Două crucișătoare cu o soartă similară

297

prolog


Pe 24 mai, la ora 9, birourile Amiralității au aruncat în aer trei mesaje scurte.

„Flota britanică s-a întâlnit în largul coastei Groenlandei dimineața devreme cu escadrila germană, care includea cuirasatul Bismarck”.



„Inamicul a fost atacat, în timpul bătăliei, nava Majestății Sale Hood a primit o lovitură nereușită în pivniță și a explodat”.

„Bismarck a primit daune, urmărirea inamicului continuă”.

Ultimul mesaj primit a fost un mesaj amar:

„Se teme că foarte puțini au scăpat de pe HMS Hood”.

Nu, asta nu s-a putut întâmpla! Toată lumea a recitit mesajul, sperând în secret că decodoarele au făcut o greșeală.

Hood părea invincibil. Cu o lungime a corpului de peste un sfert de kilometru și o deplasare de 47 de tone, a fost cea mai maiestuoasă navă a epocii sale. Cel mai mare, cel mai puternic, cel mai înarmat și, în același timp, cel mai rapid dintre celelalte „nave-capitale”.

Moartea rapidă, aproape instantanee, a uriașului părea nedreaptă și imposibilă. Pe vremea aceea, puțini oameni au acordat atenție unei note din „Times” britanic pentru paternitatea unui bărbat al cărui nume fusese de mult înghițit de timp.

Articolul a fost intitulat „Proiect Hood” fără defecte; este pur și simplu depășit.” Adevăratul autor a folosit o frază mai jignitoare, care nu poate fi tradusă din motive etice. Articolul spunea că un astfel de rezultat neașteptat nu a fost obținut din cauza întâmplării, neglijenței, ghinionului sau erorilor de proiectare. „Hood” tocmai a întâlnit o amenințare care era cu 20 de ani mai mică decât el.

Înființată în 1916, „Hood” a combinat cele mai avansate idei în dezvoltarea clasei sale. Designerii au pus putere de foc și viteză mare, sacrificând securitatea. Prinde din urmă și impune o luptă tuturor celor mai slabi. Și dictează-le regulile de luptă unor adversari mai puternici, dar mai lenți. Apoi părea justificat. Dar în 1936, tehnologia a făcut posibilă construirea „navelor capitale” fără compromisuri evidente în proiectare.

Avantajul în viteză s-a pierdut treptat. Super-arma s-a transformat în arme obișnuite.

Grosimea blindajului centurii Hood s-a dovedit a fi de două ori mai subțire decât cea a lui Bismarck (152 față de 320 mm). În situația actuală, el nu avea de fapt nicio protecție împotriva focului pistoalelor de 380 mm.

Destul spus. Și analogia evenimentelor este clară.

XNUMX de ani



A fost numit cu respect „Rânjetul socialismului”

Crearea crucișătorului de rachete Proiectul 1164 (cod „Atlant”) a fost stabilită printr-o rezoluție a comisiei militaro-industriale din 20 aprilie 1972. Patru ani mai târziu, primul reprezentant al seriei, crucișătorul de rachete Slava (viitorul Moskva), a fost așezat pe o rampă în Nikolaev.

Proiectul a combinat multe tehnologii promițătoare. Centrală electrică cu turbină cu gaz și amplasarea sub punte a unei părți a armamentului. Cu asigurarea lansării de rachete direct din locul de depozitare.

O atenție deosebită a fost atrasă asupra „calibrului principal” al crucișătorului - complexul antinavă „Basalt”. Cu rachete supersonice capabile să lovească ținte la o distanță de 500 km. În același timp, a fost auzit pentru prima dată cuvântul de cod „Legendă”. Sistemul de desemnare a țintei spațiului necesar pentru a realiza potențialul unei astfel de distanțe lungi arme.

La mijlocul anilor 70 a fost o senzație. Lumea nu este încă obișnuită cu astfel de standarde de calitate.

Sună prea puternic? Dar URSS nu avea de gând să construiască un singur „elefant alb”. Proiectul 1164 a fost considerat „bugetar” în raport cu Orlan mai vechi. Potrivit acestui proiect, urma să fie lansată construcția în serie a crucișătoarelor (cel puțin 6 unități), urmată de unități și mai moderne din proiectul 1165 (cod „Borey”).

Ca un demn reprezentant al epocii sale, RRC pr. 1164 a primit o schemă „ferme” pentru organizarea unui sistem de informare și control de luptă (CICS). În care posturile de apărare aeriană primesc desemnarea țintei primare de la radarele de supraveghere ale navei și apoi funcționează independent, folosind echipamentele radar atașate acestora, urmărind radarul și iluminarea țintei.

Pentru a controla focul sistemului de apărare aeriană S-300F Fort, a fost folosită stația multicanal ZR41 Volna, capabilă să direcționeze simultan două rachete antiaeriene către fiecare dintre cele trei ținte situate în câmpul său vizual.

Două crucișătoare cu o soartă similară

Stația Volna a asigurat controlul într-un sector îngust de 60 ° lățime. Ghidarea azimut a fost asigurată de rotația mecanică a antenei în sine. Bun sau rău, la momentul creării acestui sistem nu era prea mult cu care să se compare. „Aegis” cu toate perspectivele va apărea abia după 10 ani. Alți colegi - încercările străine de a crea sisteme de control al focului antiaeriene multicanal cu toate unghiurile („Typhoon”, SCANFAR) nu au avut niciun beneficiu practic.

Principalul compromis al crucișătorului Atlant a fost prezența unei singure stații ZR41, care proteja doar colțurile de la pupa. Marinarii au observat imediat dezavantajul, dar la acel moment se considera posibil să se creeze o navă de război mare cu un circuit de apărare în aer liber.

Permiteți-mi să vă reamintesc că racheta antinavă Harpoon a fost pusă în funcțiune abia în 1977. Cei care au proiectat crucișătorul au plecat din condițiile vremii lor. Principala amenințare a fost reprezentată de aeronave, care trebuiau luptate cu ajutorul complexului S-300F cu rază lungă de acțiune (64 de rachete pregătite pentru lansare).


Capacitatea de a respinge atacurile în emisfera înainte era asigurată atât de rotația mecanică a stației de ghidare, cât și de mobilitatea navei în sine.

Din nou, vorbim doar despre folosirea armelor. Pentru detectarea primară a țintelor, a fost utilizat un complex radar puternic „Flag”, format din două radare cu o rază de detectare de până la 500 km. Capabil să controleze situația în toate direcțiile.

Dar a existat și opusul. Raza minimă de detecție a fost de la 2 la 5 kilometri. Gama de operare selectată (decimetrul) nu a contribuit, de asemenea, la detectarea eficientă a țintelor care zboară joase în zona apropiată.

Din câte se știe, componența instalațiilor radar ale GRKR din Moscova nu a suferit modificări semnificative pe întreaga perioadă de serviciu. Ceea ce ridică întrebări evidente cu privire la stabilitatea sa în luptă în era armelor de rachete antinavă răspândite.

Esalonul mediu de apărare aeriană a fost format din două sisteme de apărare aeriană Osa-MA și trei baterii de tunuri antiaeriene automate AK-630. Pentru a spune clar, acestea nu sunt mijloacele care sunt capabile să contracareze efectiv mijloacele moderne de atac aerian.

Un rol semnificativ în respingerea atacurilor cu rachete îl joacă prezența la bord a războiului electronic și a bruiajului pasiv. Conform proiectului, trei stații de război electronic (Gurzuf, Ograda și Start-S) erau prezente în mod regulat la bordul crucișătorului, ultima dintre acestea incluzând echipamente pentru tragerea capcanelor reflectorizante.

Ce s-a întâmplat în marea nopții


Nu știm nimic. Voceai versiunea ta sau a altora? Nu de data asta.

Însuși faptul că nava veche de 50 de ani se afla în zona de război a creat riscuri semnificative. Armamentul și echipamentul „Moscovei” în mod clar nu au făcut față provocărilor vremii.

Moartea flagship-ului implică pierderi semnificative de reputație. Dar temerile exprimau că pierderea „Moscovei” ar afecta semnificativ capacitățile de luptă ale Mării Negre. flotaevident că nu trebuie luat în serios.

Datorită stării sale tehnice, Guards Missile Cruiser a jucat doar nominal rolul unei nave amiral. Silueta lui războinică și dimensiunea considerabilă au jucat rolul lor. Ciob de epocă mare. În practică, GRKR-ul Moscovei nu a fost de mult „centrul de apărare aeriană” al formațiunilor navale, așa cum este prezentat în surse ostile. Flota Mării Negre include acum nave mai mici, cu calități de luptă mult mai mari.

Acest episod al NWO nu este atât meritul inamicului, cât al celor care au trimis o astfel de navă de vârstă în zona de luptă.

297 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -1
    17 aprilie 2022 04:45
    Este timpul să transformăm campania „Elefanții albi” în muzee.
    1. +13
      17 aprilie 2022 06:16
      Cele vechi sunt învechite, iar cele noi încă nu s-au născut. Este necesar să se creeze mai departe astfel de „elefanți”? Vor fi întotdeauna vulnerabili, deși eficienți.
      1. TA
        +14
        17 aprilie 2022 09:23
        Știți de ce au vândut toate portavioanele pe care le-au moștenit din URSS? Singurul motiv este că nu avem baza materială și tehnică pentru construcția lor. Iată-l pe ultimul, care a fost inactiv la zid de mulți ani. Motivul este același. Amintiți-vă de corveta arsă care a fost construită timp de 8 ani și a ars pe data de 9.
        Pentru a construi „elefanți” aveți nevoie de o economie adecvată.
      2. +1
        17 aprilie 2022 12:57
        Eficient sau eficient?
      3. -1
        20 aprilie 2022 19:53
        ... fiecare șef vrea să aibă o limuzină mare ... este timpul să se încheie cu asta ... vremea elefanților a trecut ca pe vremea AUG ... nici „papuanii” nu se mai pot speria de asta. ...
      4. 0
        23 mai 2022 20:50
        Mastodontii învechiți nu sunt atât de eficienți.
        Prea înalt specializate (ce foloseau 16 rachete „cu rază ultra-lungă” fără prezența unei cantități mari de echipamente de recunoaștere pentru emiterea centrelor de control?). Dar navigabilitatea este bună, pentru că sunt mari.
        Iar altele noi (fregate pr 22350) sunt construite pentru 12 ani.
    2. +16
      17 aprilie 2022 06:27
      Hood tocmai a dat peste unul greșit, treaba lui este să conducă prin comunicațiile inamice și crucișătoare grele de coșmar! Croașătorul din Moscova este depășit, trebuie să construiți mai multe fregate ieftine și să nu investiți în minune
      1. +1
        17 aprilie 2022 07:14
        Grosimea blindajului centurii Hood s-a dovedit a fi de două ori mai subțire decât cea a lui Bismarck (152 față de 320 mm). În situația actuală, el nu avea de fapt nicio protecție împotriva focului pistoalelor de 380 mm.


        Obuzul a străpuns puntea Hood. Autorul, pentru a nu scrie asemenea gafe, a trebuit să citească pe Academicianul A.N.Krylov. Care este o analiză foarte detaliată și argumentată a detaliilor acestei bătălii. Concluzia principală este greșeala comandantului Hood în alegerea distanței de luptă.
        1. +12
          17 aprilie 2022 08:49
          Autorul nu a intrat deloc în detaliile bătăliei, a comparat pur și simplu caracteristicile, arătând astfel diferența dintre tehnologiile utilizate.
          1. +1
            17 aprilie 2022 09:37
            Autorul este cineva Kaptsov, are un fetiș pentru armadilo. Dă-i frâu liber, el și Arleigh Burke nu ar fi mai rezervat.
            1. +1
              17 aprilie 2022 18:03
              Citat: Kayala
              Autorul este cineva Kaptsov, are un fetiș pentru armadilo. Dă-i frâu liber, el și Arleigh Burke nu ar fi mai rezervat.

              Ei bine, dacă un vulcan îl lovește pe Arleigh Burke, atunci Burke ar exploda. 500 de kilograme de amestec de mare nu ar fi lăsat nicio șansă. Dar dacă un vulcan ar fi lovit Iowa, nu este un fapt că l-aș fi înecat.
          2. 0
            9 iulie 2022 17:00
            Pentru articol, Mulțumiri Autorului, Dar mi se pare că pentru un exemplu de întâlnire de „tehnologii diferite”, argentinianul „Belgrano” și submarinul nuclear englez „Conqueror” ar fi mai potrivite.
        2. +10
          17 aprilie 2022 08:51
          Citat din Deck
          al doilea, pentru a nu scrie asemenea gafe, a fost nevoie să citească academicianul A.N.Krylov.

          Având în vedere ce greșeli a făcut Krylov, cu greu este posibil să-l recomandăm pentru lectură.
          1. +3
            17 aprilie 2022 12:10
            Având în vedere ce greșeli a făcut Krylov, cu greu este posibil să-l recomandăm pentru lectură.


            Oh, cum! Generalul din flotă, Eroul Muncii Socialiste, cavalerul celor trei ordine ale lui Lenin, desigur, nu poate fi criticat decât de Mareșalul Districtului Militar. Ați găsit erori în articolul „Despre aplicarea metodei aproximărilor succesive la găsirea de soluții la unele ecuații diferențiale ale mișcării oscilatorii” sau „Teoria navei, partea 2”?
            1. +5
              17 aprilie 2022 15:52
              Citat din Deck
              Oh, cum!

              Da, da. Din păcate, chiar și oamenii de rang nu sunt imuni de greșeli
              Citat din Deck
              Erou al Muncii Socialiste, titular a trei ordine ale lui Lenin

              Potrivit lui Krylov, unghiul de incidență al obuzelor Bismarck a fost fie de 50, fie de 60 de grade, nu-mi amintesc acum. Acesta este un sens imposibil și acesta este un fapt, nu o speculație de-a mea. Krylov însuși, apropo, practic nu s-a ocupat de artileria navală după revoluție, așa că ...
              1. +3
                17 aprilie 2022 16:43
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                fie 50, fie 60 de grade,

                60 ...
                Cu cele reale de la 19 (la o distanta de 22000 m) la 10 (la o distanta de 14500 m).
        3. +6
          17 aprilie 2022 09:57
          Citat din Deck
          Concluzia principală este greșeala comandantului Hood în alegerea distanței de luptă.

          - "Este bine pentru cineva care are un pumnal. Și este rău pentru cineva care nu îl are la momentul potrivit!" (c) Abdullah (Soarele alb al deșertului)
          Acest lucru este adevărat dacă alegi distanța luptei. Și dacă este impus de inamic?
          Cu Hood, la fel ca și cu Moscova, „coincidența fatală” este cel mai probabil de vină: NU A FOST ACOLO O CARACĂ INAMICA.
          1. +4
            17 aprilie 2022 12:35
            Deci acesta este un război, iar pe el obuzele inamice lovesc adesea în locul greșit). Vai.
          2. +1
            17 aprilie 2022 14:06
            Citat: Boa constrictor KAA
            Acest lucru este adevărat dacă alegi distanța luptei. Și dacă este impus de inamic?

            În general, amiralul Holland a fost cel care a ales distanța de luptă.

            Citat: Boa constrictor KAA
            COCHILA INAMICA NU A FOST ACOLO.

            În Hood, nimeni nu știe unde s-a dus...
        4. -8
          17 aprilie 2022 13:39
          Nikolaev se va întoarce în „portul natal”, vor fi și portavioane :)
          1. Ian
            -1
            17 aprilie 2022 16:25
            Nu este vorba despre Nikolaev. Este vorba despre economie. Da, iar nevoia de portavioane este acum ca în aceiași elefanți ... Un „karakurt” sau „geamandura” minuscul este capabil să îl înece cu o diferență incomparabilă de cost.
        5. 0
          17 aprilie 2022 14:04
          Citat din Deck
          Autorul, pentru a nu scrie asemenea gafe, a trebuit să citească pe Academicianul A.N.Krylov. Care este o analiză foarte detaliată și argumentată a detaliilor acestei bătălii.

          Te-a deranjat ceva în acest articol?
          În special, unele date inițiale...
          1. 0
            17 aprilie 2022 16:43
            Veți vorbi în indicii sau sunteți despre ceva anume. De exemplu, m-a stânjenit grosimea indicată a armurii laterale.
            1. +2
              17 aprilie 2022 18:59
              Citat din Deck
              Veți vorbi în indicii sau sunteți despre ceva anume.

              Specific, desigur.
              Iată un desen din cartea lui Krylov

              Acordați atenție unghiului de incidență al proiectilului.
              Potrivit „Unterlagen und Richtlinien zur Bestimmung der Hauptkampfentfernung und der Geschowahl. Heft h. Schlachtschiffe Bismarck und Tirpitz” unghiul de incidență al proiectilului la o distanță de 20000 este de 16,4 grade, dar nu și cifrele indicate de Krylov.
              Prin urmare, toate calculele lui nici măcar nu merită șervețelul pe care au fost făcute.
              1. 0
                17 aprilie 2022 20:00
                Multumesc, foarte interesant. Acum citesc.
                1. 0
                  17 aprilie 2022 20:18
                  Citat din Deck
                  Multumesc, foarte interesant. Acum citesc.

                  Este puțin probabil ca Krylov să știe că instrucțiunile de luptă ale Marinei Regale recomandau o distanță decisivă de luptă de 60-65 de cabluri pentru navele de luptă.
                  La distanțele propuse de el, 8-10 mii de metri, unghiul de incidență al proiectilului era de 5-6 grade (și nu 10, așa cum a indicat „bunicul”), iar pătrunderea teoretică a fost de aproximativ 440 mm la un unghi de cca. . 60 de grade față de planul plăcii de blindaj a centurii (am făcut media unghiului, deoarece nu este clar dacă am întors „Hood” sau nu).
                  În general, raționamentul academicianului nu este bun.
                  1. +1
                    18 aprilie 2022 06:41
                    M-am uitat la mesele de tragere pentru tunurile rusești 12/52 (cuirasate de tip Sevastopol). Pentru un proiectil din 1911, unghiul de incidență la această distanță este de aproximativ 20 de grade. Hm. Ceva chiar nu este în regulă.
    3. 0
      23 iunie 2022 09:53
      Împreună cu strategii!
  2. +26
    17 aprilie 2022 04:54
    Nu știm nimic.
    Da, acum sunt foarte puțini oameni care au toate informațiile despre această tragedie. Sunt foarte confuz de similitudinea în dezvoltarea tragediilor BDK „Saratov” și RK „Moskva” ... Și ici și colo un incendiu neașteptat și o explozie de muniție. Așa că cred că opțiunea de sabotaj încă nu merită să scapi de pe scuturi. Întrucât dacă ar fi fost rachete anti-navă, atunci „non-partenerii” noștri, care au un set complet de mijloace de recunoaștere în acea zonă, inclusiv pe aeronave care efectuează patrule non-stop, ar fi povestit și ar fi arătat de mult acest lucru. ...
    Da, iar „Moscova” nu a fost singur acolo, ci ca parte a unui detașament de nave, așa că nu cred că nimeni nu a observat sau nu știe nimic despre restul
    Deci, noul articol, aparent, va trebui să fie numit „Trei nave amiral cu o soartă similară” și să compare soarta Novorossiysk LK și a împărătesei Maria, cu Moskva RK
    Acest episod al NWO nu este atât meritul inamicului, cât al celor care au trimis o astfel de navă de vârstă în zona de luptă.
    Dar ce zici de BDK?
    1. 0
      17 aprilie 2022 05:20
      Citat din: svp67
      Întrucât dacă ar fi fost rachete anti-navă, atunci „non-partenerii” noștri, care au un set complet de mijloace de recunoaștere în acea zonă, inclusiv pe aeronave care efectuează patrule non-stop, ar fi povestit și ar fi arătat de mult acest lucru. ...

      Pentru ce? Ambiguitatea motivelor morții crucișătorului joacă doar în mâinile inamicului!
      1. +4
        17 aprilie 2022 10:03
        Citat: Vladimir_2U
        Dar de ce?

        Subestimezi serios aspectul moral al unei astfel de actiuni de PR!!! (Peremoga! O lovitură pentru chiar inima moscoviților! Următorul va fi Kremlinul! - Văd cu ochii mei titlurile presei mărar...)
        1. -4
          17 aprilie 2022 12:12
          Citat: Boa constrictor KAA
          Subestimezi serios aspectul moral al unei astfel de actiuni de PR!!!

          Ceea ce este potrivit pentru idioții de agitație din Ucraina nu este deosebit de potrivit pentru armată. hi
          Estimare, nu se vede clar din ce a izbucnit incendiul, a fost și de la lovirea rachetelor antinavă, dar adevărul este că forțele NATO monitorizează zona apei și se efectuează o monitorizare atentă. Și acolo unde există observație, există desemnarea țintei!
          Navele moderne mari rămase (trei) au apărare aeriană de valoare neclară, RTO-uri, dacă mina și, cu atât mai mult, versiunea cu rachetă, sunt pur și simplu lipsite de apărare. Gata, activitatea flotei este redusă!
          1. +1
            17 aprilie 2022 13:04
            Și din nou, se dovedește că încă o dată toată activitatea flotei se va limita la apărarea (sper, cel puțin de această dată cu succes) a bazelor lor. Deci flota există pentru propria sa autoapărare?
    2. 0
      17 aprilie 2022 13:01
      Deci, noul articol, aparent, va trebui să fie numit „Trei nave amiral cu o soartă similară” și să compare soarta Novorossiysk LK și a împărătesei Maria, cu Moskva RK

      Deci, ce fel de marinari avem care, în mod cronic, nu își pot salva navele emblematice chiar și în afara luptei? Se pare că într-adevăr, ei nu au crescut până la jucării atât de scumpe.
      1. -1
        17 aprilie 2022 13:43
        Citat: UAZ 452
        nu au crescut până la jucării atât de scumpe.

