicio instalare înainte de a trage, deoarece se credea că tunurile mari desemnate pentru a distruge părțile vitale ale navelor blindate nu ar trebui să fie trase cu așteptarea unui proiectil rapid. Acest lucru a contribuit la etanșeitatea siguranței și a accelerat parțial tragerea.

      Și de ce au umplut lemn și parafină? Care e ideea?
      1. +2
        8 februarie 2022 23:41
        În timpul Primului Război Mondial, germanii au folosit TNT neflegmatizat. Prin urmare, au fost folosite „straturi moi” care atenuează impactul asupra explozivilor, astfel încât încărcătura explozivă TNT să nu explodeze singur atunci când proiectilul a trecut prin plăci de blindaj relativ groase.
    2. 0
      9 februarie 2022 06:48
      Citat: Alexandru
      Siguranțele au avut o decelerație constantă -0,05 sec.

      Mulţumesc mult! ratat
  7. +5
    8 februarie 2022 20:14
    Cele mai reușite lovituri germane în Iutlanda

    Date de la Marder. Se referă la Pastfield. Destul de vechi, dar la prima aproximare va merge

    Armura lui Worspite pătrunsă (13 inchi) la 10500 de metri (52 cabină)
    5 pătrunderi de armură de 9 inci (una în Lion, una în Princess Royal, aproximativ trei în Queen Mary) Dintre acestea cinci, cea mai mare lovită a fost în Lion, la ora 4:14, de la 600 de metri (72 cabină) Armura turnului Q a fost Alte surse indică faptul că lovitura a fost la joncțiunea armurii verticale și a acoperișului și, prin urmare, nu este în întregime relevant să o aplici pe armura din Sevastopol. Distanța loviturii este, de asemenea, indicată diferit, de exemplu, 16 de metri -500 cabină.
    Se poate doar ghici despre calibrul obuzelor de 12 sau 11 inci.
    Conform raportului comandantului Prințesei Regale, una dintre obuzele germane de 12 inch a lovit turnul B, dar nu a pătruns în armură (distanța nu este indicată în raport) Sub pătrunderea armurii, se pare că daunele sunt însemnate. , turnul X, dar acolo efectul de armură era relativ mic
    Toate acestea sunt conform armurii engleze, care avea caracteristici puțin mai bune decât analogii (cât de mult mai bune este categoric de neînțeles)
    Astfel, fie există puțin material, fie foarte puțin

    Este clar că la distanțe reale de luptă, germanii vor sparge cel mai probabil centura Sevastopolului, dar se poate doar ghici despre depășirea impactului de teșire și armură.
    1. +1
      9 februarie 2022 07:00
      Citat de la inginer
      Date de la Marder. Se referă la Pastfield. Destul de vechi, dar la prima aproximare va merge

      Din păcate, nu va funcționa
      Citat de la inginer
      Armura lui Worspite pătrunsă (13 inchi) la 10500 de metri (52 cabină)

      Pătrunderea armurii este atunci când proiectilul trece prin armură ca întreg. Asta nu a fost
      Citat de la inginer
      5 pătrunderi de armură de 9 inci (una în Lion, una în Princess Royal, aproximativ trei în Queen Mary)

      Dintre acestea, Regina Maria nu este confirmată de nimic, deoarece nava a murit, în ciuda faptului că martorii oculari au observat o lovitură pe turn (și nu se știe care parte, nu faptul că avea 229 mm) și două lovituri în zona turnurilor.
      Citat de la inginer
      Dintre acești cinci, cel mai îndepărtat lovitură a fost în Lion, la ora 4:14, de la 600 de metri (72 cabină). Blindatura turelei Q a fost pătrunsă.

      Acestea nu sunt date foarte precise.
      De departe, cea mai gravă lovitură a fost cea de pe turela „Q” la 1600, când raza de acțiune era de aproximativ 16,500 yds. Această obusă, care a fost estimată a avea un unghi de cădere de aproximativ 20° față de orizontală, a lovit colțul din dreapta sus al portului stâng al pistolului, care a fost format de joncțiunea plăcii frontale centrale de 9 inci și acoperișul de 3'/4in. .
      1. +1
        9 februarie 2022 09:35
        Suficient pentru a înțelege că datele nu sunt suficiente.
        Numărul de lovituri din armura de 229 mm poate fi numărat pe degetele unei mâini, Queen Mary este în partea de jos, iar fără Queen Mary vom obține automat o eroare de supraviețuitor.
        Plus raportul dintre calitatea armurii engleze și rusești, dar acestea sunt fleacuri pe fundalul problemei de mai sus
      2. 0
        9 februarie 2022 21:39
        Dintre acestea, Regina Maria nu este confirmată de nimic, deoarece nava a murit, în ciuda faptului că martorii oculari au observat o lovitură pe turn (și nu se știe care parte, nu faptul că avea 229 mm) și două lovituri în zona turnurilor.


        ȘI? Spui, „a intra în cazemate nu este înfricoșător”.
        Un foișor care arde cu cartușe se rostogolește în pivnițele de calibrul minelor adiacente pivniței principale a bateriilor.
        Ce urmeaza?
  8. +3
    8 februarie 2022 20:35
    Nu un expert, deci o întrebare pentru autor.
    - Andrey, ce se va întâmpla dacă nu centura blindată principală este străpunsă, ci cea superioară, cea care are 125 mm - apoi puntea subțire și teșirea, și iată-le, interiorul râvnit?

    - După cum am înțeles, centura blindată va fi străpunsă în orice caz la toate distanțele reale de luptă (cu excepția acelor situații în care nava se află la unghiuri foarte ascuțite față de obuze. Care este probabilitatea de a scoate nava din acțiune (privarea este de capacitatea sa de luptă) cu astfel de lovituri?Inundarea compartimentelor, cât este este critic?
    Andrei, este extrem de greu de crezut că punțile vor rezista pe verticală (sau aproape de) un proiectil în cădere - doar 37, 19 și 12 mm, iar acesta din urmă poate fi ignorat - chiar dacă proiectilul izbucnește pe el sau se va închide, se va închide. sparge. Se dovedește că lupta la distanță lungă a fost chiar mai contraindicată pentru Sevastopol decât lupta corp?

    - Sunt de acord cu turnurile, eu însumi am fost întotdeauna interesat de motivul utilizării armurii acoperișului înclinat. La urma urmei, proiectilul nu cade plat, deja pe unul cu balamale, proiectilul, așa cum ar fi, a creat condiții mai favorabile pentru ca acesta să pătrundă.
    1. +11
      8 februarie 2022 20:58
      Citat din Tomcat_Tomcat
      Nu un expert, deci o întrebare pentru autor.

      Vă cer scuze, dar acum îl faceți cosplay pe profesorul Krylov, care credea că obuzele Bismarck la o distanță de 18 km au căzut pe puntea Hood la un unghi de 60 de grade. :)

      Traiectoriile pe care le-ați desenat nu sunt realizabile pentru artileria navală la distanțe reale de luptă cu artilerie.
      1. +2
        8 februarie 2022 21:51
        Citat din: Macsen_Wledig
        Traiectoriile pe care le-ați desenat nu sunt realizabile pentru artileria navală la distanțe reale de luptă cu artilerie.

        Se întâmplă orice. Turcii au tras înapoi de la britanici cu mortiere și obuziere. Și chiar lovit. Dar, după cum sa dovedit, navele de luptă nu aveau cu ce să zdrobească bateriile obuzierelor.
        1. +4
          8 februarie 2022 22:51
          Citat din: Saxahorse
          Se întâmplă orice.

          Orice... Dar vorbim despre o bătălie navală.
          1. +2
            9 februarie 2022 20:43
            Citat din: Macsen_Wledig
            Orice... Dar vorbim despre o bătălie navală.

            Britanicilor parcă le place să lupte pe mare. Când Nelson și Rodney făceau asta, s-au gândit mult timp dacă 150 mm de punte de blindaj le-ar fi suficient sau ar fi mai bine să facă 200 mm. Pe acest fond, nu cred în suficiența unei punți blindate de 25 mm.

            Cu Andrei, totul se construiește de obicei pe presupuneri și presupuneri, și iată-l. În opinia sa, proiectilul trebuie pur și simplu aruncat în aer pe prima punte superioară de 37 mm. Și dacă nu? În mod prostesc, sensibilitatea siguranței nu este suficientă, sau invers, o siguranță „inteligentă” care așteaptă o lovitură în armura reală.. Apoi, pătrunderea și lovirea compartimentelor inferioare cu orice proiectil este garantată că 11 și 12 inci.
      2. 0
        8 februarie 2022 21:54
        În primul rând, nu fac cosplay pe nimeni (cel puțin dacă există, atunci involuntar), doar teoretizez
        În al doilea rând, proiectilul nu ar fi putut lovi la un unghi de 45? Având în vedere distanța și viteza proiectilului, acesta este un caz foarte real.
        1. +5
          8 februarie 2022 22:53
          Citat din Tomcat_Tomcat
          În al doilea rând, proiectilul nu ar fi putut lovi la un unghi de 45? Având în vedere distanța și viteza proiectilului, acesta este un caz foarte real.

          Teoretic, poate.
          Dar nu la distanța bătăliei pe mare din acea perioadă și a celui de-al doilea război mondial, în general...
    2. +2
      8 februarie 2022 21:13
      Într-un astfel de unghi pe care l-ați desenat (mai ales în a doua diagramă), nici măcar bombele aeriene nu cad întotdeauna. În ceea ce privește tunurile navale grele din perioada Primului Război Mondial, unghiul de incidență al obuzelor la distanța maximă de tragere nu va depăși 30 ° față de orizont.
      1. 0
        8 februarie 2022 21:57
        Citat: Borman82
        În ceea ce privește tunurile navale grele din perioada Primului Război Mondial, unghiul de incidență al obuzelor la distanța maximă de tragere nu va depăși 30 ° față de orizont.

        în acest caz, trebuie să vă concentrați pe protecția verticală și să implementați protecția orizontală diferit, simplificată - o punte superioară groasă și una inferioară anti-fragmentare. Proiectilul sau ricoșează (la unghiuri de 30 de grade sau mai puțin) sau explodează pe puntea superioară. De ce au făcut-o altfel?
        1. 0
          8 februarie 2022 22:31
          Citat din Tomcat_Tomcat
          Citat: Borman82
          În ceea ce privește tunurile navale grele din perioada Primului Război Mondial, unghiul de incidență al obuzelor la distanța maximă de tragere nu va depăși 30 ° față de orizont.

          în acest caz, trebuie să vă concentrați pe protecția verticală și să implementați protecția orizontală diferit, simplificată - o punte superioară groasă și una inferioară anti-fragmentare. Proiectilul sau ricoșează (la unghiuri de 30 de grade sau mai puțin) sau explodează pe puntea superioară. De ce au făcut-o altfel?

          a dori nu este dăunător, a nu vrea este dăunător))) Doar nava nu este făcută din cauciuc, așa cum ai observat însuți că accentul ar trebui să fie pe protecția verticală. Și așa au făcut, și apoi nu a fost suficientă deplasare pentru toată Lista de dorințe și tot ce a mai rămas a fost dat pe punte. O punte superioară groasă ar fi de dorit, dar creșterea greutății superioare nu este, de asemenea, foarte recomandată. Și dacă o faci pe cel din mijloc (bateria), atunci cazematele vor rămâne fără protecție împotriva minelor terestre și a schijelor.
          1. 0
            8 februarie 2022 22:40
            Cazemate din Sevastopol și așa, practic fără protecție. Autorul însuși menționează acest lucru. Poate că ar fi trebuit să rămână deloc fără armură - armura oricum nu a salvat de la minele terestre puternice (dimpotrivă, s-a agravat doar cu fragmentele sale), iar cea care străpunge armura ar zbura pur și simplu fără să-i facă mult rău. servitorii?
            Dar nu vorbesc despre asta. Înțeleg de ce armura de la Sevastopol nu strălucea cu grosimea. Nu vorbim despre asta, ci despre unghiurile probabile de incidență ale obuzelor. Dacă de-a lungul unei traiectorii blânde, atunci avem nevoie de armură laterală și de o punte superioară groasă (cea care se sprijină pe centura blindată), dar schema de armură Sevastopol sugerează altceva.
            Care sunt unghiurile de incidență ale obuzelor germane la o distanță de 70 de cabluri? (Nu sunt trolling. Sunt interesat să înțeleg)
            1. +2
              8 februarie 2022 22:43
              Nu știu deloc despre unghiuri. Ceea ce propui este de înțeles. Eu însumi cred că da. Primești o schemă cu totul sau nimic. Dar pe seama
              ar zbura direct prin
              aceasta este si o greseala, pe langa calibrele mari, mai sunt si altele. De asemenea, s-au gândit când i-au ordonat „Varangului” că de ce scuturi, se amestecă. Și apoi toți cei care erau pe punte au fost tăiați cu schije.
              1. 0
                8 februarie 2022 22:50
                Pe Varyag nu s-au instalat scuturi, dacă nu mă înșel, din cauza scăderii în greutate. Ei bine, la acea vreme distanța de luptă era complet diferită - mult mai mică, că atât calibrele medii, cât și artileria mină erau periculoase. Este cumva puțin probabil ca o navă de luptă să se lovească de un crucișător sau distrugător care îl va lovi cu foc direct. Orice, desigur, se poate întâmpla, dar astfel de nave au fost create pentru luptă liniară cu propriul lor fel. Și distanțele bătăliei până în acel moment (în raport cu cele de la Tsushima) păreau să fi crescut.
                1. +2
                  8 februarie 2022 23:00
                  Nu, nu din cauza greutății. Ce sunt 12 scuturi? Vor cântări mult? S-a calculat că obuzele nu vor fi armate. Nu totul era atât de evident la acea vreme. a fost experiența lui Tsushima.
                  1. Comentariul a fost eliminat.
                2. +2
                  8 februarie 2022 23:58
                  Citat din Tomcat_Tomcat
                  Pe Varyag nu s-au instalat scuturi, dacă nu mă înșel, din cauza scăderii în greutate

                  Pe Varyag, scuturile nu au fost plasate din motive de reducere a dimensiunii țintei - pentru a reduce probabilitatea unei lovituri directe de către un proiectil într-un pistol. Doar japonezii nu erau domni) și au fost folosite obuze puternic explozive în loc de obuze care perforau armura.
              2. 0
                8 februarie 2022 22:56
                Citat de la Usher
                De asemenea, s-au gândit când i-au ordonat „Varangului” că de ce scuturi, se amestecă. Și apoi toți cei care erau pe punte au fost tăiați cu schije.

