Trei elefanți zdrobiți din Ucraina

83
Unele surse susțin că Pământul nostru este o emisferă sau chiar o formațiune plată care se sprijină pe trei elefanți. Pe ce stau elefanții nu este atât de important, principalul lucru este că sunt trei. Și există o balenă sau o țestoasă - aceasta este secundară. Mai ales pentru Ucraina.


De asemenea, armata Ucrainei a crezut clar că cei trei elefanți ai lor vor permite lumii să stea ferm și ferm. Mai mult, totul a început cu mult înainte de 24 februarie. Sincer să fiu, conversațiile au început în noiembrie 2021, iar în aceste conversații a sunat același refren: armata rusă va fi învinsă, pentru că Forțele Armate ale Ucrainei au: Javelin, Stinger și Bayraktar.



Cu toate acestea, prima lună a operațiunii speciale pe teritoriul Ucrainei a arătat că multe lucruri s-au dovedit a fi prea optimiste.


Da, armata ucraineană a confirmat că este într-adevăr cea mai pregătită armată de luptă din Europa. Fără exagerare. O jumătate de milion de oameni care au trecut prin botezul focului în Donbass în cei opt ani de război civil nu sunt de glumă. Aceștia sunt oameni care știu și știu să supraviețuiască și să lupte, care au fost sub mine și gloanțe. Și dacă adăugăm și nazismul, care a prins rădăcini și a dat roade sub forma, dacă nu chiar a unui înalt spirit de luptă, atunci un substitut al acestuia, încăpățânarea morală, atunci de fapt totul este destul de decent.

Desigur, în ceea ce privește echipamentul tehnic al Forțelor Armate ale Ucrainei - sunt încă necinstiți, deși, desigur, arată mai cool decât, să zicem, aceeași România sau Bulgaria, dar în cea mai mare parte sunt înarmați și cu rămășițele. a moştenirii sovietice. Desigur, patrimoniul este în curs de modernizare, dar într-un ritm atât de mare încât este doar trist să-l privești.

Desigur, atunci când toată industria militară este capabilă este producția de cinci tancuri nouă generație și multe upgrade-uri se reduc la reinstalarea armelor sovietice pe șasiul ucrainean de la KrAZ, este clar că același Javelin arată ca un fel de „miracol”.armă".

Și acum vom vorbi despre această „arma miracolă”.

De fapt, conversația nu este foarte interesantă. O mulțime de oameni rezonabili, inclusiv cei de pe paginile noastre, au spus că Javelins, Stingers și Bayraktars nu ar fi capabili să rezolve problemele din cuvântul „absolut”. De ce nu pot?

Și pentru că trebuie să te uiți la complex.

Să începem cu dezamăgirea principală.

"Bayraktar"


Trei elefanți zdrobiți din Ucraina

Se pare că „Zenul” acestui dispozitiv a devenit clar. Acesta este prețul lui. Costul redus a făcut din „Bayraktar” „hitul sezonului”. De la 2,5 la 5 milioane de dolari bucata, iar turcii vor vinde un set de două posturi de control, șase aparate TV2 și două sute de muniție în vrac pentru doar 70 de milioane de dolari.

Disponibil chiar și pentru astfel de armate sărace, care este Forțele Armate ale Ucrainei.

Muniția este, de asemenea, foarte bugetară: bombe de planificare reglabile cu sistem de ghidare laser MAM-L și MAM-C. De fapt, aceste bombe sunt ATGM-uri L-UMTAS, cărora li s-a scos motorul rachetei, iar zona cozii a crescut pentru o mai bună planificare, lăsând sistemul de ghidare. Foarte ieftin și vesel dacă înțelegeți bine. Și poți ajunge acolo în același mod ca și controlul unui ATGM, adică prin iluminarea țintei cu un laser. Iluminarea poate fi efectuată chiar de Bayraktar și de un alt dispozitiv.

MAM-L este echipat cu un focos tandem sau termobaric cu o greutate de până la 10 kg, MAM-C este echipat cu un focos cu fragmentare puternic explozivă cu o greutate de 2,5 kg. Raza de planificare a muniției este de aproximativ 8 km, iar precizia este de până la 1 metru.

De asemenea, puteți agăța două ATGM-uri UMTAS, dar aceasta nu mai este o soluție bugetară.

Drept urmare, se dovedește că TV2 este o armă de înaltă precizie foarte ieftină. Aveți avantaje și dezavantaje, dar pentru un război local ieftin este mai bine să nu veniți. Avantajele, pe lângă preț, includ și setul inițial bun și divers de arme. În plus, chiar designul „Bayraktar” de tipul „Do it yourself” vă permite cu adevărat să îl asamblați oriunde folosind diverse componente.


Există mai multe dezavantaje. Și aici vom vorbi mai detaliat despre ele, pentru că depășesc avantajele.

1. UAV, orice s-ar spune, dar acesta nu este un avion. Da, are propria sa nișă de recunoaștere și lovitură într-un conflict militar modern, este destul de potrivit pentru anumite tipuri de aplicații, dar acesta nu este un avion. Operatorul nu poate controla zona înconjurătoare prin intermediul camerei la fel de eficient ca pilotul cu radarul său. De aici și vulnerabilitatea, mai ales că senzorii de radiații radar de la Bayraktar, așa cum arată operațiunea specială din Ucraina, funcționează așa așa. Și adesea, UAV, care se afla deja în zona de operare a sistemului de apărare aeriană, mergea ca și cum nimic nu s-ar fi întâmplat. Spre finala ta.

2. Raza de acțiune a UAV este limitată de raza de comunicare. Canalul radio vă permite să controlați Bayraktar la o distanță de până la 150 km, în plus, canalul radio poate fi paralizat de echipamentele moderne de război electronic. Poate fi folosit drone- repetoare, dar acest lucru nu îmbunătățește funcționarea sistemului în ansamblu, ci mai degrabă o complică. Este exact ceea ce a făcut armata azeră, începând să folosească UAV-uri grele fabricate israelian pentru a transmite date către centrul de control prin satelit. Dar pentru Forțele Armate ale Ucrainei nu este o opțiune, deoarece Ucraina nu are repetitoare sau sateliți.

3. Îndrumarea muniției. Plafonul de lucru scăzut de 5 km este redus la jumătate datorită funcționării laserului de ghidare. Raza de operare a LCC Bairaktara nu este mai mare de 3,5 km, ceea ce înseamnă că pentru a ilumina ținta este necesar să scădeți la 2-2,5 km. Adică, UAV-ul se găsește cu ușurință în zona de lucru a pistoalelor Pantsir-S1 și Tunguska. Nici măcar nu vorbim despre rachete, aici se aliniază o coadă de oameni, dintre care principalul este Tor-M2, care a doborât, doboară și va doborî Bayraktars ușor și simplu.


De asemenea, nu merită să anulați Pantsir-S1, complexul a fost mult îmbunătățit tocmai în ceea ce privește lovirea țintelor cu viteză redusă care zboară la joasă în urma rezultatelor utilizării sale în Siria.

Se dovedește până la urmă exact ceea ce am spus deja: „Bayraktar” este bun de folosit doar acolo unde nu există o opoziție normală. Da, în Libia și Karabakh, s-a dovedit bine, dar în Libia, conform LNA, 47 de Bayraktar au fost doborâți, părerile surselor independente sunt de acord cu numărul 18. Dar LNA i-a avut la dispoziție pe Pantsirs, care erau închiriate acestora de către Emirate.

Nu a fost cu adevărat nimic de contracarat în Karabakh, vechiul „Osa” și „Arrow” nu sunt adversarii unui UAV destul de discret. De îndată ce armata armeană a adus Tora în Karabakh, armata azeră a început să piardă Bayraktars.

Folosirea „Bayraktars” de către armata ucraineană a devenit o ilustrare a exact ceea ce s-a spus mai sus. Raza scurtă de acțiune a TV2 nu permite lovituri în spate, sunt multe arme pe linia frontului care pot lovi drona.

Da, înfrângerile echipamentelor rusești au fost surprinse pe video, dar după vizionarea mai multor videoclipuri care pretind a fi autentice, aș dori să remarc utilizarea episodică excepțională a Bayraktars, și în principal pentru ținte unice. Destul de rezonabil, dar nu eficient.

În plus, în condițiile opoziției moderne, Bayraktar într-o operațiune specială în Ucraina devine de fapt o dronă kamikaze, fără șanse de a reveni.

Ministerul rus al Apărării a anunțat distrugerea a 35 din cele 36 TV2 pe care le avea Ucraina. Diverse surse oferă numere de la 21 la 26 doborâte drone, dar „Bayraktars” va fi folosit în continuare în Ucraina, deoarece acestea continuă să fie atât importate, cât și asamblate pe teritoriul Ucrainei din componente.

Dar, ca urmare, rămâne doar de observat că „Bayraktar” nu este un mijloc de influență de luptă asupra inamicului atunci când vine vorba de armata rusă. Aici, ucrainenii au făcut o greșeală clară de calcul, UAV-ul șoc este un asistent, dar nu un mijloc de înlocuire aviaţie.

Suliţă



În general, „Jav” pretinde că este cel mai apreciat sistem de rachete antitanc din lume. Așa cum era de așteptat, în general, produsul complexului militar-industrial american. Tot ce este mai bun este acolo.

Desigur, complexul, dacă te uiți la numerele TTX, atunci „Jav” este pur și simplu frumos. Dar aici am o singură întrebare „dăunătoare”: dacă complexul este atât de bun, de ce atât de puțini oameni îl cumpără... în SUA?

