Nava de patrulare submersibilă: necesitate sau fantezie?

74

Cu toții știm perfect că un delfin și o sirenă, indiferent cum s-a cântat într-un cântec popular din anii trecuți, nu sunt pește, nici carne, nici altceva. Și, în general, uniunea este mai mult decât ciudată.

Astăzi vom vorbi despre dezvoltarea Biroului central de proiectare al ingineriei maritime „Rubin”. Vorbim despre „Guardian”, un proiect al unei nave de patrulare submersibilă.



Nu se poate spune că este un „descoperire”, „neegalat”, pentru că proiectul Guardian este al doilea proiect. Prima a fost dezvoltată ca versiune de export și nimeni nu s-a arătat interesat de ea.

Dar în povestiri Există câteva alte proiecte similare.

Un proiect s-a numit „Delphin” și a fost dezvoltat în timpul erei Hrușciov, care a avut ideea de a întemnița inginerii pentru crearea unui hibrid dintre o barcă cu rachete și un submarin.

Tehnologiile de atunci pur și simplu nu permiteau să se construiască ceva sănătos, pentru că „Delfinul” a rămas un proiect nerealizat. Designerii înșiși au recunoscut că barca s-a dovedit a fi proastă, iar submarinul a fost și mai rău.

Nava de patrulare submersibilă: necesitate sau fantezie?

Dar chiar înainte de Dolphin, proiectul torpiloarei submersibile M-1939 Bloch, care a început în 196 în biroul tehnic special al NKVD de la uzina nr. 400 din Leningrad (da, Majestatea Sa Sharaga în acțiune), a fost aproape implementat. . Barca a început să fie construită din metal în 1940, la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, pregătirea era de 60%, dar în timpul războiului barca a fost avariată de bombardamente și s-a decis să nu se mai reia construcția.

Și acum, după „Flea” și „Dolphin” - „Gardian”.

Care este noul proiect Rubin? Aceasta este o navă foarte unică. „Flea” a avut o deplasare de 74 de tone. „Delfinul” - 600 de tone. „Guardian” înlocuiește 1300 de tone de apă. Lungimea navei este de 72 de metri. Este greu de numit o barcă, barca cu rachetă Molniya avea 56 de metri lungime și avea un deplasare de mai puțin de 500 de tone. Și aici este de două ori mai mult.

Armament „Guardian” combinat. Un tun automat de calibru mic, care nu a fost încă anunțat, dar este clar că acesta este de la 30 la 57 de milimetri. Patru tuburi torpilă de 324 mm. Două lansatoare pentru rachete antinavă.

Dacă vă gândiți bine, atunci „Pachetul-NK” de pe navă va arăta foarte bine. Un complex capabil să funcționeze atât pe nave de suprafață, cât și pe submarine cu torpile este foarte relevant.

Lansatoarele 3S14 sunt totul pentru noi. Dacă lansatoarele sunt pentru Onyx și Caliber - complet. Orice altceva nu are sens.

În plus, există încă compartimente-hangare etanșe în care puteți plasa bărci pentru echipele de inspecție, arme suplimentare sau vehicule aeriene fără pilot.

Toate acestea sunt montate pe o platformă destul de stabilă. Așa-numita tijă care perfora unda (aproape ca Zamvolt) și obstrucția negativă a părților laterale oferă navei o stabilitate suplimentară și reduc vizibilitatea radarului. Becul din nas reduce rezistența la apă și este foarte convenabil să instalați o stație hidroacustică în el.

Viteza, însă, potrivit dezvoltatorului, nava nu strălucește. Cele 21 de noduri declarate sunt foarte puține pentru o navă de patrulare. Nici să nu ajungă din urmă, nici, scuză-mă, să scape.

Rubin susține că nava este capabilă să parcurgă aproximativ 4 de mile cu o viteză de 10 noduri. Dacă este necesar, intervalul poate fi mărit în continuare.

Noi gândim.

Pentru a fi mai ușor de gândit, luăm pentru comparație o navă de patrulare obișnuită din proiectul 22160. Corvette. Este mai aproape ca dimensiune și deplasare de Guardian decât orice altă navă.


Foto: Mil.ru

Deplasarea corvetei 22160 este puțin mai mare - 1500 de tone. Cu toate acestea, performanța dinamică este mult mai bună. Viteza maximă este de 25 de noduri. Patrula - 16 noduri. Autonomie la 16 noduri - 6 de mile.

Ca plimbător pe mare, Vasily Bykov arată mai bine decât Gardianul. Mai mult, mai rapid, mai fără probleme pentru a ajunge din urmă. 4 noduri este, știi, mult.

Armamentul unei corvete „curate” este, de asemenea, mult mai de preferat. Suport pentru tun de 76 mm în loc de tunuri de calibru mai mic, 8 rachete antinavă. Cât de mult are „Guardian” nu este complet clar. Și corveta are un hangar pentru un elicopter și, în consecință, un elicopter în acest hangar. Acel Ka-29, acel Ka-52 este un ajutor serios pentru o navă care efectuează funcții de patrulare în zona mării.

În general, în comparație cu o corvetă normală, Guardian nu arată deloc.

Cu toate acestea, nu ar trebui să spunem imediat că ideea designerilor Rubin este prostia. Există un cereale rațional în proiect, singura întrebare este cum să folosiți această navă.

Și, în general, merită remarcat, apropo, că dezvoltarea „Gardului” în Biroul Central de Proiectare al MT „Rubin” a fost opțională. Adică nu a costat nici măcar o rublă bugetul țării. Este ca un teren de testare digital pentru elaborarea ideilor care nu puteau fi realizate în trecut. Vremurile se schimbă, astfel încât ceea ce era dincolo de puterea constructorilor de nave în anii 50 ai secolului trecut, astăzi poate fi destul de fezabil.

Deci, avem o navă de deplasare cu corvetă cu armament mixt de rachete și torpile, capabilă să se scufunde sub apă pentru o perioadă nedeterminată și să se deplaseze acolo.

Avem corvete de patrulare de aproximativ aceeași deplasare, cu armament mai puternic și mai rapid. Avem submarine (același „Varshavyanka”), care sunt proiectate în mod unic pentru a funcționa de sub apă, mari ca dimensiune și deplasare, dar mai lente decât această navă hibridă.

Și unde putem folosi cu încredere o navă precum Guardian?

Cu siguranță desenat nu este o navă de patrulare, ci altceva. Practica folosirii unei astfel de nave este operațiuni de ambuscadă în condiții de apă mică.

O astfel de navă poate, folosindu-și furtivitatea reală, să monitorizeze navele și navele inamicului și să atace. Este posibilă și interceptarea, dar aici, desigur, viteza este importantă.

Capacitatea de a se deplasa sub apă poate fi folosită într-o varietate de moduri.

În primul rând, să părăsești suprafața când a început un val brusc și să aștepți aceeași furtună fără a întrerupe patrulele - acest lucru este interesant.

În al doilea rând, în contactul de luptă cu inamicul, scufundarea sub apă vă poate permite să scăpați de rachete sau artilerie arme.

În al treilea rând, mișcarea sub acoperire face posibilă apropierea în liniște a navelor și navelor inamice. În plus, deplasarea sub apă ascunde fără echivoc nava de supravegherea aeriană. Aceasta înseamnă că există posibilitatea de a-l folosi pentru operațiuni în ape puțin adânci, cum ar fi așezarea de mine sau aterizarea sabotorilor subacvatici.

Loc? O astfel de navă s-ar putea simți foarte bine în apele de mică adâncime ale Mării Baltice, pline de insule și pline de insule. Sau astfel de nave s-ar putea simți foarte bine pe aceeași creasta Kuril.

Dacă te uiți la desenele proiectelor, devine clar că primul proiect al „Gărzii” este un submarin, căruia i s-au dat unele caracteristici ale navelor de suprafață. A doua navă are structura distinctă a unei nave de suprafață căreia i s-a dat funcția de submarin.

În general, dacă te uiți din nou la istorie, atunci primele submarine de luptă normale ale Primului Război Mondial se scufundau mai degrabă decât sub apă. Își petreceau cea mai mare parte a timpului la suprafață, îndreptându-se spre inamic, încărcând bateriile și așa mai departe.