        Ai scris asta de pe telefon?
        Luați un telefon vechi de 50 de ani și încercați să vă jucați, apoi spuneți-ne cum este,
        1. +1
          17 aprilie 2022 14:08
          Acum toată lumea schimbă telefonul la fiecare 2-3 ani, dar nicio țară nu va putea construi un crucișător naval la fiecare 5, și chiar la 10 ani, și dacă doar această opțiune se potrivește marinarilor, atunci revenim la declarația mea inițială - dorințele dintre Moreman depășesc cu mult capacitățile oricărei țări.
          PS Interesează-te de enciclopedii - cât timp servesc portavioanele americane, apoi spune-ne cum este.
          1. +1
            17 aprilie 2022 14:50
            Citat: UAZ 452
            cât timp servesc portavioanele americane

            Și câte dintre armele lor sunt avioane?
            De 40 de ani, de 3 ori s-au schimbat cu siguranță.
            Și pelvisurile în sine sunt supuse în mod regulat reparații și modernizare.

            înapoi la declarația mea inițială - dorințele Moreman depășesc cu mult capacitățile oricărei țări.
            Aceasta nu este o listă de dorințe, aceasta este o realitate obiectivă.
            Arma trebuie să fie adecvată scopului său. Altfel, este pur și simplu lipsit de sens, și chiar periculos, ceea ce am văzut.

            Apropo, portavioanele americane nu se implică în luptă împotriva unui inamic aproximativ egal. Doar cu un avantaj clar.
            1. +9
              17 aprilie 2022 18:49
              Citat: Jacheta pe stoc
              Și câte dintre armele lor sunt avioane?
              De 40 de ani, de 3 ori s-au schimbat cu siguranță.
              Și pelvisurile în sine sunt supuse în mod regulat reparații și modernizare.

              Campionul la upgrade-uri de arme, PMSM, ar trebui considerat Midway, care a servit din 1945 până în 1992. La începutul carierei sale, pistonul Corsairs, Hellcats și Helldivers au decolat de pe puntea sa. La sfârșit - jet Hornets. zâmbet
            2. 0
              18 aprilie 2022 09:22
              De 40 de ani, de 3 ori s-au schimbat cu siguranță.

              de unde este 3? Dintre cei care sunt acum în rânduri, ei au supraviețuit retragerii F-14 și finalizării Hornets și Super Hornets. Da, în urmă cu șapte ani, F-3 a intrat în aripa aeriană a 35 portavioane (dar nu a înlocuit complet F-18 principal)
              1. 0
                18 aprilie 2022 09:51
                Citat: Ka-52
                de unde este 3?

                Ei bine, da, patru.
                1. 0
                  18 aprilie 2022 10:29
                  enumerați cel puțin trei.
          2. 0
            18 aprilie 2022 20:47
            Poate fi actualizat!
    3. +3
      17 aprilie 2022 13:46
      svp67 Ai dreptate. Ceva lipsește și nu există premiu pentru Eroul Ucrainei. Și pentru o astfel de luptă, trei se bazează! Unde este calculul care a tras?
      1. +1
        17 aprilie 2022 14:11
        Deci se pare că piloții de elicopter nu au fost premiați public pentru distrugerea depozitului de petrol din Belgorod. Nu știu care este motivul pentru care propaganda ucraineană ignoră astfel de evenimente demne de știre, dar acesta nu este un motiv să ne îndoim că atacul a avut cu adevărat loc.
      2. +4
        17 aprilie 2022 21:28
        Citat din Stankow
        svp67 Ai dreptate. Ceva lipsește și nu există premiu pentru Eroul Ucrainei. Și pentru o astfel de luptă, trei se bazează! Unde este calculul care a tras?

        Ei bine, gradul de șef al Marinei Ucrainene a fost „ridicat” :)
        1. 0
          20 aprilie 2022 21:20
          Dacă aceasta nu este o coincidență, atunci indică indirect că comandantul Marinei Ucrainene a fost implicat în ceea ce s-a întâmplat. Dar nu au fost acordate mai multe grade juniori, ceea ce înseamnă...
          acestea erau calcule NATO, cu propriile rachete aduse în secret...
          În zona Odesa, străinii au instalat sisteme moderne de urmărire a navelor. Rachetele nu au fost raportate.
          Dar toate acestea sunt indirecte, este necesară o declarație directă a Ministerului Apărării, probabil că va urma cândva. Poate după operație.
  3. +33
    17 aprilie 2022 04:59
    Rbs15 în fotografie.
    Acum vreo două săptămâni am încercat să mă cert cu un tovarăș despre rezultatul unui război ipotetic pe mare cu Japonia.. Un om impenetrabil... Dar apoi, după o coliziune cu flota ucraineană, totul i-a devenit clar. Klimov și Timokhin au tras cu bună știință un semnal de alarmă în toți acești ani
    1. +20
      17 aprilie 2022 05:28
      Citat: tlauicol
      Acum vreo două săptămâni am încercat să mă cert cu un tovarăș despre rezultatul unui război ipotetic pe mare cu Japonia.

      Haide, aici o grămadă de camarazi au promis că îi vor lăsa pe japonezi să hrănească peștii.
      1. +9
        17 aprilie 2022 05:56
        Citat: Mordvin 3
        aici o grămadă întreagă de camarazi au promis că îi vor lăsa pe japonezi să hrănească peștii.

        Nu, ei bine, dacă trimiți imediat un Calibru sau un Pumnal cu un focos viguros la Tokyo, atunci da, dar Tsushima va părea o sărbătoare, dacă nu are o ștafetă viguroasă.
        1. +2
          17 aprilie 2022 06:17
          Citat: Jacheta pe stoc
          dacă trimiteți imediat Calibru sau Pumnal cu un focos viguros la Tokyo,

          Avem calibre și pumnale cu o pâine viguroasă?
          Personal, am această porcărie acasă, care amintește de dizgrația noastră.
          1. +6
            17 aprilie 2022 06:37
            Citat: Mordvin 3
            Avem calibre și pumnale cu o pâine viguroasă?

            Ei au scris despre Caliber că există și o rază de acțiune mai mare decât cu un focos convențional.
          2. +1
            17 aprilie 2022 08:36
            „Rușinea” de la Oka OTRK este o invenție a patrioților dospiți. Ca răspuns la dezafectarea Oka, SUA au fost de acord să nu desfășoare Tomahawk-uri pe operatori de telefonie mobilă terestră. Și o astfel de armă ar fi mult mai periculoasă pentru noi decât Oka pentru NATO.
            1. -3
              17 aprilie 2022 08:45
              Citat: Murat
              Ca răspuns la dezafectarea Oka, SUA au fost de acord să nu desfășoare Tomahawk-uri pe operatori de telefonie mobilă terestră. Și o astfel de armă ar fi mult mai periculoasă pentru noi decât Oka pentru NATO.

              Adică, Statele Unite au abandonat pur și simplu avantajul? Cum a vorbit Zadornov despre ei?
              1. +1
                17 aprilie 2022 13:06
                Americanii s-au gândit că nu vor pierde nimic, iar rușii vor fi mai îngăduitori.
                1. -1
                  17 aprilie 2022 13:51
                  Citat: Murat
                  iar rușii vor fi mai îngăduitori

                  Mai vorbăreț despre ce?
                  1. +1
                    17 aprilie 2022 16:45
                    În negocierile ulterioare
                    1. -3
                      17 aprilie 2022 17:30
                      Care anume?
            2. +1
              17 aprilie 2022 21:39
              Citat: Murat
              „Rușinea” de la Oka OTRK este o invenție a patrioților dospiți.

              I-ar spune asta unui pitic strict.
        2. +5
          17 aprilie 2022 07:35
          Deja sub retragerea trupelor din forțele aeriene și reducerea armatei, ei spuneau că există o armată în exces. Grachev: nu sunt bani pentru disponibilizări, trebuie să păstrezi în plus.
          De la 96g, au început să nituiască plopi, în loc de arme convenționale. Așa trăim: RVSN este totul, fără nimicul nostru.
        3. +11
          17 aprilie 2022 09:25
          Există opinia că până și armele nucleare tactice din Ucraina sunt intrarea SUA și a BM în război. O grevă împotriva Japoniei este o grevă împotriva unei țări cu obligații legale din SUA. Adică, există o intrare garantată a Statelor Unite în război. Pur și simplu nu vor avea alte opțiuni - pentru înghițire, aceasta înseamnă sfârșitul lumii occidentale. Și asta nu se face fără luptă.
      2. +2
        17 aprilie 2022 21:30
        Citat: Mordvin 3

        Haide, aici o grămadă de camarazi au promis că îi vor lăsa pe japonezi să hrănească peștii.

        Mai ales a fost un anume Romario Agro „călare”, iar cu el de neuitat Operator în plus...
        Îmi amintesc încă textele lui Romario Agro că Moscova a distrus întreaga Flotă a 6-a americană într-o coliziune directă prin...
    2. +9
      17 aprilie 2022 10:44
      Citat: tlauicol
      Acum vreo două săptămâni am încercat să mă cert cu un tovarăș despre rezultatul unui război ipotetic pe mare cu Japonia.. Un om impenetrabil... Dar apoi, după o coliziune cu flota ucraineană, totul i-a devenit clar. Klimov și Timokhin au tras cu bună știință un semnal de alarmă în toți acești ani
      În 2015, în timpul crizei cu Turcia, niște camarazi de aici mi-au argumentat că o singură „Moscova” ar scufunda întreaga flotă turcească deodată, dar mai avem nave. Atât de mulți aici, sper să fie clar acum hi
    3. +6
      17 aprilie 2022 18:03
      Voi subscrie, adevărul amar al lui Klimov și Timokhin, cu cel mai mare regret, s-a adeverit. trist
  4. +12
    17 aprilie 2022 05:06
    L-am recunoscut pe Oleg din primele rânduri. Păcat că în ultimii ani nu ne-a răsfățat cu articolele sale.
    În ceea ce privește proiectul 1164, pe net găsești multe opțiuni pentru upgradarea acestui tip de navă. Adevărat, niciunul dintre ei nu îi va oferi o armură suplimentară, dar la înlocuirea Basalților/Vulcanilor cu versiuni înclinate de Onyx/Calibres, ar fi cel puțin posibilă creșterea laturilor pentru a acoperi cel puțin rachetele antinavă. Deși cine are nevoie de această armură a ta? Astăzi, 30 SRZ a văzut încarnarea modernă a navei de luptă Bismarck - TARK „Amiral Lazarev” în metal și nimic - totul se potrivește tuturor. Femeile încă mai nasc soldați și marinari. Dacă femeile ruse nu sunt capabile să facă față acestei sarcini, cetățenii Tadjikistanului le vor veni întotdeauna în ajutor.
    1. +4
      17 aprilie 2022 05:34
      Citat din Dante
      astăzi 30 SRZ a văzut încarnarea modernă a navei de luptă Bismarck - TARK "Amiral Lazarev" în metal și nimic - totul se potrivește tuturor

      Dacă „Slava / Moscova” s-a înecat pur și simplu intrând într-o poziție de luptă, atunci ce soartă l-ar putea aștepta pe Lazarev? Te îneci imediat dând linii de acostare?

      Înțelegi măcar despre ce scrie Kaptsov aici?
      Epoca Bismarck-urilor a trecut. Și mai ales cei care au deja o jumătate de secol.
      1. +14
        17 aprilie 2022 06:06
        Citat: Jacheta pe stoc
        Epoca Bismarck-urilor a trecut.

        Nu. Mi se pare că „Bismarck” nu ar fi observat o asemenea lovitură de rachetă antinavă, armura ar fi salvat.
        1. +3
          17 aprilie 2022 06:17
          Citat din: svp67
          Mi se pare că „Bismarck” nu ar fi observat o asemenea lovitură de rachetă antinavă, armura ar fi salvat.

          Și aici tind să fiu de acord. Moscova și Lazarev sunt departe de Bismarck.
        2. +5
          17 aprilie 2022 10:13
          Citat din: svp67
          „Bismarck” și nu ar fi observat o astfel de lovitură de rachetă antinavă, armura ar fi salvat.

          Kaptsov și ARMOR! Da, foarte asemănător... Dar mi se pare că Konstantin este încă mai aproape de adevăr: combatantul trebuie să îndeplinească dictaturile vremurilor, altfel vei culege soarta lui Hood. da
          1. +2
            17 aprilie 2022 13:08
            Marina a urât întotdeauna să dezafecteze chiar și navele aparent învechite. La urma urmei, cu cât compoziția navei este mai mare, cu atât mai multe posturi de amiral. Și nimeni nu avea de gând să se lupte cu ei serios.
      2. +8
        17 aprilie 2022 06:18
        Citat: Jacheta pe stoc
        Înțelegi măcar despre ce scrie Kaptsov aici?
        Epoca Bismarck-urilor a trecut. Și mai ales cei care au deja o jumătate de secol.

        Conform logicii lui Kaptsov, modernizarea lui Nakhimov nu pare atât de necesară. Iar referitor la 1164 - sunt probleme, va fi modernizare cu inlocuirea a tot. Numai că după părerea mea este mai ieftin să construiești unul nou, fără a demonta gunoaiele și a împinge cei neîmpinși în clădirea veche. O raritate, o expoziție de muzeu, precum Kutuzov în Novorossiysk.
        1. +3
          17 aprilie 2022 07:40
          Doar după părerea mea o grămadă nouă este mai ieftină
          - cât vom sculpta? douazeci de ani?
          1. +2
            17 aprilie 2022 08:03
            Citat din faiver
            - cât vom sculpta? douazeci de ani?

            Aici întrebarea este mai potrivită - avem opțiuni? Și imediat încă una - dar aveți nevoie de o navă atât de mare într-o Cupă Mondială care este împușcată? Este mai logic să avem mai multe fregate + UDC cu posibilitatea de a baza drone și apărare aeriană puternică. De fapt, o barjă încărcată cu calibre este mai valoroasă decât 1164.
            1. +4
              17 aprilie 2022 08:16
              nu, nu sunt necesare crucișătoare la Flota Mării Negre, sunt necesare personal antisubmarin și fregate URO
              1. +3
                17 aprilie 2022 10:30
                Citat din faiver
                crucișătoarele nu sunt necesare la Flota Mării Negre

                Cu toate acestea, reușiți să rezolvați sarcinile KChF !!!
                Și cine va pășuna Mediterana? Din nou, Flota de Nord și Flota Pacificului ar trebui să-și trimită unitățile pentru a echilibra cumva flota a șasea Yankee? Nu.
                (-- Ei bine, da! Trebuie doar să treacă prin zona strâmtoare... este o afacere! Nu ca KChF - în jurul Africii sau Europei pentru a tăia și a străpunge...)
                Prin urmare, înainte de a bate la cheie, trebuie mai întâi să... întoarceți-vă capul!) bătăuș
                1. +1
                  17 aprilie 2022 10:39
                  Aici fregatele URO le-au lăsat să se ducă și să pască, oricum nu construim nimic mai mare și nu putem să-l construim din cauza particularităților managementului național eficient...
                2. +4
                  17 aprilie 2022 11:23
                  Citat: Boa constrictor KAA
                  Prin urmare, înainte de a bate la cheie, trebuie mai întâi să... întoarceți-vă capul!)

                  Adevărul tău, nu m-am gândit la Mediterana (. hi
                3. +9
                  17 aprilie 2022 13:22
                  Aici suntem flota Ucrainei... ne echilibrăm și cu toții vizați flota a 6-a SUA. „Mediteraneană” va avea în următoarele câteva decenii măcar să se plictisească fără noi, vai. Poate nu te mai răsfăț în mriya umede și faci ceva real? UAV-uri, mijloace pentru combaterea dronelor inamice, protejarea vehiculelor blindate de sistemele antitanc și a aviației de sistemele de apărare aeriană? Dacă vom continua să facem ceea ce pare spectaculos la parade (și un fanion mare este de neegalat în acest sens), și nu ceea ce este eficient pe câmpul de luptă, atunci în curând vom fi praf în ochi la nevoia de a elibera nici măcar Belgorod și Kursk. , ci mai degrabă Mozhaisk și Serpuhov.
                4. +5
                  17 aprilie 2022 21:46
                  Citat: Boa constrictor KAA
                  Citat din faiver
                  crucișătoarele nu sunt necesare la Flota Mării Negre

                  Cu toate acestea, reușiți să rezolvați sarcinile KChF !!!
                  Și cine va pășuna Mediterana? Din nou, Flota de Nord și Flota Pacificului ar trebui să-și trimită unitățile pentru a echilibra cumva flota a șasea Yankee? Nu.
                  (-- Ei bine, da! Trebuie doar să treacă prin zona strâmtoare... este o afacere! Nu ca KChF - în jurul Africii sau Europei pentru a tăia și a străpunge...)
                  Prin urmare, înainte de a bate la cheie, trebuie mai întâi să... întoarceți-vă capul!) bătăuș

                  Trebuie să încetați să scrieți ceea ce era adecvat cu 40 de ani înainte de pensionare.
                  Totul este scris corect de Fiver.
                  complet corect.
                  Un ordin modern de 5-6 fanioane cu 1-2 distrugătoare URO și 4-5 fregate URO, cu sisteme de interacțiune tipice celei oferite de Aegis - cu câteva ordine de mărime mai puternic decât orice crucișător.
                  Pentru acest „grup” va avea aproximativ 4-5 sute de VPU-uri de diferite tipuri, dar arme standardizate.
                  Numărul de radare pentru detectare, plasarea radarelor în scopul de a crea un câmp complet de detectare, urmărire și, cel mai important - 5-6 nave - va oferi aproximativ 30-40 de canale de ghidare comună simultană a rachetelor.
                  Sistemele de tip Aegis sunt centrate pe rețea.
                  Comandant de la americanul Burke, poate lansa rachete din Colonul spaniol. folosind desemnarea țintă de la norvegianul Nansen.
                  Comandantul formației primește un super arsenal, cu radare multiple, sonar, elicoptere. cu duplicare de 4-5 ori.
                  Și toate acestea funcționează ca un singur organism, datorită CIUS centrat pe rețea.

                  Iar crucișătoarele simple, care costă 3-4 fregate, au o valoare de luptă ca o fregată și jumătate.

                  Vremurile s-au schimbat.
                  Un stol de iepuri „udă” leul.
                  Pe vremuri era o fabulă obscenă, dar acum este o realitate.
                  1. -2
                    24 mai 2022 09:49
                    Fără piață... Mulți mai mulți oameni cred în... basme...
                5. -2
                  24 mai 2022 09:47
                  Nimic și nimeni pe care să poți pășuna nicăieri....
                  Toate navele care merg pe mare se vor scufunda .. submarine ...

                  Te poți juca cu binoclul doar pe timp de pace... Și nu-ți face iluzii despre asta...
              2. -2
                17 aprilie 2022 12:10
                Pe Marea Neagră, dar nu pe Flota Mării Negre. Flota Mării Negre este, pe lângă Marea Neagră însăși, Marea Mediterană, Marea Roșie și o parte a Atlanticului.
            2. +1
              17 aprilie 2022 08:40
              Citat: Cheshire
              și apărare aeriană puternică

              Din câte am înțeles eu, o persoană foarte departe de mare - „Moscova” a avut datorie grea aparare aeriana.
              A salvat ea crucișătorul, dacă luăm ca motiv al morții navei versiunea prezentată în Wiki rusă?
              1. +6
                17 aprilie 2022 08:48
                Citat din: Baik11
                „Moskva” avea o apărare aeriană super-puternică.

                Nici măcar deloc. Există o mulțime de rachete, iar sistemul de apărare aeriană produs în anii 80, depășit deja în anii 90.
                După lovirea unei rachete, un incendiu este garantat, iar lupta împotriva incendiilor era, de asemenea, străveche. Oriunde arunci, peste tot este o pană.
                1. 0
                  17 aprilie 2022 09:03
                  Îmi pare rău. Dar din nou, urc în Wiki, am citit în secțiunea de arme de rachete - „Lansatoare 8 × 8 ale sistemului de apărare aeriană S-300F Fort, sisteme de apărare aeriană 2 × 2 Osa-MA”. Citește mai mult - „S-300F Fort” (clasificare NATO - SA-N-6 Grumble, nume de export - „Reef”) - sistem de rachete antiaeriene pe mare cu o instalație de lansare verticală, conceput pentru a distruge de mare viteză, manevrabil iar ținte mici la orice altitudine variază de la ultra joasă la mare.
                  Dacă luăm versiunea aceluiași Wiki drept cauza inundației, atunci apare o întrebare rezonabilă: de ce „Fortul” nu a funcționat? Apropo, Vladimir Solovyov a pus deja aceeași întrebare.
                  În cele din urmă, am citit că „Moskva” a suferit un upgrade bun. Nu a fost suficient pentru a elimina defectele anilor 80 și 90?
                  1. +9
                    17 aprilie 2022 09:53
                    Am citit că „Moscova” a suferit o bună modernizare
                    da, ca...
                    Peste tot scriu că crucișătorul NU a suferit modernizare.
                    Reparație excepțională a șasiului, pentru a se deplasa independent, în caz contrar a fost așa încât și-a pierdut cursul.
                  2. +6
                    17 aprilie 2022 10:23
                    Măcar doar citește articolul, spune despre „Fort”. În primul rând, o gaură în unghiurile nazale și, în al doilea rând, unghiul de îndreptare „activ”, protecție la citire - 60 de grade, dacă aceasta este la 1/6 de la orizont. Atunci asta e, „Viespa” este o versiune confuză a „Viespei” mobil pe care toată lumea l-a abandonat deja, ei bine, și AK 630, care mai trebuie adus. Există aproape o vedere acolo.
                  3. +1
                    17 aprilie 2022 10:30
                    Articolul de mai sus oferă informații care explică învechirea apărării aeriene a Moscovei. Wikipedia este o resursă care listează, dar nu analizează, iar aici este analiza.
                    1. +8
                      17 aprilie 2022 11:13
                      Sa spunem. Lasă-l pe Vicki în pace. Și vom accepta ca fapt că apărarea aeriană a „Moscovei” este depășită.
                      Dar atunci cum rămâne cu afirmațiile anterioare? Deschidem resursa absolut pro-rusă „AN-Crimeea” pentru 18.02.2022. Și citim: "Comandantul Flotei Mării Negre a verificat personal protecția împotriva loviturilor cu rachete. Amiralul Osipov a fost mulțumit de capacitatea crucișătorului de rachete Moskva de a respinge loviturile aeriene".
                      Cu ce ​​esti multumit?
                      1. +2
                        17 aprilie 2022 11:21
                        Citat din: Baik11
                        Amiralul Osipov a fost mulțumit de capacitatea crucișătorului de rachete Moskva de a respinge loviturile aeriene.
                        Cu ce ​​esti multumit?

