Transportatoarele de elicoptere ca viitorul flotei ruse

211
Transportatoarele de elicoptere ca viitorul flotei ruse

Într-un articol precedent „Moartea Moscovei: cine este de vină și ce să facă” Am exprimat idei despre iraționalitatea cheltuirii banilor pe relicve ale sovieticului flota, al cărui caz special a fost reparația crucișătorului „Moscova”. Ca o abordare alternativă pentru asigurarea funcționării eficiente a Flotei Mării Negre, îmi propun să luăm în considerare următorul concept.

Vom pleca de la faptul că cea mai puternică unitate de luptă din flota Mării Negre va fi o fregată și cel mai bine este să fie o fregata Project 22350. Nava este mai mult decât demnă, dar potențialul său este sever limitat în absență. de capacitatea de a primi desemnări de țintă de la un elicopter sau o aeronavă AWACS. Mai mult, această remarcă este valabilă atât pentru rachetele antinavă, cât și pentru sistemele de apărare aeriană.



S-au scris deja multe despre importanța elicopterelor, nu văd rostul să repet, pentru că subiectul este dezvăluit perfect în articol „Luptători aerieni peste valurile oceanului. Despre rolul elicopterelor în războiul pe mare”. Pe scurt, sensul este următorul:

Instrucțiunile de luptă ale US Navy OPNAV (Operation Planning, Naval - analogul american al Statului Major al Marinei noastre) obligă elicopterul aviaţie Marina pentru a putea face performanță peste două sute de tipuri de misiuni de luptă.

În mod regulat, pe fregata se află 1 elicopter.

Cu toate acestea, în practică, această soluție este asociată cu o serie de probleme:

Prima problemă este că 1 elicopter nu poate oferi continuitate vizuală, trebuie pur și simplu să realimenteze.

A doua problemă este că elicopterul consumă combustibil, iar aprovizionarea sa pe fregată este mică. Volumul util de pe o astfel de navă este o resursă extrem de valoroasă care este distribuită între diferite arme și sisteme de navă.

A treia problemă este că lista completă de sarcini pentru elicoptere nu se limitează la funcționalitatea AWACS, ceea ce înseamnă că nu poate fi prevăzută cu un singur elicopter în principiu.

A patra problemă. Menținerea elicopterelor operaționale de pe punte este multitasking suplimentar pentru comandantul navei, iar multitasking suplimentar este întotdeauna un risc suplimentar, așa că, dacă este posibil, este de dorit să se evite.

Ieșirea din situație este construirea unei nave auxiliare pentru Flota Mării Negre, care va prelua rolul unei nave de bază pentru elicoptere și bărci.

Pentru început, o navă cu o deplasare de 6-10 mii de tone, care poate avea la bază cel puțin 4-5 elicoptere, va fi suficientă. Poate fi fie o cisternă mică reconstruită, fie un BDK cu modificări minore în proiect.

Un exemplu de astfel de schimbare ar fi proiectul BDK 11711 revizuit.


Prețul acestei nave va fi în intervalul 10-15 miliarde de ruble.

experiența SUA


Susținătorii lobby-ului portavioanelor promovează de multă vreme ideea că portavioanele nu au alternativă pentru a rezolva o serie de sarcini, dar de câteva ori au lăsat-o să scape, scriind următoarele.

Pot elicopterele de la bordul navelor URO și navele de aterizare disponibile Marinei Ruse să-și asume unele dintre sarcinile care, teoretic, ar trebui rezolvate într-o manieră cuprinzătoare de către forțele aviației bazate pe nave cu drepturi depline portavion - atât aeronave de bord, cât și elicoptere? ?
Răspuns: da, pot.

Ceea ce, bineînțeles, a dat naștere la întrebarea - dacă cel puțin 60% din sarcinile unui portavion pot fi rezolvate de zeci de ori mai ieftin decât un port elicopter, nu este mai logic să începem construirea unei perechi de port elicoptere?

Dându-și seama că era încolțit în mod logic, lobby-ul portavioanelor a început să promoveze peste tot între rânduri ideea că un port elicopter este la fel ca un portavion din punct de vedere al prețului.

De exemplu, aici.

Experiența americană în utilizarea elicopterelor de pe punți nave mari, cum ar fi UDC sau portavion, nu se aplică în cazul nostru - nu avem astfel de nave precum acestea și nu vor fi în viitorul apropiat.

Nava mare, UDC, portavion.

Dar există un moment picant. Cert este că, pe lângă experiența de utilizare a navelor mari și portavioanelor, Statele Unite au experiență în utilizarea elicopterelor de pe nave „mici”. Vom analiza mai jos această experiență cu un exemplu. USS Ponce (LPD-15).

Îmi propun să evaluez fotografia personajului principal, care ilustrează foarte bine interacțiunea navelor, elicopterelor de atac și bărcilor.


Poveste Această navă se remarcă prin faptul că a fost reamenajată în grabă și aproape în genunchi după ce s-a luat decizia de a o scoate din funcțiune. Aceștia au decis să ofere navei o a doua viață, folosind-o ca unul dintre principalii inculpați în operațiunea de protecție a minelor din Strâmtoarea Ormuz.

Acest fapt demonstrează clar că, în ciuda faptului că Marina SUA este în prezent cea mai puternică flotă, comanda sa nu se ferește de soluții ersatz. Mai mult, înțelege foarte bine că flota, odată creată pentru a se confrunta cu URSS, nu este întotdeauna potrivită pentru rezolvarea altor probleme și folosește o abordare creativă pentru a găsi metode mai adecvate pentru a-și atinge obiectivele.

Port elicopter în timp „pașnic”.


În modul normal de funcționare, se presupune că transportatorul de elicopter poate avansa cu 200–300 km sud-vest de Crimeea. Fiind in aceasta zona, va putea presta munca in toata zona de vest a Marii Negre.


După cum puteți vedea pe harta de mai sus, nu va funcționa să alunecați pe lângă purtătorul de elicopter. Un elicopter AWACS la asemenea distanțe poate detecta cu ușurință orice navă (cu excepția bărcilor, iar apoi dacă se deplasează cât mai aproape de coastă). Ei bine, după ce ați descoperit un obiect suspect, va fi deja posibil să ne gândim pe cine să trimiteți pentru recunoaștere suplimentară: fie un elicopter, fie o barcă, fie o barcă plus un UAV.

Este mai fezabil din punct de vedere economic să utilizați această din urmă opțiune.

În cazul unui incident cu Defender, elicopterul Ka-52 ar fi putut întâlni distrugătorul englez de îndată ce acesta a intrat în Marea Neagră.

Maxim Klimov articol, dedicat analizei acestui incident, pune si intrebarea:

Unde sunt elicopterele Marinei?

Apropo, „Derzhavin” „ar trebui să transporte și să folosească” Ka-27.

Ka-27 este, desigur, bun, dar ceva îmi spune că ar fi mai corect dacă distrugătorul întâlnește exact un elicopter de atac cu arme pe bord.

Totodată, dacă în zona menționată s-ar afla port elicopterele, atacul Ka-52 de pe puntea sa ar putea întâlni orice navă de îndată ce aceasta va pătrunde în Marea Neagră.

În același timp, apropierea de coastă permite modificarea componenței grupului de aviație în câteva ore, în funcție de sarcina care este mai urgentă la momentul actual.

Datorită aceluiași factor, cerințele pentru punctele de întreținere pentru echipamente și aprovizionarea cu consumabile sunt reduse pe navă - vă puteți limita la minimum. Dacă este necesar, elicopterul merge pur și simplu la țărm, unde este deservit de serviciile terestre, iar unul nou zboară pe punte de la sol.

Mai mult, în cazul unei faze fierbinți, o astfel de navă este capabilă să dubleze cel puțin numărul de elicoptere pe care le oferă, deoarece elicopterele din peninsulă alimentează doar pe ea.

Port elicopter și operațiune specială în Ucraina


Cum ar putea fi utilă această navă într-o operațiune specială în Ucraina?

În primul rând, o astfel de navă ar putea oferi de lucru elicoptere AWACS K-31, care, la rândul său, ar crește dramatic stabilitatea grupului de nave situat în largul coastei Ucrainei.


Elicopterul AWACS din marina indiană

Pe fondul acestui fapt simplu, este deosebit de ciudat să auzim opinia susținătorilor portavioanelor:

Dacă am avea un portavion normal, atunci, de exemplu, crucișătorul Moskva nu ar deveni o victimă a rachetelor antinavă ucrainene (dacă ar deveni victima lor, desigur). Mai simplu spus, flota ar avea 4-5 avioane AWACS, care ar asigura controlul non-stop al situației aeriene din regiunea Odessa și al grupării navale din jurul acesteia.

Acesta este un exemplu clar de inerție a gândirii, pe care, din păcate, comanda noastră suferă, dar comanda americană nu suferă (mă refer la „ambarcațiunea” lor USS Ponce). Acolo unde problema este rezolvată de o navă pentru 10 miliarde de ruble, ei încearcă să justifice prezența unei nave pentru 280 de miliarde de ruble.

În al doilea rând, o astfel de navă ar putea oferi soluțiilor bazate pe bărci de patrulare șansa de a se dovedi.

Nu este un secret pentru nimeni că amenințarea cu o aterizare amfibie în apropiere de Odesa a forțat Forțele Armate ale Ucrainei să-și deturneze o parte din resursele din alte zone. Odesa în sine este al 3-lea oraș ca populație din Ucraina și, fiind un port maritim, include în aglomerația sa multe obiecte importante în sens militar și economic: un aerodrom, o rafinărie de petrol, terminale feroviare. Având în vedere acest lucru, ar fi foarte bine să controlăm strâns această regiune.

Cum se poate face acest lucru eficient și ieftin? În 2015, o versiune a bărcii BK-16 (sau Raptor, aceste 2 proiecte sunt foarte asemănătoare, dar nu importante) a fost prezentată cu un lansator pt. trântor.


Fotografia a fost făcută în 2015. O astfel de barcă s-ar putea apropia de coastă la o distanță de 5–8 km, suficientă pentru a exclude înfrângerea de la ATGM și a lansa o dronă, ceea ce ar multiplica capacitățile de recunoaștere în această regiune și, permiteți-mi să vă reamintesc, deoarece există atât un aerodrom. și hub-uri logistice, acest lucru este extrem de important.

În continuare, la detectarea țintelor, ar exista o alegere:

1. Barca ar putea ataca ținta selectată singură folosindu-se trântor-kamikaze „Lancet-1” sau „Lancet-3”.


Fotografia arată lansarea dronei kamikaze Lancet-3 de pe barcă

Avem deja experiență în folosirea acestei arme.


Aceeași rafinărie ar putea fi distrusă fără a folosi „Calibru” - pentru a da foc combustibilului, 3 kg de focoase sunt destul de suficiente.

Există o experiență de succes de dezactivare a rafinăriilor de petrol cu ​​ajutorul dronelor kamikaze în lume.


2. Ar putea fi implicate elicoptere de atac pe mare „Katrans”, care să vizeze o țintă detectată de pe un UAV și, în același timp, să aibă timpul de zbor minim posibil.

3. În cazul detectării unor acumulări mari de echipamente, precum ceea ce era în Retroville, pe ele puteau fi folosite rachete Caliber.

Combinația acestor puncte ar face posibilă multiplicarea capacităților Flotei Mării Negre în proiectarea forței pe țărm, ceea ce ar crește în cele din urmă rolul flotei în această operațiune specială.

Este evident că tactica descrisă cu utilizarea unor instrumente relativ ieftine este mult mai eficientă în cele din urmă decât prezența crucișătorului Moskva în zona operațiunii speciale, a cărei campanie s-a încheiat așa cum s-a încheiat. Și cu atât mai mult mai practic din punct de vedere economic decât prezența unui portavion acolo (chiar și ipotetic).

Cizmar fără pantofi


De ce este important ca Rusia să construiască port elicoptere de buget (a nu se confunda cu Mistrals și proiecte similare)?

S-a întâmplat că Rusia a moștenit de la URSS cea mai bună schemă din lume pentru elicoptere pe mare - un aranjament cu elice coaxiale de la Kamov. PLO, AWACS, elicoptere de căutare și salvare și de atac au fost deja dezvoltate pe baza acestuia.

Aceste elicoptere sunt în serviciu cu alte țări - cel puțin Egipt, India și China.

Ka-52 la bordul UDC al Egiptului
Ka-52 la bordul UDC al marinei egiptene

Dar noi înșine le folosim foarte puțin.

Costul unei nave care ar permite acestor elicoptere să înceapă să funcționeze este de un ban. În același timp, potențialul lor de export s-ar dezvolta și costul de producție ar scădea. Pe fundalul unui astfel de decalaj, vorbirea despre portavioane în valoare de 280 de miliarde de ruble, după părerea mea, pare blasfemie.

Despre eficienta


În concluzie, aș vrea să vă reamintesc că acest articol este un fel de continuare a ideilor ridicate în material „Moartea Moscovei: cine este de vină și ce să facă”. Se urmărește să demonstreze că soluțiile eficiente în domeniul Marinei nu se rezumă întotdeauna la nave mari și ultra scumpe.

În lumina dezvoltării tehnologiei și a UAV-urilor, dronele și bărcile ușoare, atât cu echipaj, cât și fără pilot, devin din ce în ce mai importante.

Pentru compararea prețurilor: reparația crucișătorului „Moskva”, conform unor surse, este de 30 de miliarde de ruble. Pentru această sumă a fost posibil să se construiască un port elicopter ușor și un grup aerian pentru acesta (10-20 de elicoptere cu diverse modificări), contribuția chiar și a unuia dintre ele ar fi mult mai tangibilă decât „Moscova”.

Anticipând criticile de genul - pentru a face ca astfel de port-elicoptere să nu fie comme il faut, sub demnitatea noastră etc., vreau să spun în sfârșit cum s-a încheiat povestea Ponce. După modernizare, i s-a atribuit un index, care în sistemul de clasificare american înseamnă „soluție temporară”.

Pe baza experienței de operare, a fost dezvoltată o soluție permanentă. Ce s-a întâmplat cu ei?


Dacă crezi că ochii tăi te înșală, atunci mă grăbesc să te asigur - nu, acestea sunt într-adevăr contururile unui tanc. O cisternă cu o punte de zbor încorporată, având în esență două niveluri. În partea de sus - sunt amplasate mașini cu aripi rotative, în partea de jos - bărci și alte ustensile.

Nava se numește - mobilă bază (USNS Lewis B. Puller (T-ESB-3)). A fost construită și „nava suror” USS Hershel Woody Williams.

USS Lewis B. Puller a devenit cea mai mare navă nenucleară în Marina SUA. Deplasarea totală a bazei navale expediționare este de 78 de tone, iar în acest parametru nava pierde doar în fața portavioanelor cu propulsie nucleară de tipul Nimitz și Gerald R. Ford, a căror deplasare este de aproximativ 000 de tone.

Acest fapt arată că nu trebuie să se ferească de soluții ieftine, dimpotrivă, este necesar să se folosească resursele în mod deliberat și eficient, acest lucru este făcut de Statele Unite și Rusia ar trebui să facă acest lucru. În cazul în care în loc de o navă mare de aterizare, proiectele de tancuri civile sunt utilizate pentru sarcinile unui transportator de elicoptere, atunci costul unei astfel de nave va fi complet ridicol - 2-5 miliarde de ruble.

Căruța înaintea calului


Fleetofilii menționează adesea necesitatea proiecției forței și rolul cheie al flotei în astfel de sarcini. Utilizarea AB și a navelor de tip Amiral Nakhimov este promovată ca instrumente avansate pentru o astfel de proiecție. Fiecare dintre ele costă 200-300 de miliarde de ruble și consumă „fregate” întregi pentru reparații / modernizare.

Pe acest fond, unii „houthi” cu drone ieftine efectuează un atac asupra infrastructurii saudiților, care afectează lume piata energiei.

În acest sens, amintindu-ne un citat minunat:

societatea trebuie să înțeleagă ce vrea sa obtina din flotă

Mi-ar plăcea ca înainte de a proiecta puterea în Oceanul Indian, flota noastră să-și poată proiecta puterea militară la o distanță de cel puțin 300 km de bază și să o facă organizatoric (!), Cel puțin la nivelul Houthis. Subliniez – organizatoric. Pentru că ceea ce face flota acum se rezumă în esență la apăsarea „1 buton” - „lansează racheta Caliber”.

Pentru a dezvălui și mai profund problemele pe care le-am ridicat în articolul precedent „Moartea „Moscovei”: cine este de vină și ce să facă”, voi recurge la o analogie din viață - o poveste reală.

După ce mi-am propus să stăpânesc tirul practic, am decis să aleg o pușcă și am cerut sfaturi vânzătorului și instructorului. Răspunsurile lor au fost diferite.

Vânzătorul mi-a sfătuit dispozitivul pentru suma maximă de bani pe care eram dispus să o cheltuiesc.
Instructorul, în schimb, a profesat o abordare integrată - să cumpere o variantă mai ieftină, dar mijloace bune de protecție și să investească restul banilor în tir.