Situația este în general superbă: vânzând Javelinul tuturor celor care pot (și care nu pot) plăti, Statele Unite din anumite motive se limitează. În 2020, armata SUA a achiziționat 672 de rachete, în 2021 - 763 de piese. La 7100 lansatoare declarate - o picătură. Simulatoarele sunt simulatoare, dar împușcăturile de luptă sunt baza tuturor.

Toată lumea știe răspunsul și este unul dintre răspunsurile la întrebarea despre deficiențe.

1. Cost nebunesc per lovitură. Nu mai este un secret faptul că de multe ori țintele pentru care se lansează Javelinul sunt mai ieftine decât ATGM-urile. Pe piețele de arme „negre” din Africa și Orientul Mijlociu, un tanc T-55 în stare „în mișcare” și cu muniție poate costa 100-120 de mii de dolari. Și T-72A va costa de la 150 la 200 de mii.

Astăzi, un bloc de lansare pentru armata americană costă aproximativ 200 de mii de dolari, costul unei rachete variază între 172-178 mii de dolari.

În general, dacă ai ratat, este mai bine să nu te gândești la consecințe. Și dacă este folosit în ostilități, atunci într-adevăr, doar dacă îl obțineți gratuit, ca în Ucraina.

2. Calculul. Pentru deplasarea normală (rapidă) a întregii ferme de Javelin este nevoie de doi, și de preferință trei, oameni. Și unul dintre ei trebuie să fie un operator instruit. Educația este lentă și foarte scumpă. FGM-148 nu este un RPG-7, trebuie să înțelegeți.

Și puteți pierde cu ușurință calculul cu un operator instruit. „Jav” se demască bine cu o lansare, iar dacă calculul imediat după lansarea rachetei nu a început să părăsească rapid zona, atunci totul poate fi anulat.

Urmează în continuare de la punctul 2. Raza de lansare a rachetei FGM-148 este de numai 2-2,5 km. Adică este suficient ca calculul să fie detectat vizual și ceva neplăcut să fie trimis acolo. Și da, țintirea, care necesită mult timp pentru ca GOS să își „amintească” ținta, trebuie efectuată în timp ce se află în linia de vedere a țintei.

Războiul din Siria, de altfel, a confirmat că operatorii de javelin nu trăiesc mult nici în zonele urbane.

3. Rachetă „inteligentă”, dar lentă. La o rază de lucru de 2,5 km, racheta zboară până la 13 secunde. E mult. Dacă lansarea a fost observată, atunci echipajul tancului are o eternitate de „închis”. Mai mult, cel mai elementar fum, deoarece modul de ghidare optică permite acest lucru. Cu toate acestea, s-au scris deja multe despre asta.

GOS „foc și uită” nu este, de asemenea, lipsit de defecte. Foarte des, rachetele nu au ținut ținta în blocare și au ratat din cauza lipsei de contrast în mediul țintei. Iar operatorul după lansare nu mai are posibilitatea de a redirecționa racheta sau de a-și corecta zborul. Adică din nou 170 de mii în gol.

În general, în Ucraina, Javelinul, așa cum era de așteptat, nu a devenit o „armă minune”. Totuși, pentru a controla acest ATGM, sunt necesare calcule de înaltă calificare și de putere nervoasă. Judecând după câți Javelini au avut deja luptătorii LDNR, sunt clar probleme cu cel de-al doilea.

Pe alocuri, FGM-148 au fost folosite și au cauzat daune echipamentelor rusești, dar nu se poate spune că acest lucru s-a întâmplat masiv și peste tot. Acolo unde erau operatori bine pregătiți – da, nu e nimic de ascuns. Și unde Javas tocmai s-au dus la mase...

Și, desigur, faptul că armata ucraineană folosește complexe pentru care nu s-a plătit nici măcar o grivnă le face viața mult mai ușoară. Adevărat, nu ajută atât de mult pe cât ne-am dori.

"Stinger"



Poate cel mai controversat membru al hit-paradei noastre. Cel mai în vârstă ca vârstă și chiar pensionar de fapt. Cu toate acestea, nu, iar Sting este încă în serviciu.

Ce se poate spune despre utilizarea „Stinger” în Ucraina? Da, sunt folosite MANPADS. Uneori chiar cu succes, cel puțin cu mai mult succes decât în ​​Siria, unde în provincia Idlib, unde s-au efectuat câteva zeci de lansări Stinger împotriva Su-24 rusești. Niciuna dintre rachete nu a lovit ținta.

Stinger, ca și colegii săi din atelierul MANPADS, este o armă eficientă la altitudini joase și extrem de scăzute atât împotriva aeronavelor și elicopterelor, cât și împotriva UAV-urilor. Complexul, datorită masei sale mici, vă permite să transportați/transportați și să îl utilizați în condițiile în care utilizarea sistemelor convenționale de apărare aeriană devine problematică: pădure, munți, dezvoltare urbană.

În nișa sa, MANPAD-urile practic nu au dușmani. Raza scurtă de acțiune la viteză foarte mare nu permite piloților de aeronave timp să răspundă. Mai mult, dacă lansarea unei rachete MANPADS se efectuează „la distanță apropiată”, care este de 1-2 km conform standardelor aviatice, atunci chiar și automatizarea aeronavelor și elicopterelor ar putea să nu aibă timp pentru contramăsuri.

Desigur, pentru Stinger, poziția ideală este atunci când operatorul trage lateral în urmărire de la o distanță de 1-1,5 km. Racheta zboară timp de 2 secunde și ținta nu are aproape nicio șansă dacă capul a blocat ținta.

Cu cât distanța este mai mare, cu atât este mai mare posibilitatea de a scăpa de rachetă sau de a doborî țintirea acesteia către punctul de căldură al motorului, folosind aceleași capcane de căldură, care sunt declanșate automat.


Desigur, dacă se folosește un sistem de ghidare cu laser pentru rachete, atunci orice aeronavă are senzori care avertizează asupra iradierii cu laser. În cazul unui căutător pasiv în infraroșu, totul este mai complicat.

Din nou, Stinger este bun la distanță apropiată și la altitudine joasă. Poligonul de tragere pentru pașaport anunțat de la 200 la 4500 de metri. Adică, înălțimea nu este mai mare de 2 km, dar aceasta este și destul de mare, deoarece operatorul trebuie să facă contact optic cu ținta pentru ghidare.

Principala problemă a MANPADS este necesitatea contactului direct direct cu ținta pentru a ghida cel care caută rachetă către punctul de căldură al motorului.

În ceea ce privește Ucraina, a existat doar un succes parțial al Stinger-ului, pentru că la altitudini de până la 1500 m MANPAD-urile sunt foarte bune, dar șansele să fie din ce în ce mai mici. Chiar dacă ținem cont că racheta poate zbura mai mult de 4500 de metri declarati (Stinger-ul a avut cazuri de lovire a țintelor la distanțe mari), ținta va avea timp să reacționeze și să se apere.

Având în vedere capul de orientare în infraroșu, împușcarea capcanelor de căldură devine cea mai bună contramăsuri. Cu toate acestea, a fost mult timp un clasic, precum Stinger în sine. Singura întrebare este momentul să reacționezi.

De ce nu a devenit Stinger din Ucraina o „armă minune” care ar șterge literalmente toată aviația rusă din cer?

Este simplu: în principal acele tipuri de aeronave care zburau la altitudini joase au căzut sub atacul MANPADS. Adică elicoptere de atac și avioane de atac. Ei sunt cei care trebuie să lucreze în intervalul de înălțimi prin care trage Stinger.

Dar principalele lovituri din timpul operațiunii speciale au fost date de bombardiere Su-34 cu arme de înaltă precizie, permițându-le să lucreze de la altitudini mari, unde Stinger nu numai că era ineficient, ci pur și simplu nu putea urca acolo.

Și aeronava de atac Su-25, care zboară cu viteză mare deasupra zonei, nu este, de asemenea, o țintă atât de ușoară.


***


Rezultatul a totul va fi doar o repetare a concluziilor făcute anterior: lupta modernă, operațiunea modernă, războiul modern nu permite victorii cu ajutorul unui fel de „arme miracol”. Nu așa, cu excepția nucleară.

Deci, oricât de bun ar fi Bayraktar, are nevoie de un cer senin, fără luptători și elicoptere inamice, fără sisteme de apărare aeriană, special ascuțite pentru a căuta și distruge ținte mici.

Javelinul este o armă antitanc foarte serioasă, dar are nevoie de operatori instruiți și de o șansă minimă pentru ca aceștia să nu devină o echipă sinucigașă de unică folosință. Și lipsa inamicului de mijloace pe câmpul de luptă capabile să detecteze și să distrugă calculul.

Stinger este bun din toate punctele de vedere, dar funcționează la altitudini foarte joase. Și este practic imposibil să complici viața aviației inamice dacă nu există sisteme de apărare aeriană cu rază medie și lungă de acțiune.

Echilibrul și saturația cu diverse echipamente capabile să rezolve cea mai largă gamă posibilă de sarcini - aceasta este sarcina pe care orice armată trebuie să o rezolve singură.

Când nu există o aviație normală de primă linie, cele mai bune drone de atac nu vor rezolva problema. Și așa în toate.