Tehnologia modernă poate crește semnificativ șederea bărcilor sub apă, dar deasupra apei nu sunt la fel de rapide ca sub apă. Specializarea îngustă afectează. Și submarinele nucleare și în general sub apă au o viteză mai mare decât la suprafață.

Deci, în primul rând, proiectul Guardian-2 ar trebui să fie supus reflecției. Faptul că a fost creat teoretic un proiect al unei astfel de nave care este capabil să funcționeze atât deasupra, cât și sub suprafața apei, în primul rând, merită să răspunzi la o serie de întrebări.

1. Cât de realistă este construcția unei nave operaționale conform unui astfel de proiect și producția sa în masă.

2. Costul navei. Dacă va avea prețul a trei submarine, atunci merită să ne gândim la oportunitatea de a lucra pe o astfel de navă în general.

3. Condiții de funcționare. Inclusiv costul întreținerii unor astfel de nave.

4. Aplicare. Trebuie să existe o înțelegere clară a locului și în ce calitate o astfel de navă poate fi utilizată cel mai eficient.

Abia după ce s-a răspuns la toate aceste întrebări, are sens să spunem că am dezvoltat o altă „arma minune”, în mod firesc „neegalat în lume”.

Da, într-adevăr, nu există analogi în lume. Dar este foarte posibil ca nimeni pur și simplu să nu aibă nevoie de ele. Există țări care au obținut un succes foarte semnificativ în dezvoltarea navelor de diferite clase. Dar faptul că până acum nimeni nu dezvoltă și construiește nave din această clasă nu înseamnă că suntem „în fața restului planetelor”.

Cu toate acestea, nu merită să spunem că proiectul nu va fi deloc solicitat. Personal, cred că proiectul este esența.

Astăzi, navele devin din ce în ce mai mici și tot mai multă tehnologie se concentrează pe a face navele mai puțin vizibile.

Îndepărtarea navelor de suprafață din zona de distrugere maximă efectivă este sarcina principală a zilei de mâine. De ce să nu-l pui sub apă? Dacă există o astfel de oportunitate din punct de vedere tehnologic - nu cea mai proastă opțiune.

Mai mult, chiar nu va fi un submarin, ci o navă de suprafață pentru scufundări. Un luptător ideal pentru muncă dintr-o ambuscadă.

Exprimați-vă părerea în comentarii știri despre proiectul Guardian-2, mulți au vorbit foarte critic, ca să nu spun negativ.

Să spunem astfel: TsKB MT „Rubin” a dezvoltat mai mult de un proiect care nu a fost doar de succes, ci și excelent. „Squid”, „Antey”, „Rechin”, „Borey”...

Acesta este un proiect interesant, creat în interiorul zidurilor, unde inițial, din 1901, s-au știut să construiască submarine. Așa că are sens să așteptăm până când timpul arată cât de interesant și viabil a fost acest proiect.

Este foarte posibil ca o navă de patrulare a scufundărilor să nu fie o fantezie, ci o realitate a zilei de mâine.
74 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +10
    15 februarie 2022 05:22
    Nava de patrulare submersibilă: necesitate sau fantezie?
    asta este ceea ce are nevoie flota noastră cel mai puțin acum...
    1. 0
      15 februarie 2022 05:33
      Și de ce are nevoie flota în primul rând?
      Portavioane?
      Sau poate avioane de patrulă și recunoaștere pentru vânătoarea submarinelor NATO?
      Purtătoare de elicoptere?
      Nave de aterizare?
      Au existat deja multe articole pe această temă pe VO.
      Deja m-am pierdut în toată această diversitate... marinari, deja decizi de ce ai nevoie acum.
      1. +9
        15 februarie 2022 05:56
        Da, chiar dacă au făcut o duzină de distrugătoare...
        1. 0
          15 februarie 2022 07:42
          Citat: Aerodrom
          da, s-au făcut cel puțin o duzină de distrugătoare

          De ce?
      2. 0
        15 februarie 2022 07:42
        Citat: Lech de la Android.
        marinari, deja decideți de ce aveți nevoie în general acum.

        Fregate si corvete, si toate celelalte sunt de la cel rau... adica din complexul militar-industrial !!!
        1. -2
          18 martie 2022 12:32
          Citat: Serg65
          Fregate și corvete

          asta suna foarte vag.
          avem nevoie nu doar de fregate și corvete, ci de nave mari,
          care va avea echipament modern, și nu „ia ce putem”.
          Și este, de asemenea, important să existe o proiectare și o punere în funcțiune rapidă, astfel încât acestea să nu devină învechite chiar înainte de așezare.
          1. +3
            18 martie 2022 14:00
            Citat din yehat2
            avem nevoie

            Lucrezi in departamentul de planificare?
            Citat din yehat2
            asta suna foarte vag

            De la ce? Flota trebuie să fie saturată cu ceea ce facem acum, și nu cu ceea ce avem fantezii și perspective!
            Ce nu vă place la fregate și corvete moderne?
            1. -2
              18 martie 2022 14:09
              Citat: Serg65
              Flota trebuie să fie saturată cu ceea ce facem acum

              Da? Poate atunci veți spune, pentru ce avem nevoie de corvete OLP cu torpile învechite, care sunt deja ineficiente împotriva submarinelor NATO?
              Ce rost are să le produci? Și ce rost are producția de fregate cu apărare antiaeriană slabă sau un catarg radar?
              sau ce rost are o navă care este perfect proiectată, dar se află pe rampă de 10 ani?
              Trebuie să te saturi doar cu unități utile. Dacă nu putem face o navă avansată, este mai bine să nu o facem deloc, ci să ne limităm la nave de patrulare și de pescuit.
              Uitați-vă la istoria flotei - când au existat probleme serioase cu echiparea navelor pentru toată lumea, flota a comandat escadrile de atac de remorchere și bărci poștale, deoarece flota avea nevoie de nave utile, nu de unități pentru spectacol.
              Citat: Serg65
              Lucrezi in departamentul de planificare?

              atac personal stupid de ce? Ce încerci să demonstrezi cu asta?

              Voi da un exemplu simplu. Reparația șoselei de centură din Sankt Petersburg. Vara, se transformă în iad, pentru că antreprenorilor nu li se spune cum ar trebui să repare. Este normal să acoperiți zona și să nu o atingeți timp de 2 luni. Și dacă clientul și-ar sublinia cerințele pentru procedura de reparație, atunci șoseaua de centură nu ar fi în ambuteiaje groaznice.
              La fel este și în marina, nu trebuie doar să „construiți nave”. Pentru ca aceste produse foarte scumpe să fie utile, trebuie îndeplinite multe condiții.
              De exemplu, producția la scară largă reduce foarte mult costul și viteza construcției, îmbunătățește posibilitățile de operare și reparație și simplifică căutarea și corectarea erorilor și deficiențelor.
              1. +2
                18 martie 2022 14:25
                Citat din yehat2
                Poate atunci veți spune, ce pentru noi corvete PLO cu torpile învechite

                Deci navele în sine nu ți se potrivesc ție sau torpilele lor?
                Da...si de ce nu v-a multumit Pachetul NK... care este varsta lui?
                Citat din yehat2
                ce rost are să produci fregate cu apărare antiaeriană slabă sau catarg radar?

                Ah, ai citit Klimov și Timokhin? Așa că te voi supăra .. Apărarea aeriană este depanată și funcționează bine!
                Care este problema cu catargul radarului?
                Citat din yehat2
                Dacă nu putem face o navă avansată, este mai bine să nu o facem deloc,

                De acord, aceasta este o opinie personal superioară și numai tu știi pe ce se bazează!
                Citat din yehat2
                Uită-te la istoria flotei

                Înțelegi istoria flotei?...
                Citat din yehat2
                flota a comandat escadroane de lovitură de remorchere și bărci poștale

                ceea ce Nici măcar nu am ce să răspund la asta... un fapt istoric direct de neîntrecut... de unde ai luat asta, prietene?
                Citat din yehat2
                atac personal stupid de ce?

                Ei bine, de ce atac imediat, doar interesat de cunoștințele tale de planificare!
                Citat din yehat2
                Ce încerci să demonstrezi cu asta?