Care dintre cele două abordări crezi că îl va face sigur de utilizat arme în viitor și eficacitatea acestei utilizări?

Acest exemplu demonstrează diferența dintre o abordare profesională reală și o abordare de vânzător.

Un trăgător neantrenat nu va putea arăta un rezultat bun, dar să te împuști în picior în timp ce încerci să faci un selfie frumos este ușor.

Ceea ce se întâmplă în mod regulat cu flota noastră. Același lucru s-a întâmplat în Siria, unde nu era nevoie reală de a folosi un portavion - a fost o campanie de PR. În cursul căreia s-a manifestat ceea ce vorbesc - din cauza nivelului critic scăzut de pregătire (complex), flota noastră a împins „propriul picior”.

În contextul acesteia, îmi propun să analizăm argumentele susținătorilor portavioanelor și să încercăm să înțelegem de ce poziție sunt mai aproape - poziția unui profesionist sau poziția unui vânzător.

Dacă am avea un portavion normal, atunci, de exemplu, crucișătorul Moskva nu ar fi devenit victima rachetelor antinavă ucrainene (dacă ar fi devenit victima lor, desigur).

M-am gândit că pentru a nu pierde nava amiral a flotei într-un război cu un inamic în urmă din punct de vedere tehnic, sau o navă mare de debarcare la debarcader, este suficientă aceeași pregătire normală (începând de la cel care plănuiește operațiunea, și mai jos). : de la comandantul navei, ofițeri și marinari ) și starea tehnică normală a materialului.

Această tendință este de a înlocui concepte și de a trece însuși faptul prezenței unui fel de „navă mare” în flotă drept capacitatea reală de luptă și potențialul acestei flote, extrem de periculos.

Astfel de nave sunt de valoare mai ales pentru reducerea bugetului, deoarece proiectul este exclusivist și amplu. Când navele sunt construite în serii mari, se stabilește un coridor în ceea ce privește timpul și costul lucrării. Va fi greu de explicat de ce a 7-a navă a seriei a costat mai mult decât, să zicem, a 5-a sau a 6-a.

Dar când există un astfel de proiect precum modernizarea „Kuznetsov” - puteți „încărca” orice preț, argumentând acest lucru cu unicitate.

Și este, de asemenea, cel mai simplu mod de a-l vinde unui neprofesionist obișnuit - de a arăta o imagine frumoasă, o navă mare și de a o identifica cu puterea imaginară a Marinei.

Deși personal, ca parte a societății, aș dori foarte mult ca flota să-și demonstreze puterea nu prin „posedarea stupidă” de relicve ale URSS, care sunt reparate în agonie, ci în principal prin aptitudini, competență și strălucitor, alfabetizat tactic operatia.

Din păcate, ceea ce observ, și anume: cheltuirea unor sume uriașe pentru reparații și modernizarea navelor mari, pe fondul unor rezultate de antrenament extrem de nesatisfăcătoare, nu este altceva decât o căruță care se pune înaintea calului.
211 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -7
    26 aprilie 2022 16:57
    „Bătrânul Derzhavin ne-a observat și ne-a binecuvântat când a intrat în sicriu”. Războiul va determina soluții, dar deocamdată .... „Visători de la Kremlin” (Wells)
    1. +5
      26 aprilie 2022 18:01
      Autorul a fost jenat să spună direct că susținătorii portavioanelor sunt agenți banali ai inamicului, deoarece cheltuirea principalelor resurse pe un concept eronat este cel mai mare succes al serviciilor speciale ale inamicului.. După ce am cheltuit resursele pe AUG, nu vom obține o flotă care nu este pregătită pentru luptă (pentru că conceptul AUG este depășit, iar în cazul nostru nu este posibil din punct de vedere geografic) și nu vom avea forțe terestre echipate moderne, altele decât Forțele Aerospațiale, pentru că totul va merge la AUG . . Și dacă resursele materiale sunt rezolvabile, atunci nu există resurse umane, suntem doar 147 de milioane .. Deci agenții inamici au un lobby de portavion pe VO, chiar dacă sunt folosiți în întuneric..
      1. +11
        26 aprilie 2022 18:48
        Citat: max702
        Autorul a fost jenat să spună direct că susținătorii portavioanelor sunt agenți banali ai inamicului, deoarece utilizarea principalelor resurse pentru un concept eronat este cel mai mare succes al serviciilor speciale ale inamicului.

        Numai că aici există o nuanță - de fiecare dată când URSS s-a gândit serios la portavioane, Statele Unite au încercat în toate modurile posibile să ne convingă că portavioanele NU TREBUIE construite. Și invers, de îndată ce am luat o întorsătură greșită, americanii ne-au încurajat în toate felurile posibile.
        Așa că gândiți-vă în voie cine este agentul inamicului aici. Din moment ce vrei atât de mult să-i vezi pe acești agenți
        1. +4
          26 aprilie 2022 20:15
          Există un astfel de cântec, a fost și a trecut.. Îmi amintesc că și Anglerii s-au opus flotei cu vele, dar asta nu ne-a împiedicat până la urmă să trecem la cea cu abur.. Înțelegi ideea? Totul s-a terminat, nu e nevoie de leviatanii marini! Și în cazul nostru, ele sunt în general dăunătoare chiar și în teorie, inamicul nostru, spre deosebire de noi, are baze și aliați în întreaga lume pe acest lucru. probleme de desemnare a țintei(și acesta este principalul argument pentru stabilitatea AUG) nu vor avea și, prin urmare, flota va fi înecată, deoarece din punct de vedere cantitativ nu vom putea concura niciodată cu ei! Ca sa nu mai vorbim de superioritatea calitativa tocmai in componenta navala.. Spatiu, aviatie, rachete.DA, aici vom concura, dar nu exista cantitate si calitate bazinelor marine..
          1. +3
            28 aprilie 2022 15:39
            Un portavion este doar un aerodrom mobil plutitor. Și acum trebuie să te întrebi: avionul este depășit pe mare? Da, în ultimii ani a devenit chiar mai cool decât era. AWACS, antisubmarine, purtători de rachete hipersonice... Raza de acțiune. Viteză incredibilă de manevră... Adaptabilitatea armelor.
            1. 0
              1 iunie 2022 23:41
              Cuvinte bune. Din anumite motive, adversarii portavioanelor se gândesc la navă. Dar ei nu înțeleg că un portavion este aviație. Nava este doar un hangar și o pistă pentru o aripă aeriană. Aviația reprezintă o amenințare teribilă pentru navele inamice și instalațiile de coastă. Și acea flotă este puternică, care este capabilă să asigure desfășurarea aeronavelor sale peste zona de apă, indiferent de distanța până la coastă.
              Dacă cineva este un susținător al flotei doar ca mijloc al pazei de coastă, atunci da, nu sunt necesare portavion. Dar este nevoie de o flotă de înaltă calitate, cu rază lungă de acțiune, iar sprijinul aerian este deja necesar pentru aceasta.
        2. +4
          27 aprilie 2022 01:59
          Teză puternică.
          Dar gândiți-vă - doar pentru că americanii au înăbușit ideea unui portavion sovietic nu înseamnă neapărat că portavioanele sunt oricum bune. Flota sovietică era deja foarte puternică chiar și fără ele și și-a rezolvat complet sarcinile.
          Poate că americanii au văzut pur și simplu în construcția portavioanelor URSS tranziția țării noastre în general la strategia de întărire a puterii maritime, la fel ca Mahan - cu o creștere a finanțării pentru flotă și o agravare bruscă a amenințării pentru ei. în oceane ca urmare? Și acesta este deja un risc critic care ar putea pune sub semnul întrebării însăși puterea Statelor Unite ca putere maritimă, să le priveze de aliați și resurse.
          Și, prin urmare, au scufundat cu orice preț proiectele portavioanelor sovietice.
          Dar flota rusă nu este flota sovietică. Încă nu are timp de portavioane, nu crezi?
          Dacă țara este pregătită să arunce resurse acolo, puteți începe să vorbiți despre ele. Este, până la urmă, o întrebare fără răspuns. O chestiune de strategie națională. De ce avem nevoie de puterea mării? Pentru ce? Ce vom primi? Când? Care sunt riscurile? Alternative? Scenarii inamice?
          1. +11
            27 aprilie 2022 06:53
            Citat: Bogatyrev
            Flota sovietică era deja foarte puternică chiar și fără ele și și-a rezolvat complet sarcinile.

            Nu, iar marinarii împingeau ideea de a construi un AB, în care erau în mod constant împiedicați. Întrebarea aici este că fără aviația bazată pe transportatori, sarcinile de apărare a țării din direcțiile oceanice nu mai erau rezolvate. Un exemplu simplu pe care îl dau tot timpul este nordul, Marea Norvegiei. Pentru a contracara AUS-ul american de acolo, a fost necesar să desfășurăm acolo divizia noastră antiaeriană subacvatică pentru a identifica acolo submarinele nucleare inamice care l-ar putea sparge și SSBN-uri, pentru care acesta este un loc ideal pentru a lovi fără cinci minute (minuscule). timp de zbor) a construit aeronave PLO bazate pe Tu-95, nu leneș. Și cum să le acoperim din aer? Cum să contracarăm avioanele de patrulă NATO în norvegiană? Fără punte - în niciun caz
            Citat: Bogatyrev
            Dar flota rusă nu este flota sovietică. Încă nu are timp de portavioane, nu crezi?

            De ce? Este clar că nu putem construi o flotă de portavioane în perioada de cinci ani, dar avem suficiente fonduri pentru a-l duce la perfecțiune pe același Kuznetsov. Și pentru construirea unui nou AB, când va veni momentul ca Kuznețov să se pensioneze. În general, durata de viață normală a unui AB este de 45-50 de ani, iar dacă dorim să avem 1 AB pregătit pentru luptă în orice moment în Flota de Nord și Orientul Îndepărtat, 3 dintre ele ne vor fi suficiente dacă aflăm. cum să folosești normele și să le repare în timp util. Și aceasta este construcția unui AB la vârsta de 15-17 ani.
            Citat: Bogatyrev
            O chestiune de strategie națională.

            asa este scris in strategie. Federația Rusă dorește să aibă o flotă oceanică capabilă să lupte cu un inamic de înaltă tehnologie la o distanță mare de propriile țărmuri. Putin a semnat :))
        3. -1
          27 aprilie 2022 10:24
          Da, da, de aceea, pe măsură ce au început să construiască „Ulyanovsk” în URSS, așa că socialismul și-a dat sufletul lui Dumnezeu)))
          Și URSS nu a construit portavioane atât de mult timp, deoarece în cazul unui război în format non-nuclear nu era nevoie să-și acopere navele de lovituri aeriene. Și asta nu este niciodată o glumă! Cert este că, înainte de apariția F-18 cu rachete anti-navă Harpoon (și aceasta este, în general, pentru un minut - 1985-1986), aviația americană de transport aerian nu avea ce să atace navele de suprafață sovietice. Povești despre bombardarea unui cabriolet pe o navă în mișcare și nu este nimic de discutat. Apropo, în urmă cu mulți ani, Oleg Kaptsov a scris un articol despre asta în VO „Convoi în Alaska”. De aceea, URSS a început să construiască avici cu drepturi depline abia în anii 80, când absența lor a devenit o problemă.
          1. +9
            27 aprilie 2022 11:43
            Citat: Murat
            Da, da, de aceea, pe măsură ce au început să construiască „Ulyanovsk” în URSS, așa că socialismul și-a dat sufletul lui Dumnezeu)))

            Agas. Nici scăderea prețului petrolului, nici refuzul de a moderniza managementul economic (primele fenomene de criză au fost observate încă din anii 60), nici războiul din Afganistan... Un portavion este inamicul inamicilor. râs
            Citat: Murat
            Și URSS nu a construit portavioane atât de mult timp, deoarece în cazul unui război în format non-nuclear nu era nevoie să-și acopere navele de lovituri aeriene. Și asta nu este niciodată o glumă!

            Este o prostie
            Citat: Murat
            Cert este că, înainte de apariția F-18 cu rachete anti-navă Harpoon (și aceasta este, în general, pentru un minut - 1985-1986), aviația americană de transport aerian nu avea ce să atace navele de suprafață sovietice.

            Da, Harm, Shrike, Maverick și UAB - tocmai au trecut pe acolo
            Citat: Murat
            Apropo, în urmă cu mulți ani, Oleg Kaptsov a scris un articol despre asta în VO „Convoi în Alaska”.

            Citește mai puțin Kaptsov înainte de cină :)))
            1. -1
              27 aprilie 2022 12:34
              Un portavion este inamicul inamicilor

              Nu-i așa? Și Tagged i-a promovat activ, iar RKMP urma să le construiască în masă (Samsonov va scrie mai multe) și, firește, romanii .... De acum nu le-au construit (spre deosebire de Cartagina) - totul a fost o grămadă. Și de îndată ce au început, apoi le-a venit capacul de aramă.
            2. -1
              27 aprilie 2022 13:11
              Rău, Shrike

              Da))) mai ales după Vietnam, unde aceste rachete stupide au învățat să înșele)))
              maverick

              Da, ca un biscuit de elefant)))
              UAB

              Ești personal pregătit să stai la cârmă și să încerci să ataci Proiectul 1134B BOD cu ajutorul UAB din anii 70? Sau să-ți pui propriul fiu la cârmă?
              1. +5
                27 aprilie 2022 14:01
                Citat: Murat
                Da))) mai ales după Vietnam, unde aceste rachete stupide au învățat să înșele)))

                Și sistemele de apărare aeriană ale URSS au pierdut războiul în aer. Ghicește de ce?
                Citat: Murat
                Da, ca un biscuit de elefant)))

                Acest focos "cracker" - 135 kg "Neptun" - 150 kg
                Citat: Murat
                Ești personal pregătit să stai la cârmă și să încerci să ataci Proiectul 1134B BOD cu ajutorul UAB din anii 70? Sau să-ți pui propriul fiu la cârmă?

                Afirm cu tristețe că lipsa argumentării sănătoase a dus deja la o erezie completă.
                Nu sunt pregătit să atac 1134B, deoarece nu sunt deloc pregătit să atac navele sovietice. Și americanii erau gata să-i atace chiar și cu cei în cădere liberă.
                1. -4
                  27 aprilie 2022 14:41
                  Și sistemele de apărare aeriană ale URSS au pierdut războiul în aer. Ghicește de ce?

                  Ei bine, este logic, din multe motive, dar, în orice caz, un sistem de apărare aeriană la sol nu se poate mișca cu o viteză de 40-50 km/h, trăgând în mișcare.
                  Acest focos "cracker" - 135 kg

                  Vina: cei care au fost în anii 70 sau cei care au apărut mai aproape de Desert Storm? Și da, cum vei trage în navă cu sistemul de apărare antiaeriană Storm cu max. distanta de lansare de 30 km?
                  Și americanii erau gata să-i atace chiar și cu cei în cădere liberă.

                  Cum va fi în engleză „Eu, conform conștiinței decretului, m-am înscris în kamikaze”?
                  În 1968, distrugătoarele Nasr și Damietta au tras pe coasta evreiască și s-au retras în urma atacurilor aeriene israeliene. Patruzeci (poate mai puțin - arabilor le place să mintă) ași evrei au făcut alergare după alergare fără nicio opoziție - și nici o lovitură!
                  1. +4
                    27 aprilie 2022 16:19
                    Citat: Murat
                    Ei bine, este logic, din multe motive, dar, în orice caz, un sistem de apărare aeriană la sol nu se poate mișca cu o viteză de 40-50 km/h, trăgând în mișcare.

                    Stai jos, doi. Americanii au câștigat avantajul datorită utilizării masive a războiului electronic, care pur și simplu a „văruit” ecranele radarului și a făcut imposibilă țintirea rachetelor. Și „Kharm” și „Shrike” au fost și au rămas un adversar periculos al sistemelor de apărare aeriană a URSS și au fost îmbunătățiți în mod constant. Da, a fost posibil și necesar să se lupte cu ei, dar, în mare, forțele aeriene din Hamburg au învins apoi sistemul de apărare aeriană. Și așa a fost întotdeauna. Ideea nu este că sistemele de apărare aeriană sunt sovietice, iar avioanele sunt americane. Și faptul că aviația este mai puternică.
                    Citat: Murat
                    Vina: cei care au fost în anii 70 sau cei care au apărut mai aproape de Desert Storm?

                    Toate, cu excepția cumulativelor
                    Citat: Murat
                    Și da, cum vei trage în navă cu sistemul de apărare antiaeriană Storm cu max. distanta de lansare de 30 km?

