Marile nave intră în istorie?

159
Marile nave intră în istorie?

Dacă te uiți la modul în care s-a dezvoltat construcțiile navale militare în ultimii 150 de ani, poți trage o mulțime de concluzii. În general, civilizația noastră a parcurs un drum lung în ceea ce privește distrugerea vecinilor noștri, inclusiv pe mare.

În 1853, strălucitoarea bătălie de la Sinop a încetat, la care au luat parte pentru ultima oară nave cu vele. Iar timidele fregate cu abur, care nu stăteau lângă frumusețile cu pânze albe din punct de vedere al armamentului, din anumite motive, în vreo 50 de ani, au progresat la cuirasatele de la Tsushima.




Apoi totul a mers cu salturi. Bătălia de la Tsushima a avut loc în 1905, iar literalmente 11 ani mai târziu, navele de luptă, care păreau să formeze baza tuturor flotelor, erau deja iremediabil depășite și potrivite pentru roluri secundare. În bătălia din Iutlanda din Primul Război Mondial, dreadnoughts și crucișătoare de luptă au condus deja mingea morții.


Și după încă 30 de ani, astfel de monștri au apărut pe mări, de la vederea cărora sângele din venele membrilor echipajului navelor de luptă ar fi trebuit să se reducă în general. De acord, era ceva diabolic în frumusețea rapidă și mortală a crucișătoarelor grele din clasa Mogami, raționalitatea gopnik-ului cu o bâtă a crucișătoarelor ușoare din clasa Cleveland și sofisticarea primă a „coloniștilor” britanici.


Despre navele de luptă care s-au dus la istorie, puteți spune și câteva cuvinte, dar după încheierea celui de-al Doilea Război Mondial au mers după cuirasate. În istorie. Apropo, cu ei mergeau și crucișătoare. Acele arhaisme care au rămas în flotelor astăzi, aceasta este o excepție. Mă refer la epava imperiului, crucișătoarele nucleare grele ale proiectului Orlan. În principiu, ele sunt la fel de inutile astăzi ca și navele de luptă, în principal datorită faptului că utilizarea acestor nave în luptă va duce inevitabil la moartea lor.

Restul claselor au început să sufere diverse schimbări. Astăzi este deja greu de înțeles cine este cine. Se pare că crucișătorul de rachete Ticonderoga are o deplasare totală de 9 de tone, iar distrugătorul Arleigh Burke din seria a doua are 800 de tone. Iar deplasarea totală a noului distrugător chinezesc proiect 9 ajunge la 440 de tone. Și crucișătorul de rachete Moskva are o deplasare de 055 de tone.


Este totul amestecat? De fapt, da. De fapt, contează doar numărul de celule UVP, din care pot fi lansate rachete atât pentru a proteja nava, cât și pentru a ataca alte obiecte. Ticonderoga are 122 de celule UVP și chiar 2 x 4 lansatoare de rachete antinavă „Harpoon”. „Arleigh Burke” - 96 de celule, plus versiunile vechi aveau aceleași 8 „Harpoane”. Asta e toată diferența dintre un distrugător și un crucișător. Dacă adăugăm aici aceeași viteză și rază de acțiune, atunci va fi dificil să găsim deloc o diferență. Cu excepția umplerii electronice a navelor.


Deci, de fapt - după cum doriți, clasificați nava. Se dovedește, desigur, că este amuzant când un crucișător cu rachete „uriaș” este mai mic decât un distrugător „modest”.

Da, astăzi mulți experți numesc distrugătorul chinez al proiectului 055 un crucișător de rachete. Chinezii înșiși cred că acesta este un distrugător. În principiu, nu există nicio diferență în modul în care se numește nava, principalul lucru este care sunt caracteristicile sale de luptă.

Dar clasificarea rămâne o parte foarte importantă a analizei militare. Într-adevăr, cum se poate compara pe hârtie capacitățile unei flote sau alteia, fie doar pentru a evalua capacitățile flotei unui potențial inamic și a determina propriile capacități în ceea ce privește contracararea?

Deci da, ar trebui să existe o clasificare.

Prima clasă va rămâne portavioane.


Nu vor merge nicăieri de la suprafața mării, cel puțin până când nu va fi nevoie să proiectați forță asupra anumitor părți ale planetei. Desigur, nu se poate spune că portavioanele și portaavionele sunt o astfel de forță, mai ales dacă te uiți la câte portavioane din lume se pot lăuda cu pregătirea lor de luptă. Numărul este mai mult decât modest și aici pietrele pot zbura atât în ​​grădinile britanice, cât și în cele franceze. Dar ei sunt. Și aici, în această clasă, există un loc pentru UDC.

A doua clasă este navele de atac tactice.


Va avea doar crucișătoare și distrugătoare de rachete. Sau atacați navele care au semne de crucișătoare și distrugătoare. Cât despre anacronisme precum „Orlanov”, peste vreo 15 ani nu vor mai fi în principiu, așa că nu ar trebui să le acordați atenție și să le clasificați.

A treia clasă sunt fregate și corvete.


Nave de strategie de apărare. Deși este de remarcat faptul că fregatele se îngrașă rapid și ajung din urmă cu distrugătoarele din punct de vedere al tonajului. Ca exemplu, putem lua o familie de fregate germane.

„Bremen” - 3750 de tone
„Brandenburg” - 4490 de tone
„Saxonia” - 5690 tone
„Baden-Württemberg” - 7200 de tone.


Aproape dublarea deplasării de la mijlocul anilor 70 ai secolului trecut până în prezent.
Corvetele rămân nave cu o deplasare de aproximativ 1500-2000 de tone.

A patra clasă sunt bărci cu rachete, dragămine și alte nave mici.


Mai mult, merită remarcat faptul că în timpul nostru, navele de suprafață au oponenți mai eficienți decât, să zicem, în cel de-al Doilea Război Mondial. Avioane, rachete pe navă și pe țărm, torpile.

Și aici se văd clar principalele deficiențe ale navelor de război mari: sunt lente, nemanevrabile, principalele mijloace de apărare sunt foarte greu (și adesea imposibil) de reîncărcat pe mare. Și spre deosebire de submarine și avioane, navele moderne manevrează în două dimensiuni.

Da, navele au sisteme de artilerie și rachete care, sub controlul computerului, sunt capabile să respingă majoritatea amenințărilor, dar trebuie remarcat că rachetele, torpilele și chiar bombele din ultimul război au devenit semnificativ mai „înțelepte” și reprezintă o amenințare considerabilă.

Adică, în orice conflict modern, tot ce poate elibera inamicul din partea sa va zbura în nave de suprafață.

Este clar că și capacitățile de protecție ale navelor au crescut semnificativ, dar nu sunt nesfârșite. De fapt, va fi un război de uzură. Cine golește primul celulele de lansare pierde.

În general, vulnerabilitatea specială a navelor de suprafață a devenit vizibilă chiar și în acel război. Mai ales dacă atacurile au fost combinate, din aer și de sub apă. Ca exemplu, nu ar trebui să menționăm moartea navelor mari Yamato, Repulse și Prince of Wales, deoarece aceste nave au mers fără acoperire aeriană adecvată. Aproximativ același lucru s-a întâmplat cu convoiul PQ-17.

Aici merită să amintim operațiunea din 1942 a anului, care a fost efectuată de forțele flotei britanice în Malta. Operațiunea Pedestal, când pur și simplu cea mai puternică escadrilă a Marinei Regale, formată din 4 portavioane, 2 cuirasate, 7 crucișătoare ușoare, 32 de distrugătoare, trebuia să livreze 14 transporturi cu marfă militară către Malta.

Dacă lăsăm în culise încercările ridicole ale crucișătoarelor italiene de a portretiza ceva inteligibil, atunci bombardierele și bombardierele torpiloare germane și italiene, precum și submarinele flotei italiene, au acționat împotriva escadrilei.

Cu prețul a 2 submarine pierdute și 50-60 de avioane, germanii și italienii au scufundat 9 din 14 transporturi. Și în plus, au fost scufundate un portavion, 2 crucișătoare și un distrugător. Mai mult, 34 de avioane britanice au fost doborâte, un portavion și două crucișătoare au fost avariate.

Și acesta nu este un convoi fără apărare rămas fără acoperire. Aceasta este o escadrilă cu drepturi depline, cu avioane pe portavioane.

Al doilea exemplu este bătălia pentru Okinawa. Suntem în 1945, SUA au un avantaj covârșitor pe mare și un control aproape complet al aerului. Peste 1000 de nave, inclusiv aproximativ o sută de portavioane și portavioane de escortă. Cu toate acestea, capturarea Okinawa a avut un cost, în principal din cauza atacurilor kamikaze. Armata și marina japoneză erau incapabile de altceva, dar totuși: aproximativ 400 de nave și vase (368, conform americanilor) au primit avarii de diferite grade de complexitate, iar 36 (inclusiv 12 distrugătoare și 15 nave de debarcare) au fost distruse.


Racheta supersonică antinavă de astăzi este superioară kamikazei din toate punctele de vedere. Și, dacă atacurile masive coordonate kamikaze au avut succes și au avut succes, atunci ce se va întâmpla cu orice escadrilă de nave moderne care va fi supus unui atac masiv cu rachete din toate direcțiile nu este greu de prezis.

Avioane cu rachete și rachete antinavă, în plus, nu bombardiere strategice mari și vizibile, ci vânătoare-bombardiere convenționale capabile să aducă o rachetă antinavă la distanță când va fi cel mai dificil să o neutralizeze, complexe de coastă, rachete de pe nave , rachete și torpile de la submarine - toate acestea fac ca navele de suprafață să nu fie cel mai confortabil loc în lupta modernă pe mare.

Dar cel mai enervant lucru este că navele de astăzi au mai puține capacități de luptă decât predecesorii lor din al Doilea Război Mondial. Nu vorbesc doar despre armură, care este practic inexistentă pe navele de astăzi și nu are rost, rachetele supersonice antinavă vor rezolva problema oricărei armuri. Vorbesc de muniție.

O navă modernă este bună numai atunci când sloturile sale de lansare sunt pline. Ca o pivniță de artilerie. Pe măsură ce BC este epuizat, valoarea navei scade exponențial și nu se poate scăpa de asta. Reîncărcarea pe mare în timpul luptei este fantastică. Toate navele moderne sunt forțate să acționeze conform schemei „hit and go”, deoarece, în principiu, o luptă prelungită în stilul secolului trecut este imposibilă.

În general, ce este lupta modernă teoretică? Nimic mai mult decât atingerea distanței de lansare a propriilor rachete, de preferință în afara zonei de acțiune a rachetelor inamice, sau în zona de acțiune, dar cu ocazia maximă de a le combate. Lansați și scăpați până când rachetele inamice zboară în sus.

Fără romantism din anii trecuți, pragmatism solid. Cu cât poți trage mai multe rachete per salvă către inamic, cu atât mai puține șanse are acesta de a supraviețui. Cu cât mai multe antirachete în celulele lor, cu atât sunt mai multe șanse ca acestea să supraviețuiască singure.

Este clar că un distrugător URO modern este capabil să facă mai multe lucruri decât câteva nave de luptă din al Doilea Război Mondial. În plus, lucrând de-a lungul țărmului, distrugătorul este capabil să distrugă punct la punct obiectele necesare cu rachete și să nu arate zona cu obuze.

Totul este la fel pe mare. Cu cât nava este mai mică, cu atât este mai probabil să supraviețuiască. Fregatele și corvetele, al căror armament de atac este format din 4-8 rachete antinavă, sunt navele de mâine. Loviți și plecați.

Bărbații frumoși precum „Petru cel Mare”, dintre care au mai rămas doar doi pe lume, sunt o relicvă a trecutului.


În lupta modernă, aceste nave pot muri doar frumos, trăgând asupra lor cantitatea maximă de muniție inamică. Acest lucru este logic, deoarece nu se vorbește despre nicio invizibilitate. Dar în timp ce Petru cel Mare va lupta împotriva unui stol de rachete antinavă inamice cu rachetele sale, alte nave ale flotei își vor putea îndeplini sarcina de a învinge inamicul. Dacă, desigur, nu avem aceste alte nave. Ar trebui cel puțin să pledăm pentru acest lucru în mod sistematic și regulat.

Navele mari sunt potențiali atacatori sinucigași. Asta într-o luptă reciprocă, că într-o luptă defensivă, că într-o luptă ofensivă.

Faptul că această tendință se răspândește treptat în flotele întregii lumi este vizibil cu ochiul liber. Flotele devin mai mici, navele devin mai mici.

Acum mulți vor începe să dea din cap către țările care... Ei bine, da, desigur. Statele Unite, principala forță navală. Dar astăzi chiar încearcă să facă ceva cu această grămadă imensă de nave, care consumă bani în cantități uriașe și nu este capabilă de așa ceva.

Alții nu sunt mai bine atunci când vine vorba de flotele NATO. Există doar un câmp pentru critici rău intenționate, dar adevărul nu este mai bun.

Flotele din Japonia, China și India, în creștere dinamică și ambițioasă, sunt frumoase și impresionante astăzi. Ce se va întâmpla peste 10-15 ani, când navele vor epuiza resursa, merită aruncat o privire. Și țările europene demonstrează în mod constant o scădere a numărului de nave de suprafață.

În principiu, o flotă compactă de nave mici, dar bine înarmate nu este o idee atât de rea. Ce este mai bine, un distrugător care transportă 90 de rachete sau trei fregate înarmate cu câte 30 de rachete fiecare? Întrebarea, desigur, este aceeași. Construcția unui distrugător va necesita mai puține resurse decât trei fregate, acest lucru este de înțeles. Dar înecul unui distrugător este oarecum mai ușor, în ciuda tuturor trucurilor în ceea ce privește stealth. Este mai ușor pentru o fregată să se ascundă, în primul rând datorită dimensiunii sale.

Desigur, o navă cu dimensiuni mari este o platformă mai stabilă, mai puternică, ceea ce înseamnă că dacă există mai multă energie, aceasta poate fi cheltuită în mod corespunzător pe aceleași sisteme de război electronic.

Dar dimensiunile nu mai contează cu adevărat. Yamato era o navă foarte puternică. Intimidant. Și cum rămâne cu avioanele americane care l-au lovit? Dar au câștigat. „Petru cel Mare” este o navă foarte mare și formidabilă. Dar singura întrebare este câte rachete vor trebui trase pentru a o dezactiva. întrebare cantitativă.

Desigur, este mult mai profitabil să încredințezi protecția coastei unor nave mici, discrete, care transportă o cantitate suficientă de rachete antinavă pentru a, dacă nu se scufundă, apoi alunga inamicul. Pentru a lupta la distanță de țărmurile lor, sunt necesare nave de o clasă și dimensiune diferită.

Este clar că este nevoie de mai mult, și mai mult din toate: apă, mâncare, combustibil, totul este nevoie mai mult. În consecință, dimensiunile cresc și mai mult într-un cerc. Nu poți face nimic.

În mod involuntar, veți începe să vă gândiți la faptul că submarinul este cel mai eficient instrument pentru a provoca daune. Din moment ce submarinele au învățat să lanseze rachete fără să apară la suprafață, ele au devenit un instrument foarte sofisticat pentru războiul naval. Multe componente ale flotelor moderne au ca scop căutarea și distrugerea submarinelor și, cu toate acestea, un submarin este, în primul rând, o navă de lovitură discretă, care are toate șansele să se lovească și să se ascundă.

După aceea, începi să te gândești că proiectul unei nave de scufundări echipate atât cu torpile, cât și cu rachete, exprimat recent de Biroul Central de Proiectare al Rusiei MT Rubin, nu este o asemenea fantezie.

Ce vor ei în armate și marine astăzi? În primul rând, pentru a asigura supraviețuirea maximă a personalului militar instruit și instruit. Astăzi nu este o componentă mai puțin costisitoare a oricărei forțe armate. Este foarte dificil și, cel mai important, este costisitor să antrenezi, să crești și să testezi un specialist inteligent. Și să-l pierzi așa? Nu serios. Da, un fel de afacere, dar totuși. Acest lucru este de înțeles și justificat.

Prin urmare, este clar că în viitor numărul navelor cu o deplasare de peste 10 de tone va fi redus semnificativ. Și nu vor fi necesare acorduri limitative, acesta este cazul când realitatea dictează nu atât cerințe, ci limitări rezonabile.

Submarinele vor juca un rol și mai important în confruntările maritime, deoarece îndeplinesc toate cerințele în materie de stealth.

Țările care sunt preocupate exclusiv de protecția și apărarea litoralului lor vor construi mai multe nave din clasele corvette și bărci, deoarece acest lucru este benefic din punct de vedere economic și este justificat în ceea ce privește economisirea resurselor umane.

Desigur, va exista întotdeauna un loc în lume pentru cei care visează să demonstreze tuturor puterea flotei lor. Și aceste țări vor construi în continuare nave uriașe și adesea inutile pentru a-și flexa mușchii atât în ​​regiuni, cât și în întreaga lume.

Singura întrebare sunt banii.

Și cel mai interesant este că Rusia nu aparține nici primei, nici celei de-a doua grupe!

Din păcate, amplasarea spațiilor de apă ale țării noastre nu permite să te pupi în zonele de coastă și să stai liniștit acolo. Și o luăm în felul nostru, oarecum diferit de restul lumii. Ca întotdeauna, totuși.

Marea Neagră. Aici avem un provocator aproape fără dinți Ucraina și Turcia, care își vor îndoi linia mereu și în orice. Deci, cu cât avem mai multe nave de mare viteză, ascunse și bine înarmate, cu atât mai bine. Și da, avem o navă țintă. Este dificil și nu este necesar să ceri ceva mai mult de la Moskva GRK. Dar are sens să ceri din partea industriei „Varshavyanka” și să sprijinim navele cu rachete de croazieră.

Marea Baltica. Totul este la fel, dar submarinele pot fi înlocuite cu nave anti-submarin și aceleași port-rachete anti-navă de format mic.

Direcția nord. Aici puteți posta orice doriți. Un fel de bazin pentru nave vechi, unde își pot trăi cu calm și maiestuos viața. Este clar că portavionul nostru plictisitor „Amiralul Kuznetsov” este puțin probabil să iasă vreodată la luptă și nu merită. Principala forță de atac a Rusiei în nord sunt submarinele nucleare. Prin urmare, este nevoie de nave anti-submarin și dragămine, a căror principală sarcină este de a asigura retragerea în siguranță a submarinelor pe poziții și la întoarcere.

Și, bineînțeles, protecția zonelor de vizitatorii neaștepți în fața submarinelor americane.
Nu sunt necesare nave uriașe pentru asta, după cum înțelegeți.

Oceanul Pacific. Aici este cel mai greu. Există o anumită tensiune aici și, de fapt, un inamic cu o flotă superioară. Aici este nevoie de tot și a fost nevoie de ieri. Flota Pacificului are forțe submarine, dar forțele de suprafață sunt o vedere tristă. Da, noul colector de rachete proiect 1144 este în curs de reparare, dar este greu de spus când vor fi finalizate reparațiile.