                Principalul lucru pentru oameni a fost să se încadreze în 6000 de tone, iar restul mai târziu.
            2. +4
              8 februarie 2022 23:55
              Citat din Tomcat_Tomcat
              Care sunt unghiurile de incidență ale obuzelor germane la o distanță de 70 de cabluri? (Nu sunt trolling. Sunt interesat să înțeleg)

              A observat cineva tabelul din articol? Unghiurile de incidență la o distanță de 70 de cabluri pentru carcase de diferite calibre sunt de la 11,04 la 13,26 grade.
            3. 0
              14 februarie 2022 04:42
              Acest lucru a fost acoperit de multe ori. Era necesară armura pentru a minimiza daunele provocate de obuzele puternic explozive. Gaura din armură nu are margini rupte și poate fi reparată. Din anumite motive, „Sevastopolul” au fost considerate obuze puternic explozive. Efectul Tsushima.
          2. 0
            9 februarie 2022 21:44
            Ceea ce amintește foarte mult de schema de rezervare a unui crucișător blindat.
            Ale căror mecanisme și pivnițe erau protejate în mod fiabil de o punte de carapace, iar armele erau cel mai adesea lăsate fără protecție.
      2. +1
        8 februarie 2022 22:27
        Nu ai 45 de grade. Și toate cele 60 și mai mult. Explicați pe scurt pe degete. Ce ar cădea un proiectil într-un asemenea unghi. Este necesar să tragi fie la un unghi mare, mai mult decât cel al LK PMV. Ei bine, la un unghi de 45 față de orizont, sau folosește o lovitură redusă. Adică obuzier. Asta nu o va face nimeni.
    3. +1
      9 februarie 2022 07:02
      Citat din Tomcat_Tomcat
      Andrey, ce se va întâmpla dacă nu centura principală de armură este străpunsă, ci cea superioară, cea care are 125 mm - apoi puntea subțire și teșirea, și iată-le, interiorul râvnit?

      unghi de incidență imposibil :))) Pentru armele germane, chiar și pentru 90 de cabluri, în cel mai bun caz, 22 de grade, iar pentru tine, de la mână, 70 de grade :)
      1. 0
        10 februarie 2022 14:11
        Andrei, ai putea analiza loviturile de obuze pe Marat și Revoluția din octombrie? multumesc pentru articol, foarte interesant.
  9. +1
    8 februarie 2022 20:42
    Bun articol
  10. +6
    8 februarie 2022 20:52
    Fuzibilul german pentru obuze marine de calibru mediu și mare (Bd. Z. f. Sp. Gr. m. K.) (Fig. 110) este format dintr-un tub (Fig. 111), un detonator în 50 g de acid picric cu un capac de percuție din fulminat de mercur și sticlă de aprindere din oțel.
    O caracteristică a siguranței este siguranța centrifugă originală a percutorului, constând din cinci berbeci 1 care se țin reciproc și se blochează de un piston de decantare 2. Înainte de ardere, acest piston este susținut de un arc spiralat 3, iar în momentul deplasării se așează pe fund și eliberează primul berbec, care, sub acțiunea forței centrifuge, se întoarce pe axa sa și eliberează a doua placă. Astfel, rotațiile succesive ale matrițelor deschid calea pentru mișcarea înainte a percutorului 4 cu amorsa-aprinderea 5. Înțepătura b este plată, într-un manșon special cu fante 7.
    În partea de sus a tubului este un manșon cu un aprindere de pulbere.
    Locația matrițelor înainte de împușcare poate fi văzută în Fig. 112.
    Decelerația este de aproximativ 0,05 secunde, valoarea acesteia este indicată pe partea de jos a detonatorului.
    Siguranța nu are măsuri de siguranță împotriva acțiunii spontane a amorselor mici și mari și o siguranță împotriva percutorului care intră în vârf în timpul zborului proiectilului. Este inferioară siguranței rusești 8DT la tragere, dar are un avantaj față de aceasta din urmă în prezența unui moderator. Siguranțele de tipul descris erau echipate cu obuze navale germane de 21, 24, 28 și 30,5 cm. Tunurile și obuzele de 38 cm nu au luat parte la bătăliile navale ale Războiului Mondial, ci au fost folosite pe frontul de uscat pentru a bombarda Dunkerque și Verdun. Siguranțele pentru proiectilele lor cu rază lungă de acțiune erau din același sistem, dar nu aveau moderator.



    1. 0
      8 februarie 2022 22:04
      Cool) Am vrut doar să scriu că încetinirea perforației armurii în acele zile (și nici mai târziu nu s-a schimbat - cu excepția poate puțin mai mare) a fost de aproximativ 0,05 secunde. Americanii au mai puțin. Japonezilor pentru obuzele navelor lor de luptă le-a luat 0,07 sec. De fapt, pentru o siguranță care perfora armura, un timp mai lung de întârziere a siguranței (în limite rezonabile) este mai bun - proiectilul merge mai adânc. Nimeni nu avea de gând să-i împuște în distrugătoare.
      1. 0
        8 februarie 2022 22:59
        Citat din Tomcat_Tomcat
        Am vrut doar să scriu că încetinirea străpungerii armurii în acele zile (și nu s-a schimbat mai târziu, cu excepția poate puțin mai sus) a fost de aproximativ 0,05 sec.

        Pe Bdz C/38 german ulterior a fost 0,035
        1. 0
          8 februarie 2022 23:25
          Nu este semi-piercing pentru armură?
          1. 0
            9 februarie 2022 00:04
            Atât pentru perforarea armurii, cât și pentru străpungerea semi-armurii (indiferent cum le-au numit germanii):
        2. 0
          9 februarie 2022 07:02
          Și mulțumesc mult, Maxim!
  11. 0
    8 februarie 2022 22:00
    Întrebare către autor. Despre ricoșetele de obuze de la obiecte care nu sunt foarte mari după standardele navelor de luptă, cum ar fi turnurile de coning și turnurile cu barbet. Experimentele din 1913 le-au arătat rușilor ceva despre un astfel de fenomen, cum ar fi fragmente secundare formate din materialul peretelui din spate al plăcii de blindaj, înlăturate din interior printr-un impact de proiectil care nu a bătut armura? Japonezii au suferit la un moment dat de astfel de lovituri ale obuzelor rusești.
    1. -2
      8 februarie 2022 22:33
      Din această cauză, armura doborârilor și turnurilor Codului civil a fost realizată din armură moale, aproape de oțel structural.
      1. 0
        8 februarie 2022 23:00
        Citat de la Usher
        Din această cauză, armura cabinelor și turnurilor bateriei principale a fost realizată din armură moale, aproape de oțel structural.

        Este o gluma?
        1. 0
          8 februarie 2022 23:01
          Nu. Ce tocmai ai aflat?
          1. 0
            9 februarie 2022 15:24
            Citat de la Usher
            Nu. Ce tocmai ai aflat?

            Te înșeli foarte mult. Fruntea / părțile laterale ale turnurilor și turnurile de comandă ale Sevastopolului au fost realizate din oțel cimentat, nu voi spune imediat despre acoperișul turnurilor
            1. 0
              14 februarie 2022 04:49
              Partea exterioară a armurii este carburată. Iar interiorul rămâne fierbinte sau întărit. În funcție de mod. Dar termiștii mi-au spus că, în orice caz, piesa se slăbește puțin în timpul cimentării. În general, se obține o proprietate bună - o crustă exterioară tare și un mijloc vâscos.
              1. 0
                14 februarie 2022 07:01
                Citat din mmax
                Partea exterioară a armurii este carburată. Iar interiorul rămâne fierbinte sau întărit.

                Și toate acestea sunt considerate armuri cimentate. Spre deosebire de omogene, în care stratul de suprafață nu suferă procedura de cimentare
                1. 0
                  14 februarie 2022 11:49
                  Mai mult, nici măcar nu i-a trecut nimănui prin minte să cimenteze placa pe ambele părți.
                  1. +1
                    14 februarie 2022 12:46
                    Desigur. Pentru că placa de blindaj „cimentată cu două fețe” se va pierde lamentabil pe o parte
              2. 0
                14 februarie 2022 17:47
                Citat din mmax
                În funcție de mod. Dar termiștii mi-au spus că, în orice caz, piesa se slăbește puțin în timpul cimentării. LA

                La fabricarea plăcii după metoda Krupp, după cimentarea „faței”, placa se mai arde de două ori de două ori: la 900 (răcire în ulei) și 650 de grade (răcire în apă).
                1. 0
                  14 februarie 2022 17:54
                  Mulțumesc.
                  Scriu acest rând pentru ca comentariul să treacă băuturi
                2. 0
                  14 februarie 2022 19:38
                  și 650 de grade (răcire în apă)

                  Apoi este tăiat la dimensiune, încălzit din nou la 650 de grade și îndoit sub presă în forma dorită.
                  1. 0
                    14 februarie 2022 19:47
                    Citat din rytik32
                    încă o dată încălzit la 650 de grade și îndoit în forma dorită sub presă.

                    Fara fisuri...
          2. 0
            9 februarie 2022 18:25
            Citat de la Usher
            Nu. Ce tocmai ai aflat?

            Unde să vezi dovezi?
            Nu trimiteți pe Wikipedia. :)
        2. 0
          8 februarie 2022 23:05
          Iată un exemplu. https://ru.wikipedia.org/wiki/STS_(steel) a citit articole despre armuri pentru o lungă perioadă de timp. Am învățat o mulțime de lucruri interesante.
          1. Comentariul a fost eliminat.
      2. +2
        9 februarie 2022 00:20
        Citat de la Usher
        Din această cauză, armura doborârilor și turnurilor Codului civil a fost realizată din armură moale, aproape de oțel structural.

        Citat de la Usher
        Iată un exemplu. https://ru.wikipedia.org/wiki/STS_(steel) a citit articole despre armuri pentru o lungă perioadă de timp. Am învățat o mulțime de lucruri interesante.

        Americanii au folosit oțel STS pentru protecția antifragmentare - orizontală (punte antifragmentare) și locală (barbețe ușoare în jurul instalațiilor antiaeriene, protecția stâlpilor de ghidare și alte echipamente importante pe catarge și suprastructuri) în grosimi de până la 102mm. Pentru armura verticală „groasă” a turnurilor, au folosit armuri omogene (clasa B), iar aceasta este departe de oțel structural moale.
    2. +2
      9 februarie 2022 07:05
      Citat: stafford41
      Experimentele din 1913 le-au arătat rușilor ceva despre un astfel de fenomen, cum ar fi fragmente secundare formate din materialul peretelui din spate al plăcii de blindaj, înlăturate din interior printr-un impact de proiectil care nu a bătut armura?

      Greu de spus. Am scris despre armura orizontală - acolo, când un proiectil a explodat pe o punte de 37,5 mm, epava acestei punți a devenit cel mai periculos element izbitor. La spargerea armurii verticale, existau și fragmente de armură, dar de obicei scriau fără a detalia ce daune a fost cauzată de fiecare fragment. Dar dacă armura nu este ruptă... - O să văd, răspund seara
  12. +6
    8 februarie 2022 22:12
    Ca întotdeauna, materialul este interesant. EMNIP, ai ceva asemănător, dragă omonimă hi , era deja pe „Sevastopol”. Prea leneș să cauți. Astăzi, după cum am înțeles, doar o analiză mai detaliată ceea ce
    Îmi voi exprima pur și simplu părerea, fără a urca pe cifre.
    Totul este relativ. Navele au fost așezate în 1909. Apoi, pur teoretic, calibrul 12 "a fost considerat principalul. Și ținând cont de experiența tristă a lui Tsushima, rușii au încercat să acopere cu armură cea mai mare zonă de bord liber posibil. De aceea s-au dus la subțiere. Pur teoretic, desigur, putem presupune cu o mare întindere că un proiectil perforator, dacă explodează corect chiar în spatele armurii, atunci o serie de palu subțire, teșituri ale punții blindate, protecție anti-fragmentare în spatele armurii principale nu vor permite produsele de explozia pentru a pătrunde în CMO. Dar din nou, aceasta este tot teorie. , deja construit "Baden" cu 15 "art. Britanicii construiau deja nave cu artilerie de 13,5 "și 15" cu putere și mare.
    Orice s-ar spune, oricât de greu ai trasa calcule pe hârtie, realitatea este că apărarea Sevastopolului este veriga cea mai slabă în caracteristicile lor. Puterea de foc și viteza la nivel. Dar să fim sinceri - experiența aceleiași Iutlande arată că au lovit barbe, și cu atât mai mult pe turnuri. Și „Sevastopolul” cu armura lor de 152 mm-203 mm este, în general, periculos de eliberat în mare.
    La întâlnirea cu dreadnought-urile germane de 305 mm, a fost posibil să lupte în retragere

    Ai indicat armura traverselor? Traversa blindajului de prova avea 50 mm, iar în mijlocul turelei de prova barbette 125 mm. Traversa de la pupa a fost mai impresionant - 125mm, in zona barbetei turnului de pupa 200mm. Așa că bătălia de la retragere este și mai (pur teoretic) mai periculoasă împotriva tunurilor de 12" ale germanilor. solicita
    Așa că mă înclin mai mult spre tine.
    Dar dacă siguranța se dovedește a fi defectă și se stinge mai târziu? Dar ce se întâmplă dacă un proiectil cu o siguranță atât de defectă lovește cazemata exact vizavi de barbeta turelei bateriei principale? Atunci s-ar putea să spargă o cazemată de 125 mm și un perete de 37,5 mm și o barbetă de 75 mm și să explodeze în conducta de alimentare. Și chiar dacă explodează pe o barbetă, tot va face afaceri. Nu există prea multe șanse ca stelele să convergă într-un mod atât de neplăcut pentru marinarii ruși, dar dacă converg?

    De asemenea, trebuie să mulțumim Atotputernicului că nu a fost posibil în practică să verificăm corectitudinea concluziilor noastre în alegerea grosimii rezervației... solicita
    Au existat, desigur, o serie de nave de luptă cu aproape aceeași piele subțire. Aceeași engleză „Erin”, „Canada”, „Egincourt” - dar acelea sunt nave pentru țări terțe. Acesta este un produs care i-a mulțumit pe clienți. Acolo, 229 mm erau normale pentru clienți. Pentru ei înșiși, aceiași britanici au construit nave cu o centură principală de cel puțin 305 mm pentru Primul Război Mondial. Ei bine, nu luăm în considerare Espanya cu 203 mm - aceasta este în general o opțiune bugetară. Deci, chiar și pe fundalul navelor de luptă ale țărilor conducătoare ale primei generații, Sevastopolul era cel mai neprotejat. Și extinderea calibrelor principale ale armelor în generațiile următoare, în același timp cu care Sevastopolul a intrat în serviciu, le aruncă în general la fund. Au existat și „Congo” japonezi cu 203 mm, dar sunt mai probabil crucișătoare decât nave de luptă.Și plus propria aplicație specifică.
    Deci pur și simplu în ceea ce privește rezervarea, chiar și teoretic, „Sevastopolul” este slab. Sunt prea multe puncte sincer slabe împotriva unui proiectil de 305 mm. Aceeași Iutlanda a arătat că până la 203 mm orice armură a fost pătrunsă cu succes de un proiectil de 305 mm. Și acestea sunt turnuri, barbe, traverse...
    Valoarea navei de luptă nu este doar în puterea artileriei, ci și în capacitatea de a rezista unei astfel de puteri.Rușii au avut un dezechilibru clar în favoarea primului în raport cu al doilea.
    Parerea mea personala. hi
    1. 0
      8 februarie 2022 22:30
      Citat: Rurikovici
      Și ținând cont de experiența tristă a lui Tsushima, rușii au încercat să acopere cu armură zona de bord liber maxim posibil.

      întrucât aceste corăbii erau numite „proiectul celor înfricoșați” (să nu se jignească patrioții). Era posibil să „ungeți” armura pe toată placa într-un singur mod, cu o deplasare sănătoasă - prin reducerea grosimii acesteia. Ceea ce au făcut. În același timp, devalorizarea protecției împotriva străpungerii armurii.
      Dacă nu ar fi fost experiența ruso-japonezilor, atunci, probabil, pe un cap sobru, ar fi ajuns la schema de protecție americană - o latură groasă exterioară neblindată care acționează ca o „răzătoare” - un pluton de siguranță și o centură blindată puternică ascunsă înăuntru. Din nou, nu a acoperit aproape întreaga zonă a proiecției de la bord, ci a avut loc doar în cetate.
      1. 0
        9 februarie 2022 07:15
        Citat din Tomcat_Tomcat
        întrucât aceste corăbii erau numite „proiectul celor înfricoșați” (să nu se jignească patrioții). Era posibil să „ungeți” armura pe toată placa într-un singur mod cu o deplasare sănătoasă - prin reducerea grosimii acesteia.

        Deci, germanii au o zonă laterală blindată aproape deloc mai puțin

        Cine i-a speriat? :)
        Citat din Tomcat_Tomcat
        În același timp, devalorizarea protecției împotriva străpungerii armurii.