                    Știți măcar cum funcționează aviația bazată pe transportatori?
                    O țintă este detectată, Hokai este agățat la 200 km distanță pentru control, grupurile de atac sunt aduse în poziție. Grupul demonstrativ atacă, ca răspuns la aceasta, nava pornește radarul de control al focului și imediat intră în acțiune grupul de suprimare - interferențe, vătămări, strigăte... și în acest moment, când apărarea aeriană a navei este sub cea mai puternică. presiune, atac de avioane de atac.
                    În general, pentru a reveni puțin la realitate pentru tine - citește cum sistemele britanice de apărare aeriană au luptat „cu succes” împotriva argentininilor
                    1. -2
                      29 aprilie 2022 12:13
                      Războiul electronic, care pur și simplu „a văruit” ecranele radarului și a făcut imposibilă țintirea rachetelor

                      M-aș îndrăzni să sugerez că Storm și Wasp sunt puțin mai rezistente la zgomot decât vechile S-75 :))) Dar serios, a devenit posibil să-l blochezi pe Wasp cu interferența unui avion doar în confuzie. 80, după ce instalarea lui a fost furată de evrei de la arabi.
                      O țintă este detectată, Hokai este agățat la 200 km distanță pentru a fi controlat

                      Opreste opreste! Cum a găsit AUG ținta? Hokai însuși? Și cum va distinge o navă de război în traficul civil?
                      nava pornește radarul

                      Aici! NAVĂ! Și scriu despre un GRUP de nave care se acoperă una pe cealaltă cu foc de apărare aeriană. Și da, nu știu cum este astăzi, dar la acel moment AUG putea trimite nu mai mult de 25-30 de avioane la un atac sincronizat.
                      Sistemele britanice de apărare aeriană

                      Uh... de fapt, aceste sisteme de apărare aeriană erau comparabile cu S-75 și S-125. Dar nu cu Viespa sau Furtuna.
                      1. +3
                        29 aprilie 2022 12:27
                        Citat: Murat
                        M-aș aventura să sugerez că Storm și Wasp sunt puțin mai rezistente la zgomot decât vechiul S-75 :)))

                        Da. Și războiul electronic al americanilor din anii 70 este puțin mai avansat decât în ​​Vietnam.
                        Citat: Murat
                        Opreste opreste! Cum a găsit AUG ținta? Hokai însuși? Și cum va distinge o navă de război în traficul civil?

                        Există multe opțiuni - el poate identifica radiația specifică a radarului, dacă acestea funcționează, cursul și viteza vor spune multe, iar dacă nu, recunoaștere suplimentară. Nu este o problemă.
                        Citat: Murat
                        Aici! NAVĂ! Și scriu despre un GRUP de nave care se acoperă una pe cealaltă cu foc de apărare aeriană.

                        Și apoi încă mai întrebi cum le va distinge Hokai? :))))
                        Citat: Murat
                        Și da, nu știu cum este astăzi, dar la acel moment AUG putea trimite nu mai mult de 25-30 de avioane la un atac sincronizat.

                        În primul rând, aceasta este o prostie - aș putea trimite mult mai exact și exact în acel moment. În al doilea rând, potrivit experților militari americani, trebuie alocate până la 15 avioane pentru a lovi un grup de patru nave și 25-30 de avioane pentru a lovi un grup de opt până la nouă nave.
                        Citat: Murat
                        Uh... de fapt, aceste sisteme de apărare aeriană erau comparabile cu S-75 și S-125. Dar nu cu Viespa sau Furtuna.

                        Sea Dart?! Lup de mare?!!! Învață materialul, te rog
                      2. -1
                        29 aprilie 2022 12:42
                        Și războiul electronic al americanilor din anii 70 este puțin mai avansat decât în ​​Vietnam.

                        Uh... de fapt, operațiunea din Vietnam pe care ați menționat-o este Rolling Thunder, 1972.
                        poate recunoaște radiații radar specifice

                        Adică, conform sectei sfântului portavion, doar AUG poate merge în tăcere radio. Și utilizarea AWACS la sol este haram!
                        Aceasta este aceeași „telecomandă Timokhin” despre care a scris Vorontsov.
                        Și apoi încă mai întrebi cum le va distinge Hokai? :))))

                        Duc, dacă sunt singur! Această întrebare i-a nedumerit pe yankei și britanici încă din 1978, după exercițiile, la care, de altfel, a participat amiralul Woodworth.
                        ar putea trimite mult mai exact și exact la acel moment

                        Între timp, ea îl va trimite pe următorul, primul va fi deja pregătit jumătate din combustibil.
                      3. +2
                        29 aprilie 2022 22:32
                        Citat: Murat
                        Uh... de fapt, operațiunea din Vietnam pe care ați menționat-o este Rolling Thunder, 1972.

                        Nu este o întrebare, citați unde exact am menționat tunetul care se rostogolește.
                        Ei bine, din moment ce tu, ca de obicei, fuzionezi, trebuie să observ că nu ești responsabil pentru cuvintele tale. Sunteți un balabol, domnule.
                        Citat: Murat
                        Adică, conform sectei sfântului portavion, doar AUG poate merge în tăcere radio. Și utilizarea AWACS la sol este haram!

                        Nu, de ce nu? Și KUG poate merge în tăcere radio
                        Citat: Murat
                        Duc, dacă sunt singur! Această întrebare i-a nedumerit pe yankei și britanici încă din 1978, după exercițiile, la care, de altfel, a participat amiralul Woodworth.

                        Nimeni nu a spart nimic acolo. Acolo, Woodward, după ce și-a pierdut 3/4 din forțele sale, a reușit să inducă în eroare AUG pretinzând că este un pașnic pașnic.
                        Totul ar fi bine, dar în nord sau în Orientul Îndepărtat este imposibil să te prefaci că ești un transatlantic
                        Citat: Murat
                        Între timp, ea îl va trimite pe următorul, primul va fi deja pregătit jumătate din combustibil.

                        Doar în fanteziile tale erotice
                      4. -1
                        30 aprilie 2022 00:43
                        Nu este o întrebare, citați unde exact am menționat tunetul care se rostogolește.

                        Nicăieri. Dar eu, sobsna, recunosc că cu Rollin Thunder am scapat fără să mă gândesc. Dacă vorbim despre SUCCESUL US Air Force împotriva apărării antiaeriene a DRV-ului, atunci trebuie să ne amintim, bineînțeles, de Linebaker 2. Pentru că pierderea a 200 de vehicule de la astfel de unități antediluviene precum S-75 este o risipă epică, indiferent de numărul de complexe distruse și de obiecte bombardate.
                        Nu, de ce nu? Și KUG poate merge în tăcere radio

                        În fanteziile lui Klimov-Timokhin, atunci când învățături precum Flitex sunt luate ca bază, este posibil (nu există nimic în învățături!). Și, de asemenea, - „lovituri de oglindă” :))). În realitate, nici AUG, nici KUG nu vor merge în tăcere radio, iar amiralul care dă un astfel de ordin va fi, cel mai probabil, arestat de ofițerii subalterni – ca nebun. Și nici nu voi explica de ce, pentru că nu ești o persoană proastă și tu însuți înțelegi asta.
                        Totul ar fi bine, dar în nord sau în Orientul Îndepărtat este imposibil să te prefaci că ești un transatlantic

                        Celebra „comandă de la distanță” funcționează din nou: AUG-ul se poate ascunde în trafic sau se poate ascunde în spatele imitatorilor chiar și în nord, dar KUG-ul sovietic nu poate. AUG are război electronic, dar KUG nu. AWACS bazat pe punte poate funcționa, dar cel de la sol nu. Ei bine, faptul că sistemele de ghidare cu laser și televiziune pentru munițiile ghidate în anii 60 au luat-o razna cu ecranele de fum convenționale, fanii Maverick, desigur, nu cred.
                      5. +2
                        30 aprilie 2022 15:23
                        Citat: Murat
                        Nicăieri. Dar eu, sobsna, recunosc că cu Rollin Thunder am scapat fără să mă gândesc.

                        Și ar fi bine doar despre Rollin Thunder... Cu toate acestea, îți voi da cuvenitul - nu orice persoană este capabilă să admită că a greșit cel puțin în ceva. După cum sa dovedit, puteți, pentru asta, desigur, să respectați.
                        Citat: Murat
                        Dacă vorbim despre SUCCESUL US Air Force împotriva apărării antiaeriene a DRV-ului, atunci trebuie să ne amintim, bineînțeles, de Linebaker 2. Pentru că pierderea a 200 de vehicule de la astfel de unități antediluviene precum S-75 este o risipă epică, indiferent de numărul de complexe distruse și de obiecte bombardate.

                        De fapt, cifra 200 este numărul total de avioane doborâte de sistemele de apărare aeriană, incluzând nu numai Liberators. În al doilea rând, americanii au învățat doar să lupte împotriva sistemelor de apărare aeriană și, desigur, nu totul le-a funcționat imediat.
                        "Americanii găsesc întotdeauna singura soluție corectă. După ce le-au încercat pe toate celelalte" (Churchill)

                        Citat: Murat
                        În realitate, nici AUG, nici KUG nu vor merge în tăcere radio

                        Și cine îi va opri?
                        Citat: Murat
                        iar amiralul care dă un astfel de ordin va fi, cel mai probabil, arestat de ofițerii subalterni – ca nebun.

                        Ne pare rău, dar tăcerea radio este o procedură de mascare perfect standard, folosită peste tot. Faptul că negi acest lucru arată doar incompetența ta în materia asupra căreia te angajezi să judeci.
                        Probabil vei fi foarte surprins să afli că același Hawkeye își folosește radarul nu pentru recunoaștere, ci pentru CERCETARE SUPLIMENTARĂ a țintelor identificate de echipamentele RTR.
                        Citat: Murat
                        Și nici nu voi explica de ce

                        Și degeaba – aș fi râs de plăcere
                        Citat: Murat
                        Celebra „comandă de la distanță” funcționează din nou: AUG-ul se poate ascunde în trafic sau se poate ascunde în spatele imitatorilor chiar și în nord, dar KUG-ul sovietic nu poate. AUG are război electronic, dar KUG nu.

                        În capul tău, poate. În realitate, atât KUG, cât și AUG pot încerca să „pornească” acest lucru. Dar pentru a te „strecura” pe cineva, trebuie să știi unde este „cineva”. AUG are mijloacele de a identifica inamicul, KUG nu.
                        Citat: Murat
                        AWACS bazat pe punte poate funcționa, dar cel de la sol nu.

                        Exact. Pentru că AWACS pe bază de transportator este acoperit de luptători pe bază de transport, dar, din păcate, AWACS „terren” nu se poate lăuda cu acest lucru. Motivul este banal - lipsa razei de luptă.
                        În plus, distanța de la aerodrom (punte) începe să funcționeze aici. Mai simplu spus, teoretic este posibil, desigur, cu ajutorul tancurilor să se asigure o patrulă a unei perechi de Su-35, să zicem, la 1500 km de aerodrom. Dar un portavion care și-a „atârnat” patrula la 300 km de AUG, dacă este necesar, își va crește întărirea, iar patrula situată la 1500 km de aerodrom pur și simplu nu va avea timp să ajute.
                        Prin urmare, încercarea de a patrula de pe țărm este mult mai dificilă și mai periculoasă decât de pe punte.
                        Citat: Murat
                        Ei bine, faptul că sistemele de ghidare cu laser și televiziune pentru munițiile ghidate în anii 60 au luat-o razna cu ecranele de fum convenționale, fanii Maverick, desigur, nu cred.

                        Orice cortină de fum este finită prin definiție. Poate că ar trebui să vă întrebați răspunsul la întrebarea - de ce în anii celui de-al Doilea Război Mondial, în ciuda posibilității de a plasa paravane de fum, care, în mod natural, au împiedicat bombardarea țintită și aruncarea de torpile, navele nu au prevalat asupra avioanelor
                      6. -1
                        1 mai 2022 16:31
                        americanii au învățat atunci doar să lupte împotriva sistemelor de apărare aeriană și, desigur, nu totul le-a funcționat imediat.

                        Foarte amuzant! Nike Ajax este începutul. În anii 50, S-75 era cunoscut de la Puteri și Criza Rachetelor din Cuba.
                        Și cine îi va opri?

                        Risc de atac brusc al inamicului. Ceea ce poate fi ignorat pe toate Flitex-urile, dar nu și în realitate. Tăcerea radio este soarta celor care nu au apărare antiaeriană sănătoasă.
                        tăcerea radio este o procedură de mascare complet standard

                        Despre „divorțurile din Potsdam” - poate. totul este posibil acolo: cel puțin pe un transport de trupe blindat prin epicentrul unei explozii nucleare))).
                        Hawkeye își folosește radarul nu pentru recunoaștere, ci pentru CERCETARE SUPLIMENTARĂ a țintelor identificate de echipamentele RTR

                        Scena tăcută! Dacă atât AUG-ul, cât și KUG-ul merg, după părerea dumneavoastră, în tăcere radio, ce poate afla RTR?
                        AWACS bazat pe transportator este acoperit de luptători pe bază de transport

                        În fantezii roz În realitatea Marelui Război, pur și simplu nu există suficiente avioane. De la un portavion, este nerealist să acoperiți atât AUG-ul în sine, cât și aeronavele AWACS non-stop și să aveți în continuare grupuri pentru a ataca KUG și o rezervă pregătită pentru luptă doar în cazul unui incendiu. Și două portavioane nu sunt suficiente, ai nevoie de cel puțin trei. Este prea lung și laborios pentru a menține aviația.
                        portavion... dacă este necesar, măriți câștigul

                        Nu se ridică. Deoarece AWACS la sol va vedea imediat decolarea și va calcula poziția portavionului.
                        încercarea de a patrula de pe țărm este mult mai dificilă și mai periculoasă decât de pe punte.

                        De pe țărm, puteți ridica opt luptători pentru a acoperi AWACS și a le schimba în mod regulat. Capacitățile infrastructurii terestre permit acest lucru. Este în defensivă. Dar, în realitate, luptătorii atacă Hawkeye mult mai devreme. Deoarece distanța la care îi vede Hawkeye, ei vor depăși înainte ca grupul de întărire să ajungă pe câmpul de luptă.
                        paravane de fum, care, bineînțeles, împiedicau bombardarea țintită și aruncarea de torpile

                        Pentru că interferează cu sistemul de orientare mult mai puțin decât pilotul din cabina unui bombardier cu torpilă. Pentru că o persoană este mai inteligentă decât orice sistem de control.
                        Orice cortină de fum este finită prin definiție.

                        Și Mavericks eliberați în voal sunt nesfârșite? Sau se vor întoarce sub aripi? :)))
                        Greșeala ta este că crezi că va fi posibil să repeți atacurile din nou și din nou până când cortina de fum se termină. Cu această logică, AUG se va „încheia” mult mai devreme.
                      7. +2
                        2 mai 2022 11:35
                        Citat: Murat
                        Foarte amuzant! Nike Ajax este începutul. În anii 50, S-75 era cunoscut de la Puteri și Criza Rachetelor din Cuba.

                        Înțelegi măcar ce scrii acum? Ce e cu Ajax? S-au luptat americanii cu el? Ce legătură are cu Powers, care a fost doborât și atât? Vorbim despre un RĂZBOI cu un adversar serios, în care totul este real și în care americanii au avut ocazia să sufere pierderi semnificative în prima etapă și să înțeleagă cum să facă față sistemelor de apărare aeriană și să elaboreze tehnica unei astfel de lupta.
                        Citat: Murat
                        Risc de atac brusc al inamicului.

                        După cum am spus deja, materialul plânge cu lacrimi arzătoare pentru tine. ATENȚIE este cel mai minunat remediu pentru atacurile bruște :))) Și AUG-ul atacator are o mulțime de oportunități de camuflaj, în ciuda faptului că americanii au știut să folosească foarte bine toate acestea.
                        Nu înțelegi un lucru simplu. Un atac surpriză nu are loc din senin. Mai întâi trebuie să găsiți AUG și îl puteți găsi fie prin RTR (din care tăcerea radio salvează), fie prin detectarea folosind radar (dar aceasta este detectată de RTR cu mult înainte ca purtătorul radar să se apropie de AUG), fie prin detectarea vizuală. folosind infra sau ceva de genul ăsta.
                        Citat: Murat
                        Scena tăcută! Dacă atât AUG-ul, cât și KUG-ul merg, după părerea dumneavoastră, în tăcere radio, ce poate afla RTR?

                        Dacă KUG merge în tăcere radio, ea nu vede NIMIC. Binoclu și tot. Dacă AUG este în tăcere radio, atârnă 1 patrulă (2-4 luptători, 1 AWACS și 1 EW) la 300 km spre potențiala amenințare. Dacă amenințarea este semnificativă, pot fi 2 patrule, una la 300 km, cealaltă la 600 km de AUG. Același Hokai la 300 km poate patrula timp de 4 ore, zburând peste 2000 km în acest timp.
                        Și, dacă luăm în considerare „opoziția dintre AUG și KUG într-un vid sferic”, atunci aeronava este cea care va detecta KUG-ul, chiar dacă nu este un radar sau un RTR.
                        În realitate, totul este mult mai complicat și mai complicat.
                        Citat: Murat
                        În fantezii roz În realitatea Marelui Război, pur și simplu nu există suficiente avioane. De la un portavion, este nerealist să acoperiți atât AUG-ul în sine, cât și aeronavele AWACS non-stop și să aveți în continuare grupuri pentru a ataca KUG și o rezervă pregătită pentru luptă doar în cazul unui incendiu.