Din păcate pentru Forțele Armate ale Ucrainei, specialiștii ucraineni au putut înțelege și aprecia acest lucru prea târziu. Dar până în acest moment, trei elefanți, pe care s-a sprijinit victoria Forțelor Armate ale Ucrainei asupra armatei ruse, au fost zdrobiți. Și nu prin împrejurări, ci tocmai prin starea dăunătoare a armatei ucrainene, care practic nu avea ce să se opună armatei ruse, în afară de fanatismul luptătorilor ei.
83 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +26
    29 martie 2022 04:43
    ***
    Au cerut NATO pentru Javelins și Stingers,
    și au trimis vaselină și un tanga...
    ***
    1. -1
      29 martie 2022 11:41
      Nu este un articol rău. Nu sunt de acord doar cu una
      Pe ce stau elefanții nu este atât de important, principalul lucru este că sunt trei. Și există o balenă sau o țestoasă - aceasta este secundară. Mai ales pentru Ucraina.
      Totul este în neregulă în Ucraina, unde un elefant stă pe trei țestoase, iar bietul om s-a ridicat atât de rău încât mama lui nu s-ar fi întristat, ar fi rezistat. lol
    2. +4
      29 martie 2022 12:34
      Turcii au plantat recent ukram-urile lui Bayraktara. Când vor realiza rușii că, plecând în vacanță în Turcia, furnizează astfel economia unui „partener” ambiguu? Și turcii chicotesc între timp.
      1. 0
        25 iunie 2022 12:34
        vechiul „Viespă” și „Săgeata” nu sunt adversarii unui UAV destul de discret
        Pentru Wasp, da, însă, B și Strela (Arrow-10 înseamnă) bayraktar este o țintă tipică. Nu au fost doborâți în Karabakh din cauza contramăsurilor electronice (și nu a faptului că nu de către stațiile rusești) Războiul Kaaba a fost permis lui Aliyev pentru a-l educa pe Pashinyan, care amăgise malul. Cel mai probabil, s-a planificat să-l răstoarne și să instruiască populația pe calea adevărată. Aruncarea nu a funcționat. Dar a ieșit. Dacă nu ar fi politică, aceste minune ar cădea din cer ca zăpada iarna
  2. -17
    29 martie 2022 05:02
    La naiba... Trebuie să facem o aeronavă de atac cu două motoare turbopropulsoare și armură dintr-o placă solidă de titan, ca la Su-34. Nu vor exista sisteme eficiente de apărare aeriană la sol împotriva lui.
    1. +11
      29 martie 2022 05:32
      Citat din Andy_nsk
      . Nu vor exista sisteme eficiente de apărare aeriană la sol împotriva lui.

      Probabil că nu ai glumit bine, ai uitat să adaugi un zâmbet la sfârșit.
      1. -16
        29 martie 2022 08:13
        De ce glume? Stinger-urile și alte rachete cu cap IR funcționează numai la motoarele cu reacție, iar acum sunt cele mai eficiente mijloace de apărare aeriană împotriva aeronavelor de atac care zboară joase.
        1. +11
          29 martie 2022 08:45
          Citat din Andy_nsk
          De ce glume?

          Da, pentru că temperatura gazelor de eșapament ale unui motor cu turbopropulsoare nu este cu mult mai mică decât temperatura gazelor de eșapament ale unui motor cu turboreacție, dacă nu iei modul post-ardere! Stingerul vizează chiar și un elicopter, deși există un motor cu turboax și temperatura gazelor de eșapament este și mai mică. Se folosește și un dispozitiv pentru amestecarea fluxurilor de aer, care este necesar pentru a reduce și mai mult temperatura gazelor de eșapament ale motorului.
          1. +7
            29 martie 2022 09:16
            Mulțumesc! E plăcut să vorbești cu oameni deștepți. M-am entuziasmat!
        2. +1
          29 martie 2022 08:49
          Citat din Andy_nsk
          iar acum ele sunt cele mai eficiente mijloace de apărare aeriană pentru aeronavele de atac cu zbor joasă.

          Probabil ați decis să sfătuiți industria militară a Federației Ruse să depună un proiect similar cu EMB-314 Super Tucano, punând un alt teatru în el? sau tip A-10 Tunderbot II cu înlocuirea motoarelor 2x turborreactor cu motoare 2x turborreactor? Prezența unei componente de asalt în armata noastră este suficientă (ceea ce nu anulează modernizarea părților vechi și proiectarea de noi concepte).Părerea mea este că avioanele de atac cu motoare de rachete de înaltă presiune sunt destinate operațiunilor împotriva insurgenților, traficului de droguri. poate fi pentru polițiștii de frontieră, unde utilizarea MANPADS este minim posibilă.
          1. +3
            29 martie 2022 12:07
            Avem astfel de proiecte. Iată din Sukhoi:
            1. +2
              29 martie 2022 14:05
              Citat din: Bad_gr
              Avem astfel de proiecte.