        Ea a fost considerată suficientă împotriva străpungerii armurii
        Citat din Tomcat_Tomcat
        Dacă nu ar fi fost experiența ruso-japonezilor, atunci, probabil, pe un cap treaz, ar fi ajuns la schema de protecție americană

        Abia acum, în afară de americani, nu a venit nimeni la ea - nici germanii, nici britanicii
        Citat din Tomcat_Tomcat
        o parte exterioară groasă, neblindată, care acționează ca o „răzătoare” - un pluton fuzibil și o centură blindată puternică ascunsă în interior.

        de fapt nu a fost o apărare foarte bună. Foarte nu foarte bine
        1. 0
          9 februarie 2022 12:23
          Dragă Andrei! Nu există o schemă similară (cu o defalcare după rezervare) a crucișatorului de luptă Derfflinger? Și apoi, cu excepția lucrării lui Muzhenikov V.B. nu am găsit nimic potrivit.
          Ciclul tău pe navele Primului Război Mondial încă te bântuie, fiecare articol este ca un cadou.
          1. 0
            9 februarie 2022 15:26
            Vă rog, întotdeauna cu plăcere să vă ajutați!

            Citat din Springrain
            Ciclul tău pe navele Primului Război Mondial încă te bântuie, fiecare articol este ca un cadou.

            Mulțumesc foarte mult, e grozav de auzit! hi
        2. 0
          9 februarie 2022 21:52
          Partea neblindată, iar în spatele ei o centură blindată?
          Deci, crucișătoarele blindate aveau una similară.
          Punte blindată cu teșituri, care proteja atât mecanismele, cât și pivnițele.
      2. +1
        10 februarie 2022 20:59
        ar fi ajuns la schema de protecție americană - o latură groasă exterioară neblindată care acționează ca o „răzătoare” - un pluton de siguranță și o centură blindată puternică ascunsă în interior.
        un concept eronat care a fost abandonat. Mai bine să ai o centură groasă la exterior și pereți blindați la interior. Este mai ușor și mai eficient așa.
    2. 0
      9 februarie 2022 01:34
      Dreadnought 279 + 203 (unde Sevastopol are un solid 225) și 0, unde C 125
      Belerofon 254+203; 0
      Colossus 279+203; 0
      Orion 305+229; 203
      Erin la fel
      Egincourt 229+152; 152
      Canada 229+179
      Regina Elisabeta 330+152; 152

      Acesta este foarte scurt.
      Deci, cum rămâne cu cel mai neprotejat Sevastopol - ești în zadar
    3. +2
      9 februarie 2022 19:31
      Citat: Rurikovici
      Ai indicat armura traverselor? Traversa blindajului de prova avea 50 mm, iar în mijlocul turelei de prova barbette 125 mm. Traversa de la pupa a fost mai impresionant - 125mm, in zona barbetei turnului de pupa 200mm.

      Aceasta nu este o traversare a cetății :)))) Dar înainte de traversarea cetății a fost necesar să se spargă încă 37,5 mm de punte, ceea ce ar fi foarte greu pentru obuzele germane. Seydlitz are până la 200 mm, în plus, sunt drepte :)
      Citat: Rurikovici
      Traversa blindajului de prova avea 50 mm, iar în mijlocul turelei de prova barbette 125 mm.

      50 era un perete etanș în cazemat și, pentru a ajunge la el, a fost necesar să treci printr-o punte de 37,5 mm, iar puntea ...
      Citat: Rurikovici
      Orice s-ar spune, oricât de greu ai trasa calcule pe hârtie, realitatea este că apărarea Sevastopolului este veriga cea mai slabă în caracteristicile lor.

      Desigur, cine poate argumenta. Dar nu atât de slab împotriva navelor germane cu artileria lor de 283-305 mm. Și împotriva britanicilor cu obuzele lor dezgustătoare care străpung armura și un pariu pe subminarea instantanee...
    4. 0
      9 februarie 2022 21:49
      De ce subțierea grosimii curelei?
      Grosimea centurii „Borodino” este de 194 - 203 mm.
      1. 0
        10 februarie 2022 03:45
        Citat din ignoto
        Grosimea centurii „Borodino” este de 194 - 203 mm.

        În raport cu primele dreadnoughts ale altor ţări. da Este naiv să credem că până în 1909 rușii nu cunoșteau principalele caracteristici ale navelor din această clasă care intraseră în serviciu și erau în construcție în străinătate.
  13. -3
    8 februarie 2022 22:42
    În cele din urmă, o bună evaluare expertă a protecției armurii reale a „Sevastopolului” !! în ciuda lașității frenetice și a fricii după împușcăturile lui Tedrov !!! Acum NECESAR!!! un articol despre rezistența navelor de luptă germane și crucișătoarelor de luptă împotriva celor doisprezece inci ai noștri !!! iar dacă de calibru patruzeci! (Goeben - Eustathius) asta ar fi în general superb !!!!
  14. +3
    8 februarie 2022 22:49
    Andrei, buna seara! Toate concluziile dumneavoastră se bazează pe încetinirea siguranțelor rusești, care a fost clar subestimată. Acest lucru este evident din aceleași experimente la care vă referiți. Siguranța unui proiectil care străpunge armura trebuie să fie proiectată să explodeze în părțile vitale ale navei după spargerea mai multor bariere blindate. Pentru obuzele rusești, acesta nu a fost cazul: obuzul putea pătrunde teoretic toate obstacolele, dar a explodat mult mai devreme. Este puțin probabil ca germanii să fi făcut aceeași greșeală. Cu o încetinire mai mare a siguranțelor germane pentru obuzele perforatoare, Sevastopolul arată foarte slab.
    1. +1
      9 februarie 2022 07:16
      Citat: Boris1812
      Este puțin probabil ca germanii să fi făcut aceeași greșeală.

      Ei bine, dragi cititori, mi-au dat încetinirea obuzelor germane. Voi număra!
  15. +3
    8 februarie 2022 23:44
    Între timp, amândoi au murit înainte de a putea da o luptă serioasă flotei inamice.

    Salut Andrei!
    Articolul este solid, când ai doar timp? hi
    Essen, din câte știu eu, a murit de pneumonie sau îmi scapă ceva?
    O moarte foarte prematură, desigur membru
  16. 0
    8 februarie 2022 23:50
    Citat din Tomcat_Tomcat
    În al doilea rând, proiectilul nu ar fi putut lovi la un unghi de 45? Având în vedere distanța și viteza proiectilului, acesta este un caz foarte real.


    Uită-te la tabelul din articol. La o distanta de 90 de cabluri (foarte considerabila pentru vremea respectiva), unghiurile de incidenta au fost 279 mm - 305 mm cochilii 18-22 grade. Acele arme nu puteau oferi un unghi de incidență de 45 de grade. Nu aveau suficiente unghiuri maxime de înălțime ale trunchiurilor când au fost trase.
  17. 0
    9 februarie 2022 01:11
    Citat de la Usher
    Ce este în neregulă cu navigabilitatea? Germanii / americanii / italienii / austriecii au aceleași părți, nimeni nu spune nimic.



    În primul rând, înălțimea vârfului nazal și forma lui. Și în ceea ce privește „nimeni nu spune nimic” - aici nu trebuie să ascultați, ci să citiți. În articolele aceluiași Andrei despre „Sevastopol” era o mențiune despre Derflinger (dacă nu mă înșel) de exemplu. Există suficiente fapte despre cum deja în timpul funcționării a fost necesar să se schimbe forma prova diferitelor nave (și despre problemele comunei pariziene în special)
    1. +2
      9 februarie 2022 07:21
      Citat din Niko
      În articolele aceluiași Andrey despre „Sevastopol” se menționa Derflinger (dacă nu mă înșel) a cărui pupa a fost inundată în mers, de exemplu.

      Și chiar și o fotografie superbă a procesului
  18. 0
    9 februarie 2022 10:47
    În consecință, se poate presupune că armura de punte a navelor de luptă de tip „Sevastopol” a protejat suficient „interiorul” navei de efectele obuzelor germane de 305 mm. Evident, 26,4 kg de explozibili germani ar fi suficient pentru a distruge punțile superioare și mijlocii, dar nu și pe cea inferioară.

    Nu se poate spune că blindajul punții „a protejat suficient interiorul navei” dacă o astfel de distrugere are loc pe cele două punți principale. Puntea inferioară are doar 12 mm și nu poate proteja nimic.
    În plus, există „interioare” foarte importante ale navei atât sub puntea superioară, cât și sub puntea din mijloc.
    1. +1
      9 februarie 2022 11:07
      Citat: Kostadinov
      Puntea inferioară are doar 12 mm și nu poate proteja nimic.

      Puntea inferioară nu a fost străpunsă în niciun caz în timpul bombardării punții superioare cu obuze AP și mine terestre cu un conținut exploziv de 28 kg. Pe ea au fost găsite fragmente, iar acest lucru sugerează că combinația de 37,5 mm + 25 mm a slăbit suficient forța de rupere și nu a permis deteriorarea sub puntea inferioară.
      Citat: Kostadinov
      Nu se poate spune că blindajul punții „a protejat suficient interiorul navei” dacă o astfel de distrugere are loc pe cele două punți principale.

      Ce sunt acelea? Pe toate navele lumii acelor vremuri, compartimentele de deasupra punții inferioare au fost apărate foarte așa și puteau fi lovite atât prin punte, cât și prin lateral (centa de blindaj superioară, cazemate)
    2. 0
      9 februarie 2022 21:55
      Și dacă germanii nu ar fi redus masa proiectilului, ci au continuat să folosească Psgr L / 3,4 cu o greutate de 450 kg?
      1. +2
        10 februarie 2022 11:36
        Citat din ignoto
        Și dacă germanii nu ar fi redus masa proiectilului, ci au continuat să folosească Psgr L / 3,4 cu o greutate de 450 kg?

        Aveam 470,9 kg.
      2. 0
        10 februarie 2022 15:03
        Și când a avut proiectilul german Psgr L / 3,4 o masă de 450 kg?
        1. +1
          12 februarie 2022 07:27
          Tunul SK L/305 de 50 mm a fost pus în funcțiune în 1911.
          Inițial, această armă a fost echipată cu obuze perforatoare Psgr L / 3,4 cu o greutate de 450 kg. și o viteză inițială de 762 m/s. Dar, în timpul războiului, aceste obuze au fost abandonate, iar în schimb au primit o obuz Psgr L/3,1 cu o greutate de 405,5 kg. și o viteză inițială de 855 m/s. Adică, am trecut la conceptul de „proiectil ușor - viteză mare”. Inițial, proiectilul german de 305 mm a fost al doilea ca masă numai după cel rusesc, a fost egal cu cel austro-ungar și le-a depășit pe toate celelalte.
          Apropo, am avut și un proiectil mai greu decât modelul din 1911, cântărind 470,9 kg.
          Acesta este un proiectil al modelului 1912, cu o greutate de 511 kg. Dar, se pare, s-a dovedit a fi prea greu pentru pistol. Da, iar viteza inițială a fost mai mică.
          Interesant este că britanicii au folosit un proiectil de 305 mm cu o greutate de 386 kg, cel mai ușor dintre proiectilele de acest calibru din Primul Război Mondial. Masa sa corespundea cu masa de obuze care erau încă folosite pe navele de luptă din REV.
          1. 0
            12 februarie 2022 11:30
            Citat din ignoto
            Inițial, această armă a fost echipată cu obuze perforatoare Psgr L / 3,4 cu o greutate de 450 kg. și o viteză inițială de 762 m/s. Dar, în timpul războiului, aceste obuze au fost abandonate, iar în schimb au primit o obuz Psgr L/3,1 cu o greutate de 405,5 kg. și o viteză inițială de 855 m/s.

            Pot să știu sursa acestor informații?
            1. 0
              13 februarie 2022 08:33
              De obicei, când întreabă ce poți citi despre navele de luptă germane din Primul Război Mondial, îl menționează pe V.B.Muzhenikov. Da, el a fost primul care a început să scrie despre cuirasele germane din Primul Război Mondial. Dar, să fiu sincer, lucrările lui sunt foarte mediocre: de multe ori, acesta este un simplu morman de informații prezentate ilogic, incomplet, uneori foarte haotic.
              În 2005, editura „Cartea Militară” a publicat opera lui Pechukonis N.I. „Dreadnoughts of the Kaiser. Pumnul de oțel al politicii imperiale”.
              Informații despre scoici de 450 kg din această carte. La sfârșitul cărții este o listă de surse, inclusiv străine, pe baza cărora autorul și-a scris cartea.
              A doua, complet neașteptată și destul de întâmplătoare, o sursă deschisă de informații a mea, a fost revista online Navygaming - platforma oficială pentru jocul World of Warships. Destul de ciudat, dar revistele care sunt dedicate unui singur tip de navă și care sunt publicate la intervale de trei până la opt pe an, începând din 2013, s-au dovedit a fi foarte bune în ceea ce privește elaborarea materialului. Narațiunea este foarte logică, competentă, bazată pe surse. Liste de surse, inclusiv cele străine, sunt în fiecare număr al revistei.
              Cuirasate de tip „Kaiser” sunt dedicate numărului șase pentru 2011.
              Și în acest număr, există informații despre 450 kg. scoici.
              Jurnalul este disponibil pe Internet, poate fi descărcat cu ușurință și o copie pe hârtie este disponibilă și la cerere.
          2. 0
            12 februarie 2022 11:31
            Citat din ignoto
            Inițial, această armă a fost echipată cu obuze perforatoare Psgr L / 3,4 cu o greutate de 450 kg. și o viteză inițială de 762 m/s. Dar, în timpul războiului, aceste obuze au fost abandonate, iar în schimb au primit o obuz Psgr L/3,1 cu o greutate de 405,5 kg. și o viteză inițială de 855 m/s.

            Unde poți citi despre asta?
            1. 0
              13 februarie 2022 08:35
              În 2005, editura „Cartea Militară” a publicat opera lui Pechukonis N.I. „Dreadnoughts of the Kaiser. Pumnul de oțel al politicii imperiale”.
              Informații despre scoici de 450 kg din această carte. La sfârșitul cărții este o listă de surse, inclusiv străine, pe baza cărora autorul și-a scris cartea.
              A doua, complet neașteptată și destul de întâmplătoare, o sursă deschisă de informații a mea, a fost revista online Navygaming - platforma oficială pentru jocul World of Warships. Destul de ciudat, dar revistele care sunt dedicate unui singur tip de navă și care sunt publicate la intervale de trei până la opt pe an, începând din 2013, s-au dovedit a fi foarte bune în ceea ce privește elaborarea materialului. Narațiunea este foarte logică, competentă, bazată pe surse. Liste de surse, inclusiv cele străine, sunt în fiecare număr al revistei.
              Cuirasate de tip „Kaiser” sunt dedicate numărului șase pentru 2011.
              Și în acest număr, există informații despre 450 kg. scoici.
              Jurnalul este disponibil pe Internet, poate fi descărcat cu ușurință și o copie pe hârtie este disponibilă și la cerere.
              1. 0
                13 februarie 2022 11:17
                Citat din ignoto
                În 2005, editura „Cartea Militară” a publicat opera lui Pechukonis N.I. „Dreadnoughts of the Kaiser. Pumnul de oțel al politicii imperiale”.
                Informații despre scoici de 450 kg din această carte.

                Gluma umorului este că în „Merkbuch_über_die_Munition” nu există 30,5 cm despre un astfel de proiectil.

                Citat din ignoto
                Jurnalul este disponibil pe Internet, poate fi descărcat cu ușurință și o copie pe hârtie este disponibilă și la cerere.

                Îi cunosc pe acești tipi - o să întreb... Mulțumesc.
  19. +1
    9 februarie 2022 10:56
    Prin urmare, se poate presupune că obuzele germane de 283-305 mm, care aveau mai puțină penetrare a armurii cu 70 de cabluri decât obuzele interne de 305 mm, aveau și mai multe șanse să explodeze în cazemată și nu în afara acesteia.

    Dacă penetrarea este suficient de suficientă pentru a pătrunde în locul în care proiectilul care perfora armura explodează, depinde de fiabilitatea siguranței. Telespectatorii germani din Primul Război Mondial au funcționat foarte bine.
  20. +2
    9 februarie 2022 11:05
    Cu cât armura este mai groasă, cu atât viteza proiectilului din spatele lui este mai mică, cu atât va zbura mai puțin înainte de declanșarea siguranței.