                        Material, domnule. Un portavion oferă EASILY o patrulă de 2-4 luptători + AWACS + EW la o distanță de 300 km de la comandă, plus că poate ține câteva avioane deasupra lui + o escadrilă pe catapulte, care va decola în câteva minute. .
                        Iată un videoclip despre cum decolează 6 avioane de pe două catapulte în 26 minute și 5 de secunde
                        https://topwar.ru/31458-nekotorye-osobennosti-ispolzovaniya-palubnoy-aviacii-superavianoscev-tipa-nimitz-ch1.html
                        Citat: Murat
                        Este prea lung și laborios pentru a menține aviația.

                        Exclusiv în tine
                        Citat: Murat
                        fantezii roz

                        Citat: Murat
                        Nu se ridică. Deoarece AWACS la sol va vedea imediat decolarea și va calcula poziția portavionului.

                        nu plesniti prostii, doare. Un AWACS la sol care strălucește cu un radar va fi detectat la mai mult de 1000 km de AB și va fi distrus mult mai devreme decât atinge raza de acțiune a radarului său.
                        Citat: Murat
                        De la țărm, puteți ridica opt luptători pentru a acoperi AWACS și a le schimba în mod regulat.

                        Nu poți.
                        Citat: Murat
                        Capacitățile infrastructurii terestre permit acest lucru.

                        Pur și simplu NU înțelegi despre ce scrii. Se crede că aeronava este foarte folosită dacă face 2 plecări pe zi. Su-35, chiar și cu un PTB la o distanță de 1000 km, va putea patrula cel mult două ore. Total - 4 ore pentru un Su-35, serviciul unui luptător (non-stop) = 24/4 = 6 luptători pentru a oferi opt luptători, sunt necesare 6 * 8 = 48 de avioane, adică DOUĂ REGIMENTE.
                        Și va fi exact „0” din aceasta, pentru că nu costă nimic pentru un portavion, la descoperirea unei astfel de patrule, să-i impună o luptă într-un raport de 1: 2.
                        Citat: Murat
                        . Dar, în realitate, luptătorii îl atacă pe Hokai mult mai devreme. Deoarece distanța la care îi vede Hawkeye, ei vor depăși înainte ca grupul de întărire să ajungă pe câmpul de luptă.

                        Dar, în realitate, raza de detectare a unui radar de lucru de către un RTR pasiv este de aproximativ două ori distanța la care funcționează, adică același A-50 va fi văzut de la 1000 de kilometri. Și hawkai va ști unde este A-50. în timp ce A-50 nu este, va ști unde este Hawkeye.
                        deci calculele tale sunt puțin imposibile din punct de vedere matematic
                        Citat: Murat
                        Pentru că interferează cu sistemul de orientare mult mai puțin decât pilotul din cabina unui bombardier cu torpilă. Pentru că o persoană este mai inteligentă decât orice sistem de control.

                        Îmi pare rău, dar nici măcar nu mă așteptam la asemenea prostii de la tine. Ecranul de fum este IMPERATIV pentru ochiul uman.
                        Citat: Murat
                        Și Mavericks eliberați în voal sunt nesfârșite? Sau se vor întoarce sub aripi? :)))

                        Murat, când scrii, te gândești deloc, sau asta e tot, doar ca să scoți ceva?
                        Adică se poate folosi muniție nedirijată în condițiile instalării unei cortine de fum, deoarece pilotul este inteligent, dar cea controlată este imposibilă?
                        Citat: Murat
                        Și Mavericks eliberați în voal sunt nesfârșite? Sau se vor întoarce sub aripi? :)))

                        Nimeni nu le va lăsa să intre. DE CE? :))))))) Apropo, măcar știți cum se folosesc perdelele de fum? ))
                        Citat: Murat
                        Greșeala ta este că crezi că va fi posibil să repeți atacurile din nou și din nou până când cortina de fum se termină.

                        Greșeala ta este că nu înțelegi deloc despre ce vorbești.
                      8. 0
                        2 mai 2022 15:04
                        E DESPRE RĂZBOI cu un inamic serios, unde totul este real

                        E DESPRE RĂZBOI cu un inamic serios, unde totul este real
                        Acestea sunt scuze prostii. la fel ca referirile evreilor-1973 la înfricoșătoarele Pătrate și sisteme antitanc.
                        Camuflajul este cel mai minunat remediu pentru atacurile bruște :)))

                        Emoticonul este corect: pentru că această afirmație este ridicolă. Poveștile despre tăcerea radio sunt o consecință a faptului că ultimul război BIG AUG a fost cel de-al Doilea Război Mondial: tot felul de prostii au apărut dintr-o lungă pace, cum ar fi AUG care merge în tăcere radio. Pe toate Flitex-urile, nimeni nu ucide pe nimeni și nu va fi împușcat pentru eșecuri, așa că sunt fără valoare.
                        Un portavion oferă EASILY o patrulă de 2-4 luptători + AWACS + EW la o distanță de 300 km de la comandă, plus că poate ține câteva avioane deasupra lui + o escadrilă pe catapulte, care va decola în câteva minute. .

                        Un portavion poate ține o patrulă de 4 luptători în mod continuu (înlocuindu-se unul pe altul) timp de 1-2 zile, problemele încep în a 3-4-a zi, iar în a 5-a nu va funcționa pentru a-l menține continuu. Piloții nu au nici puterea, nici capacitatea de a întreține aeronavele pe punte. Nu vorbesc despre faptul că, în momentul în care AUG intră în mare, aeronavele utile pe punte nu vor fi mai mult de 70-80% din cele disponibile.
                        AWACS sol care strălucește de radar va fi detectat la mai mult de 1000 km de AB

                        Duc, de ce și-ar străluci radarul? El poate urmări munca lui Hokai la 1000 km, iar Hokai însuși îl va vedea de la maximum 400 km.
                        Su-35, chiar și cu un PTB la o distanță de 1000 km, va putea patrula cel mult două ore.

                        Nu trebuie să patruleze! Un A-50 silențios și opt Su-35 cu PTB decolează. A-50 ia pasiv direcția lui Hokai, Sushki merge la el și atacă. A-50 pornește doar la o distanță de 500-600 km. Într-o astfel de situație, AUG își va salva Hokai (fără succes - Sushki este mai rapid decât deckers) și nu va ataca A-50. Și dacă AUG-ul încă îl atacă, atunci este trist, dar apoi grupul atacator va da poziția portavionului. Cu consecințe previzibile sub forma unui atac al transportatorilor de rachete sau al rachetelor antinavă de pe navă... Cred că schimbul unui A-50 cu un întreg AUG nu este atât de rău.
                      9. 0
                        2 mai 2022 15:12
                        Îmi pare rău, dar nici măcar nu mă așteptam la asemenea prostii de la tine. Ecranul de fum este IMPERATIV pentru ochiul uman.

                        Fara balega. Aeronava celui de-al Doilea Război Mondial ar putea zbura în jurul cortinei instalate (la risc, dar nu la fel de sinucigaș ca în zona de funcționare a sistemului de apărare aeriană a punții), Maverick nu știe cum.
                        Adică este posibil să se folosească muniție nedirijată în condițiile instalării unei cortine de fum, deoarece pilotul este inteligent, dar cea controlată este imposibilă? :)))))))))

                        Exact! Pilotul unui bombardier torpilă din cel de-al Doilea Război Mondial ar putea ocoli cortina la o anumită distanță de țintă, fără să o piardă și să atace dintr-un unghi diferit. A fost imposibil să se facă acest lucru în timpul Războiului Rece, deoarece ar fi fost necesar să se deplaseze în afara razei de acțiune a sistemului de apărare aeriană al navei.
                        Ce crezi, au scos fumul, iar nava stă în ea, deci ce? :))))))

                        Bineînțeles că nu))) Perdeaua oferă o acoperire temporară, piloții vor trebui să facă o apropiere dintr-un azimut diferit, iar apoi combustibilul se va termina. În plus, o navă de valoare mică, sau chiar o barcă fără pilot, poate pune o cortină pe întregul KUG.
                      10. +2
                        2 mai 2022 19:15
                        Citat: Murat
                        Acestea sunt scuze prostii.

                        Arguments ran out, hysteria began in the style of "aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
                        Citat: Murat
                        Acestea sunt scuze prostii. la fel ca referințele evreilor-1973 la pătratele teribil de înfricoșătoare și sistemele antitanc

                        Adică, faptul că americanii au trebuit să învețe cum să contracareze sistemele sovietice de apărare aeriană în timpul războiului din Vietnam este o „scuză delirante” pentru tine. Pe baza faptului că, chiar înainte de Vietnam, americanii știau ce este un sistem de apărare aeriană.
                        Ei bine, felicitări pentru o altă descoperire istorică. Aparent, francezii din cel de-al Doilea Război Mondial erau fluenți în arta războiului cu tancuri, nu mai rău decât germanii - aveau și tancuri. Și războinicii lui Xerxes nu erau mai slabi decât spartanii - aveau și sulițe...
                        Citat: Murat
                        Poveștile despre tăcerea radio sunt o consecință a faptului că ultimul război BIG AUG a fost cel de-al Doilea Război Mondial: tot felul de prostii au apărut dintr-o pace lungă, cum ar fi AUG care merge în tăcere radio.

                        E bine că te are lumea și îi vei învăța pe amiralii americani totul :)))) Știi totul mai bine decât ei :)
                        Citat: Murat
                        Un portavion poate ține o patrulă de 4 luptători în mod continuu (înlocuindu-se unul pe altul) timp de 1-2 zile, problemele încep în a 3-4-a zi, iar în a 5-a nu va funcționa pentru a-l menține continuu.

                        Este păcat că americanii nu sunt conștienți de acest lucru și au susținut astfel de patrule săptămâni întregi în timpul Furtunii în Deșert...
                        Citat: Murat
                        Piloții nu au nici puterea, nici capacitatea de a întreține aeronavele pe punte.

                        Faptul că aviația americană cu avioane funcționează la fel de intens ca și cea terestră (în medie, există tot atâtea ieșiri per avion de luptă pe transport, cât și pentru luptători de pe uscat în aceeași furtună în deșert), desigur, vă este necunoscut. . La fel ca și faptul că un portavion, în general vorbind, este o adevărată fabrică de reparații și întreținere a aeronavelor.
                        Nu sunt deloc surprins. Nu știi NIMIC despre portavioane :)))) Dacă te-ai uita măcar la caracteristicile de performanță ale acestuia, ai vedea că aeronavele de tip Nimitz, pe lângă echipajul în sine (3,2 mii de oameni), au aproape 2,5 mii de oameni de dimensiunea aripii aeriene . Pentru cel mult 100 de aeronave, adică 25 de persoane pe aeronavă. Atunci, poate te-ai întreba - ce fac toți pe navă? :)))))))
                        Citat: Murat
                        Nu vorbesc despre faptul că, în momentul în care AUG intră în mare, aeronavele deservite pe punte nu vor fi mai mult de 70-80% din cele disponibile.

                        O astfel de prostie este produsul prostiei „analiștilor” interni individuali, care au decis că, dacă în Forțele Aeriene moderne, în medie, 70-80% din numărul total de aeronave sunt pregătite pentru luptă, atunci în cazul unei mari conflict, portavioanele americane vor fi echipate cu 70-80% avioane pregătite pentru luptă. Aceste unice nefericite au fost interzise de Google atât de mult încât nici măcar nu știu numărul total de avioane de luptă din Marina SUA.
                        Ținând cont de faptul că în Marina SUA există 867 de aceleași Hornets, chiar și cu o pregătire de 70%, 607 dintre aceștia rămân în serviciu, din care, la o rată de 48 de vehicule pe portavion, este posibil să se formeze complet aripi aeriene pentru 12 portavioane și încă rămân în vârf. Și să-i întărească cu ILC Hornets.
                        Citat: Murat
                        Duc, de ce și-ar străluci radarul? El poate urmări munca lui Hokai la 1000 km, iar Hokai însuși îl va vedea de la maximum 400 km.

                        Cum e, scuză-mă?
                        Citat: Murat
                        Nu trebuie să patruleze! Un A-50 silențios și opt Su-35 cu PTB decolează. A-50 ia pasiv direcția Hokai,

                        Care funcționează și în modul pasiv. Uh-huh, e foarte distractiv.
                        Nici măcar nu te întreb cum poți merge la Hokai dacă nu știi unde este :)))
                        Restul reconstrucției este fantezie, bazată pe presupunerea că stupidul Hawkeye își strălucește constant radarul. Ceea ce putem observa doar în fanteziile tale.
                        Citat: Murat
                        Și dacă AUG-ul încă îl atacă, atunci este trist, dar apoi grupul atacator va da poziția portavionului.

                        Nu va ceda, deoarece nu va funcționa pentru a repara decolarea.
                        Citat: Murat
                        Fara balega. Aeronava celui de-al Doilea Război Mondial ar putea zbura în jurul cortinei instalate (la risc, dar nu la fel de sinucigaș ca în zona de funcționare a sistemului de apărare aeriană a punții), Maverick nu știe cum.

                        Ar trebui să scrii fantezie, sincer... În realitate, așa arată. AWACS controlează mișcarea KUG-ului și aduce grupuri la atac.
                        Atacul se face sub forma unui raid stelar, adică DIN DIFERITE PARTE ALE ORDINEI,
                        Mai întâi lucrează un grup demonstrativ care atacă comanda și, să zicem, în acest moment începe să se ridice o cortină de fum. Apoi Hokai pur și simplu redistribuie țintele, astfel încât cei care sunt de cealaltă parte a vălului să atace nava care o plasează și altele - restul comenzii :)))
                        Citat: Murat
                        Cortina oferă acoperire temporară, piloții vor trebui să facă un apel dintr-un azimut diferit, iar apoi combustibilul se va termina.

                        Din păcate, chiar și în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, de regulă, nici cele mai importante nave ale ordinului nu puteau fi acoperite cu cortine de fum
                      11. -2
                        4 mai 2022 11:05
                        Arguments ran out, hysteria began in the style of "aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

                        Argumentul este simplu: două sute de aeronave, „îndrăgite” pe „stâlpii telegrafici zburători” antediluviani.
                        în timpul războiului din Vietnam, americanii au trebuit să învețe cum să contracareze sistemele sovietice de apărare aeriană - pentru tine, o „scuză delirante”

                        Da exact. Este necesar să ne pregătim pentru război în timp de pace, mai ales pentru ceea ce poate fi folosit cu adevărat. Și războiul a durat 10 ani, iar în toți acești ani americanii au „învățat”, pierzând avioane în lupte împotriva complexelor antediluviane (mă întreb cum ar fi mers aceleași bombardamente dacă Squares și S-200-uri ar fi tras în avioane?).
                        E bine că te are lumea și îi vei învăța pe amiralii americani totul :)))) Știi totul mai bine decât ei :)

                        Ei bine, sunt departe de tine în asta. Ei nu știu înțelepciunea ta de a se deghiza cu ajutorul tăcerii radio în toate cazurile și, din anumite motive, au nevoie de sisteme de apărare aeriană pe nave din ce în ce mai puternice pentru navele de apărare antirachetă de escortă. Chiar nu inteleg de ce? :)))
                        Aviația americană cu avioane operează la fel de intens ca și cea terestră (în medie, există tot atâtea ieșiri pentru un avion de luptă pe transportator ca și pentru luptătorii de pe uscat în aceeași furtună în deșert)

                        Erau 6 portavioane, iar unele dintre aeronave nu zburau de pe punți, ci de pe aerodromurile terestre.
                        O astfel de prostie este un produs al prostiei „analiștilor” autohtoni individuali.

                        Nu știi că 70-80% este o cifră STOCASTICĂ? „Pe o bucată de hârtie”, toți sunt pregătiți pentru luptă acolo, dar până la plecare se dovedește că 20-30% din aeronave nu pot zbura din mai multe motive. Și în timp ce restul de 70-80% zboară, tehnicienii repară acele mașini care nu pot zbura. Și când cei plecați la zbor se întorc, se dovedește că unii dintre ei nu vor putea zbura imediat pentru un nou zbor, dar cei care au fost reparați vor zbura. Acesta este numărul stocastic. Surprins că nu ești conștient de lucruri atât de elementare.
                        Care funcționează și în modul pasiv. Uh-huh, e foarte distractiv.

                        Ce fel de prostii? Cum poate Hokai să funcționeze în modul RTR dacă adversarul său - KUG sau legătura de transport de rachete - este și el în tăcere radio? Ce poate găsi Hokai acolo?
                        Apropo, Su-35, spre deosebire de Superhornets, poate detecta ținte fără radar - cu ajutorul OLS. Și îl vor vedea pe Hokai de la 90 km. Și da, Superhornet nu va putea ajunge din urmă cu A-50U de ieșire dacă este detectat de la 500-600 km: vitezele lor subsonice sunt aproape aceleași, iar la supersonic Superhornet își va arde rapid combustibilul.
                        Nu va ceda, deoarece nu va funcționa pentru a repara decolarea.