                        Deci nu sunt Osipov, nu sunt mulțumit. Ce zici de declarații? Cunoaștem cauza morții? Vă sugerez să nu căutați adevărul în wiki și resursele offline, ci să trageți concluzii pe baza informațiilor disponibile.
                      2. +3
                        17 aprilie 2022 11:38
                        Aș face-o cu plăcere dacă ea ar fi. Aceasta este cea mai mare infa de numerar. De la MO, de exemplu. Dar ea nu este. Nu există claritate cu privire la cauzele tragediei, nu există informații despre numărul victimelor. Există doar zvonuri la nivelul OBS.
                        Deși în același Sevastopol, unde fiecare secundă fie slujește, fie a servit în Marina și toată lumea îi cunoaște pe toată lumea, probabil că știu deja toate detaliile celor întâmplate.
                      3. +6
                        17 aprilie 2022 13:22
                        Dar atunci cum rămâne cu afirmațiile anterioare?

                        Ei bine, dai, cine va spune ca in zona de care esti personal responsabil, totul este bine doar pe hartie?
                        În cele din urmă, am citit că „Moskva” a suferit un upgrade bun. Nu a fost suficient pentru a elimina defectele anilor 80 și 90?

                        Ați confundat Moscova cu nava sa soră Mareșal Ustinov, care are sediul în Flota de Nord. El, într-adevăr, era în curs de modernizare, însă, aceasta a afectat în principal umplerea radio-electronică a navei fără a modifica compoziția armamentului principal. În special, au fost înlocuite sistemele de navigație, sistemele generale de urmărire (în loc de radarul Voskhod, a fost instalat un radar Podberezovik mai puternic, iar în loc de radarul Fremgat-M cu trei coordonate, a fost instalat Fregat-M2) și stațiile de bruiaj și toate traseele de cablu care le alimentează au fost complet înlocuite . În același timp, radarul Volna, care este responsabil pentru funcționarea S-300F, a rămas prezentat sub forma unui vechi radar analog, deși, de exemplu, o versiune digitală a acestui post de antenă a fost deja instalată în arcul lui Petru cel Mare, care îi permite să folosească mai multe rachete cu rază lungă de acțiune și mai moderne.
                      4. +2
                        17 aprilie 2022 13:39
                        Citat din: Baik11
                        ea nu este. Nu există claritate cu privire la cauzele tragediei, nu există informații despre numărul victimelor. Există doar zvonuri la nivelul OBS.

                        Aici nu te poți certa! hi
                      5. +13
                        17 aprilie 2022 13:31
                        Așa că avem întotdeauna un „analog” înainte de prima bătălie și apoi – mări agitată, curbura suprafeței pământului, un inamic perfid care a folosit doar arma căreia echipamentul nostru nu a fost „ascuțit” pentru a contracara. Și când armele noastre nu se ridică la înălțimea așteptărilor atunci când sunt folosite de aceiași arabi și alți indieni, este și mai ușor de explicat - mâinile lor cresc din locul greșit, dacă doar „specialiștii” noștri ar fi acolo! Nu este de mirare că exportul armelor noastre este în scădere an de an, dar și aici atribuim acest lucru intrigilor concurenților, orice în afară de calitatea și depășirea rapidă a acestora.
                  4. +5
                    17 aprilie 2022 18:07
                    Citat din: Baik11
                    Dacă luăm versiunea aceluiași Wiki drept cauza inundațiilor, atunci apare o întrebare rezonabilă: de ce nu a funcționat „Fortul”?

                    Și n-ar fi trebuit. La Moscova, a existat un fort antic al primelor versiuni, înălțimea atinsă a fost de la 25 de metri. Același Neptun atacă la 5-10 m înălțime.
              2. -3
                17 aprilie 2022 10:40
                „Vika rusă” este a treia, dacă nu mai mult, plină de munca specialiștilor de la periferie .. Din păcate ..
              3. +2
                17 aprilie 2022 12:12
                Hood a fost și un copil minune, dar pentru vremea lui. Armamentul Moscovei, inclusiv apărarea aeriană, este pur și simplu depășit.
              4. +5
                17 aprilie 2022 22:08
                Citat din: Baik11
                Citat: Cheshire
                și apărare aeriană puternică

                Din câte am înțeles eu, o persoană foarte departe de mare - „Moscova” a avut datorie grea aparare aeriana.
                A salvat ea crucișătorul, dacă luăm ca motiv al morții navei versiunea prezentată în Wiki rusă?


                Chestia este că forțele noastre uria-patriotice au idolatrizat pur și simplu S-300.
                Au făcut o icoană din ea!
                Dărâmă toate viețuitoarele timp de aproape 300 km.
                Nu există scăpare de ei.
                Mulți oameni rezonabili au spus, așteptați: nu a existat niciodată o utilizare de luptă. Tot ceea ce vedem sunt doar rândurile de broșuri teoretice. Da, un videoclip de la monoxid de carbon.
                Și apoi a venit Karabakh, Ucraina.
                Nu am văzut sau auzit niciodată că S-300 ar doborî ceva acolo, fie el ucrainean sau armean.
                Dar sunt dați afară să fie sănătoși.
                Și din aer.
                Fie cu avioane cu PRLR cu rază lungă de acțiune, fie cu elicoptere.
                Dar obiectele zburătoare sunt eliminate de sistemele de apărare aeriană concepute pentru a distruge aceleași obiecte zburătoare.

                S-300 ars, alias Fort, este chiar mai rău decât S-300 de la sol.
                Numărul de canale de ghidare simultană este 3.
                Despre ce fel de apărare vorbim.
                Filmați doar în emisfera din spate?
                În general .

                Ticonderoga a început construcția în 1978.
                Aceasta înseamnă că a fost proiectat pentru cel puțin 5 ani.
                Și înainte de asta, au elaborat conceptul și, în consecință, schema „lucrării” crucișătorului.
                și dintr-un motiv oarecare a pus imediat 4 foi de radar AFAR care acoperă toate segmentele vederii..
                Și cel mai important, au fost instalate imediat 4 radare de iluminare a țintei.
                Din orice parte, așa că 3 funcționează întotdeauna

                Moscova nu este de fapt cu mult mai în vârstă decât Ticonderoga.
                Cel puțin dezvoltarea conceptului de aplicație, a sarcinilor stabilite, dezvoltarea modalităților de implementare a acestor sarcini și așa mai departe - a mers cam în același timp. Cu o diferență de un an sau doi.
                Și acum uită-te la diferența - decizia noastră și cea americană...

                Ea este aici.
                1. 0
                  18 aprilie 2022 01:51
                  Ideea nu este să compari și să vezi că Slava și Ticonderoga sunt diferite.
                  Mai întâi compari ceea ce a cerut clientul de la fiecare navă.
                  În ce scop voia să le primească. Și în ce cantitate.

                  Glory - un crucișător de atac pentru a lupta cu AUG !!!
                  Tika este practic un crucișător de escortă pentru portavion. Da, poate lucra pe cont propriu, dar nu are capacități atât de izbitoare precum Slava. Harpoon nu dansează împotriva Basalt. Dar prezența Tomahawks distinge imediat capacitatea lui Tiki de a lucra de-a lungul coastei pe distanțe lungi, dar nu există o astfel de posibilitate pe Slava.

                  Doar că Pend-urile au o flotă – este de o cu totul altă ordine în ceea ce privește cantitatea, care se transformă în calitate.
                  1. +1
                    18 aprilie 2022 11:05
                    Citat din Evgesha
                    Ideea nu este să compari și să vezi că Slava și Ticonderoga sunt diferite.
                    Mai întâi compari ceea ce a cerut clientul de la fiecare navă.
                    În ce scop voia să le primească. Și în ce cantitate.

                    Glory - un crucișător de atac pentru a lupta cu AUG !!!
                    Tika este practic un crucișător de escortă pentru portavion. Da, poate lucra pe cont propriu, dar nu are capacități atât de izbitoare precum Slava. Harpoon nu dansează împotriva Basalt. Dar prezența Tomahawks distinge imediat capacitatea lui Tiki de a lucra de-a lungul coastei pe distanțe lungi, dar nu există o astfel de posibilitate pe Slava.

                    Doar că Pend-urile au o flotă – este de o cu totul altă ordine în ceea ce privește cantitatea, care se transformă în calitate.


                    Doar că „clientul”, ca să spunem ușor, „nu în sine” a fost de foarte mult timp și încă mai este.
                    Rachete cu rază super lungă.
                    Singurul astfel din lume - numai în Uniunea Sovietică.
                    Și faptul că își puteau folosi raza de acțiune doar într-o luptă adevărată „după o ploaie de joi”, ai crezut?
                    Pentru a trage asupra unui portavion, a fost necesar:
                    1. Să aibă vreme complet nezburătoare care să nu permită aeronavelor AWACS să zboare la distanța prescrisă față de AUG, controlând o rază de aproximativ 1000 km de portavion. Și, în consecință, ea nu ar fi fost capabilă să ridice atât luptători împotriva aeronavelor noastre RC detectate, cât și IS - să atace navele noastre detectate cu mijloace PRLR și rachete antinavă, doar la o distanță de până la 1000 km.
                    2. Este complet coincidență să avem sateliții noștri pentru detectarea spațiului și desemnarea țintei Legend / Liana chiar în acest moment în această parte a segmentului. Dacă oamenii s-ar uita la ce orbite au zburat acești sateliți, ar înțelege că prezența sateliților la locul potrivit și la momentul potrivit este din categoria „miracolului minunat”. Există o probabilitate de 0,0001.
                    De aceea spun în text simplu că „Lista de dorințe” a clienților noștri este doar fantezii umede.
                    Inițial nu a putut fi ceea ce au vrut ei să-l facă.

                    În astfel de condiții, bazaltul nu este mai bun decât Harpoonul sau Tomahawk anti-navă. Fără desemnarea țintei externe - raza sa de tragere nu depășește 150 de mile.
                    Dar din cauza vastității sale - zboară, deși rapid, dar sus.
                    Și este o țintă pe care inamicii de pe radarele lor o văd de departe.
                    Și pot trage în el de multe ori.
                    Iar cei care zboară joasă (la altitudini de 3-7 metri) Exoset, Otomat, Penguin, X-35, Harpoon și Tomahawk vor fi văzute prea târziu. Și vor putea să tragă înapoi doar atunci când așteaptă cu adevărat și doar o dată sau de două ori.

                    Lovitura cu absolut orice rachetă, până la Pinguin, scoate orice navă din luptă.
                    Afișări!
                    Mai mult, o rachetă mare și medie lansată la o țintă de suprafață scoate orice navă din luptă!

                    Și există chiar și în tactica luptei anti-navă - utilizarea PRLR.
                    Care, în mod ciudat, scot și nava din luptă, pur și simplu suflând absolut toate antenele navelor cu un nor de fragmente, făcându-le pisoi orbi.
                    Care apoi poate fi împușcat chiar și din tunurile navei.

                    Acesta este adevărul vieții.
                    1. 0
                      18 aprilie 2022 11:46
                      Acest subiect este prea mare pentru a fi discutat aici.
                      Multe, prea multe momente diferite ies în același timp...

                      1. Portavion - ei bine, practic nu merg singuri, deși au existat cazuri.
                      Prin urmare, vremea rea ​​va permite curentului să se apropie și să se îndepărteze ... dar nu este un fapt că apărarea antiaeriană AUG nu va face față acestei lovituri.
                      2. Dar acesta este cel mai dureros loc. Desemnarea țintei, care în ocean, având în vedere numărul navelor noastre, este pur și simplu nicăieri. aici chiar și o constelație satelit de curent este unul dintre asistenți.
                      3. RCC care intră în navă .. ei bine, aici trebuie să vă uitați la ce navă va sosi cutare sau cutare RCC. Ei bine, de exemplu, Penguin - ei bine, el nu a fost ascuțit să lupte cu astfel de nave precum Slava. Dar, deși dacă lovește, atunci nu va fi nimic bun pentru navă. Dar nu este un fapt că nava va fi scoasă din acțiune... deși dacă prinde muniție... atunci nu există opțiuni.
                      4.PRR - ei bine, de aceea ei și PRR, astfel încât radarele să dea clic. Dacă Aianoseturile ridică EF-18 cu PRR .. ei bine, atunci îi poți prinde.
                      Pe lângă PRR, rachetele pot funcționa și pe nave.

                      Dar subiectul în sine este un mileniu de întrebări
            3. -4
              17 aprilie 2022 10:53
              „barja” este și mai ușor de scufundat, chiar și 1 rachetă antinavă este suficientă
              1. 0
                17 aprilie 2022 11:26
                Citat: ZaDedov
                „barja” este și mai ușor de scufundat, chiar și 1 rachetă antinavă este suficientă

                Deci nu va fi prea rău. Dacă tori și obuzele sunt încărcate pe o barjă, stabilitatea luptei va crește semnificativ.
            4. Comentariul a fost eliminat.
        2. +1
          17 aprilie 2022 10:21
          Citat: Cheshire
          O raritate, o expoziție de muzeu, precum Kutuzov în Novorossiysk.

          Și conform planului mafiot, aceasta este o baterie excelentă anti-aterizare de 152 mm atunci când forța de aterizare intră în port!
          Și în general, ca o baterie de DOP, o copie neprețuită a „ART-art”. bătăuș
          AHA
      3. -5
        17 aprilie 2022 07:40
        Întotdeauna străinii și ceilalți sunt de vină. Dacă nu te lauzi pe tine însuți, nimeni nu o va face.
        Cartierul general al Marinei și Statul Major sunt întotdeauna de vină, dar cine este alb și pufos în Marinei în robe negre?
        10av 100 dați până în 000!
      4. +5
        17 aprilie 2022 09:31
        Înțelegi măcar despre ce scrie Kaptsov aici?
        Epoca Bismarck-urilor a trecut. Și mai ales cei care au deja o jumătate de secol.

        Doar că nu-l cunoști pe Oleg. Armura este un fetiș pentru el. În sensul bun, desigur. Și personal, împărtășesc opinia că cursa proiectilului și a armurii va duce în cele din urmă la faptul că tocmai această armură va reveni în flotă, chiar dacă într-o versiune ușoară, împărtășesc. Așadar, pentru informații, singurele nave de război care au cel puțin o oarecare aparență de protecție sunt crucișătoarele Proiectului 1144, care au blindat miezul reactorului și lansatoarele de sub punte. Nimeni nu neagă că după 3 decenii armele incluse în componența lor sunt depășite. Dar acest lucru se aplică numai armelor, și nu transportatorului în sine, care încă nu are egal nici în numărul de sisteme care pot fi amplasate pe el, nici în volumul salvei de rachetă pe care o poate furniza după modernizare.
        Dacă „Slava / Moscova” s-a înecat pur și simplu intrând într-o poziție de luptă, atunci ce soartă l-ar putea aștepta pe Lazarev? Te îneci imediat dând linii de acostare?

        De altfel, pentru o navă care era în rezervă de 20 de ani, Lazarev era în stare foarte bună (a fost afectat de faptul că a suferit la timp toate reparațiile necesare la carenă). Chiar si in poze se vede ca coroziunea este minima. Singura problemă este reactorul lipsă, care ar părea ușor de înlocuit, dar foarte scump. Cu toate acestea, ideea este că, chiar și fără reactor, nava ar putea merge pe o instalație auxiliară boiler-turbină, dezvoltându-se calm de la 12 la 14 noduri.
        1. 0
          17 aprilie 2022 21:26
          Poate mă înșel, dar nu ar putea torpila „partenerilor” să provoace această tragedie cu „Moscova”. hi
          1. +1
            18 aprilie 2022 11:08
            Citat din Alien From
            Poate mă înșel, dar nu ar putea torpila „partenerilor” să provoace această tragedie cu „Moscova”. hi


            Dintr-o torpilă - nava "se sparge" ...
            Acum practic nu există torpile care lovesc corpul navei.
            Toate sunt subminate în apa de sub chilă.

            Urme de încălcare a geometriei carenei ar fi vizibile.
      5. 0
        17 aprilie 2022 10:05
        Citat: Jacheta pe stoc
        Și mai ales cei care au deja o jumătate de secol.
        Moscova nu avea nici măcar 40 de ani
      6. +1
        17 aprilie 2022 14:57
        Citat: Jacheta pe stoc
        atunci ce soartă îl putea aștepta pe Lazarev?

        Exact genul care i s-a întâmplat. Nu era unde să-l reparăm (revizuirea) la Flota Pacificului și să-l târâi până la Severodvinsk cu remorcherul peste „șapte mări” și două oceane, un lucru complicat și scump ... și chiar și acolo - în Severodvinsk, încă nu aveau unul cu care să se ocupe. Dacă aș fi așteptat la coadă după „Nakhimov”, atunci mai tânărul „Petru” ar fi rămas cu siguranță fără reparații. Capacitatea slabă de reparare a navelor a fost flagelul flotei noastre încă din vremea sovietică.
        Ar trebui cel puțin să-l punem în funcțiune pe „Nakhimov”, iar pe „Peter” pentru revizie și cel puțin să punem o modernizare trunchiată. Toate flotele au o singură bază de reparații cu astfel de capacități și într-un ritm de melc.
        1. +2
          17 aprilie 2022 16:15
          Nu a existat unde să-l repare (revizuit) la Flota Pacificului

          Nu așa, sau mai degrabă nu chiar așa. Același 30 SRZ a făcut odată o treabă excelentă cu reparația medie a navelor destul de mari. Reparația amiralului Nakhimov ar putea fi o ocazie excelentă de a aminti această pagină uitată de istorie. Dacă fabrica ar primi investiții care însoțesc astfel de comenzi în timp util, aceasta ar putea deveni o șansă reală pentru întreprindere de a trece de la canibalismul industrial la ceva mai mult sau mai puțin creativ. Este clar că nu ar fi putut instala un nou reactor acolo, dar este destul de . Dacă nu ar exista destui specialiști în apropiere, există șantierul naval Dalzavod și Vostochnaya, care, ca parte a cooperării, ar trebui să fie implicate și ele în această comandă, îmbunătățind simultan abilitățile lucrătorilor lor și formând personal nou. În consecință, dacă era vorba de o restaurare completă, Lazarev ar putea veni la Sevmash pe cont propriu și parțial înarmat, ceea ce ar reduce timpul necesar severomorienilor să aducă crucișătorul în pregătirea completă pentru luptă.
          În sfârșit, nu uitați:
          Cine nu vrea - caută motive, cine vrea - caută oportunități
          1. +2
            17 aprilie 2022 22:48
            În Rusia capitalistă, nimeni din anii 90 nu a vrut să cheltuiască bani pe Marina, motiv pentru care au scos navele la „reparații” eterne și apoi le-au scos din funcțiune. Costul modernizării Nakhimov a depășit cu mult timp în urmă 100 de miliarde de ruble. (unii spun că aproape 200 de miliarde) și uitați-vă la momentul acestei actualizări. Și la Lazarev au fost demontate și reactoarele. L-au sprijinit, au efectuat reparații la carenă, au vopsit, au sperat că va servi în continuare ... Dar amintiți-vă istoria industriei aviatice interne, istoria construcției autohtone de motoare, industria auto ... Când valoarea principală in viata sunt bani, va exista intotdeauna unul (aceia), care va plati Patriei noastre nu a avut o Marina, aviatie civila si de transport, masini proprii si motoare domestice, tractoare, si masini-unelte.
            Și imediat vor apărea „motive convingătoare” pentru care este neprofitabilă, depășită, „nu este necesar”, etc.
            Dacă oficialii (oficialii) sunt plătiți (și bine) pentru ca flota să nu fie reînviată, atunci ei vor găsi oportunități pentru aceasta și vor face rău cu toată zelul și dorința. , și va găsi toate posibilitățile pentru aceasta.
    2. +3
      17 aprilie 2022 10:18
      Conform a ceea ce era despre „Lazarev” în surse deschise. Este imposibil să „puneți nava în mișcare”, acolo, în afară de carenă, TOTUL trebuie schimbat !!! În general, ar fi mai ieftin să construiești 1,5 -2 din același dacă ar fi posibil.
      Amintiți-vă, o navă care stă la perete, fără nicio perspectivă de a merge la mare este o GREUTATE care atârnă de flotă (și buget). Astfel de nave sunt ținute în serviciu numai prin bretelele de la sediu.
      1. +4
        17 aprilie 2022 12:12
        Bun ales porecla, vorbitor. Dar prefer să fiu numit pe nume.

        Deci, Roman. Doar o superputere ar putea construi așa ceva, ceea ce RF LLC nu a fost niciodată, motiv pentru care valoarea fiecărei astfel de nave crește de multe ori. În ceea ce privește costul modernizării, după ce le-am oferit partenerilor occidentali 300 de miliarde de plante veșnic verzi (sau chiar mai mult), apelurile la economii par cel puțin ridicole (desigur, dacă nu urmăriți scopul de a ne îmbogăți și mai mult sânul prietenilor din Occident).
    3. -1
      17 aprilie 2022 14:51
      Citat din Dante
      În ceea ce privește proiectul 1164, pe net găsești multe opțiuni pentru upgradarea acestui tip de navă.