    Întârzierea de la două plăci distanțate este mai mică decât de la una cu aceeași grosime totală.
    Timpul de întârziere oferit de siguranțele germane, din păcate, îmi este necunoscut, ceea ce este păcat.

    Timpul de întârziere al obuzelor germane perforatoare a fost destul de suficient pentru a pătrunde 125 + 37,5 mm și a exploda după penetrare. Și au funcționat destul de bine.
  21. 0
    9 februarie 2022 11:14
    Și de ce astfel de obuze pentru impact asupra unei ținte precum „nava mare”?
    - orificiul de la jetul cumulat este destul de mic ca diametru.

    Depinde de tipul de încărcare formată. O gaură mică poate fi făcută pentru a pătrunde cu 3-4 diametre de proiectil sau una mare pentru a pătrunde unul sau mai puține diametre.
    Exemplu: cum. o încărcare cu un diametru de 400 mm va provoca daune foarte mari în armuri cu o grosime mai mică de 400 mm.
  22. +2
    9 februarie 2022 11:37
    Care au fost șansele proiectilului german de 305 mm, care avea o penetrare teoretică a blindajului de 70-75 mm de blindaj pe cabluri 260-277, nu numai să depășească placa de blindaj de 225 mm (81-86% din armura teoretică) penetrare), dar și pentru a ajunge la teșirea de 25 mm sau peretele vertical de 50 mm?

    Au fost învinse șanse foarte mari, cu excepția cazului în care proiectilul a căzut sub cărbunele corespunzător. 225 + 50 mm este aproximativ 245 - 250 mm într-un singur strat. Dacă proiectilul, după ce a pătruns 225 mm, are o viteză reziduală de aproximativ 250 m/s în 0,035 secunde, va trece mai mult de 8 metri, iar dacă 0,05 secunde. mai mult de 12 metri.
  23. +2
    9 februarie 2022 11:42
    O zi buna! Mulțumesc Andrei pentru încă o postare! Foarte interesant, informativ și, bineînțeles, un prilej de discuții. Ar fi foarte interesant să citești un articol similar cu calcule, dar pentru navele noastre de luptă din Marea Neagră de tip Empress Maria. Și totuși - de ce credem că armura de 125 mm este centura de armură superioară? Aparent, centurile blindate principale și superioare ale navelor noastre de luptă sunt conectate într-una comună, iar 125 mm este încă o protecție frontală continuă a cazematelor.
  24. 0
    9 februarie 2022 12:54
    Ce sunt acelea?

    Aprovizionarea cu obuze la turn. Sub puntea din mijloc pe diagramă nu văd rezervare.
  25. +3
    9 februarie 2022 19:19
    Multumesc Andrei!
    Ca întotdeauna, totul este interesant.
    Permiteți-mi să fac câteva observații:
    1. Rezervarea punților, după cum a relevat bombardarea Chesmei, este complet insuficientă și a avut loc o ajustare justă în proiectul Izmail. Faptul este că un proiectil exploziv de mare calibru va zdrobi fără întârziere puntea superioară (1,5 inci), iar fragmentele (din carcasă și punte) se vor stinge pe puntea mijlocie (1,0 inci) cu penetrarea locală. Dar semi-piercing-armură - îl va străpunge complet pe cel de sus și va lucra pe cel din mijloc cu un rezultat previzibil. Punțile în sine, cu un raport dintre dimensiunea liniară redusă și grosimea > 60, interacționează cu proiectilul nu ca plăci rigide, ci ca membrane, ceea ce duce la o pierdere mult mai rapidă a stabilității barierei și la penetrarea proiectilului ca un întreg în spatele ei. Adevărat, în același timp, nu se întoarce la fel de mult ca vrăjitorul N. Okun, dar totuși, el reprezintă un mare pericol pentru navă dacă siguranța nu funcționează înainte de a întâlni obstacolul principal. Deci, la unghiuri de incidență <15 grade, este cel mai probabil un ricoșet, iar pentru unghiuri > 20 de grade este posibilă pătrunderea cu consecințe grave.
    2. Cel mai neplăcut moment pentru dreadnoughts de tip „Sevastopol” este o bătălie la distanțe medii (60 - 70 cab.), unde literalmente totul se sparge. Mai mult decât atât, aducerea inamicului într-un unghi ascuțit nu rezolvă problema din cauza creșterii numărului de lovituri în proiecția orizontală și a permeabilității proiecției frontale a turnurilor (aici este reversul diagramei de bombardare record!) , barbets si traverse. Indiferent cum trageți „Sevastopolul” în linia de luptă, ei nu-i vor păstra pe „german”. Pentru luptă într-o poziție de artilerie mină, este adevărat opusul. La distanțe mari, un proiectil greu cu rază lungă de acțiune își depășește concurenții în ceea ce privește precizia și impactul devastator. Și letalitatea împotriva armurii de punte este suficientă pentru dreadnoughts și adversarii noștri - de fapt, oricine lovește primul.
    Deci concluzia: pentru bătălia din Golful Finlandei au fost suficiente dreadnoughts de apărare de coastă cu două turnuri cu trei tunuri, mașini cu abur (nu trebuie să manevrezi mult), un sistem american de rezervare (loviți la distanțe mari sunt rare). , iar pierderea flotabilității nu amenință). Iar dreadnoughts de mare viteză erau necesare doar pe Marea Neagră, care urma să devină principalul teatru de operațiuni pentru Imperiul Rus.
    1. 0
      9 februarie 2022 21:44
      Citat: Viktor Leningradets
      dreadnought-urile de apărare de coastă au fost suficiente pentru bătălia din Golful Finlandei

      Așa este, ideea de BBO se potrivește perfect în condițiile Mării Baltice, iar finlandezii Väinämöinen și Ilmarinen au devenit probabil cei mai buni cu tunurile lor de zece inci cu rază lungă de acțiune, cu unghiuri verticale uriașe care vă permit să trageți, inclusiv din poziții închise, din cauza insulei de exemplu.
      Citat: Viktor Leningradets
      Iar dreadnought-uri rapide era nevoie doar pe Marea Neagră

      Și aici cineva din Republica Ingușeția a făcut opusul, reducând viteza excelentă a Poltavei pentru navele de luptă de la Marea Neagră.
      1. 0
        14 februarie 2022 11:54
        Conceptul acestor nave de luptă a fost dezvoltat de ofițerii fostului RIF Nu.
        Și viteza navelor de luptă de la Marea Neagră a scăzut din cauza unei reduceri a lungimii și a unei creșteri a lățimii pentru a reduce doar greutatea pentru protecție.
        1. 0
          14 februarie 2022 20:38
          Citat din mmax
          Și viteza navelor de luptă de la Marea Neagră a scăzut din cauza unei reduceri a lungimii și a unei creșteri a lățimii pentru a reduce doar greutatea pentru protecție.

          Acesta este ceea ce m-a surprins, un avantaj tactic important - viteza, a fost schimbat cu o creștere slabă a protecției.
    2. 0
      14 februarie 2022 05:08
      Duc, cu acea politică regală, au intenționat să se unească cu cine în alianțe. De exemplu, avem și dreadnoughts.
  26. 0
    10 februarie 2022 10:56
    Citiți din nou articolele anterioare.
    Mulțumesc, Andrei, că ai continuat analiza tehnică interesantă a navelor de artilerie grea. Și pentru luarea în considerare a probabilității unei coliziuni cu Hochseeflotte în condițiile Mării Baltice - mulțumiri speciale.
    Este important de înțeles: care ar trebui să fie tactica celor patru „Sevastopol” cu nouă dreadnoughts de tip „Kaiser” și „Koenig” (cel mai realist scenariu pentru vara-toamna anului 1915 în cazul unei ofensive generale a Puterile Centrale de pe Frontul de Est).
    Mi-e teama ca in afara de actiunea de ariergarda la distanta maxima nu este nimic de oferit, iar aceasta este o sentinta pentru o operatiune antiamfibie.
    1. 0
      10 februarie 2022 12:32
      [/ citat] Este important de înțeles: care ar trebui să fie tactica celor patru „Sevastopol” cu nouă dreadnoughts precum „Kaiser” și „Koenig” [citat]

      Folosind un unghi mare de incidență al ABS, încercați să loviți inamicul prin punți, de la distanța maximă posibilă.
      1. 0
        10 februarie 2022 14:35
        Acestea. nu se va putea ataca decisiv unităţile germane de debarcare. Deci povestea blocării flotei noastre la Kronstadt s-ar repeta, ei bine, dacă trupele germane nu ar fi reținute pe linia Panther.
        1. 0
          10 februarie 2022 17:18
          Citat: Viktor Leningradets
          Acestea. nu se va putea ataca decisiv unităţile germane de debarcare. Deci povestea blocării flotei noastre la Kronstadt s-ar repeta, ei bine, dacă trupele germane nu ar fi reținute pe linia Panther.

          Puteți ataca, dar atunci când navele inamice se apropie, va trebui să luptați în retragere (cum ați scris), - aici nu există MAP și MP. Acolo unde există, situația este mai bună - în timp ce aceștia traulează, este timp să tragă.
    2. +2
      12 februarie 2022 10:47
      Citat: Viktor Leningradets
      Este important de înțeles: care ar trebui să fie tactica celor patru „Sevastopol” cu nouă dreadnoughts de tip „Kaiser” și „Koenig” (cel mai realist scenariu pentru vara-toamna anului 1915 în cazul unei ofensive generale a Puterile Centrale de pe Frontul de Est).

      Vom analiza cu siguranță confruntarea cu Koenigs și Kaisers în viitor. Dar observ că nu există o tactică eficientă a 4 nave împotriva a 9.
    3. +1
      12 februarie 2022 22:41
      Sarcina este foarte simplă. Există o flotă germană, care este mai mică decât cea engleză, dar mai mare decât cea rusă. Și există engleză, care nu numai că este mai mare decât germana, dar se construiește și mai rapid. Adică, indiferent cât de mult Gohseeflotte depășește numeric flota baltică, orice pierdere de forțe liniare este inacceptabilă pentru el. Mai mult, se poate întâmpla nu numai din cauza bătăliei de artilerie, ci și pe mine (cum s-a întâmplat cu Bayern) sau din submarine.
      Ce zici de aici...
      1. +1
        14 februarie 2022 14:19
        Bună idee, Ivan!
        Așadar, este necesar să se decidă dacă flota baltică va putea învinge escadrila a 3-a de nave de luptă Hochseeflotte, cu acțiuni decisive ale acestuia din urmă. Cartierul general - retragerea din războiul Imperiului Rus până în iarna anului 1915/1916. în termeni germani.
  27. +1
    10 februarie 2022 12:02
    A învins tunurile germane de 280 și 305 mm pentru a reduce încărcarea?
    Atunci proiecția orizontală este ținta principală la distanță apropiată, iar penetrarea este posibilă și foarte periculoasă.
    1. 0
      10 februarie 2022 14:30
      A existat, dar nu l-au folosit. Încărcarea a fost împărțită în cap (cartuș) și principal (în manșon). 34,5 / respectiv 91,0 kg. Dar Hochseeflotte nu a studiat tirul montat și nu a considerat amenințarea de înfrângere prin punte ca fiind gravă.
      1. 0
        10 februarie 2022 17:40
        Citat: Viktor Leningradets
        A existat, dar nu l-au folosit. Încărcarea a fost împărțită în cap (cartuș) și principal (în manșon). 34,5 / respectiv 91,0 kg.

        Faptul că taxa a fost împărțită în două părți nu înseamnă că aceste părți ar putea fi utilizate separat.
        1. 0
          10 februarie 2022 19:07
          Poate sa. Și chiar folosit, dar în artileria terestră.
          1. 0
            10 februarie 2022 22:07
            Citat: Viktor Leningradets
            Și chiar folosit, dar în artileria terestră.

            Tot vorbim despre mare... :)
            1. 0
              11 februarie 2022 09:48
              Și acestea sunt aceleași 38 cm / 45 SK L / 45, doar pe Frontul de Vest (unde nu există nicio schimbare).
              Acolo, s-au exersat și cu încărcături, mărind capul cu 96 kg cu încă 32 kg (principalul din mânecă 90 kg), și cu obuze, reechipând calibrul 4,1 standard de mare explozie (1560 mm) cu un nou vârf balistic 16 crh, ducând lungimea proiectilului la 2052 mm. Apoi a venit timpul pentru obuze speciale ușoare și praf de pușcă nou.
              Diferite încărcături au fost trase către diferite ținte, alegând traiectoria optimă.
              1. 0
                11 februarie 2022 18:37
                Citat: Viktor Leningradets
                Și acestea sunt aceleași 38 cm / 45 SK L / 45, doar pe Frontul de Vest (unde nu există nicio schimbare).

                Ce diferență are dacă astfel de exerciții nu au fost folosite pe navele flotei germane? :)
    2. 0
      10 februarie 2022 17:33
      Citat: Kostadinov
      A învins tunurile germane de 280 și 305 mm pentru a reduce încărcarea?

      Nu existau obuze militare...
      1. 0
        11 februarie 2022 21:48
        Citat din: Macsen_Wledig
        Nu existau obuze militare...

        Glumesti sau in afara subiectului? Acuzația a constat din cel puțin două părți.
        Încărcare anticipată: 57 lbs. (26 kg) RPC/12 (820 și 410 x 18/8)
        Sarcina principală: 174 lbs. (79 kg) RPC/12 (1230 și 615 x 18/8)

        Aceasta este pentru pistoalele Von der Tann și, de exemplu - "28 cm / 45 (11") SK L / 45 "
        1. +1
          11 februarie 2022 22:23
          Citat din: Saxahorse
          Glumesti sau in afara subiectului? Acuzația a constat din cel puțin două părți.

          Kamrad, faptul că încărcătura completă de luptă pentru tunurile navale germane a constat din două părți, în acest caz, încărcăturile din față (în capac) și din spate (în manșon), nu înseamnă că aceste încărcături poate fi aplicat separat...
          Dacă germanii au făcut acest lucru pe nave, atunci, dacă nu vă îngreunează, consultați orice documente de reglementare germane relevante.
          1. 0
            11 februarie 2022 23:30
            Dragă, sunt mai multe taxe. Cea care este cea principală și se află în jumătate de mânecă este de asemenea compozită. Cu toate acestea, o indicație directă a taxei principale și suplimentare în sine confirmă că acestea ar putea și probabil au fost utilizate într-o versiune trunchiată. Fără în plus.
            1. +2
              12 februarie 2022 11:20
              Citat din: Saxahorse
              Cea care este cea principală și se află în jumătate de mânecă este de asemenea compozită.

              Glumesti sau in afara subiectului? (Cu)

              Citat din: Saxahorse
              Cu toate acestea, o indicație directă a taxei principale și suplimentare în sine confirmă că acestea ar putea și probabil au fost utilizate într-o versiune trunchiată. Fără în plus.

              Spune-ne cum vei „taia” asta...
              1. 0
                12 februarie 2022 20:32
                Citat din: Macsen_Wledig
                Spune-ne cum vei „taia” asta...

                Și unde vezi în poză aceeași șapcă de mătase cu „Fore Charge” ?? râs
                1. +1
                  12 februarie 2022 21:04
                  Citat din: Saxahorse
                  Și unde vezi în poză aceeași șapcă de mătase cu „Fore Charge” ?? razand

                  Deci ai scris că încărcarea din manșon poate fi „demontată”...
                  Cea care este cea principală și se află în jumătate de mânecă este de asemenea compozită.

                  Și șapca... Ei bine, iată o șapcă pentru tine.

                  Cum o vei tăia?
                  1. +1
                    12 februarie 2022 21:17
                    Citat din: Macsen_Wledig
                    Și șapca... Ei bine, iată o șapcă pentru tine.