                        Poate. Și poate că va funcționa. Și cel mai important, de ce? Superhornetul nu are suficient combustibil pentru a face zigzaguri de 50-100 km. În direcția de zbor, puteți estima aproximativ zona în care se află AUG. Și apoi alte mijloace de recunoaștere vor funcționa: pot fi două A-50U.
                        Atacul se face sub forma unei lovituri stelare

                        Și dacă există două ecrane de fum: în stânga și în dreapta de-a lungul cursului KUG?
                        Din păcate, chiar și în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, de regulă, nici cele mai importante nave ale ordinului nu puteau fi acoperite cu cortine de fum

                        Pentru că pilotul aeronavei este mai inteligent decât cel care caută rachete. Și tot pentru că apărarea antiaeriană a lovit apoi maxim 3, dar nu 30 km :)))
                      12. 0
                        2 iunie 2022 06:35
                        Timpul a trecut, dar cu toate acestea... Italienii practic nu au construit portavioane înainte de război. Ne-am hotărât - Marea Mediterană este mică. Să ne descurcăm cu aviația terestră.
                        În timpul războiului, s-au răzgândit dramatic: flota are nevoie de aeronave proprii, cu escadrilă. Avioanele terestre nu au avut timp să meargă nicăieri.
                        Nu cred că vor reuși nici acum.
          2. +1
            27 aprilie 2022 13:07
            Citat: Murat
            Cert este că, înainte de apariția F-18 cu rachete anti-navă Harpoon (și aceasta este, în general, pentru un minut - 1985-1986), aviația americană de transport aerian nu avea ce să atace navele de suprafață sovietice.

            Ahem... în schemele tipice pentru lovituri ale unei aripi aeriene bazate pe transportoare împotriva KUG-ului inamicului, "Intrușii" au acționat de obicei ca atacanți.
            Și de unde ai luat 1985? Chiar și în Vic există o fotografie din 1982, în care o pereche de același A-6E de la VA-75 (la momentul fotografiei făcea parte din Carrier Air Wing 3 (CVW-3) și zbura de pe puntea AB. John F. Kennedy (CV-67) poartă AGM-78 Standard ARM și AGM-84 Harpoon.
            Și înainte de asta, deckerii aveau tot felul de UAB și UR, cu care s-au obișnuit să arunce cu precizie înapoi în Vietnam.
            Citat: Murat
            De aceea, URSS a început să construiască avici cu drepturi depline abia în anii 80, când absența lor a devenit o problemă.

            Din câte am înțeles, nu știți despre istoria proiectelor 1160 și 1153, pe care flota le-a cerut în loc de 1143.3, care au fost proiectate în comun cu constructorii de nave și aviatorii și care au fost ucise cu cizme. La fel și despre ceea ce trebuia să fie inițial 1143.5.
            1. 0
              27 aprilie 2022 13:21
              Și de unde ai luat 1985? Chiar și Vika are o fotografie din 1982, în care o pereche de aceleași A-6E

              Nu sunt sigur că Yak-38 ar fi putut doborî Indtruderul într-o situație de luptă, dar ar fi putut fi Su-27K de la Kuznetsov (și Varyag în teorie).
              deckers aveau tot felul de UAB și UR, cu care s-au obișnuit să arunce cu precizie înapoi în Vietnam

              punct cheie: s-au obișnuit să arunce pe Pământ, adică. ținte sedentare cu apărare antiaeriană SLAB. Cu navele, acest lucru va funcționa numai cu utilizarea bombelor atomice, ceea ce duce discuția într-un alt plan. Ei bine, sau dacă apărarea aeriană a navei este complet mizerabilă, ca în proiectul 1155 BOD, dar nu este nevoie de un UAB mare acolo.
              a cerut flota

              Marina a cerut orice, dar a primit ceea ce putea justifica. Deși „justificările” lui Gorșkov ar trebui tratate cu prudență (dacă ne amintim cea mai rușinoasă scurgere cu Ivan Tarava a proiectului 11780)
              1. +2
                27 aprilie 2022 16:26
                Citat: Murat
                Nu sunt sigur că Yak-38 ar fi putut doborî Indtruderul într-o situație de luptă, dar ar fi putut fi Su-27K de la Kuznetsov (și Varyag în teorie).

                Și ajungem din nou la necesitatea unui AB cu drepturi depline. zâmbet
                Mai ales ținând cont de faptul că profilul de zbor al grupului de lovitură a fost planificat pe baza timpului maxim petrecut în spatele vizibilității radio a radarelor navei - astfel încât mașina AWACS pentru KUG devine o sarcină urgentă.
                Citat: Murat
                punct cheie: s-au obișnuit să arunce pe Pământ, adică. ținte sedentare cu apărare antiaeriană SLAB.

                Un exemplu de țintă „cu apărare antiaeriană slabă” pe care echipajele de punte au lucrat cu UAB este podul Dragon's Mouth. zâmbet Skyhawks, Phantoms, Crusaders și Intruders au lucrat pe pod, folosind două tipuri de Bullpups și Wally. Apărarea aeriană a podului - sisteme de apărare aeriană ZA și S-75.
                Până la mijlocul anilor '80, aceste UAB și URO au fost suficiente pentru a ne distruge navele. La baza apărării antiaeriene a marinei noastre până în acel moment erau sistemele de apărare aeriană cu un singur canal, cum ar fi cele care erau în Vietnam.
                Citat: Murat
                Ei bine, sau dacă apărarea aeriană a navei este complet mizerabilă, ca în proiectul 1155 BOD, dar nu este nevoie de un UAB mare acolo.

                Sărmanii „Pumnale”? asigurare Dar nu doriți apărare aeriană de la sisteme de apărare aeriană cu un singur canal (pe țintă) cu o pereche de stâlpi de antenă - două ținte trase simultan pe navă? Și acesta este standardul pentru marina noastră până în anii 80.
                Citat: Murat
                Marina a cerut orice, dar a primit ceea ce putea justifica.

                Totul a fost. Și a existat o justificare - creșterea stabilității de luptă a formațiunilor de nave în afara zonelor de utilizare a luptei ale avioanelor de luptă de pe coastă. Și în lucrare au fost implicați Ministerul Industriei Navale și Minaviaprom. Și, ca urmare, decizia lui Ustinov: să construiască a treia navă 11433 conform proiectului modernizat 11432 cu desfășurarea de luptători supersonici VTOL (Yak-36MF, apoi Yak-41), proiectarea următoarelor (de la a patra navă) ar trebui efectuată ținând cont de bazarea aeronavelor ușoare pe aeronavele cu decolare cu catapultă (tipurile MiG-23K și Su-25K) cu o creștere corespunzătoare a deplasării lor. Când era vorba de a patra navă, totul s-a întâmplat din nou. Și la a cincea, de asemenea: catapulta și aeronavele convenționale incluse inițial în proiect au fost aruncate prin directivă de către Ustinov - doar aeronavele VTOL.
                1. 0
                  29 aprilie 2022 12:54
                  Și ajungem din nou la necesitatea unui AB cu drepturi depline.

                  Ajungem relativ, deoarece un AUG este mai scump decât trei Kuznetsov cu toate avioanele și rachetele. Și venim exact la timp pentru anii 80, și nu pentru anii 50.
                  Sisteme de apărare aeriană ZA și S-75.

                  Această apărare antiaeriană este SLABĂ fără ghilimele. Sobsna, această apărare aeriană vietnameză este deja depășită până la sfârșit. anii 60 - comparativ cu ceea ce avea URSS.
                  Acesta este Podul Dragon's Mouth.

                  Din ce an a invatat sa se miste cu viteza de 28-30 de noduri? Ei bine, dacă îl compari cu KUG-ul sovietic!
                  Sărmanii „Pumnale”? asigurare

                  De ce esti surprins? BOD pr 1155 ar putea fi bombardat de la o înălțime inaccesibilă Pumnalului.
                  decizia lui Ustinov

                  s-a bazat pe UN DOAR un argument: riscul folosirii armelor nucleare de la aeronavele de transport. Înainte de apariția Harpoons, aviația bazată pe portavioane nu prezenta niciun alt pericol pentru navele sovietice. De aceea, Statele Unite au lucrat atât de activ la ele.
                  1. 0
                    29 aprilie 2022 15:06
                    Citat: Murat
                    Ajungem relativ, deoarece un AUG este mai scump decât trei Kuznetsov cu toate avioanele și rachetele.

                    De ce s-a întâmplat? Absența a 11435 de catapulte în estimare compensează pe deplin lansatoarele monstruoase ale Granitelor.
                    Iar lipsa aeronavelor AWACS în primele șase TAVKR este o boală rușinoasă pe care mulți încearcă să o transforme într-o ispravă. Aceasta nu este economie, ci o reducere deliberată a capacităților de luptă ale navei.
                    În plus, nici „Kuznetsov” nu poate fi lansat singur. Deci, este necesar să comparăm AUG cu conexiunea navei condusă de 11435.
                    Citat: Murat
                    Această apărare antiaeriană este SLABĂ fără ghilimele. Sobsna, această apărare aeriană vietnameză este deja depășită până la sfârșit. anii 60 - comparativ cu ceea ce avea URSS.

                    Se pare că vorbeam despre apărarea aeriană a formațiunilor de nave ale URSS?
                    Deci, apărarea aeriană a Vietnamului este depășită pe fundalul forțelor de apărare aeriană ale URSS. Și apărarea aeriană a navelor Marinei din anii 70, în ceea ce privește capacitățile sale, nu a mers departe de cea vietnameză. Maximul posibil este M-11 „Storm” cu cei 55 de kilometri de paradă și țintire pe un singur canal. Și cerând pentru sine un purtător de cel puțin pr. 1134. Și restul - amorțit S-125 și „Viespă”.
                    Citat: Murat
                    De ce esti surprins? BOD pr 1155 ar putea fi bombardat de la o înălțime inaccesibilă Pumnalului.

                    Deci „polynomos” 1155 ar trebui să fie asociat cu proiectul 956 cu marea sa „Buk”.
                    În general, folosirea numai a navelor este cea mai scurtă cale de a le pierde, indiferent cu ce sunt înarmate. Numai formațiunile de nave cu sistemul lor de apărare, unde 1155, pe lângă rezolvarea sarcinilor PLO, trebuie să mențină zona apropiată la altitudini joase, în care același „Uragan” este ineficient.
                    Citat: Murat
                    Înainte de apariția Harpoons, aviația bazată pe portavioane nu prezenta niciun alt pericol pentru navele sovietice.

                    Vorbești despre nave care au la altitudine joasă SAM M-1 până la mijlocul anilor 70, limita inferioară a zonei afectate atârna la cel puțin 100 m deasupra nivelului mării? a face cu ochiul
                    Și da, ți s-a scris deja despre arsenalul „pre-harpon” al deckerilor URO. Același „Wallai II” este un controlat de 2000 de lire.
                    1. -1
                      29 aprilie 2022 20:20
                      Absența a 11435 de catapulte în estimare compensează pe deplin lansatoarele monstruoase ale Granitelor.

                      PE CAT POSIBIL. Dar granitele sunt mult mai ieftine, și nu au piloți, care apoi trebuie să scrie înmormântări.
                      mulți încearcă să se transforme într-o ispravă

                      eu nu stiu asa ceva. Yak-44 s-a confruntat cu problema banală a „cele mai mari microcircuite sovietice din lume”. Dar elicopterul AWACS a funcționat cu adevărat, deși acesta, desigur, este un paliativ. Și apropo, marinele unor țări NATO l-au folosit și ele.
                      este necesar să se compare AUG cu legătura navei condusă de 11435

                      Un AUG tipic din SUA ar costa până la trei Kuzi cu escortă de la mai multe BOD.
                      „Furtuna” cu cei 55 de kilometri de paradă

                      Uh, de vină: „splendoarea” caracteristicilor armelor este tipică de ambele părți ale Cortinei de Fier.
                      restul au S-125 amorțiți și Vispi.

                      În comparație cu ZA și S-75, aceasta este o superioritate epică. Vispile au fost o armă periculoasă până în 1991, chiar și în Iugoslavia le era frică de ele (deși nu erau acolo).
                      folosirea numai a navelor este cea mai scurtă cale de a le pierde, indiferent cu ce sunt înarmate

                      1155 poate fi distrus cu o SINGURĂ aeronavă, 956 va necesita o escadrilă.
                      altitudini joase, în care același „Uragan” este ineficient

                      Cu ce ​​bucurie? Echipajele cu experiență au doborât obuze RBU din el.
                      până la mijlocul anilor '70, limita inferioară a zonei afectate atârna la cel puțin 100 m deasupra nivelului mării

                      Și la început Viespile au apărut în anii 70)))
                      1. +3
                        30 aprilie 2022 16:16
                        Citat: Murat
                        Yak-44 s-a confruntat cu problema banală a „cele mai mari microcircuite sovietice din lume”. Dar elicopterul AWACS a funcționat cu adevărat

                        Atingerea. Îți dai seama că ai scris o remarcă complet contradictorie? Prin urmare, un elicopter AWACS este posibil, dar un avion care este de 2-3 ori mai mare nu este, radarul nu se va potrivi pe el

                        Citat: Murat
                        Și apropo, marinele unor țări NATO l-au folosit și ele.

                        Da. Din deznădejde, din moment ce nu au avut ocazia să construiască AB-uri normale.
                        Citat: Murat
                        Un AUG tipic din SUA ar costa până la trei Kuzi cu escortă de la mai multe BOD.

                        În primul rând, costul clasei Nimitz AB, dacă ar fi fost construită în URSS, este de aproximativ 2 TAVKR de tip Kuznetsov (construcția acestuia din urmă a costat 550 de milioane de ruble, Ulyanovsk - 800 de milioane de ruble). În al doilea rând, pentru a echilibra AUG, „trei kuz și mai multe BOD” nu este suficient din cuvântul „absolut”. Dar 2 SSGN-uri ale proiectului 949A Antey + „Kuznetsov” la un cost tocmai inventat „Nimitz”
                        Citat: Murat
                        În comparație cu ZA și S-75, aceasta este o superioritate epică. Vispile au fost o armă periculoasă până în 1991, chiar și în Iugoslavia le era frică de ele (deși nu erau acolo).

                        Și de la începutul anilor 70, americanii au avut o nouă aeronavă EW Prowler. Sistemele noastre de apărare aeriană erau din ce în ce mai bune - mijloacele americane de a le influența nu au rămas în urmă.
                        Citat: Murat
                        1155 poate fi distrus cu o SINGURĂ aeronavă, 956 va necesita o escadrilă.

                        O astfel de afirmație demonstrează încă o dată nefamiliaritatea ta cu subiectul pe care te angajezi să îl judeci
                        Citat: Murat

                        Cu ce ​​bucurie? Echipajele cu experiență au doborât obuze RBU din el.

                        De când au devenit obuzele RBU o țintă la joasă altitudine? wassat
                        Citat: Murat
                        Și la început Viespile au apărut în anii 70)))

                        Un sistem de apărare aeriană sincer slab, care a fost învățat să doboare ținte la 25 m abia în 1979
                      2. 0
                        30 aprilie 2022 18:36
                        Citat: Murat
                        Dar granitele sunt mult mai ieftine, și nu au piloți, care apoi trebuie să scrie înmormântări.

                        Granitele sunt arme de unică folosință. O eroare în centrul de control sau câteva ore fără informații - iar rachetele antinavă se găsesc în situația McCluskey de la Midway: au intrat în zona indicată de informații, iar ținta a reușit să o părăsească. Pilotul în viață a cercetat zona, a văzut EM și l-a urmărit. Ce va face pilotul automat în această situație?
                        Citat: Murat
                        Yak-44 s-a confruntat cu problema banală a „cele mai mari microcircuite sovietice din lume”.

                        Yak-44 s-a confruntat cu problema „nicăieri unde să zboare”. Fără o catapultă, puntea AWACS nu este necesară.
                        Citat: Murat
                        Dar elicopterul AWACS a funcționat cu adevărat, deși acesta, desigur, este un paliativ.

                        Uh-huh... echipamentul se potrivește pe Ka-31, dar nu și pe Yak-44, mult mai încăpător și mai ridicat? a face cu ochiul
                        Citat: Murat
                        În comparație cu ZA și S-75, aceasta este o superioritate epică.

                        Încă o dată: „Wave” nu funcționează sub 70 de metri până la mijlocul anilor 100. Adică sistemul de apărare aeriană la joasă altitudine al navei nu acoperă altitudini joase.
                        Marea „Osa” nu a funcționat sub 80 m până la începutul anilor 25. Și există mari îndoieli cu privire la eficacitatea sistemului de apărare antirachetă „Osa”: în 1987, nu au reușit să doboare P-15. Dar P-15 este departe de a fi un Corsair sau o Fantomă.

                        Așa că până la începutul anilor 80, chiar și în absența „Harpoanelor”, țintele aeriene din Primul Război Mondial pentru navele noastre sunt mortale - pentru că numai FOR poate lucra împotriva lor.
                        Citat: Murat
                        1155 poate fi distrus cu o SINGURĂ aeronavă, 956 va necesita o escadrilă.