                Da, încerci să-mi împingi un fel de shnyaga și cu o privire inteligentă!
                hi
                1. -1
                  18 martie 2022 14:33
                  Citat: Serg65
                  Pachetul NK nu a plăcut

                  torpila nu este capabilă să ajungă din urmă submarinul american, dacă detectează lansarea torpilei și începe contramăsuri, există o serie de alte neajunsuri
                  .
                  Citat: Serg65
                  Care este problema cu catargul radarului?

                  ne putem descurca bine, dar nemaipomenit de scump, sau relativ ieftin, dar complet irelevant în ceea ce privește caracteristicile de performanță. Și aveți nevoie de un preț bun la un preț rezonabil.
                  Citat: Serg65
                  sunt doar interesat de cunoștințele dvs. de planificare

                  Există o educație specializată și multă experiență.
                  Citat: Serg65
                  Înțelegi istoria flotei?

                  Cel puțin îl studiez și soarta navelor inutile este clar vizibilă în ea - este doar balast care interferează cu rearmarea flotei. Așadar, de ce să-i faci, apoi să întreținem și să cheltuiești prada uriașă pe asta? Se pare că avem deja destule nave antrenament.
              2. +3
                18 martie 2022 14:39
                Citat din yehat2
                Reparația șoselei de centură din Sankt Petersburg

                Ce este necesar pentru repararea șoselei de centură, cu excepția planificării?
                Mi se pare că cerințele clientului sunt negociate imediat și antreprenorul este pe deplin de acord cu aceste cerințe, deși de multe ori nu are ocazia să îndeplinească aceste cerințe din cauza lipsei capacității sale... dar sunt în joc bani mari. iar antreprenorul este gata să suporte penalități pentru ei! Ce poate face clientul în afară de impunerea de penalități? Rupe contractul? Și, prin urmare, înghețați repararea CAD-ului?
                Citat din yehat2
                producția pe scară largă reduce foarte mult costul și viteza de construcție, îmbunătățește posibilitățile de operare și reparare și simplifică căutarea și corectarea erorilor și deficiențelor.

                Deci acum serialul continuă, ce e în neregulă?
                1. -3
                  18 martie 2022 14:48
                  Citat: Serg65
                  Deci acum serialul continuă, ce e în neregulă?

                  o serie de 3 nave este un artizanat
                  Uită-te la seriale din SUA, China, Germania
                  dacă fac nave, atunci în zeci și repede, până sunt depășite.
                  un exemplu este o corvetă chinezească 056. Din 2012 au fost fabricate 43 de nave.
                  La 2 ani de la începutul seriei, au început să construiască 056a cu funcții PLO.
                  Acum nu mai este cea mai nouă navă, dar a oferit o bază foarte bună pentru a merge mai departe.
                  Exemplu american. distrugător arly burke
                  Din 88 au fost construite 68 de piese, cea mai mare parte a acestora în mai puțin de 10 ani.
                  Dacă ar fi fost construit aici, primul ar fi fost lansat în 2000, al doilea în 2008. După cum se spune, simțiți diferența.
      3. +2
        15 februarie 2022 14:35
        Citat: Lech de la Android.
        Și de ce are nevoie flota în primul rând?

        Forțe și mijloace pentru a îndeplini sarcina principală a flotei: retragerea în siguranță a SSBN-urilor din baze, tranziția în siguranță către zonele de poziție și datoria în acestea ("30 de minute de viață în timp de război"). Pentru că în următorii 30 de ani, 40% din focoasele noastre strategice vor fi dislocate pe SLBM.
        Adică, flota are nevoie de corvete MPK sau PLO, TShch, ICAPL, aviație de coastă. Posibil fregate.
        1. -1
          18 martie 2022 12:36
          Mi se pare că fără un contingent de nave capabile să ne escorteze navele în ocean, să efectueze recunoaștere și deminare, de asemenea, nicăieri.
          dar este mai degrabă un al 2-lea.
      4. -1
        18 martie 2022 12:26
        Citat: Lech de la Android.
        Și de ce are nevoie flota în primul rând?

        flota are nevoie în primul rând de o bază de bază – fiecare flotă are propria sa.
        de exemplu, suntem foarte preocupați de apărarea și securitatea de coastă și, de preferință, pentru banii sănătoși. Prin urmare, submarinele de patrulare nu sunt imediat o opțiune.
        Ce ne trebuie? Avem nevoie de fregate moderne eficiente de OLP la scară largă, înarmate cu ASROK și o placă turnantă, pentru Arctica și Oceanul Pacific, cu o anumită marjă de autonomie. Avem nevoie de nave de patrulare de coastă simple, foarte asemănătoare cu paza de coastă americană și, de asemenea, în serie mare.
        Avem nevoie de fregate în serie (nu bucăți) cu un număr mare de containere universale verticale care pot conduce o luptă cu rachete cu drepturi depline (și nu doar pentru spectacol) - apărare aeriană și rachete tactice. În plus, avem nevoie de un submarin nuclear polivalent. Acesta este minimul pentru „mușchii flotei”.
    2. +1
      15 februarie 2022 14:29
      Citat: Aerodrom
      asta este ceea ce are nevoie flota noastră cel mai puțin acum...

      Da, pe parcurs, nu este deloc nevoie de el, nu doar de ai noștri, ci, în general, de nicio flotă. Oamenii și-au dat seama că principalul lucru este să faci un proiect și să încerci să obții finanțare pentru el, iar restul nu mai este important.
    3. 0
      15 februarie 2022 20:30
      Sunt de acord. Ar trebui să facem corvete OLP normale sau Gorșkov noi. Și acești năvălii inventează acum tot felul de wunderwaffe
  2. -2
    15 februarie 2022 05:26
    Nava este penibila) dar avionul se scufunda sub apa)) nu! bine, nici măcar nu știu))) este clar că astfel de stropi nu sunt în mod clar de la un OZN .. ci un dispozitiv zburător complet pământesc creat de om))
    1. 0
      15 februarie 2022 05:43
      Vechi, acum astfel de bărci de scufundări și sărituri sunt la modă.

      Nu m-ar deranja să sar în Florida cu asta... a apărut undeva pe o plajă însorită... oh, vise, vise.
    2. +2
      15 februarie 2022 05:57
      Citat din Nitarus
      este clar că astfel de stropi nu sunt în mod clar de la un OZN .. ci un dispozitiv zburător complet pământesc creat de om))
      da... se numeste "grafica pe computer"...
    3. +3
      15 februarie 2022 06:06
      Este ciudat că ei păstrează atenția pe aviația lor, deși, în realitate, toată atenția s-ar concentra asupra OZN-urilor.
  3. Comentariul a fost eliminat.
    1. +2
      15 februarie 2022 05:45
      Citat din: yuriy55
      .OZN-urile sunt numite.

      Tehnologiile noastre sunt încă departe de OZN-uri.... Dar trebuie să ne străduim.
      1. 0
        15 februarie 2022 10:50
        Cum să spun)))
      2. -1
        18 martie 2022 12:29
        Citat din unchiul Lee
        Tehnologiile noastre sunt încă departe de OZN-uri

        iei o barcă gonflabilă, mergi la Cascada Niagara și primești OZN-uri și triumful tehnologiei.
    2. +1
      15 februarie 2022 07:47
      Citat din: yuriy55
      Viteza submarinului sub apă este mai mare

      ceea ce Și de multe ori merge cu viteză maximă?
      Citat din: yuriy55
      și (probabil) viteza navei de patrulare este mai mică.