                    Luați un exemplu de la „Tovarășul” nostru canadian? Îi place să troleze cu poze stupide și irelevante timp de două sau trei zile..

                    Nu vezi tu însuți că în prima imagine există o mânecă și este afișată o greutate complet diferită? păcăli
                    1. +1
                      12 februarie 2022 21:47
                      Citat din: Saxahorse
                      Nu vezi tu însuți că în prima imagine există o mânecă și este afișată o greutate complet diferită? prost

                      Prefer să cred documentele germane...
                      Cum să te cred - alegerea este a ta.
                      1. 0
                        13 februarie 2022 00:18
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Prefer să cred documentele germane...

                        Nu citesc germana si referirile tale continue la pozele noroioase nu imi explica nimic. Văd o jumătate de coajă și o taxă suplimentară, pe care ați găsit-o înșivă în imagini. În concluzie, aceasta este principala sarcină a armei de 11 "a germanilor. Dar pe ce se bazează afirmațiile tale încăpățânate că nu ar trebui să fie niciodată folosite separat este de neînțeles pentru mine. Faptul că o jumătate de obuze poate funcționa fără front, taxa suplimentară este evidentă pentru oricine.
                      2. +1
                        13 februarie 2022 11:21
                        Citat din: Saxahorse
                        Dar pe ce se bazează afirmațiile tale încăpățânate că nu ar trebui să fie niciodată folosite separat - nu înțeleg.

                        Pentru că acest tip de aplicare a semiîncărcării spate nu este în instrucțiuni. Din acest motiv v-am scris mai sus
                        Dacă germanii au făcut acest lucru pe nave, atunci, dacă nu vă îngreunează, consultați orice documente de reglementare germane relevante.

                        Dar tu „nu ai observat” această întrebare...
                      3. 0
                        13 februarie 2022 20:02
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Pentru că acest tip de aplicare a semiîncărcării spate nu este în instrucțiuni.

                        Adică sunteți absolut sigur că, deoarece această opțiune nu este menționată în instrucțiunile pe care le aveți la dispoziție, acest lucru este complet imposibil!?? wassat

                        Și de ce te-ai hotărât brusc că ai absolut toate instrucțiunile pentru a trage din timpul Primului Război Mondial?

                        Iartă-mă, dar argumentul tău nu poate fi numit altfel decât complet delirant. Utilizarea unei încărcări parțiale este evidentă în multe situații, bombardarea țintelor de coastă este cea mai evidentă dintre ele.

                        Nu văd niciun motiv să mă cert cu germanul, Ordung în primul rând! Dar totuși, recomand cu tărie să scotoci prin instrucțiunile de la începutul secolului trecut. Dintr-o dată, tu însuți îți vei schimba părerile sub influența instrucțiunilor proaspăt descoperite.
                      4. +2
                        13 februarie 2022 20:41
                        Citat din: Saxahorse
                        Adică sunteți absolut sigur că, deoarece această opțiune nu este menționată în instrucțiunile pe care le aveți la dispoziție, acest lucru este complet imposibil!?? wassat

                        Și de ce te-ai hotărât brusc că ai absolut toate instrucțiunile pentru a trage din timpul Primului Război Mondial?

                        Tocmai din acest motiv vă rog să aduceți documentele relevante, care ar vorbi despre posibilitatea de a declanșa o acuzare „incompletă”.

                        Citat din: Saxahorse
                        Iartă-mă, dar argumentul tău nu poate fi numit altfel decât complet delirant. Utilizarea unei încărcări parțiale este evidentă în multe situații, bombardarea țintelor de coastă este cea mai evidentă dintre ele.

                        Arată documentele: Invențiile tale nu sunt interesante pentru mine.

                        Citat din: Saxahorse
                        Dar totuși, recomand cu tărie să scotoci prin instrucțiunile de la începutul secolului trecut. Dintr-o dată, tu însuți îți vei schimba părerile sub influența instrucțiunilor proaspăt descoperite.

                        În ceea ce mă privește, în acest moment, aceasta este sarcina ta... :)
                      5. 0
                        14 februarie 2022 11:14
                        Întotdeauna ai nevoie de dovezi, Maxim!
                        Am dat informații cu privire la utilizarea navală 38 cm / 45 SK L / 45 (informația este în lucrarea lui Vinogradov S.V.) pe frontul de uscat. De aici concluzia evidentă: au putut și cum au putut, dar nu au folosit-o în marina.
                      6. 0
                        14 februarie 2022 17:40
                        Citat: Viktor Leningradets
                        Am dat informații cu privire la utilizarea navală 38 cm / 45 SK L / 45 (informația este în lucrarea lui Vinogradov S.V.) pe frontul de uscat. De aici concluzia evidentă: au putut și cum au putut, dar nu au folosit-o în marina.

                        Deci nu am întrebări despre utilizarea pe teren...

                        Citat: Viktor Leningradets
                        De aici concluzia evidentă: au putut și cum au putut, dar nu au folosit-o în marina.

                        Din nou, gânduri și urări... :)
                      7. 0
                        14 februarie 2022 19:30
                        Unde este imaginația aici? - toate faptele!
                        Sau credeți că pentru versiunile terestre ale tunurilor navale, obuzele și încărcăturile au fost elaborate în poziții de lângă Verdun? - Nu, la Meppen, la poligonul de antrenament naval.
                        Apropo, a existat și dezvoltarea muniției pentru artileria de coastă și, oh, cum diferă de cele navale.
                      8. +1
                        14 februarie 2022 19:50
                        Citat: Viktor Leningradets
                        Unde este imaginația aici? - toate faptele!

                        Un fapt este atunci când aduceți un document privind utilizarea tarifelor reduse pe nave pentru tragerea durerii.

                        Citat: Viktor Leningradets
                        ce pentru variante terestre ale obuzelor de tunuri navale

                        Mai sus, v-am scris că nu am întrebări despre utilizarea a 38 cm pe frontul de teren.
                      9. 0
                        14 februarie 2022 20:09
                        Un fapt este atunci când aduceți un document privind utilizarea tarifelor reduse pe nave pentru tragerea durerii.

                        Așa că am scris NU FOLOSIT ÎN FLOTĂ. Dar să fie - au fost și au fost testați nu numai pe terenul de antrenament, ci și în trageri reale.
                      10. 0
                        14 februarie 2022 20:31
                        Citat: Viktor Leningradets
                        Așa că am scris NU FOLOSIT ÎN FLOTĂ.

                        Dar vorbim despre bord artilerie... :)
                      11. 0
                        14 februarie 2022 20:33
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Arată documentele: Invențiile tale nu sunt interesante pentru mine.

                        Dragă, tu însuți nu ai furnizat niciun document care să confirme cuvintele tale. Mai mult, în ultima farfurie, bucată din care tăiați cu grijă, este menționată doar o încărcare parțială de 70 kg. Între timp încărcare completă pentru 112 - 105 kg. Dar nu există niciun cuvânt despre încărcarea înainte în această placă.

                        Se pare că ești deja confuz în argumentele tale. râs
                      12. 0
                        14 februarie 2022 20:53
                        Citat din: Saxahorse
                        Dar nu există niciun cuvânt despre încărcarea înainte în această placă.

                        Dacă ai avea o idee despre material, ai ști că nemții aveau documente diferite pentru semiîncărcările principale și frontale (precum și antrenament, antrenament etc.). Este vorba despre semi-încărcarea frontală...


                        Citat din: Saxahorse
                        Însuți nu ai furnizat niciun document care să confirme cuvintele tale.

                        Ce ai adus? Nu doar că dorește să te cred pe cuvânt...
                      13. 0
                        14 februarie 2022 23:14
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Ce ai adus? Nu doar că dorește să te cred pe cuvânt...

                        Ai uitat cum a fost formulată întrebarea:
                        A învins tunurile germane de 280 și 305 mm pentru a reduce încărcarea?

                        Răspunsul este evident - Da, a fost. Nu știu cum au folosit nemții acest lucru în practică, dar a existat o astfel de oportunitate.

                        Apropo, se pare că te adâncești în documentele vremurilor celui de-al Doilea Război Mondial. Până în acel moment, manșonul fusese redus și, prin urmare, raportul dintre încărcarea frontală suplimentară și cea principală a devenit aproximativ 1/2. În timpul Primului Război Mondial, pentru toate calibrele, raportul a fost de aproximativ 1/3.
                      14. 0
                        15 februarie 2022 17:45
                        Citat din: Saxahorse
                        Apropo, se pare că te adâncești în documentele vremurilor celui de-al Doilea Război Mondial. Până în acel moment, manșonul fusese redus și, prin urmare, raportul dintre încărcarea frontală suplimentară și cea principală a devenit aproximativ 1/2. În timpul Primului Război Mondial, pentru toate calibrele, raportul a fost de aproximativ 1/3.

                        Privește cu atenție datele despre dimensiunea tuburilor de pulbere pe care le-ai luat pe NavVips și cele date în tabele: vei vedea că sunt la fel... :)

                        Citat din: Saxahorse
                        Răspunsul este evident - Da, a fost. Nu știu cum au folosit nemții acest lucru în practică, dar a existat o astfel de oportunitate.

                        Înțeleg... E ca și cum ai juca șah cu un porumbel. ;)
                      15. 0
                        15 februarie 2022 21:33
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Înțeleg... E ca și cum ai juca șah cu un porumbel. ;)

                        Porumbel Tu ești cu aripile noastre gri! wassat

                        Taxele sunt fizic două. Puteți trage unul, nu există obstacole tehnice pentru asta.

                        Tu ești cel care trebuie să ne explici din ce motiv acest lucru este brusc interzis nemților. Vă rugăm să furnizați documentul relevant. Tu, dimpotrivă, ai lovit un fel de dispută teologică. Campanie pur și simplu nu realizezi că există într-adevăr două taxe... a face cu ochiul
                      16. 0
                        15 februarie 2022 21:41
                        Citat din: Saxahorse
                        Taxele sunt fizic două. Puteți trage unul, nu există obstacole tehnice pentru asta.

                        Există o singură încărcare, constă doar din două părți și proprietățile balistice necesare ale proiectilului sunt atinse folosind ambele semiîncărcări.

                        Citat din: Saxahorse
                        Tu ești cel care trebuie să ne explici din ce motiv acest lucru este brusc interzis nemților. Vă rugăm să furnizați documentul relevant. Tu, dimpotrivă, ai lovit un fel de dispută teologică.

                        Nu, nu am de gând să-ți fac treaba pentru tine... :)

                        Citat din: Saxahorse
                        Campanie pur și simplu nu îți dai seama că există într-adevăr două taxe.. face cu ochiul

                        Nu-i judeca pe altii singur... ;)
                      17. 0
                        16 februarie 2022 00:19
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Există o singură încărcare, constă doar din două părți și proprietățile balistice necesare ale proiectilului sunt atinse folosind ambele semiîncărcări.

                        Încărcați doi. Sunt chiar ambalate diferit, unul într-un manșon metalic, celălalt într-o pungă de mătase. limbă

                        De ce fel de „proprietăți balistice” ale unui proiectil puternic exploziv ai avut nevoie brusc? Nu fumați prostia asta olandeză, vorbiți deja... râs

                        Nu ai oferit niciun argument. Fie justificați-vă afirmația nebunească, fie nu păcăliți cititorii.
                      18. +1
                        16 februarie 2022 17:55
                        Citat din: Saxahorse
                        Nu ai oferit niciun argument. Fie justificați-vă afirmația nebunească, fie nu păcăliți cititorii.

                        Citat din: Saxahorse
                        Nu fuma prostiile alea olandeze, deja vorbești... râzând

                        După cum văd eu, în lipsa altor argumente, ați apelat la insulte, având în vedere această continuare a discuției cu dumneavoastră, consider că este nepotrivit...
                      19. +1
                        16 februarie 2022 19:48
                        Citat din: Macsen_Wledig
                        Nu cred că merită să continui discuția cu tine.

                        De asemenea. Răspunsul este evident la prima vedere, dar m-am îndrăgostit naiv de trollingul tău primitiv.
          2. +2
            14 februarie 2022 05:16
            Americanii s-au angajat în asemenea prostii când a fost necesar să bombardeze insulele de corali pentru o lungă perioadă de timp.
            Și nimeni nu trebuie să tragă de pe un baldachin în navele în mișcare. Cu procentul de lovituri care a fost, reducerea acestuia și cu tragerile montate este o risipă periculoasă.
  28. +3
    10 februarie 2022 19:05
    Andrey, bună ziua!
    Care au fost șansele proiectilului german de 305 mm, care avea o penetrare teoretică a blindajului de 70-75 mm de blindaj pe cabluri 260-277, nu numai să depășească placa de blindaj de 225 mm (81-86% din armura teoretică) penetrare), dar și pentru a ajunge la teșirea de 25 mm sau peretele vertical de 50 mm?

    Fiecare șansă!
    Conform formulei de Marr, 225 + 50 este vizibil mai slab decât 275. Prin urmare, o ruptură este cel mai probabil în timpul trecerii unui teșit sau a peretelui.
    Întârzierea obuzelor germane a fost destul de mare...
    1. 0
      12 februarie 2022 10:36
      Citat din rytik32
      Fiecare șansă!

      Gresesti
      Citat din rytik32
      Conform formulei de Marr, 225+50 este vizibil mai slab decât 275.

      Și 125 + 37,5 este vizibil mai mic decât 225 + 50, dar shell-urile noastre în mod regulat „s-au blocat” acolo.
      Citat din rytik32
      Întârzierea obuzelor germane a fost destul de mare...

      Dar ale noastre? :)
      1. +1
        12 februarie 2022 16:26
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Și 125 + 37,5 este vizibil mai mic decât 225 + 50, dar shell-urile noastre în mod regulat „s-au blocat” acolo.

        Din punctul de vedere al pătrunderii armurii, 125 + 37,5 sunt semințele pentru un proiectil perforator de 12 inci.
        Dar ce fel de siguranță era în ea nu este clar, de aici nu pot spune nimic despre întârziere.
        1. 0
          12 februarie 2022 21:35
          Dzerzhkovich avea dreptate.
          1. 0
            12 februarie 2022 22:28
            Dzerzhkovich a avut mai mult de o siguranță)))

            Apropo, am găsit rezultatul tragerii Nissin în timpul exercițiilor din 25 aprilie 1905: 6 din 24 8-dm. Din anumite motive, acest rezultat nu a fost consemnat în versiunea prescurtată a rapoartelor ataşatului.
            1. 0
              12 februarie 2022 23:31
              Citat din rytik32
              Dzerzhkovich a avut mai mult de o siguranță)))

              10DT
              1. 0
                13 februarie 2022 00:39
                Întârziere 0,15 ... 0,3 s dacă retarderul funcționează, altfel fără întârziere, ca o siguranță inerțială convențională.
                1. 0
                  13 februarie 2022 10:30
                  Citat din rytik32
                  Întârziere 0,15...0,3 s

                  Unde sunt datele, Alexey? Este evident o prostie. Cu o astfel de întârziere, obuzele ar fi trebuit să străpungă Sevastopolul de ambele părți și să explodeze undeva în regiunea Parisului ...
                  1. 0
                    13 februarie 2022 10:51
                    Unde sunt datele, Alexey?

                    și date și diagramă de la Tretiakov
                    Cu o asemenea întârziere, scoici

                    Nu am făcut din greșeală o rezervare „dacă întârzietorul funcționează”
                    Din acest motiv 10DT a fost întrerupt și înlocuit cu unul mai simplu.
                    1. +1
                      13 februarie 2022 11:59
                      Citat din rytik32
                      și date și diagramă de la Tretiakov

                      Ei bine, Tretiakov a încurcat clar, este chiar de neînțeles? BB nu are o întârziere de 0,15 secunde. Cel mai probabil, o astfel de întârziere a fost în siguranțele pentru mortare (la care Dzerzhkovich a avut o mână).
                      Obuzele noastre, când au pătruns 125 mm din centura blindată, au menținut o viteză de 200-300 de metri, prea lene pentru a număra. Chiar și 0,15 dă 30-45 m. Cine ar face o asemenea întârziere?!