      Au întârziat cu modernizarea, a fost nevoie să țină pasul cu reparațiile medii planificate, dar apoi nu s-au efectuat nici reparațiile în sine și, mai mult, nu a mai fost nimic de rearmat.
      Și, cel mai important, a fost necesară o actualizare radicală a radarului pentru a oferi „Fortului” o vedere de ansamblu. Dintre toate crucișătoarele acelei generații de modernizare (cu drepturi depline), doar „amiralul Nakhimov” a așteptat și nici măcar acesta nu a mers la probele pe mare.
      Datorită timpului, complexității și costului unei astfel de modernizări, chiar și „Petru cel Mare” va primi cel mai probabil o modernizare trunchiată, pentru că nu va trece mult timp să-l servească după aceasta.
      În același timp, calibrul principal al acestor crucișătoare este încă destul de eficient, iar dacă o navă cu apărare aeriană modernă este atașată la ea ca gardă de luptă, poate îmbunătăți serios capacitățile de lovitură ale oricărui KUG. Este exact ceea ce fac navele sale surori (Moscova) în Marea Mediterană.
      1. +2
        17 aprilie 2022 16:57
        Vitaly, sunteți puțin confuz crucișătoare de rachete pr. 1164 „Atlant” este Moscova, Mareșalul Ustinov și Varyag. Nu sunt atomici și nu au armură. etc. 1144 „Orlan” este doar Petru cel Mare, Amiralul Lazarev, Amiralul Nakhimov și Kirov (pe care nimeni, în ciuda stării sale extrem de deplorabile, din anumite motive nu le încalcă: stă sprijinit de pontoane și standuri), sunt atomici și au armuri locale.

        Modernizarea anilor 1164 din punct de vedere al armelor este mult mai simplă decât a anilor 1144, deoarece. toate acestea, cu excepția sistemului de apărare antiaeriană, sunt amplasate direct pe punte. Este suficient să înlocuiți P-1000 Vulkan cu lansatoare înclinate cu Onyx și Calibre (există astfel de, știu, sunt folosite pentru modernizarea submarinelor Proiectului 949, iar experiența RTO Nakat arată că nu este nimic imposibil în asta) , și instalați un stâlp de antenă pe podul ZR-48 (analog digital-fazat al radarului Volna, responsabil pentru funcționarea S-300F). În același timp, vechiul „piț” al radarului din emisfera posterioară nu a putut fi schimbat deloc și lăsat așa cum este. Toate. Nu ai nevoie de nimic altceva. Nu, bineînțeles că puteți deruta și puteți încorpora mai multe celule Calm sau Pumnal în suprastructura nazală din spatele AK-130 pentru a descărca S-300F dacă este necesar, dar de ce?
        1. +1
          17 aprilie 2022 23:20
          Da, într-adevăr, a scris o mizerie după o noapte nedorită, două tipuri amestecate la grămadă în text. Și nu am scris despre armură - un vecin de pe ramură.
          Doar că nimeni nu se grăbea în mod deosebit să le actualizeze (ambele tipuri de crucișătoare) - au vrut să le schimbe în fregate. Și cum nu a mers bine cu construcția lor, pur și simplu au restabilit pregătirea pentru luptă a „Moscovei” și „Varyag”, iar „Uslinov” a primit o modernizare foarte modestă în aceleași scopuri.
          A existat dorința de a moderniza „Orlanul” atomic, dar chiar și cu „Nakhimov” ritmul s-a dovedit a fi foarte întins, prețul a fost mare și și-au dat seama că „Lazarev pur și simplu nu intră în el. În plus. , reactorul a fost demontat.
          Și acum, în 2022, nu trebuie să te gândești la asta - navele sunt prea vechi. Pentru aceiași bani (100 de miliarde de ruble +) puteți construi un nou crucișător/distrugător a la Chinese 055 pe 4 turbine M90FR, cu 80 de celule din zece UKKS, cu Fort-2 (marin S-400) și Radar bazat pe pânze din S-500 (ca acesta este instalat acum pe Nakhimov).
          În general, astăzi pariul este pe viitorul 22350M - ca navă principală a zonei oceanice, dintre care sunt planificate 20 - 24. cu constructie la 2 - 3 santiere navale in acelasi timp. Cu 64 de celule în 8 UKKS și rachete BC triplate (comparativ cu 22350). Un astfel de crucișător vechi este conectat la centură pe cât posibil. Și uniformitate.
          Dacă „Nakhimov” și „Kuzya” vor fi scoși la testare anul acesta, există speranță să le vedem în serviciu anul viitor. Și dacă amiralul Golovko trece cu succes și probele pe mare în aceasta (cu prima centrală electrică internă), atunci există speranța că noile nave vor intra deja în funcțiune ritmic, atunci construcția motoarelor marine interne a avut loc.
  5. -5
    17 aprilie 2022 05:09
    Sau poate ne putem lipsi de o flotă? Ei bine, nu știm cum să folosim flota... este în regulă, dar în domeniul baletului suntem înaintea restului. Dar serios, este foarte dureros și foarte insultător. Nici măcar nu vreau să iau în considerare opțiunile „de ce și cum s-a întâmplat”. Doare foarte mult. Săpat într-o rană proaspătă nu este pentru mine.
    1. +19
      17 aprilie 2022 05:38
      Citat: Serghei Averchenkov
      Nici măcar nu vreau să iau în considerare opțiunile „de ce și cum s-a întâmplat”. Doare foarte mult

      Și nu vrei.
      Era „săpat în răni”, la școală se numea lucru pe greșeli și îți permite să eviți astfel de răni pe viitor.
      1. 0
        17 aprilie 2022 06:14
        Poate... dar nu este pentru mine.
    2. -1
      17 aprilie 2022 10:36
      Citat: Serghei Averchenkov
      Sau poate ne putem lipsi de o flotă?

      Mai bine - fără comentariile tale!
      Deci va fi „mai ieftin” pentru site, și va fi pentru țară. hi
  6. -14
    17 aprilie 2022 05:18
    În Nikolaev există un crucișător neterminat „Ucraina” (fostul „Amiral Lobov”). În urmă cu un an, Zelensky a vizitat nava, unde i s-a oferit cu insistență să vândă Ucraina și să construiască patru corvete cu veniturile. În plus, administrația orașului a promovat activ ideea de a transforma nava într-un muzeu plutitor.

    Aș dori să sper că situația se va arăta în așa fel încât „Ucraina” să devină parte a Flotei ruse de la Marea Neagră în câțiva ani după o revizie majoră și un armament suplimentar.
    Dar nu ar trebui să glumiți cu numele și cel mai bine este să numiți crucișătorul în onoarea amiralilor: Ushakov, Nikhimov sau Lazarev.
    1. +9
      17 aprilie 2022 05:40
      Citat: Tovarăşe
      Aș dori să sper că situația se va arăta în așa fel încât „Ucraina” să devină parte a Flotei ruse de la Marea Neagră în câțiva ani după o revizie majoră și un armament suplimentar.

      Să te îneci la fel de necinstit și înainte de a înghiți o grămadă de bani ai oamenilor?
      Nafig-nafig.
      Vinde și construiește 4 corvete, sau adaugă puțin 4 fregate. Nou și modern.
    2. +3
      17 aprilie 2022 07:42
      Mă întreb cine a crezut că prețul de vânzare al lui Lobov era suficient pentru patru corvete?
    3. +6
      17 aprilie 2022 08:21
      i s-a oferit cu insistență să vândă „Ucraina” și cu încasările

      Nimeni nu a vrut să-l cumpere. Vor să-l vândă din 1991, l-au oferit tuturor.
      1. 0
        17 aprilie 2022 09:00
        În ce an a avut loc împărțirea flotei? ce zici de 91 de ani? Și mai e și chestiunea prețului...
      2. 0
        17 aprilie 2022 09:14
        Vinde ca ce? Armamentul principal nu a fost exportat; fără el, acesta este un mare distrugător de apărare aeriană. Aparent, acesta este motivul pentru care nu China, nici India, l-au cumpărat.
    4. +8
      17 aprilie 2022 09:21
      1) Nu există navă. Ei bine, adică există o rezervă pentru muzeu. Acolo, totul trebuie acoperit pentru detectarea defectelor - care în condiții reale este de 1.5 ani și deja estimarea este aproape cosmică. Apoi este necesar să se întocmească un plan unic de finalizare pentru un proiect unic modernizat. Apoi este necesar să efectuați această reparație (că estimarea va fi deja ca cea a lui Nakhimov și că este neînsemnată). Ei bine, atunci, până în anul 30-33, luați nava în funcțiune.
      2) Blitzkrieg a eșuat dacă sunteți încă în criosomn. Muncitorii din Nikolaev nu se grăbesc să se întâlnească cu pâini, ci dimpotrivă. Cel mai probabil, nava va fi aruncată în aer și scufundată dacă există o amenințare de capturare, la fel ca Sagaidachny. Același lucru este valabil și pentru Zora - pe care calibrele o zboară.
  7. +15
    17 aprilie 2022 05:21
    În anumite privințe, autorul are dreptate, dar unele puncte din acest articol sunt „exagerate”. Compararea „Hood” și „Moscova”, precum și circumstanțele morții lor, este cel puțin ciudată.
    1. +13
      17 aprilie 2022 05:42
      Citat din: zyablik.olga
      Compararea „Hood” și „Moscova”, precum și circumstanțele morții lor, este cel puțin ciudată

      Ei bine, da, Hood cel puțin a tras de câteva ori în direcția inamicului.
      1. -3
        17 aprilie 2022 06:22
        Citat: Jacheta pe stoc
        Ei bine, da, Hood cel puțin a tras de câteva ori în direcția inamicului.

        Mare observat hi
        Și pe această temă, sper că după evenimente va fi clar unde și cum să se mute cel mai bine și, pentru o dată, vor fi așezate navele de prim rang. Armata noastră este în ordine, este timpul să fim atenți la Marina Supremă. Este deja clar că schimbările sunt imposibile fără el, întrebarea este dacă va ajunge la timp.
        1. +9
          17 aprilie 2022 07:44
          este timpul să acordăm atenție flotei supreme
          - poti fi in sfarsit atent la tara si la populatie?
          1. -5
            17 aprilie 2022 08:10
            Nu ești mulțumit de oportunitatea de a trăi? Unii (DNR, LNR, Ucraina) nu o au. Personal, deocamdată, sunt mulțumit de faptul că sunt în viață, există ce mânca și unde să lucrez. Restul o fac eu. Nu am nevoie de nicio atenție. hi
        2. +7
          17 aprilie 2022 13:37
          Armata e bine

          Ai o armată? Da, poți fi invidiat! Ne poți ajuta să le reparăm pe ale noastre?
    2. +9
      17 aprilie 2022 06:52
      Citat din: zyablik.olga
      Compararea „Hood” și „Moscova”, precum și circumstanțele morții lor, este cel puțin ciudată.

      Se pot observa analogii directe între crucișătorul de rachete „Moskva” și distrugătorul britanic URO HMS Sheffield (D80).
      1. +7
        17 aprilie 2022 10:53
        Citat din Bongo.
        Se pot observa analogii directe între crucișătorul de rachete „Moskva” și distrugătorul britanic URO HMS Sheffield (D80).

        Și din anumite motive, mi-a amintit mai mult de povestea scufundării generalului Belgrano KRL: aceeași nepăsare a navelor de escortă, aceeași imperceptibil a zburat de la inamic (pla „Cuceritorul”), aceeași moarte a majorității echipajul, același șoc al populației și întrebări fără răspuns: CUM S-AR POATE ÎNTÂMPLA TOTUL ASTA!? am
        1. +3
          17 aprilie 2022 12:57
          Salutări!
          Citat: Boa constrictor KAA
          CUM S-AR POATE ÎNTÂMPLA TOTUL ASTA!?

          Am aceeași întrebare și nu găsesc răspunsul!
          1. 0
            18 aprilie 2022 04:31
            băuturi
            Citat din Bongo.
            Am aceeași întrebare și nu găsesc răspunsul!

            Sau poate e mai ușor? aprindere banala a cablajului si rezultatul pe toata fata solicita El nu este primul trist Și după părerea mea, oricât de trist este, este mai bine în timpul ostilităților decât în ​​timp de pace în timpul exercițiilor convenționale. Ar fi o lovitură mai rea decât Kursk.
      2. Comentariul a fost eliminat.
  8. +4
    17 aprilie 2022 05:23
    temerile că pierderea „Moscovei” va afecta semnificativ capacitățile de luptă ale flotei Mării Negre, în mod clar nu ar trebui luate în serios.

    Datorită stării sale tehnice, Guards Missile Cruiser a jucat doar nominal rolul unei nave amiral. Silueta lui războinică și dimensiunea considerabilă au jucat rolul lor.

    Și să facem o barcă cu o silueta beligerantă din placaj de 500 de metri lungime și să o numim nava amiral a Flotei Mării Negre. Ca apărare antiaeriană, îi vom pune un DShK, puteți numi și grenade încărcături de adâncime. Și toată lumea va fi bine.
    1. 0
      17 aprilie 2022 07:45
      stii ca placajul cu apa nu este foarte bun?
      1. +4
        17 aprilie 2022 08:37
        Citat din faiver
        stii ca placajul cu apa nu este foarte bun?

        Destul pentru 9 mai.
  9. +18
    17 aprilie 2022 05:32
    Toată lumea știe bine că acestea erau rachete de la ukrov + era prea aproape de Odesa. Nu a fost deloc furtună - acest lucru este cunoscut de toți cei care au urmărit arhiva meteo. Tot a doua zi, rachetele au ajuns la uzina unde au fost fabricate aceste rachete Neptun. Cine crede în coincidență?

    Dar nimeni nu va putea recunoaște acest lucru (înfrângerea cu rachete). Prea multă pierdere a reputației. La urma urmei, Moscova este prima navă amiral pierdută a flotei ruse de la războiul ruso-japonez, precum și cea mai mare navă de război scufundată în timpul conflictului de la cel de-al doilea război mondial.

    Din punct de vedere mediatic, pentru un simplu profan, legenda din mine. apărarea Federației Ruse în ansamblu este prezentată corect. Au ieșit așa cum au putut întotdeauna.

    Dar apoi va fi un sondaj subacvatic, pentru că adâncimea acolo nu este mare. Găurile vor fi vizibile. Dar asta nu mai contează. După cum se spune - după luptă, nu flutură pumnii.
    1. +5
      17 aprilie 2022 06:09
      Citat din Avgusk
      La urma urmei, Moscova este prima navă amiral pierdută a flotei ruse de la războiul ruso-japonez.

      Și LK "Novorossiysk"?
    2. -6
      17 aprilie 2022 06:44
      Citat din Avgusk
      Toată lumea înțelege perfect că acestea erau rachete de la ukrov

      Dacă rachete, atunci cu greu de la ele. Iată ce au încercat partenerii, este încă posibil.
      Dar există un punct - după explozie și incendiu, crucișătorul a plecat de la sine și se pare că toată lumea era sigură că va ajunge, altfel ar fi putut rămâne blocată (sunt 4 plaje). Se pare că corpul și-a pus deja la punct resursele și a rămas eliberat condiționat.
    3. +2
      17 aprilie 2022 07:59
      Citat din Avgusk
      Tot a doua zi, rachetele au ajuns la uzina unde au fost fabricate aceste rachete Neptun. Cine crede în coincidență?

      În aceeași zi, a zburat și la Uzina de reparare a tancurilor din Kiev, ce parte a rachetei Neptune a eliberat?
      Nu uitați că „Vizar” nu s-a angajat doar în „Neptune”, munca sa principală a fost pe tema apărării aeriene, aceasta este modernizarea rachetelor și a sistemelor de apărare aeriană în sine. Și aceste sisteme de apărare aeriană deja reparate și modernizate de la începutul „operațiunii speciale” câte dintre aeronavele noastre au reușit să doboare? La fel ca la repararea tancurilor, câte vehicule blindate a reușit să repare? Și tocmai a sosit. Nu aș vrea să ghicesc, dar seamănă foarte mult cu un fel de „acord”, ai cărui termeni au fost anulați, cel mai probabil de loviturile părții ucrainene pe teritoriul nostru.
      Și până acum, tancul blindat Lvov funcționează destul de normal... De ce ar fi asta?
      1. +13
        17 aprilie 2022 09:06
        1) KTRZ a ucis (ei bine, a ucis - este la Konașenkov, de fapt, a deteriorat unul dintre magazine, iar KtrZ, acesta nu este un singur magazin, iar aspectul cu restaurarea lucrării, după daune grave. Aceste fabrici sovietice din o singură sosire în tatăl lui Putin pare distrusă, de fapt, 15-20 de rachete sunt ferm și clar necesare pentru fiecare) 1 + 1 - au filmat un reportaj epic, în care au arătat cum tancurile rusești asamblate în întreaga regiune sunt doborâte și introduse. comandă la o fabrică din Kiev și apoi transferată la Forțele Armate ale Ucrainei.


        2) Vizar a fost implicat în reglementări, extinderea resurselor pentru SAM-uri și, de asemenea, a participat la un program cuprinzător de modernizare/reparare pentru SAM-uri, dar nu a reparat SAM-uri într-unul. În perioada SVO, extinderea resursei pentru ZURok este irelevantă, iar pentru modernizare, dacă au avut restanțe (la fel și pentru SAM-uri pe regulament), au dat totul în primele săptămâni, la fel ca Luch.

        3) Totuși, repet, o rachetă a zburat spre uzina din Lvov, ca o pelită în fundul unui elefant.
        1. -1
          17 aprilie 2022 17:01
          Citat din donavi49
          Totuși, repet, o rachetă a zburat către uzina din Lvov, ca o pelită în fundul unui elefant.

          Și aici nu sunt de acord. Întregul atelier de reparații de rezervoare este construit în jurul atelierului principal, unde rezervoarele sunt demontate și asamblate, totul este disponibil acolo pentru aceasta, inclusiv o macara portal puternică. Dar în alte magazine acest lucru nu se observă. Deci, dacă a zburat prin acest atelier, atunci planta nu a fost distrusă, ci foarte grav deteriorată
        2. -4
          17 aprilie 2022 17:38
          Citat din donavi49
          - au filmat un reportaj epic, unde au arătat cum s-au adunat tancurile rusești în întreaga regiune

          Nu-mi spune, de unde le-au luat? Echipamentul capturat merge către armata care avansează și avansează foarte repede.
          1. +1
            17 aprilie 2022 22:22
            Citat din Dart2027
            Citat din donavi49
            - au filmat un reportaj epic, unde au arătat cum s-au adunat tancurile rusești în întreaga regiune

            Nu-mi spune, de unde le-au luat? Echipamentul capturat merge către armata care avansează și avansează foarte repede.


            Și vine cineva foarte repede? Chiar acum?
            1. -2
              17 aprilie 2022 22:32
              Citat: SovAr238A
              Și vine cineva foarte repede?

              Ei bine, de unde? Faptul că Forțele Armate ale Federației Ruse au confiscat o grămadă de trofee este de înțeles, ne uităm pe hartă, dar de unde au venit Forțele Armate ale Ucrainei?
              1. Comentariul a fost eliminat.
              2. +1
                18 aprilie 2022 00:11
                Faptul că Forțele Armate ale Federației Ruse au confiscat o grămadă de trofee este de înțeles, dar de unde au venit Forțele Armate ale Ucrainei?

                Văd ceva complet diferit.
                oryx abandonat capturat introducem in motorul de cautare si vedem raportul, tipul de echipament si nu numai, poza este deprimanta trist
                Cât despre războiul informațional, pe care l-am pierdut aproape sec: recent, într-o singură zi, am numărat undeva peste 20 de postări pe un canal ucrainean cu fotografii și videoclipuri cu echipamente deteriorate, abandonate, capturate - eficiență uimitoare.
                Trebuie să le mulțumim mult bloggerilor și canalelor pro-ruși din cărucior, altfel totul ar fi complet trist, Konașenkov și regiunea Moscovei arată doar jalnic pe fundalul lor. Drept urmare, comercianții privați scot totul, la fel ca armata republicilor, care luptă în prima linie, suferă pierderi și strânge tot timpul donații - pentru armuri, căști, drone, termofotografii etc.
                Un interviu cu comandantul batalionului Vostok, pentru care mai târziu a trebuit să-și ceară scuze, cum este asta? La urma urmei, totul este corect, de fapt a spus el!
                1. -4
                  18 aprilie 2022 05:43
                  Citat: Vladimir Rostovsky
                  Văd ceva complet diferit.

                  Ce? Faptul că armata rusă nu înghesuie inamicul, distrugându-l atât în ​​bătălii, cât și cu lovituri cu rachete? De unde anume ar putea Forțele Armate ale Ucrainei să pună mâna pe echipamentul Forțelor Armate RF, mai exact?
                  Citat: Vladimir Rostovsky
                  Despre războiul informațional pe care l-am pierdut aproape uscat

                  Conversația nu înseamnă aruncarea sacilor.
                  1. +1
                    18 aprilie 2022 07:54
                    Citat din Dart2027
                    Citat: Vladimir Rostovsky
                    Văd ceva complet diferit.

                    Ce? Faptul că armata rusă nu înghesuie inamicul, distrugându-l atât în ​​bătălii, cât și cu lovituri cu rachete? De unde anume ar putea Forțele Armate ale Ucrainei să pună mâna pe echipamentul Forțelor Armate RF, mai exact?
                    Citat: Vladimir Rostovsky
                    Despre războiul informațional pe care l-am pierdut aproape uscat

                    Conversația nu înseamnă aruncarea sacilor.


                    pe toate drumurile unde in primele 10 zile echipamentul s-a repezit..
                    Și dacă credeți că toate aceste drumuri sunt încă sub controlul nostru, atunci vă înșelați profund.
                    1. -3
                      18 aprilie 2022 19:21
                      Citat: SovAr238A
                      pe toate drumurile, unde în primele 10 zile, echipamentul era pur și simplu aruncat.