      Și care este viteza navei de patrulare în modul de căutare submarin?
  4. -5
    15 februarie 2022 05:50
    Ideea este bună pentru un cercetător de patrulă. Și dacă îl echipezi cu sisteme de apărare aeriană, atunci rata de supraviețuire nu este, așa cum spunea, cu nimic mai bună decât cea a submarinelor. Arma principală împotriva submarinelor, după cum știți, este ceea ce zboară. Și atunci se va dovedi o astfel de „scufundare” dinți.
    Dar cel mai important lucru este că va fi mult mai ieftin decât un submarin cu drepturi depline, cu oportunități nu atât de proaste.
    1. +2
      15 februarie 2022 12:04
      Ideea este nebună inițial fără rezerve.
      Rubin ar fi mai bine să facă lucrul adevărat. Și astfel de proiecte amintesc de acțiunile pisicii mele când nu are ce face.
      1. -3
        15 februarie 2022 14:33
        Care sunt obiecțiile specifice? Sau faci lucrul tău preferat cu o pisică pentru un cuplu?
        1. +2
          15 februarie 2022 14:42
          Ce obiecții pot exista față de prostii?
          În ceea ce privește caracteristicile de performanță, un produs care tinde spre universalitate nu se va apropia niciodată de capacitățile unui aparat adaptat pentru misiuni de luptă specifice. Acestea sunt bazele ingineriei. Prin urmare, nimeni nu s-a angajat vreodată în mod serios în asemenea prostii. Lucrurile nu au mers mai departe decât astfel de proiecte.
          Puteți încerca să combinați două clase complet diferite de nave. Însă rezultatul va fi o neînțelegere, care va pierde din punct de vedere funcțional atât pentru versiunea de suprafață, cât și pentru cea subacvatică. Deci de ce să îngrădiți grădina?
          1. 0
            15 februarie 2022 15:53
            De ce ar fi mai rău? Corvetă din beton cu capacitatea de a se scufunda. Furtizare absolută și nu aceste încercări cu pantele laterale. RCC nici nu va putea ținti. Și avioanele și elicopterele se vor teme să vâneze o astfel de navă.
            Sarcinile sunt aceleași. Întrebarea este cum să o implementăm.
          2. 0
            16 februarie 2022 00:33
            Citat: Cosm22
            În ceea ce privește caracteristicile de performanță, un produs care tinde spre universalitate nu se va apropia niciodată de capacitățile unui aparat adaptat pentru misiuni de luptă specifice. Acestea sunt bazele ingineriei.

            Că tu sho! Știți că la motoarele MAN B&W moderne, toate piulițele sunt strânse la o singură presiune - există o singură pompă, trebuie doar să schimbați cricurile. Iar unele troliuri trec de la modul de lucru la autotensionare doar prin oprirea perechilor de poli de pe motoarele pompei.

            Da, aceeași cheie: nu s-a plâns înainte, dar a ajuns într-o situație în care trebuie să trageți constant ceva de dimensiuni diferite - nu alergați după chei.

            Pot fi găsite multe exemple. Inginerii analfabeti au venit cu.
    2. 0
      16 februarie 2022 22:57
      Citat din malyvalv
      Ideea este bună pentru un cercetător de patrulă.

      Care este semnificația unui „cercetaș de patrulă” în scufundări? Pe cine va cerceta, pirații? De ce să te ascunzi de ei? Lasă-i să vadă și să se teamă. Și nu va ajunge din urmă pe nimeni, nici măcar pe braconierii pe o barcă ruginită.
      Dar în suportul de scufundări cu impact în masă 8 KR / RCC, semnificația ar fi observată:
      1) Deplasare redusă înseamnă un ciclu de construcție mic, o carcasă potențial din fibră de sticlă (radiouri super-tehnologice și bonus și stealth magnetic), cost scăzut (teoretic) și, ca urmare, o circulație mare a unui produs cu un set unic de calități .
      2) Capacitatea de a se ascunde sub apă de vreme rea oferă o calitate unică - navigabilitate cu o deplasare slabă. Acestea. primim o barcă cu rachete de clasă oceanică. Ceea ce este fundamental imposibil pentru o schemă tradițională.
      3) Mai mult decât atât, această barcă oceanică are toate șansele să fie cu adevărat eficientă (dacă vremea nu este deosebit de aprigă). S-a apropiat imperceptibil de punctul de lansare (conform centrului de control extern), a ieșit la suprafață - a tras, s-a ascuns sub apă de pedeapsa. Această schemă pare cu adevărat funcțională, spre deosebire de Buyans neviabile și alte corvete de rachete.
      4) Apărarea aeriană nu este deloc necesară, deoarece protecția principală împotriva aviației este furtivitatea și un strat de apă deasupra timoneriei. Și șansa ca aviația să prindă în ascensiune este minimă, iar apărarea aeriană slabă (ieftină) nu va proteja împotriva nimic, dar puternică este dureros de costisitoare, iar aici principalul lucru este ieftinitatea în scopul caracterului de masă real. Chiar dacă câțiva sunt scufundați de PLUR, pierderea este mică, zecile rămase vor duce la bun sfârșit sarcina și vor rămâne nepedepsiți.
      1. 0
        17 februarie 2022 03:14
        De exemplu, există o sarcină de a ajunge cât mai aproape de baza navală a inamicului în timp de război. Întrebarea este, cine se poate apropia de submarin dacă baza este acoperită de aviația navală? Sau o navă de suprafață care strălucește pe radar la zeci de kilometri distanță? Sau iată un astfel de cercetaș care nu se teme de avioane și elicoptere.
        Au doborât avionul și au plecat. Pentru a doborî Orionii sau elicopterele, nu este necesară o apărare super-aeriană. Din nou o zi mai târziu. Aviația fie se va încheia în curând, fie îi va fi frică să zboare. Chiar dacă aranjează o turumă cu corvete obișnuite, adică cu ceva de răspuns.
        1. 0
          18 februarie 2022 13:17
          Uitați de înotătorii de luptă la bazele inamice, acest lucru nu mai este relevant, sonarul și sonarele cu scanare laterală sunt deja o rutină, văd prin orice golf la cea mai înaltă rezoluție.
          Ca mijloc de a livra sabotori pe coasta inamicului „sălbatic”, este destul de vital. Dar, această sarcină nu înseamnă că este o prioritate pentru flotă sau armată, și nici măcar a doua etapă. Și, această sarcină este rezolvată de orice submarin universal, așa că merită să construiți un proiect inovator de dragul câtorva bărci în fiecare flotă?
          Citat din malyvalv
          Pentru a doborî Orionii sau elicopterele, nu este necesară o apărare super-aeriană.

          Doborârea unui elicopter poate fi, de asemenea, o problemă, de exemplu pentru Gibka. Acestea. avem nevoie de un sistem de apărare aeriană cu drepturi depline, cu un radar anti-bruiaj serios, adică. cel puțin un analog al Shell. Și asta este deja 10-20 de milioane de dolari. Pentru a obține Orion, nu te poți descurca cu Shell, ai nevoie de Polyment-Redoubt. Și acesta este deja un preț de câteva ori mai mare. Și deplasarea va crește brusc (și nu uitați de oameni și spații).
          În plus, toate aceste intenții de a curăța cerul cu ajutorul unei baterii de apărare aeriană de scufundare pur și simplu nu sunt viabile - după doborarea unei aeronave inamice, nicio scufundare nu ne va salva, un PLUR va zbura înăuntru (și anume, toate aceste ținte vulnerabile vor zboară acolo), și am terminat. Și nu vom putea răspunde navei care a lansat PLUR, pentru că nu știm unde este. Și știe deja.
          Opțional, puneți un HAK (inclusiv o antenă remorcată), puneți anti-torpile (toate acestea sunt încă un mare plus pentru deplasare și preț) și luptați împotriva unui atac (unul singur, zero șanse de a conecta navele). Și pare să aibă ceva sens. Dar, pe nesimțite, în loc de o barcă compactă și, prin urmare, discretă, ieftină și, prin urmare, produsă în masă, obținem o barcă uriașă și, prin urmare, vizibilă (uneori), scumpă (parcă nu este un ordin de mărime și chiar de multe ori). mai scumpă decât o navă de suprafață comparabilă în armament), ceea ce înseamnă una singură în flotă, un monstru care prostește e păcat de aruncat în luptă, pentru că dacă se îneacă, va fi o subminare firească a puterii de luptă a flotei. (nava este scumpă și bine înarmată, ceea ce înseamnă că va mânca un loc în flotă de la câteva fregate).
          În plus, în timpul unui război care durează câțiva ani, va fi imposibil să restabiliți rapid pierderea, deoarece ciclul de construire a navelor mari se măsoară în ani.
          1. 0
            18 februarie 2022 17:16
            va sosi PLUR? Și cum rămâne cu apărarea aeriană? Și de unde știe exact corveta care a lansat PLUR unde se află o astfel de navă. Nu, în ce pătrat s-a întâmplat asta, va fi conștient. Dar nu mai mult.
            Nu va fi atât de ușor să lupți cu o corvetă de scufundare în stare semi-submersibilă. RCC cu greu poate prinde o țintă. Tot ce zboară se rătăcește. Dacă trimiți o corvetă obișnuită să lupte cu ea, se poate întâlni cu o rachetă anti-navă reciprocă.
            Singura opțiune de a face față acestei configurații este un alt submarin. Corvetele și aviația navală nu sunt bune.
            1. 0
              18 februarie 2022 18:46
              Apărarea antiaeriană nu funcționează sub apă. Sau vrei să spui că o corvetă de scufundare ar trebui, la suprafață, să lupte cu avioanele și distrugătoarele cu ajutorul apărării aeriene? Dați un exemplu despre ce fel de navă mică este capabilă să rezolve această problemă. Apoi îl putem transmite către o corvetă de scufundări. Până atunci, e doar fantezie.
              Dacă luăm în considerare o schemă mai realistă, a ieșit la suprafață / a ieșit la suprafață - a tras în avioane, a plonjat și a mers într-o direcție necunoscută, atunci totul este rău și aici - PLUR zboară câteva zeci de secunde, pentru care corveta de scufundare, Dumnezeu interzice, va avea timp doar să se scufunde, iar torpila are un GOS, care, după ce a căzut în apă, caută o țintă circulară. Sfârșitul este inevitabil.
              Citat din malyvalv
              Și de unde știe exact corveta care a lansat PLUR unde se află o astfel de navă