Între timp, pe Insulele Kurile, se mai solicită construcția a câtorva baze navale mici, unde se vor putea primi și deservi atât submarine (diesel-electrice, desigur), cât și nave de rachete capabile să elimine amenințarea din Japonia dacă necesar.

Dacă te uiți la toate cele patru zone de apă, obții o imagine interesantă: nu este absolut necesar să construiești nave mari din clasa distrugătoarelor și mai mari. Pur și simplu nu sunt necesare! Avem nevoie de nave mici cu cele mai noi arme de rachete capabile să rezolve orice sarcină de pază și apărare a coastei și a zonei maritime apropiate.

Scuzați-mă, dar Onyx-ul, zburat dintr-o navă de rachete mică, să zicem, într-un distrugător britanic, va aduce exact aceeași distrugere ca cea lansată de la un lansator de crucișătoare sau distrugătoare.

Acum mi se va aminti: cum rămâne cu „demonstrația drapelului”? Oh da. Într-adevăr, cum rămâne cu lăudarea goală? Da bine. Îl avem pe Petru cel Mare pentru nevoi reprezentative, care este în reparație din 2018, dar mai devreme sau mai târziu reparația va fi finalizată... Atunci se va putea continua să se demonstreze.

Nu trebuie să arăți steagul. Este necesar să se demonstreze cele mai recente arme pe nave noi (sau nu vechi). Acest lucru îl face să fie mai pătruns de respect atât pentru aliați, cât și pentru oponenți.

Deci, poate că suntem norocoși în sensul că nu suntem capabili să construim distrugătoare, crucișătoare și portavioane astăzi. Cel mai probabil, dezvoltarea sistemelor de rachete hipersonice va pune capăt acestor clase de nave, aducându-le în pragul anihilării în orice bătălie teoretică.

Acest lucru nu înseamnă, desigur, că ar trebui să ne abținem de la a construi noi nave de suprafață cu totul. Doar că dezvoltarea armamentului sugerează că navele de război de suprafață ar trebui să devină mai mici.

Cu toate acestea, așa cum facem de obicei, fiecare își va avea propria părere despre acest subiect.
159 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +16
    16 februarie 2022 04:26
    Dimensiunea unei nave de război a fost întotdeauna determinată de dimensiunile armelor pe care se dorea să le introducă în ea și de greutatea armurii (pentru navele care au fost în contact direct cu focul). În plus, am vrut ca toată această frumusețe să călătorească rapid și departe - aceasta este și greutatea și dimensiunile corespunzătoare. Odată cu apariția rachetelor și rachetelor antinavă relativ compacte, dimensiunile ar putea fi reduse cu o creștere a capacităților de luptă.
    Dar toate acestea, din motive evidente, nu se aplică portavioanelor, navelor de aterizare și SSBN-urilor - vor fi întotdeauna mari membru
    Același lucru poate fi atribuit navelor din clasa Arsenal, dar nu s-a auzit nimic despre ele în ultima vreme.
    1. +18
      16 februarie 2022 04:40
      Doar că dezvoltarea armamentului sugerează că navele de război de suprafață ar trebui să devină mai mici.
      navă mică - oportunități mici .. muniție mică, apărare antirachetă slabă, apărare antiaeriană și GAZ ... pe scurt, un astfel de lucru "de unică folosință" .. a reușit să tragă rachete și atât .. "să se odihnească".
      1. -5
        16 februarie 2022 04:50
        navă mică - mici oportunități

        Da, dar multe nave mici la prețul uneia mari nu pot fi distruse cu o rachetă / torpilă / bombă. În plus, pot controla o zonă mult mai mare decât o singură navă.
        Prin analogie: amintiți-vă de ce a fost creat APRANET, strămoșul Internetului?
        1. +23
          16 februarie 2022 08:08
          Citat din Gato
          multe nave mici la prețul uneia mari nu pot fi distruse cu o rachetă / torpilă / bombă. În plus, pot controla o zonă mult mai mare decât o singură navă.

          Alegerea tipului și mărimii navelor pentru Flotă este reglementată de misiunile de luptă și teatrul de operațiuni asupra cărora aceasta (Flota) va trebui să acționeze.
          La ce folosește un stol de "Karakurt" dacă trebuie să acționezi în marea îndepărtată, sau chiar mai mult - zona Oceanului?
          Din nou, alegerea compoziției armelor este reglementată și de viitoarele misiuni de luptă și CONDIȚII în care să operați. Dacă viitoarele KUG-uri nu au acoperire aeriană în DM și OZ, atunci calitatea și dimensiunea apărării antirachetă și a BC-urilor radar sunt extrem de importante. Posibilitatea de a lovi AWACS, avioane PLO, avioane de patrulare și de recunoaștere navală, tancuri și bombardiere cu rază lungă de acțiune este foarte de dorit - la limita razei de vizibilitate a radarelor de bord. Și asta înseamnă aproximativ 400 km. pentru o înălțime țintă de 10 m. da
          Și acum imaginați-vă și calculați CE ar trebui să fie capabilă o navă să transporte tot ce este necesar pentru astfel de sarcini. Dimensiunea panourilor sale de antenă, numărul de celule UKKS pentru rachete grele, numărul de celule pentru rachete de atac și PLUR-uri.
          Și din moment ce o astfel de băutură a dispărut, atunci OLP ar trebui să fie potrivit pentru o astfel de navă și SAC ... și câteva elicoptere, în timp ce cel puțin unul dintre ele ar trebui să fie antisubmarin ... "Pachet-NK" cu torpile și anti-torpile, ZRAK ...
          Ți-ai imaginat o astfel de navă?
          ȘI ?
          Ce obținem ca navă principală (nucleul KUG) pentru zona oceanică?
          Și se dovedește că avem o navă cu o dimensiune minimă de 055 chinezești.
          Aveți nevoie de suficiență rezonabilă, dar capabilități de luptă sănătoase?
          Pentru a completa nucleul KUG în fața navei sale emblematice (similar cu 055)?
          Iată proiectul 22350M pentru tine (în binecunoscuta sa imagine grafică). Are tot ce are nevoie pentru o navă de atac DM și OZ:
          - 64 de celule în 8 UKKS pe rezervor,
          - 96 de celule pentru rachete ale complexului Redut, trei blocuri a câte 4 UKKS fiecare - 4 x 8 = 32, un bloc pe rezervor și două pe talie,
          - două „Pantsir-M” unul lângă altul (32 de rachete în BC pentru fiecare),
          - „Pachetul-NK” și un GAK bun din primitivul 22350,
          - RLC "Poliment" destul de potrivit,
          - două elicoptere.
          - pistol calibrul 130 mm. pentru fericirea deplină.
          - și dacă doriți, puteți atașa și o pereche de lansatoare în talie - 2 x 4 = 8 rachete antinavă X-35.
          Fiară adevărată?
          Și toată această frumusețe va costa vistieria Ministerului Apărării din RF în sumă (fără arme) de la 650 la 750 de milioane de dolari.
          Da, aceasta nu este o corvetă pr. 20385 pentru 400 de milioane de dolari. - rezultatul unei droguri disperate și a unei reduceri nemiloase a bugetului Ministerului Apărării RF.
          În același timp, fregata 22350 - până acum singura mândrie a Marinei Ruse - costă 550 de milioane de dolari.
          Dar dacă îl ascultați pe autor, se pare că nu vede sarcinile Flotei dincolo de BMZ.

          O navă este întotdeauna un echilibru între dorințe, capacități și fezabilitate tehnică. Este imposibil să rezolvi problemele din zona îndepărtată cu „nave mici”. Mai ales în zona oceanului.
          Iar așa-numitele „corvete mari” scumpe, complexe și extrem de NEOPTIMALE pr. 20380 și 20385 sunt complet inutile și redundante. Sunt prea scumpe!
          Iar capacitățile de luptă sunt INSUFICIENTE.
          Dar o corvetă realizată într-o carenă mărită „Karakurt”, cu o centrală electrică de la pr. 20380, iar în VI 1300 - 1500 de tone, ar da 30 de noduri la viteză maximă (și nu 25 - 27 de noduri pentru 20380 \ 20385) ... si avand ca parte a armamentului UKKS pentru 8 - 12 celule pentru PLUR, rachete antinava sau CRBD ... "Pantsir-M", "Packet-NK", BUGAS si un tun de 76 mm. .... Aceasta ar fi o corvetă PLO BMZ minunată, potrivită atât pentru servicii de șoc și escortă, cât și pentru OVR.
          Și această putere și frumusețe ar costa doar 12 miliarde de ruble. - o jumătate "Karakurt" ... sau o treime din 20385.
          Astfel de corvete ar putea fi construite rapid și masiv. Pentru că ar trebui să existe o MULTE de astfel de nave în BMZ. Cel puțin , ar trebui să fie destui . Și un astfel de preț, tipul selectat și compoziția armelor, este foarte posibil.
          Și orice șantier naval va putea construi astfel de corvete - același Pela, Zelenodolsk, „Zaliv” în Kerci sau orice șantier naval din Orientul Îndepărtat (Șantierul Naval Amur sau oricare din Primorye).
          Dacă un astfel de proiect a apărut înainte de așezarea „Karakurt”, a fost necesar să-l construiască. Pentru că o astfel de corvetă conține totul într-unul singur - PMK, RTO, o navă OVR, o escortă în zona apropiată. Și în caz de nevoie specială, așa ceva merge departe.

          Fregatele sunt escorte, anti-submarine și demonstranți de pavilion pe țărmuri îndepărtate. Aceste nave sunt auxiliare în zona îndepărtată, deoarece posibilitățile de armare sunt limitate. La fel ca BC lor.
          Deci, este necesar să se construiască navele de mai sus - ca principalele pentru Marine.
          1. +5
            16 februarie 2022 09:32
            la limita razei de vizibilitate a radarelor de bord. Și asta înseamnă aproximativ 400 km. pentru o înălțime țintă de 10 m.

            Aceste numere nu arată nimic. Raza de luptă pe mare este dictată de aeronavă.
            1. +8
              16 februarie 2022 14:21
              Cine ar argumenta, de aceea am enumerat tipurile de aeronave pentru rachete cu rază lungă de acțiune. Toate cele de mai sus zboară rar sub 10 m. Iar luptătorii aproape niciodată.
              Dar dacă aeronava de recunoaștere navală a inamicului, aeronava PLO sau AWACS detectează nava noastră la limita razei sale, atunci va putea să-și direcționeze aeronava sau să desemneze ținta rachetelor antinavă. Prin urmare, este de dorit să-l poți doborî la intervalul maxim. Și aceasta este 380 - 400 km.
              Și pentru aeronavele de lovitură inamice sau rachetele antinavă la altitudini extrem de mici, există rachete cu rază scurtă de acțiune și ZRAK.
              Deci, dacă sarcina este de a controla spațiul aerian până la limita de vizibilitate a radarului, atunci versiunea navală a S-400 ar trebui să fie aleasă ca sistem de apărare aeriană a navei. Și de aici dimensiunile corespunzătoare ale navei.
              Dacă este suficient să controlezi și să poți lovi ținte la o distanță de 150 km. , atunci „Polyment-Redut” „Gorshkov” este destul de suficient.

              Și aeronava va dicta doar alegerea instrumentului care va fi distrus. Navele au de obicei apărare antiaeriană stratificată.
          2. +3
            16 februarie 2022 13:29
            Citat din Bayard
            - 96 de celule pentru rachete ale complexului Redut, trei blocuri a câte 4 UKKS fiecare - 4 x 8 = 32, un bloc pe rezervor și două pe talie,

            Rămâne doar să înțelegem că rachetele complexului Redut nu sunt „proști” de 1800 kg care lovesc 400 km, ci rachete modeste de 600 kg. „Hornets” înainte de a lansa „Harpoane” nu pot fi doborâți de ei, rămâne să lucrăm la „Harpoane” ei înșiși.
            Citat din Bayard
            Fiară adevărată?

            Această „fiară” are mult mai puțin combustibil și autonomie decât „Arleigh Burke”. Ce este critic pentru DMZ.
            1. +6
              16 februarie 2022 14:44
              Citat din KKND
              Rămâne doar să înțelegem că rachetele complexului Redut nu sunt „proști” de 1800 kg care lovesc 400 km, ci rachete modeste de 600 kg.

              Și ce credeți, ce fel de rachete va avea „Amiralul Nakhimov” în BC?
              La urma urmei, vorbim despre navele DM și OZ „în general” - prezentare generală și nu prea atașate de tipuri.
              Sau crezi că „Redoubt” va fi instalat și pe „Nakhimov”?
              Nu, va exista un nou Fort X.
              Citat din KKND
              „Hornets” înainte de a lansa „Harpoane” nu pot fi doborâți,

              Și cum să doborâți un avion inamic SUB linia orizontului? Acest lucru necesită fie acoperire aeriană de către luptători, fie ghidare a rachetelor de la un desemnator de țintă aeriană. Aceeași „Redoubt” și S-350 pot lovi ținte dincolo de orizont, dar acest lucru necesită un desemnator extern de țintă (aeronava, UAV. Și apoi AGSN SAM va face față.
              Citat din KKND
              Această „fiară” are mult mai puțin combustibil și autonomie decât „Arleigh Burke”. Ce este critic pentru DMZ.

              Cunoașteți aspectul unui 22350M autentic?
              Încă nu a fost publicat nicăieri, dar s-a afirmat de mai multe ori că schițele disponibile pe internet sunt doar schițe.
              Pe schițe, vedem 6 UKKS pe rezervor, în timp ce se știe deja că vor fi 8 UKKS. Și asta înseamnă deja că VI-ul va fi mai mult decât 7000 - 8000 de tone indicate.
              Și dacă 22350M are același număr de celule pentru KR (fără a socoti rachetele antiaeriene) ca și „Burk”, în timp ce știm că celulele noastre sunt mai mari, pentru că nu numai calibrele, ci și onixurile cu zirconi vor începe de la ele, iar celulele Redoubt, deși mult mai compacte, sunt mult mai mari decât celulele pentru rachete de pe Burke.
              Și cum (!) Vă rog să spuneți, poate o astfel de navă să fie mai mică decât Burke?
              Da, a noastră va avea o centrală mai economică, dar pentru zona oceanică autonomia trebuie să fie suficientă. Prin urmare, presupun VI 22350M:
              - standard 8 000 tone,
              - plin - nu mai puțin de 9 de tone.
              Centrala va face față, doar viteza de croazieră va fi ceva mai mică decât cea a lui Burke, dar poate depăși autonomia.
              Până acum, radarele 22350M par să fie lăsate la fel ca pe Gorshkov, ceea ce înseamnă că va avea mai multe rachete cu rază medie de acțiune decât pe Burke.
          3. +6
            16 februarie 2022 16:57
            Bravo! În loc de un articol gol, doar comentariul tău cu drepturi depline poate fi citit.
            De la mine voi adăuga un singur lucru - nave de comunicare și control. Fără ele, toată această armată va fi o haită surdo-orb. Și în epoca noastră a informațiilor, cel care primește și procesează primul câștigă.
            1. +8
              16 februarie 2022 17:17
              Multumesc pentru feedback. hi
              Citat din Alex
              De la mine voi adăuga un singur lucru - nave de comunicare și control.

              Mai degrabă, recunoașterea și desemnarea țintei. Pe navele mari, facilitățile de comunicație sunt destul de bine reprezentate; fără ele, misiunile autonome de navigație și luptă sunt imposibile astăzi. Iar sediul KUG poate fi amplasat pe nava amiral. Deși uneori sunt de preferat nave de comandă separate.
              Dar recunoașterea navală - nave de recunoaștere / desemnare țintă, ar trebui să fie și să se agațe de fiecare AUG sau KUG care operează în zona de interes pentru noi. Interceptări radio, urmărire directă, capacitatea de a transmite coordonatele exacte ale AUG / KUG și direcția de mișcare a acestora în orice moment.
              Sateliții de recunoaștere maritimă și UAV-urile sunt, de asemenea, critici.
              Pentru război (inclusiv pe mare), abordarea trebuie să fie cuprinzătoare.
              1. +2
                16 februarie 2022 17:41
                Sunt absolut de acord cu desemnarea și recunoașterea țintei, aceasta este a priori. Dar vorbesc despre altceva. Informația în sine trebuie procesată. UAV-urile, sateliții, câmpurile echipamentelor de supraveghere sonar, datele de la toate GAK-urile, avioanele, navele și tot ceea ce are urechi și ochi ar trebui să fie disponibile pentru toată lumea fără excepție și să aibă fiabilitate în timp real. Până la urmă, da. Toate acestea sunt doar un element al desemnării țintei. Dar imaginea ar trebui să fie accesibilă și relevantă. Altfel, cum să gestionezi situația în ansamblu?
            2. 0
              17 februarie 2022 09:36
              Citat din Alex

              De la mine voi adăuga un singur lucru - nave de comunicare și control. Fără ele, toată această armată va fi o haită surdo-orb.

              E amuzant. că nimeni nu scrie despre nave de aprovizionare (cisternă, nave de aprovizionare integrată, ateliere plutitoare etc.). Fără reaprovizionarea cu combustibil și muniție, nu veți câștiga prea mult.
              1. 0
                17 februarie 2022 17:25
                Undeva aveam o fotografie cu realimentarea crucișătorului de avioane Minsk dintr-o cisternă în Marea Mediterană. Și priveliștea din cisternă))
        2. +22
          16 februarie 2022 09:03
          Citat din Gato
          Da, dar multe nave mici la prețul uneia mari nu pot fi distruse cu o rachetă / torpilă / bombă

          Nu poți, ai dreptate. Dar cu o asemenea ideologie putem ajunge la flota de coastă. Și cel mai important, acestea sunt capacitățile de luptă ale navei și navigabilitatea acesteia.

          La articol:
          Totul este la fel pe mare. Cu cât nava este mai mică, cu atât este mai probabil să supraviețuiască. Fregatele și corvetele, al căror armament de atac este format din 4-8 rachete antinavă, sunt navele de mâine. Loviți și plecați.

          Ce pot face 4-8 rachete? Puțin. Poate o corvetă să distrugă o fregata/distrugătoare? În teorie, poate; în practică, nu atât. Iar cel mai important lucru este navigabilitatea și autonomia. Niciun stat din lume nu-și poate permite să aibă sute de nave de atac. Un distrugător poate fi într-o campanie timp de 60 de zile sau mai mult, o fregată - 30, o corvetă - 15.
          Distrugătorul este capabil să respingă un raid de 8-16 PKR, fregata este îndoielnică, corveta este cu siguranță incapabilă.
          Ce este mai bine, un distrugător care transportă 90 de rachete sau trei fregate înarmate cu câte 30 de rachete fiecare?