                      Citat din rytik32
                      Nu am făcut din greșeală o rezervare „dacă întârzietorul funcționează”

                      Deci afirmația ta este complet greșită. Vă puteți imagina designul siguranței Dzerzhkovich? Nu există niciun „retarder” acolo care ar putea „eșua să funcționeze”, dar există o verificare care, atunci când este lovit cu suficientă forță, blochează calea „directă” către exploziv, forțându-l să „ocolească” prin retarder.
                      Dacă verificarea este întreruptă, urmează o lovitură cu întârziere. Dacă cecul nu este întrerupt, urmează o pauză instantanee. Adică, o defecțiune a siguranței ar duce la o ruptură a proiectilului de pe armură, dar nu la pătrunderea acestuia în cazemat.
                      Citat din rytik32
                      Din acest motiv 10DT a fost întrerupt.

                      Și iarăși te înșeli. Siguranța Dzerzhkovich a funcționat normal în timpul testelor de la Chesma. Problemele cu acesta au început când a fost lansat în producție de masă, apoi a fost eliminat.
                      1. 0
                        13 februarie 2022 12:22
                        Dacă cecul nu este întrerupt - urmează o pauză instantanee

                        Aici, se pare, la testele de pe Chesma, verificarea nu a fost întreruptă.
                        Prin urmare, decalajul este imediat în spatele armurii.
                        Adică, o defecțiune a siguranței ar duce la o ruptură a proiectilului de pe armură, dar nu la pătrunderea acestuia în cazemat.

                        Acest lucru necesită cel puțin o siguranță directă a capului.
                        Intervalul imediat în spatele armurii sau în timpul trecerii acesteia (în funcție de grosimea armurii și de viteza proiectilului) este tipic pentru o siguranță inerțială.
                      2. +1
                        13 februarie 2022 13:17
                        Citat din rytik32
                        Aici, se pare, la testele de pe Chesma, verificarea nu a fost întreruptă.
                        Prin urmare, decalajul este imediat în spatele armurii.

                        OK, numiți cel puțin un caz când un proiectil AP a lovit armura cazemate într-un unghi care exclude ricoșetul (au fost trase un număr de focuri la o abatere de la normalul de 60 de grade) și proiectilul a explodat
                        Citat din rytik32
                        chiar în spatele armurii

                        Sugestie - nu au existat.
                        Citat din rytik32
                        Acest lucru necesită cel puțin o siguranță directă a capului.
                        Intervalul imediat în spatele armurii sau în timpul trecerii acesteia (în funcție de grosimea armurii și de viteza proiectilului) este tipic pentru o siguranță inerțială.

                        Să ne întoarcem mai bine la profesioniști - Rdultovsky. El scrie că primele teste (în funcție de rezultatele cărora au fost finalizate tuburile)
                        Fotografierea cu experiență a arătat că 10-inch. Obuzele perforatoare la o viteză de aproximativ 550 m / s în momentul impactului străpung 6 inci de-a lungul normalului. plăci cimentate, știftul de sârmă este tăiat, supapa închide trecerea directă către petardă, siguranțele acționează cu întârziere și dau explozii complete în spatele plăcii în 60-70% din cazuri. Rupele rămase apar în timpul trecerii plăcii.

                        În general, esența siguranței Dzerzhkovich este că, aproximativ vorbind, scânteia fie lovește imediat petarda, fie retarderul de pulbere arde mai întâi și apoi aprinde petarda. Astfel, fie va exista o întârziere, fie va funcționa ca o mină.
                      3. 0
                        13 februarie 2022 14:43
                        În general, esența siguranței Dzerzhkovich este că, aproximativ vorbind, scânteia fie lovește imediat petarda, fie retarderul de pulbere arde mai întâi și apoi aprinde petarda. Astfel, fie va exista o întârziere, fie va funcționa ca o mină.

                        Ei bine, am deschis protocoalele de tragere la „Chesma” și ce văd?
                        Tub Dzerzhkovich cu decelerație scurtă.
                        Acesta nu este 10DT!!!
                        Care este atunci disputa?
                      4. +1
                        14 februarie 2022 07:38
                        Citat din rytik32
                        Acesta nu este 10DT!!!

                        Toate acestea sunt viitorul 10DT. Ei bine, pentru puritatea experimentului, să analizăm rezultatele loviturilor cu diferite tuburi (la urma urmei, au tras și un tub Morved) și să le comparăm cu munca tuburilor germane.
                      5. 0
                        14 februarie 2022 19:22
                        Din pacate nu am date despre sigurantele casnice.
                        Există statistici bune pentru germană, de exemplu, pentru Puzyrevsky.
  29. +1
    10 februarie 2022 19:54
    Multumesc pentru postare! Ma bucur foarte mult ca a aparut, poti citi cu placere material bun. Vai, am citit-o cu întârziere - recent merg rar la VO, a devenit de puțin interes.
    1. 0
      12 februarie 2022 10:37
      O zi buna, ma bucur ca ti-a placut! :)
  30. 0
    10 februarie 2022 23:20
    Bună ziua, în general, totul este clar cu Sevastopol, acestea erau cuirasate medii de 305 mm, erau cuirasate mai bune decât ele, dar erau mai rele.
    În general, nu e rău având în vedere că acestea sunt primele cuirasate.
    Au fost apoi cuirasate de tipul „Împărăteasa Maria”, care, deși au corectat unele lucruri, au întârziat.
    Și de ce era nevoie de „Nikolai 1”? Nu înțeleg deloc, poate ar fi devenit cel mai bun cuirasat de 305 mm, dar ce nave de luptă de 305 mm erau în 1914?
    Ar fi mai bine dacă ar cumpăra un cuirasat de 343 mm destinat Turciei.

    Și apropo, cât de reușit credeți că a fost proiectul cuirasatului 1915 de la Bubnov?
    1. 0
      11 februarie 2022 09:57
      „Împăratul Nicolae I” este o decizie absolut corectă (cu excepția mutării). Nava stabilită efectiv în timp de război consta în soluții testate pe dreadnoughts în serie (design de carenă, blindaje, mecanisme și artilerie) și putea fi implementată în detrimentul industriei interne (cu excepția turbinelor). În același timp, din cauza eliminării restricțiilor de deplasare idioate, el ar pierde toate neajunsurile proiectului Împărăteasa Maria și ar fi mai puternic decât potențiala reînnoire a flotei turcești. Este păcat că sabotorii aflați la putere sub controlul Statelor Unite nu au permis ca acesta să fie finalizat după războiul civil. Alternativa este o plăcintă pe cer („Ismael”).
      Cuirasatul proiectului 1914 GUK este cel mai bine descris în lucrarea lui S.E. Vinogradov „Ultimii giganți ai flotei imperiale ruse” „Galia Print” Sankt Petersburg 1999. Evaluarea sa este și ea dată acolo. După părerea mea, un astfel de cuirasat este rodul proiectării și nu a putut fi implementat de industria autohtonă în următorii 10 ani, ținând cont de ritmul de industrializare și de situația financiară a Imperiului Rus (odată cu dezvoltarea pașnică a țării). În plus, proiectul conține astfel de soluții înapoiate pentru 1914 precum amplasarea turnului central între camerele cazanelor și turbinelor, turbinele cu abur liniare, amplasarea artileriei antimine în cazemate pe o punte de baterie joasă și sistemul de rezervare. care este inadecvat capacităților de artilerie ale potențialilor oponenți.
      1. +1
        11 februarie 2022 19:53
        Povestea este cu totul alta. Inițial, ei doreau să echipeze a 4-a navă de luptă a Flotei Mării Negre cu tunuri de 356 mm, iar creșterea dimensiunilor carenei vine tocmai de asta. Dar când a devenit clar că nu totul era atât de bine cu tunurile de 356 mm, iar tunurile de 305 mm au fost produse în serie, s-a decis să-l înarmeze pe Nikolai cu artilerie de 305 mm și să folosească deplasarea suplimentară pentru a întări armura. Al 4-lea cuirasat al Flotei Mării Negre.
      2. -1
        12 februarie 2022 07:05
        De ce sabotori conduși de SUA?
        Puterea din țară aparținea de fapt Comintern-ului, în care conduceau Germania și SUA, dar Marea Britanie a stat deasupra tuturor acestor lucruri.
        De fapt, evenimentele din 1937 sunt înlăturarea de la putere a celor care au lucrat pentru Germania. Nu a fost posibil să se facă acest lucru complet, ca urmare, au fost învinși în 1941.
        1. -1
          14 februarie 2022 11:10
          Uite cine este fratele nostru mai mare L. Bronstein (Troțki). Da, și toate gesheft-urile tinerei Puteri sovietice (inclusiv furnizarea Crimeei) - prin structurile americane ale conținutului sionist.
    2. 0
      12 februarie 2022 07:10
      În ceea ce privește armamentul, erau destul de la înălțime.
      Salvare completă a navei de luptă clasa Orion cu tunuri de 343 mm - 5670 kg.
      Salvare completă a navei de luptă „Sevastopol” cu tunuri de 305 mm - 5640 kg.
      În plus, datorită prezenței a 12 tunuri, repunerea la zero cu 4 salve de tun este mai rapidă.
    3. +1
      12 februarie 2022 10:44
      Citat din Ivantank
      Au fost apoi cuirasate de tipul „Împărăteasa Maria”, care, deși au corectat unele lucruri, au întârziat.
      Și de ce era nevoie de „Nikolai 1”? Nu înțeleg deloc, poate ar fi devenit cel mai bun cuirasat de 305 mm, dar ce nave de luptă de 305 mm erau în 1914?

      De fapt, totul aici este foarte, foarte dificil. Pentru a vă da seama de ce a fost nevoie de Nicholas 1, trebuie mai întâi să vă dați seama de ce a fost nevoie de „Maria”. Și totul nu este deloc evident. Dar am de gând să o fac
      Citat din Ivantank
      Ar fi mai bine dacă ar cumpăra un cuirasat de 343 mm destinat Turciei.

      Întrebarea este că Empresses tocmai au fost create împotriva navelor de luptă de 343 mm
      Citat din Ivantank
      Și apropo, cât de reușit credeți că a fost proiectul cuirasatului 1915 de la Bubnov?

      Este greu de spus imediat, dar tind să o evaluez pozitiv
  31. 0
    11 februarie 2022 12:58
    Citat: Viktor Leningradets
    Este păcat că sabotorii aflați la putere sub controlul Statelor Unite nu au permis ca acesta să fie finalizat după războiul civil. Alternativa este o plăcintă pe cer („Ismael”).

    În toate cazurile, a fost necesar nu numai să se finalizeze construcția, ci și să se facă o modernizare profundă a lui Nikolai (ca pe Par. Komune / Sevastopol - rezervare suplimentară de punte, petancă, consolidarea artileriei antiaeriene și așa mai departe). Acest cuirasat, la fel ca toți predecesorii săi și toate celelalte proiecte din acea perioadă, are blindaje orizontale foarte slabe, nici artilerie antiaeriană și nici protecție anti-torpilă, insuficientă pentru cel de-al Doilea Război Mondial.
    Cu acești bani (finalizarea și modernizarea profundă a vechiului cuirasat) au realizat cel puțin un crucișător nou, care este incomparabil mai bun și mai eficient. Crucișătorul trebuia să-l lovească doar pe Yavuz și o putea face foarte ușor. Și el ar putea ajunge cu ușurință din urmă cu orice altă navă de război de pe Marea Neagră și a lovit mult mai puternic decât el. Artileria antiaeriană și blindajul orizontal al crucișătorului sunt mai bune decât vechiul cuirasat, iar viteza este cu peste 12 noduri mai mare.
    1. 0
      11 februarie 2022 14:03
      Mă refeream la finalizare în 1924-1928. cu modificări minime. Totul: armuri, vehicule, turnulele bateriei principale, artileria anti-mine au fost disponibile (de la „Împărăteasa Maria” și „Împărăteasa Ecaterina cea Mare” au fost crescute în 1918 - 1919 la Sevastopol și mai târziu EPRONOM la Novorossiysk). Modernizarea este mai târziu în 1936 - 1940. Protecția orizontală 38 + 63 mm, verticală 270 mm + teșit 75 mm - împotriva pistoalelor "Goeben" este mai mult decât adecvată. despre crucișător - nu înțeleg, vorbești despre Voroșilov?
      1. 0
        11 februarie 2022 14:09
        Și vasul de luptă din 1930 mai trebuia să fie condus de la Marea Baltică la Marea Neagră.
      2. 0
        14 februarie 2022 05:27
        Ce dracu este finalizarea în anii 20? Cu cine să lupți? Turcia se află în aceleași ruine ca și Rusia. Coarnele și picioarele au rămas de la țară. Atunci Kemal Ataturk este aproape un aliat. Suntem doar un dezastru. Nici măcar locomotive cu abur nu sunt. Nicio persoană sănătoasă nu ar termina de a construi un dreadnought învechit.
        1. 0
          14 februarie 2022 10:45
          Și de ce au încercat să-l întoarcă pe „împăratul Alexandru al III-lea” înapoi din Bizerte? Despre locomotivele cu abur - în general pură gesheft, știau să se construiască singuri, dar s-au declanșat cu defrișarea cu Germania și Suedia. Și s-au angajat în finalizarea crucișătoarelor de valoare mică cu atâta perseverență!
          Și cuirasatele, totuși, au fost restaurate.
          1. 0
            14 februarie 2022 11:44
            Puteți întreba oricum doriți. Dar „Alexander 3” plutea. Și pare să fie viu. Și totuși cântărind + și - au refuzat. Și au existat multe motive pentru finalizarea construcției de crucișătoare. Chiar și o vânzare. Aventurism, dar suna la fel. Și nu cred că ne-ar fi util dacă aceste crucișătoare nu ar fi în război. Și cuirasatele erau gata și cei care slujeau au fost reparați. Întrebarea este când? Și nu era nevoie să le terminăm.
            1. 0
              14 februarie 2022 11:54
              Dacă o țară are nevoie de o flotă, atunci nu poate sta pe loc în dezvoltarea sa. Flota este o plăcere costisitoare și necesită unități de producție și personal. Apoi, navele de luptă au făcut posibilă menținerea atât a armatei, cât și a industriei în formă bună. ca urmare a pauzei cuirasatele, flota și industria au pierdut personalul cel mai valoros, iar descoperirea celei de-a doua jumătate a anilor 30 a eșuat rușinos.
              1. 0
                14 februarie 2022 14:31
                Deci nu exista o astfel de capacitate de producție.
                Chiar și câștigătorul, ca și Marea Britanie, a rămas fără bani. Și în vacanțele cuirasatelor, specialiștii în nave de luptă și tunuri au fugit.
                După Războiul Civil, aveam să construim doar nave de luptă... când, în general, totul trebuia reluat.
                Întinde-ți picioarele de-a lungul hainelor.
                1. 0
                  14 februarie 2022 20:35
                  Citește S.E. Vinogradov „Ultimii giganți ai flotei imperiale ruse” „Galea Print” Sankt Petersburg 1999. Se face o analiză complet obiectivă a capacităților industriale ale Imperiului Rus legat de construcția flotei. Faptul că întreprinderile nu au fost restaurate după războiul civil este meritul celor care au pus țara pe drumul NEP-ului în speranța celebrului „mic business”. Apoi a fost necesar să se realizeze industrializarea de urgență cu măsuri draconice. Aici, apropo, ies în afară și urechile Statelor Unite.
                  Apropo, întreprinderile din Sankt Petersburg nu au fost atât de distruse - au fost inactiv, da.
  32. 0
    11 februarie 2022 18:14
    Citat: Viktor Leningradets
    Mă refeream la finalizare în 1924-1928. cu modificări minime.