              hi Am vazut poze de genul asta demult, asa vom cuceri lumea intreaga asigurare atunci îi vom conduce pe euro-papuani și britanici americani membru râs
            2. +1
              29 martie 2022 19:02
              A fost realizat în mod explicit pe baza OV-10.
  3. +20
    29 martie 2022 05:12
    Este bine așa cum este scris, doar sentimentul este oarecum ambiguu din articol. Roman, unde sunt dronele noastre de atac? Unde sunt Orionii pe care îi facem reclamă și se pare că chiar vindem cuiva? „Și, unde sunt dronele noastre kamikazde, aceleași Lancete? Într-un câmp deschis și chiar la periferia orașe, elimină echipamentul și forța de muncă inamice cu ei! Dar unde sunt ei? În Karaganda? Și ce avem în stoc Există unul care funcționează pe principiul „trage și uită"? Pare o rachetă Hermes atât de excelentă a fost pus în funcțiune în trei versiuni diferite? Și, pentru o lansare aeriană, raza de lovire a unei ținte este de câteva sute de kilometri, iar pentru sol, tot zeci de kilometri, raza de lovire! Ați auzit chiar pe jumătate despre folosirea lui Hermes, și nu am auzit! E adevărat că nu scriu despre ceea ce nu este disponibil. Același Stinger în mâini pricepute dintr-o ambuscadă este garantat să doboare un elicopter sau un avion! Trebuie să te bucuri atunci când avem al nostru și mai bun în serviciu și în stoc, și avem tăcere la punctele numărul unu și doi!!! Asta este, nu exista stoc epuizat, desi exista armat???
    1. +20
      29 martie 2022 06:25
      Tu, cu un fel de obstinație maniacală, vei atinge aceleași întrebări la care ți s-a răspuns deja de 30 de ori și tocmai asta îmi amintesc. Uzina pentru Orioni a fost construită acum 4 luni. Acestea nu sunt plăcinte. Ele durează mult timp să fie făcute. Potrivit dronelor kamikaze, de unde ți-a venit ideea că nu sunt folosite? Nu au adus vidozicii, ceea ce înseamnă că nu există?) Shot and forgot nu. Este un fapt. Dar să înțelegem deja că conceptul nostru a fost diferit. Hermes a început abia recent să fie testat. Unde poate ajunge pe câmpul de luptă de acolo? Ar trebui să înțelegeți un lucru important în această lună. Vi se oferă doar informații care sunt permise. MO nu este APU. Nu face publicitate atacurilor în rețelele de socializare și nu scurge date secrete din fotografie.
      1. -14
        29 martie 2022 06:56
        Kastrom11 - chiar înainte de crearea plantei, au arătat cel puțin o duzină de UAV-uri ORION pe un obraz de zombie! UNDE SUNT??? ???
        1. +7
          29 martie 2022 07:24
          Ai nevoie de locația lor sau ce?) În rest, îmi amintesc că la început pe vreo 50 au scris că nu erau acolo, iar aici sosește o fotografie din satelit de pe aerodromul Baranovichi, după părerea mea, și stau acolo) Ei bine, nu i-au informat pe cei de la VO din Regiunea Moscova despre asta) Imaginati-va ? MO byaki refuză să împărtășească astfel de informații secrete) Sugestia mea este clară?) De ce ați luat toate astea de la Hermes?) Din nou, MO nu a împărtășit informații secrete?) Ei bine, nu considerați prost statul nostru general) am spus deja de 100 de ori luna aceasta că nu este așa)
          1. -1
            29 martie 2022 10:05
            Csrstorm nu te certa cu el, acesta este un adept al unui UAV cu persistenta maniacale, demn de o mai buna folosire, vorbeste acelasi lucru, ca un kata comunist. O persoană care nu a fost în luptă, iar serviciul său în armată este în discuție, nu vă pierdeți nervii și timpul cu el.
            1. -3
              29 martie 2022 11:30
              Andrei VOV, am avut o părere mai bună despre tine până în ziua de azi!Se pare că m-am înșelat foarte mult!Am servit în armată în 1987-89, antrenându-mă în Belarus, orașul Borisov, a fost un antrenament uriaș la Pechi, serviciu în PribVO, despre adeptul UAV-urilor, cum ar fi tu doar știi să urlă, iar aceste UAV, ca dovadă a războiului din Karabakh, atunci când sunt utilizate corect, rezolvă cu ușurință sarcini precum identificarea și eliminarea echipamentului militar și a forței de muncă inamice. Probleme cu nervii - bea valyrian, probleme cu timpul - nu-mi citi postarile, mergi mai departe pe ramura ....
              1. +1
                29 martie 2022 11:40
                Da, sincer., Ei bine, deja vă place o mantra despre Karabakh de o mie de ori, Karabakh nu poate servi drept exemplu! Ei bine, din cuvânt, când apărarea aeriană din Karabakh nu era aproape nimic și nivelul luptătorilor nu era mai mare. Moderați-vă ardoarea, ce este un război într-un oraș, știu prin propriul meu exemplu și UAV-urile nu vor rezolva toate problemele de acolo, așa cum credeți aici.
                1. -1
                  29 martie 2022 11:54
                  Andrei al Doilea Război Mondial, ei bine, să luăm Siria, înainte de apariția lui Panzerey și Torov, turcii au distrus cu ușurință pozițiile armatei siriene din aer! Nu este nici acesta un argument? Faptul că au oprit înaintarea sirienilor dinspre aer și aproape că i-a alungat înapoi. Ce pierderi au provocat în forță de muncă și în tehnologie sirienii pot găsi informații! Doar dacă este posibil să distrugi echipamentele și forța de muncă din aer cu rachete ușoare, ceea ce este de multe ori mai ieftin și mai sigur decât atacarea pozițiilor folosind personal, de ce nu provoacă astfel de daune Vushniki tot timpul? Și, în oraș, aici sunt necesare aruncătoare de flăcări de o singură dată, pentru luptă apropiată nu există o armă mai bună inventată.
                  1. 0
                    29 martie 2022 12:12
                    Este inutil să ne certăm cu tine dintr-un singur motiv, compari în mod constant moale și cald. Aruncatoarele de flăcări „Bumblebee” au fost folosite de multă vreme în asaltarea orașelor, zonelor fortificate și așa mai departe. Nu este nevoie să deschidem America aici.
                    UAV-urile nu sunt un panaceu, nu un punct de cotitură în cazul unei coliziuni de rivali egali, plus încărcarea lor utilă este insuficientă în anumite cazuri.Dacă lupți cu inamicul cu capul și umerii deasupra ta, atunci da, acesta poate fi unul dintre factori decisivi.
                    Nu există o armă perfectă în lume.
                    1. -1
                      29 martie 2022 13:45
                      Andrey VOV - ei bine, atunci de ce construim cu febrilitate o fabrică pentru producția de UAV-uri? Poate că nu le folosim cât mai eficient posibil? Care este puterea lor - pot lucra eficient în spate, pot paraliza proviziile, pot elimina forța de muncă, si tehnica usor blindate. Sunt bune acolo unde nu există apărare aeriană, sunt mult mai ieftin de operat decât avioanele de atac, au propria gamă de muniții, care sunt și mai ieftine decât muniția pentru aceeași aeronavă de atac. Sunt bune ca un plus la aviația „mare”, cu folosirea lor continuă!
              2. +3
                29 martie 2022 12:51
                Decide. Dar ce sa întâmplat cu ei? Ei bine, 404 le au și i-a ajutat foarte mult?) Karabakh nu a fost făcut de UAV-uri, ci de pregătire și planificare excelentă. Explorarea și selectarea oportunităților. Armenii tocmai au marcat un șurub la tot. În același timp, artileria făcea cea mai mare parte a muncii acolo și nu zdrăngănii în aer.
                1. 0
                  29 martie 2022 21:58
                  Deci întrebarea nu este că ei nu l-au ajutat pe 404th, ci că ar fi ajutat SUA .. Am eliminat toată apărarea antiaeriană a 404th, și aici este întindere cu UAV-uri similare, dar avem foarte puține dintre ele, deoarece de atitudinea eronată față de ei din partea Ministerului Apărării din RF, chiar și cu Compania siriană a fost pusă întrebarea unde este UAV-ul? Barmalei nu au apărare antiaeriană și câteva sute de UAV-uri, chiar și cu o sarcină minimă de impact, ar fi grozav pentru a ajuta la rezolvarea problemelor de distrugere a cărucioarelor sau camioanelor Toyota, care este destul de în puterea muniției pipernicite a unor astfel de UAV-uri, vor face. o treabă excelentă cu MLRS, tunuri autopropulsate, transportoare de trupe blindate, vehicule de luptă de infanterie, sisteme de apărare aeriană, artilerie și chiar în unele cazuri tancuri. UAV-urile nu sunt pentru spargerea în buncăre și puncte fortificate, ci doar pentru a lucra la ținte unice slab protejate, a căror prezență în 404 o vedem masiv! Chiar dacă rămășițele celei de-a 404-a apărare aeriană vor fi cheltuite pe astfel de UAV-uri, acest lucru este excelent! Precizia vă permite să lucrați în zonele urbane și muniția slabă pentru a dezactiva obiectul atacului fără a provoca daune fatale civililor din apropiere .. Și toate strigătele că nu au ajutat Ucraina, ei bine, este complet ieșit din cutie, am avut să cumpăr câteva sute de Bayraktar-uri de la turci și să le ardem pe toate în acest conflict, la întrebări de genul acesta este NATO și toate astea atunci, de ce cumpără S-400-uri de la noi și cer mai multe? De ce nu-i deranjează nimic, dar parcă ar fi nepotrivit pentru noi.. Sunt doar îndoieli, dar l-ar vinde? Ei bine, cred că se poate rezolva pentru că banii pentru turci nu erau răi..
            2. -7
              29 martie 2022 12:14
              Poate a servit ca bucătar?
              1. +3
                29 martie 2022 12:52
                Ce diferență are cine a servit pe cine urgent? Au învățat pe cineva cum să planifice operațiuni militare?)))
              2. -2
                29 martie 2022 14:21
                astta wild2 - trupe de apărare aeriană, înțelegi? negativ
          2. 0
            29 martie 2022 12:43
            Din partea ucraineană, păreau să fie fotografii cu Lancets căzuți?
            1. -1
              30 martie 2022 19:29
              Nu l-am văzut cu Lancet, dar păreau să fie cu Calibru...
    2. +3
      29 martie 2022 09:47
      Citat: Economisitor
      , unde sunt dronele noastre de atac?

      Tobele nu sunt chiar necesare. O pereche de UAV-uri de recunoaștere (Orlan, Takhion) și artilerie cu un proiectil ghidat (Krasnopol), în cele mai multe cazuri, este mai mult decât suficientă. Pentru distante mai mari se folosesc rachete...
      Citat: Economisitor
      Și unde sunt dronele noastre kamikazde,

      KUB este arătat mult - ucrainenii îi prezintă ca fiind doborâți. Dar varianta perechii (mai sus) scout + proiectil = mai bine.
      La o distanță de până la 10 km, Kornet URK este mai convenabil.

      Cea mai mare parte a muncii UAV-ului este recunoaștere și așteptare.
    3. -3
      29 martie 2022 11:28
      Sarcinile și direcțiile de dezvoltare ale forțelor armate ale Federației Ruse au fost stabilite practic corect. Și împlinit. Nu tot ce ai vrut.
      Fără 10av pentru 100000vi.
      Doar VKS și pământ. Flota a primit puțin.
      Nu depinde de el.
      În 5 ani trebuie să fim pregătiți de război din sud și Caucaz.
      Și NATO va continua să ne zâmbească în față
  4. -3
    29 martie 2022 05:23
    Faptul că Javelin este supra-lăudat a fost de multă vreme clar. Inclusiv în SUA, deci nu comandă mult. Producătorul a desfășurat o campanie publicitară bună, a promovat sisteme antitanc, ca urmare, mulți, inclusiv ucraineni, au fost sedusi ... zâmbet
    UAV-urile, ale oricărui producător, în războiul modern și în cazul unei coliziuni de oponenți egali, nu vor trăi foarte mult. Sunt bune în absența unor contramăsuri serioase de apărare aeriană.
    Stinger este un om bătrân, dar a fost dezvoltat de ingineri buni, nu se poate face nimic în privința asta. Aparent, nu există astfel de ingineri în Statele Unite acum, deoarece, după cum mi se pare, ar fi foarte posibil să alimentezi Stinger la o dimensiune serioasă și să obții un sistem de apărare aeriană destul de serios, cum ar fi Buk sau S- 300-400.
    1. +13
      29 martie 2022 07:10
      ar fi destul de posibil să alimentați Stinger la o dimensiune serioasă și să obțineți un sistem de apărare aeriană destul de serios la ieșire, cum ar fi Buk sau S-300-400.

      Stinger este o rachetă antiaeriană cu un cap de orientare în infraroșu cu un singur canal. Raza de acțiune a unei astfel de rachete este determinată nu de energia motorului, ci de sensibilitatea capului infraroșu. Prin urmare, toate astfel de MANPADS au aproximativ aceeași gamă, determinată de fizica propagării radiației infraroșii în atmosferă. Deci, dacă atașați un astfel de cap la Saturn-5, atunci raza de acțiune a complexului va crește numai cu înălțimea rachetei.
      S-300 și sistemele similare de apărare aeriană au un mod fundamental diferit de a viza o rachetă antiaeriană - radar. Există multe metode diferite: homing activ sau pasiv, comandă radio etc. Pentru astfel de sisteme, raza de acțiune este determinată de puterea radarului și de energia motorului rachetei. (Acest lucru este simplificat. De asemenea, ia în considerare algoritmii de procesare a semnalului, intervalele de frecvență și este plin de tot felul de alte trucuri)
      1. 0
        29 martie 2022 13:29
        Am înțeles. Dar cine te împiedică să adaugi diferite metode de ghidare dacă racheta este mai mare? Există întotdeauna suficiente opțiuni, desigur, dacă există ingineri cu cap.
        1. 0
          29 martie 2022 13:35
          Dar cine te împiedică să adaugi diferite metode de ghidare,

          Ai absoluta dreptate. Dar ce legătură are Stinger cu asta (adică adăugarea unui căutător cu alte principii de ghidare)?
          1. 0
            31 martie 2022 10:04
            Și pot să pun o întrebare: sunt de mult interesat de „uscătorul de vase” din partea dreaptă a stingerului, este un fel de antenă? Acest lucru nu este observat pe niciunul dintre MANPADS-urile noastre.
  5. +13
    29 martie 2022 05:23
    Da, armata ucraineană a confirmat că este într-adevăr cea mai pregătită armată de luptă din Europa. Fără exagerare. O jumătate de milion de oameni care au trecut prin botezul focului în Donbass în cei opt ani de război civil nu sunt de glumă. Aceștia sunt oameni care știu și știu să supraviețuiască și să lupte, care au fost sub mine și gloanțe. Și dacă adăugăm și nazismul, care a prins rădăcini și a dat roade sub forma, dacă nu chiar a unui înalt spirit de luptă, atunci un substitut al acestuia, încăpățânarea morală, atunci de fapt totul este destul de decent.