          Din punct de vedere al costului și al timpului, construcția a trei fregate va fi de două ori mai mare decât construcția unui distrugător. Numai asta este suficient pentru a pune ultimul cui în sicriul acestei idei, pentru că peste tot în lume se gândesc cum să rezolve problemele mai ieftin și cu mai puține nave...
          Dar dimensiunile nu mai contează cu adevărat. Yamato era o navă foarte puternică. Intimidant. Și cum rămâne cu avioanele americane care l-au lovit? Dar au câștigat

          Și de unde au venit cele peste două sute de avioane de transport american? Poate de la portavioane? Și câți au fost? Și câte nave cu mandat aveau aceste portavioane? Și care este comparația reală a deplasării navei de luptă japoneze și a întregii conexiuni americane?
          În mod involuntar, veți începe să vă gândiți la faptul că submarinul este cel mai eficient instrument pentru a provoca daune.

          Doar nu atinge „euforia subacvatică”. Germanii din al Doilea Război Mondial și mii de bărci nu au ajutat la realizarea măcar de o schimbare pozitivă...
          Deci, poate că suntem norocoși în sensul că nu suntem capabili să construim distrugătoare, crucișătoare și portavioane astăzi.

          Perdea...
          Pentru anglo-saxoni, astfel de opinii sunt ca un balsam pentru suflet.
          1. +4
            16 februarie 2022 13:16
            Citat din doccor18
            Deci, poate că suntem norocoși în sensul că nu suntem capabili să construim distrugătoare, crucișătoare și portavioane astăzi.

            Perdea...
            Pentru anglo-saxoni, astfel de opinii sunt ca un balsam pentru suflet.

            Și cât se bucură ucrainenii! Potrivit autorului, se dovedește că aceștia construiesc cea mai modernă flotă a viitorului. râs
            Cu un astfel de articol, autorul poate pretinde în siguranță că este eroul Ucrainei.
            1. +8
              16 februarie 2022 13:31
              Citat: 1Alexey
              Cu un astfel de articol, autorul poate pretinde în siguranță că este eroul Ucrainei.

              Da, nici măcar nu e vorba de „omniprezenta Ucraina”. Această opinie este împărtășită de mulți oameni din țara noastră, sunt o mulțime de ei pe această resursă. „Flota nu este atât de importantă”, „flota este o jucărie scumpă”, „vom rezolva toate problemele cu aviația”, „până la extrem, există o baghetă nucleară, toată lumea este în praf...” și așa pe. Unii scriu asta pentru că sunt plătiți pentru asta, unii nu înțeleg și nu vor, alții cred cu fermitate în asta și este imposibil să-i convingi.
              Și majoritatea dintre ei, din păcate...
            2. +7
              16 februarie 2022 14:59
              Citat: 1Alexey
              Cu un astfel de articol, autorul poate pretinde în siguranță că este eroul Ucrainei.

              Și un premiu Darwin.
              Dacă nu Vlasov. Pentru că acesta este departe de primul articol al autorului pe această temă - „flota de țânțari va salva Rusia”.
        3. +2
          16 februarie 2022 12:01
          Citat din Gato
          navă mică - mici oportunități

          Da, dar multe nave mici la prețul uneia mari nu pot fi distruse cu o rachetă / torpilă / bombă. În plus, pot controla o zonă mult mai mare decât o singură navă.
          Prin analogie: amintiți-vă de ce a fost creat APRANET, strămoșul Internetului?


          Da, dar o navă mică înseamnă autonomie redusă (în ceea ce privește rezervele de combustibil, proviziile etc.), și în plus, restricții privind navigabilitatea și utilizarea armelor în ceea ce privește raza de acțiune pe mare.
          Cu alte cuvinte, o escadrilă mare de nave mici în zona mării apropiate, pe vreme bună, acoperită de aviația de coastă este bună, dar aceeași escadrilă în zona mării îndepărtate și pe vreme proaspătă... nu este un fapt că va fii pregătit pentru luptă.
        4. +7
          16 februarie 2022 12:03
          Da, dar multe nave mici la prețul uneia mari nu pot fi distruse cu o rachetă / torpilă / bombă. În plus, pot controla o zonă mult mai mare decât o singură navă.
          și nu vom lua în considerare factori precum navigabilitatea și autonomia? Că la mare uneori (se întâmplă de câteva luni) nici nu e furtună? Sau „navele mici” își vor coordona acțiunile cu condițiile meteorologice? Furtună! - Nu its nafig du-te la mare!
          Autonomie - cum îți imaginezi patrularea (de exemplu)? A părăsit baza, a mers în zona de patrulare, a dat foc combustibilului și lubrifianților, echipajul a înghițit provizii și apă proaspătă și s-a întors la bază în patru zile?
          1. +3
            16 februarie 2022 14:37
            Citat: Region-25.rus
            Furtună! - Nu its nafig du-te la mare!

            da, și vom „ruga” inamicul într-un mod gentil să aștepte vremea bună, altfel este „atât de necinstit!” ..))
            Citat: Region-25.rus
            Autonomie - cum îți imaginezi patrularea (de exemplu)? A părăsit baza, a mers în zona de patrulare, a dat foc combustibilului și lubrifianților, echipajul a înghițit provizii și apă proaspătă și s-a întors la bază în patru zile?

            și din nou vom cere inamicul în momentul rotației (dacă există ceva de înlocuit în patrulare) să aștepte și să nu aranjeze „byaki”)
            1. +3
              16 februarie 2022 15:22
              și întreabă din nou pe dușman
              ei bine, da. Sunt atât de drăguți! Domnilor la miez! Își vor ridica șapca într-un gest politicos, spun ei... "Nu-i nimic! Nicio problemă frate! Avem și ora ceaiului"
              da, și vom „ruga” inamicul într-un mod gentil să aștepte vremea bună, altfel este „atât de necinstit!” ..))
              Ei bine, dacă nu știm. Ei bine, cum va liniști mâine „garantul” nostru după „Pozeidoni, avangărzi, etc...” adunarea federală și va speria adversarul până la sughiț cu o armă de control a vremii!
  2. +19
    16 februarie 2022 04:31
    autorii - adepții sectei „Martorii CCR” uită un adevăr simplu: NU SĂ FACE UN SINGUR CCR ÎNTR-O NAVA PE CARE A FOST PORNIT ECHIPAMENTUL EW. Asta e tot ce trebuie să știi despre rachetele anti-navă „de moarte”.
    Niciunul dintre ei - nici Harpoon, nici Exoset, nici BRAMOS, niciunul nu a lovit ținta dacă echipamentul de război electronic era pornit. Adică, în prezența războiului electronic, toate aceste rachete antinavă „Deadly” se transformă în NURS. Fie că este un NURS subsonic sau un NURS hipersonic, fie că este o Asistentă cu focoase de 225 kg, focoase de 150 kg sau focoase de 500 kg, tot NURS este.

    Și încă nu vorbim despre efectul MZA asupra rachetelor antinavă, în special MZA modernă cu siguranțe preprogramabile sau radar sau chiar laser. Crestată chiar și cu fragmente de rachete antinavă, cu găuri în carenă, suprafețe de control deteriorate - același NURS, și asta dacă racheta antinavă perforată de fragmente nu este ruptă de rezistența aerului (mai ales la viteze hipersonice). Ei bine, nicio rachetă anti-navă nu poate rezista la o distanță apropiată a unui proiectil de 40 mm. Racheta nu trebuie doborâtă. Este suficient să-i perturbi sistemul de control/țintire/aerodinamică pentru ca acesta să se transforme într-un NURS. Vă reamintesc că dacă există o deteriorare gravă a cel puțin uneia dintre suprafețele de direcție/portante ale rachetelor antinavă, atunci aceasta va zbura ORIUNDE, dar nu unde a fost îndreptată.

    Și că, în general, membrii sectei „Martorii RCC” uită că NICIO RCC modern nu ar putea pătrunde în centura blindată chiar și a Cruiserului ușor din clasa Cleveland (127 mm de armură). Rachetele antinavă cu piele subțire, în special cele subsonice, nu vor face nimic pentru o centură blindată sau o punte blindată a unui crucișător din cel de-al Doilea Război Mondial. Mai mult, navele vechi nu erau realizate din aliaj de aluminiu-magneziu (Hello Sheffield și Monsoon).

    Puteți scrie volume pe tema „Super Duper” RCC, dar așa cum spun americanii, „Argumentele nu vor ține apă”. Iar faptele - faptele vorbesc cu încăpățânare despre același lucru. Împotriva sistemelor moderne de război electronic, rachetele anti-navă sunt neputincioase, iar MZA modernă are atât precizie, cât și muniție capabilă, dacă nu să distrugă rachetele anti-navă în aer, apoi să le perturbe sistemul de ghidare și control și să provoace pur și simplu distrugerea dispozitivelor anti-navă. nave de rachete prin rezistența aerului dacă integritatea carenei este încălcată.
    1. +2
      16 februarie 2022 04:58
      autori – adepţi ai sectei

      Apoi spuneți-vă părerile cu privire la perspectivele pentru construcția de nave militare. Dacă rachetele antinavă - UG, atunci cum să echipați flota? Toate Big Guns din nou?
      1. +11
        16 februarie 2022 05:35
        Pe o navă (3500 de tone și mai sus) cu o deplasare, pot fi amplasate echipamente de război electronic mult mai puternice decât mijloacele de spargere pe rachete antinavă (chiar dacă are o greutate de 3000 kg). Este nevoie de o armă pe care echipamentele moderne de război electronic să nu o afecteze. Și aceasta este o armă. Vă asigur că, după ce a lovit același Allie Burke, un obuz de 6 inci din Cleveland va face mult mai multe afaceri decât va face racheta antinavă Harpoon de la Allie Burke pentru Cleveland. (vezi Armura). Da, cred că chiar și o mică rezervare de nave va trimite aproape TOATE rachetele antinavă moderne la o groapă de gunoi. Rachetele antinavă cu piele subțire, chiar și cele supersonice, pur și simplu nu pot pătrunde 127 mm de armură. Și chiar dacă pe radar în loc de o navă există un nor de interferență - o salvă de 9-15 țevi de artilerie în centrul acestui nor va duce la acoperirea țintei, iar navele moderne - neblindate din cuvânt, au rezistență. cu lovituri de artilerie egale cu zero.
        Da, cred că trebuie să ne întoarcem la navele blindate cu artilerie. Desigur, echipând aceleași nave cu apărare aeriană, apărare antirachetă, război electronic și sisteme de război electronic. Adică, folosind exemplul de la Baltimore sau Cleveland, lăsați bateria principală așa cum era și, în loc de toate artileria universală de 127 mm, MZA de 40 mm și 20 mm și hidroavioane, echipați nava cu mijloace moderne de război electronic, apărare aeriană și apărare antirachetă. , și apărare antiaeriană (RBU sau ASROK).
        În ceea ce privește armura, atunci când o barcă cu explozibili a zburat în distrugătorul american „COLE”, era perfect clar că pagubele erau MULT mai semnificative în partea de SUS a carenei (oțel moale) decât în ​​partea inferioară (oțel armat). deși, în mod firesc, epicentrul exploziei a fost mai jos decât paguba principală. Și erau mai mulți explozivi pe acea barcă decât în ​​Exocet.
        Mai mult, EM-urile americane de tip Allen M Sumner au rezistat atât bombelor aeriene japoneze (spre deosebire de cele argentiniene, cele japoneze au explodat) cât și loviturilor cu bombe ale aeronavelor kamikaze. Și pe Sumner, vă reamintesc - armura este de 12.7-25.4 mm. Sheffield avea destule rachete antinavă neexplodate. Musonul de asemenea. Sumner nu și-ar pierde nici măcar capacitatea de luptă (în mod firesc, un astfel de „cadou” nu ar intra în BC.
        1. -1
          16 februarie 2022 06:37
          Veți acoperi și antenele de război electronic și radarul de ghidare cu armură? Cu un atac masiv de rachete antinavă (la care artileria nu va putea răspunde, deoarece raza sa este în orice caz mai mică decât raza de lansare a rachetelor), cel mai probabil vor fi distruse, niciun MZA nu va ajuta. Nici tu nu vei putea ajunge din urmă pe inamicul - pentru armura grea. Mai departe, inamicul va trage cu impunitate o astfel de navă cu rachete antinavă de la distanță mare. Și apoi o torpilă sau o bombă aeriană (nu există nimic care să direcționeze apărarea aeriană), de la care nicio armură nu se va salva.
          1. +9
            16 februarie 2022 07:07
            Crusătoarele engleze blindate din al Doilea Război Mondial au fost accelerate complet la 34-37 de noduri. Care dintre distrugătorii moderni poate face asta?
            1. +4
              16 februarie 2022 07:14
              Crusătoarele engleze blindate din al Doilea Război Mondial au fost accelerate complet la 34-37 de noduri. Care dintre distrugătorii moderni poate face asta?

              Și nu au nevoie. Dacă cineva începe să construiască nave blindate de artilerie cu o asemenea viteză, credeți-mă, ca răspuns, va începe să construiască EM URO neblindate cu o viteză și mai mare.
              Dar cum vei rezolva problemele PLO cu o asemenea viteză? Ce va auzi GAS-ul tău?
              Ei bine, în condițiile utilizării torpilelor orientate, funcționează principiul „du-te mai liniștit - vei fi mai lung”
            2. +1
              16 februarie 2022 18:57
              Citat: Dmitri Ivanov_8
              Crusătoarele engleze blindate din al Doilea Război Mondial au fost accelerate complet la 34-37 de noduri. Care dintre distrugătorii moderni poate face asta?

              Dacă era necesar, au făcut-o. Acum viteza nu este totul, nu este pe primul loc.
              In afara de asta. „există nuanțe”)
              De exemplu, distrugătoarele și crucișătoarele din timpul celui de-al Doilea Război Mondial au păstrat o astfel de viteză - sub 37 - numai pe apă calmă. Pe val, viteza lor a scăzut considerabil. și aceleași nave de luptă, care țineau cele 30, erau vizibil în fața lor.
              „Burke” a declarat că își poate ține 32 chiar și cu o emoție puternică. Desigur, yankeii pot minți, dar acest lucru este puțin probabil. Mai mult, viteza maximă pentru ei este clasificată. În ceea ce privește portavioanele lor (se presupune că aceleași 30 de noduri, dar s-au desprins ușor de navele noastre) și pentru submarinele nucleare. Nu viteza în sine „în piscină” este importantă, ci viteza reală în mare.
              Cred că „Burke” cel puțin nu ar rămâne în urmă cu crucișătoarele tale. Deși nu are 37 conform pașaportului sunat.
              O barca torpiloare poate avea 45, dar pe ce val?
          2. +3
            16 februarie 2022 08:28
            Kamrad. Înainte să scrii, citești, citești. Puțin cel puțin. Viteza lui Cleveland este de 32.5 noduri (și asta cu motoarele VECHI, ​​motoarele noi de aceeași masă vor da mai multă putere/viteză și vor consuma mai puțin combustibil). Viteza manuală a lui Allie Burke este de 31 de noduri. Deci ORIUNDE Burke nu va părăsi Cleveland. Să mergem mai departe. CE va lovi Burke pe Radars și EW? RCC-uri?
            Citim sursele primare și înțelegem că „Niciuna dintre rachetele antinavă nu a intrat în nava unde funcționa echipamentul de război electronic”. Nici Harpoon, nici Exoset, nici Ottomat, nici Rb15, nici sovietic/rus. NU O SINGURĂ rachetă anti-navă a lovit nava unde a funcționat echipamentul de război electronic. Și asta fără artilerie antirachetă și tot felul de capcane în infraroșu și alte capcane. Și aceasta este și protecție. Tot felul de DARDO, VOLCANI, OTO MELARA RAPIDE 76mm și altele asemenea, chiar și francezul de 100mm s-a remarcat prin doborârea rachetelor antinavă. Iar suedezul de 57 mm, împreună cu italianul DARDO 40x2 și OTO Melara RAPIDE 76mm, sunt ascuțiți precis împotriva rachetelor antinavă supersonice. Cu proiectile de tip p3, cu laser sau siguranțe preprogramate (la care războiul electronic nu funcționează). Așadar, bătălia dintre Burke și Cleveland, sau Brooklyn, modernizată (noua apărare aeriană, război electronic și apărare antirachetă) va arăta cam așa - Burke lansează rachete antinavă care ratează din cauza războiului electronic sau sunt doborâte de apărarea antirachetă. sisteme. Chiar dacă ceva lovește, nu sparge armura. Cleveland îl ajunge treptat din urmă pe Burke și îl trimite în jos cu câteva salve de la 6 inci. (de vreme ce nu există armură, în plus, chiar și oțelul din care este făcut este destul de moale). Înainte de a scrie despre viteza crucișătoarelor din clasa Cleveland, citiți sursele primare. Apropo, loviturile de kamikaze japonezi încărcate cu explozibili (și asta, știți, mai mult decât rachetele antinavă) nu au dezactivat întotdeauna radarele pe crucișătoare și chiar pe distrugătoare. Dacă distrugătoarele SUMNER au continuat să lupte după ce au primit două bombe de 250 kg fiecare (care reprezintă aproximativ DOUĂ rachete antinavă HARPOON), nici o singură navă modernă cu o deplasare similară, sau chiar mai grea, două Harpoane (sau două bombe de 250 kg pe punte) supravieţui. Mai ales dacă un astfel de cadou ajunge la UVP, care ocupă o suprafață mare a navei și armura la același nivel cu Cleveland sau Baltimore nu au fost protejate deloc.
            Rachetele antinavă sunt împărțite în DOUĂ tipuri principale - mici, discrete (zboară încet, dar la altitudine mică, sunt detectate de senzori optoelectronici, senzori IR și sunt detectate mai rău de radare, iar artileria are suficient timp pentru a le doborî). Și uriașele super/hipersonice - acestea sunt în general detectate prin toate mijloacele, de la distanță, strălucesc ca un pom de Crăciun și, din nou, artileria de apărare antirachetă are suficient timp pentru a le doborî. Mai mult, la viteze supersonice, ORICE deteriorare a pielii și a suprafețelor duce la DISTRUGEREA rachetelor antinavă prin fluxuri de aer, în plus, prin temperatură (deoarece o gaură în carcasa izolației termice a electronicelor, combustibilului și BC nu ajută ). Nicio rachetă antinavă nu va zbura printr-un nor de fragmente dintr-o linie de tunuri de 40 mm și mai sus, fără a fi deteriorate. Zburarea într-un astfel de nor va primi o grămadă de găuri în carenă, plus deteriorarea suprafețelor de control și de rulment, adică va deveni un NURS foarte rău, și asta dacă nu luăm în considerare mijloacele de război electronic și active. contramăsuri. În orice caz, avantajul, în acest moment, îl reprezintă mijloacele de război electronic și de apărare antirachetă. Cel puțin la mare. Există foarte puține falduri de teren de ascuns. Despre faptul că poți pune un radar mult mai puternic într-o navă cu o deplasare de 10000 de tone decât pe un camion pentru sisteme de apărare aeriană de la sol, sper, tovarăș, că înțelegi tu însuți.
            1. +1
              16 februarie 2022 10:37
              Citim sursele primare și înțelegem că „Niciuna dintre rachetele antinavă nu a intrat în nava unde funcționa echipamentul de război electronic”.