                      S-a repezit așa sau pentru că a apărut o defecțiune care nu poate fi reparată pe teren, dar trebuie să mergi înainte până când inamicul își vine în fire? Te gandesti mai departe?
  10. +13
    17 aprilie 2022 05:34
    Hmmm, acum flota are mult timp de spălat. Faptele sunt că flota și-a arătat total neputință, inutilitate și dezorganizare. 3 BDK-uri în portul frontal, 2 nici măcar nu au fost descărcate - aceasta este deja atas. Și acestea sunt faptele care ne spun că este mai bine fără flotă deloc decât cu una. În schimb, aceleași fluturași au fost mai utile
    1. -1
      17 aprilie 2022 05:56
      Faptele sunt că flota și-a arătat deplina neputință, inutilitate și dezorganizare.

      Nu pot fi de acord... Calibrele zboară și ating ținte.
      Întrebări doar la comanda flotei... au subestimat clar aroganța ucrainenilor și ajutorul analiștilor americani și au plătit cu pierderea a două nave... și au primit o lovitură de reputație foarte puternică... au inspirat-o pe inamic, s-ar putea spune cu miopia lor... să ruineze nava amiral a flotei Mării Negre. ceea ce Este ceva.
      1. +7
        17 aprilie 2022 06:23
        Citat: Lech de la Android.
        Nu pot fi de acord... Calibrele zboară și ating ținte.

        Și care este meritul flotei de aici?
        Că nici nu au reușit să înece aceste canoniere, care trec cu 10 metri dincolo de mall-ul din port pentru a lansa rachete.
    2. +5
      17 aprilie 2022 06:05
      Citat din Cowbra.
      Și acestea sunt faptele care ne spun că este mai bine fără flotă deloc,

      În acest caz, orice pirat somalez care se respectă își va curăța cizmele cu tricolorul nostru.
      1. -1
        17 aprilie 2022 09:38
        Și care este diferența dintre un pirat somalez și un luptător ucrainean? În mod similar, ei nu au o flotă - de ce s-ar teme somalezilor de flota noastră? Ei vor naviga pe bărci cu motor și se vor relaxa de la lansatoare de grenade, de exemplu.
        1. +2
          17 aprilie 2022 09:54
          Citat din arkadiyk
          Și care este diferența dintre un pirat somalez și un luptător ucrainean? În mod similar, ei nu au o flotă - de ce s-ar teme somalezilor de flota noastră?

          mentalitate. Somalienii pot lubrifia mașina o dată pe an, dar ucrainenii sunt băieți cumpătați și zgârciți, vor elimina particulele de praf din această mașină.
    3. -8
      17 aprilie 2022 06:14
      Ei bine, nu fiți imediat atât de negativi, în general, flota noastră funcționează destul de bine, principalele forțe de lovitură în fața a trei fregate și șase RTO-uri calibrează aproape în fiecare zi instalațiile militare inamice, dar există calcule greșite ale comenzii care au permis pierderea a două nave (acesta este un război și nu merge niciodată conform unui plan pre-aprobat) dar ne vom ocupa de asta în detaliu!
      Și nu uitați de „prietenii” noștri occidentali care îi ajută activ pe naționaliștii ucraineni cu arme și informații! Desigur, ei înțeleg că Ucraina a pierdut deja, dar vor încerca să ne producă daune maxime în economie, forțe armate și reputație!
      1. TA.
        -9
        17 aprilie 2022 06:26
        "Noi"?
        Nicolae-2?
        Ți-a delegat cineva autoritatea de a „înțelege totul în detaliu”?
        Îmi amintesc imediat de o glumă despre un țăran care a adus lemne de foc și o replică a unui cal.
        1. 0
          17 aprilie 2022 06:39
          Și se pare că îți place să te agăți atât de mult de cuvinte?!
          Mă refeream la autoritățile noastre competente și imediat te-ai năpustit ca un taur pe o cârpă roșie!
          1. TA.
            -9
            17 aprilie 2022 06:52
            Așa că ați scrie imediat asta de la „autoritățile competente”.
            Esti timid? :)
      2. +15
        17 aprilie 2022 09:10
        Tragerea CR este în general o rutină pentru astfel de nave. Este ca și cum oprește autobuzul în stația de autobuz. Examenul real este o operațiune de luptă reală, respingerea unei lovituri dintr-un sistem de apărare antirachetă, respingerea unui raid, unele manevre complexe cu tranziții forțate sub potențiale lovituri etc.

        Este ca și experiența siriană, de fapt, nu funcționează deloc împotriva armatei. Un lucru este să iei, să zicem, un MANPADS de tip Strela2 sau chinezesc. Un altul este de a contracara Marleții, Starstreaks și noii Stingers cu un căutător multispectral. Câștigat zilele trecute, un alt Ka-52 prins, ambii piloți de la Korenovsk 200.
    4. +3
      17 aprilie 2022 06:22
      și cineva de aici pe care îmi amintesc pe forum vorbea despre necesitatea directă a Rusiei de a construi portavioane, dar, de fapt, caii de muncă s-au dovedit a fi RTO-uri și Corvete cu arme de rachete.
      1. -1
        17 aprilie 2022 06:39
        Nimeni nu v-a spus că portavioanele trebuie împinse oriunde lovesc (vorbesc de Marea Neagră), așa că vă rog să nu vă zvâcniți. Era vorba despre flotele de Nord și Pacific și nimic mai mult. Acolo este nevoie de ele.
        În Marea Mediterană, în acest moment, un portavion din Flota de Nord (dacă am avea unul) ne-ar veni cu siguranță la îndemână ca nucleu pentru AUG și ar fi un argument bun pentru descurajarea forțelor NATO și SUA AUG din acea regiune.
        1. +3
          17 aprilie 2022 06:57
          dar are statul suficiente forțe, atât financiare, cât și construcții navale, pentru a-ți îndeplini dorințele? Permiteți-mi să vă reamintesc istoria Statelor Unite, au început să provoace Marea Britanie în afacerile navale abia cu puțin timp înainte de Primul Război Mondial, având deja departe de cea mai slabă bază economică în spatele lor, ceea ce nu se poate spune despre Rusia modernă și viitorul ei în următorii 20 de ani, pentru că sunt priorități mai importante decât căzile tale mari cu avioane, care, de altfel, nu există pentru ele
          1. +1
            17 aprilie 2022 07:28
            Sunt ale tale la fel ca ale mele!
            Și de ce nu, dacă pierderea celor 300 de miliarde de dolari arestați din stocurile noastre, așa cum ne spun ei pe cutie, nu este o pierdere atât de mare pentru noi!) În plus, nu trebuie să construiți un fel de pește de aur din un portavion, nu este la fel de scump ca toți ceilalți se roagă pentru el, s-a spus deja de o mie de ori în acest public despre costul mare, de același Andrei din Chelyabinsk. Nu văd nimic rău în furnizarea flotei cu aviație pe mare.
            Și apoi, ați putea crede că cineva vorbește despre construcția de portavioane, chiar aici și acum. Pentru viitor, de ce nu?
            Ei bine, dacă așa îți dorești ca flota să fie echipată cu REAL TUBS cu rachete, atunci nu poți face nimic în privința asta, dreptate)
      2. +2
        17 aprilie 2022 12:19
        Citat: Graz
        și, de fapt, caii de muncă s-au dovedit a fi RTO și Corvete cu arme de rachetă.

        Este în regulă, dar cu acești „cai de muncă” nu veți trece mai departe de o zonă de 500 de mile ... Pentru a lucra în DMZ, aveți nevoie de trotți ORLOVSKY și camioane grele VLADIMIRSKY ...
        (După cum spunea clasicul: - Nu vei merge departe în trăsura trecutului! (c) ceea ce a fost confirmat de experiența cu Moscova. Sunt necesare nave noi puternice dacă inamicii tăi nu sunt doar țara-U, ci și mari puteri maritime cu marine de primă clasă) .
      3. +1
        18 aprilie 2022 11:13
        Citat: Graz
        și cineva de aici pe care îmi amintesc pe forum vorbea despre necesitatea directă a Rusiei de a construi portavioane, dar, de fapt, caii de muncă s-au dovedit a fi RTO-uri și Corvete cu arme de rachete.


        Asta din absența altor nave...
        Dacă am fi avut distrugătoare de tip Burke, ar fi funcționat.
        în loc de canoniere.
    5. +2
      17 aprilie 2022 11:10
      Citat din Cowbra.
      mai bine fără flotă decât cu una ca asta.

      Un alt cal dungat a nechedat! am
      Sfaturi gratuite: nu este nevoie să vă transmiteți gândurile „locale” drept părerea oamenilor despre importanța flotei pentru țară. Pentru a ajunge la nivelul lui Petru I în înțelegerea importanței flotei pentru țară, trebuie să aveți o perspectivă de stat și să rezolvați sarcinile corespunzătoare ...
      Și în general, întrebarea este potrivită: de ce mama ta a născut așa ceva!?
      (- „Abidna, da...” (c) Și cât de jignitor este pentru mine să aud așa ceva despre ideea iubită a lui Peter! Și comandanții navali de la Cupa Mondială vor răspunde pentru calculele greșite și moartea marinarilor! Pur și simplu este imposibil în alt mod ... supărat )
  11. +6
    17 aprilie 2022 05:45
    Autorul scrie corect, toate acestea sunt din sărăcie.
    Mai mult, nici măcar flota nu duce lipsă de bani, dar nouă ne lipsește inteligența.
    Pentru a menține pe linia de plutire un vas ruginit care a trebuit să fie anulat deja de 3 ori.
    1. +3
      17 aprilie 2022 09:13
      Mai este un Varangian asemanator - acum in Mediterana imi propun sa deschidem kingstones si sa inundam solemn, doar bugetul va castiga! Ustinov, bine, are cel puțin un upgrade minim.
      1. +2
        17 aprilie 2022 12:11
        Și care este șansa ca și muniția lui Varyag să se aprindă, este același tip? Și ce vom spune?
        1. +3
          17 aprilie 2022 12:53
          Citat din ALARI
          Și care este șansa ca și muniția lui Varyag să se aprindă, este același tip?

          De fapt a chestiunii.
          Și nici sistemul de stingere a incendiilor nu este modernizat.
          Ei trebuie să meargă la muzeu, nu sunt potriviti pentru luptă.
    2. +1
      17 aprilie 2022 09:44
      Dacă urmați această logică, atunci se dovedește că trebuie să anulați atât Peter, cât și Nakhimov. În același loc, de fapt, sunt exact aceleași sisteme de luptă antice, doar că sunt mai multe. Crezi că Vulturii au ceva mai tare decât atlanții? Aceleași nave din anii 80.
    3. 0
      17 aprilie 2022 12:26
      Citat: Jacheta pe stoc
      Pentru a menține pe linia de plutire un vas ruginit care a trebuit să fie anulat deja de 3 ori.

      Eco, faimos ai anulat navele!
      Ai un înlocuitor echivalent, dar modern, pentru el? - Doar atât: Ce suntem bogați, deci ne luptăm... după principiul: „Trei domnitorul lui Mosin poate ucide și inamicii!”
      1. +1
        17 aprilie 2022 12:55
        Citat: Boa constrictor KAA
        Cu cât suntem mai bogați, cu atât ne luptăm mai mult... după principiul: „Trei domnitorul lui Mosin poate ucide și dușmani!”

        Și crucișătorul „Moskva” a ucis mulți inamici?
        Nici unul.
        Dacă pușca explodează în mâinile trăgătorului, atunci este mai bine să nu ai deloc o pușcă.
        Cel puțin nu vor fi iluzii, iar planurile vor corespunde realității.
  12. +2
    17 aprilie 2022 05:53
    Ce s-a întâmplat în marea nopții

    Ar fi bine să știm din ce parte s-a format gaura pe crucișătorul Moskva ... dacă din partea apărării de coastă a Odessei, atunci întrebarea este eliminată.
  13. +6
    17 aprilie 2022 05:54
    Citat: Tovarăşe
    În Nikolaev există un crucișător neterminat „Ucraina” (fostul „Amiral Lobov”). În urmă cu un an, Zelensky a vizitat nava, unde i s-a oferit cu insistență să vândă Ucraina și să construiască patru corvete cu veniturile. În plus, administrația orașului a promovat activ ideea de a transforma nava într-un muzeu plutitor.

    Aș dori să sper că situația se va arăta în așa fel încât „Ucraina” să devină parte a Flotei ruse de la Marea Neagră în câțiva ani după o revizie majoră și un armament suplimentar.
    Dar nu ar trebui să glumiți cu numele și cel mai bine este să numiți crucișătorul în onoarea amiralilor: Ushakov, Nikhimov sau Lazarev.

    Te-ai uitat la propria ta fotografie? Nu există crucișător Ucraina. Există o grămadă de fier vechi ruginit, care este de mult așteptat să fie topit. Dacă tot este posibil din cauza atât de multă rugină. În plus, acest proiect de crucișător în sine a fost demult depășit. El (proiectul) are peste 50 de ani. Acum există proiecte mult mai compacte și moderne, cu deplasări mai mici și echipamente mai bune. Și practica a arătat că este mai bine să ai 3-4 nave mai mici decât un uriaș. Capacitatea de supraviețuire a grupului este mult mai mare.
  14. +3
    17 aprilie 2022 05:55
    O întrebare pur civilă: ce a împiedicat o navă învechită cu apărare antiaeriană veche și pro să fie fixată pe punte, din moment ce era suficient spațiu, câțiva tori sau obuze?
    1. +2
      17 aprilie 2022 12:58
      Citat: Ustian Amster_2
      O întrebare pur civilă: ce a împiedicat o navă învechită cu apărare antiaeriană veche și pro să fie fixată pe punte, din moment ce era suficient spațiu, câțiva tori sau obuze?

      Lipsa de spatiu.
      La fel și amăgirea că are cea mai puternică apărare aeriană din flotă.
    2. +5
      17 aprilie 2022 13:02
      Pentru că pur și simplu nu funcționează așa. Sistemele de sol pur și simplu nu sunt proiectate să funcționeze în condițiile de înclinare longitudinală și transversală, care distrug activitatea radarelor lor pentru detectarea și iluminarea țintelor. În cel mai bun caz, au doar stabilizarea verticală a radarului de detectare, care permite acelorași Thor și Shell să controleze spațiul aerian în marș, dar chiar și atunci, pentru a lansa rachete și a lovi ținta, trebuie fie să încetinească, fie să se oprească. complet, pentru că. radarul de iluminare a țintei nu mai are o astfel de stabilizare. Tac deja cu privire la prezența stabilizării orizontale, care nu este deloc necesară pentru sistemele terestre, dar care este esențială pentru sistemele desfășurate pe nave.
      1. -3
        17 aprilie 2022 17:42
        Citat din Dante
        Sistemele de sol nu sunt pur și simplu proiectate să funcționeze în condiții de inclinare longitudinală și transversală, care interferează cu activitatea radarelor lor pentru detectarea și iluminarea țintelor.

        De fapt, Thor a tras dintr-un heliport, fie o corvetă, fie o fregata, nu-mi amintesc exact, și a lovit ținta.
        1. +2
          17 aprilie 2022 18:21
          Așa a fost, corect. Dar cu o emoție minimă și folosind ținte vechi arhaice. În general, am fost foarte surprins de aceste învățături, pentru că există de multă vreme o versiune marină a lui Thor - sistemul de apărare aeriană Dagger. Cu excepția cazului în care ideea de modularitate nu dă odihnă amiralilor noștri, dar din moment ce nu vedem introducerea masivă a Thors în flotă, atunci rezultatele s-au dovedit a fi cu adevărat mediocre. Ceea ce nu este surprinzător - nu te poți certa cu fizica.
          1. -1
            17 aprilie 2022 18:34
            Citat din Dante
            Cu excepția cazului în care ideea de modularitate nu dă odihnă amiralilor noștri, dar din moment ce nu vedem introducerea masivă a Thors în flotă, atunci rezultatele s-au dovedit a fi cu adevărat mediocre.

            Pumnalul este realizat după schema i...a cu tobe rotative, iar Thor are lansatoare normale. Consider că din punct de vedere tehnic nu este foarte greu să finalizezi versiunea navală la nivel modern, dar apare o altă întrebare - avem Redoubt peste tot, așa că nu există unde să pui Thor/Pumnal.
  15. +1
    17 aprilie 2022 06:08
    Citat: Mordvin 3
    Citat din Cowbra.
    Și acestea sunt faptele care ne spun că este mai bine fără flotă deloc,

    În acest caz, orice pirat somalez care se respectă își va curăța cizmele cu tricolorul nostru.

    Și cine este acum în Somalia la serviciu de luptă? Așa că eu spun că este așa, că nu există nicio flotă
    1. +10
      17 aprilie 2022 06:23
      Citat din Cowbra.
      Și cine este acum în Somalia la serviciu de luptă?

      Da, nu este nimeni acolo. Flota noastră va fi în curând batjocorită de toată lumea. Acestea nu sunt vremurile în care Hawaii a cerut să facă parte din Rusia.
    2. +2
      17 aprilie 2022 07:52
      de ce Somalia are nave de război? acolo se poate păstra așa-numitul „cruiser auxiliar”, realizat pe baza unui vrachier cu 3-4 elicoptere.
  16. TA.
    +10
    17 aprilie 2022 06:22
    „Moartea unui flagship implică pierderi semnificative de reputație”.
    Fraza cheie.
    În acest caz, numele navei are o conotație deosebit de negativă...
    1. Citat: V.A.Sh.
      În acest caz, numele navei are o conotație deosebit de negativă.

      1. Comentariul a fost eliminat.
      2. TA.
        +4
        17 aprilie 2022 06:43
        Dar cu pierderea acestei nave nu ar fi deloc probleme.
        În general, comunicarea amicală la nivel național a comandantului cu echipajul, care a permis moartea navei lor, mi-a provocat personal o mare nedumerire. După părerea mea nefericită, comandantul din arestul preventiv pentru cel puțin o zi trebuie să scrie în cătușe în protocoale „Din cuvintele mele a fost scris corect, eu personal l-am semnat”...
        1. +1
          17 aprilie 2022 09:21
          Ce gânduri extremiste ai... Dacă mergi pe aici, atunci la capătul lanțului te vei regăsi, ce atunci?
          1. TA.
            -6
            17 aprilie 2022 09:48
            Nu Sam, ci Sam.
            care unchi :)
            1. +2
              17 aprilie 2022 10:55
              Sunt americanii responsabili pentru dezvoltarea și utilizarea marinei ruse? Nou .... Ce zici de construcția navală \ complex militar-industrial al Federației Ruse în ansamblu?
        2. 0
          17 aprilie 2022 09:46
          Absolut corect.
      3. +2
        17 aprilie 2022 13:19
        Citat: Oorfene Juice și soldații lui de lemn
        În acest caz, numele navei are o conotație deosebit de negativă.

        - Da! - a spus Kisa Vorobyaninov (c)
        Ei bine, cum să nu-ți amintești de M.Yu. Lermontov și „Borodino” său cu Moscova ars de foc ... Și liniile s-au dovedit a fi profetice: racheta antinavă „Moskva” a luat foc, iar racheta antinavă „Moskva” a fost arsă. Și Evmenov vorbește despre niște tradiții glorioase...
  17. Păcatele altora nu ar trebui să servească drept scuză pentru ale lor.
  18. +4
    17 aprilie 2022 06:41
    Nu sunt marinar, dar știu că navele nu navighează niciodată singure. Ei sunt întotdeauna păziți de nave de apărare aeriană și nave de apărare antisubmarină.
    1. +2
      17 aprilie 2022 13:49
      Nu ar trebui să meargă și nu se duc - în Marina noastră, conceptele nu sunt întotdeauna identice.
  19. +8
    17 aprilie 2022 07:05
    articolul vrea clar să lase doar o singură versiune - impactul asupra navei din exterior și mai ales RCC. Poate că există o soluție că este mai bine, până la urmă, să dai vina totul pe o rachetă antinavă inamică sau pe mine decât pe neglijența echipajului sau pe sabotajul din interiorul navei, care a dus la detonarea muniției și la un incendiu și pentru a deteriora carena crucișătorului.
    În videoclipul de ieri de pe site-ul VO, când echipajul s-a întâlnit cu Comandantul-șef al Marinei, în rânduri erau doar marinari și aspiranți. Unde sunt ofițerii navei? Cu siguranță toți ofițerii au murit. Dacă da, atunci îmi plec capul. Dar când trădarea lui Sablin a avut loc pe BOD Storozhevoy, atunci, de asemenea, marinarii, maiștrii și intermediarii navei au fost imediat separați de ofițerii navei de pe țărm. Apoi s-a întâlnit și cu marinari și intermediari, doar Epishev, și nimeni nu știa sau vedea cine și cum procesau atunci ofițerii „Câinelui de pază”. Spun asta din cuvintele unui membru al echipajului de atunci al „Storozhevoy”, maistru al primului articol, retrogradat la marinari, Bacharniky, care, după desființarea echipajului „Storozhevoy”, a servit pe 23 ODRK. în Tallinn.
  20. +2
    17 aprilie 2022 07:41
    Puțin în afara subiectului - de ce nu am bombardat încă podurile de cale ferată, NATO trage arme de-a lungul căii ferate direct la locul bazei de date?
    1. 0
      17 aprilie 2022 12:19
      De ce țipăm civilizați - oh, operațiune specială. Dacă mai târziu nu te vor lăsa să intri în Europa, dar toate acestea costă bani, sângele este mai ieftin.
  21. +1
    17 aprilie 2022 07:48
    Acest episod al NWO nu este atât meritul inamicului, cât cei care a trimis o astfel de navă veche în zona de război.
    De fapt a chestiunii. CEI CARE se pensionează măcar și imediat! supărat „Poți vedea totul de pe canapea, știi asta” simţi
  22. +1
    17 aprilie 2022 08:05
    În practică, GRKR din Moscova nu a fost de mult „centrul de apărare aeriană” al formațiunilor navale, așa cum este prezentat în surse ostile. Flota Mării Negre include acum nave mai mici, cu calități de luptă mult mai mari.