    În cele din urmă, a existat un om care a avut curajul să „numească picăi o pică”. Ucrainenii nu sunt georgieni lași care au fugit la simpla vedere a soldaților ruși.
    Poate că acum va veni iluminarea și comentariile „ce trag”, „ar putea dura Kiev, Odesa etc.” nu vor mai apărea într-o săptămână.
    Există un război în curs. Greu și sângeros. Dar victoria va fi totuși pentru Rusia. Pentru că a distruge tot felul de strigoi mizantropi este misiunea istorică a Rusiei. Așa a fost, așa este și așa va fi mereu.
    1. +10
      29 martie 2022 05:41
      Citat: Nafanya de pe canapea
      Este un război în curs. Greu și sângeros.

      Îmi pare rău, dar este încă nu război și anume operație specială. Pentru că încearcă să cruțe infrastructura și civilii.
      Vă puteți imagina imaginea: în 1941, germanii intră în Minsk sau Kiev, iar orășenii organizează mitinguri de protest, îi certa pe ocupanți și le blochează drumul. Și ocupanții, ca răspuns, aduc mii de tone de ajutor umanitar protestatarilor.
      Sau așa.
      Au luat-o pe ale noastre în al patruzeci și cincilea Berlin în ring și s-au oferit să organizeze coridoare umanitare pentru ieșirea civililor.
      ar fi acolo război, nu ar fi fost nici curent, nici gaz, nici apă de multă vreme, dar ar fi fost bombardamente și bombardamente non-stop pe piețe. Și înainte de a intra în Mariupol, ar fi fost procesat așa cum a fost procesat Koenigsberg, de exemplu. Au bombardat capitala Prusiei timp de două săptămâni, inclusiv bombe de cinci tone. Problemele civililor locali - la bec.
      Și aici populația Ucrainei este avertizată, spun ei, în curând vom lovi întreprinderile de apărare (cu arme de înaltă precizie ca să nu fiți loviți voi și casele voastre), așa că stați departe de ele.
      Deci nu, nu există război în adevăratul sens al cuvântului în Ucraina.
      1. -6
        29 martie 2022 06:07
        Dacă ați decis deja să vorbiți despre termeni ... Citim definițiile - "Război - un conflict între entități politice - state, triburi, grupuri politice etc. - care se produce pe baza unor revendicări diverse, sub formă de confruntare armată, acțiuni militare (de luptă) între forțele lor armate.
        "Operațiune (din lat. operatio - „acțiune”) – o formă de referință ostilități formațiuni operaționale (operațional-strategice) ale forțelor armate, ansamblu de coordonate și interconectate din punct de vedere al scopului, sarcinilor, locului, timpului loviturilor, manevrelor, bătăliilor și bătăliilor trupelor (forțelor) eterogene ale forțelor armate, care sunt purtate realizate simultan și secvențial, în conformitate cu un singur plan și plan pentru rezolvarea problemelor într-un teatru de operațiuni sau într-un teatru de război, într-o direcție strategică sau operațională (într-o anumită zonă, zonă) într-o anumită perioadă de timp"
        "Acțiuni militare - utilizarea organizată a forțelor armate ale statului (inclusiv diferite formațiuni paramilitare și agenții de aplicare a legii) pentru a conduce războaie la nivel strategic.”
        deci, puteți numi vaz2106 - "shokha" .. dar este încă o mașină VAZ, deși Shokha în același timp ...
        Pe scurt, 2 armate desfășoară operațiuni militare cu drepturi depline - război .. nu se spune nimic despre civili - aceasta este interpretarea ta personală .. nu este general acceptată ..
        1. +3
          29 martie 2022 10:18
          Pe scurt, 2 armate desfășoară operațiuni militare cu drepturi depline - război

          De unde ai luat definitiile? Ce este lupta cu drepturi depline și defect?
          În termeni simpli, o operațiune specială diferă de război ca amploare. Definiția unei operațiuni speciale implică acest lucru, iar tu scrii definiția unei operațiuni într-un război la scară largă.
          Operațiunile speciale sunt efectuate de diferite țări ale lumii, nu numai Rusia, iar aceasta este o diferențiere legală a acțiunilor în conformitate cu Carta ONU.
          Și apropo, nici Ucraina, nici Rusia nu și-au declarat război una altuia. Legal nu sunt în război.
          Dar din punct de vedere cotidian, desigur, nu există nicio diferență: o persoană a murit în urma unei explozii de obuz în timpul războiului sau în timpul unei operațiuni speciale de care nu-i pasă.
          1. +2
            29 martie 2022 10:44
            de ce te afli in singurul loc din mesajul meu unde nu a existat o definitie din dictionar, ci personal de la mine despre "cu drepturi depline" si agatat, si nu despre restul definitiilor?
            Îmi puteți da un termen special de operare, altul decât cel scris mai sus? legal, așa cum spuneți, deoarece îl considerați inexact pe al meu din dicționare.
            1. +1
              29 martie 2022 11:16
              Pentru că restul definițiilor sunt din dicționar, dar despre altceva.
              Nu ai dat termenul „operație specială”.
              O operațiune specială este acțiunile agențiilor de aplicare a legii (Forțele Armate, Ministerul Afacerilor Interne, Garda Rusă, FSB etc.) și ale altor departamente convenite în scop, loc și timp într-o zonă limitată, cu obiective limitate la asigurarea securității statului și a civililor, neutralizarea formațiunilor armate ilegale, stabilirea ordinii și a altor activități desfășurate în conformitate cu
              cu reglementările legale.
              O operațiune militară specială poate fi menținerea păcii, antiteroristă etc.
              Nu a fost război pe teritoriul Ceceniei, a existat o operațiune de restabilire a ordinii constituționale și dezarmare a formațiunilor armate ilegale.În Georgia, aplicarea păcii.Statele Unite desfășoară o grămadă de operațiuni în diferite scopuri.
              Pe lângă operațiuni speciale și război, există și conceptele de „conflict armat”, local, regional etc. În general, puteți scrie un articol separat.
              1. 0
                30 martie 2022 08:25
                da, amândoi avem dreptate, parțial, dar nu 100% - nu există o definiție ideală pentru un astfel de conflict.. pentru că cea mai mare parte a definiției tale este în afara subiectului
                Citat: glorie1974
                pe un teritoriu limitat, cu obiective limitate de a asigura securitatea statului și a civililor, neutralizarea grupurilor armate ilegale, stabilirea ordinii și a altor activități desfășurate în conformitate cu
                cu reglementările legale.

                zonă limitată este întreaga țară a Ucrainei în sensul? (deci în orice țară de frontieră) formațiuni armate ilegale - este Forțele Armate ale Ucrainei sau ce - Forțele Armate oficiale? Cum asigurăm securitatea Ucrainei? Normele legale în vigoare în Ucraina – este rusă – pentru a le aduce – pe cei care s-au îndepărtat de ele?
                Definiția ta – potrivită – despre războaiele cecene – în același timp, nimeni nu argumentează cu adevărat că acestea au fost războaie, deși legal se potrivește 100% cu definiția ta – și acesta chiar nu este un război.... dar nu aici. . Sunt de acord cu un articol separat .. dar va fi mai degrabă un articol despre definiții .. și nu despre esență ..
                Nici americanii nu se luptă cu nimeni, ei efectuează doar operațiuni speciale. Operațiunea specială din WW2 - trebuie să recunoașteți - sună anormal..
                1. +2
                  30 martie 2022 08:50
                  zonă limitată este întreaga țară a Ucrainei în sensul? (deci în orice țară de frontieră) formațiuni armate ilegale - este Forțele Armate ale Ucrainei sau ce - Forțele Armate oficiale? Cum asigurăm securitatea Ucrainei?

                  Considerăm toate definițiile, toate acțiunile din partea intereselor statului nostru. Asigurăm securitatea nu Ucrainei, ci a noastră. Limităm teritoriul așa cum avem nevoie, dacă este necesar să limităm teritoriul Ucrainei, atunci așa va fi.
                  Operațiune specială din WW2 - de acord - sună anormal.