              Și poți lămuri pe ce bază ai făcut o concluzie atât de categorică?
              1. 0
                18 februarie 2022 21:36
                Stilul Dolboslav sau Radnover.
            2. 0
              16 februarie 2022 14:00
              mici, discrete (zboară încet, dar la altitudine mică, sunt detectate de senzorii optoelectronici, senzorii IR și sunt detectate mai rău de radare, iar artileria are timp suficient pentru a le doborî).

              Această senzație extrem de neplăcută a provocat apariția rachetei antinavă franceze MM38 Exocet. Care, apropo, nu avea încă nicio tehnologie stealth, ci pur și simplu zbura la joasă. Așa că s-a dovedit brusc că acest lucru era deja suficient pentru a detecta o rachetă atunci când nu avea timp să o doboare.
            3. +3
              16 februarie 2022 19:11
              Lasă-mă să pun cei trei cenți ai mei, dacă vrei.

              Da, navele din cel de-al Doilea Război Mondial au suportat daune grave. Dar din nou - distrugătorii nu aveau armură. deși uneori au îndurat lovituri kamikaze și chiar și o lovitură de torpilă. Dar - atunci navele erau făcute din oțel (și nu aliajele de aluminiu-magneziu la modă sau compozitele cum sunt acum), iar organizarea luptei pentru avarii a avut întotdeauna cel mai înalt nivel în Marina Americană.
              Dacă faceți o navă modernă în întregime din oțel (și există o tendință în acest sens, a existat cel puțin după pierderile incompetente ale Sheffield și Courageous BOD), atunci nu va fi mai rău în ceea ce privește supraviețuirea vechilor distrugătoare.

              Armură? Așadar, adevărul este că nu îl poți pune pe o navă modernă, deja supraîncărcată cu arme și electronice. O centură blindată de 50 mm nu te va salva. Și chiar și în 100 mm. Sugerați armura de 200 mm? Ei bine, din nou, nu, pentru că actualele rachete antinavă nu lovesc sub linia de plutire. Au lovit corpul și suprastructurile. Și acolo, chiar și navele din cel de-al Doilea Război Mondial și al Doilea Război Mondial nu aveau armură - pentru că era prea greu. Nici măcar navele de luptă nu l-au avut acolo. aici, de exemplu, doar rudele noastre „Sevastopol”. Da, oțelul a prevenit oarecum răspândirea daunelor - așa este necesar să se pună armuri anti-fragmentare pe navele actuale și nu centuri de armură inutile și non-acute.
              De ce credeți că rachetele moderne antinavă nu sunt capabile să pătrundă în corpul unei nave blindate? Foarte chiar... Deși, arată ca unul blindat. Dacă coaseți întreaga placă și suprastructurile cu armură de 150-200 mm, atunci complet. Și acum să calculăm deplasarea .....

              Artilerie? Lucrul este bun, ieftin și vesel. Dar inexacte. în special asupra obiectelor în mișcare. Care este procentul navelor care lovesc o navă în timpul celui de-al Doilea Război Mondial? Da, este pur și simplu nesemnificativ. RCC, chiar și cei mai morți, au cel puțin 50% din el. Asta e tot - în timp ce încerci să împuști nava inamică cu obuze, aceasta va înfige 5-10-20 de rachete antinavă în partea ta și te vei transforma într-o ruină arzătoare dacă nu mergi imediat la fund.
              1. 0
                17 februarie 2022 00:01
                Nava modernă supraîncărcată? Cum? Goliciunea? Calculați câtă armament și muniție a luat de la deplasarea pe aceleași Sumners. Calculați greutatea armelor pe aceleași radare Sumner, sonare și alte electronice nu au fost lipsite de greutate.
                1. 0
                  17 februarie 2022 11:00
                  O navă modernă are o greutate mult mai mare decât omologii ei din cel de-al doilea război mondial. Toate armele - artilerie și rachete, radio-electronice, pivnițe de muniție - toate acestea sunt deasupra liniei de plutire. Radarele, care au devenit mult mai multe - din nou deasupra liniei de plutire. Încercați să instalați toate acestea pe aceleași crucișătoare din Al Doilea Război Mondial - și veți avea probleme de stabilitate. Și veți fi forțat fie să îndepărtați armura, fie să creșteți deplasarea. Ei bine, probabil că nu este în întregime corect să spunem că o navă modernă „poartă gol”. Armamentul, comunicațiile, echipamentele radio-electronice necesită o sursă de alimentare și linii de cablu mult mai puternice și, slavă Domnului, paturile nu sunt agățate acum pe trei niveluri.
        2. +8
          16 februarie 2022 08:07
          În ceea ce privește războiul electronic, sunt într-o oarecare măsură de acord cu tine. În detrimentul rezervării - rezervarea nodurilor individuale, nu mai mult. Anterior, navele luptau, s-ar putea spune, la vedere. Acum prima lovitură va doborî jumătate din echipament. Nava va fi neputincioasă și pur și simplu va fi împușcată. Dar cât va costa statul construcția unor astfel de armadillos? Care tot va fi distrus. Flota se dezvoltă în acest fel este clar că nu este ușor. Altfel, acum mările ar fi arătate de escadrile de nave de luptă.
          1. +3
            16 februarie 2022 08:41
            Cat va costa? Din anumite motive, Statele Unite au nituit Clevelands, Baltimores și alte crucișătoare fără probleme. Blindat. De mare viteză. Înarmați până în dinți. Si nimic. Nu rupt. Și atunci dolarul american a fost susținut de altceva, iar acum ei imprimă dolari atât cât au nevoie. Nu te frâu. Dacă Marina comandă căni de cafea de peste 300 USD, crucișătoarele obișnuite își pot permite.

            Dacă obuzele explozive de 305 mm în timpul Primului Război și al Doilea Război Mondial nu au străpuns întotdeauna nici măcar armura crucișătoarelor, atunci Harpoon și alții ca el nu au nicio șansă împotriva unei nave cu o centură de blindaj de 100-150 mm din cuvântul ATALL. Voi repeta inca o data. Chiar și loviturile cu bombe ale aeronavelor kamikaze nu au dezactivat întotdeauna radarele și alte dispozitive electronice ale crucișătoarelor și distrugătoarelor americane. Navele au continuat să lupte. Mai mult, au existat destul de multe cazuri în care avioane cu bombe s-au prăbușit în lateralul crucișătorului sau suprastructura a explodat și... nu a pătruns. (Ultimele cuvinte pe care le-a auzit pilotul japonez au fost „Unpierced”). Chiar și distrugătoarele au supraviețuit unor astfel de lovituri. Deci, rachetele antinavă moderne nu vor face NIMIC unui crucișător al celui de-al Doilea Război Mondial dacă, așa cum am spus, toată artileria universală (tunuri de 12x127 mm), toate MZA (40 și 20 mm), hidroavioanele sunt îndepărtate din el și această greutate este cheltuită pe radare noi. , sisteme de apărare aeriană/rachetă și reb. Despre faptul că motoarele sunt acum atât mai ușoare, cât și mai economice (și asta va elibera multă masă), știi tu însuți. Așa că luând Cleveland ca model, punând noi motoare pe el, război electronic nou, apărare aeriană / apărare antirachetă / arme antiaeriene, radare și senzori noi și noi, cu tragere mai rapidă de 6 inci - obținem ceva ce orice navă modernă va pur și simplu. îndura. Adevărat, un astfel de „Super Cleveland” nu va avea capacitatea de a lansa Tomahawk-uri către ținte de coastă.
            Despre zgomot. Allie Burke care rulează la 31 de noduri nu este mult mai liniștit decât Cleveland care rulează la 32.5.
            1. +5
              16 februarie 2022 08:52
              Și dacă reprogramezi PKR-ul să atace de sus, după principiul Javelin? Este posibil să facem toate armurile de aceeași grosime? Și astfel gândurile tale seamănă cu articolele lui Kaptsov. S-a discutat deja aici. Totuși, cred că flota evoluează nu degeaba. Și dacă armura grea a fost abandonată, atunci acest lucru are sens.
              1. +2
                16 februarie 2022 09:32
                Citat din Lykases1
                Și dacă reprogramezi PKR-ul să atace de sus, după principiul Javelin?

                Loviturile RCC din unghiuri minime de direcție în suprastructură transformă orice navă modernă într-o barcă obișnuită de fier mare!
              2. +7
                16 februarie 2022 13:22
                Citat din Lykases1
                Și dacă armura grea a fost abandonată...

                Dar ce ar trebui să fie, armura asta? Scrii despre evoluția în Marinei, sunt de acord. Dar de ce nu poate evolua armura? La urma urmei, vestele moderne antiglonț din clasa a șasea nu sunt deloc ca pieptarurile de oțel ale aeronavelor de atac din Primul Război Mondial ...
              3. +1
                16 februarie 2022 19:23
                Citat din Lykases1
                Și dacă reprogramezi PKR-ul să atace de sus, după principiul Javelin?

                nici asta nu este necesar. Nu este posibilă rezervarea întregului zbor. Iar rachetele antinavă vor străpunge armura subțire și nu vor tresări. Se va dovedi aceeași situație atunci când navele japoneze au umplut OFS-ul rusesc - chiar și fără a sparge centura de blindaj, au provocat o astfel de distrugere, încât nava și-a pierdut capacitatea de luptă. Și acesta este un armadillo care nu avea un radar situat deasupra centurii blindate de arme neblindate etc.
                Din anumite motive, autorii unor astfel de opere admit două întrebări problematice:
                1. Din anumite motive, toate rachetele și obuzele lor antinavă au lovit centura blindată
                2. Centura blindată este capabilă să reziste la impactul rachetelor antinavă.
                Niciuna dintre aceste teze nu este corectă. Rachetele moderne anti-navă nu lovesc linia de plutire. și în carenă și suprastructuri - un exemplu în acest sens sunt aproape toate cazurile de rachete care lovesc nave, inclusiv. asupra exercițiilor.
                De trei ori - sunt capabili, indiferent de ce, să străpungă până la 100 mm de armură. Cu excepția rachetelor foarte fragile. Și cele supersonice domestice nici măcar nu merită luate în considerare - la Mach 2, o rachetă este capabilă să străpungă o navă prin și prin cap.
                De exemplu, au fost teste ale primelor rachete antinave interne KSCH în compartimentul crucișătorului greu „Stalingrad”. Racheta a străpuns armura crucișătorului fără probleme - dar era și echipament inert, prin urmare a lăsat doar o gaură.
            2. +2
              16 februarie 2022 10:47
              atunci Harpoon și alții ca el nu au nicio șansă împotriva unei nave cu centură blindată de 100-150 mm din cuvântul ATALL.

              În special, va exista mult simț din partea centurii blindate împotriva înfrângerii extremităților, suprastructurilor și a altor lucruri care nu sunt protejate de centura blindată.
              1. +4
                16 februarie 2022 10:54
                Mai ales mult simț

                Doar că ei nu cred că, principalul lucru este că BNK poate efectua o misiune de luptă, fără REV acest lucru este imposibil. Atacul va fi dat de PRR pentru a dezactiva radarul, sistemele de comunicații și schimb de informații, și abia apoi rachete antinavă, bombe aeriene etc. Ce rost are o carenă spartă, care, în afară de a rămâne pe linia de plutire, nu poate face altceva?
                Încă nu am comparat carcasa unei rachete cu un proiectil.
                1. 0
                  16 februarie 2022 19:29
                  Asta e. În locul comandantului formației, care trebuie să atace inamicul KUG sau AUG, aș lua muniția PRR cu prima lovitură - pentru a dezactiva radarele de pe navele inamice. Va fi orb și surd, incapabil să-mi răspundă. Ar fi bine dacă PRR ar avea un mod de detonare atunci când zboară deasupra țintei, chiar dacă radarul este oprit - pentru a distruge armele și personalul care nu este acoperit de blindaj - ZAK, sisteme de apărare aeriană, cabine, spații, tot ce este disponibil pentru fragmente. Apoi, până când voi decide să dau lovitura principală, inamicul va fi aproape incapabil. Tot ce va trebui să facă este să-mi înghită rachetele în corpul lor.
            3. -1
              16 februarie 2022 10:56
              Obuzele de tun pot fi făcute orientate. Pentru a crește șansa de a lovi. Recunoașterea optică a țintei și corectarea zborului pe ultimul pas al traseului.
              1. 0
                18 februarie 2022 21:38
                Mai întâi înoți până la distanța loviturii
            4. -1
              16 februarie 2022 10:57
              Un focos cumulat va fi pus pe rachete antinavă împotriva centurii blindate.
              1. +1
                17 februarie 2022 00:20
                Un crucișător, sau chiar un distrugător, NU este un TANK. Dacă puneți un focos cumulativ atunci: acțiunea blindată a jetului cumulativ nu este atât de fierbinte. Viteze excesiv de mari ale proiectilelor - reduc penetrarea armurii unui focos cumulativ. Adică nu veți mai face această rachetă anti-navă hipersonică - penetrarea armurii scade. RCC cu un focos cumulativ este la fel de vulnerabil la războiul electronic și la sistemele de apărare aeriană/rachetă ca oricare altul.
          2. +4
            16 februarie 2022 13:11
            Citat din Lykases1
            Dar cât va costa statul construcția unor astfel de armadillos? Care tot va fi distrus. Flota se dezvoltă în acest fel este clar că nu este ușor. Altfel, acum mările ar fi arătate de escadrile de nave de luptă.

            Există mai multe avertismente aici. Armura a fost abandonată cu mult timp în urmă, în zorii apariției rachetelor antinavă și în perioada de glorie a artileriei navale puternice (305-432 mm.). Nici una, nici cealaltă armură nu mai putea fi garantată să țină. În același timp, pe nave au început să apară tot mai multe echipamente, care cântăreau mult și necesitau volume mari în interiorul carenei. Era inutil să „umflem” în continuare (și atât de incredibil de mari) nave de luptă.
            Acum situația este alta. Nimeni nu a avut de multă vreme artilerie de mare calibru și este puțin probabil să apară. Aproape că nu există PCR-uri monstruoase precum Granit / Bazalt. Dimpotrivă, intră la modă PKR-urile mici produse în serie cu carcase din plastic.
            Rețineți că tehnologia armurii de 70 de ani, la urma urmei, a avansat și
            au apărut sisteme eficiente de apărare antirachetă de bord/război electronic.
            Singura problemă de astăzi sunt finanțele. Desigur, o navă blindată ar fi cu treizeci la sută mai grea și ar costa de două ori mai mult. Dar eficacitatea acestei unități de luptă va fi incomparabilă cu distrugătoarele „de carton” din vremea noastră.
        3. +8
          16 februarie 2022 09:28
          Citat din baronul Pardus
          Da, cred că chiar și o mică rezervare de nave va trimite aproape TOATE rachetele antinavă moderne la o groapă de gunoi. Rachetele antinavă cu piele subțire, chiar și cele supersonice, pur și simplu nu pot pătrunde 127 mm de armură.

          ceea ce Adepți ai sectei Kaptsov?
          Crucișătorul „Krasny Kavkaz” cu armura sa de 75 mm a fost străpuns pentru zbor de vechea „Cometă” cu un focos inert! Și lovitura aceleiași „Comete” cu un focos a spart crucișătorul în jumătate!
          1. +1
            16 februarie 2022 20:23
            Armura de 76 mm va pătrunde și tunul de 100 mm. Repet, pe Cleveland cureaua are 127 mm. Pe Baltimore, centura este de 150 mm și puntea este de 65 mm. Acest harpon nu va pătrunde. Nu vă puteți aștepta la aceeași durabilitate de la o placă de blindaj de 76 mm ca de la o placă de 127 mm.
            1. +1
              17 februarie 2022 07:47
              Citat din baronul Pardus
              Armura de 76 mm va pătrunde și tunul de 100 mm. Repet, pe Cleveland cureaua are 127 mm.

              Pentru tovarășii în special alfabetizați..
              Citat: Serg65
              Cruiser „Caucazul Roșu” cu armura lui de 75 mm, cusută

              75+75...crede-ma, e departe de 76!
              Citat din baronul Pardus
              Acest harpon nu va pătrunde

              Da, Harponul nu va pătrunde... viteza lui este mică! Ați văzut vreodată o fotografie cu distrugerea provocată de o tornadă... în aceste fotografii sunt scânduri cu grosimea de 50 mm. străpuns de o frunză de trifoi pentru a decola....cum s-a putut întâmpla asta ???
        4. +5
          16 februarie 2022 09:41
          Pentru a asigura neutralizarea războiului electronic al unei nave moderne suficient de mari, nu este suficient să lansați mai multe rachete antinavă asupra acesteia în speranța că măcar unele vor lovi.
          Avem nevoie de recunoaștere cu drepturi depline, desemnarea țintei, organizarea corectă a atacului, acoperirea propriului război electronic prin intermediul unei contraacțiuni active la războiul electronic - de exemplu, PRR.
          Și numai aviația poate oferi acest lucru.
        5. 0
          16 februarie 2022 12:43
          Citat din baronul Pardus
          Da, cred că chiar și o mică rezervare de nave va trimite aproape TOATE rachetele antinavă moderne la o groapă de gunoi.