              Orion/Poseidon are un radar. Dacă corveta noastră este la suprafață, dacă Orion / Poseidon este atât de aproape încât Redoubt o lovește și dacă corveta nu este cea mai tare stealth, atunci coordonatele sale vor fi imediat cunoscute. Și asta ca să nu mai vorbim de faptul că un radar funcțional în sine produce o corvetă, chiar dacă există chiar și un mod scump AFAR și LPI (apropo, se întâmplă pe NK?). Nu știu cum este Orion / Poseidon cu centrismul rețelei, dar logic este obligat să-l susțină. Aceasta înseamnă că coordonatele exacte, până la un metru, vor fi cunoscute de toate navele inamice.
              Distrugătoarele au AGES, care detectează totul mult mai rece decât orice corvetă. Și dacă corveta noastră este un fel de stealth nerealist, atunci nu este o problemă să detectăm coordonatele aproximative ale lansării unei rachete de către un elicopter. Apoi zboară o torpilă, căutând o țintă într-un pătrat...
              1. 0
                18 februarie 2022 18:54
                Și, în general, problema aici nu este doar costul ridicat al apărării împotriva aerului rece pentru o corvetă, ci și faptul că chiar și pe o corvetă de suprafață nu poți pune cu adevărat un sistem strâns, nu îl poți pune masiv. Acestea. nu mizerabilele 8 celule UKKS, ci suficiente pentru a lupta împotriva unui distrugător sau a unui grup aerian de atac. Și pentru o corvetă de scufundări, este și mai rău în acest sens, are un procent de deplasare a sarcinii utile mult mai mic decât cel al unei nave de suprafață
                Acestea. umplută până la ochi cu arme, o corvetă de scufundare nu este posibilă, în principiu, în cadrul sistemelor de arme existente. Acestea. va fi o fregata de scufundări. Sau un distrugător. Cu un preț de spațiu.
                1. 0
                  19 februarie 2022 04:59
                  PLUR zboară câteva zeci de secunde, timp în care corveta de scufundare, Doamne ferește, va avea timp doar să se scufunde, iar torpila are un căutător, care, după ce intră în apă, caută o țintă circulară. Sfârșitul este inevitabil.

                  De ce sunt câteva zeci de secunde? Hipersonic sau ce? Depinde de fapt de distanță. La scufundare ar trebui să fie și ele în serviciu și anti-torpile. Chiar și cele mici doar pentru apărare. Și scufundarea nu este deloc necesară dacă este mai ușor să doborâți.

                  dacă Orion/Poseidon este atât de aproape

                  Și va trebui să zboare foarte aproape pentru a găsi doar o mică cabină de scufundări cu o mică pânză AFAR rotativă ieșită în afară. SAM poate fi lansat și de sub apă. Nu este necesară flotarea.

                  umplută până la ochi cu arme, o corvetă de scufundare nu este posibilă, în principiu, în cadrul sistemelor de arme existente.


                  Nu trebuie să-l îndesați. Mai multe rachete de la avioane, mai multe rachete anti-navă din corvete și mai multe anti-torpile de la tot felul de anti-torpile dacă nu poți doborî în timp ce zbori. El este un cercetaș, nu un atacant până la urmă. A dezvăluit situația inamicului și a reveni.
                  1. 0
                    19 februarie 2022 15:40
                    Citat din malyvalv
                    De ce sunt câteva zeci de secunde?

                    PLUR-urile existente sunt în general subsonice, doar o gamă de 30 sau 40 km. 30 km vor zbura condiționat 100 de secunde. Barca noastră cu o viteză de 21 de noduri va pleca în acest timp (fara timp de scufundare!) până la maximum 1000 de metri. Raza de acțiune a torpilei căutătoare active pe submarin este de 2000-3000 de metri. Totul este extrem de evident.
                    Citat din malyvalv
                    Și va trebui să zboare foarte aproape pentru a găsi doar o mică cabină de scufundări

                    „Mica cabină de scufundări” este de fapt un mare prost cu EPR mult mai mult decât orice avion stealth. Datorită faptului că aeronava este întotdeauna paralelă cu planul de scanare radar (adică, secțiunea transversală este minimă), iar cabina este aproape întotdeauna (cu excepția cursurilor rare de contra-dongon) perpendiculară, i.e. EPR va fi de zeci de metri. Și nicio teșitură care deviază radiația nu va rezolva această problemă, deoarece unda radio nu este reflectată ca lumina dintr-o oglindă - ceva este reflectat specular, ceva este reflectat „difuz”. Chiar și din fibră de sticlă, chiar și din apă. Nici materialele radioabsorbante nu sunt un panaceu, nu exista materiale care sa absoarba totul, unele vor fi totusi imprastiate.
                    De fapt, tocmai din acest motiv nu există avioane furtive complet invizibile. Iar radarul modern le vede complet începând de la 50-100 km. Iar cabina cu un EPR uriaș (comparativ cu o aeronavă stealth) va fi observată, parcă, nu la sute de kilometri distanță.
                    Și vă voi aminti încă o dată că radarul inclus al navei în sine este ca un far aprins noaptea. Chiar și cu modul LPI activat, raza de detectare a radarului activat va scădea de mai multe ori pentru PFAR, iar pentru AFAR este încă mai rău pentru mascare.
                    Citat din malyvalv
                    Mai multe rachete de la avioane, mai multe rachete anti-navă din corvete și mai multe anti-torpile de la tot felul de anti-torpile dacă nu poți doborî în timp ce zbori.

                    Nimeni nu va lansa o singură corvetă pentru a lupta cu barca noastră, va fi întotdeauna o legătură de nave, iar acestea nu vor fi corvete, ci distrugătoare. Și o corvetă împotriva unui distrugător nu este deloc o opțiune, doar din punct de vedere al muniției. În plus, dacă vorbim de americani, totul va fi sub acoperirea aviației, chiar și în largul coastelor noastre, ca să nu mai vorbim de protecția bazelor noastre. „Câteva din asta, câteva din asta” este suficient pentru a înfrunta un lucru - fie o corvetă împotriva unei corvete, fie o corvetă împotriva unei legături de avion de atac (deși aș pune atacanți pe legătura aici, există puține șanse pentru o corvetă împotriva aviației, cel puțin în ceea ce privește muniția de rachete). În total - împotriva americanilor, corveta (chiar și conexiunea) pierde 100% în orice situație. Împotriva unor Turcie, poate și va fi bine.
                    Citat din malyvalv
                    El este un cercetaș, nu un atacant până la urmă.