                  Aici ai ajuns la subiect. Se declară război, ostilitățile nu sunt limitate în niciun fel: oriunde sunt trupe inamice și le puteți obține, pe teritoriul oricărui continent sau stat, cu excepția celor neutre, fără a ține cont de pierderile colaterale, transferul economie, legislație și toate sferele vieții publice până la viața de război.
                  Depozitele germane de petrol au fost în România - iată bombardamentul în România Noi nu bombardăm Polonia, deși ei furnizează arme inamicul nostru. Dar, în principiu, putem, ceea ce amenință să escaladeze operațiunea specială într-un război la scară largă.
                  1. -2
                    30 martie 2022 09:20
                    știi, conform acestei logici, dacă o țară a anunțat pur și simplu la ciocnirea a două armate că ar încerca să nu bată civilii, acesta nu este un război imediat? de acord - puțin exagerat? americanii au târât și resurse către germani până în 42 etc. - nu i-am înecat? Minele suedeze de unde provenea cea mai mare parte a fierului Reich-ului, nu au bombardat?
                    Mai mult, mi se pare că nu există 2 războaie identice..
                    am ajuns de fapt la subiect acum .. dacă vorbim despre faptul că dacă ceva arată ca o rață, șarlatani ca o rață, atunci aceasta este o rață - acesta este un lucru .. dar poți spune, da, nu este în iaz, atunci nu e o rață... și există o logică și în asta.. și dacă tu și cu mine luăm în considerare termenul tocmai din punctul de vedere al poziției oficiale.. aici sunt de acord - aceasta este o operațiune specială , si deloc un razboi ..
        2. +1
          30 martie 2022 01:36
          Citat: consilier de nivel 2
          Pe scurt, 2 armate desfășoară operațiuni militare cu drepturi depline - război. nu se spune nimic despre civili - aceasta este interpretarea ta personală

          Ați uitat să explicați de ce, în ciuda „ostilităților cu drepturi depline”, doar instalațiile militare sunt supuse loviturilor din partea rusă.
          Corectează-mă dacă greșesc, dar în timpul Marelui Război Patriotic nu am demonstrat o asemenea selectivitate în raport cu obiectele germane. Un raid asupra Berlinului este un raid asupra Berlinului, nu un bombardament selectiv al arsenalelor și depozitelor de combustibil germane.
          Vă puteți referi la experiența aliaților noștri, citiți cum au bombardat același Dresda sau Hamburg, Hiroshima și Nagasaki.
          Da, apropo, dacă nu știi, nici măcar Ucraina nu consideră asta un război, motiv pentru care nu declară război Rusiei.
      2. +10
        29 martie 2022 06:55
        Îmi pare rău, dar acesta încă nu este un război, ci o operațiune specială.

        Îmi pare rău, dar acesta este încă demagogie și un joc de termeni. Când sute de mii de soldați participă la ostilități, toate tipurile de echipamente militare, cu excepția armelor nucleare, când pierderile sunt de mii, iar refugiații sunt milioane de oameni, atunci acesta este RĂZBOI.
        1. +2
          29 martie 2022 10:06
          Îmi pare rău, dar acesta este încă demagogie și un joc de termeni.

          Aceștia sunt termeni legali. Da, creierul avocaților funcționează puțin diferit, dar totuși.Din punct de vedere legal, aceasta este o operațiune militară specială, desfășurată în conformitate cu Carta ONU, Rusia nu a declarat război Ucrainei, nici Ucraina nu a declarat război Rusiei. Nu există război legal.
          1. Comentariul a fost eliminat.
        2. +1
          30 martie 2022 01:45
          Citat: Nafanya de pe canapea
          Când sute de mii de soldați participă la ostilități, toate tipurile de echipamente militare, cu excepția armelor nucleare, când pierderile sunt de mii, iar refugiații sunt milioane de oameni, atunci acesta este RĂZBOI.

          Fiecare are dreptul la propria părere.
          Cu toate acestea, dragă coleg, conducerea Ucrainei, care nu a declarat încă război Rusiei, nu este de acord.
    2. nKT
      -1
      29 martie 2022 09:20
      Dar victoria va fi totuși pentru Rusia. Pentru că a distruge tot felul de strigoi mizantropi este misiunea istorică a Rusiei. Așa a fost, așa este și așa va fi mereu.

      Rusia de astăzi, ca în toate timpurile, este o asistentă medicală în Europa
    3. -6
      29 martie 2022 11:36
      Am scris cam 72 de ore. Pare.
      Nu înțeleg încăpățânarea în moartea țării lor. Ar semna Minsk sau Istanbul3 sau Rostov1. Ar vorbi despre denazificare. Și în cache au ascuțit cuțite.
      ASA AU ENTRUT ÎN LUPTA CU O PUTERE NUCLEARĂ.NUMAI PROPRIARUL LOR POATE FACE ASA MORĂ.
      Unchiul Sam este puternic nu în război, ci în intrigi politice și în promisiunile unui viitor mai luminos. Bablo guvernează. Iar țara și uhry obișnuit sunt praful istoriei pentru echipa Ze.
      Ne-am dezvăluit tacticile și pregătirea mafiei.
      Strategii nu au ajuns încă.
  6. -8
    29 martie 2022 06:27
    Stinger, stinger... Nepatriotic. Dar aceasta este o piatră de hotar în exploatarea comună a tehnologiilor URSS-SUA. O copie a Arrow-ului nostru. Au refăcut focoasele doar pentru a se potrivi conceptului lor și indicatorilor rezultați. Stinger a fost puțin mai precis. Și focosul a fost făcut pur exploziv. Atunci ai noștri îi împungeau uneori cu nasul, în cazul în care partenerii erau acuzați că ne acuzau că le-am copiat armele. Și astfel arma are mai mult de 40 de ani. Și în mâinile potrivite, creșterea este un lucru foarte periculos.
    1. +9
      29 martie 2022 07:20
      Citat din: sergo1914
      O copie a Arrow-ului nostru.

      Mai întâi a fost „Red Eye”... Au făcut-o înainte de MANPADS „Strela-2”, dar l-au adoptat mai târziu...
      1. -7
        29 martie 2022 10:29
        Citat: Nikolaevici I
        Citat din: sergo1914
        O copie a Arrow-ului nostru.

        Mai întâi a fost „Red Eye”... Au făcut-o înainte de MANPADS „Strela-2”, dar l-au adoptat mai târziu...


        Nu cu siguranță în acest fel. Wiki spune că ai noștri au furat Redai și l-au tras pe Strela-2 mai devreme. Săgeata este fundamental diferită. Ele sunt unite doar prin abrevierea MANPADS. Redaii noștri au văzut, și-au făcut propriile lor - Săgeata. Americanii au studiat Arrow și au copiat totul, cu excepția focosului. Numit Stinger. A fost.
        1. +1
          29 martie 2022 20:52
          Citat din: sergo1914
          Săgeata este fundamental diferită. Ele sunt unite doar prin abrevierea MANPADS.

          Și de unde te-ai săturat de acest „compot”?! asigurare Strela-2 este fundamental diferit de Red Eye? CUM ? ceea ce Ei bine, putem aminti câteva diferențe în principiul sistemului de urmărire GOS; dar nu cred ca asta e ideea! Altfel - „același tip”!
          1. -2
            30 martie 2022 06:55
            Citat: Nikolaevici I
            Citat din: sergo1914
            Săgeata este fundamental diferită. Ele sunt unite doar prin abrevierea MANPADS.

            Și de unde te-ai săturat de acest „compot”?! asigurare Strela-2 este fundamental diferit de Red Eye? CUM ? ceea ce Ei bine, putem aminti câteva diferențe în principiul sistemului de urmărire GOS; dar nu cred ca asta e ideea! Altfel - „același tip”!


            La prelegeri la institut. Săgeata a fost dezasamblată în detaliu.
      2. 0
        30 martie 2022 19:38
        Sergey are o logică interesantă. Dar se pune întrebarea: de ce oamenii noștri din Afganistan au vânat atât de mult Stinger?!
  7. -1
    29 martie 2022 06:59
    Din anumite motive, nu pot să înțeleg cum ar putea Bayraktars, Javelins și Stingers să devină elefanți de susținere pentru Ucraina... Este posibil ca un stat să existe mult timp în condițiile unei economii prăbușite, care incită nazism și revendicări eterne? asistență („șantaj monetar”)?
    Și mai neclar este sensul frazei:
    Da, armata ucraineană a confirmat că este într-adevăr cea mai pregătită armată de luptă din Europa. Fără exagerare.