    Citez: „Pregătirea navei de luptă în ansamblu, conform estimărilor Comisiei de Supraveghere a Construcțiilor de Nave în Marea Neagră, a depășit linia de 60%. A fost estimată disponibilitatea turbinelor principale cu accesorii. la 46%.” Pentru a participa la al Doilea Război Mondial, modernizarea este, de asemenea, inevitabilă, ceea ce înseamnă o cheltuială suplimentară mare de fonduri. Totuși, multe lucruri nu pot fi rezolvate. Deci, Yavuz nu poate fi prins din urmă nici după modernizare.
    Am vrut să spun că un astfel de volum de finalizare și apoi modernizarea navei de luptă privează flota de fonduri pentru a construi un nou crucișător precum Voroșilov sau Molotov.
    1. 0
      14 februarie 2022 05:29
      „Goeben” și echipa germană au avut probleme cu centralele. Abia a părăsit-o pe ale noastre. Iar după război, abia putea să meargă cu viteza aceea.
      Dar asta este așa.... Note. Nu are legătură cu realitatea anilor 20.
    2. 0
      14 februarie 2022 10:53
      Între timp, a avut loc transferul vasului de luptă din Marea Baltică și a avut loc și modernizarea acestuia.
      Completarea (o comisie special selectată cu instrucțiuni valoroase adecvate de la conducere va scrie orice) este oportună atunci când se utilizează echipamentul de artilerie și armura împărătesei Maria care nu au fost rănite în explozia și scufundarea împărătesei Ecaterina cea Mare. Și asta este mai mult de 100%!
  33. +1
    12 februarie 2022 15:11
    Citat din Tomcat_Tomcat
    Citat: Igor Litvin
    Mă întreb dacă există statistici privind distrugerea navelor de luptă din focul unor obuze mai moderne? Cumulativ de exemplu?


    Deși, în mod corect, voi menționa că rachetele interne Kh-22 antinavă aveau un focos cumulativ. Dar la acel moment navele erau deja neblindate.

    Tocmai cu racheta sovietică în minte scriu, a avut un fel de penetrare monstruoasă a armurii cu un jet cumulat, se pare că 12 metri, corect dacă ceva. În plus, există un „nucleu de șoc”, ar avea astfel de arme calibre relativ mici împotriva armadillolor dacă astfel de arme ar apărea mai devreme?
    1. 0
      12 februarie 2022 15:42
      Citat: Igor Litvin
      În plus, există un „nucleu de șoc”, ar avea astfel de arme calibre relativ mici împotriva armadillolor dacă astfel de arme ar apărea mai devreme?

      Cu tactici de bătălie de luptă - este destul de probabil... :)
      1. 0
        12 februarie 2022 21:02
        Citat din: Macsen_Wledig
        Cu tactici de bătălie de luptă - este destul de probabil... :)

        E adevarat! lovește-l lovește-l! bine
    2. +2
      12 februarie 2022 21:00
      Citat: Igor Litvin
      Tocmai cu racheta sovietică în minte scriu, a avut un fel de penetrare monstruoasă a armurii cu un jet cumulat, se pare că 12 metri, corect dacă ceva. În plus, există un „nucleu de șoc”, ar avea astfel de arme calibre relativ mici împotriva armadillolor dacă astfel de arme ar apărea mai devreme?

      Să luăm în considerare separat „nucleul grevă” și nașul. „shock core” este un naș gras fără concentrare. Rezultă o minge de metal cu penetrare egală cu aproximativ jumătate din calibrul pâlniei. Pentru înțelegere, RPG-7 din versiunile ulterioare are un calibrul focosului de 93-105 mm, penetrare la nivelul de 500-750 mm. Un miez de impact de același calibru va avea o penetrare de aproximativ 50 mm. „Miezul de șoc” este mult inferior nașului din punct de vedere al pătrunderii, totuși, această minge păstrează pătrunderea la distanțe mari, 50 și chiar 100 de metri. Ceea ce este foarte convenabil pentru minele antitanc, de exemplu, care sunt ușor de făcut la calibru mare, cu o găleată de exemplu :)

      Cu toate acestea, rachetele moderne au o altă opțiune pentru utilizarea cum, sub forma unei încărcături de conducere, urmată de miezul principal, penetrant într-o carcasă rezistentă. Kum face o gaură mică (dar lungă) care slăbește puterea apărării și ajută focosul principal, pătrunzător, să spargă în interiorul obiectului și să explodeze acolo. Chiar în centrul obiectului protejat.
      1. 0
        14 februarie 2022 05:32
        În orice caz, aceste lucruri în tandem trebuie luate în considerare în mod specific. Rămâne de văzut cum va merge un proiectil secundar care străpunge armura (sau cum se numește?) în armură groasă după un kumjet. Da, și este clar că masa proiectilului secundar va fi mică.
        În general, subiectul este acum irelevant și apoi imposibil.
        1. 0
          14 februarie 2022 20:45
          Citat din mmax
          Da, și este clar că masa proiectilului secundar va fi mică.

          Secundar acolo doar naș. Și masa principală de explozibili în miezul penetrant. Aceste rachete împotriva buncărelor au fost dezvoltate, inclusiv cele blindate. Acesta este ideea - să aducem încărcătura chiar în centru.
      2. 0
        14 februarie 2022 05:37
        Ei bine, și toate aceste „miezuri” lovesc rezervorul fie în lateral, fie de jos, fie de sus.
  34. 0
    14 februarie 2022 11:06
    Pentru muniția tandem:
    Este extrem de eficient, deoarece rezolvă următoarele sarcini:
    1. Încărcătura în formă de cap (ineficientă din cauza vitezei mari de rotație) fără a sparge centura principală distruge complet stratul cimentat și pune placa la punctul de contact într-o stare plastică, astfel încât proiectilul principal perforator care urmează este garantat să străpungă un astfel de obstacol în întregime.
    2. Când se întâlnește cu armura ecranată, încărcătura în formă de cap distruge scutul pe o suprafață mare, iar proiectilul principal care străpunge armura întâlnește obstacolul principal cu un capac care străpunge armura păstrat.
    3. La întâlnirea cu suprastructuri și laturi neblindate, sarcina cumulativă a capului distruge foile de placare pe o suprafață mare, introducând fragmente și o undă de șoc în spatele lor (amintim bătălia din 24.05.1941/XNUMX/XNUMX), subminând încărcătura în formă de cap este garantat că va duce la inițierea siguranței principale și a proiectilului perforator de explozie în spatele barierei.
    1. 0
      14 februarie 2022 12:07
      Până acum, există muniție tandem cu două încărcături de formă. Cum va fi cu perforarea armurii este încă necunoscut.
      Ecranul este apăsat la fel ca armura subțire obișnuită cu o gaură mică.
      Obuzele cumulate au apărut în timpul războiului. Despre al 41-lea an este îndoielnic. Și ce era acolo? Ce bătălie din 41 mai? Da, iar încărcătura în formă nu distruge totul în jur. Uneori, oamenii din BMP au rămas în viață după ce au fost loviți de o grenadă RPG.
      1. 0
        14 februarie 2022 14:03
        A fost luată în considerare eficiența unui proiectil perforator tandem împotriva blindajului navelor de luptă.
        Proiectilul tandem constă dintr-o parte cumulativă a capului cu o siguranță instantanee a capului situată în vârful balistic, apoi un strat intermediar (pentru a evita detonarea prematură a proiectilului principal, apoi proiectilul propriu-zis perforator cu capac. Un exemplu este proiectarea proiectilul OPfK 380 de 1936 mm al navei de luptă „Richelieu” cu un container de cap cu explozibil și colorant.
        Bătălia 24.05.1941 - Bătălia de la „Bismarck” și „Prințul Eugene” împotriva „Hood” și „Prințul de Wales”. Google-l, citiți-l - este interesant.
        Încărcăturile formate sunt cunoscute încă din vremea operațiunilor de dinamită și minerit. Și datorită rotației rapide a proiectilului, efectul de cumulare se obține cu o focalizare implicită, aria de aplicare a jetului de șoc crește și puterea de penetrare se pierde. De aici efectele descrise mai sus.
        1. 0
          14 februarie 2022 14:32
          Nu-mi amintesc ceva cu germanii și britanicii pe navele de luptă, etc. obuze cumulate. Și nimeni nu le-a avut. Și nu au încercat.
        2. 0
          14 februarie 2022 17:51
          Citat: Viktor Leningradets
          Bătălia 24.05.1941 - Bătălia de la „Bismarck” și „Prințul Eugene” împotriva „Hood” și „Prințul de Wales”. Google-l, citiți-l - este interesant.

          Și ce legătură are bătălia din strâmtoarea Danemarcei cu muniția cumulată?

          Citat: Viktor Leningradets
          Proiectilul tandem constă dintr-o parte cumulativă a capului cu o siguranță instantanee a capului situată în vârful balistic, apoi un strat intermediar (pentru a evita detonarea prematură a proiectilului principal, apoi proiectilul propriu-zis perforator cu capac. Un exemplu este proiectarea proiectilul OPfK 380 de 1936 mm al navei de luptă „Richelieu” cu un container de cap cu explozibil și colorant.

          Ei bine, esti fantastic...
  35. 0
    14 februarie 2022 14:39
    Iată încă una. Poate cineva va clarifica.
    Este foarte posibil ca industria noastră la momentul proiectării navelor de luptă să nu poată face plăci mai groase de 229 mm. Această opțiune nu trebuie exclusă.
    Deși ceea ce mă îngrijorează cel mai mult este că licitația a fost câștigată de Blom und Voss. Și astfel cureaua avea în general 152 mm (!!). Ciudat.
    1. 0
      14 februarie 2022 15:15
      Citat din mmax
      Iată încă una. Poate cineva va clarifica.
      Este foarte posibil ca industria noastră la momentul proiectării navelor de luptă să nu poată face plăci mai groase de 229 mm. Această opțiune nu trebuie exclusă.
      Deși ceea ce mă îngrijorează cel mai mult este că licitația a fost câștigată de Blom und Voss. Și astfel cureaua avea în general 152 mm (!!). Ciudat.

      152mm - aceasta este la extremitățile lui august 1907, pentru "B & F" - 203mm.
      Grosimea plăcilor era limitată de greutatea maximă a lingoului, pentru dimensiunea Sev grosimea plăcii putea fi bine de 270 mm. Ei doar au uns armura cu un strat subțire, o zonă mare.
    2. +2
      14 februarie 2022 19:20
      Citat din mmax
      Este foarte posibil ca industria noastră la momentul proiectării navelor de luptă să nu poată face plăci mai groase de 229 mm.

      Ar putea, cu siguranță până la 270 mm
      1. 0
        14 februarie 2022 19:25
        A putut nu numai 270 mm, ci și plăci destul de calitative de 270 mm, 320 mm și 370 mm pentru compartimentele experimentale de la terenul de antrenament Rzhevka în 1914.
        1. +2
          14 februarie 2022 20:26
          Nu.
          Se poate realiza o placă de 370 mm. Dar pentru producția lor în masă, a fost necesar să se modernizeze foarte mult această producție. În serie, puteau nituri fie până la 270, fie până la 275 mm
          1. 0
            14 februarie 2022 20:45
            Dimensiunea 5100 x 2400 ar putea.
            Plăcile nu au fost în principiu forjate, ci laminate. Forjat și 406 mm au făcut!
  36. 0
    14 februarie 2022 14:46
    Permiteți-mi să rezum discursul despre obuzele moderne împotriva armadillolor:
    Se pare că navele moderne cu artilerie de calibre relativ mici (130 mm, 152 mm) nu ar face nimic cuirasatelor. Într-o astfel de confruntare ipotetică, se poate paria doar pe torpile, rachete și aeronave pe bază de transportoare.
    Sunt toți de acord?
    1. +2
      14 februarie 2022 15:29
      Ei bine, cu excepția faptului că ar arunca obuze - da. Dar provocați daune critice - nu. Dar, de exemplu, o luptă de noapte cu distrugătorul nostru relativ modern cu tunuri de 130 mm ar fi un coșmar. Tot ceea ce nu se află în spatele armurii ar fi fost demolat. Apoi scoicile se terminau. Unitatea se declanșează prea repede. Deși chiar și un obuz 152-305 de la un armadillo transformă viața unei nave moderne într-o loterie. Din fericire, viteza este mai mare râs
      Și în ceea ce privește puterea de foc a armelor automate, astfel de aspecte. Crusătorul „Tiger” cu 4 tunuri de 152 mm avea o capacitate de tragere de 12 tunuri de 152 mm pe crucișătoarele din generația timpurie. Este chiar înfricoșător să-ți imaginezi cât de mult ar putea livra orice „Roanoke”.
      Sunt fotografii cu niște crucișătoare care trag - „Des Moines” sau „Salem”. Foarte rapid. Ținând cont de faptul că radarul ar putea corecta țintirea în funcție de zborul proiectilului, nimănui nu va părea suficient. Este necesar să te învârți pentru ca tu însuți să nu fii până la grăsime.
  37. 0
    14 februarie 2022 18:35
    Încă o întrebare pentru o gustare: care sunt șansele unui Iowa modernizat, să zicem, cu 16 inci, cu o centură blindată de 307 mm, într-o luptă ipotetică pur pe arme împotriva armadillolor? O astfel de întâlnire pare fatală pentru un armadillo, în primul rând datorită preciziei, razei de acțiune și ratei de tir din Iowa.
    1. 0
      14 februarie 2022 18:43
      Citat: Igor Litvin
      Încă o întrebare pentru o gustare: care sunt șansele unui Iowa modernizat, să zicem, cu 16 inci, cu o centură blindată de 307 mm, într-o luptă ipotetică pur pe arme împotriva armadillolor?

      Chiar ti-ai raspuns singur...
      Citat: Igor Litvin
      O astfel de întâlnire pare fatală pentru un armadillo, în primul rând datorită preciziei, razei de acțiune și ratei de tir din Iowa.
    2. 0
      14 februarie 2022 18:56
      Nava de luptă Slava avea nevoie de câteva lovituri eficiente pentru a o inunda mai târziu. Doar 305 mm.
      Nava de luptă „Provence” avea 4 obuze pentru a se autoinunda.
      Acesta este raportul dintre un design învechit și un proiectil normal.
  38. 0
    14 februarie 2022 19:03
    Răspunde lui Maxim.
    Trebuie să revenim la începutul discuției despre oportunitatea folosirii muniției cumulate:
    (Igor Litvin)
    8 februarie 2022 20:11
    Mă întreb dacă există statistici privind distrugerea navelor de luptă din focul unor obuze mai moderne? Cumulativ de exemplu? Cât de periculos este asta pentru el?

    (Igor Litvin)
    12 februarie 2022 15:11
    În plus, există un „nucleu de șoc”, ar avea astfel de arme calibre relativ mici împotriva armadillolor dacă astfel de arme ar apărea mai devreme?

    Iată comentariile mele.
    1. S-ar putea face astfel de scoici? - Cu ușurință! Proiectil francez OPfK de 380 mm mod. 1936 conține aproape toate elementele necesare pentru aceasta (cu excepția amortizorului).
    2. Dacă ar exista obuze tandem pe Bismarck (cap cumulativ + perforarea armurii convenționale), atunci pe Prințul de Wales pe 24,05.1941 mai XNUMX, dacă ar lovi puntea busolei, consecințele ar putea fi mult mai dificile.
    Apropo, în urmă cu aproximativ treizeci de ani, inginerii de tancuri au spus că astfel de obuze combinate au fost proiectate pentru tunuri de tancuri de 130 mm, dar din cauza restrângerii programului de tancuri grele promițătoare, dezvoltarea lor a fost anulată.
    1. 0
      14 februarie 2022 19:52
      Citat: Viktor Leningradets
      2. Dacă ar exista obuze tandem pe Bismarck (cap cumulativ + perforarea armurii convenționale), atunci pe Prințul de Wales pe 24,05.1941 mai XNUMX, dacă ar lovi puntea busolei, consecințele ar putea fi mult mai dificile.