                        Încă o dată: 1155 nu ar trebui să meargă singur. Aceasta este o navă PLO, care ar trebui să fie acoperită de alte nave ale formației. Apărarea sa antiaeriană slabă este prețul pentru încercarea de a combina „Polynom” și PLUR cu construcția unei serii mari (altfel am fi primit un BOD scump de dimensiunea proiectului 1164 și în aceleași cantități).
                        Și, apropo, pe predecesorul 1155 - proiectul 1135 - apărarea aeriană era în general reprezentată de o pereche de sisteme de apărare aeriană Osa-M.
          3. 0
            27 aprilie 2022 13:09
            Citat: Murat
            Cert este că, înainte de apariția F-18 cu rachete anti-navă Harpoon (și aceasta este, în general, pentru un minut - 1985-1986), aviația americană de transport aerian nu avea ce să atace navele de suprafață sovietice. Povești despre bombardarea unui cabriolet pe o navă în mișcare și nu este nimic de discutat.


            Scuze, dar te înșeli.
            Înainte de apariția Harpoonului, Intrușii și Corsarii, precum și Phantom 2 împotriva navelor, erau transportați de Shrikes și Mavericks.
            În acei ani, era destul de o armă anti-navă.
            1. -1
              27 aprilie 2022 13:28
              Ei bine, dacă trebuie să scufundi un scow de noroi, și Maverick va face. Scriu despre nave normale, precum Petrel sau Bukar. Și Shrike este o rachetă destul de stupidă, pe care până și Vietnamul a arătat-o: și-a pierdut ținta prea ușor.
      2. -3
        26 aprilie 2022 20:55
        Ei bine, ei bine, anika este o războinică, spune-mi de ce conceptul AUG este depășit, unde s-a dovedit, sau ești un balabol de la cei care țipau că nu vor mai fi fronturi sau tancuri... s-ar duce la gătiți borș, deși cel mai probabil nu o puteți face).
        1. -4
          26 aprilie 2022 21:33
          Chiar și flotofilul Timokhin scrie împotriva unei lansări masive rachete subsonice antinava flota este neputincioasă, singura întrebare este numărul, dar dacă rachetele antinavă sunt supersonice? Dar hipersunetul? AUG totul, relicva celui de-al Doilea Război Mondial se va odihni .. Nu voi fi deloc surprins dacă vor apărea Iranul, Marea Britanie și alți onixuri .. Și să nu fim grosolănii isterice, monitorul este aprins dureros ..
          1. +4
            27 aprilie 2022 03:40
            Citat: max702
            Chiar și fleetophilul Timokhin scrie împotriva lansării masive de rachete subsonice antinavă, flota este neputincioasă,

            Se pare că ați extras acest citat dintr-un articol despre moartea „Moscovei”?
            Așadar, navele din ACEA generație au fost și rămân neputincioase din cauza salva masivă a rachetelor subsonice antinavă care zboară către Primul Război Mondial.
            Și ați convenit deja aici că flota rusă nu este deloc necesară - „topește-te” .... Poate de aceea este cu tine
            Citat: max702
            monitorul a pâlpâit..


            Citat: max702
            , și dacă rachetele antinavă sunt supersonice?

            Și dacă sunt supersonici, atunci vor merge la o înălțime care nu este deloc extrem de scăzută, prin urmare vor fi observați în mod constant și, prin urmare, uimiți.
            Citat: max702
            Dar hipersunetul?

            Și pentru ținte hipersonice, sistemele interne de apărare aeriană S-400 (și, în consecință, Fort-2) au fost inițial ascuțite. Au așteptat doar apariția rachetelor hipersonice americane înainte de sfârșitul anilor 00. Și se pregăteau.
            Chestia este că nu tipurile individuale de arme se luptă cu adevărat, ci COMPLEXE. Astfel de complexe sunt atât nave de război reale, cât și formațiuni navale. Și nu sunt niște rachete anti-navă minune, chiar supersonice, chiar hipersonice (și vor găsi cheia pentru ele, deoarece au apărut țintele), deoarece ele (rachetele anti-navă DB) nu pot funcționa fără desemnarea țintei de înaltă calitate. .
            Și de unde îl pot obține în marea liberă?
            De la un satelit?
            Există ele?
            Dacă este înnorat?
            Și dacă opoziție (la sateliți)?
            Drone?
            Și cine sunt transportatorii?
            Fregate?
            Și ce clasă vor fi aceste UAV-uri? Clasa Orlan? făcu cu ochiul
            Și cât de departe va zbura? Va vedea multe?
            Mai greu?
            Și transportatorul pentru ei (TBVLA)?
            Dar deja pentru ei au nevoie de nave din această clasă, cel puțin un port elicopter.
            Și sunt deja în construcție - două UDC-uri în „Golful” Kerci.
            Și vor construi acolo ceva mai serios, dacă totul merge bine, așa cum a spus Înaltul Comandament în ziua depunerii oficiale.
            1. +1
              27 aprilie 2022 07:31
              De ce să îneci flota în marea liberă, oceanul, interferează cu cineva de acolo? Flota este înecată în largul coastei, Moscova este un exemplu în acest sens, orice navă poate fi înecată cu rachete antinavă subsonice, întrebarea este numărul de salve, Onyx-urile, ca și alte SPKR, sunt complet la altitudine joasă și nu. În special nu rătăcim, iar forțele navale ale lumii întregi știu acest lucru.. Ca și cum ceva se rătăcește, vedem tot ce vedem, chiar și curenții banali - u provoacă o mulțime de probleme, nu există nimic care să doboare hipersunetul și acesta este un de fapt, asta a cerut flota lui în primul rând. Desemnarea țintei este doar problema pe care adversarii noștri o rezolvă cel mai repede, spre deosebire de noi, nu există, constelația de sateliți este desfășurată în totalitate (atât cu noi, cât și cu ei) și va fi lansată cu ani mai devreme decât este posibilă orice flotă sănătoasă... UDC da vor fi, dar nu va fi AUG.. Va fi o flota, dar e cu totul alta, nu cea pentru care se ineaca marinarii locali..
              1. +2
                27 aprilie 2022 13:19
                Citat: max702
                De ce să îneci flota în marea liberă, oceanul, interferează cu cineva de acolo?

                Pentru că AUG nu va sta niciodată lângă țărm. Cu raza punților ei, nu are nevoie de ea.
                Citat: max702
                Flota este înecată în largul coastei, Moscova este un exemplu în acest sens, orice navă poate fi înecată de rachete antinavă subsonice, întrebarea este numărul de salve

                Moscova este un exemplu despre cum să nu folosiți flota. Nava amiral KUG cu sistemul antic de apărare aeriană DD și practic fără apărare aeriană cu rază scurtă de acțiune, livrat fără nave de escortă și acoperire aeriană în raza SCRC-urilor de coastă, este o țintă.
                Având AUG-uri în adversari, va trebui să rezolvi problema „cum să îneci un inamic cu o rază a zonei de apărare aeriană de peste 300 de mile”. Mai mult, această apărare antiaeriană este la toate altitudinile, fără limitare de orizontul radio, la fel ca apărarea antiaeriană bazată pe sisteme de apărare aeriană.
                1. 0
                  27 aprilie 2022 14:06
                  Citat: Alexey R.A.
                  Pentru că AUG nu va sta niciodată lângă țărm. Cu raza punților ei, nu are nevoie de ea.

                  O da! În strâmtoarea Ormuz, AUG nu se întâmplă niciodată, la fel ca în Golful Persic, precum și în Marea Roșie și în Marea Mediterană și în alte locuri interesante, AUG nu este niciodată situat în locuri mai mici decât raza sa. Palubnikov ... Toate celelalte afirmații sunt de același fel ..
                  1. 0
                    27 aprilie 2022 16:39
                    Citat: max702
                    O da! În strâmtoarea Ormuz, AUG nu se întâmplă niciodată, la fel ca în Golful Persic, precum și în Marea Roșie și în Marea Mediterană și în alte locuri interesante, AUG nu este niciodată situat în locuri mai mici decât raza sa. Palubnikov...

                    De asemenea, ați uitat să menționați coastele SUA, Marea Britanie, Japonia și Norvegia - acolo nivelul de amenințare de pe coastă este aproximativ același ca în Marea Mediterană sau Marea Roșie. zâmbet
                    Nu mai aproape de 200 de mile de coastă - aceasta este distanța când AUG operează într-un conflict real. Mai mult, acesta este pentru un obiectiv pentru care armata și forțele aeriene sunt cu o generație în urmă și alături de care se bazează o mare grupare a forțelor aeriene proprii și aliate, care controlează spațiul aerian.
                    1. -1
                      27 aprilie 2022 21:20
                      Deci, vorbești prostii că AUG funcționează nu mai aproape de raza punții, dar pe baza geografiei, acest lucru este departe de a fi cazul, este imposibil să recunoști, vor apărea întrebări, așa că au târât prostii despre SUA, Japonia, Marea Britanie și altele. Demagog..
                      1. 0
                        28 aprilie 2022 12:19
                        Citat: max702
                        Duc etozh, spui prostii că AUG-ul funcționează nu mai aproape de raza punților, dar pe baza geografiei, acest lucru este departe de a fi cazul

                        Încă o dată: chiar și în intestinul Golfului Persic, într-un război adevărat, AUG s-a apropiat de coasta inamicului la nu mai puțin de 200 de mile marine. Și jumătate dintre ei lucrau în general din Marea Roșie.
                        Nu subliniez degeaba în război adevărat. În timp de pace și într-o perioadă amenințată, AB-urile pot arunca orice truc - chiar și să conducă singuri peste două oceane la 30 de noduri, chiar să urce în strâmtoare cu toată shobla AUG pentru a demonstra steagul. Dar odată cu începerea războiului, ei nu vor urca în raza SCRC de coastă.
              2. +1
                27 aprilie 2022 14:52
                Citat: max702
                Să fie UDC, dar nu AUG.

                Acum este greu să vorbim despre viitor până la finalizarea acestei Operațiuni, dar Comandamentul Suprem a spus despre intenția de a construi „ceva mai serios decât UDC” atunci când așează aceleași UDC-uri. Ți-a fost dor?
                Acum, discuția nu este despre dacă AB este nevoie, ci despre ce ar trebui să fie. Între cei care vor să construiască monștri nucleari (1 - 3 piese) și cei care cred că Marina Rusă are nevoie de două grupuri de astfel de nave pe două teatre, câte 3 nave, dar nu nucleare și „moderate” (în medie 45 - 000 de tone) VI. Iar aspectul proiectului „Varan” este tocmai din zona respectivă.
                Vor să construiască o flotă în Federația Rusă și urmează, se pregătesc să pună „fregatele” proiectului 22350M, iar la mai multe șantiere navale deodată (cel puțin în Sankt Petersburg și la Șantierul Naval Amur), sunt urmând a construi o serie mare de 20 - 24 de piese. Și acestea vor fi nave din zona oceanului. Și nimeni din Ministerul Apărării și din biroul președintelui nu se îndoiește că sunt necesare. Și dacă da, ce CINE sau CE le va asigura stabilitatea de luptă în DM și OZ?
                Dar se dovedește că acest lucru se poate face numai cu ajutorul lui AB.
                Dar întrebarea este - ce ar trebui să fie acest AB?
                Nu trebuie să fie deloc un monstru atomic. Este suficient să transportați o aripă aeriană de 24 de avioane de vânătoare pentru a oferi apărare aeriană pentru aeronavele KUG, AWACS (se pare că Yak-44 va trebui încă reînviat) și UAV-uri pentru recunoaștere la distanțe lungi și medii. Iar respingerea unei centrale nucleare pentru o astfel de navă pare a fi destul de justificată. În primul rând, turbinele cu gaz vor fi mai ieftine, mai compacte și mai ușor de întreținut și de operat. Și în al doilea rând, o navă cu o astfel de turbină cu gaz nu va avea probleme la intrarea în orice port din lume (deoarece navele cu centrale nucleare pur și simplu nu au voie să intre în marea majoritate a porturilor din lume, amintiți-vă de istoria recentă a civilului nostru ( !) Nava cu propulsie nucleară „Sevmorput”, pe care nu i-au lăsat să meargă nicăieri pentru a repara elicea ... și chapal cu o elice ruptă și un ax de bătaie la țărmurile lor natale de la mijlocul drumului către Antarctica).
                De ce are nevoie Rusia de o flotă oceanică? (la urma urmei, este o „putere terestră adâncă” lol )
                Pentru a asigura libertatea de navigație pentru flota sa comercială, care acum este construită într-un ritm accelerat în șantierele navale interne și străine. Sau aplicațiile din SUA și Anglia despre intenția de a interzice comerțul maritim al Rusiei nu vă spun nimic? Sau nu vedeți CUM crește comerțul nostru maritim (și nu numai în resurse, uitați-vă la comerțul nostru cu cereale și alte alimente)? Sau credeți că activitatea PMC-urilor rușilor din Africa... chiar așa - din filantropia noastră naturală?
                Nu, afacerea noastră are planuri URIAȘE în Africa.
                Și acolo, școlile au început DEJA să studieze rusă în loc de engleză și franceză.
                Și toate acestea necesită o flotă comercială uriașă sub pavilion rusesc.
                Și această Flotă Comercială a noastră va trebui să fie protejată prin comunicații de către forțele și mijloacele Flotei noastre Militare.
                Și, prin urmare, stabilitatea de luptă a Marinei noastre pe căile maritime va trebui să fie asigurată.
                Cum ?
                Că le sunt dragi – portavioane.
                Dar nu monștri care valorează 7 miliarde de dolari. +, dar destul de moderat, care va costa 2,5 miliarde de dolari în construcție.
                - De unde vin banii? - întrebi din nou.
                Da, de la draga ei - de la Comerț Maritim.
                Și nou, foarte plăcut pentru industria noastră, prețurile energiei, pentru a ajuta și garanta.

                Citat: max702
                Va exista o flotă, dar este complet diferită, nu cea pentru care se îneacă navigatorii locali...

                Sunt multe opinii diferite pe forumuri, iar oamenii le conduc adesea de la Marina, de la treburile militare și de la managementul economic, foarte departe.
                Și sunt doar crize de furie.
                Citat: max702
                De ce să îneci flota în marea liberă, oceanul, interferează cu cineva de acolo?

                Citat: max702
                Flota este înecată în largul coastei, Moscova este un exemplu în acest sens

                Citat: max702
                orice navă poate fi înecată de rachete anti-navă subsonice, întrebarea este numărul de salve,

                Propuneți să abandonați Flota cu totul?
                Și da - orice navă poate fi scufundată, cu suficiente forțe și mijloace de atac pentru asta. da Mai ales dacă este singur și bătrân.
                Dar încercați să faceți acest lucru împotriva unui grup (KUG) de fregate 22350 \ 22350M.
                Nu va fi atât de ușor.
                Și dacă sunt acoperiți de aripa lor aeriană AB și o aeronavă AWACS bazată pe portavion atârnă în aer?
                Apoi, aceste rachete subsonice antinavă vor fi detectate la câteva sute de kilometri distanță și interceptate de avioanele de luptă chiar și ÎN STRĂINĂȚINE, în urma detectării lor de către radarele de bord.
                Citat: max702
                Onixurile, ca și alte SPKR, merg destul de jos

                Da, pot (și „Granitele \” Vulcanii „apropo), dar aria lor în același timp scade foarte mult (multiplu)... Prin urmare, de obicei merg pe o secțiune de marș la o înălțime mare \ medie, şi numai la apropierea ţintei acestea scad.
                Deci, pe secțiunea de marș (la mare altitudine), radarele lor de bord vor detecta la o distanță de 400+ km. (totul depinde de eșalonul ales) și va fi gata. Și dacă inamicul KUG \ AUG are avioane AWACS (sau elicoptere) și chiar avioane bazate pe transportatori, atunci descoperirea unor astfel de rachete devine foarte problematică. Chiar și pentru Onyx. Căci ei „văd TOTUL de sus”.
                Citat: max702
                Cum se rătăcește ceva, vedem totul, chiar și banalul Toki-u provoacă o mulțime de probleme

                „Punctele-U” aduc probleme acolo unde nu există sisteme de apărare aeriană. Și acolo unde se află, se rătăcesc destul de încrezători, acest lucru nu este deloc hipersunet, iar traiectoria lor este destul de previzibilă.
                Citat: max702
                Nu există nimic care să reducă hipersunetul și acesta este un fapt,

                Este acum .
                Sistemele de apărare aeriană de pe nava (și toate celelalte) ale inamicului nu sunt proiectate în astfel de scopuri - pur și simplu nu aveau astfel de ținte înainte.
                Acum - există.
                Prin urmare, nu merită să socotim că avantajul nostru în aceasta va fi etern. Noi nu numărăm.
                Citat: max702
                Desemnarea țintei este doar problema care se rezolvă cel mai rapid

                ceea ce
                Citat: max702
                constelația satelitului se desfășoară în întregime (atât cu noi, cât și cu ei)

                Ți-am scris despre dependența constelației de sateliți de condițiile meteorologice (înnorărire). Da, și satelitul nu va atârna peste un loc - a zburat, a cedat și... într-o zi, doi vor fi deasupra aceluiași loc (Pământul se învârte). Și nu le vom putea avea într-un număr atât de mare precum Starlink.
                Ce ramane?
                UAV-uri grele și aviație navală.
                Și unde are sediul în DM și OZ?
                Iată că ne întoarcem din nou la aviația bazată pe transportatori.
                Doar că în toată lista ta de dorințe trebuie să știi măsura, pentru că trebuie să „mergem, nu dame”.