          Nu că totul și nu atât la o groapă de gunoi, dar problemele vor crește cu un ordin de mărime. Eficiența va scădea, ceea ce va necesita reproiectarea rachetelor, o creștere a masei explozivilor și a vitezei, ceea ce va duce la o creștere a masei rachetei în sine, ceea ce înseamnă o scădere a încărcăturii de muniție a navei / ib. , care, la rândul său, va duce la o primă lovitură mai puțin masivă...
          Prin urmare, sunt de acord cu tine că cântecul sistemelor de armuri și artilerie de calibru mediu (152-203 mm) nu a fost încă cântat ...
        6. +2
          16 februarie 2022 20:07
          „O obuze de 6 inci din Cleveland va face mult mai multe afaceri decât RCC Harpoon cu Ally Burke va face Cleveland” Arleigh Burke poate trage cu ușurință cu cincizeci de Standarde, care, ca RCC, nu va fi mai rău decât Harpoon. Și din Cleveland și un loc umed nu va rămâne.
    2. +3
      16 februarie 2022 09:08
      Și O rachetă anti-navă modernă nu a putut pătrunde în centura de blindaj nici măcar a lui Light Cruiser din clasa Cleveland (127 mm de armură)

      Mă îndoiesc că Cleveland i-ar fi plăcut o lovitură supersonică, de exemplu Granit, cântărind 7 tone și un cap de 700 kg.. ceea ce
      1. -1
        16 februarie 2022 10:03
        A învățat Granite să depășească războiul electronic modern? Sau poate Granite să se strecoare pe navă nedetectat? Granitul se va aprinde pe TOATE sistemele de îndată ce va fi lansat. Un stâlp de telegraf zburător cu o lanternă uriașă. Și apoi rachetele STANDARD vor lucra mai întâi la el, apoi, MZA va lucra la el, iar dacă după aceea „granitul” tău va zbura în continuare și va fi controlat, atunci va rata din cauza războiului electronic și a capcanelor. Mai mult decât atât, aceleași rachete Standard vor duce purtătorul acestui „Granit” în iad, nu vei agăța Granit sub fiecare MiG-29? Nu. Și dacă da, atunci granitul va fi transportat de un fel de carcasă, care va străluci și pe radare ca un pom de Crăciun. Mai mult, cum veți acorda desemnarea țintei Granite? Permiteți-mi să vă reamintesc că sistemul de apărare antiaeriană Standard nu numai că funcționează foarte bine împotriva rachetelor antinavă și chiar a rachetelor balistice, dar are o rază de acțiune de 160 km. Cum vei da desemnarea țintei granitului tău fără a intra în raza de distrugere a sistemului de apărare antiaeriană standard? Da, raza de acțiune a granitului este de 700 km, dar cum veți da desemnarea țintei pentru 700 km? Și dacă îl lansați de pe navă, cu atât mai mult cum veți acorda desemnarea țintei Granit? Iar viteza lui Granite este de max 2.7. Acesta permite interceptarea sistemului de apărare aeriană Standard, a sistemului de apărare aeriană ASTER, a sistemului de apărare aeriană Sea Sector și a sistemului de apărare aeriană Evolved Sea Sparrow (să nu mai vorbim de tot felul de Super Rapido, Dardo și altele asemenea), dar nimeni nu a anulat. războiul electronic și capcanele fie. Deci, faimosul tău granit este un alt NURS de îndată ce intră în zona de acoperire EW. NURS imense, rapide, grele, dar totuși - NURS. Mai ales fără desemnarea țintei - cum o veți face (desemnarea țintei atunci?).
        Granitul va sparge centura de armură din Cleveland, cred că fără probleme. Dar mai întâi trebuie să GET. Și fără desemnarea țintei, în condițiile de funcționare a războiului electronic modern, a capcanelor și a sistemelor de apărare aeriană / antirachetă, granitul (precum și Harpoon) nu va ajunge nicăieri. Și dacă este posibil, teoretic, să atârnați 16 bucăți pe o navă relativ mică, atunci nu puteți atârna 16 granite pe o navă mică. Și dacă puteți agăța 4 harpoane chiar și pe un Hornet VECHI (mai ales pe unul nou), atunci nu puteți agăța 4 Granite pe SU-33. Nici pe Tu-22M4 nu poți agăța 6 granite. Dacă aveți rachete mari și grele, atunci pur și simplu nu veți avea suficiente pentru a suprasatura sistemele de apărare antiaeriană / antirachetă ale navei. Dacă aripa aeriană a unui portavion poate trage cu ușurință o salvă de 40 de harpoane (10 Super Hornets), atunci pentru 40 de granite veți avea nevoie de 10 TU-22M. Și dacă, dacă se dorește, lansatoarele cu 4 țevi pentru Harpoon pot fi împiedicate de nave în cantități semnificative (din fericire, nu ocupă mult spațiu și nu dau multă greutate). Apropo, au existat experimente conform cărora chiar și pe vechiul Spruence au pus nu 8 lansatoare pentru Harpoon, ci 24. Nu vei pune 24 de granit pe o barcă de mărimea lui Spruence. Sunt grele.
        1. +1
          16 februarie 2022 10:48
          Citindu-te, sunt uimit de un lucru, de ce naiba toate țările nituiesc atât de tare rachete antinavă absolut inutile? ceea ce
          1. -2
            16 februarie 2022 20:28
            Poți explica despre capitalism? Puteți explica cum funcționează lobby-ul? RCC-urile sunt nituite pentru că este FAVORABIL pentru companiile mari care le produc. Absolut nimeni nu se gândește la modul în care rachetele antinavă care cântăresc chiar și 1000 kg vor arde echipamentele electronice de război care sunt instalate pe o navă care cântărește 5000 de tone. Nimeni nu se gândește la faptul că, după ce a tras granit de la 600 km, lui (granit) trebuie să i se dea desemnarea țintei, ceea ce NIMENI nu te va lăsa să faci. Nimeni nu crede că, pentru a sparge sistemul de apărare antirachetă al unei nave, este necesar să-i suprasaturați sistemul de apărare, iar acest lucru necesită o mulțime de rachete. Și nu poți pune o mulțime de banduri de 7000 kg precum granitul pe o navă. Repet, la 8 rachete antinava se poate pune chiar si un harpon pe o mica barca cu rachete (erau asa, pe hidrofoile, cu 8 rachete antinava HARPUN). Dar nu poți pune 8 granite pe RTO. Apropo, le reamintesc fanilor rachetelor antinavă Penguin: a) Împotriva Pinguinului, MZA funcționează la fel ca și împotriva HARPOON. b) NIMENI nu a anulat capcanele IR.
        2. +1
          16 februarie 2022 20:13
          Despre ce vorbesti? Nu atârna deloc granit pe un avion! Acestea sunt rachete anti-navă pentru submarine; pe o navă de suprafață, apa din exterior trebuie în general pompată în mina de granit pentru a începe.
          1. +2
            17 februarie 2022 07:51
            Citat din yaglon
            Despre ce vorbesti? Nu agățați deloc granit pe un avion

            Pai de ce esti asa? Au luat și au stricat seara tipului!!!
      2. +2
        16 februarie 2022 20:15
        Granitul Cleveland poate străpunge și zbura mai departe... în supersonic))) Granitul a fost creat împotriva portavioanelor grele.
        1. 0
          23 februarie 2022 23:24
          Explic. Nu ai multe nave. Nu vei pune 8 granite pe RTO. Granitul în sine strălucește pe toți senzorii FOARTE departe. Granitul în sine are nevoie de desemnare țintă. Ce este granitul? Racheta este prea grea pentru a atârna multe dintre ele și a împinge doar apărarea antirachetă a escadrilei inamice. O rachetă care strălucește pe toate radarele și senzorii instantaneu și oferă apărării antirachetă suficient timp pentru a reacționa. O rachetă care necesită desemnarea țintei, deoarece propriul căutător nu poate captura o țintă situată la 200 + Km (Granit, dacă este ceva, zboară la 600 km). Dar Harpoons, RB15 și altele asemenea, acestea pot fi împinse în orice pelvis, 2-4 pot fi atârnate sub fiecare aeronavă și simplu și ciudat pentru a împinge apărarea antirachetă. Acest lucru nu va funcționa cu granit, poate fi plasat doar pe nave care nu sunt prea mici și aveți puține dintre ele. Poate fi pus pe un submarin, dar apoi aveți nevoie de desemnarea țintei, pe care nimeni nu ți-o va da (nici un singur AUG nu va permite unui AWACS inamic să atârne la 300 km distanță și să dea desemnarea țintei). Nu vor fi multe granite în salvă, se vor observa de departe și mai întâi se vor lucra pe ele tot felul de Standarde și Aster, apoi Sea Septors, RAM, ASTER15 și ECSM, apoi MZA va lucra la ele și nimeni nu a anulat interferența/capcanele.
    3. +8
      16 februarie 2022 09:09
      Citat din baronul Pardus
      NU O SINGURĂ rachetă antinavă a lovit nava pe care echipamentul de război electronic a fost pornit.

      Ați putea să dați exemple de astfel de „rate”?
      1. +1
        16 februarie 2022 10:08
        Îmi pare rău, domnule, dar această frază a fost repetată într-un număr mare de articole chiar aici despre războiul de vârf. Mai mult, Foreign Military Review a scris și despre utilizarea războiului electronic de către israelieni, că nicio rachetă sovietică nu a lovit navele lor, ei bine, au existat și alte cazuri. Pe aceleași Falklands, EMNIP a luat câteva exoseturi cu război electronic. Da, au mai fost cazuri.
        1. +6
          16 februarie 2022 10:23
          Citat din baronul Pardus
          dar această frază s-a repetat într-un număr imens de articole

          Înțeleg că nu poți da exemple concrete, ci doar repeți ceea ce ai citit cândva în surse neverificate.
        2. +2
          16 februarie 2022 12:00
          Au fost doar 5 rachete pentru tot TVD-ul
        3. +3
          16 februarie 2022 13:31
          câteva exoseturi au fost luate prin intermediul războiului electronic
          Pinguinul norvegian nu va accepta nici un război electronic - ghid de imagistică termică. Rachetele antinavă au fost puțin folosite în luptă, așa că statisticile sunt nesigure.
        4. +2
          16 februarie 2022 18:13
          Rachetele antinavă „Granit” sunt acum transportate numai de submarine de tip „Antey”, precum „Kursk” pierdut. Sunt 24 dintre ei. La avioane nu se aplica deloc!
          Su-33, în general, nu poartă rachete anti-navă!
          MiG-29K numai X-35 poate transporta totul.
        5. +3
          17 februarie 2022 08:32
          Citat din baronul Pardus
          , Foreign Military Review a scris despre utilizarea războiului electronic de către israelieni

          În confruntarea dintre războiul electronic și resturi zburătoare sub formă de rachete anti-navă Termit din modelul anilor 50, desigur, războiul electronic va câștiga. După Războiul Yom Kippur, URSS a primit rachete antinavă cu sisteme de ghidare anti-blocare.
          Citat din baronul Pardus
          nici o rachetă sovietică nu le-a lovit navele

          ceea ce Elita a trecut cumva pe lângă?
    4. +2
      16 februarie 2022 12:00
      Ce vei face cu bombele contondente?
    5. +6
      16 februarie 2022 12:02
      Citat din baronul Pardus
      Și încă nu vorbim despre efectul MZA asupra rachetelor antinavă, în special MZA modernă cu siguranțe preprogramabile sau radar sau chiar laser. Crestată chiar și cu fragmente de rachete antinavă, cu găuri în carenă, suprafețe de control deteriorate - același NURS, și asta dacă racheta antinavă perforată de fragmente nu este ruptă de rezistența aerului (mai ales la viteze hipersonice). Ei bine, nicio rachetă anti-navă nu poate rezista la o distanță apropiată a unui proiectil de 40 mm. Racheta nu trebuie doborâtă. Este suficient să-i perturbi sistemul de control/țintire/aerodinamică pentru ca acesta să se transforme într-un NURS. Vă reamintesc că dacă există o deteriorare gravă a cel puțin uneia dintre suprafețele de direcție/portante ale rachetelor antinavă, atunci aceasta va zbura ORIUNDE, dar nu unde a fost îndreptată.

      Totul depinde de raza efectivă de foc a MZA (care este determinată de calibru). În prezent, conceptul este general acceptat, conform căruia pentru MZA cu un calibru de până la 40 mm (rază efectivă de până la 2 km), singura modalitate de a distruge în mod fiabil rachetele antinavă este detonarea focosului său. Înfrângerea oricăror alte părți ale rachetelor antinavă nu garantează că focoasele sau resturile sale nu vor ajunge la nava protejată. De aceea, „Portarul” sau R2D2 BC include obuze de subcalibru. Și „Dardo” de asemenea - complexul trece la ele când rachetele antinavă intră pe linia de 2 km.

      Adică, este posibil să se lucreze la planorul cu rachete antinavă la distanțe de peste 2 km. Dar pentru aceasta, calibrul ZAK trebuie să fie mai mare de 40 mm (și astfel de sisteme de operare au o putere mai mare). Și asta înseamnă o rată de foc scăzută.
      1. +4
        16 februarie 2022 14:18
        Citat: Alexey R.A.
        Dar pentru aceasta, calibrul ZAK trebuie să fie mai mare de 40 mm (și astfel de sisteme de operare au o putere mai mare). Și asta înseamnă o rată de foc scăzută.

        57-mm AU, după părerea mea, este o opțiune foarte bună (AU-220M, Mk 110). Suficient de mic pentru a pune patru până la șase pe un distrugător și suficient de puternic pentru a deteriora rachetele antinavă / UAV. Și rata de foc de 120-220 pe minut nu este atât de insuficientă...
      2. +1
        16 februarie 2022 15:58
        Dacă memoria stă, momentul 31 din timpul exercițiilor nu a putut doborî granitul cu prima lovitură. A cerut permisiunea pentru o altă muniție. Spun imediat unde l-am citit, nu-mi amintesc și nu o voi căuta.
      3. -1
        16 februarie 2022 20:18
        Prin urmare, am vorbit și despre DARDO 40X2 și despre italianul OTO Melara Super Rapido 76mm. Super Rapido este de 120 de reprize pe minut (145 a fost atins la teste). Mai mult, suedezii au un 57mm cu o cadență de foc de 220 de cartușe pe minut. Toate cele 3 sunt echipate cu o varietate de proiectile de la ghidat la așa-numitul P3, oferind cel mai dens nor de fragmente foarte sensibile. Mai mult, francezii au 100mm cu o cadență de foc de 80 de cartușe pe minut. Chinezii au o versiune licentiata a acestui 100mm (au si Super Rapido 76), asa ca chinezii au facut ceva cu tunul francez de 100mm asa ca au o rata de tragere de 80-90 de cartule pe minut, in plus, tunul chinezesc are un timp de reacție foarte scurt, din momentul în care toate electronicele sunt complet oprite la pistol, până la momentul primei împușcături la țintă - 10 secunde. Mai mult, are o altitudine și o viteză de îndreptare mai mare decât cea franceză. Cred că orice rachete antinavă, până la Onyx, inclusiv Granit, tunuri calibrul 40-100 mm de tipul enumerat de mine vor fi împușcate fără probleme. Apropo, viteza inițială a proiectilului pe 57mm suedez este mai mare decât pe 57mm rus, la fel și cu italienii. Super Rapido poate încă (dacă este nevoie) să tragă activ cu rachete VOLCANO. Așa că cred că oamenii produc rachete antinavă tocmai de dragul profiturilor, epoca rachetelor antinavă a luat sfârșit. Sistemele moderne de ghidare și siguranțe nu au lăsat șanse pentru rachetele antinavă. Și nu vă bazați pe ONYX și Granit. Aceste banduri vor fi observate pe toți senzorii la lansare și împușcate cu tunuri antiaeriene. Fie că este vorba de sisteme de artilerie sau de apărare aeriană Standard, Aspide, Sea Sector, Evolved Sea Sparrosch sau altceva. Și nu vei pune 24 de onix / granit pe nava rachetă mică. Pur și simplu nu aveți suficiente rachete anti-navă pentru a pătrunde în crucișătoarele de apărare antirachetă.
    6. 0
      16 februarie 2022 13:48
      Citat din baronul Pardus
      autorii - adepții sectei „Martorii CCR” uită un adevăr simplu: NU SĂ FACE UN SINGUR CCR ÎNTR-O NAVA PE CARE A FOST PORNIT ECHIPAMENTUL EW. Asta e tot ce trebuie să știi despre rachetele anti-navă „de moarte”.


      Poate schimba doar sistemul de ghidare? Evidențiați nava țintă cu un laser de la un UAV? Și pe rachetele antinavă - un căutător semiactiv cu un sistem de ghidare cu laser.
      De fapt, dacă un NURS supersonic cu 300 kg de TNT zboară în lateral, spargând această parte, nava nu va părea suficientă. Da, războiul electronic este un mijloc de protecție foarte eficient, dar asta nu înseamnă că nu poate fi găsit un antidot.
      1. 0
        16 februarie 2022 20:30
        Radiația laser este ușor de detectat. UAV-urile se pierd ușor, mai ales peste mare, unde nu se pot ascunde în faldurile terenului. (Un distrugător se plimbă de-a lungul mării și dintr-o dată, din spatele unui deal acoperit de pădure, dintr-o râpă, apare un UAV cu emițător laser)
    7. +1
      16 februarie 2022 21:10
      Citat din baronul Pardus
      Niciunul dintre ei - nici Harpoon, nici Exoset, nici BRAMOS, niciunul nu a lovit ținta dacă echipamentul de război electronic era pornit.
      Da? Vă rog să enumerați cazurile pe care le-ați luat în considerare pentru o astfel de concluzie, ei bine, cu excepția cazului evreilor cu arabi cu P-35.
      Citat din baronul Pardus
      Și încă nu vorbim despre efectul MZA asupra rachetelor antinavă
      De ce nu vorbim? Să vorbim: armura lui Harpoon ținea vulcani de 20 mm și cioburi de vrăbii. Dacă vorbim despre lucruri mărunte, atunci uitați-vă cum un Shell complet modern încearcă să doboare un UAV care zboară înalt și lent cu tunuri (voi spune imediat că nu funcționează bine).
      Citat din baronul Pardus
      Racheta nu trebuie doborâtă.
      Obligatoriu: o rachetă interceptată poate zbura într-o navă sau poate exploda în apropiere, ciugulind totul.
      Citat din baronul Pardus
      Și că, în general, membrii sectei „Martorii RCC” uită că NICIO RCC modern nu ar putea pătrunde în centura blindată chiar și a Cruiserului ușor din clasa Cleveland (127 mm de armură).
      Vor fi dovezi? Chiar și o veche cometă fără explozivi, transformată dintr-un MiG-15, a spart printr-o navă blindată, smulgând o bucată uriașă de centură blindată. Nu vă dați seama de posibilitățile nici măcar ale unei rachete modeste (Harpoon): greutatea sa este jumătate din greutatea unui proiectil cuirasat, conține de două ori mai mult exploziv decât un proiectil de navă cu mare explozie, viteza în apropierea țintei este mai mare decât cea a un proiectil cuirasat, iar probabilitatea de a lovi și de a trage este incomparabil mai mare. Și acesta este un Harpon antic. Rachetele mai serioase transportă o jumătate de tonă de TGA, chiar dacă ai avut dreptate și racheta nu a pătruns în centura blindată, atunci explozia unui astfel de focos ar sfâșia pur și simplu un distrugător. Nava de luptă ar putea supraviețui unei astfel de lovituri, dar nu în detrimentul armurii, ci în detrimentul unei deplasări de multe ori mai mari.
  3. +14
    16 februarie 2022 04:32
    Articolul este o contradicție pe o contradicție!
    Avem nevoie de mai multe rachete, dar avem nevoie de nave mai mici. Și unde să împingă rachetele?
    Bărcile inamice trebuie întâlnite devreme, dar navele sunt necesare doar în zona apropiată.
    Portavioanele nu merg nicăieri, dar nu trebuie să vă temeți de ele.
    Slab, foarte slab!
  4. +6
    16 februarie 2022 04:54
    Curios articol. Dar din nou ajunge în mâinile „Apusului Domnului Mărilor” din P.Ch. Smith: „Nu avem nevoie decât
    nave mici, toată lumea a fost de acord. Bine, în anii 70 le-am avut, deci ce? Chiar și un mic islandez
    canonierele ar putea amenința securitatea maritimă a Marii Britanii.” Se pare că au avut un conflict acolo din cauza zonelor de captură.
    heringi.
    Așa că să trecem la „schnellboot” cu rachete Caliber și o montură de tun antiaeriană pe punte.
    Dar nu vor înota peste Oceanul Pacific până în zona de lansare a rachetelor...
    combustibilul și navigabilitatea nu sunt suficiente.
    1. -1
      16 februarie 2022 05:10
      Dar nu vor înota peste Oceanul Pacific până în zona de lansare a rachetelor...