      Dar de ce? De ce aceste argumente despre un cal sferic în vid?
      1. 0
        14 februarie 2022 20:24
        A fost o întrebare (nu a ta, Majestatea Voastră), există un răspuns, ce este un proiectil tandem care este relevant împotriva protecției navelor de luptă.
        Saxhorse scrie:
        Cu toate acestea, rachetele moderne au o altă opțiune pentru utilizarea cum, sub forma unei încărcături de conducere, urmată de miezul principal, penetrant într-o carcasă rezistentă. Kum face o gaură mică (dar lungă) care slăbește puterea apărării și ajută focosul principal, pătrunzător, să spargă în interiorul obiectului și să explodeze acolo. Chiar în centrul obiectului protejat.

        Practic, aceasta este o armă anti-buncăr, dar ajustată pentru proiectilul principal, este complet anti-cuirasat. De ce să raționez - da, doar mă întreb ce ar putea fi (și nu sunt un fan al AI).
        Aceasta are ca rezultat:
        Pe podul de busolă al Prințului de Wales, toată lumea ar fi murit, proiectilul care străpunge armura ar fi explodat în afara navei;
        Un obuz care s-ar fi scufundat sub centura „Prințului de Wales” ar fi detonat în PTZ - consecințele sunt incerte;
        „Hood” cel mai probabil nu a murit (dacă luăm ca principală traiectoria subacvatică).
        1. 0
          14 februarie 2022 20:30
          Citat: Viktor Leningradets
          Practic, este o armă anti-buncăr,

          De fapt, anti-tanc, pentru a depăși armura dinamică... :)

          Citat: Viktor Leningradets
          Pe podul de busolă al Prințului de Wales, toată lumea ar fi murit, proiectilul care străpunge armura ar fi explodat în afara navei;

          Toți cei de acolo au murit sau au fost grav răniți. Leach și unul dintre semnalizatori nu au murit pur și simplu pentru că au ieșit, ca să spunem așa, „în stradă”.
          1. 0
            14 februarie 2022 20:50
            1. Antitanc - două cumulate în tandem. Anti-booker - un cap puternic cumulat cu un focus parabolic (loc mare) și urmat de o puternică explozie volumetrică puternic explozivă într-o carcasă puternică. Folosit din aeronave.
            2. Asta nu l-ar ajuta pe Lich cu semnalizatorul să-i plimbe...
            1. 0
              15 februarie 2022 05:11
              Utilizarea muniției cu explozie de volum pe mare este nerealistă. Afară este imposibil. Nava se mișcă, ceea ce înseamnă că există întotdeauna vânt. Chiar și în calm. Va elimina tot amestecul exploziv. Este din etan simplu. Este doar gaz.
              Și în interior este, de asemenea, ireal. Nu se știe în ce volum va intra proiectilul. Dacă nu există loc acolo, nu se va forma un amestec exploziv.
              Și lovirea BB a făcut o treabă bună. Uită-te doar la fotografie.
              Acum nu există astfel de arme și astfel de obuze. Este necesar să folosiți faptul că puteți arunca din avion. Aici ne slăbim.
              1. 0
                16 februarie 2022 04:52
                Unde am scris despre utilizarea muniției cu explozie volumetrice împotriva unei nave? Citește cu atenție!
                1. 0
                  16 februarie 2022 04:59
                  Mai vorbim de nave sau de buncăre? Ce-i cu buncărele? Dacă despre tancuri - ei bine, poate. Există armuri de grosimea de care avem nevoie.
                  1. 0
                    16 februarie 2022 07:09
                    Încă o dată pentru tancuri:
                    Muniția tandem EXISTENTĂ este de două tipuri:
                    1. Antitanc cumulativ / cumulativ;
                    2. Antibuncăr cumulativ / puternic exploziv.
                    Muniția tandem pentru nave de luptă ar fi putut fi creată în anii 30 ai secolului XX. Ar fi cumulativ/piercing armura, ar asigura pătrunderea aproape oricărei armuri groase cu introducerea unui proiectil perforant armura în spatele barierei. În plus, ar fi eficient atât împotriva blindajului ecranat, cât și împotriva laturilor și suprastructurilor neblindate. DAR NU A FOST CREAT.
        2. 0
          14 februarie 2022 22:08
          Citat: Viktor Leningradets
          A fost o întrebare (nu a ta, Majestatea Voastră), există un răspuns, ce este un proiectil tandem care este relevant împotriva protecției navelor de luptă.

          Când au învățat cum să producă muniție cumulată puternică (și asta necesită mult: de la siguranțe până la fabricarea foarte precisă a pâlniilor), atunci navele de luptă au fost deja tăiate.
  39. 0
    15 februarie 2022 17:06
    Citat din mmax
    „Goeben” și echipa germană au avut probleme cu centralele. Abia a părăsit-o pe ale noastre. Iar după război, abia putea să meargă cu viteza aceea.
    Dar asta este așa.... Note. Nu are legătură cu realitatea anilor 20.

    Goeben / Yavuz a fost și el modernizat (inclusiv cazane la sfârșitul anilor 20) și a devenit chiar mai rapid decât vechile cuirasate rusești.
    1. +1
      16 februarie 2022 05:03
      „Goeben” .. „Goeben”... Și realitățile politice sunt de așa natură încât în ​​Sevastopol existau atât „Goeben” cât și flote întregi ale Antantei. Și toată lumea a trebuit să se mulineze cu undițele. Adică, tehnologia în aplicarea sa în politică joacă rolul de „aici și acum”. Și apoi ... Se poate dovedi cu ușurință a fi complet inutil.
  40. -1
    15 februarie 2022 17:15
    Citat: Viktor Leningradets
    Între timp, a avut loc transferul vasului de luptă din Marea Baltică și a avut loc și modernizarea acestuia.
    Completarea (o comisie special selectată cu instrucțiuni valoroase adecvate de la conducere va scrie orice) este oportună atunci când se utilizează echipamentul de artilerie și armura împărătesei Maria care nu au fost rănite în explozia și scufundarea împărătesei Ecaterina cea Mare. Și asta este mai mult de 100%!

    Cu toate acestea, nu este necesar să finalizați cuirasatul din Marea Baltică. Nava va fi depășită și nava va fi finalizată - o mare diferență. Mai mult decât atât, există deja o navă de luptă gata făcută 100% care poate fi depășită. Dacă este posibil să folosiți unele echipamente de la navele scufundate pentru a finaliza construcția cuirasatului, există totuși o cheltuială foarte mare.
  41. +2
    15 februarie 2022 18:00
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Nu.
    Se poate realiza o placă de 370 mm. Dar pentru producția lor în masă, a fost necesar să se modernizeze foarte mult această producție. În serie, puteau nituri fie până la 270, fie până la 275 mm

    În Rusia, ar putea produce, dacă este necesar, plăci de blindaj și 370 mm sau mai mult chiar și în Primul Război Mondial. Un alt lucru este că atunci când grosimea plăcilor depășește aproximativ 280-300 mm, rezistența începe să crească mai lent decât grosimea. Prin urmare, armura distanțată (laterală + teșit la un unghi) de la plăci de grosime mai mică arăta mai bine.
  42. +1
    15 februarie 2022 18:20
    Pentru cei mai puțin interesanți, nu este finalizarea lui Nikolai, ci posibilitatea unor noi crucișătoare împotriva lui Yavuz.
    La Yavuz, raza maximă a calibrului principal este mai mică de 22 km, deoarece unghiul de elevație (în 1918) nu a depășit 22,5 grade. Noile crucișătoare sovietice au o capacitate teoretică de a menține o distanță de 23-25 ​​de kilometri (datorită vitezei mari) și de a trage asupra lui Yavuz, în afara tunurilor sale. Cu acest 180 mm, obuzele de crucișător la aceste distanțe trec prin blindajul orizontal al navei de luptă și sunt capabile să îi provoace înfrângeri fatale.
    1. 0
      15 februarie 2022 21:33
      Citat: Kostadinov
      o distanță de 23-25 ​​de kilometri (datorită vitezei mari) și trage la Yavuz dincolo de raza armelor sale.

      Care sunt statisticile loviturilor la asemenea distanțe.
    2. 0
      16 februarie 2022 07:03
      Noile crucișătoare au intrat în serviciu cu Flota Mării Negre la 20.06.1940, respectiv 14.06.1941. Nava de luptă „Nikolai I”, când a fost finalizată folosind proprietatea existentă a „Împărăteasa Maria” și „Împărăteasa Ecaterina cea Mare”, a putut fi finalizată în 1928. Aceste nave nu ar fi avut nicio restricție privind momentul construcției și finanțarea acesteia.
  43. 0
    16 februarie 2022 11:08
    Citat: Viktor Leningradets
    Noile crucișătoare au intrat în serviciu cu Flota Mării Negre la 20.06.1940, respectiv 14.06.1941. Nava de luptă „Nikolai I”, când a fost finalizată folosind proprietatea existentă a „Împărăteasa Maria” și „Împărăteasa Ecaterina cea Mare”, a putut fi finalizată în 1928. Aceste nave nu ar fi avut nicio restricție privind momentul construcției și finanțarea acesteia.

    Este adevărat că pentru navele sovietice din acele serii s-au folosit țevi de tunuri de producție țaristă?
  44. +1
    16 februarie 2022 12:50
    Citat din: Macsen_Wledig
    Citat: Kostadinov
    o distanță de 23-25 ​​de kilometri (datorită vitezei mari) și trage la Yavuz dincolo de raza armelor sale.

    Care sunt statisticile loviturilor la asemenea distanțe.

    Din câte știu, în al Doilea Război Mondial, luptele de artilerie pe mare sunt un eveniment foarte rar, și cu atât mai mult bătăliile la mare distanță. Dar în acele cazuri rare când trăgeau la asemenea distanțe, s-a obținut un procent bun de lovituri - de exemplu, Scharnhorst a lovit Glories și Warspite în Giulio Cesare la 24 km. La distanțe mari, au tras bine și au lovit (pe ținte de pe uscat, deoarece nu au fost lovite pe mare) și noi crucișătoare sovietice.
    În plus, este foarte important aici ca o navă să fie capabilă să tragă în alta și că una nu este capabilă să răspundă.
  45. +1
    16 februarie 2022 13:18
    Citat: Viktor Leningradets
    Noile crucișătoare au intrat în serviciu cu Flota Mării Negre la 20.06.1940, respectiv 14.06.1941. Nava de luptă „Nikolai I”, când a fost finalizată folosind proprietatea existentă a „Împărăteasa Maria” și „Împărăteasa Ecaterina cea Mare”, a putut fi finalizată în 1928. Aceste nave nu ar fi avut nicio restricție privind momentul construcției și finanțarea acesteia.

    Finalizarea navei de luptă până în 1928 înseamnă începerea finalizării nu mai târziu de 1925-26. Atunci nu erau bani pentru finalizarea navei de luptă. Apoi, cu mare efort, au finalizat construcția vechiului crucișător. De exemplu, Caucazul Roșu a fost finalizat din 1927 până în 1930. Și în 1929, Sevastopolul deja existent a fost depășit la Marea Neagră, care nu a trebuit să fie finalizat, iar în 1930-38 a fost reparat și modernizat. Aceasta este aceeași perioadă în care au văzut bani și au început să construiască noi crucișătoare.
    Finalizarea și modernizarea alternativei Nikolai: finalizarea crucișătoarelor vechi + repararea și modernizarea unui cuirasat vechi existent sau construirea unui crucișător nou.
    Cu alte cuvinte, în 1941 Nikolai + un crucișător nou putea fi învins, sau Sevastopol + 3 crucișătoare vechi + două crucișătoare noi pentru aceiași bani.
  46. +1
    19 februarie 2022 10:52
    Multumesc Andrei! Foarte interesant si obiectiv! Spre deosebire de punctul de vedere bine stabilit despre slăbiciunea extremă a apărării „Sevastopolului” .... Ați lua în considerare protecția navelor germane sub focul „Sevastopolului”? Ar fi interesant să comparăm lupta lor.
    1. +1
      19 februarie 2022 13:18
      Citat: Andrey Tameev
      Și vă gândiți la protecția navelor germane sub focul „Sevastopolului”? Ar fi interesant să comparăm lupta lor.

      Absolut și absolut. Dar mai întâi, să terminăm cu Sevastopol :) hi
  47. 0
    19 februarie 2022 14:14
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Cu toate acestea, în cadrul acestui ciclu, voi compara Sevastopolul (și Mary) cu aproape tot ce a navigat pe mări :) Cel puțin cu LKR și LK ale germanilor și cu britanicii de 343 mm - cu siguranță.
    Haide, va fi interesant :)

    Asteptam! Foarte interesat de opinia ta
  48. 0
    20 februarie 2022 09:27
    Citat din: Macsen_Wledig
    Există o singură încărcare, constă doar din două părți și proprietățile balistice necesare ale proiectilului sunt atinse folosind ambele semiîncărcări.

    Împărțirea încărcăturii de luptă în părți s-a făcut pentru comoditatea muncii slujitorilor de artilerie. Dar în nici un fel pentru a asigura posibilitatea de a trage jumătăți din încărcătură. Nu-mi amintesc ceva pentru tunurile navelor de luptă de 1 MB, astfel încât chiar să se discute despre asta.
    Iar pentru tunurile cu încărcare cu capac, cum ar fi 12-dm / 52, utilizarea unei jumătăți de încărcare este deloc îndoielnică din punct de vedere tehnic. În primul rând, proiectilul este introdus în țeavă până la capăt, apoi prima jumătate de încărcare până la capăt în proiectil, apoi a doua jumătate de încărcare până la capăt în prima. Mai mult, batonul funcționează într-un mod automat. Dacă aouzaryad este adus la proiectil, nu este un fapt că se va aprinde atunci când tubul trage. Forch of the flame poate pur și simplu să nu o înțeleagă.
    Prin urmare, de exemplu, pentru fotografierea practică, au fost folosite încărcături speciale ușoare, dar atât de lungi ca de obicei.
  49. 0
    23 aprilie 2022 02:35
    Dar nu existau gropi de cărbune între teșituri și centura principală de blindaj? Dacă ar exista, de ce calculele nu țin cont de prezența lor? Din câte înțeleg cărbune, incl. și erau destul de multe îngrămădite între punți. La testarea stoelba pe chesma, prezența acestuia nu a fost luată în considerare. În realitate, luând lupta într-o poziție de artilerie minară, rezervele de combustibil ar fi maxime. Având cărbune între tancurile blindate, obținem de fapt armura clasică multistrat, care are o rezistență mult mai mare decât cea omogenă sau distanțată.

    https://www.korabli.eu/galleries/bronenoscy/roiya/lineynye/imperatrica-mariya/izobrazheniya/otseki-imperatrica-mariya
    PS. Bănuiesc că, ținând cont de cărbunele, cetatea Sevastopolului și obuzele Bayern de 380 mm ar putea ține. 305 - același de la aproape orice distanță. Deși este un joc în ambele sensuri, nemții au avut și cărbune.
  50. 0
    23 aprilie 2022 03:11
    În ceea ce privește protecția turnurilor și a barbelor, așa cum arată practica (jutland, dogger bancar, luptă în strâmtoarea daneză și altele), aproape orice lovitură a unui proiectil greu într-un turn / barbet, chiar și fără o penetrare completă, duce la eșecul acestuia. - fie pene, fie înfrânge viscerele cu fragmente secundare de armură - poate nu penetrarea armurii este mai importantă aici, ci numărul de explozibili din proiectil. Cel mai probabil, lovirea unui proiectil de 471 kg într-o turelă / barbet koenig / bayern este garantată să-l dezactiveze. Aici, designul compartimentelor de transfer este mai important decât armura, astfel încât focul din turn să nu se răspândească în pivnițe.
  51. 0
    27 august 2022 15:41
    Desigur, nu ar fi trebuit să compari Sevastopolul cu britanicii.

    La urma urmei, armele lor înainte de al Doilea Război Mondial aveau pur și simplu o penetrare teribil de slabă a armurii.