                Și mai departe .
                Pentru a înțelege de ce totul nu merge bine cu construcțiile militare de nave din țara noastră, trebuie să înțelegeți odată că până în 2014, toate sistemele de propulsie pentru navele noastre au fost furnizate de Ucraina.
                Vezi.
                Și din 2014, NU avem acces la aceste motoare.
                Și se dovedește că vă faceți pe cont propriu cu dificultate și nu rapid, deoarece aceasta este o chestiune complexă și foarte specifică - doar câteva state din lume sunt capabile să creeze astfel de centrale electrice. Și astăzi, cu centrala electrică casnică, avem o singură fregată, care este chiar înaintea încercărilor pe mare (!).
                Și fără motoare, navele nu merg.
                Cu excepția sub vele.
                De aceea ei păstrează navele vechi în rândurile noastre - pentru că nu așteaptă să le înlocuiască altele noi.
                Iar ideea aici nu este deloc din dorință \ sabotaj \ „nu dau bani” și alte porcării, ci capacități pur TEHNICE.
                „Capul” va trece testele cu succes - noile fregate (și nu numai) vor intra în funcțiune ritmic. Și dacă problemele vor ieși la iveală... atunci vor trebui rezolvate și abia după ce le va rezolva Rusia va putea să-și construiască din nou o flotă.
                Altfel, în niciun caz.
                Mai exista șansa de a lua rapid Nikolaev și de a obține din nou centrala electrică de acolo, dar ... acum nu mai este nevoie să vorbim despre asta - războiul nu protejează fabricile.
                hi
                1. -1
                  27 aprilie 2022 21:44
                  Tot ce au scris ei sunt o prostie completă, pacea pe mare, oceanul este garantat de forțele nucleare strategice, iar dacă intru în luptă KUG și AUG, atunci întreaga planetă va trăi 45 de minute.. De aceea, pacea pe planetă a avut loc. au trecut deja 80 de ani.. De ce nu pot Statele Unite să ne topească acum întreaga flotă? Da, ușor! Întrebarea este ce se va întâmpla în continuare .. Așa NOI, să zicem, am construit o flotă, am învins SUA pe mare, pe ocean DAR nu există unde să ne întoarcem .. Și atunci are sens într-o astfel de flotă dacă rezultatul este același? Sau crezi că atunci când vom îneca cu succes flota americană, ei vor spune, da, rușii au câștigat sincer și toate astea? Nu, forțele nucleare strategice vor fi folosite, cum va fi acum dacă vor începe să ne înece masiv Marina... Ce rost au toate aceste jocuri cu bărci? De ce astfel de costuri dacă sarcina nu este fezabilă? Acum, în Africa se lucrează într-un mod complet diferit și cu destul de mult succes.. Noi nu trecem linia. Statele Unite nu trec linia, asta-i tot.. Dacă începem să batem vasele ca un adult, bărcile nu vor trece. joacă orice rol .. Prin urmare, nu are rost să investești în această decizie, este depășită .. Deoarece toate metodele de a duce războaie mondiale au devenit depășite odată cu apariția armelor nucleare, teoreticienii au amânat de asemenea mult timp cum ar fi o bază de date cu arme nucleare, dar după calcule s-a dovedit că nu va fi nimic! Aceasta este întrebarea, de ce au aruncat resurse pe adăposturile anti-bombe, protecția antiradiații a echipamentelor și multe alte lucruri într-un război cu folosirea armelor nucleare dacă nu există câștigători... Da, retragerile au fost epice în toată această mișcare, dar apoi zero utilizare! Așa că promovarea conceptului AUG astăzi și mâine este aceeași prostie ca și în flotă, apoi publicul local încearcă să ne vândă. Moscova s-a înecat și de ce s-a schimbat ceva pentru noi? Dar nimic nu a devenit mai puțin costisitor .. Aceasta vorbește despre beneficiile flotei ca atare .. A fost inamicul foarte fericit? Așa că a fost mai încântat de componenta media, și nu de cea militară..
                  rs: Ați auzit ceva despre sateliții de recunoaștere radar? Nu le pasă de vreme sau de ora zilei.
                  1. +2
                    27 aprilie 2022 23:05
                    Citat: max702
                    Tot ce a fost scris este o prostie totală,

                    asigurare Oh, chiar aşa ?
                    Citat: max702
                    pacea pe mare, oceanul este garantat de forțele nucleare strategice,

                    Știi, așa a crezut și Hrușciov: „De acum încolo va fi doar un război cu butoane - a apăsat butonul și racheta a zburat”, și de aceea a trimis la casare crucișătoare noi și încă neterminate, artilerie pentru topire, avioane pt. resturi... Și apoi s-a dovedit că A GRESIT.
                    Și a cauzat daune grave capacității de luptă a forțelor noastre armate.
                    Și flota încă mai trebuia construită și au început doar cu el.
                    Și restabiliți aviația.
                    Dar ritmul s-a pierdut, multe mii de specialiști de înaltă calificare au fost dați din serviciu... Vă aduce aminte de ceva?
                    La urma urmei, v-am descris în detaliu DE CE Rusia are nevoie de flotă.
                    Pe timp de pace!!
                    Pentru a asigura siguranța navigației!
                    Și, de exemplu, amintiți-vă CUM a apărut „Expresul sirian”.
                    Și a apărut după ce flota engleză a început să rețină și chiar a încercat să ne aresteze transporturile cu arme pentru Assad - cu câțiva ani ÎNAINTE de începerea operațiunii în Siria. Și a trebuit să ducem toate acestea în Siria pe marile noastre nave de aterizare - cel puțin au arme și chiar MLRS.
                    Și cât de mult efort a fost nevoie pentru a-i îndepărta pe britanici de piraterie împotriva navelor noastre? Strângeți nave în rulote pentru escortă?
                    Și acum dați „înțelepciune” despre inutilitatea Flotei?
                    În timp de pace, Flota nu este doar un club marin, o furtună pentru adversar, ci și un instrument de proiecție a forței, precum și un mijloc de a asigura SIGURANȚA NAVIGAȚIEI!
                    Avem CAPITALISM în curte. Iar FIRME PRIVATE (și foarte bogate) sunt angajate în comerțul maritim. Adesea cu o cotă din acțiunile statului în ele. Și sunt FOARTE nemulțumiți când cineva interferează cu afacerea lor profitabilă - acești oameni au apărut din anii 90 și își amintesc ce este securitatea operațiunilor de tranzacționare din propria piele și experiență.
                    Dacă vii la o confruntare cu o brigadă și nu au rachete bugminton în mână, dar un instrument destul de potrivit, toate neînțelegerile sunt rezolvate rapid și pozitiv.
                    Intelegi?
                    Nici tu, nici nimeni de pe acest forum și pe alte forumuri nu te vei întreba CE ar trebui să construiască, nu o vor face. Dacă înțeleg că au nevoie de el pentru SIGURANȚA AFACERII LOR, TOT CE este necesar se va construi.
                    Și au înțeles deja.
                    De aceea seria pr. 22350M este declarata in cantitate de 20 - 24 buc. cu construcție deodată ÎN CÂTATE șantiere navale.
                    Așa au decis ei.
                    Căci EI construiesc o flotă comercială uriașă care va naviga sub steagul Rusiei. În ceea ce privește tonajul navelor aflate în construcție în Rusia și pentru Rusia... depășim TOATE țările din lume în total ca tonaj total.
                    Aceasta este o statistică goală, care EVIDENȚE că Marina va avea ceva și pe cine să protejeze în comunicațiile oceanice. Orice altceva poate fi recitit în postarea mea de mai sus.
                    Citat: max702
                    teoreticienii au amânat mult timp și cum ar fi o bază de date cu arme nucleare, dar în urma calculelor s-a dovedit că nu va fi nimic!

                    Sunteți familiarizat cu acești teoreticieni?
                    Și uitați-vă cu atenție CÂND au ajuns la această concluzie.
                    Vă spun eu - a fost pe la sfârșitul anilor 80, pentru a speria profanul pe de o parte, pe de altă parte, pentru că EXACT ATUNCI chiar așa a fost.
                    Dar Așa a fost atunci!
                    Când numărul focoaselor nucleare de ambele părți (URSS și SUA) era cu un ordin de mărime mai mare, iar PUTEREA medie a unui astfel de (muniție medie) era cu două (!) Comenzi mai mare decât cea a muniției de astăzi.
                    Deci, pe RSD R-12 și R-14 au existat focoase cu o capacitate de 5 Mt. fiecare și erau multe sute.
                    Astăzi ?
                    Și astăzi, focoase nucleare la „Pumnal” sau „Iskander” ... 50 Kt. - maxim!
                    Pe ICBM R-36 cu diferite modificări au fost focoase nucleare cu o capacitate de 25 Mt. (și 20Mt. pentru versiunile lor orbitale).
                    Dar bombele nucleare?
                    Pe același 700 V-52?
                    Câte două cu putere de până la 32 - 35 Mt.
                    URSS avea 1750 de ICBM, 950 de SLBM și 150 de bombardiere strategice. Și nu mai vorbim de IRBM, arme nucleare tactice, mine terestre navale (100 Mt + fiecare) ...
                    Atunci - DA!
                    Ar putea.
                    Întreaga lume este în ruine.
                    Și dacă totul s-a întâmplat acum cu utilizarea TOT ce au toate puterile nucleare... în emisfera sudică nici nu vor observa acest lucru - până la urmă, nici vânturile din nord nu bat acolo.
                    Și chiar și în nord, totul nu va fi atât de simplu - zeci de milioane vor muri ... după un timp, numărul victimelor din răni și foame poate ajunge la câteva sute de milioane ... Acestea sunt toate date de calcul .
                    Datele calculelor de astăzi. Căci focoasele nucleare sunt acum slabe, deși au devenit foarte precise. Iar pragul psihologic în utilizarea unor astfel de arme a devenit... nu mai este atât de înfricoșător...
                    Dar minele de pe fundul mării... au rămas. da bătăuș
                    Citat: max702
                    Ai auzit ceva despre sateliții de recunoaștere radar? Nu le pasă de vreme sau de ora zilei.

                    cum, auzit. La urma urmei, prin educație de bază, sunt exact un specialist în radar.
                    dar se pare că ai auzit puțin și superficial despre astfel de sateliți (recunoaștere radar).
                    voi lumina.
                    Sunt foarte consumatoare de energie și nu sunt suficiente panouri solare pentru a funcționa. Prin urmare, astfel de sateliți poartă ÎNTOTDEAUNA cu ei... o centrală nucleară cu izotopi... Începi să o prinzi?
                    Ele nu pot fi apoi aruncate pe Pământ... sunt apoi îngropate pe orbite speciale de înmormântare. Iar pentru astfel de manevre este nevoie de o aprovizionare adecvată cu combustibil la bord. Și prin definiție, nu pot fi prea mulți dintre ei.
                    Iar restul sunt sateliți de inteligență optică și electronică.
                    Sateliții RTR sunt, de asemenea, pentru orice vreme (norii nu interferează cu munca), dar încă nu pot oferi o desemnare precisă a țintei fără optică - triangulația este o știință de încredere, dar nu prea precisă.

                    Sfatul meu - nu fi ca Hrușciov. Era o persoană foarte vicleană, răutăcioasă, dusă, dar totuși îngustă la minte și needucată.
                    hi
                    1. -4
                      28 aprilie 2022 07:21
                      Cât de paradoxal, dar conceptual, a avut Hrușciov dreptate! Datorită investițiilor din vremea lui Hrușciov în știința rachetelor, avem un cer pașnic deasupra capetelor noastre, iar acesta este un fapt! Din politica sa de pasiune pentru rachete ne aflăm într-o poziție de lider în acest domeniu.Flota tot , principalul câmp de luptă în viitorul apropiat este spațiul .. Tot ce descrii despre componenta spațială a rămas în anii 70 ai secolului XX, trezește-te! Pistolele nu se curăță cu cărămizi! Rezolvăm acum problema confruntării în următoarele decenii și nu ne pregătim pentru războaiele trecute.. Cu flota de navigație, am trecut deja prin asta, din nou pe aceeași greblă?
                      Cât despre armele nucleare, unde credeți că vor cădea focoasele nucleare? În deșert? Tundră? Taigu? si alte locuri pustii? Mi se pare că o lovitură într-o centrală nucleară mare și totul pe o rază de o mie de kilometri va deveni problematic, Cernobîl, amintiți-vă că acoperișul unui bloc a fost rupt de o explozie termică și cum a fost eliminat: O țară puternică la apogeul capacităților sale aproape că a rezolvat această problemă cumva, .. Dar nu complet .. Și ce se va întâmpla pe planetă când blocurile somnoroase ale centralelor nucleare vor exploda? Crezi că nu vor fi atinși? Și baraje hidroelectrice, centrale chimice și alte instalații periculoase .. Cine va elimina consecințele? De unde vor veni acești specialiști excelenți, echipamente specializate și materiale speciale:? Uită-te la Fukushima au trecut o duzină de ani și ce? Deci, prostii despre puterea scăzută a blocurilor, termină-l suficient pentru sfârșitul civilizației în spatele ochilor ..
                      1. +2
                        28 aprilie 2022 19:58
                        Citat: max702
                        Conceptual, Hrușciov a avut dreptate!

                        Nu, a greșit. M-am înșelat în multe privințe, dar mi-am apăsat prostiile.
                        El a bulversat ECHILIBRUL în dezvoltarea Forțelor Armate. Și asta ne-a lovit foarte tare - în timpul aceleiași crize din Caraibe, când transporturile noastre cu rachete și alte încărcături militare au traversat Atlanticul fără acoperire. Pentru că nu era literalmente NIMIC de trimis de la forțele de suprafață. Mai mult, acele forțe care erau atunci nu se pregăteau pentru acțiuni de inițiativă în DMZ.
                        Și apoi aproape că am pierdut aviația cu distanță lungă.
                        Și acum ne mușcăm din coate de la „ceva asemănător” – cu forțe terestre mici. Au început să lupte... dar nu e nimic în asta - armata este „mică” (cum a numit-o cu dragoste Înaltul Comandament Suprem la începutul reformei). Și există puțină aviație de luptă, în special atac la sol.
                        De ce?
                        Echilibrul este rupt.
                        Citat: max702
                        avem un cer liniștit deasupra capetelor noastre și asta este un fapt!

                        Spuneți asta locuitorilor din regiunile Belgorod, Kursk, Voronezh, da nouă - în Donbass.
                        Citat: max702
                        Flota tot

                        Înaltul Comandament Suprem, Regiunea Moscova și colectivul Kremlinul nu sunt de acord cu tine.
                        Țara construiește o Marina Comercială.
                        Flotă comercială mare.
                        În consecință, va exista și o Flotă Navală - pentru comerțul maritim în siguranță al Flotei Comerciale.
                        Citat: max702
                        câmpul de luptă principal în curând spațiu.

                        Vaughn ce e cu tine...
                        Și cine va lupta pentru tine în spațiu? Dmitri Olegovich?
                        Am fi câștigat victoria pe pământ.
                        Aduceți armata în număr într-o stare sănătoasă.
                        Să construiască avioane, ca să nu „din pădurea de pini”, ci să desfășoare cel puțin 10 - 20 de regimente noi. Inclusiv avioane speciale de aviație - AWACS, RTR, PLO ...
                        Și cu Flota, desigur, umflați motoarele navelor și începeți să construiți normal.
                        Citat: max702
                        .Tot ce descrii despre componenta spațială a rămas în anii 70 ai secolului XX, trezește-te!

                        Nu, ți-am dat cifrele pentru situația de la sfârșitul anilor 80. Când Țara și Armata ei erau în vârful puterii sale.
                        Citat: max702
                        Cât despre armele nucleare, unde credeți că vor cădea focoasele nucleare? În deșert? Tundră? Taigu?

                        lol
                        Citat: max702
                        Mi se pare că o lovitură într-o centrală nucleară mare și totul pe o rază de o mie de kilometri va deveni problematic de trăit, amintiți-vă Cernobîl

                        Cum să nu-l amintesc? Îmi amintesc acum. Am si prieteni lichidatori.
                        Şi ce dacă ?
                        Câți kilometri sunt de la Cernobîl la Kiev - cel mai mare și capitala Sumeriei rebele?
                        Și nimic - cum au trăit și cum trăiesc. Și acolo, la urma urmei, a ieșit TOT reactorul! da
                        Citat: max702
                        Și ce se va întâmpla pe planetă când unitățile Sony ale centralelor nucleare vor exploda?

                        Și unde se grăbesc?
                        ÎN S.U.A ?
                        Deci, în emisfera sudică, oamenii nici măcar nu se zgârie - vânturile nu îi suflă din emisfera nordică.
                        Oamenii din teritoriile otrăvite vor pleca (dacă vor ieși centralele nucleare). SUA și europenii - până în Australia, acolo au un întreg continent de rezervă. În America de Sud.
                        Și avem Siberia.
                        Ceea ce contează nu este ceea ce crezi despre asta. Este important ce planuri sunt construite de cei care iau decizii. Și dacă consideră că este acceptabil, vor fi de acord.
                        Ei bine, va spăla Anglia și SUA în valuri, cine va plânge pentru ele?
                        Nimeni nu este atât de sigur de Anglia.
                        Citat: max702
                        Deci, prostii despre puterea scăzută a blocurilor, termină-l suficient pentru sfârșitul civilizației în spatele ochilor ..