      Pentru ce? Federația Rusă este o țară continentală și nu își propune să controleze comerțul maritim. Deocamdata oricum...
      Cred că mai întâi trebuie să decideți asupra strategiilor, să inspectați portofelul și apoi să decideți ce nave cu care caracteristici de performanță sunt necesare și care nu sunt necesare sau care nu pot fi permise.
      1. +6
        16 februarie 2022 05:30
        voi fi crud! Flota de țânțari este lotul celor slabi, nu le va permite să preia inițiativa strategică și să lupte în largul coastei inamicului, și nu pe cont propriu!
        1. +1
          16 februarie 2022 07:38
          voi fi crud! Flota de țânțari este pentru cei slabi

          Nu este nevoie să mergi la extreme. Este mai bine să fii calm, dar viclean și să ai o flotă echilibrată, decât o grămadă de bărci sau o mulțime de superdreadnoughts limbă
        2. +4
          16 februarie 2022 10:01
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          lupta pe coasta inamicului

          Singurul inamic pe care îl putem ajunge pe uscat este SUA. A lupta lângă țărmurile sale, departe de bazele lor, este o utopie. Dar! Chiar și sub tovarășul Stalin, o întreagă armată a 14-a de arme combinate a fost încadrată în Chukotka! Ale căror divizii practicau traversarea pe gheață prin strâmtoarea Bering spre Alaska. Se pune întrebarea... de ce se formează trupe arctice în Rusia și ce a provocat activitatea noastră militară în Golful Conduită ???
      2. +6
        16 februarie 2022 08:44
        Citat din Gato
        Pentru ce? Federația Rusă este o țară continentală și nu își propune să controleze comerțul maritim.

        Îmi pare rău, mă amestec. Nu poți câștiga un război doar apărându-te.
        În același mod, o navă care poate distruge doar mijloace de distrugere (rachete antinavă, torpilă, proiectil) dar nu poate lovi purtătorul acestor mijloace (aeronava, nava, submarinul) nu va câștiga niciodată. Și pentru aceasta aveți nevoie de un „braț lung” (sisteme de apărare aeriană cu rază lungă de acțiune, o aeronavă, o torpilă mare, o rachetă-torpilă.) Care, respectiv, momentan nu poate fi amplasată pe o navă de deplasare mică. Avem nevoie de un portavion, distrugător-crucișător, BOD.
        În general, un articol din categoria „cai amestecați în grămadă, oameni”. Nu l-am citit.
      3. +5
        16 februarie 2022 09:35
        Citat din Gato
        Federația Rusă este o țară continentală și nu își propune să controleze comerțul maritim

        Recent, Rusia are interese în Africa și America Latină....ce să facă?
      4. +4
        16 februarie 2022 09:54
        Dar de ce?

        Deodată, Federația Rusă luptă în Siria și aprovizionează grupul, inclusiv armata siriană, pe mare.
  5. +1
    16 februarie 2022 05:16
    Iar timidele fregate cu abur, care nu stăteau lângă frumusețile cu pânze albe din punct de vedere al armamentului, din anumite motive, în vreo 50 de ani, au progresat la cuirasatele de la Tsushima.

    De fapt, fregatele cu aburi sunt precursoarele crucișătoarelor, nu ale navelor de luptă. Părinții și bunicii navelor de luptă și ai navelor de luptă au fost nave de luptă cu șurub de prim rang (de exemplu, Gluar).
  6. Comentariul a fost eliminat.
  7. Comentariul a fost eliminat.
    1. -5
      16 februarie 2022 06:05
      Da, Petru cel Mare va urmări un gunoaie pirat cu un negru semianalfabet la bord...
  8. -1
    16 februarie 2022 06:02
    Autorul va fi devorat de viu de adepții indestructibilului AUG.
    În plus, nu a menționat rolul minelor marine, deși sunt mici trucuri murdare, pot strica starea de spirit a oricărei nave mari pentru o lungă perioadă de timp.
  9. +13
    16 februarie 2022 06:35
    O altă distracție ca formă de disonanță cognitivă: afirmația autorului despre dorința răspândită de compactitate este confirmată de el printr-o creștere de două ori a tonajului navelor din principalele clase.
    1. +8
      16 februarie 2022 07:20
      O navă mai grea va supraviețui mai ușor unei lovituri cu rachete antinavă. Același „Nimitz” dintr-un „Granit” nu poate fi înecat dacă nu este o „lovitură de aur” în pivnițele BC și kerosenul grupului aerian. O navă grea are o autonomie mai mare și o rezervă de deplasare mai mare pentru capacitatea de armament. Amplasarea armurii: nu lăsați centura exterioară, ci acoperiți mașinile și muniția. De fapt, o navă modernă ar trebui să aibă o armură asemănătoare crucișătoarelor blindate dintr-o epocă trecută, când totul important este acoperit cu o punte blindată. Ei bine, suplimentele sunt consumabile. Atâta timp cât o astfel de navă poate trage și se poate mișca, ea este vie. Altfel, este o țintă staționară. Aici ai dreptate.
      1. +7
        16 februarie 2022 07:55
        Desigur, nu te poți îneca fără un focos special. Dar poate ridica o aripă de aer după ce o lovitură este o întrebare.
      2. KCA
        +1
        16 februarie 2022 08:19
        Și cum va afecta lovitura unei rachete antinavă în cabina de placaj a unui distrugător de tip Zumvolt?
      3. +7
        16 februarie 2022 09:13
        Ei bine, suplimentele sunt consumabile. Atâta timp cât o astfel de navă poate trage și se poate mișca, ea este vie

        Fără suprastructuri, o navă modernă nu poate trage - toate electronicele sunt în ele..
        1. +4
          16 februarie 2022 10:32
          Uită un lucru. Apoi, navele de luptă distanțaseră KDP pe două catarge. Ce te împiedică să faci asta acum? Închideți câmpurile antenelor AFAR cu scuturi anti-fragmentare?
          Cuirasatele extreme de 406 mm ar putea trage la 30+ km. Modernul 203 mm poate fi și 40 km. Dar nu poți respinge obuzul de artilerie / nu-l vei lua. Zboară spre țintă ca un prost. Și 203 mm cântărește de la 130 kg. Și sunt mulți dintre ei în salvă. Iată rezultatul. Rachetele antinavă pot fi înșelate și luate, iar obusul de artilerie de-a lungul traiectoriei poate încerca să doboare MZA. Dar iată prinderea, el zboară acolo cu o viteză de 800 m/s. De 3 ori mai mult sunet. Votează.
          1. +2
            16 februarie 2022 12:14
            Citat: Dmitri Ivanov_8
            Închideți câmpurile antenelor AFAR cu scuturi anti-fragmentare?

            Și care va fi grosimea acestor scuturi, coeficientul de absorbție EMP pentru ele și, cel mai important, masa lor? Pentru că de obicei încearcă să ridice radarul mai sus, iar o sarcină grea asupra suprastructurii este o cale directă către exces.
            Citat: Dmitri Ivanov_8
            Rachetele antinavă pot fi înșelate și luate, iar obusul de artilerie de-a lungul traiectoriei poate încerca să doboare MZA. Dar iată prinderea, el zboară acolo cu o viteză de 800 m/s. De 3 ori mai mult sunet.

            Și de când își păstrează proiectilul viteza inițială pe parcursul întregului zbor? a face cu ochiul
            Proiectilul aceluiași 8 "/55 RF Mark 16, instalat pe Des Moines, la tragerea la 9,14 km, a zburat către țintă cu o viteză de 519 m / s, la 14,63 km - cu o viteză de 418 m / s. și când distanțe de peste 18 km au zburat către țintă cu o viteză de 380-395 m / s.
          2. +2
            16 februarie 2022 14:50
            Citat: Dmitri Ivanov_8
            Apoi, navele de luptă distanțaseră KDP pe două catarge. Ce te împiedică să faci asta acum?

            ei bine, chiar și acum aranjează mai multe stâlpi de antenă și încearcă să le răspândească în jurul navei.

            Dar pentru asta nava trebuie să fie mare.
            Citat: Dmitri Ivanov_8
            Închideți câmpurile antenelor AFAR cu scuturi anti-fragmentare?

            acest lucru este pur și simplu nerealist. Aceste panouri foarte anti-fragmentare ar trebui să fie radio-transparente și să protejeze împotriva fragmentelor - și a fragmentelor, deși mici în masă. dar zboară cu o viteză foarte mare. Aceasta este o masă și, din motive evidente, încearcă să ridice antenele mai sus. Acestea. greutatea superioară crește, ceea ce are un efect extrem de negativ asupra stabilității navei. Navele moderne poartă deja o cantitate decentă de greutate superioară. Și, în sfârșit, cum se va comporta radarul dacă carenul său este umplut cu fragmente de metal?
            Citat: Dmitri Ivanov_8
            Dar nu poți respinge obuzul de artilerie / nu-l vei lua.

            dar proiectilul zboară de-a lungul unei traiectorii balistice, poate fi evitat prin manevră.
      4. +2
        16 februarie 2022 09:45
        era un semn al pregătirii pentru luptă a unei nave cu o sută de ani în urmă că se putea mișca și trage cu tunuri.
        Acum accentul se pune pe electronică, inclusiv în suprastructuri
  10. +11
    16 februarie 2022 06:51
    Ei bine, a existat un episod când bărcile noastre cu rachete au făcut tranziția către Kurile într-o furtună. Multă vreme și-au venit în fire... Ei bine, cel puțin fără pierderi. Și da, apropo, nu puteau folosi arme pe un val mare.
  11. +18
    16 februarie 2022 07:08
    „Școală tânără”?
    Totul este lin, doar vântul bate pe mare din când în când. Din nou, perioada anului este diferită. Îți amintești de WNA?
    O navă de război navigabilă abia începe cu 6000 de tone; pentru a folosi armele în condiții de rahat, ai nevoie de cel puțin 10.
    Amintiți-vă de moartea lui Scharnhorst, când cuirasatul german a fost liber să navigheze cu 30 de noduri, crucișătoarele engleze au dezvoltat cu mare dificultate 20 într-o mare furtunoasă.
    Pentru utilizarea armelor în orice condiții, sunt necesare cel puțin 25-30 de mii de tone.
    Despre autonomie și supraviețuire, și așa este clar.
  12. +11
    16 februarie 2022 08:30
    Bărbații frumoși precum „Petru cel Mare”, dintre care au mai rămas doar doi pe lume, sunt o relicvă a trecutului.
    Pentru Rusia de astăzi, potențialul nuclear al URSS, ca și fosta conducere în spațiu, este o „relicvă a trecutului”... Se poate foarte bine să nu putem face multe lucruri curând sau să uităm. cum să o facă. Așa este mulsă și „optimizată” mama noastră Rusia de către stăpânii nebuni ai capitalismului mondial.
    Așadar, rubrica „Navele mari intră în istorie” este de consolare, pentru corvetele noastre, care uneori durează încă 10 ani să se construiască, și pentru cei care nu se plictisesc să ne „îngroape” flota, vorbind despre „pământul rusesc” .

    În ceea ce privește navele mari, dimensiunea are și va conta, atât în ​​flota civilă, cât și în cea militară. „Bărbații frumoși ca „Petru cel Mare””, cu o singură prezență, pot răci capete prea fierbinți, nave capabile să provoace daune inacceptabile inamicului cu o singură salvă, având o rază de acțiune și autonomie uriașe, nu vor înlocui puii mici de coastă.
  13. Eug
    +6
    16 februarie 2022 08:41
    Avem nevoie de un alt MRA pentru manevra inter-teatru.
    1. 0
      17 februarie 2022 04:25
      Aceasta este până acum singura și, în plus, cea mai economică modalitate de a efectua transferul de forțe din teatru în teatru !!
      Divizia aeriană se va putea muta din flota baltică în flota Pacificului într-o zi.
      Și poți închide prostul. Deci, pe lângă MRA, avem nevoie de toate celelalte tipuri de aviație pentru mare.
      Dar vai.. nu putem spune NIMIC!!!!
      Au stricat MPA-ul .. dar proiectoarele cu portavion sunt actualizate in fiecare an !!
      Aviația antisubmarină - se poate spune pe ultimele sale etape .. nu există nicio actualizare .. curentul este dezafectat de părți
      1. Eug
        0
        17 februarie 2022 07:43
        Nu avem nevoie doar de MPA ca mijloc OPERAȚIONAL de manevră inter-teatru. PLA de asemenea, dar utilizarea sa este mult mai legată de caracteristicile hidrologice ale unei anumite zone de apă. e mai greu...
  14. +5
    16 februarie 2022 09:26
    IMHO, autorul are doar parțial dreptate.

    Au existat articole despre VO care arătau, folosind exemplul războaielor din Asia și Persia, că navele mici în luptă directă pierd în fața celor mari. Cele mari sunt, de asemenea, mai navigabile, avansate din punct de vedere tehnologic, multifuncționale etc.

    Dar dacă nu există bani - Iranul, Coreea, Indonezia și ..... construiesc nave mici.
    M-am ascuns sub țărm în golf și am căzut cu calibre, doar dă-mi un lift. Și apărarea antiaeriană și armele slabe vă vor permite să luptați împotriva unui elicopter sau a sabotorilor.
    1. 0
      16 februarie 2022 10:06
      Nu este un fapt, aceleași state din al Doilea Război Mondial au golit cu succes bazele navale staționare și aviația de bază cu avioane bazate pe portavioane.
      1. 0
        16 februarie 2022 10:42
        Puțin nu.
        De avioane și rachete, da, trebuie să te ascunzi.
        Dar elicopterele, deltaplanurile, o parte din UAV - vor lupta
  15. +5
    16 februarie 2022 09:44
    Luăm orice lot Rusia are nevoie de mineri (mineri) și de mineri
  16. +6
    16 februarie 2022 10:01
    Oricare ar fi navele care poartă arme cu rază lungă de acțiune, ele sunt ineficiente fără un sistem de recunoaștere și desemnare a țintelor care să acopere toate teatrele de război posibile. Crearea unor astfel de sisteme intensive în cunoștințe ar trebui să fie o prioritate.
  17. +2
    16 februarie 2022 10:04
    Câte scrisori și cât de des acest autor nu are nimic. Navele de luptă au fost terminate nu de aviație și nu de dimensiune, ci de fezabilitate economică și, apropo, odată cu dezvoltarea rachetelor antinavă, este posibilă și returnarea blindajului ...
    În general, prostiile și dorința autorului sunt remarcabile pentru analiză..
  18. +4
    16 februarie 2022 11:07
    Și aici se văd clar principalele deficiențe ale navelor de război mari: sunt lente, nemanevrabile, principalele mijloace de apărare sunt foarte greu (și adesea imposibil) de reîncărcat pe mare.
    Autor, de ce să scrii asemenea prostii? Urmăriți TTX și înțelegeți greșeala dvs. Și în detrimentul reîncărcării în - bine. Cum a fost reîncărcat „Yamato” pe mare sau „Iowa” nu-mi spune?
  19. +3
    16 februarie 2022 11:51
    Astăzi este deja greu de înțeles cine este cine. Se pare că crucișătorul de rachete Ticonderoga are o deplasare totală de 9 de tone, iar distrugătorul Arleigh Burke din seria a doua - 800 de tone.

    De fapt, totul este simplu: inițial, viitorii Ticonderogi au fost proiectați ca distrugătoare - transportatoare ieftine ale Aegis pe lângă noile crucișătoare planificate de tip CSGN. Liderul Tika a fost inițial un DDG-47.
    Și numai după refuzul de a construi CSGN "Tiki" au fost reclasificați în crucișătoare. De fapt, „Tika” este distrugătorul „Spruence” (mai precis, „Kidd” cu perechea sa de lansatoare Mark 26) cu „Aegis”.
    Aici merită să amintim operațiunea din 1942 a anului, care a fost efectuată de forțele flotei britanice în Malta. Operațiunea Pedestal, când pur și simplu cea mai puternică escadrilă a Marinei Regale, formată din 4 portavioane, 2 cuirasate, 7 crucișătoare ușoare, 32 de distrugătoare, trebuia să livreze 14 transporturi cu marfă militară către Malta.
    Dacă lăsăm în culise încercările ridicole ale crucișătoarelor italiene de a portretiza ceva inteligibil, atunci bombardierele și bombardierele torpiloare germane și italiene, precum și submarinele flotei italiene, au acționat împotriva escadrilei.
    Cu prețul a 2 submarine pierdute și 50-60 de avioane, germanii și italienii au scufundat 9 din 14 transporturi. Și în plus, au fost scufundate un portavion, 2 crucișătoare și un distrugător. Mai mult, 34 de avioane britanice au fost doborâte, un portavion și două crucișătoare au fost avariate.
    Și acesta nu este un convoi fără apărare rămas fără acoperire. Aceasta este o escadrilă cu drepturi depline, cu avioane pe portavioane.

    Totul ar fi fost în regulă... doar principalele pierderi au suferit convoiul după plecarea principalelor forțe de acoperire (Formula W) - când 4 CR și o duzină EM au rămas în capacul navelor.
  20. +4
    16 februarie 2022 12:23
    În primul rând, Ticonderoga va trage primul la Cleveland. Chiar dacă pui un megabebel din Zumwalt pe Cleveland, RCC va avea prioritate.
    În al doilea rând, chiar și Harpoonul poate deschide cu ușurință 150 și 200 mm de armură. Acest lucru nu este încă amintit de rachete anti-navă pentru adulți, cum ar fi Onyx sau Bazalt. Îmi amintesc fie aici, fie la complexul militar-industrial erau calcule bune. Analog de harpon pentru penetrare 254-280mm semiblindat. Mai mult, penetrarea nu scade odată cu creșterea distanței.
    Și aceasta, 150 mm este o centură care acoperă 40 la sută din silueta vizibilă.
    Ei bine, ca o reamintire. Interferența interferează cu activitatea nu numai a rachetelor anti-navă GOS, ci și a mijloacelor de detectare a navei de apărare. Un alt memento se va potrivi aici că multe rachete antinavă (și rachete antiaeriene, care pot fi trase și asupra NK) permit controlul manual. Și există și un GOS cu două, trei tipuri de ghidare (inclusiv sursa de interferență).
  21. -3
    16 februarie 2022 12:47
    Mesajul întregului articol poate fi redus la o simplă teză: „Săracii, săracii marinari! I-au îndesat într-o cutie de conserve, sub pretextul unei nave de război, doar pentru a hrăni rechinii furiosi și flămânzi în prima luptă, după ce s-au întors. ele în carne tocată!” Am citit si am plans! Ce zhah!
  22. -4
    16 februarie 2022 13:07
    Ce este mare, ce este o navă mică - în condițiile actuale, un lucru de o singură dată. Prin urmare, trebuie să ștampilăm cât mai multe lucruri mici de unică folosință cu o deplasare de cel mult 2 mii de tone și „Zirconi” la bord. Nave de suprafață - pentru a afișa steagul în timp de pace, submarine - pentru război.