    Confirmat cu ce? Faptul că de opt ani practică metode de distrugere a populației civile slab armate din LDNR? Ce fapte a realizat ea? A încercat ea să treacă prin apărarea Podului Crimeea cu bărcile ei sau a arborat un „două culori” imaginar peste Kremlinul presupus învins, cu declarații despre pretențiile asupra teritoriului rus și dorința de a mărșălui pe Piața Roșie?
    Dacă Forțele Armate și Aerospațiale Ruse încep să desfășoare operațiuni militare după imaginea și asemănarea grupării SUA din Irak, atunci în doar câteva săptămâni toată ardoarea și curajul „soldaților ucraineni” se vor încheia. Chiar și astăzi, ei sunt de ajuns doar să se târască din găurile lor de șobolani și să trimită obuze sau „Puncte” pe capetele oamenilor îndelung suferinzi din Donețk și din alte orașe din LDNR.
    Acești nenorociți pot trage și în picioarele prizonierilor legați, pot viola fete tinere și pot tăia zvastica pe burtă. Care este puterea acestor „nemernici”? În încredere în impunitate?
    Mai potrivit este să aflăm planurile finale ale guvernului rus, scopul acestor negocieri care ies la iveală (ce ???) și motivele aprovizionării curente cu energie către Ucraina, care (vedeți) nu a declarat încă. război împotriva Rusiei ... Apoi întrebarea unui referendum timpuriu în regiuni despre aderarea la Federația Rusă și apoi fiecare glonț, fiecare proiectil tras pe teritoriul rus va însemna ... Ei bine, înțelegeți ... Locația autorităților ucrainene , sunt fericiți în această situație, nu vor mai avea o importanță decisivă...
    1. -3
      29 martie 2022 11:42
      Experții noștri de la Kremlin au datorii mari, nu vor să se atârne de ei înșiși... Și noi.
      Nu văd motivele acestor zgomot
  8. -5
    29 martie 2022 07:02
    armata rusă va fi învinsă pentru că Forțele Armate ale Ucrainei au: Javelin, Stinger și Bayraktar.
    Și, slavă Domnului, au făcut-o. bine Deși, din acești „elefanți” mai sorbim.
    Mă minunez de performanțele bune ale folosirii lor de către ceilalți (deși aceștia sunt exclusiv musulmani) Totuși, condițiile terenului înseamnă mult într-un război.
    simţi Gorilka induce biocâmpuri pe arme? simţi Sau este aceeași grăsime, cauza accidentelor?
  9. +2
    29 martie 2022 07:14
    De-a lungul istoriei omenirii, au existat multe dispozitive ingenioase care (pentru vremea lor) arată ca o armă miracolă și doar o singură dată au prelungit semnificativ viața unui regim pe moarte și nici atunci nu este clar dacă viață sau agonie. Dacă cineva nu și-a dat seama, este vorba despre Imperiul Bizantin și focul grecesc.
    Îmi amintesc că nu a existat atât de mult, după standardele istorice, un singur regim pentru o lungă perioadă de timp. De asemenea, când a început să se coacă, a prins ideea unei arme miraculoase. Și chiar și formal, a apărut, iar inamicul nu s-a putut opune foarte puțin. Rachete cu rază medie - când adversarii aveau doar NURS cu rază scurtă de acțiune și doar tunuri antiaeriene cu țeavă. Avion cu reacție - când inamicul avea doar un piston. Tancuri foarte slab pătrunse cu tunuri foarte pătrunzătoare. Nu a ajutat. Apropo, regimul era nazist, iar actualul regim neo-nazist din/în Ucraina nu este mult diferit, cu excepția faptului că evreii au fost scoși pe locul doi în lista dușmanilor subumani, iar rușii au fost trecuți pe primul loc. loc.
  10. 0
    29 martie 2022 07:45
    Sincer să fiu, conversațiile au început în noiembrie 2021, iar în aceste conversații a sunat același refren: armata rusă va fi învinsă, pentru că Forțele Armate ale Ucrainei au: Javelin, Stinger și Bayraktar.

    Zelensky și alții ca el au înțeles deja și cer Occidentului arme grele. În acest ritm, în curând vor fi solicitate arme nucleare.
  11. +8
    29 martie 2022 07:53
    Cât despre Bayraktar, sunt de acord, este bine acolo unde nu există sisteme moderne de apărare aeriană.
    Roman, nu sunt de acord cu Javalins - arma este serioasă: am pierdut majoritatea vehiculelor blindate din spargerea acoperișului. Au fost postări despre asta pe site.
    De dragul adevărului, există un antidot pentru Java și au existat publicații pe site despre acest lucru.
    Nu totul este clar cu „Stinger”: acum elicopterul este un „cal de bătaie” al câmpului de luptă. Cine este capabil să folosească pe scară largă un elicopter câștigă, și doar „Stinger” și amenințarea reală a unui elicopter. Zilele trecute, la Televiziunea Centrală a fost prezentat un pilot de elicopter, acesta a spus că în timp ce acoperea coloana tancului, a părăsit Stingerul.
    Deci nu este clar
    1. -1
      29 martie 2022 10:08
      Experiența din Afganistan, Cecenia, așa că ei părăsesc stingers
  12. 0
    29 martie 2022 09:12
    Concluzie:
    Echilibrul și saturația cu diverse echipamente capabile să rezolve cea mai largă gamă posibilă de sarcini - aceasta este sarcina pe care orice armată trebuie să o rezolve singură.
  13. +2
    29 martie 2022 09:52
    „... conversațiile au început în noiembrie 2021, iar în aceste conversații a sunat același refren: armata rusă va fi învinsă, pentru că Forțele Armate ale Ucrainei au: „Javelin”, „Stinger” și „Bayraktar”.

    Incoerență clară.
    Toți cei de acolo au înțeles foarte bine că nu există nicio șansă de atac rusesc. Erau videoclipuri pe YouTube, și părerea cunoscuților de acolo și articole de acolo. Frazele scoase cu diverse inadecvate nu contează. Avem și noi o mulțime.

    Doar mă pregătesc pentru o repetare de 14 ani. O provocare, apoi o ofensivă a republicilor cu o masă de PMC, voluntari obișnuiți și o masă de noi pușcași. Și de aceea au făcut apărarea - tot o rupă.

    Și s-a dovedit invers. Invazie bruscă și lovituri din trei părți, iar republicile s-au legănat mai târziu.

    Așa că toți aceștia „credeau în mod clar că cei trei elefanți ai lor vor permite lumii să stea fermi și puternici”. Este doar propagandă în retrospectivă. Mai mult, clasicul, ale cărui reguli au fost dezvoltate de mult și pot fi găsite pe internet.

    Bătrânii, nedezvoltați, micii Javelin, Stinger și Bayraktar nu au putut face nimic. Toată lumea a înțeles. Dar nu poți spune asta în PR.

    Dar acum știm că dacă au început să sude viziere pe tancuri, trebuie să le credem, și nu declarațiile oficialilor ((((
  14. +6
    29 martie 2022 10:45
    Plafonul de lucru scăzut de 5 km este redus la jumătate datorită funcționării laserului de ghidare. Raza de operare a LCC Bairaktara nu este mai mare de 3,5 km, ceea ce înseamnă că pentru a ilumina ținta este necesar să scădeți la 2-2,5 km.

    În principiu, după acest alineat, articolul nu mai poate fi citit. Nivelul este clar. Plafonul de lucru este de 6 de metri, raza de acțiune a LCC este de până la 500 km. Înălțimea și raza de acțiune cu care UAV-ul va funcționa în aceste cifre depind de condițiile meteorologice. Doar daca.
    Prin vânzarea javelinului tuturor celor care pot (și nu pot) plăti, Statele Unite din anumite motive se limitează.

    Skomorokhov, pentru început, ar fi bine să învețe structura și armamentul forțelor armate ale unui potențial inamic.
    Raza de lansare a rachetei FGM-148 este de numai 2-2,5 km

    Raza de lansare a fost limitată nu de capacitățile rachetei, ci de capacitățile echipamentului CLU, 2-2,5 km a fost limita pentru CLU Block 0 din 1996, raza de lansare a fost de mult 4-4,75 km.
    1. +7
      29 martie 2022 15:31
      Din păcate, ura este indestructibilă în „patrioții-noștri urale”. În loc de o evaluare reală a eficacității armelor inamice, avem un „lubok” de la ofițerul politic.
  15. -10
    29 martie 2022 12:20
    Cine crede că în timp de pace Forțele Armate ale Ucrainei au efectuat exerciții de tragere cu „Jevelins”?
    Sau că Estonia sărăcită și mizerabilă i-a „dăruit” Ucrainei?
    Au fost vândute în Africa cu mult timp în urmă, banii au fost furați, ca întotdeauna, iar rachetele au fost anulate drept „practică de tragere”!
  16. +2
    29 martie 2022 13:18
    Articolul a fost probabil pregătit înainte de 24.02.2022.

    Cum să explicăm altfel că nu ține cont nici măcar de pierderile noastre care au fost anunțate la briefing-urile Ministerului Apărării? Și am o mare întrebare, ține Ministerul Apărării în calcul pierderile Ministerului Afacerilor Interne, LPR și DPR?

    Probabil, nici autorul nu a văzut videoclipul cu subiectul „cum funcționează ATGM-urile și MANPADS-urile”. Și ca un UAV, același TB2 efectuează recunoaștere / lovituri la sol.

    IMHO, în viitorul apropiat (câteva luni), ATGM-urile și MANPADS-urile nu pot decât să ne complice semnificativ viața, dar nimic mai mult.
    „În Sud” vom rezolva problemele (Mariupol; teritoriile RPD și LPR, foarte probabil). „Nord” (Kiev) și „Centru” (Harkov) - ei bine... hmm. Și cu „Nikolaev – Odesa – acces la PMR” este o mare întrebare.
    Dar ce se întâmplă dacă NWO durează câțiva ani?