                    Pur și simplu nu înțeleg cu ce ar trebui să „recunoaște”? Care e ideea?
                    1. 0
                      20 februarie 2022 05:20
                      autonomia este de 30 sau 40 km.

                      Aceasta înseamnă că corveta trebuie să se apropie de cel puțin 30-40 km. Ei bine, lasă-l să se potrivească. Și piața unde se presupune că se află scufundarea va fi mult mai lată cu 2-3 km. Un PLUR nu va coborî. Pătratul va trebui să fie semănat cu PLUR-uri.
                      „Little diving cabin” este de fapt un mare prost cu EPR, mult mai mult decât orice aeronavă stealth.


                      O aeronavă cu o țintă pe mare nu poate fi comparată. Găsirea a ceva pe fundalul mării este mult mai dificilă decât în ​​aer liber din cauza reflexiilor.

                      Nimeni nu va lansa o singură corvetă pentru a lupta cu barca noastră, va fi întotdeauna o legătură de nave, iar acestea nu vor fi corvete, ci distrugătoare.


                      Oh ce grozav!. O escortă întreagă și chiar distrugătoare pentru o singură „scufundare”. Și dacă sunt 2. Trimite o altă conexiune pentru a captura? Buna idee!
  5. +2
    15 februarie 2022 05:56
    Un hibrid este un hibrid, natura nu a creat un analog... zâmbet
  6. +6
    15 februarie 2022 06:11
    Inventăm, apoi ne nedumerim ce să facem cu el. Ekranoplanes nu s-au luminat?
  7. +2
    15 februarie 2022 07:17
    Aceasta este prostie și sabotaj
    1. +3
      15 februarie 2022 07:48
      Citat din Andy
      Aceasta este prostie și sabotaj

      simpla dorinta de a face bani.
      1. AAG
        0
        15 februarie 2022 08:29
        Citat: Serg65
        Citat din Andy
        Aceasta este prostie și sabotaj

        simpla dorinta de a face bani.

        Nu obișnuit, - hipertrofiat.
        1. +2
          15 februarie 2022 08:41
          Citat de la AAG
          Nu obișnuit, - hipertrofiat.

          schemele complexului militar-industrial sovietic sunt mai vii decât toți cei vii! Nimic în lume nu se schimbă!
          1. AAG
            -1
            15 februarie 2022 08:45
            Citat: Serg65
            Citat de la AAG
            Nu obișnuit, - hipertrofiat.

            schemele complexului militar-industrial sovietic sunt mai vii decât toți cei vii! Nimic în lume nu se schimbă!

            În ceea ce privește cantitatea și calitatea sarcinilor rezolvate cu succes, complexul militar-industrial sovietic a fost cu mult înainte. Actuala este inca in modernizare...
            1. +4
              15 februarie 2022 08:52
              Citat de la AAG
              În ceea ce privește cantitatea și calitatea sarcinilor rezolvate cu succes, complexul militar-industrial sovietic a fost cu mult înainte

              Nu vorbesc despre asta, ci despre modul în care complexul militar-industrial, cu ajutorul lui Ustinov, a scos bani uriași din bugetul URSS pentru proiecte feerice și pentru arme inutile!
              Citat de la AAG
              Actuala este inca in modernizare...

              Complexul militar-industrial sovietic de 45 de ani nu a cunoscut șocurile pe care le-a suferit actualul.... iar tehnologia se complică din ce în ce an de an..
              1. +3
                15 februarie 2022 11:42
                cum complexul militar-industrial, cu ajutorul lui Ustinov, a scos bani uriași din bugetul URSS pentru proiecte feerice și arme inutile

                Ei bine, acesta, din păcate, este un rezultat direct și inevitabil al faptului că, în practică, în URSS, în locul centralismului democratic, s-a construit un sistem de centralism, dimpotrivă, autoritar-birocratic. Pur și simplu nu era nimeni care să spună „nu” „lobby-ului militar-industrial” și apetitelor sale exorbitante, uneori de altfel cu justificări complet stupide („fabricile ar trebui să fie încărcate de comenzi indiferent de ce”). Rezultatul sunt cheltuieli militare exorbitante, care s-au transformat într-un laț în gâtul economiei Uniunii Sovietice și s-au pregătit pentru prăbușirea ei finală.
                Mai mult, trebuie să înțelegem că poftele departamentului militar și ale complexului militar-industrial sunt exorbitante ÎNTOTDEAUNA și ORIUNDE (în toate țările lumii). Nu se întâmplă niciodată ca generalii să spună „nu, avem destule arme și nu trebuie să facem încă mai multe”. Aceste apetite nu pot fi limitate decât de voința politică externă, sub forma necesității de a justifica și coordona cheltuielile militare în timpul dezbaterilor într-un parlament format din reprezentanți aleși de popor.
                1. 0
                  15 februarie 2022 14:53
                  Citat din Terran Ghost
                  Ei bine, acesta, din păcate, este un rezultat direct și inevitabil al faptului că, în practică, în URSS, în locul centralismului democratic, s-a construit un sistem de centralism, dimpotrivă, autoritar-birocratic. Pur și simplu nu era nimeni care să spună „nu” „lobby-ului militar-industrial” și apetitelor sale exorbitante, uneori de altfel cu justificări complet stupide („fabricile ar trebui să fie încărcate de comenzi indiferent de ce”).

                  Amuzant este că oponenții URSS au avut aceeași problemă: complexul lor militar-industrial a fuzionat strâns cu politicienii (armata a intrat în mod regulat în afaceri, dar rotația politică-afaceri-politică era în general norma). Deci peste ocean spune „nu” „lobby-ului militar-industrial” și poftelor sale exorbitante practic nu era nimeni - nimeni nu voia să piardă un astfel de alimentator. Complexul militar-industrial străin a putut vedea în același mod ani și decenii programe avansate de arme fără nicio ieșire reală - este suficient să ne amintim seria legendară de programe pentru crearea de noi generații de arme de calibru mic.
                  Citat din Terran Ghost
                  Aceste apetite nu pot fi limitate decât de voința politică externă, sub forma necesității de a justifica și coordona cheltuielile militare în timpul dezbaterilor într-un parlament format din reprezentanți aleși de popor.

                  Văd direct cum electoratul care lucrează pentru industria de apărare votează candidații care le promit reduceri ale cheltuielilor militare. zâmbet
                  1. -1
                    15 februarie 2022 15:51
                    complexul lor militar-industrial a fuzionat strâns cu politicienii (armata a intrat în mod regulat în afaceri, dar rotația politică-afaceri-politică era în general norma). Așa că practic nu era nimeni dincolo de ocean care să spună „nu” „lobby-ului militar-industrial” și poftelor sale exorbitante – nimeni nu voia să piardă un astfel de alimentator.

                    Concret, în Statele Unite, lobby-ul complexului militar-industrial este într-adevăr extrem de puternic, da, un fapt (dar este în Statele Unite, de exemplu, cel al Marii Britanii și Franței după încheierea Războiului Rece, bugetul militar scade constant sub MINIMUL conform standardelor blocului militar-politic NATO de 2 la suta din PIB-ul tarilor respective).
                    Dar chiar și în Statele Unite, lobby-ul militar-industrial, deși puternic, este departe de a fi omnipotent. Pe fundalul sfârșitului Războiului Rece în 1990, multe programe avansate de arme au trecut sub cuțit (construcția a 20 de submarine ale proiectului Seawulf (au fost construite doar 3), 130 de bombardiere strategice B-2 Stealth (toate 20 construite) , dezvoltarea BZHRK „Peacekeeper Rail Garrison”, o modernizare profundă a tancului M1A1 Abrams, care a inclus, în special, o nouă turelă nelocuită telecomandată plasată în carena tancului).
                    legendara serie de programe de noua generație pentru arme de calibru mic

                    Ei bine, dezvoltarea armelor de infanterie purtate în mâini este relativ ieftină în comparație cu sistemele de arme scumpe de înaltă tehnologie. Acesta este motivul pentru care aceeași Germania, în consecință, a tăiat o „floare de piatră” sub forma unei puști G-20 camera pentru un cartuș fără carcasă timp de 11 de ani, înainte de a ajunge la concluzia la începutul anilor 1990 că „ceasul cu cuc” a ieșit gunoi fără valoare, ale căror defecte nu pot fi corectate.
              2. AAG
                +1
                15 februarie 2022 14:02
                „... iar tehnologia devine din ce în ce mai complicată în fiecare an..”
                Asa evolueaza tehnologia...
  8. +4
    15 februarie 2022 07:57
    Francezii nu au reușit să impună nimănui proiectul lor SMX-25. Acum Rubin face aceeași greșeală.