    În plus, două sute două NPA-uri Poseidon - astfel încât toți oponenții deodată în praf.

    Marile NK și submarinele sunt casate.
  23. -1
    16 februarie 2022 13:19
    Ei bine, bun articol.Totul este la obiect.. Nu este dimensiunea, dar seria, in principiu, Vulturii pot fi nave periculoase, dar cu conditia sa fie o multime de ele.. conditionat 3 Orlans cu un grup de sprijin navele este o putere foarte periculoasă, dar întrebarea este că înainte de a construi nave mari, trebuie să rezolvați problema navelor cu deplasare mai mică.. Și pentru flota Mării Negre, pentru mine nu ar trebui să fie mai mică decât flota Pacificului și Flota Nordului. , deoarece. el este baza pentru lucrul în szm .. Ei bine, așa cum am scris deja, înainte de a construi distrugătoare și crucișătoare, aveți nevoie de o serie mare de corvete și fregate.
  24. +1
    16 februarie 2022 13:55
    Autorul uită cumva de stabilitatea în luptă a navei. Comparați distrugătorul și cuirasatul din cel de-al doilea război mondial. Un distrugător se va scufunda dintr-o lovitură a unui proiectil de 305 mm (400 kg focos - ca o rachetă de croazieră), dar un cuirasat? Te-ai săturat să te îneci. Și această prostie a lui despre virtuțile stealth-ului. De câte ori au explicat că stealth-ul este doar o caracteristică americană, toți ceilalți înțeleg că acesta este un gunoi. Un nu.
    1. 0
      17 februarie 2022 04:28
      într-un proiectil exploziv de 305 mm, doar aproximativ 50 kg.
      1. 0
        17 februarie 2022 14:24
        În focos de 400 kg, explozivii sunt aproximativ la fel.
        1. 0
          17 februarie 2022 19:43
          Warhead WDU-18/B semi-piercing exploziv mare, greutate 220 kg, greutate explozivă DESTEX 98 kg.
  25. +5
    16 februarie 2022 14:38
    O navă mare reprezintă mai multe arme, atât șoc, cât și defensive. Aceasta este cea mai bună navigabilitate (capacitatea de a opera într-un DMZ și de a folosi arme în condiții meteorologice nefavorabile. În câte puncte poate o corvetă să tragă înapoi și la câte - un crucișător de rachete sau un distrugător?) Aceasta este autonomia, fără de care, din nou , niciun DMZ nu strălucește. Dimensiunile mari înseamnă încă o supraviețuire mai mare, capacitatea de a instala măcar un fel de protecție constructivă (cel puțin anti-fragmentare, care va permite localizarea deteriorării), de a separa sistemele, de a le sparge în compartimente. Nu este un fapt că una sau două rachete vor scufunda un distrugător sau un crucișător sau îi vor provoca astfel de daune care vor duce la o pierdere a capacității de luptă, dar chiar și o rachetă este suficientă pentru ca o corvetă să înceteze să fie considerată o unitate de luptă. Dacă nu în partea de jos, atunci cu siguranță la bază pentru reparații.

    În plus, să ținem cont de componenta pașnică a rolului flotei. Aceasta este participarea la menținerea siguranței navigației (aici este nevoie de autonomie), participarea la misiuni umanitare și o afișare banală, dar nu atât de inutilă, a drapelului. Cât de „solidă” va arăta în acest rol o corvetă de 900 de tone?

    Desigur, sunt necesare nave de diferite clase. Și nu în exemplare unice, ci într-o serie normală, astfel încât din ele să se poată forma formațiuni pregătite pentru luptă. Dar în DMZ, corvetele sunt inutile, nu sunt foarte valoroase cu capacitățile lor extrem de limitate de apărare aeriană și de apărare antiaeriană ale unei formațiuni sau convoi, de exemplu, în zona de coastă, distrugătoarele vor fi redundante. Principala întrebare este ce așteptăm de la flotă. Ce sarcini și pe ce teatru de operații ar trebui să îndeplinească. Când va fi rezolvată, când va fi adoptat conceptul de dezvoltare a flotei, atunci va fi extrem de clar de ce fel de nave are nevoie flota pentru a rezolva sarcinile care îi sunt atribuite.
    1. -2
      16 februarie 2022 16:14
      Ei bine, compararea unui distrugător cu o corvetă nu este încă în întregime corectă, dar problema prețului și a timpului este mai importantă. acestea. Liderul condiționat costă aproximativ 120 de miliarde de ruble, dar SuperGorshkov costă aproximativ 45 de miliarde de ruble, adică. pentru aceeași sumă, puteți obține fie un distrugător cu 64 de rachete, fie 3 super-fregate cu 144 de rachete la bord... Ei bine, 900 de tone este dimensiunea RTO, iar o corvetă are cel puțin 1 de tone, ideea este că cele Thundering sunt foarte scumpe din cauza noului radar.Pentru mine, este necesar să construiesc bărci de 500 de tone, bărci de patrulare de 500 de tone pe baza Karakurt, 1 de tone pentru a construi fregate ușoare Burevestnik și trecerea la construcția de oale îmbunătățite cu un cu ochii pe Super Pots...
      1. +1
        16 februarie 2022 18:42
        Citat: Barberry25
        Ei bine, compararea unui distrugător cu o corvetă nu este încă în întregime corectă

        Da, nu compar incomparabilul. O navă mică este departe de a fi capabilă să o înlocuiască pe una mare în toate cazurile, iar în unele scenarii nu este deloc capabilă.

        O navă oceanică ar trebui, în general, să înceapă de la 6 de tone și chiar și asta nu este mult. Da, puteți merge la ocean pentru 3,5 mii și chiar 1,5 mii - dar întrebați-i pe marinari despre impresiile lor, cum este. Nu este nici măcar capacitatea tehnologiei, ci capacitatea unei persoane de a suporta pur și simplu condițiile de furtună, ce folos are armele? Desigur, multe sunt determinate de contururile carenei, de arhitectura sa, acum există stabilizatori activi (dar din nou, acesta este un loc care este abia în lipsă), dar toate celelalte lucruri fiind egale, o navă mare are o navigabilitate mai bună. .

        Există multe cărți despre cel de-al Doilea Război Mondial, în care viața pe corvete OLP ca parte a unui convoi în Atlantic este bine descrisă. Erau numiți „vărsători” și „un iad viu pentru echipaj”. Ca să nu mai vorbim de condițiile de viață – să dormi în ture și aproape unul peste altul. Am fost pe crucișătorul „Mikhail Kutuzov” - deja când era ancorat definitiv în Novorossiysk. Chiar și pe ea, condițiile pentru echipaj sunt sălbatice - iar nava are 16 mii de tone, în dimensiune trage un crucișător greu. Da, echipajele au devenit acum considerabil mai mici în stat, dar mecanismele le-au luat locul. Părerea mea este că mai întâi trebuie să creați condiții pentru o viață sănătoasă a echipajului (dacă echipajul este epuizat de călătoria în sine, la ce vă puteți aștepta de la el în luptă?) Și utilizarea armelor (dacă 3 puncte și alles kaput - atunci de ce o astfel de navă?), Acesta va fi minimul pentru nava oceanică. Apoi încercați să instalați arme și echipamente RE, o centrală electrică și o sursă de combustibil și provizii în acea deplasare și vedeți ce rezultă din asta.

        Este necesar să economisiți bani pe nave cu înțelepciune. Aceasta este o marfă scumpă și bucată. este cel mai rezonabil să ai o anumită medie de aur. Într-adevăr, de fapt, carena reprezintă o parte foarte mică din costul navei. Există arme și echipamente electronice. Deci este necesar să se creeze condiții pentru funcționarea lor deplină. În opinia mea, întreaga istorie a construcțiilor navale rezolvă doar întrebarea cum să înghesuiți mai mult într-o deplasare mai mică. Dar mai devreme au existat restricții - conform contractelor, conform capacităților șantierelor navale... acum există doar acestea din urmă. Deci, de ce să ciupească artificial nava? Și rachetei nu îi va păsa dacă vizează 10 mii de tone sau 3,5 mii. Doar 10 mii pot răspunde cu 10 rachete condiționate dintr-un interval de 200 și 3,5 - cinci dintr-un interval de 40.
        1. -1
          16 februarie 2022 19:30
          Ei bine, trebuie să înțelegem scopurile și obiectivele și să începem de la ele, ținând cont de capacitățile șantierelor navale.. Pentru mine, în acest moment, teoria RTO este eronată, avem nevoie de generaliști și, deoarece zona principală este Baltic, Barents, Black, Mediterane și Japonez, avem nevoie de nave în 1 500 de tone pentru a înlocui navele de rachete, RTO-uri, MPK-uri și se va vedea deja acolo .. aveți nevoie de o coloană vertebrală masivă care să poată îndeplini funcțiile curente.Propriul dvs. buget Oliver Perry
          1. +1
            16 februarie 2022 19:32
            Citat: Barberry25
            trebuie să înțelegem scopurile și obiectivele

            așa că am scris despre asta - lăsați-i să indice clar scopurile și obiectivele și nu va fi dificil să le creeze echipamente (cu conducere competentă). Dacă BMZ este una, dacă DMZ este alta.
            Dar, orice s-ar spune, navele mici nu sunt serioase, din toate punctele de vedere. Aceasta este o părere profund eronată că doar ei sunt necesari. deși unele hibride semi-submersibile. Roman pentru viitor. Să începem o bătălie ipotetică între tipul NK Arleigh Burke (ei bine, să zicem, 6 nave) și „subdimensionul” dvs. cel puțin 24. Condiții suplimentare, desigur, trebuie discutate - tipul de NK, teatrul de operațiuni , sprijin, etc. Și desfășurați-l așa numite exerciții „virtuale”. În ciuda faptului că nu sunt marinar, dar sper măcar la o remiză. Și dacă aș fi amiral, aș tăia uscat.
            1. -1
              16 februarie 2022 19:44
              pai pentru un DMZ, pentru mine cel putin un Petrel cu 16 UVP
              1. +1
                16 februarie 2022 19:48
                Chiar și el este mic. Iar ideea aici nu este doar „umplută cu arme” Pentru mine, 2 UVP este mai bine decât 22, dar nu au capacitatea de a trage. Ce rost au armele tale dacă nu le poți folosi? Eh, eram marinar, am spus un fir de ceva revoltător și vital, dar, vai... viața reală este foarte, foarte diferită de toate calculele și născocirile teoretice.
                1. -1
                  16 februarie 2022 19:49
                  Ei bine, pentru asta, trebuie să faci o fregata normală, adică. instalați Monument-A pentru centrul de control
            2. -1
              16 februarie 2022 19:47
              Ei bine, aici punctul cheie al unui astfel de experiment este dacă cei subdimensionați vor fi echipați cu radarul Monument-A, care le va permite să lanseze singuri rachete pentru câteva sute de kilometri .. Și așa, 24 de nave sunt o mulțime, cu muncă bine coordonată, ei îi vor îneca pe Berks după detectare și vor învinge orice atac datorită numărului mare de canale de ghidare a apărării aeriene, dar cred că ei înșiși vor pierde până la 10 nave.
              1. 0
                16 februarie 2022 20:04
                Citat: Barberry25
                Și așa, 24 de nave este mult, cu o muncă bine coordonată, vor scufunda Berks după detectare și vor respinge orice atac

                doar așa pare. Nu chiar. corvetele și fregatele disponibile „Berka” se vor îneca odată cu pierderea a maxim o navă. Da, incredibil doar la prima vedere, incredibil, dacă nu cunoști caracteristicile fiecăreia dintre navele lor și un pic de tactică.
                Dar aceasta nu este o situație simulată. Nu există condiții. Prin urmare, discuțiile ulterioare sunt pur și simplu inutile.
                1. 0
                  16 februarie 2022 22:06
                  Ei bine, cum să spun... Berks, de fapt, nu au ce să se înece, au doar 6 de Harpoane pentru al 48-lea, dar dacă presupunem că vor încărca 56 PKR Tomahawks pentru fiecare, au ridicat recent subiectul, sarcină maximă, atunci 336 PKR vor ieși într-o salvă totală .. .dacă presupunem că avem o dimensiune mică, să zicem, un Shell de buget și un tun de apărare antiaeriană de 76 mm, atunci avem 72 de canale pentru bombardarea simultană, ceea ce este foarte mult, de fapt 5 PKR pe navă, în plus, fiecare dimensiune mică după stat va avea 4 pkr să zicem onix sau zircon, atunci acesta este 96 pkr, care sunt foarte greu de interceptat .. i.e. 16 PKR per distrugător...
                  1. 0
                    16 februarie 2022 22:24
                    Citat: Barberry25
                    pai asa se spune...

                    asta e ideea. Vorbești despre un cal sferic în vid
                    Să zicem, să zicem... fără condiții, fără teatru, nimic. Chiar și pe hârtie, berkurile vor avea un avantaj - încărcăm două nave cu sisteme de apărare aeriană pură și PLUR-uri, restul - rachete antinavă. Luăm în calcul că rachetele au ARGSN, ceea ce înseamnă că vor exista o mulțime de canale de interceptare. Construim cu competență o comandă, detașăm o navă ca o patrulă radar. Luăm în considerare o salvă care va depăși corvetele tale, care, de fapt, nu au ce să lupte cu 380 de rachete (și chiar de la 220) (radarele lor nu sunt capabile să conducă atât de multe ținte), iar distrugătoarele au o bună apărare antirachetă. Da, chiar aș paria pe două Orlan-uri împotriva unui pachet de corvete, dacă pe crucișătoare sunt comandanți sensibili. Îi vor împușca cu mai multă eficiență și atât.

                    Un număr mare de nave mici au un singur avantaj - să cadă brusc și dintr-o dată. Dacă condițiile permit. În toate celelalte, vor pierde.
                    1. -1
                      16 februarie 2022 22:45
                      Ei bine, acest lucru a trecut deja la ajustare) puteți specifica o mulțime de lucruri, De exemplu, dacă întâlnirea este mai mică de 40 km, atunci puteți chiar să folosiți obuze .. în orice caz, 6 distrugătoare nu vor putea depăși 24 corvete chiar dacă sunt super-karakurt, iar dacă sunt de pază, cu atât mai mult
                      1. 0
                        16 februarie 2022 22:59
                        Citat: Barberry25
                        Ei bine, este deja o configurație)

                        De la ce? Nici măcar nu am spus că o parte din celulele UVP poate fi încărcată nu cu SM-uri standard, ci cu rachete mai mici, mai multe bucăți per celulă, deși raza lor este mai mică. Și în loc de Axe mitice, folosiți LRASM etc. În general, am spus un lucru:
                        Citat din Tomcat_Tomcat
                        Dar aceasta nu este o situație simulată. Nu există condiții. Prin urmare, discuțiile ulterioare sunt pur și simplu lipsite de sens.
                        Ei bine, dacă introduci condiții pentru vreme rea, când corvetele tale nu numai că nu vor putea folosi armele, dar abia vor rămâne pe apă și echipajele lor vor fi verzi de la tanaj, atunci vor fi întrebări despre cine câștigă?
                        tu ai fost cel care ai continuat tot felul de simulări fără a avea condiții.
                        În general. Ar trebui să ne străduim să obținem un fel de burke, dacă ne gândim la nava din zona oceanului. El este probabil cea mai echilibrată navă dintre cele existente în prezent, deși, după părerea mea, îi lipsește totuși deplasarea. Nava era supraîncărcată. Dar există radare bune și sisteme de apărare aeriană disponibile, care pot fi încărcate după bunul plac - în funcție de sarcina navei, iar același tip de navă din comandă poate juca roluri diferite - atac, apărare aeriană, apărare antiaeriană . Și nu numai „aici – rachete, aici – rachete antinavă și nimic mai mult”.
                      2. 0
                        17 februarie 2022 07:24
                        ei bine, astea sunt oceanele .. sunt încă departe)
  26. +2
    16 februarie 2022 15:33
    Un articol foarte ciudat (ca să spun ușor).
    Dimensiunea navei este dimensiunea armelor sale, navigabilitatea și stabilitatea luptei etc.
    La ce folosesc corvetele și cu atât mai mult ambarcațiunile cu rachete, în zona mării îndepărtate, pe vreme diferită de calm (este deja bine dacă nu se îneacă, dar nu merită să vorbim despre finalizarea unei misiuni de luptă)?
    PS: Mă întreb unde ar fi îndesat același GAK ​​Polinom pe un fel de corvetă?
  27. -2
    16 februarie 2022 15:43
    Multumesc Roman pentru un articol interesant.
    Sincer să fiu, abundența publicațiilor de aici pe tema Ucrainei este deja suficientă, mai ales că o parte semnificativă dintre ele se bazează pe speculații, opiniile „experților cunoscuți”, iar în multe comentarii există dorința clară de a șterge Ucraina de pe fața Pământului împreună cu oamenii săi. În același timp, se uită cumva că astfel de comentatori pot fi șterși. Ei bine, Boch cu ei. Au existat întotdeauna partide de război în toate țările, iar Rusia nu face excepție.
    În ceea ce privește navele de suprafață, în locul lor aș dezvolta o clasă de două-medii de nave care ar putea opera sub apă de cele mai multe ori și ar ieși la suprafață doar pentru a îndeplini acele sarcini care necesită o astfel de ascensiune (aterizare și sprijin de foc a aterizării, lansare). vehicule cu echipaj și/sau fără pilot și acceptarea acestora la bord după finalizarea sarcinii de zbor etc.).
    În urmă cu douăzeci sau mai mulți ani, aceeași China a luat serios în considerare posibilitatea de a construi un portavion pe baza unui submarin. De ce nu? Submarinele de mare deplasare au învățat deja cum să construiască („Akula” sovietic este un exemplu în acest sens), lansarea aeronavelor din acesta poate fi complet asigurată folosind booster-uri de retur cu combustibil solid, urmând exemplul lansării fără aerodrom a Aeronava MIG 19, care a fost experimentată în anii 50, pentru aterizarea lor, există suficiente aerofinishere pentru ca un submarin mare să găsească un loc pentru o astfel de aterizare. Pentru detectarea la distanță lungă, este destul de posibil să se utilizeze radare legate de baloane. sau catarge retractabile etc.)
    Ei bine, dacă navele de suprafață sunt păstrate ca o clasă, atunci volens - nevolens vor trebui să se gândească la rezervarea lor, pentru că. scufundarea vaselor moderne „de carton” cu muniție chiar slabă nu este o problemă. Și nu vă deranjați cu invizibilitatea lor. același traseu al unei nave este detectat din cer mai repede decât nava în sine
  28. -1
    16 februarie 2022 16:11
    În general, așa cum am prezis. Nu este nevoie de o flotă oceanică pretențioasă cu nave uriașe și teribil de scumpe. Avem nevoie de o flotă de coastă plictisitoare și practică, puternică, nimic mai mult. Și da, navele de război sunt doar cea mai înaltă verigă dintr-o piramidă navală uriașă. Sunt necesare și altele. Avem nevoie de dragători de mine, avem nevoie de nave de căutare și salvare, avem nevoie de nave de comunicație... În general, toți acei muncitori grei care nu se văd, care reduc sarcina unei nave de război la atingerea unei poziții și lansarea de rachete.
  29. +1
    16 februarie 2022 17:34
    Un articol foarte distractiv cu o întrebare importantă - fezabilitatea construirii de nave mari în lumea modernă. Faptele arată o tendință de a construi o flotă bazată pe distrugătoare și fregate (deși unele modele nu se potrivesc cu numele lor conform clasificării obișnuite). Dar concluzia este complet greșită.
    Da, arme mai puternice pot fi acum puse pe nave mai ușoare. Da, este mai greu să distrugi 3 nave decât una mai mare (cel puțin din necesitatea de a trage de 1-3 ori și nu de 4-1). Dar factorul sistemelor de comunicații, războiul electronic, desemnarea țintei, apărarea aeriană / apărarea antirachetă / sistemele de apărare antiaeriană, care ocupă mult spațiu și consumă mult mai multă energie, nu este luat în considerare deloc. Aceasta înseamnă că navele ușoare nu le vor putea transporta și folosi. Zona banală și deplasarea navei nu sunt suficiente.
    Vă propuneți să faceți o mulțime de nave ușoare cu arme bune. Și nu sună rău, un grup de nave mici și rapide, intră în raza de atac, face o salvă și pleacă repede. Dar, în realitate, totul este mai complicat. În primul rând, pe o navă mică, radarul va fi și el mic, ceea ce înseamnă că raza de vizibilitate este mică. Deci navele vor trebui să se apropie. Puteți folosi aviația, dar acest lucru vă va lipsi de ascuns și surpriză. Cu o dimensiune mică, s-ar putea să nu existe suficient spațiu pe navă pentru PLO de înaltă calitate, iar atunci este posibil ca unele dintre ele să nu atingă ținta. La fel este și cu apărarea antiaeriană. Nu poți construi o apărare antiaeriană bună pe o navă mică. Și nu poți fugi de un avion / rachetă / UAV - sunt ordine de mărime mai rapide. O parte din sisteme și arme ar putea chiar să înceteze să funcționeze rapid și eficient, așa cum s-a intenționat, pur și simplu pentru că o navă ușoară poate intra în mare grea. Iar dușmanul nu va fi nobil, nu va aștepta vreme bună, ca să lucrăm din plin. Ca să nu mai vorbim de faptul că unele dintre sistemele necesare escadrilei/flotei/grupului de sisteme sunt fizic imposibil de plasat pe o navă mică.
    1. +1
      16 februarie 2022 19:53
      Citat: Mustachioed Kok
      Da, arme mai puternice pot fi acum puse pe nave mai ușoare.