    și care navă de la Cupa Mondială are apărare aeriană mai puternică?
    1. +4
      17 aprilie 2022 09:16
      Cel mai puternic? 22160 desigur. Pentru că comanda înțelege că un marinar cu MANPADS este așa așa de apărare antiaeriană - prin urmare nu sunt aruncați în carne.

      Hârtia 3x11356 - dar de fapt, în timp ce nu erau atacați. Restul apărării aeriene nu are deloc în sens serios. Pentru viespe sau MANPADS.
      1. 0
        17 aprilie 2022 15:59
        Și ce sa întâmplat cu amiralul Essen, știi? Vocile inamicului șoptesc că și el a prins.
        1. +2
          18 aprilie 2022 11:16
          Citat din JonnySu
          Și ce sa întâmplat cu amiralul Essen, știi? Vocile inamicului șoptesc că și el a prins.


          Ei spun că prin vreo minune nu l-au acoperit cu o salvă de MLRS de pe mal.
  23. +5
    17 aprilie 2022 08:47
    Umm, desigur, înțeleg că acum este „la modă” să explici „proe...” pierderea navelor din cauza bătrâneții lor și, în general, sunt ruginite, dărăpănate și s-ar îneca ei înșiși în curând? Asta după moartea BDK, asta după moartea Moscovei, praf masiv în cap. Chiar nu credeam că voi vedea așa ceva la VO... Acolo, par niște oameni destul de deștepți și deloc părtinitori.
    Ei bine, pare bătrân, nu? Atunci unde sunt cei noi? Și dacă autorul crede că există mai bine, de ce să nu indicați aceste nave la Flota Mării Negre. Și părea să spună că există, dar nu există exemple, nu este „de la autor” cumva. Se dovedește că și navele amiral ale altor flote sunt vechi, pentru că sunt din „stocurile sovietice”. Acest lucru se întâmplă în ciuda faptului că și-au îndeplinit la maxim funcțiile de timp de pace și parțial de război. Numai că acum nu este potrivit ca mai multe nave mari de debarcare să stea în parcarea din față, mai ales că nu vor fi descărcate mult timp, și nu toate deodată. Și nu se cuvine ca nava amiral să stea fără niciun scop pe coasta inamicului, așteptând naiv rachetele anti-navă promise din Anglia sau SUA și, eventual, lamelele sau bayraktar-urile. Prin urmare, aici nu este o navă veche, ci mâinile șoferilor care au distrus-o.
    Deci câte dintre aceste nave vechi mai avem pentru întreaga flotă? Aproape nimic, în curând vor dispărea și vă puteți înviora? Ei bine, nimic și nimeni nu se va îneca, pentru că nu va fi nimic, într-un asemenea ritm de construcție și înlocuire cu „nou”.
    1. 0
      17 aprilie 2022 09:12
      Cred că mulți au prins sensul a ceea ce ai scris. Vechi, e în regulă, „nominal” și așa mai departe. Tipul face acest lucru intenționat. Există obiectivitate, dar există „deghizarea în obiectivitate”, cum ar fi „a murit în luptă”. Racheta sovietică X35, este „din viitor”? Hood proaspăt pictat și întreținut, numit „neptun” pentru „premii” Hood târât. Prost. Deci genimul naval poate „explica” totul. De zece și mai bine de un ani, uniforma Forțelor Armate RF este surprinzătoare. Cine este un astfel de cazac shmkarny „Tikhodonsky” încât s-a dovedit a fi flota? Dar asta e atât de... mormăi
  24. +6
    17 aprilie 2022 09:03
    La naiba... Kaptsov.... Bineînțeles, înțeleg că un cuvânt frumos din text dă dramatism materialului, dar.... Înțeleg că victimele examenului încă pot fi vândute ce fir de prostie totală , dar ....
    Grosimea armurii centurii Hood s-a dovedit a fi de două ori mai subțire decât cea a lui Bismarck (152 față de 320 mm)

    Oleg, eu nechez în mod deosebit. Chiar dacă presupunem că datele sunt preluate din dezvoltarea proiectului într-un stadiu incipient, în conformitate cu ideile lui Fischer, atunci chiar și acestea au fost revizuite după Iutlanda în direcția îmbunătățirii protecției. Chiar și „Rinauns” cu armura lor de 152 mm cu adevărat la bord „au crescut” ulterior la 229 mm. Și „Hood” a fost deja construit inițial cu blindaj lateral de 305 mm... Pentru ce a fost acest tip de „greșeală” ??? Care a fost calculul? HES solicita Dar personal, v-aș sfătui să nu alunecați în materialele voastre până la etapa pulp fiction, chiar și de dragul unei întorsături frumoase - acest lucru nu îl pictează pe autor și îl coboară în ochii cititorilor adecvați. da
    Razbos „Moscova” va fi. Adevăratele motive vor fi anunțate mai târziu, când totul se va liniști. În orice caz, vechimea componentei radio-tehnice a apărării aeriene a navei trebuia compensată de prezența navelor moderne în formație. Dacă o rachetă - vor fi analize. Dacă o mină, vor fi analize etc. Și să stai și să te întrebi pe zațul de cafea de ce s-a întâmplat asta și să torni din gol în gol nu are valoare...
    1. +2
      17 aprilie 2022 10:15
      229 mm. Și „Hood” a fost deja construit inițial cu armătură laterală de 305 mm

      Capota

      Centura principală de blindaj are 171,4 m lungime și inaltime 2,89 m. Grosimea lui era de 305 mm.

      Bismarck
      centura de armura - 5.2 m înălțime.Acoperea 70% din linia de plutire și nu avea aproape nicio pantă. În comparație cu Scharnhorst, grosimea centurii blindate a fost redusă de la 350 mm la 320 mm.

      În situația actuală, acea „bandă” de 305 mm de la linia de plutire a HMS Hood poate fi complet ignorată. cea mai mare parte a protecției laterale era asigurată de centura superioară. Care a constat din plăci de grosime variabilă, emnip de la 127 la 170 mm

      Schemele de protecție ale acestor nave diferă ca cerul și pământul. Numerele goale în sine mm încă nu spun nimic, oricine este interesat de nave probabil știe despre asta
      1. +2
        17 aprilie 2022 10:36
        Citat din Santa Fe
        În situația actuală, acea „bandă” de 305 mm de la linia de plutire a HMS Hood poate fi complet ignorată.

        Ei bine, Oleg, nu ai nevoie de părerea ta personală sau de argumentele tale pentru a te adapta la realitate... Un fel de grădiniță. Inca inteleg, in articol as spune ca „Hood” avea o curea de 305mm, dar era subtire si apoi bla bla, fabricatiile mele. DAR distorsionează informațiile pe baza gândurilor tale. Uau, Oleg. Bine, încă cunosc realitatea și multe altele. Doar am râs și am glumit. Dar ce fir o va lua sărăcia la valoarea nominală și apoi își va dovedi cazul în fața pumnilor. Va spune că am citit pe VO!
        Nu trebuie să-mi spun ce lungime a fost, eu însumi am fost pasionat de istoria flotei încă din ultimele mele zile. Și dacă tot pot să mă înșel în vreun fir de fleacuri din lipsă de literatură specifică, atunci îmi sunt bine cunoscute principalele caracteristici ale principalelor nave de război, mai ales în planul istoric al urmei lor în istorie.
        Și, de exemplu, nu spun că Bismarck are o armătură principală de 60 mm, pentru că proiectilul, după părerea mea, care a distrus Bismarck-ul, nu a lovit centura principală, ci a străpuns protecția nasului de 60 mm, provocând daune care au dus la o scădere a vitezei, pierderea combustibilului, tăierea pe nas, care a servit drept factor principal în dezvoltarea ulterioară a evenimentelor.. Dar aceste fabricații ale mele nu îmi permit să spun că Bismarck nu a fost salvat. de armura principală și poate fi neglijat.
      2. +1
        17 aprilie 2022 14:18
        Citat din Santa Fe
        În comparație cu Scharnhorst, grosimea centurii blindate a fost redusă de la 350 mm la 320 mm.

        La Scharnhorst, centura avea și o grosime de 320 mm.
        1. 0
          17 aprilie 2022 23:25
          Citat din: Macsen_Wledig
          La Scharnhorst, centura avea și o grosime de 320 mm.

          ceea ce ....
          Centura verticală principală cu o înălțime de 4,5 m și o greutate totală de 3440 de tone avea o grosime de 350 mm cu o scădere la 170 mm până la marginea inferioară, la 1 m deasupra căreia era atașată teșitul punții blindate principale. Cureaua a fost subțiată, începând de la o adâncime de 1,7 m sub linia de plutire proiectată. Această schemă a fost aceeași ca la navele de luptă de tip „Bismarck”, oferind protecție (curea + teșit) de la 1016 kg de obuze de 406 mm de la distanțe de peste 11 m. considerând că este nerezonabil lăsarea părții exterioare a lateralului neprotejat. Grosimea centurii principale a fost constantă pe toată lungimea cetății blindate de la teșit până la o înălțime de 000 m deasupra liniei de plutire de proiectare, de unde începea centura antifragmentare de 3 mm care ajungea la puntea superioară. O astfel de centură superioară subțire a trebuit să fie folosită din cauza înălțimii mari a centurii principale, aleasă astfel încât placa din zona liniei de plutire să rămână acoperită cu armură groasă în timpul rostogolirei, rulării sau creșterii pescajului după deteriorare.

          În fața peretelui transversal blindat de prova, distanțat la 41 m de tijă, centura principală a fost subțiată de la 350 la 70 mm, având o înălțime semnificativă deasupra și sub linia de plutire de proiectare pentru a oferi protecție antifragmentare pentru prova.

          Sistemul de cârmă și arborele au fost protejate de teșituri blindate de 80 mm și o centură antifragmentare de 37 m lungime și 70 mm grosime care trecea de la peretele transversal de la pupa al cetății la peretele de la pupa al compartimentului de cârmă. Germanii au considerat esențial să protejeze elicele și cârmele de proiectile și bombe, deși au înțeles că nu va fi complet de încredere, mai ales de torpile.

          1. 0
            18 aprilie 2022 18:29
            Citat: Rurikovici
            ce....

            Suliga a scris acest lucru de la prima ediție a Dulin-Harzke din 1, în edițiile ulterioare cifra este corectată la 1985.
            Wheatley a indicat imediat numărul 320 mm.
            320 mm pentru centura de blindaj principală apare și pe Panzerplattenabwicklung „nativ”.
            1. 0
              18 aprilie 2022 19:21
              Citat din: Macsen_Wledig
              Suliga a copiat-o de pe

              nu voi certa. Știți de unde am această informație? zâmbet Site-ul unei persoane care a trăit mult timp în Germania și este angajată în istoria marinei acestei țări. Are o listă de referințe pentru, de exemplu, Scharnhorst, în germană, engleză și rusă.Și cred că atunci când a dat informații site-ului său, s-a verificat, pentru că s-a ales această opțiune. Și personal, eu (repet, aceasta este părerea mea pur personală) din anumite motive, momentan sunt încrezător în 350 mm. Deși aș putea să greșesc. zâmbet hi
              1. +1
                18 aprilie 2022 20:42
                Citat: Rurikovici
                Și cred că atunci când a dat informații site-ului său, s-a verificat, pentru că s-a ales această opțiune.

                Informațiile tind să fie actualizate...
                Dar în acest caz particular, nu este important.
    2. +2
      17 aprilie 2022 13:33
      Citat: Rurikovici
      Dacă o rachetă - vor fi analize. Dacă o mină, vor fi analize etc.

      Există și o versiune despre sabotaj.
      În rânduri nu erau ofițeri, se pare că cu ei lucrează autoritățile competente. Dar nu există fum fără foc...
      Dar cel mai devreme, în seara târziu de 13 aprilie 2022, președintele Administrației Militare Regionale Odesa, colonelul Maksim Marchenko, a raportat pe canalul său Telegram că armata ucraineană a atacat crucișătorul rusesc de rachete Moskva cu rachete de croazieră din clasa Neptun. , în urma cărora a primit „răni foarte grave” - nu există nicio îndoială...
      Dacă nu este așa, atunci de unde a putut Marchenko să știe că RRC a fost atacat și a avut probleme serioase? Dar el este unul dintre împuterniciții batalioanelor naționale și ar fi putut foarte bine să știe despre atacul iminent asupra Moscovei.
      Există, de asemenea, un mesaj că UAV-ul lansat în direcția RKR-a a reușit să interfereze cumva cu sistemele de apărare aeriană sau cu radarul de tragere al Fortului și, prin urmare, să întrerupă circuitul de apărare aeriană al navei ... Acest lucru este puțin probabil, dar care nu se întâmplă atunci când „partenerii” se pun la treabă”. Și ceea ce nu s-ar fi putut întâmpla fără participarea lor activă, cu siguranță va fi dezvăluit în curând.
      Dar.
  25. -4
    17 aprilie 2022 09:16
    Croașătorul „Moskva” și-a încheiat serviciul ca o adevărată patrulă militară pe patrule de luptă și nu a putrezit undeva lângă zidul cheiului. Aceasta este soarta lui. Și câte nave aproape noi au fost tăiate sau vândute la cazinou. Ar fi fost mai rău dacă s-ar fi înecat vreo fregata sau corvetă modernă.
    Acum trebuie urgent să revizuim navele rămase de acest tip. Și află cine a semnat termenii pentru extinderea serviciului acestor nave învechite. De ce pompierii nu au insistat să modernizeze sistemele de stingere a incendiilor. Trimis în serviciul de luptă cu muniție din ce an? Sunt multe întrebări.
    1. +4
      17 aprilie 2022 13:58
      Croașătorul „Moskva” și-a încheiat serviciul ca o adevărată patrulă militară pe patrule de luptă și nu a putrezit undeva lângă zidul cheiului.

      Îmi place foarte mult fraza generalului Patton: „Un soldat bun este cel care îndeplinește o misiune de luptă și rămâne în viață”. Adică o navă eroică pentru mine este una care a îndeplinit misiuni de luptă, cu pierderi minime de echipaj, sau mai bine fără ele, iar după decenii măsurate a fost pusă în metal, din care s-ar putea construi o navă nouă. Dar să ardă și să se înece, luând cu el o parte din echipajul necunoscut până acum, fără să provoace vreo pagubă inamicului... Așa așa soartă pentru o navă de război. Totuși, un propagandist competent va putea prezenta o asemenea ispravă, mai epică decât „Varyag”.
  26. +3
    17 aprilie 2022 09:17
    Exact. Totul este corect și la obiect. Moscova este învechită din punct de vedere moral și tehnic, iar direcționarea lui în acea zonă a fost a priori o greșeală tactică. După cum se spune, războiul va arăta totul. Așa că ea a arătat erorile și capacitățile armelor învechite.
  27. +5
    17 aprilie 2022 09:22
    Adică, autorul încearcă să ne demonstreze sincer că o navă de rangul 1, un crucișător de rachete, a cărui întreținere și reparare a costat miliarde de țară, nu a jucat niciun rol serios în operațiunea de luptă din cauza imperfecțiunii sale tehnice și a fost practic inutil pentru armata si marina ?! Adică un iaht atât de vechi, frumos pictat, în valoare de miliarde pentru a demonstra steagul la tot felul de Egipt și Burkina Faso?!
    1. +9
      17 aprilie 2022 09:42
      Așa e. Avem mari probleme cu flota. Dar clopotul a fost în toamnă ... În zona crestei Kuril. Îmi amintesc de nedumerirea de pe chipul lui Shoigu.Apoi, la urma urmei, americanii pur și simplu strica pe flota noastră....demonstrativ.
    2. -2
      17 aprilie 2022 09:46
      crucișător de rachete, a cărui întreținere și reparație a costat țara miliarde

      Nu exagera

      Construcția sa a fost realizată în urmă cu o jumătate de secol, la prețuri și realități diferite. În epoca modernă, crucișătorul a mers din punctul A în punctul B ca o navă cu aburi obișnuită. Nu au fost efectuate activități de modernizare. Este puțin probabil ca întreținerea Moscovei să fi fost un element proeminent în bugetul flotei
      nu a jucat niciun rol serios în operațiunea de luptă

      Uită-te la compoziția armelor și a echipamentelor sale electronice
      având în vedere imperfecțiunea sa tehnică

      Datorita varstei mele
      1. +1
        17 aprilie 2022 15:25
        Echipaj imens cu salarii și întreținere curentă. Benzinării în diferite porturi, exerciții? Sunt banuti? A fost nava vizată îndeaproape de apărarea aeriană și de război antinavă în zona de distrugere a rachetelor antinavă de coastă? Foarte logic.
  28. +7
    17 aprilie 2022 09:36
    Destul de bine. Cine a luat decizia de a trimite o navă în mod evident învechită în zona de distrugere directă? .... Aceasta se numește plafonare criminală. Păcat de echipaj. Erau clar încadrate. Dar ei știau că desemnarea țintei este efectuată de forțele NATO. Amiralii sunt în mod clar pregătiți doar pentru parade?
  29. +1
    17 aprilie 2022 09:41
    Citat: Graz
    și cineva de aici pe care îmi amintesc chiar și pe forum vorbea despre necesitatea directă a Rusiei de a construi portavioane,

    Și de ce a fost recent construită Regina Elisabeta în Marea Britanie? Și de ce este acest portavion în Marea Mediterană
    mare, și în sudul Chinei atârnate?
    1. +1
      17 aprilie 2022 10:43
      Și de ce a fost recent construită Regina Elisabeta în Marea Britanie? Și de ce este acest portavion în Marea Mediterană

      Nu este vorba despre dimensiune și clasificare. Portavion. Crucişător. Distrugător

      Este o chestiune de vârstă. O navă-rachetă de 40-50 de ani este exagerată. Nici măcar upgrade-urile cu înlocuirea armelor nu vor ajuta, care nu au fost efectuate în cazul Moscovei
    2. -2
      17 aprilie 2022 11:12
      Câteva portavioane, orice s-ar spune, vor trebui construite, și chiar pentru Flota Nordului în clasa de gheață.
      1. +1
        18 aprilie 2022 11:29
        Citat: Siberian54
        Câteva portavioane, orice s-ar spune, vor trebui construite, și chiar pentru Flota Nordului în clasa de gheață.


        Acum spuneți-ne cum veți asigura mișcarea portavionului cu gheață la o viteză de 30 de noduri, de exemplu, în câmpurile în care gheața are o grosime de cel puțin 2,5 metri...
        Și sunt necesare 30 de noduri pentru a crea portanță pe vreme calmă.
        spune...
        Ți-ai făcut concluzia bazată pe ceva...
        1. -1
          18 aprilie 2022 11:39
          Concluzia este următoarea, spre Orientul Îndepărtat sau de acolo spre teatrul atlantic cumva trebuie să meargă cumva? Mediterana, după cum au arătat ultimele evenimente, s-ar putea foarte bine să fie închisă.În general, în opinia mea de amator, este foarte posibil să construim linii verticale pentru transportatorii noi, pe fondul general al costului portavioanelor, nu este așa. mult
          1. +2
            18 aprilie 2022 12:00
            Citat: Siberian54
            Concluzia este următoarea, spre Orientul Îndepărtat sau de acolo spre teatrul atlantic cumva trebuie să meargă cumva? Mediterana, după cum au arătat ultimele evenimente, s-ar putea foarte bine să fie închisă.În general, în opinia mea de amator, este foarte posibil să construim linii verticale pentru transportatorii noi, pe fondul general al costului portavioanelor, nu este așa. mult


            Dezvoltarea unei aeronave moderne este de câteva zeci de miliarde de dolari.
            Doar dezvoltarea aeronavei.
            Aproximativ aceeași sumă va costa acum dezvoltarea motorului corespunzător.
            (De exemplu, dacă calculăm toate costurile statului pentru PD-14 civil, atunci totalul va fi de aproximativ 3-5 miliarde de dolari, ceea ce este atât de util) ...
            În afară de producția atât a aeronavei în sine, cât și a tuturor echipamentelor care o vor asigura, pregătirea piloților.