    Astfel de hibrizi combină nu atât avantajele navelor de suprafață și ale submarinelor (ele nu fac față avantajelor), ci mai degrabă dezavantajele cauzate de cerințe opuse. Curs coborât și de suprafață și subacvatic. Subarmarea și imposibilitatea utilizării armei principale dintr-o poziție ascunsă.
  9. 0
    15 februarie 2022 08:19
    În primul rând, să părăsești suprafața când a început un val brusc și să aștepți aceeași furtună fără a întrerupe patrulele - acest lucru este interesant.


    Furtuna de la adâncimi mici nu se termină
  10. +1
    15 februarie 2022 08:24
    Roman, proiectul 22160 poate transporta optional rachete antinava, in varianta container.
    Dar atunci va avea ocazia să ia un elicopter pe punte?
  11. +1
    15 februarie 2022 08:51
    Un alt proiect de PR în rețelele de socializare, precum cărucioarele Chkchen sau un elicopter super-rapid cu aripi de la Mirage.

    Conexiunile submarine cu o navă de suprafață au fost abandonate chiar înainte de cel de-al doilea război mondial, deoarece era costisitoare, nefuncțională și incomodă. Va pierde în fața ambilor în ceea ce privește caracteristicile de performanță.
  12. +1
    15 februarie 2022 09:04
    Este foarte posibil ca o navă de patrulare a scufundărilor să nu fie o fantezie, ci o realitate a zilei de mâine.

    Poate nu mâine, dar ieri?

    Distrugătorul blindat cu apă al lui Javetsky ... După cum a remarcat mai târziu inginerul-istoric rus Golov, "A trebuit să recunosc inutilitatea acestei flotile pentru a proteja coasta datorită principalului lor dezavantaj - o viteză nesemnificativă, care, chiar și în cele mai favorabile condiții, rareori depășea 3 noduri "(5,5 km/h)".
    Și acum, subsubmarin, submarin, aici este fie transport pentru stăpânii drogurilor, fie o reverență la buget...
  13. +9
    15 februarie 2022 09:23
    Și unde putem folosi cu încredere o navă precum Guardian?

    Dar ce este de gândit, în același loc în care toate „ambarcațiunile” similare sunt folosite astăzi.

    Bandele columbiene Criminales Emergentes vor fi bucuroși să închirieze.
  14. 0
    15 februarie 2022 11:29
    Înainte de revoluție, chiar la începutul secolului, evoluții similare au avut loc și în Rusia. Proiectul distrugător blindat cu apă al lui Drzewiecki. Conform ideii autorului, nava se scufunda, astfel încât doar cabina și țevile, artileria ieșeau din apă. Pentru artileria de până la 6 inci, partea scufundată a navei a devenit invulnerabilă, dar viteza și armamentul au fost mai mici decât cele ale distrugătoarelor convenționale și a reprezentat o țintă bună pentru torpile. A construit un compartiment. Crucișătorul Aurora a tras în el. Ne-am asigurat că 2 metri de apă, un fel de armură și obuze de 6 inci, nu se tem de un distrugător. Și proiectul a fost redus, crezând că fie un distrugător, fie un submarin este mai bine, deoarece secretul navei ar fi insuficient, iar torpieraquablinde nu avea nicio șansă într-o luptă împotriva unui distrugător. Dzhevetsky pusese deja 50 în serviciu cu Rusia! Submarine cu pedală. Nu avea niciun sens de la ei, cu excepția sumei sale considerabile și a cheltuirii banilor de la buget. În general, această creație a lui Rubin este o astfel de deznădejde. Managerii acestui birou caută cum să obțină următoarea comandă. Poate o plimbare. Pe bame, niokra primește bani și îngrămădește o altă torpieraquablinde. Apoi, după ce a cheltuit banii suficienți pentru a construi mai multe corvete, recunoașteți că ideea nu are valoare, prin urmare nu este folosit nicăieri în lume, deoarece un astfel de hibrid are mult mai multe dezavantaje decât avantaje.
  15. -4
    15 februarie 2022 11:54
    De ce acest exotism de acum o sută de ani, când toate „submarinele” se scufundau și erau înarmate cu piese de artilerie de calibru mare? Acum conduc submarine nucleare și submarine cu baterii, a căror capacitate crește vertiginos (judecând după vehiculele electrice).

    Zilele trecute, în regiunea Kuril, un alt eșec epic al navelor de suprafață a fost demonstrat în timpul exercițiilor (!) Pentru a contracara submarinele inamice - și aceasta nu este o lipsă de arme: dacă submarinul a intrat în Marea Okhotsk sub apă, atunci situația de gheață de acolo pur și simplu nu ar permite că este elementar pentru nave să navigheze (vezi videoclipul trecerii strâmtorii La Perouse).

    Cu cât încetăm mai devreme să risipim fonduri pe nave antisubmarine de suprafață și începem formarea de mijloace hidroacustice de coastă și de aviație cu magnetic cuantic pentru detectarea submarinelor, cu atât mai bine.

    Corvete și alte NK sunt necesare în doze mici doar pentru a demonstra steagul. Doar submarinele cu tonaj redus / zgomot redus cu Zirkon GKR și NPA cu focoase de 100 Mt ar trebui să opereze în largul coastei inamice pentru a obține, respectiv, un timp de zbor mic și, respectiv, un timp mic de submarin până la țintă în 10 minute.
  16. +2
    15 februarie 2022 12:42
    În primul rând, să părăsești suprafața când a început un val brusc și să aștepți aceeași furtună fără a întrerupe patrulele - acest lucru este interesant.


    Cu un val de cinci metri, această navă ar trebui să se scufunde cincizeci de metri.





    Permisiunea de a trece Canalul Mânecii într-o poziție scufundată nu a fost inițial.
    Dar cu un val de cinci metri, este inutil să te scufunzi în Canalul Mânecii - din cauza entuziasmului legat de fund, este atât de robust de „atașat”

    „Aventuri” de urmărit din minutul 26.
  17. 0
    15 februarie 2022 12:48
    Ceva îmi amintește de silueta și dimensiunile (judecând după elicopterul de pe punte), această barcă? Nicidecum criticat aici "Zamvolt", cum?
  18. +1
    15 februarie 2022 13:54
    Cât despre mine - funderwafer. Nu va avea niciun sens din această evoluție.
  19. +2
    15 februarie 2022 14:04
    Este clar că acum acesta nu este un proiect oportun. Trebuie să construim masiv nave cu proiecte și clase deja stăpânite și să nu fim distrași de efectele secundare. Dar, în general, ca concept pentru viitor, ideea este interesantă. De exemplu, pentru noua generație de MRK. Reduceți vizibilitatea acestora prin posibilitatea de a intra sub apă. Alternativă ascunsă. Astfel încât navele inamice potrivite pentru a ataca coasta vor observa RTO-urile noastre cât mai târziu posibil. Dacă acest lucru le oferă mai multe oportunități de a se apropia de atac, atunci ideea este interesantă. Din nou, pentru multe țări mici care nu au capacitatea de a menține o flotă de submarine, ideea este de asemenea utilă. Și chiar și pentru unele țări mari. De exemplu pentru Iran. Toate navele lor mari, statele și saudiții, dacă este ceva, vor fi scufundate chiar la începutul războiului. Ceea ce rămâne este suficient de slab înarmat pentru a reprezenta un pericol pentru convoaiele petroliere și gărzile lor din Golful Persic. Și o astfel de corvetă submersibilă se poate ascunde și se poate apropia mult atât în ​​Golful Persic însuși, cât și în Oceanul Indian. Dacă îl înarmați cu 8 uksk, va fi mușcător. Dar, desigur, fără caracteristici exacte de performanță și specificul proiectului, se poate doar specula. Dar, după părerea mea, ideea are potențial. În primul rând pentru export. Și la fel ca un RTO, și nu ca un polițist. soldat
  20. sen
    +1
    15 februarie 2022 14:38
    Nava de patrulare submersibilă: necesitate sau fantezie?