      Nu. Pe nave puteau fi întotdeauna puse arme puternice. Un exemplu pentru tine - monitoare. Unii aveau un calibru cu adevărat cuirasat.
      Ei bine, la ce foloseau astfel de nave?

      poți paria pe ce minut în ocean va îneca cuirasatul această neînțelegere. Cu toate acestea, aceste arme plutitoare au fost utile. De-a lungul coastei, dacă nu există rezistență. Numai că aveau câteva sute de obuze, iar „monitoarele” moderne aveau maxim 8 rachete.
      1. 0
        16 februarie 2022 23:13
        Citat din Tomcat_Tomcat
        poți paria pe ce minut în ocean va îneca cuirasatul această neînțelegere.

        „Goeben” și „Raglan”. zâmbet
  30. +3
    16 februarie 2022 20:49
    Deplasarea minimă a unei nave oceanice normale este de 6000 de tone, mai mult sau mai puțin normal - 8000 de tone. În loc de fleacuri de nave, acum pot fi făcute sisteme de rachete terestre - va ieși mai ieftin. Protejarea unei nave cu o capacitate militară mai mică de 4000 de tone cu un complex de tip Polyment-Redut este costisitoare, iar mai puțin abruptă este inutilă (pentru inamicul nostru, aviația este principala forță de lovitură pe mare). Avem puține nave, așa că trebuie să fie universale. Deci nu, navele noastre trebuie să fie mari, deoarece chiar și navele mici vor fi în continuare scumpe pentru noi, dar vor avea limitări neplăcute. Statele au și nave mari, deoarece acestea trebuie să însoțească și să protejeze portavionul. Dar suedezii, de exemplu, pot urma preceptele autorului articolului.
  31. AAG
    +1
    16 februarie 2022 21:07
    Scuze, in afara subiectului...
    Am citit cu atenție toate comentariile (articolul, - în diagonală, pentru că - mesajul este clar. Și argumentul este controversat...).
    Înțeleg situația după cum urmează: nu există sarcini clare și clare pentru Marina pentru următoarea etapă ...
    Chiar și altfel, sarcinile de contracarare a enormității, dar, din cauza indisponibilității (a comandamentului, a complexului militar-industrial...), tot nu o vom putea rezolva cu promptitudine... Să încercăm, măcar , să lucreze pentru viitor (de vreme ce etapa actuală a eșuat, - Forțele strategice de rachete vor acoperi...).
    Ei bine, haideți!... hi
  32. +1
    16 februarie 2022 23:33
    Bărbații frumoși precum „Petru cel Mare”, dintre care au mai rămas doar doi pe lume, sunt o relicvă a trecutului.

    Aceasta este de fapt o bucată de țară care a ieșit de pe continent. Garnizoana universală plutitoare, regimentul, divizia cu toate serviciile, sprijinul și depozitele lor. Un braț lung pentru toți cei de acolo, recalcitrați și șovăitori.
  33. 0
    17 februarie 2022 03:35
    Există o serie de cărți interesantă „Proiectul Orlan”.
    Intriga este fantastică, dar problemele cu utilizarea CR de tip „Granit” sunt descrise acolo destul de sincer.
    Principalul lucru: „KR necesită iluminare țintă”. În condițiile în care este imposibil de produs, toate rachetele devin gunoi. Având o grămadă de nave de clasă mică, pe care autorul articolului le susține, dar fără o desemnare fiabilă a țintei, o navă mică nu este capabilă de nimic semnificativ.

    În războiul modern, rolul războiului electronic va crește mai mult ca niciodată. Aceasta înseamnă că speranțele pentru aplicarea cu succes a diferitelor metode de iluminare a țintei vor tinde spre zero.

    Indirect, acest lucru este evidențiat de cele mai recente fapte privind utilizarea războiului electronic în Marea Neagră.
  34. +1
    17 februarie 2022 04:20
    Există o serie de cărți interesantă „Proiectul Orlan”. Intriga este fantastică, dar dificultățile existente în utilizarea rachetei de croazieră Granit sunt descrise destul de sigur. Desigur, autorul a tăcut despre ceva, dar a numit principala problemă în utilizarea CR - iluminarea țintei.

    În condițiile războiului modern, rolul războiului electronic a crescut incredibil. Vedem asta în conflictele militare reale. Bruiaj de comunicații spațiale, mobile, radio; deteriorarea echipamentelor electronice; stabilirea unor scopuri false; bruiaj ale echipamentelor radar. Ca urmare, probabilitatea de a primi desemnări țintă ale CD-ului scade.

    Dacă o țară are o flotă de țânțari care poate opera doar în BMZ, atunci dă în mod deliberat inițiativa inamicului.

    Autorul își construiește în mod eronat teoria, doar pe faptele de astăzi. Dar știm că principalul factor în reducerea numărului de nave DMZ este costul acestora. Este prohibitiv pentru navele noi și suficient de tolerabil pentru modernizare.
  35. +2
    17 februarie 2022 07:24
    Există știință militară. Ea a dovedit cu mult timp în urmă că o flotă de țânțari fără nave mari nu este rezistentă la luptă. Ea a dovedit cu mult timp în urmă că un submarin nu va părăsi baza fără o operațiune de sprijin, ceea ce fac navele mari. Cazul descoperirii Virginiei la recentele exerciții ale Flotei Pacificului este cât se poate de orientativ. Știința militară a dovedit cu mult timp în urmă că prea multe sarcini nu ar trebui să fie atribuite unei singure ramuri a forțelor armate. Unul nu poate fi dezvoltat în detrimentul altora. Aviația singură nu poate face față distrugerii flotei unui potențial inamic. Sunt arme eterogene care fac posibilă compensarea reciprocă a neajunsurilor și utilizarea la maximum a avantajelor.
    Nu spun că compoziția și dimensiunile necesare pentru a rezolva încărcătura de arme determină dimensiunea navei.
    Dar autorul, se pare, nu știe toate acestea. Ei bine, sau el justifică conducerea țării, care a punctat la construirea unei flote mari.
  36. -1
    17 februarie 2022 10:16
    Citat: Mustachioed Kok
    Un articol foarte distractiv cu o întrebare importantă - fezabilitatea construirii de nave mari în lumea modernă.

    Nu vorbești pentru întreaga lume. Lumea este diferită. De exemplu, Belarus nu are nevoie de nave. Ea nu are mare. Navele mari sunt necesare țărilor care au acces liber la ocean. Nevoia Rusiei de nave mari se limitează doar la asta. Ce rost are să ții un crucișător sau un portavion în Marea Caspică, Baltică, Japonia sau Mările Negre cu strâmtorii lor capcane? Pentru aceste mări, vor exista suficiente nave mici, submarine, BRAV și aviație bazată pe coastă. Dar Peninsula Kola și Kamchatka sunt potrivite ca bază pentru nave mari și sunt necesare special pentru DMZ. Atâta timp cât există un ocean, este oportun să construim nave mari.
  37. 0
    17 februarie 2022 11:48
    Salut Roman, din pacate nu-ti cunosc al doilea nume. Un articol interesant, dar există unul foarte mare DAR. Navele mici sunt bune, dar este foarte problematic pentru ele să lupte chiar și cu o aeronavă convențională de atac cu reacție de tip Su-25 NU TRANSPORTĂ rachete antinavă. Doar că nu poți instala un radar normal cu AFAR pe ele (dimensiunile nu permit) și totuși nu instalezi un sistem normal de apărare aeriană cel puțin de tip Buk. Ei bine, da, unele nave mici au un sistem de apărare aeriană cu pumnal etc. dar acesta este un sistem de apărare aeriană cu rază scurtă de acțiune și împotriva rachetelor antinavă .... Un alt lucru foarte important este navigabilitatea scăzută a navelor mici. Pentru ei, valurile mării de mai mult de 3 bile sunt deja o problemă. de foarte multe ori, pur și simplu exclude utilizarea armelor (excluzând, desigur, complexele de artă și chiar și pentru ele, precizia tragerii picăturilor.) În Oceanul Pacific și Oceanul Arctic, acest lucru este mai mult decât vizibil. Acolo, navele mici trebuie doar să rămână pe coastă. Dar fregatele și distrugătoarele sunt o altă chestiune. Au și restricții privind utilizarea armelor, dar sunt mai mari (mă refer la entuziasm). Și, din păcate, submarinele sunt departe de a fi la fel de invizibile ca înainte. Și au și un dezavantaj irecuperabil (poate deocamdată) Sunt absolut lipsiți de apărare împotriva aviației. Și a învățat să detecteze submarine la adâncimi de cel puțin 50 m la o distanță de zeci de kilometri. Și la adâncimi mai mari de 50 m, RCC sau BR nu pot fi utilizate (încă). Și eo înseamnă un singur lucru, dacă un submarin iese în zona de patrulare a unei aviații submarine la adâncimi care permit utilizarea rachetelor antinavă, atunci probabilitatea detectării sale crește dramatic cu ordine de mărime. Desigur, totul depinde de condițiile MTO, dar, din păcate, acesta este cazul. Iar „partenerii” noștri au sisteme foarte dezvoltate pentru detectarea de joasă frecvență a submarinelor. Ei pot detecta un submarin chiar și la o adâncime la distanțe de un ordin de mărime, dacă nu de două, depășind sistemele de detectare de acum doar 20 de ani. Și asta înseamnă că submarinele mai trebuie acoperite, fie de aviație, fie de apărare aeriană amplasate pe nave, iar pentru aceasta, din păcate, navele mici nu sunt potrivite tocmai din cauza dimensiunilor reduse. Desigur, probabil că nimeni nu va mai construi crucișătoare ca Petru cel Mare, dar navele cu o deplasare de 10-15 tone, din păcate, nu au încă alternativă. La fel ca tancurile din SV. Deși mi-a plăcut articolul în general. hi
  38. 0
    17 februarie 2022 13:40
    Citat din baronul Pardus
    Radiația laser este ușor de detectat. UAV-urile se pierd ușor, mai ales peste mare, unde nu se pot ascunde în faldurile terenului.


    Este asa usor. Mai întâi, loviți un aparat mic la o distanță de 10-20 km. O rachetă de apărare aeriană va costa cu un ordin de mărime mai mult... ei bine, lăsați nava să le cheltuiască, epuizându-și resursele de apărare aeriană.
    Astfel de UAV-uri pot fi relativ mici și ieftine, deoarece sarcina utilă este mică. Ei bine, un laser de putere redusă cu o baterie, o cameră TV pentru control... combustibil, desigur.
    Și puteți rula mai multe dintre ele.
  39. 0
    18 februarie 2022 20:05
    „Navele noastre mari” (scuze, scriu ca în titlu) au intrat de mult în istorie. Și, desigur, vor exista comentatori care vor demonstra că nu avem nevoie de ei. De exemplu, este ușor să-i îneci, sau chiar mai bine, asta e strategia noastră.
  40. 0
    18 februarie 2022 20:37
    Croazierele ca o clasă pleacă. Dar super-distrugătoarele mai mari decât crucișătoarele vin să le înlocuiască. Aceasta este o astfel de dialectică. :)
  41. 0
    18 februarie 2022 20:56
    Fregata este o navă din zona mării îndepărtate, distrugătorul este oceanul! Toate țările dezvoltate au distrugătoare!
    Din nou, te contrazici: distrugătorul are 96 de rachete, fregata are jumătate din câte, iar corveta / MRK are 2-4. Ei bine, a cui valoare ca unitate de luptă este mai mare?
    Atacul împotriva AUG pe o corvetă (care, conform clasificării sovietice, este o navă de patrulare) este la fel ca împotriva unei mitraliere cu un pistol.
  42. 0
    18 februarie 2022 21:07
    Și da - Varshavyanka este deja un creion de ochi învechit, Frets trebuie să fie construite! (care, slavă Domnului, a început deja)
    De asemenea, în loc de Ash, ar fi timpul să treci la Husky.
    Dar nu merită să te bazezi în întregime pe flota de submarine. Este necesar să se dezvolte suprafața în paralel, clădirea incl. distrugătoare.
  43. 0
    19 februarie 2022 15:00
    Este imediat clar că autorul acestui articol nu a servit deloc în Marina și nu a fost niciodată pe o navă de război !!! Prostia deplină și prostia articolului atrage imediat atenția și nici nu am chef să comentez acest opus !!! Ar fi frumos să-l punem pe autor pe Karakurt și să-l trimitem în Oceanul Atlantic într-o furtună de nouă puncte și după ce are o discuție bună câteva ore și apoi, fără să aibă baze navale în străinătate și fără logistică, să-l pună să repare. toate pagubele după furtună și apoi finalizați misiunea de luptă atribuită navei !!! După toate aceste aventuri, l-aș ruga din nou să scrie un articol despre inutilitatea navelor de suprafață de prim rang !!!
  44. +1
    20 februarie 2022 11:48
    In general, nimic nou. Veșnica dispută continuă cu privire la necesitatea navelor mari de suprafață, nevoia pentru care adepții teoriei flotei de țânțari au fost contestați încă de la sfârșitul secolului al XIX-lea și au fost disputate fără succes, deoarece următorul război dovedește clar că inconsecvența acestei flote de țânțari. În URSS, după ce războiul din Spania a fost epuizat, adepții flotei de țânțari au fost pur și simplu împușcați, deoarece sute de torpiloare și submarine pentru copii pe care le avea URSS nu au putut să protejeze comunicațiile maritime sovietice și navele de transport care transportau mărfuri militare în Spania. .. Este evident pentru orice persoană educată că navele mici, de cele mai multe ori nu universale (acestea se ridică la nivelul primului submarin sau aeronavei inamice), sau universale, dar cu navigabilitate scăzută, raza de croazieră, restricții privind utilizarea armelor pe vreme rea și o încărcătură mică de muniție, nu poate fi baza flotei. Da, sunt necesare nave mici, dar flota trebuie echilibrată, nu poate fi formată doar din portavioane, sau doar RTO-uri, aceasta este o absurditate care se limitează la o crimă care face flota incapabilă de luptă... Faptul că fregatele cresc. în dimensiune astăzi spune doar că într-o carenă mică este imposibil să plasați muniție decentă, o aprovizionare decentă de combustibil, motoare de căutare decente și sisteme decente de control al focului, pentru a asigura navigabilitatea decentă și capacitatea de a folosi arme în orice vreme.
  45. -1
    3 martie 2022 23:49
    O problemă importantă a fost uitată - sprijinul de foc pentru aterizarea pe coastele țărilor lumii a treia în cursul operațiunilor de menținere a păcii. Pirații somalezi și malaezi, alți traficanți de droguri - trebuie să fie bombardați cu obuze ieftine de 8 și 12 inci de la tunuri cu rază lungă de acțiune, fără a risipi rachete scumpe.
  46. 0
    6 iulie 2022 03:35
    cu această grămadă uriașă de nave care consumă bani în cantități uriașe și nu sunt capabile de așa ceva.

    70+ „Ticonderog” și „Arly Berkov” nu sunt capabili de nimic?
    Se contrazice autorul? Într-adevăr, la începutul articolului, el și-a descris destul de bine avantajele lor.
    Spre deosebire de liniile arhaice. crucișătoarele pr 1144, pe Tiki și Berki, toată apărarea aeriană este legată de un singur BIUS, care este dezvoltat de mai mult de 30.
    UVP universal, flexibilitate maximă de aplicare.
    Da, scump, dar cu navigabilitate, rază de acțiune, capacități de apărare antiaeriană / apărare antiaeriană / lovitură excelente.
    Alt lucru este că în marele Kolin doar SUA și China le pot construi așa.