            Și acum încearcă să faci doar 50-70 din aceste avioane.
            Nu vor fi doar aur, ci la prețul „materiei negre”.
            Da, este mai ușor să faci nave spațiale decât astfel de avioane.
            1. 0
              18 aprilie 2022 13:01
              De ce luați în considerare doar flota, echipajele de la sol au nevoie și de verticale - mașina în sine este scumpă și pista temporară este asamblată în cinci secunde .. și este relativ ușor de deghizat, ca la elicoptere, chiar din spatele grădinii cu un minim timp de zbor
              1. +2
                18 aprilie 2022 14:42
                Citat: Siberian54
                De ce luați în considerare doar flota, echipajele de la sol au nevoie și de verticale - mașina în sine este scumpă și pista temporară este asamblată în cinci secunde .. și este relativ ușor de deghizat, ca la elicoptere, chiar din spatele grădinii cu un minim timp de zbor


                Nu au nevoie de.
                Istoria afacerilor militare confirmă acest lucru.
                Trebuie doar să studiezi știința militară.
                Istoria armamentului țărilor lumii.
                Aplicație. Operațiune.
                Și de preferință 20-30 de ani.
                Cu grija.
                După aceasta, toate fanteziile - trec.
                1. 0
                  18 aprilie 2022 16:36
                  Îți mulțumesc!
  30. 0
    17 aprilie 2022 09:49
    Bla, bla, bla pentru a face scuze.
  31. +1
    17 aprilie 2022 11:04
    Singurul lucru care ridică întrebări este dacă nava a avut o mișcare, atunci ce s-a ascuns prin înecarea ei? De ce nu a ajuns pe Serpent's Shoals?
    1. -1
      17 aprilie 2022 11:47
      o, nu singurul lucru, din cuvântul „absolut”. Cum aud aproape prostii despre Neptun „modern”. Cei care s-au angajat în așa-numitele. „rafinamentul” echipamentului militar, îi cunoaște perfect „adâncimea”... există o „temă” – există finanțare pentru „tema” și există „acceptare militară” .. o asemenea ecuație. Și faptul că „x35” a fost modernizat „de la pornirea unei mașini.. au condus KRAZ-uri în opinia mea și au instalat un navigator GPS și au „organizat” cumva iluminarea de fundal - acesta este probabil aproape secolul al 22-lea. „(prea lene pentru a verifica. ) a lansat un" exosset "în" Sheffield, a existat și apărare antiaeriană, inutilă? A reieșit că din ancheta disponibilă nu apărarea antiaeriană era de vină, ci cretinii modelului naval. În general, este chiar imoral, în această tragedie, să parafinăm .. un crucișător cu rachete, care ar trebui să „ucide” „GRUPUL DE TRANSPORTATORI AERIAN” din ocean, totul este imoral! Aceasta nu este o flotă de lemn împotriva navelor de luptă ale „stăpânei mărilor” din Crimeea! Și nu soarta liderului Tașkent, care a urmat cu adevărat ordinul, a luptat și a murit
  32. 0
    17 aprilie 2022 12:03
    În general, pot fi urmărite unele paralele. Ambele nave, deși din diverse motive, nu au primit modernizarea corespunzătoare la acea vreme.
  33. +1
    17 aprilie 2022 12:12
    Marea Neagră nu era suficientă pentru un asemenea gigant. Aceasta este o navă oceanică și toate capacitățile ei ar fi dezvăluite dacă se va baza în Vladivostok și ar fi supus reparațiilor și modernizărilor în timp util. Dar din motive de fals prestigiu, a fost ținut la Sevastopol, unde nu există ținte pentru arma sa principală.
    Păcat că nimeni de la sediul Flotei Mării Negre nu va răspunde pentru un ordin stupid de a trimite un crucișător cu un sistem antic de apărare aeriană cu posibile probleme tehnice în el într-o zonă cu supraveghere constantă și desemnare țintă de la NATO.
    Au repetat operațiunea eșuată „Verp” 06.10.1943/XNUMX/XNUMX
    1. 0
      18 aprilie 2022 01:10
      Acest crucișător nu a fost păstrat de dragul prestigiului.
      Doar că sediul ar putea fi situat pe această navă !!!!
      Amiralii erau confortabil acolo !!
      Amintiți-vă pe ce navă a mers Gorbaciov către Malta !!
      Era doar un iaht pentru amirali. Prin urmare, nu s-au făcut reparații sensibile.
      Un crucișător frumos - rachetele antinavă sunt cele mai puternice din lume, sistemele de apărare aeriană sunt de asemenea normale (la mijlocul anilor 80) ... ei bine, cabinele pentru amirali și cartierul general sunt doar un vehicul minunat.
      Si l-au trimis la mare, ca si-a pus la punct premiile, ca macar sa faca un chenit ca mai apoi sa prelungeasca mandatul cu inca 20 de ani.
      Din păcate, ei nu fac nave atât de confortabile pentru amirali.
  34. -1
    17 aprilie 2022 12:18
    Citat din Santa Fe
    Și de ce a fost recent construită Regina Elisabeta în Marea Britanie? Și de ce este acest portavion în Marea Mediterană

    Nu este vorba despre dimensiune și clasificare. Portavion. Crucişător. Distrugător

    Este o chestiune de vârstă. O navă-rachetă de 40-50 de ani este exagerată. Nici măcar upgrade-urile cu înlocuirea armelor nu vor ajuta, care nu au fost efectuate în cazul Moscovei

    Bust, dar nu sunt alte nave. Guvernul Federației Ruse s-a îndrăgostit de majoritatea BOD sovietici și de toți distrugătorii.
  35. 0
    17 aprilie 2022 12:23
    Citat: Kayala
    Autorul este cineva Kaptsov, are un fetiș pentru armadilo. Dă-i frâu liber, el și Arleigh Burke nu ar fi mai rezervat.

    Da, armura este „modul” lui Kaptsov
    1. -1
      18 aprilie 2022 22:10
      blindarea silozurilor de rachete nu este o idee atât de rea. O rachetă subsonică zboară de două până la trei ori mai încet decât un obuz de artilerie, cu aproximativ 330 m/s. Cu o greutate de 160-200 kg bch. acesta este comparabil cu un proiectil de artilerie de aproximativ 220-254 mm calibru la o distanță de 150 de cabluri. Adică, armura de 150-170 mm este destul de dură, dacă este instalată și în unghi, ca jaluzelele cu suprapunere parțială. În plus, umpleți golurile cu același textolit ca și substratul. Și instalați un perete anti-fragmentare spate 35-50mm, acesta va merge în jos și va funcționa bine ca parte a protecției de la bord
      . Veți obține un fel de armură de tanc care poate ține cele mai masive rachete antinavă ușoare în formă de harpon, în special cele de aviație.
      În principiu, o astfel de „blindură” centură este destul de capabilă de nave de la 10 mii de tone, nu numai în jurul silozurilor de rachete, ci și să formeze un fel de cetate cu protecție a mecanismelor.
  36. +4
    17 aprilie 2022 12:27
    Citat din Avgusk
    Din punct de vedere mediatic, pentru un simplu profan, legenda din mine. apărarea Federației Ruse în ansamblu este prezentată corect. Au ieșit așa cum au putut întotdeauna.

    În situația actuală, legende bune nu pot fi inventate. Opțiunea aleasă de Ministerul Apărării „țigara nu a fost stinsă” în raport cu o navă de război, care ar trebui sa aiba să fie construit pentru a lovi (adică să tragă) rachetele/shrapnel-urile inamice și ar trebui sa aiba a avea atât echipe de control al daunelor, cât și mijloacele unei astfel de lupte, dar în practică înecat, implică cea mai mare incompetență și nepăsare a echipajului la toate nivelurile.

    Sunt de acord în partea că se obișnuiește să dăm vina pe interpreți, dar de fapt versiunea este mai umilitoare decât moartea în luptă, asemănătoare cu Hood sau chiar Tsushima.
  37. +2
    17 aprilie 2022 13:09
    După părerea mea, marea întrebare este de ce s-a înecat. Câte compartimente au trebuit avariate pentru a o inunda. Evacuarea întregului echipaj deodată este, de asemenea, jenantă, și nu organizarea de evenimente pentru BZZH sau cine a rămas, care este soarta lor.
  38. +9
    17 aprilie 2022 13:34
    „Moscova” a fost înecată de banalul rus „poate”. Navele din timpul NVO s-au apropiat de coasta Odessei la o distanță de un foc de artilerie, tras în coastă - Neptunei au tăcut. Au venit sub focul de la „Grads” - „Neptunes” au tăcut. Sfidător, au lansat „Calibru”, urcând pe camerele telefoanelor mobile ale cetățenilor din Odessa - „Neptunes” au tăcut. „Înseamnă că ucrainenii nu au Neptune, Skabeeva și Zakharova au avut dreptate, acestea sunt doar desene animate”, au decis amiralii și au condus un crucișător formidabil mai aproape de adversar, nu este clar de ce, pentru că nu era planificată nicio operațiune de aterizare. zi, dar cu un paznic s-ar fi descurcat cu blocarea transportului civil. „Iată Neptunii, nu ați dori să gustați?” - au spus ucrainenii, fiind bine conștienți de deficiențele apărării aeriene a crucișătorului și că antrenamentul echipajului său pentru a respinge rachetele antinavă care zboară joase a fost efectuat puțin mai rar decât oricând.
    1. +1
      17 aprilie 2022 14:04
      în primul rând, nu lângă coastă, doar un moment, uitați-vă la hartă - unde este Șarpele și, în al doilea rând, știau, iar acest lucru este evident din încercarea de a procesa districtul satului. Tuzla. Acolo, mașini cu Neptune atârnau înainte și înapoi, dar în a treia, aveți dreptate, mai avem mulți care au servit în Marina URSS și, cel mai important, au studiat și știut „Moscova” nu din știri „Vreau să știu totul. "
      1. +4
        17 aprilie 2022 15:03
        Tuzly și coasta adiacentă au fost „lucrate” doar pentru că acolo există propriul teren de testare, unde s-au efectuat testele Alder și Neptun. Locația specifică a diviziei RCC în sine, aparent, nu a putut fi găsită, așa că calitatea „prelucrarii” a rămas pe conștiința „procesatorilor”. Nu exista nicio veste că divizia a fost distrusă. Inteligența ratată, dronele nu au găsit nimic - acesta este rezultatul logic. Chiar și după atacul crucișătorului, doar uzina de lângă Kiev a fost trântită (desigur, toate lucrurile cele mai valoroase au fost evacuate din ea în prealabil), dar nu lansatoarele în sine și nici depozitele cu rachete antinavă. Adică atacul poate fi repetat din nou. Și câți aruncători de pălării aici au strigat că, după lansarea lui Neptune, Bastionul și Calibru, și Pumnalul cu Iskander vor zbura până în acest punct, iar bombardierele vor ară coasta și, în general...
    2. 0
      18 aprilie 2022 00:48
      În ceea ce privește „Neptunii” - acesta, desigur, este primul lucru care îmi vine în minte. Dar, există întrebări. Moscova nu era singură acolo. Și ce, toată lumea a punctat pentru serviciu și nimeni nu a observat lansarea rachetelor antinavă? Că toate navele aveau sistemele lor de apărare aeriană și de război electronic oprite?
      1. 0
        18 aprilie 2022 18:51
        26.01.2022 -
        Peste 20 de nave au plecat din Sevastopol și Novorossiysk și s-au îndreptat către zonele desemnate ale Mării Negre pentru exerciții, transmite departamentul de asistență informațională al Flotei Mării Negre al serviciului de presă al Districtului Militar de Sud.
        Activitățile implică fregate, nave de patrulare, nave mici cu rachete și bărci cu rachete, nave de debarcare, nave mici antisubmarin, precum și dragămine.
        „În drumul către zonele desemnate, echipajele navelor vor desfășura o serie de exerciții și antrenamente privind organizarea comunicațiilor, manevrele în siguranță în zone cu navigație intensivă și organizarea apărării aeriene pe mare”, se arată în mesaj.

        Cuvântul „antirachetă” nu este vizibil.

        Nu căutați pe Google exercițiile crucișatorului „Moskva” sau a oricărei nave a Flotei Mării Negre a Federației Ruse pentru a respinge rachetele antinavă. De exemplu, în 2021 în Marea Baltică
        „Tragerea la o țintă [care imita o rachetă antinavă a unui inamic simulat] a fost efectuată de echipajul [corvetei] Soobrazitelny folosind sistemul de rachete antiaeriene Redut (SAM) pe mare.
        . Astfel de complexe sunt instalate pe corvetele Proiectului 20380 (20385) de tipul Steregușchii și pe fregatele Proiectului 22350 de tipul Amiral Gorshkov. Niciuna dintre aceste nave nu face parte din flota rusă de la Marea Neagră.
        Fregatele Proiect 11356R (3 unități), care se află în flota Mării Negre a Federației Ruse, au sistemul de apărare antiaeriană Shtil cu radarul Pozitiv-M1.2. Învățăturile despre reflectarea rachetelor antinavă nu sunt căutate pe google.
        1. 0
          18 aprilie 2022 19:11
          Dar se întâmplă altceva:
          31 ianuarie 2022 „Gazeta.ru”
          În timpul exercițiilor din Marea Neagră, Forțele Navale ale Ucrainei (VMSU) au elaborat interacțiunea flotei cu alte tipuri și ramuri ale forțelor armate și au folosit racheta R-360 Neptune. „Gazeta.Ru” și-a dat seama cât de eficiente sunt aceste rachete.
          Potrivit redactorului-șef al revistei Apărarea Națională, directorul Centrului de Analiză a Comerțului Mondial cu Arme (TsAMTO) Igor Korotchenko, toate dezvoltările de rachete din Ucraina sunt în faza de lansare de test. Acest lucru este valabil și pentru Neptun.
          „Principala problemă este lipsa unui cap de orientare modern pentru aceste rachete. Având în vedere că nu a existat o experiență relevantă în Ucraina în epoca sovietică, este greu de imaginat că în ultimii ani, în condiții de colaps și haos, complexul militar-industrial ucrainean ar putea crea un centru de competență adecvat”, a spus expertul. Gazeta.Ru.
          Membru corespondent al Academiei Ruse de Științe Rachete și Artilerie, Konstantin Sivkov a remarcat că Neptun nu este o dezvoltare nouă.
          Racheta Neptune este o modificare a rachetei antinavă sovietice Kh-35 pentru distrugerea rachetelor, torpilelor, țintelor de artilerie și navelor. Având în vedere starea complexului științific și tehnic al Ucrainei, în prezent este îndoielnic că au fost aduse îmbunătățiri serioase în ceea ce privește modernizarea capului de orientare al rachetei. Chiar dacă Statele Unite au ajutat Ucraina în acest sens, este puțin probabil să crească semnificativ imunitatea la zgomot în comparație cu ceea ce era pe aceste rachete”, a declarat Sivkov pentru Gazeta.Ru.
          Potrivit acestuia, focosul rachetei este mic - aproximativ 160 kg. „Prin urmare, salvele unui număr mic dintre aceste rachete – trei sau patru – nu reprezintă o amenințare serioasă pentru navele rusești de suprafață echipate cu sisteme moderne de apărare aeriană”, a spus Sivkov. Potrivit expertului, întrebarea este și dacă Ucraina are capacitatea de a organiza o salvă de cel puțin câteva zeci de rachete.
          „În prezent, în cel mai bun caz, Ucraina poate organiza o salvă în 10-12 rachete. Un grup naval rus de 2-3 nave cu sisteme moderne de apărare aeriană și de suprimare radio va putea respinge o astfel de salvă cu pierderi minime. Ucraina nu are alte rachete antinavă mai serioase decât Neptun”, a spus Sivkov.
          Korotchenko mai crede că în acest moment aceste rachete „nu reprezintă o amenințare semnificativă pentru navele rusești”.
          Vorbind despre apărarea aeriană a Flotei Mării Negre, expertul a remarcat că bazele acesteia sunt acoperite, în special, de complexe Tor-M2. „Navele Flotei Mării Negre însele au sistemele de apărare aeriană adecvate. Prin urmare, în general, amenințarea cu racheta Neptune este nesemnificativă”, a spus expertul.
          „Modernizarea de atunci, desigur, nu a fost realizată. Și nu este real. Din punctul de vedere al tehnologiei moderne, Neptunul este o rachetă fără cârmă și fără pânze. A amenința flota rusă de la Marea Neagră cu o astfel de rachetă este ridicol. De ce se face asta? Poate că acesta este un motiv pentru a le arăta partenerilor occidentali nivelul de armament naval ucrainean și, astfel, a cere ceva mai mult sau mai puțin normal pe fundalul isteriei militare generale. Dacă aceste exerciții sunt o modalitate de a cerși, atunci au sens”, a sugerat expertul militar, căpitanul de rang 1 în retragere Igor Maslennikov.
  39. +4
    17 aprilie 2022 13:49
    Nu există plângeri despre cei care au proiectat nava în anii '70. Pretenții către cei care au dezvoltat și semnat TOR pentru revizie și modernizare în 2017-2019 și au pus în funcțiune nava amiral în această stare. Și bineînțeles la organizarea de exerciții de luptă în Marină.
    1. +2
      17 aprilie 2022 16:59
      revizie si modernizare in 2017-2019
      ce fel de modernizare, despre ce vorbesti?
      1. +2
        17 aprilie 2022 17:04
        Da, ai dreptate, trebuie scris „nemodernizare”.
  40. +1
    17 aprilie 2022 15:44
    Și de ce nu au folosit desemnarea țintei externe de la navele cu radare mai puternice? Există o mulțime de rachete antiaeriene.
    1. +3
      18 aprilie 2022 11:33
      Citat: Bogatyrev
      Și de ce nu au folosit desemnarea țintei externe de la navele cu radare mai puternice? Există o mulțime de rachete antiaeriene.


      Și acest lucru este imposibil în puterea noastră.
      Nu avem schimb de date între nave, cu excepția vocii...
  41. +1
    17 aprilie 2022 16:13
    Așa e, fie că nu ar fi trebuit să fie acolo, pe rada exterioară a Odesei, din moment ce era redundant în ceea ce privește caracteristicile sale de luptă și era folosit ca demonstrație a drapelului, fie ar fi trebuit să existe un avanpost adecvat.
    Știm cu toții de la televizor că arme străine sunt furnizate Ucrainei, cred că am dori să sperăm că informațiile noastre lucrează în această direcție, ei bine, și ar trebui să se tragă concluziile corespunzătoare.
    Noi suntem cei care conducem NWO, iar europenii luptă cu noi
    În general, crucișătorul a murit din cauza necugenței, spun ei - nu se va întâmpla nimic.
  42. +5
    17 aprilie 2022 17:21
    După înecul Flotei Mării Negre a Federației Ruse, a încetat complet să urmărească știrile de la Konoșenkov.Vorbește despre unele tancuri și alte echipamente distruse ale ukrovului, dar tăce despre principala tragedie a flotei.Ceva a devenit complet. neinteresant.
  43. +1
    17 aprilie 2022 18:34
    Pentru a construi și întreține astfel de nave, trebuie să vă creșteți industria și să nu vorbiți. În caz contrar, sacii noștri se ceartă de ce este mai bine să cumpărați ceva propriu.
  44. +1
    17 aprilie 2022 19:23
    Nu e nevoie să faci scuze...
  45. 0
    17 aprilie 2022 20:17
    Personal sunt foarte de acord cu ultima parte a articolului. Nava este într-adevăr destul de obosită.
    Față, da. Chiar nu pierdem mare lucru. Mai ales...
    Și, ce este special? .. La noi, PlavDoc-ul a mers la fund la Flota Nordului din motive necunoscute. Cel mai mare. Și aproape portavionul nu a luat cu el. Acel crucișător a mers la fund în mijlocul războiului...
    Ei bine, cum să lupți cu America mâine.
    Toate acestea sunt triste. Și cel mai important, nu văd concluziile trase în acest sens.
    Nu văd deloc cuvântul.
    Este un lucru ciudat... Deși, am încetat deja să fiu surprins de nimic... solicita
    1. 0
      18 aprilie 2022 17:39
      Vitaly, de ce vorbești cu noi când ești cetățean britanic și locuiești în Marea Britanie?
      Așa că acționează ca un englez și nu ne pudra creierul. Și noi înșine putem decide ce concluzii să tragem, fără să ne solicităm din spatele unui deal.
      1. 0
        18 aprilie 2022 18:52
        Cu ce ​​mahmureală am devenit brusc subiect britanic?...
        Îmi pare rău, bea o gustare din când în când.
        Și nu am băut vodcă ca să mă înțepe.
        Chiar și șeful producției îmi vorbește despre tine. hi
        1. 0
          18 aprilie 2022 19:40
          Scuze, am fost confundat cu Boltorez sau Vintorez din Anglia. Pretinde a fi rus. Scotocit pe internet, ești din Belarus?
          1. +1
            18 aprilie 2022 20:09
            Scuze, sunt din Crimeea. Pgt Primorsky. SZ "SEA" Locul de lucru.
            RF pentru orice eventualitate. hi
            1. +1
              19 aprilie 2022 05:02
              Încântat să cunosc un coleg, am lucrat la șantierul naval din Krasnoyarsk. Navele și șlepuri erau construite ca prăjiturile calde în timpul sovietic. Adjunct constructor-șef. Multă baftă. băuturi
  46. +9
    17 aprilie 2022 20:20
    Îți amintești de nave de luptă precum „New Jersey” acolo? Da, asta e din al Doilea Război Mondial. Si nimic. A lucrat în Vietnam și Irak. Un dansator rău - este clar ce-l deranjează. Și un amiral bun va găsi un folos pentru orice. Acum dă-i unui general normal și piloților cel puțin același SU-17M4 sau A-7 acolo, sau chiar Jaguari și chiar Skyraders - vor zbura și vor distruge nenorociții KhokhloYa Bandera. Un general și un ofițer cu studii normale vor avea chiar acolo un loc pentru IS-2 sau M26. Iar pentru mediocritate, chiar și SU35 cu Leopards 2A7 și Leclercs va fi ineficient. Dă-i unui comandant naval normal același Leahy (Leahy, CG-16), astfel încât un comandant naval normal și căpitani normali și Leahy vor lupta bine. Și la tunurile autopropulsate, dă-le cel puțin Ticonderoga, cel puțin Allie Burke, cel puțin Nimitz. E banal... se vor îndrăgosti, exact așa cum s-au îndrăgostit de „Moscova”. Pentru că nimeni nu este responsabil pentru nimic. „Toți sunt oameni respectați, toți ai lor” (mai mult, oricine poate spune FOARTE multe la tribunal despre colegi, șefi, în general despre tot sistemul), iar „sistemul a învățat să ierte”. Așadar, o astfel de mizerie, o astfel de îngrădire, indiferență și mediocritate banală vor CONTINUA. Pe un crucișător care este situat în largul coastei inamicului, care are, dacă nu cele mai bune, dar totuși rachete antinavă, nu porniți războiul electronic și astfel încât tunerii antiaerieni să nu fie constant în stare de Pregătire numărul 1 - nu este vorba de gușaj, este fie de mediocritate, de prostie și de comenzi complete de nepotrivire profesională, fie de banal SABOTAJ de către comandant și ofițeri superiori. Vă asigur că dacă cineva din flota noastră o iubea pe Allie Burke sau chiar pe ceva mai în vârstă, debriefing-ul ar dura câțiva ani, iar cineva ar zbura din flotă cu un bilet de lup. Când marinarul nostru a ars Bonhomme Richard, 35 de ofițeri, inclusiv 5 amirali, au căzut sub repartiție. Și asta tocmai pentru că a) a existat neînmatriculare pe navă (după zvonuri, de aceea marinarul a dat foc navei - din cauza atitudinii proaste față de el, de altfel, s-a făcut și o anchetă în acest sens. b) Niciunul dintre ofițerii de la bord nu a dat dovadă de hotărâre. Toată lumea a primit o distribuție foarte generoasă. Și tu... ei bine, s-au îndrăgostit de crucișător, „așa este voia lui Dumnezeu”... și NIMENI nu a fost tras la răspundere. Deși, să fiu sincer, ofițerii de la „Moscova” meritau să fie retrogradați și trimiși la infanterie - să asalteze Doneț și Lugansk sau „Azovstal”. Încă o dată sunt convins că bunicul meu a spus „Nifiga, nu te poți lipsi de Stalin”.