    Competiție. Trebuie să oferim ceva nou.
    De exemplu, pe XNUMX februarie, noua navă de patrulare multifuncțională Giovanni delle Bande Nere a fost lansată la șantierul naval Fincantieri din Riva Trigoso.
    https://naked-science.ru/article/tech/v-italii-spustili-na-vodu

    Artilerie 1 × Oto Melara 127 mm Vulcano cu sistem automat de manipulare a munițiilor (AAHS)

    Artilerie antiaeriană 1 × Oto Melara 76 mm Strales Sovraponte Tun antiaerian
    2 × Oto Melara Oerlikon KBA B06, montare la distanță

    Rachete PPA Full: 8 × Teseo\Otomat Mk-2/E anti-navă și rachete de atac terestre
    PPA Light+ and Light: FFBNW 8 × Teseo\Otomat Mk-2/E anti-navă și rachete de atac terestre
    PPA Full and Light+: 2 x 8 celule DCNS SYLVER A70 VLS pentru 16 rachete Aster 15 și 30 sau Scalp Naval[10]
    Lumină PPA: FFBNW pentru 2 x 8 celule DCNS SYLVER A70 VLS pentru 16 rachete Aster 15 și 30 sau Scalp Naval

    Armament antisubmarin PPA Complet: 2 x lansatoare unice WASS pentru torpile NSP 533 mm
    2 x lansator triplu WASS B-515/3 pentru torpile Black Arrow de 324 mm
    PPA Light+ și Light: FFBNW 2 x lansatoare triple WASS B-515/3 pentru torpile Black Arrow de 324 mm

    Armament torpilă mină 2 × 2 323-mm TA Mk.32 Mod.9 cu torpile Mk.46 Mod.5

    Grup de aviație 2 × SH90 sau 1 × AW101
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Патрульные_корабли_ближней_морской_зоны_типа_«Паоло_Эмилио_Таон_ди_Ревель»
  21. 0
    15 februarie 2022 16:46
    Nava de patrulare submersibilă: necesitate sau fantezie?

    Pentru a determina dacă este nevoie de o astfel de scufundare „Zamvolt rusesc”, ar trebui să se decidă locul acestei nave în flotă, ce sarcini și ce teatru de operațiuni va trebui să efectueze?

    Pentru contrabandiştii columbieni, probabil că sunt necesare bărci semi-submersibile. Ele vă permit să aveți șansa de a „scurge” rapid și ascuns prin forțele Gărzii de Coastă. Nu înțeleg sarcinile acestei nave în Marina Rusă. Nava de patrulare? Și de ce ar trebui să se ascundă, de cine? Escortă - o astfel de navă nu are nevoie să se scufunde sub apă. O navă de scufundări s-ar putea dovedi a fi un raider - dar în aceeași calitate, un submarin nu este mai rău și chiar de preferat.

    Mai mult, atunci când un arici și un șarpe sunt încrucișați, tehnica diferitelor elemente, de regulă, nu iese cu nimic bun. Hibridul rezultat are dezavantajele unuia și celuilalt tip de tehnologie și aproape întotdeauna depășesc avantajele dobândite.

    Din punct de vedere tehnic, desigur, sarcina este interesantă, dar în ceea ce privește aplicarea practică pentru forțele armate ... nu știu. Poate, ca o navă de plăcere, să călărească turiștii, permițându-ți în același timp să admiri recifele de corali?
  22. 0
    15 februarie 2022 19:02
    Un alt proiect pe masă. Unde este AI-ul intern, componentele, operatorii și așa mai departe, fără de care acest lucru este irealizabil. După cum va fi totul, atunci fă-o.
  23. 0
    15 februarie 2022 23:16
    Atâta timp cât nu există concurență
    orice interpret este gata să lucreze „pentru proces”.
    Pentru că vânzările generează venituri.

    De îndată ce apare un concurent,
    schema se va schimba din „proces”
    metoda la „rezultat”.

    Concurența noastră este complet distrusă,
    deci fondurile bugetare sunt „fierăstrate”
    modul „proces”.

    Opinia mea.
  24. 0
    16 februarie 2022 00:29
    Nimeni nu le-a înlăturat marinarilor responsabilitatea pentru frontierele maritime.Pentru aceasta era nevoie de vreun fel de submarin diesel-electric înainte, cel puțin în Flota de Nord. a secolului trecut. Norvegienii cu „Belluna” scot un urlet când nuclearul nostru. -nava cu motor apare în Mările Barents și Norvegiei la cotitura Capului Nord - Bear. „Maryatta” remediază, din păcate, toate ieșirile către linie.
  25. 0
    16 februarie 2022 10:46
    Ei bine, dacă îl folosiți pentru MTR, aveți câte o pereche pe fiecare flotă....
  26. 0
    19 februarie 2022 08:22
    A existat o astfel de navă - se numea submarin diesel-electric clasic al modelului anilor 1910-1940, „submarin de scufundări”.
    Practic a plutit la suprafață, ceea ce a afectat contururile (dar la suprafață aceste vase au fost aruncate hoo, ceea ce a obosit foarte mult echipajele). A urmărit ținte, plonjând la adâncimea periscopului. Și a intrat complet sub apă pentru un atac și pentru a se desprinde de navele de vânătoare și de cel mai mare dușman al său la sfârșitul celui de-al doilea război mondial - aviația.

    Întrebarea este - este necesar, având submarine foarte avansate (inclusiv submarine mici nenucleare cu centrale electrice anaerobe), nave de suprafață în stare de navigație și aviație navală dezvoltată, să revenim la conceptele de acum o sută de ani? Ce s-a schimbat fundamental în tehnologie și tactici pentru a prinde viață din nou?
    Mi se pare, dimpotrivă, că mijloacele de observație au fost dezvoltate în continuare. Apariția vehiculelor aeriene fără pilot, plutitoare și subacvatice și conceptul de „roi / bancuri” au o influență mult mai puternică asupra tacticii de utilizare.

    Pentru mine, în astfel de scopuri, o combinație între o navă de transport (NK, PL) și vehicule fără pilot lansate de pe ea este mult mai interesantă. În cazul unui submarin de transport, lansarea UAV-ului poate fi efectuată atât din poziția de suprafață - direct din silozurile verticale de lansare ale submarinului (unificate pentru lansarea de rachete, torpile etc.). Și dintr-o poziție scufundată - se va folosi lansarea din containere autoplutitoare, purtătoare de torpile sau chiar un anumit UAV de 2 medii, capabil să iasă de sub apă și să se întoarcă sub apă. Ele pot fi lansate din silozuri verticale de lansare ale submarinelor, din tuburi torpilă (cel mai probabil, aceste concepte se vor îmbina în curând - va exista un „tub de lansare” unificat, unde adaptorul corespunzător va fi instalat pe bază - torpilă, rachetă, pt. mine și containere, pentru echipamente hidroacustice).
  27. 0
    21 martie 2022 13:56
    de regulă, orice combinație este mai proastă decât ceva specializat. Din moment ce avem adversari serioși, nu putem face lucruri medii din punct de vedere al eficienței. Doar dacă nu-i faci în zeci de mii și îi îneci în țâine, ca să nu treacă inamicul. Oferiți software și watchdog-uri separat! De neegalat!
  28. 0
    27 martie 2022 18:44
    Idee excepțional de nebună. O variantă de distrugere a tipului de proiect 22160. Subnava este incapabilă de luptă, dar absoarbe resursa din cauza problemelor cu cutiile de viteze și motoarele. Drept urmare, navele de război atât de necesare pentru flotă se deplasează spre dreapta. În acest moment periculos, este necesar să dai o serie, bucăți și cât mai repede și mai ieftin!
  29. -1
    12 aprilie 2022 17:29
    22160 adaugă capacitatea de a se scufunda - nu va exista niciun preț pentru o astfel de navă.