    Zelensky cere apărare aeriană serioasă și echipament greu. Dacă apărarea aeriană nu îl ajută prea mult fără aviație, atunci cu echipament este o mare, mare întrebare. Nu îi vor da tancuri englezești (nu sunt în cantități comerciale), ci clone sovietice, sub forma acelorași clone poloneze T72 (Twardy etc.) și clone de tunuri autopropulsate sovietice / vehicule de luptă de infanterie / blindate. transport de personal, sunt foarte posibile. Oricum urmau să le schimbe în „nu ale noastre”.
    Și atunci nu va fi deloc distractiv.
    1. +1
      29 martie 2022 16:14
      „Nu e deloc distractiv”, și-a numit fiul, el crede că nu vor da tancuri Ucrainei și va fi o mare de javalini și clone.
      Apropo, profesorii le spun că Javalinul este foarte periculos.
      Am mai multă încredere în cuvintele fiului meu
      1. 0
        29 martie 2022 16:41
        hi
        Este posibil ca lucrurile să nu vină la transferul tancurilor în Ucraina:
        „Rusia face doi pași pentru a detensiona conflictul față de Ucraina”, relatează TASS cu referire la Vladimir Medinsky, consilier al președintelui Federației Ruse, șef al delegației ruse.
        Potrivit acestuia, se fac pași atât în ​​problema politică, cât și în cea militară.
        El a numit, de asemenea, discuțiile ruso-ucrainene anterioare constructive și a explicat că Rusia a primit o poziție clar formulată a Kievului.
        „Aceste propuneri vor fi luate în considerare în viitorul apropiat, raportate președintelui, iar răspunsul nostru va fi dat”, a adăugat Medinsky.
        https://www.m24.ru/news/politika/29032022/445706

        Probabil, vom declara în continuare că demilitarizarea a trecut, iar nazismul a fost învins la Mariupol, vom semna un acord.... iar până pe 9 mai vom ține 2 Parade ale Victoriei deodată (cu Guberniev, apoi un concert cu P. Gagarina și alți Baskovi).

        Ei bine, Zelensky trebuie să arate ceva oamenilor, cum a „salvat Patria Mamă”: la început a strigat „nu se va întâmpla nimic, liniștiți-vă, mai ales bătrânii” („acesta este un fiasco, frate”); apoi a cerut să intre în NATO (nu l-au luat); apoi a cerut UE (din nou, nu au luat-o).
        Ucrainenii au o mulțime de întrebări pentru Zelensky, dacă din 24.02. numara. Deci nu va trece mult până la noul GET, dar suntem oameni buni, avem acel președinte al Ucrainei va locui pe Rublyovka, cei doi - nu totul este aglomerat pentru noi.
        Mai mult, Zelensky are o profesie - un comediant - el va juca în filme și spandap.

        Ei bine, dacă există o „a doua rundă”... Mai energică decât prima...
        Se pot da tancuri, sunt încă în aceeași Polonia pe „roluri secundare” cu un înlocuitor iminent pentru Abrams. Practic - sub „vânzare, o rezervă și anulare”. Doar că reînarmarea va fi accelerată cu Statele Unite și atât.
        Din punct de vedere al timpului - are sens să conduci tancuri în Ucraina din Polonia până la jumătatea lunii mai, nu mai devreme. Și până în acel moment, este necesar să „asamblam” unități și să înăsprim logistica... Toate acestea se pot face în liniște în Polonia.
        În plus, polonezii sau slovacii trebuie să cadă de acord asupra transferului de echipamente în Ucraina, acesta nu este un tren cu lansatoare de grenade de condus.

        Apropo, armata susține și inițiative pașnice: „Activitatea militară în zonele Kiev și Cernihiv va fi redusă pentru a crește încrederea reciprocă și pentru a crea condițiile necesare pentru continuarea negocierilor, a spus ministrul adjunct al apărării al Federației Ruse, generalul colonel Alexander. Fomin a declarat reporterilor în urma negocierilor ruso-ucrainene de la Istanbul.
        https://www.interfax.ru/russia/831942

        Deocamdată nu știu programul exact al paradei de 9 mai, dar îl voi posta imediat ce voi afla! râs
        1. 0
          29 martie 2022 17:33
          Voi fi recunoscător. Mi-e foarte teamă că fiul meu va primi curele de umăr, vara el va primi și în luptă.
          Kurganyan crede că sfârșitul este în august-septembrie
          1. +2
            29 martie 2022 21:11
            Iartă-mă dacă am ales profesia de militar, așa că sunt gata să lupt, inclusiv să mor. El însuși era unul în 1991, după ce a absolvit o școală militară. Războiul nu se va încheia în septembrie, deși există șanse ca rămășițele economiei ucrainene să fie complet distruse, iar ai noștri, undeva într-o lună, vor termina gruparea din Donbass, precum și toate echipamentele Forțele armate ale Ucrainei, după aceea, datorită uscatului, ale noastre vor putea merge aproape fără rezistență spre vest, înconjurând orașele. Dar cea mai distracție va începe în iarnă, dacă oamenii noștri nu au timp să ajungă la Lvov, Ucraina va fi fără încălzire, gaz, electricitate.
            1. -2
              30 martie 2022 12:02
              Puștiul (195 cm) liniștește: vor termina echipamentul, dar nu se luptă fără echipament și muniție
  17. 0
    29 martie 2022 14:36
    De ce "Din păcate..."?? Nu regret deloc că au o astfel de armată. De ce ești atât de supărat din cauza asta?
  18. 0
    29 martie 2022 16:08
    Citat: Economisitor
    astta wild2 - trupe de apărare aeriană, înțelegi? negativ

    Soțul era căpitan, unități de pușcă motorizate. fiul cums kazan
  19. +3
    29 martie 2022 20:44
    Stinger nu răspunde la capcanele de căldură și nu este modele vechi, diferite.
  20. +3
    29 martie 2022 23:18
    De asemenea, va fi interesant să citiți „trei elefanți ai armatei moderne, pe care i-a dovedit Ucraina”. Ca opțiune, comunicarea a ieșit bine acolo, și-au transferat trupele la comunicații digitale bazate pe soluții Aselsan, datorită cărora, potrivit zvonurilor, au primit uneori avantaje față de trupele noastre. În ceea ce privește capacitățile de informații, este interesant ce le oferă statele și ce se închid. Trebuie să mai existe și alți elefanți în afară de „fanatism” dată fiind paritatea relativă a forțelor noastre militare.
  21. +2
    30 martie 2022 01:35
    Cu tot respectul, autorul a abordat problema oarecum superficial.

    1) Referitor la „Bayraktar”. Da, acesta este un instrument foarte de nișă, care este o țintă de viteză mică destul de manevrabilă. Adevărul este destul de discret, dar dacă nu înregistrați pe coperta trupelor, atunci este real să observați și să doborâți. Totul este chiar aici.

    „Zgâriat” doar de faptul că unul dintre potențialii candidați pentru rolul de „lander” a fost desemnat „Pantsir”. Sunt două probleme aici, prima problemă este că încă nu sunt multe, Tunguska și Torah rămân caii de bătaie ai apărării antiaeriene a SV, apropo, în armata noastră se mai învață Shilka, au fost chiar și fotografii. ai noștri Shilok din zonă, știți ce; iar al doilea este un șasiu KAMAZ dezgustător. E frumos pe drum, dar de îndată ce îmi amintesc de tankodromul nostru din primăvară, îmi vine să plâng.

    Scuzați-mă că am sărit pe această armă-minune anunțată, dar subiectul este dureros de aproape de mine.

    2) Autorul a pierdut oarecum din vedere faptul că ultimele modificări la Javelin bat deja 4.5 km, iar acest lucru este deja mult.

    De asemenea, nu sunt de acord cu teza conform căreia Javelin are nevoie de nervi de calcul deosebit de puternici. Desigur, toată lumea are nevoie de nervi puternici pentru ATGM, dar această teză este mai aplicabilă operatorilor ATGM de a doua generație, care au nevoie să ilumineze ținta cu un laser, iar operatorul Javelin își poate face picioarele imediat după lansare.

    Acesta este și motivul pentru care calculul ATGM-ului nostru este mai ușor de detectat decât calculul Javelinului. Javelin va da un nor mic la lansare, care este foarte ușor de ratat, iar operatorul nostru va străluci cu laser în rezervor fără a părăsi locul în timp ce racheta zboară. Aici va fi nevoie de clopote din fontă.

    Ei bine, în ceea ce privește un număr mic de achiziții pentru armata SUA, dacă te uiți la ultimul conflict major cu o armată mai mult sau mai puțin masivă (Irak 2003), ei au preferat să împuște tancuri cu avioane și elicoptere, infanteriei cel mai des folosită grenadă. lansatoare ca armă antipersonal sau antibuncăr. Deci, consumul lor de Javelins, în principiu, nu este mare. Toate tipurile de babah au puține tancuri și sunt doborâți de avioane și drone.

    3) Potrivit stingerului, totul este practic adevărat, o armă de nișă, foarte eficientă pentru sarcinile pentru care a fost creată.

    Ei bine, și cel mai important, victoria este făcută prin acțiuni coordonate și mobilitatea unităților. Și nici una sau chiar trei arme-minune. Munca sediului, comunicațiile, partea de covoraș deservibilă, disponibilitatea combustibilului și lubrifianților și muniției. Numai atunci trupele vor avea mobilitatea și capacitatea de a îndeplini sarcini ofensive, și nu doar să stea și să aștepte ca un elicopter care zboară la întâmplare să tragă în el cu arme de mână de infanterie.
  22. 0
    21 mai 2022 10:02
    Ca răspuns la strigătele: „vă vom acoperi cu sulițe/bayraktars/pălării” este recomandat să citiți „Ultimate Weapon” a lui Harry Harrison.
  23. 0
    9 iunie 2022 18:48
    Putin este un luptător! Și scopul lui este să iasă învingător din arenă. Nimeni nu-l va opri să facă asta! Și dacă te-ai abonat, îți vei atinge scopul! Și în spatele lui poporul Rusiei! Rusia nu mai are de mult un tar adevarat!!!!