    Ca să te uiți la acele videoclipuri care sunt disponibile, se pare că nici generalii tăi cu amirali, nici ofițerii tăi superiori, acest război nu le-a predat deloc și sunt hrăniți atât de bine și au deja salarii și cunoștințe excelente. Planificarea este pur și simplu o nebunie. Soldații și ofițerii juniori să manevreze sub foc, judecând după videoclip, nimeni nu a învățat. Atacul asupra unui convoi - soldații tăi se împrăștie, aruncând chiar și mașini și tancuri întregi, chiar sub focul mitralierei. Poate ACUM acest lucru nu se mai întâmplă. Dar, conform videoclipului de la începutul războiului, au avut loc astfel de episoade triste. Celebrul citat din Schweik este foarte potrivit. „În loc să vă măriți vigilența cu o mie de procente, vă transformați treptat în brute. - După ce a făcut această descoperire zoologică, a adăugat: - Stai întins acasă pe aragaz și te gândești: "Mit ganzem Krieg kann man uns Arsch lecken!" -
    1. -4
      18 aprilie 2022 06:33
      dumneavoastră soldati? Ce-ar fi să alergi înapoi în patria ta, să arăți la consiliul de redacție și să arăți tuturor cum să lupte.
      1. +8
        18 aprilie 2022 06:50
        Și ce îmi poate oferi armata ta pentru serviciu? Despre ce sumă vorbim? Nu este nevoie să lupți pentru Akhmetov, Nabibulina, Usmanov, Lisin, Abramovici și Vekselberg, mulțumesc. Ca și fără mine. Pentru mine, toți oligarhii tăi pot și ar trebui să fie așezați cu îndrăzneală de zid. Luptă sub un steag... de o anumită culoare și origine? Mulțumesc, nu pentru mine. Iar incompetența generalilor și amiralilor voștri, începând de la planificarea operațiunii și până în prezent, este vizibilă nu numai de pe canapeaua mea, ci și de pe Lună, Marte și chiar Alfa Centauri și Sirius. Îndrăgostiți-vă de BDK și apoi de crucișătorul de rachete... La naiba. Este timpul ca amiralii voștri să primească ordine din Ucraina, le-au câștigat sincer. Aproximativ la fel ca și bunicul Simpson, în timp ce lupta în armata americană, a doborât 7 tancuri pentru care Rommel i-a trimis personal o cruce de fier. Dar ce au Simpsonii este o glumă, tu ai o realitate. :-(
        1. -2
          18 aprilie 2022 17:50
          Dacă ești atât de deștept, explică de ce ești atât de tăiat și ucis pe străzile din țară?
          1. +2
            18 aprilie 2022 18:12
            Pentru că este benefic pentru unele forțe politice - și anume, globaliști și liberali. Mai mult, suntem angajați în protejarea „drepturilor civile” ale infractorilor, în loc să le protejăm victimele. Repet - mulți fac capital politic în acest sens. „Tragi și vinzi droguri nu pentru că ești un ticălos, ci pentru că aparții unui grup etnic original, mândru, dar asuprit. Nu e vina ta, viața te-a obligat să omori și să vinzi droguri, dar înțelegem că ești o victimă. al regimului, nu criminal, iar noi vă vom păzi drepturile – votați-ne”. Știi, este foarte benefic. Ei bine, orice ticălos poate spune „Sunt bun, nu sunt un criminal, nu un violator și nici un traficant de droguri, viața m-a făcut – o copilărie dificilă, o moștenire dificilă de opresiune, sclavie și rasism care nu s-a oprit. Și voi, albii, trebuie să plătiți și să vă pocăiți. Vă puteți pocăi mai puțin și să plătiți mai mult." Avem doar ale noastre și animalele au fost concediate. Cam la fel ca a ta. Ei bine, componenta psihologică. În SUA, o situație paradoxală - printre o grămadă de oameni - aproape toți sunt singuri. La urma urmei, chiar și o soție, un soț și prieteni este mai bine să nu se deschidă prea mult. Nu știi niciodată când o persoană va spune „Trebuie să fac ceea ce este bine pentru MINE. Nimic personal”. Da, multe motive.
            Și nu este în sarcina Rusiei să preleze Statele Unite despre criminalitate. Măcar te uiți la statistici. În SUA, în 2018, au existat 4.96 crime la 100000 de boturi. În Rusia, B 2018 - 8.21 crime la 100000 de boturi. Nu te face de rușine. Urinați aproape de două ori mai mult decât al nostru. Doar că nu vă spun la știri câți oameni au fost înjunghiați sau ciocăniți cu bare de armare. Și chela - nu contează cum l-au ucis - dintr-un pistol sau armătură. Așa că mai întâi citește statisticile și apoi înfășoară cărucioarele, altfel te expui ca un ignorant.
            1. -2
              18 aprilie 2022 19:52
              Și nu Statele Unite să învețe Rusia să trăiască, să îngenuncheze în fața negrilor și să se bucure de democrație și libertate. Și o vom rezolva singuri, fără imigranți.
              1. +1
                18 aprilie 2022 23:29
                O faci „excelent”. Chiar și în SUA se știe cum se comportă caucazienii și asiaticii centrali în Rusia, chiar și la Moscova. Deci, tu însuți nu ești în mod deosebit capabil să faci față migranților și „reprezentanților popoarelor mici, dar mândre și originale”. Repet încă o dată - în Rusia, rata crimelor este de o ori și jumătate mai mare decât în ​​Statele Unite. Și asta FĂRĂ cantitatea de arme de foc pe care oamenii din SUA o au în mâini. Reușiți să vă udați unul pe altul chiar mai mult decât suntem noi aici, fără nicio armă de foc - cuțite, bâte și accesorii. Haide, spune-mi mai multe despre cum „Sunt mai multe crime în SUA decât în ​​Rusia”. Deschide orice director și uită-te: crime la 100000 de locuitori în SUA și Rusia. Vei fi surprins.
            2. 0
              22 aprilie 2022 04:45
              Am decis să vă verific statisticile despre crimele din SUA și Rusia. Deci, în 2020, 21 de mii de oameni au fost uciși în Statele Unite și 20 de mii în Rusia. Tu, prietene, trebuie să fii verificat după laude despre noua patrie.
              1. +3
                22 aprilie 2022 05:03
                Domnule. Nu-ți schimba profesia. Schuller dintre voi se va dovedi a fi destul de neimportant. Ai citat cifre, poate nici nu ai mințit. Dar numai că este necesar să se țină seama nu de numărul absolut de crime, ci de numărul de crime la 100000 de oameni. Potrivit dumneavoastră, au fost 21000 de crime în SUA și 20000 de crime în Rusia. Poate nu ai mințit. Dar ai uitat un lucru mic. Populația Rusiei este de 142 de milioane de oameni. Adică 20000 de crime la 142 de milioane de oameni. Populația SUA este mai mult de dublu față de 330 de milioane. Adică 21000 de crime la 330 de milioane de locuitori. Adică, SUA este de două ori mai sigură decât în ​​Rusia - învață statisticile și încearcă să fii sincer măcar uneori.
  47. +2
    17 aprilie 2022 22:06
    Autorul drepturilor - utilizarea unei nave cu profil îngust cu apărare aeriană sectorială în fața amenințării unui atac cu rachete de joasă altitudine a creat inițial riscuri mari. Aici au apărut. Și aș dori să știu mai multe despre ineficiența instrumentelor de blocare.
  48. -2
    17 aprilie 2022 22:12
    Citat din baronul Pardus
    Îți amintești de nave de luptă precum „New Jersey” acolo? Da, asta e din al Doilea Război Mondial. Si nimic. Au lucrat în Vietnam și Irak...


    Doar americanii și-au îndepărtat rapid cuirasatul din Liban când am adus rachete terestre P-35 în Siria.
    1. Comentariul a fost eliminat.
  49. AAK
    +2
    17 aprilie 2022 22:46
    Și, după părerea mea, autorul încearcă să-și formeze un gând ușor diferit în retrospectivă - de parcă nu este atât de mult să-ți fie milă de el (navă), el a încetat să mai fie modern... deși trebuie făcute pretenții celor care , având toate puterile, nu s-a deranjat să modernizeze crucișătorul corespunzător.
  50. Comentariul a fost eliminat.
    1. +1
      18 aprilie 2022 02:29
      Și aici este această navă engleză ???

      Navă amiral cool și mândria flotei, care s-a dovedit brusc a fi o țintă ușoară

      Și totul ține de vârstă.
      1. 0
        20 aprilie 2022 18:27
        Citat din Santa Fe
        Și totul ține de vârstă.

        O declarație controversată, dacă nu falsă.
  51. Comentariul a fost eliminat.
    1. +1
      18 aprilie 2022 07:00
      Distrugerea suprastructurilor și a lateralului nu este vizibilă în fotografie. Dacă ar fi fost rachete antinavă, acestea ar fi vizibile. Deci acestea nu sunt nici măcar rachete anti-navă inamice, ci propria lor lipsă de creier, mediocritate și nepăsare.
      1. +1
        18 aprilie 2022 19:40
        Imaginea arată că nava a luat o listă în partea stângă, adică. gaura de la racheta de sub suprastructura mijlocie nu se mai vede. Dar urmele de funingine sunt vizibile sub formă de pete de la mijloc spre suprastructura pupa, adică. Focul nu era deloc slab. Și nu sunt vizibile urme (!) de funingine de la rachetele lansate ale sistemului de apărare aeriană Fort și nu sunt vizibile urme ale desfășurării sistemului de apărare aeriană Osa, de exemplu. Se pare că crucișătorul nu a încercat nici măcar să tragă înapoi la rachetele antinavă cu rachete antiaeriene.
        1. +2
          18 aprilie 2022 23:35
          O voi repeta din nou. Ofițerii crucișătorului „Moscova” au meritat pe deplin să li se acorde cele mai înalte premii Banderei Ucraina - le-au meritat sincer. EW nu au fost incluse. Apărarea aeriană nu a funcționat, nici sistemul de apărare aeriană, nici MZA, adică au creat terenuri de antrenament pentru ca locuitorii Khokhlostan să tragă înapoi cu rachete antinavă. Nu am crezut că marinarii tăi vor reuși să depășească Păstrarea Tsushima. Nu credeam că marinarii tăi vor reuși să repete acel fiasco când germanii au scufundat 3 distrugătoare în aproape o zi. Dar marinarii tăi și-au asumat responsabilități sporite și au scufundat crucișătorul. Fie expunându-l la rachete ucrainene, fie pur și simplu auto-călcându-l. Bine făcut. Oameni atât de buni precum ofițerii din „Moscova”. trebuie să vă alăturați infanteriei - curățați temnițele Azov Steel. Pentru a ispăși vina cu sânge.
  52. +1
    18 aprilie 2022 06:24
    Este curios că atunci când BOD Shaposhnikov a fost modernizat, sistemele sale de apărare antiaeriană nu au fost actualizate. Dacă Moscova avea un Fort, atunci BOD 1155 nu are, s-ar putea spune, nimic. O altă țintă plutitoare, dar în Oceanul Pacific.
    De ce să investești efort și resurse în nave care sunt depășite?
    1. +2
      18 aprilie 2022 06:47
      Apărarea aeriană este principalul, cel mai complex și mai valoros lucru dintr-o navă modernă

      Apărarea aeriană nu este doar celule cu rachete, ci, în primul rând, un complex de echipamente radar

      Ei actualizează ceea ce pot și ce nu necesită cheltuieli mari. Se pot înșuruba pe câteva calibre, unde sunt necesare cu adevărat doar PU și panouri de control. Nimeni nu schimbă apărarea antiaeriană pentru că înseamnă construirea unei nave noi
      1. +4
        18 aprilie 2022 11:42
        Citat din Santa Fe
        Apărarea aeriană este principalul, cel mai complex și mai valoros lucru dintr-o navă modernă

        Apărarea aeriană nu este doar celule cu rachete, ci, în primul rând, un complex de echipamente radar

        Ei actualizează ceea ce pot și ce nu necesită cheltuieli mari. Se pot înșuruba pe câteva calibre, unde sunt necesare cu adevărat doar PU și panouri de control. Nimeni nu schimbă apărarea antiaeriană pentru că înseamnă construirea unei nave noi


        Doar că designerii trebuie să schimbe școlile.
        Învață să lucrezi conform specificațiilor tehnice date.

        Cineva ar trebui să facă lobby pentru standarde.
        Standardele UVP și conținutul acestora, în ciuda lamentărilor designerilor de rachete.
        Standarde pentru rafturile avionice, interfața lor pentru interacțiunea cu sistemul de control, în ciuda lamentațiilor designerilor de la Ulyanovsk.
        Standarde, standarde, standarde.
        Abia după aceasta vom putea face nave cu reparații rapide, o durată de viață lungă și probleme minime.

        Și pentru a tăia limba acelor designeri care strigă din răsputeri care anulează standardele și vă voi da ceva „care nu are analogi în lume”.
        Dă-i ceva bun și funcțional, dar în standarde și „nu ai analogi în lume” în non-standard - ciocănește-l în fesa non-standard.

        Asa ar trebui sa fie...
        Și nu numai în marina.
      2. 0
        18 aprilie 2022 20:59
        Există 2 sisteme de apărare aeriană Kinzhal, o versiune navală a TOR. 4 canale pe țintă. Un complex de autoapărare și foarte eficient. Dar vechiul element de bază(((. În general, nu ar trebui să existe o singură navă, mai ales când se execută misiuni de luptă! Americanii nu navighează singuri pe astfel de nave!
        1. 0
          19 aprilie 2022 00:07
          Există 2 sisteme de apărare aeriană Kinzhal, o versiune navală a TOR. 4 canale pe țintă.

          Stația de comandă a arcului a fost deja înlocuită cu una nouă

          Un alt plus este că inițial 1155 avea un radar Podkat specializat pentru a detecta rachete de nivel scăzut. Indiferent dacă a fost modernizat sau nu, trebuie să cauți informații

          Dintre minusuri - stâlpul pupa al Pumnalului este neschimbat
          Și raza efectivă a sistemului de apărare aeriană (câteva zeci de km). Nu permite deteriorarea transportatorilor
    2. -1
      18 aprilie 2022 22:24
      Shaposhnikov are cel puțin încă pumnalul, este cu un ordin de mărime mai bun decât vechea „viespe”, mai ales cu rachete noi cu un căutător autonom.
      Croașătorul a fost dezafectat în liniște la începutul anilor 2010, numai că marina nu a vrut să „supără” comanda cu un raport privind pierderea completă a eficacității în luptă a acestei unități. Din nou, IMHO, comandantul este un capriciu, un comandant de divizie (de la un RKR cu un remorcher), un contraamiral cu cartier general. Așa că au tras nava până la ultimul. „Nu va fi război”. (C) Timokhin
  53. 0
    18 aprilie 2022 06:29
    Din rețea. Se pare că nu este fals.
  54. +1
    18 aprilie 2022 10:20
    Iată o altă întrebare interesantă. În Insulele Falkland, distrugătoarele și fregatele britanice au ars chiar și atunci când au fost lovite de rachete cu focoase neexplodate. Combustibilul rămas pentru rachetă pur și simplu a luat foc. Experții de mai târziu au spus că pentru a ușura navele, o parte din carenă și suprastructurile de deasupra liniei de plutire au fost construite din aliaje de magneziu. Și magneziul, după cum știți, arde bine - l-am ars eu însumi în copilărie. Mă întreb cum ne-am descurcat cu asta? Cine ştie.
  55. +3
    18 aprilie 2022 12:44
    Judecând după fotografie, lovitura a fost dată aproape exact în secțiunea mediană (mijlocul navei).Acolo unde se află sala mașinilor, coșurile indică acest lucru. Părerea mea personală este că lovitura a fost dată de un Harpoon sau altă rachetă antinavă de pe teritoriul României, în zona liniei de plutire babord. Conform teoriei (sovietice), o navă de război care și-a pierdut o treime din carenă ar trebui să rămână pe linia de plutire și, dacă este posibil, să incendieze. În principiu, un incendiu în sala mașinilor nu este fatal; în cel mai rău caz, se deschid valcile și sala mașinilor este încălzită. De asemenea, reviste de artilerie și rachete. Prora și pupa din fotografie sunt intacte, unde este depozitată muniția.
    Nu este clar de ce nava s-a scufundat la stingerea incendiului, chiar dacă în partea stângă era o gaură cu diametrul de 3 pe 3 sau 5 pe 5 metri și o sală de mașini inundată, de ce nu au încercat să obțină un plasture. Sau era inutil să-l salvez pe bătrân și echipajul știa despre asta.
    La institutul de apă am fost învățați că navele de război au o flotabilitate de până la 400%. Toate camerele, calele, pivnițele sunt sigilate, poziția normală a ușilor este închisă.
    Este păcat, fără îndoială, pentru gloriosul echipaj și nava care a stat în apărarea Patriei noastre atâția ani.
  56. -1
    18 aprilie 2022 22:18
    Citat din Evgesha
    Acest crucișător nu a fost păstrat de dragul prestigiului.
    Doar că sediul ar putea fi situat pe această navă !!!!
    Amiralii erau confortabil acolo !!

    Din păcate, ei nu fac nave atât de confortabile pentru amirali.

    Marina rusă a fost cea care a comandat o mulțime de tot felul de nave de mesagerie, foarte asemănătoare cu iahturile de diferite dimensiuni. La fel ca înainte de războiul ruso-japonez, de altfel.
  57. -1
    18 aprilie 2022 22:29
    Citat: Soldatov V.
    Judecând după fotografie, lovitura a fost dată aproape exact în secțiunea mediană (mijlocul navei).Acolo unde se află sala mașinilor, coșurile indică acest lucru. Părerea mea personală este că lovitura a fost dată de un Harpoon sau altă rachetă antinavă de pe teritoriul României, în zona liniei de plutire babord. Conform teoriei (sovietice), o navă de război care și-a pierdut o treime din carenă ar trebui să rămână pe linia de plutire și, dacă este posibil, să incendieze. În principiu, un incendiu în sala mașinilor nu este fatal; în cel mai rău caz, se deschid valcile și sala mașinilor este încălzită. De asemenea, reviste de artilerie și rachete. Prora și pupa din fotografie sunt intacte, unde este depozitată muniția.
    Nu este clar de ce nava s-a scufundat la stingerea incendiului, chiar dacă în partea stângă era o gaură cu diametrul de 3 pe 3 sau 5 pe 5 metri și o sală de mașini inundată, de ce nu au încercat să obțină un plasture. Sau era inutil să-l salvez pe bătrân și echipajul știa despre asta.
    La institutul de apă am fost învățați că navele de război au o flotabilitate de până la 400%. Toate camerele, calele, pivnițele sunt sigilate, poziția normală a ușilor este închisă.
    Este păcat, fără îndoială, pentru gloriosul echipaj și nava care a stat în apărarea Patriei noastre atâția ani.


    Starea pereților etanși nu este cunoscută. În timpul EBR ruso-japonez „Navrin” și crucișătorul „Vladimir Monomakh” au murit tocmai din cauza dărăpării pereților etanși. Nu și-au menținut etanșeitatea, iar navele și-au pierdut flotabilitatea, umplându-se treptat cu apă până la un nivel critic. Apropo, „Navarin” a fost adus din Orientul Îndepărtat înaintea REV pentru reparații și a stat 2 ani fără această reparație. Acestea sunt paralelele.
  58. 0
    19 aprilie 2022 21:35
    Problema nu este la RK Moscova, ci la cine a ordonat să-l trimită acolo, ținând cont de riscul existent și cu astfel de neajunsuri în apărarea antiaeriană. Este ca Tu-22) în Georgia
  59. 0
    23 mai 2022 20:57
    IMHO, în loc să menținem expozițiile 1164 și 1144, cea mai bună soluție ar fi actualizarea BOD 1155 la nivelul fregatelor Project 11356.
  60. 0
    24 mai 2022 08:28
    Grosimea armurii centurii Hood s-a dovedit a fi de două ori mai subțire decât cea a lui Bismarck (152 față de 320 mm)


    De fapt, la început a fost 203, dar după Iutlanda proiectul în ceea ce privește protecția a fost complet reproiectat, ca urmare centura principală de pe Hood a fost 305, ei bine, ceva de genul.
    Te-ai confundat cu Ripulse și Rinaun, chiar a fost 152 la început, dar după al Doilea Război Mondial a crescut și la 229
  61. Comentariul a fost eliminat.
  62. -1
    24 mai 2022 09:43
    Citat: Jacheta pe stoc
    [
    Epoca Bismarck-urilor a trecut. Și mai ales cei care au deja o jumătate de secol.

    Serios? Și ce daune ar putea provoca 2 rachete antinavă Neptune miticului Bismarck astăzi?
    Răspunsul este simplu - NU... Orice armură groasă de astăzi va rezista cu ușurință mai multor! lovituri de la rachete antinavă subsonice moderne... Sau, cel puțin, o navă cu o astfel de armură nu va primi pagubele fatale pe care le-a primit crucișătorul Moscova.
  63. Comentariul a fost eliminat.
  64. 0
    2 iulie 2022 13:39
    Acest episod al NWO nu este atât meritul inamicului, cât al celor care au trimis o astfel de navă de vârstă în zona de luptă.
    Adică al cui merit? Este chiar comanda rusă? Suprem?
    Principalul lucru este spus corect - MERIT :) Nu este o greșeală - merit. Se pare că oricine a trimis-o MITA o recompensă pentru că a scăpat de această navă. Ei bine, și alegeri pentru un nou mandat, poate?