                        lol Și despre cele super mici? zâmbet
                        Statele Unite au acum o modă pentru exact astfel de focoase nucleare de putere ultra-scăzută.
                        Aici „Sarmat” poate transporta de la 10 la 15 BB-uri cu o capacitate de până la 1 Mt. (15 - poate, 10 - permis prin acorduri bilaterale).
                        Iar noile focoase pentru Trident-2 au o putere de aproximativ 5 Kt.
                        Vedeți diferența?
                        Și ea este.
                        Citat: max702
                        Pistolele nu se curăță cu cărămizi!

                        Încearcă ulei de armă și o cârpă.
                        Și nu sari pe grebla lui Hrușciov... poți fi rănit așa
                        Citat: max702
                        Acum rezolvăm problema confruntării în următoarele decenii

                        Decide.
                        Cum o faci - raportează.
                      2. -3
                        28 aprilie 2022 20:55
                        Părinții prietenilor mei sunt cei care au fost adevărați lichidatori cu mult timp în urmă, pentru că au fost primii care au cerut lichidarea subcontractanților.. Care sunt „lichidatori” vii și sănătoși cu voi, bănuiesc.. Și așa trăiți în micuțul vostru. lume departe de probleme reale .. Când realitatea este un cap pe cap gol va fi o surpriză .. Păcat că nu pentru mult timp ..
                      3. +2
                        28 aprilie 2022 22:36
                        Prietenul meu apropiat a mers la lichidarea accidentului de la Cernobîl st. locotenent și s-a întors ca maior. Sper să adaug că în URSS nu au dat un titlu printr-un pas pentru asta, nu-i așa?
                        Da, este viu, practic sănătos, deși uneori este susținut de pastile. Dar nu a mai avut copii după aceea.
                        Dar a reușit să lupte în 2014 - 2015. în Donețk, a fost comandantul districtului Petrovsky, a luptat lângă Ilovaisk ... ar fi plecat acum, dar avea peste 60 de ani, se spune că nu vom ocupa un post de ofițer, măcar să mergem voluntar, privat.
                        Citat: max702
                        .Și așa trăiește în mica ta lume departe de problemele reale..

                        Și tu, Maxim, nu vrei să trăiești cu problemele noastre?
                        Am fost în Donețk în ultimii 8 ani, până când am scris această postare de două ori, arta a funcționat... iar acum MLRS. a face cu ochiul Doriți să vizitați „lumea noastră departe de probleme” confortabilă?
                        Ești luptător?
                        Ai câștigat - „rezolvați problema în următoarele decenii”, nu?
                        În practică, nu vrei să te decizi? Probleme ?
                        Și apoi s-au acumulat.
                        Pe forumuri sunt o mulțime de visători și „înțelepți”, dar cum să lupte... așa că au un fel de „probleme de zeci de ani”.
                        Și toată lumea așteaptă „Maxim” atunci când ei
                        Citat: max702
                        realitatea va lovi un cap gol cu ​​un cap

                        Nu.

                        Și da , apropo , prietenul meu a servit două mandate consecutive la Cernobîl . Prin urmare, titlul extraordinar prin pas.
      3. +3
        27 aprilie 2022 08:07
        Citat: max702
        deoarece conceptul AUG este depășit, iar în cazul nostru nu este posibil din punct de vedere geografic

        E ca și cum ai spune că conceptul de luptă pentru supremația aeriană asupra teatrului de operațiuni este depășit și în cazul nostru nu este deloc aplicabil.
        1. +1
          27 aprilie 2022 09:53
          Citat: SVD68
          Citat: max702
          deoarece conceptul AUG este depășit, iar în cazul nostru nu este posibil din punct de vedere geografic

          E ca și cum ai spune că conceptul de luptă pentru supremația aeriană asupra teatrului de operațiuni este depășit și în cazul nostru nu este deloc aplicabil.

          Deci aduceți argumentele! Și apoi întrebarea Cine vorbește? Tu raspunzi Toata lumea spune! ȘI...?
          AUG va fi mereu în țintă pentru că doar SUA au 700 de baze pe toată planeta și există aliați care vor oferi informațiile de care au nevoie, precum și superioritate absolută în fanioane navale și aeronave AWACS, cum ne vom ascunde AUG-urile de desemnarea țintei? Desfășurarea Starlink și Oneweb este aceeași în același flux. Gândește-te la această întrebare..
      4. -1
        29 aprilie 2022 13:40
        Sunt de acord.
        În primul rând, Rusia are nevoie de vehicule de livrare a mărfurilor de dimensiuni medii (nave de aprovizionare), în valoare de 16 nave (4 pentru fiecare flotă, în timp ce 2 sunt în reparație - 2 vor rămâne în serviciu).
        Pentru a-și echipa coasta, insulele, bazele navale de peste mări.
        Un portavion pur și simplu ar sta de la exercițiu la exercițiu, iar costul acestuia ca pentru întreaga flotă ... Da, și orice submarin îl va scufunda, ca rachetele cu rază lungă de acțiune.
    2. 0
      29 aprilie 2022 20:45
      Ei bine, mai bine cu visătorii de la Kremlin decât cu un clovn dependent de droguri
  2. -7
    26 aprilie 2022 17:00
    La fel ca a vizita un basm. Peste vreo sută de ani, tovarăși, vom avea un port elicopter. Între timp, știința nu știe dacă există viață pe Marte. Fantezie, dar nu science fiction.
    1. -10
      26 aprilie 2022 19:38
      Citat: Old Fuck
      La fel ca a vizita un basm.

      Și lucrezi ca Jirinovski și nu invidiezi.
      1. +4
        26 aprilie 2022 20:20
        Mulțumită unor oameni precum prietenul tău Jirinovski, care fură miliarde de bani verzi, soldații noștri își protejează echipamentul cu bușteni de mesteacăn, așa cum au scris recent în Military Review.
        1. -7
          26 aprilie 2022 21:38
          Citat: Old Fuck
          Mulțumesc oamenilor ca prietenul tău

          bla bla bla...
          Citat din Dart2027
          Lucrezi ca Jirinovski și nu invidiezi.

          Citat: Old Fuck
          soldații noștri își protejează echipamentul cu bușteni de mesteacăn

          Poți vedea sursa asta?
        2. -1
          29 aprilie 2022 20:46
          Pari a fi complet ucrainean. Jirinovski a murit
  3. +3
    26 aprilie 2022 17:12
    autor, de ce ați decis că Ka-52 este elicopterul de care are nevoie flota?
    Dacă te uiți la experiența mării, există multe lucruri care nu sunt niciodată folosite.
    Acum despre „elicopterul de atac”. Probabil, termenul nu este în general corect pentru un vehicul marin. Descrieți mai precis funcții specifice.
    De exemplu, un tun pe un elicopter este practic inutil împotriva navelor.
    1. +2
      26 aprilie 2022 17:20
      Citat din yehat2
      De exemplu, un tun pe un elicopter este practic inutil împotriva navelor.
      iar el însuși este prea vulnerabil peste mare
    2. +3
      26 aprilie 2022 17:22
      Citat din yehat2
      De exemplu, un tun pe un elicopter este practic inutil împotriva navelor.

      Ei bine, mazărea de perete este inutilă, întrebarea este cine și cu ce spaimă le va folosi în aceste scopuri?
    3. -2
      26 aprilie 2022 18:52
      Citat din yehat2
      autor, de ce ați decis că Ka-52 este elicopterul de care are nevoie flota?

      Doar că autorul a amestecat puțin numerele și în loc de Ka-62 a scris Ka-52. Pentru că „Kasatka” doar își face loc în serie și pentru Marina va rezolva cel mai probabil sarcinile OLP/PS, iar „Aligatorul” luptă deja pe uscat, iar pentru Marina este aplicabil doar în VMDO ...
      Apropo, „Kasatka” este frumoasă, ca o ORCA, al cărei nume îl poartă
      1. +1
        27 aprilie 2022 11:15
        Să vedem cum merge. În orice caz, un elicopter naval este un elicopter greu fără armură semnificativă, dar cu o rază de acțiune și sarcină utilă decentă.
      2. +1
        27 aprilie 2022 16:05
        Citat: Boa constrictor KAA
        Apropo, „Kasatka” este frumoasă, ca o ORCA, al cărei nume îl poartă

        elicopterul este el, nu ea.
        Trebuie să redenumesc în „kasatik” râs
    4. +1
      27 aprilie 2022 04:07
      Citat din yehat2
      autor, de ce ați decis că Ka-52 este elicopterul de care are nevoie flota?

      Citat din yehat2
      Acum despre „elicopterul de atac”. Probabil, termenul nu este în general corect pentru un vehicul marin. Descrieți mai precis funcții specifice.

      Și ce ai auzit despre armele lui în versiunea marină?
      Ați auzit despre faptul că poate transporta rachete antinavă X-35 și X-31?
      Și la ce distanță de propria sa navă poate folosi astfel de arme?
      Citat din yehat2
      De exemplu, un tun pe un elicopter este practic inutil împotriva navelor.

      Dar bărci?
      Și cum rămâne cu ambarcațiunile de debarcare?
      Și cu sprijinul atacurilor amfibii?
      Când te lupți cu pirații?
      Și dacă totuși dai naștere unei versiuni a acestui elicopter cu un radar de la un vânător, să spunem de la MiG-35 - la fel ca și AFAR, atunci va putea oferi mandate de apărare aeriană. Inclusiv acesta va fi capabil să respingă un atac cu rachete anti-navă în Primul Război Mondial - cu rachete explozive clasice. Și posibilitatea unei astfel de modificări a Ka-52 pentru a furniza ordine de apărare aeriană a fost deja spusă și scrisă de mai multe ori. Pur și simplu nu există încă un transportator demn (UDC / purtătorul de elicoptere) pentru astfel de elicoptere.
      Și s-au gândit la necesitatea unui elicopter de atac pentru Marinei înapoi în URSS, când au dezvoltat Ka-29 (transport-combate). Apropo, a stat la baza atunci când lucrați la Ka-50 și, prin urmare, la Ka-52.
      În absența portavioanelor în flota noastră („Kuznetsov” nu contează) și ținând cont de faptul că UDC-urile vor apărea în fața lor, a avea greviști Ka-52 la bord nu este doar util și oportun, ci și necesar. Aceasta nu este doar posibilitatea de recunoaștere și desemnare a țintei, ci și distrugerea imediată (după detectare) a țintelor navale inamice. Și dacă există o modificare cu un radar de luptă și furnizarea de mandate de apărare aeriană, incl. și de la rachete antinavă la distanță de nave (și nu la distanță de pumnal, așa cum se întâmplă atunci când un raid este respins de sistemele de apărare aeriană bazate pe nave).
      1. -2
        27 aprilie 2022 11:17
        pentru a înțelege de ce ka-52 nu este potrivit pentru flotă, puneți ka-27 și ka-52 unul lângă altul și găsiți 20 de diferențe. Nu vreau să mă cert cu tine - este mai bine să te cert cu tine.
      2. +1
        27 aprilie 2022 11:26
        Citat din Bayard
        a avea la bord baterii Ka-52 nu este doar util și oportun

        util - da
        oportun? mare intrebare.
        flota, ca suport, nu are nevoie de un șoc, ci de un aparat multifuncțional, ușor de reconfigurat - un fel de versiune mi-8, doar în versiune navală. Și înainte ca flota să aibă o astfel de mașină - ka-27 și ka-25.
        Acum avem nevoie de ceva asemănător, doar modern și mai mare cu 20-30 la sută, și se pot lua multe de la Ka-52, dar este nevoie de aspect complet diferit.
        Boa constrictor KAA a scris că pregătesc schema clasică Ka-62. Nu știu cât de bun este asta. Mașinile cu două șuruburi sunt mai compacte și, teoretic, mai eficiente.
        Iar ka-52 este o mașină prea specializată, nu va funcționa din el să facă 15 modificări și să ofere 500 de misiuni.
        De exemplu, ce vei salva din apă? Și aduceți-luați o denivelare importantă de pe tablă? Ka-52 nu este deloc potrivit pentru asta. Dar acestea sunt cele mai elementare lucruri.
        1. +1
          27 aprilie 2022 15:45
          Și totuși am decis să ne certăm.
          Nu am negat deloc nevoia de elicoptere polivalente pentru Marina, dimpotrivă, nevoia lor este evidentă. Dar am scris despre CEREREA Flotei Ka-52 ca un IMPACT ca parte a aripii aeriene a UDC în construcție și (eventual) ca o întărire a grevei pentru navele mari de debarcare aflate în construcție în prezent în Kaliningrad.
          La fel ca elicopterele de atac.
          Căci cine mai bine decât ei va oferi sprijin de foc în timpul aterizării pe malul inamicului și va sprijini forțele de aterizare pe capul de pod?
          Și cine mai bun decât ei (cel puțin pentru astăzi) va putea asigura detectarea și distrugerea navelor inamice la o distanță sigură de KUG și ordinea forțelor de aterizare?
          Dar, ca parte a aripii aeriene, majoritatea elicopterelor ar trebui să fie multifuncționale. Și va fi Ka-62 sau „Lamprey”... sau reîncarnarea lui Ka-29 într-un nou aspect - al treilea lucru.
          Și din practică, putem spune că șocul „Cobras” asupra UDC-ului american nu arată deloc de prisos sau inutil.
          Citat din yehat2
          De exemplu, ce vei salva din apă?

          Citat din yehat2
          Și aduceți-luați o denivelare importantă de pe tablă? Ka-52 nu este deloc potrivit pentru asta.

          Ei bine, s-au distrat cu asta.
          În astfel de scopuri, cel mai bun lucru ar fi un Ka-62 spălat... dacă și când este.
          1. 0
            27 aprilie 2022 16:02
            Citat din Bayard
            a scris despre CEREREA Flotei Ka-52

            Când mergi la o întâlnire serioasă, alegi mai întâi un costum sau un parfum?
            Ka-52, datorită specializării sale înguste, cu siguranță nu este un „costum”
            deci de ce să te concentrezi asupra ei? Cea mai recentă modificare a acesteia poate fi atașată la BDK. Și fără un elicopter multifuncțional, BDK-ul în sine va fi ca un ciot dintr-un pepene verde și nu contează câte Ka-52 suntem gata să înghesuim în el.
            1. 0
              27 aprilie 2022 16:34
              Citat din yehat2
              Când mergi la o întâlnire serioasă, alegi mai întâi un costum sau un parfum?

              Nu folosesc parfum, dar nu mă deranjează când îl poartă o femeie.
              Citat din yehat2
              Ka-52, datorită specializării sale înguste, cu siguranță nu este un „costum”

              Încă o dată - vorbesc despre cererea pentru Ka-52 la bordul UDC și a navelor mari de debarcare mari, și nu despre versatilitatea lor.
              Citat din yehat2
              fără un elicopter multifuncțional, BDK-ul în sine va fi ca un ciot dintr-un pepene verde și nu contează câte Ka-52 suntem gata să înghesuim în el.

              Urma să facem din Ka-60 un astfel de break (acum probabil că vor face o versiune navală a lui Ka-62), dar din mai multe motive (în primul rând din cauza lipsei motoarelor necesare), este încă nici măcar în versiunea civilă și dacă și va apărea, atunci nu mai devreme de 5 ani.
              Ka-29 a fost, de asemenea, scos din producție de mult timp, dar cel puțin poate fi repus în producție, deoarece există motoare și întregul grup de elice pentru el... dar se pregătesc să-l înlocuiască cu " Lamprey” pentru care... lipsesc nu numai motoarele, ci și aproape orice altceva.
              Ieșire ?
              Până acum văd doar reluarea versiunii actualizate a lui Ka-29 cu motoare mai puternice. Acesta este un IFV zburător blindat pentru marini, capabil să poarte arme de lovitură. Și securitatea sa în compartimentul de trupe a fost chiar mai mare decât cea a celebrului Mi-24.
              Și o poți face chiar acum.
              Și va apărea un nou Ka-62 - sunteți bineveniți, este mai ușor, economic, frumos, dar neblimat. Va putea transporta denivelări importante, va putea îndeplini funcții de salvare (și poate anti-submarin). Și ca transport aerian, dar numai sub acoperirea Ka-52 și Ka-29, sau în cazuri de aterizare în siguranță.

              Dar adevărul este că astăzi, în general, nu avem elicoptere noi pe punte... Și UDC și BDK sunt în curs de construcție.

              Și da, minusul nu este de la mine.
              hi
              1. 0
                27 aprilie 2022 17:30
                Citat din Bayard
                Și da, minusul nu este de la mine.

                Nu sunt atent la minusuri.
                Citat din Bayard
                că nu avem deloc elicoptere noi pe punte astăzi

                și ce împiedică pomparea ka-29?
                o mașină cu formatul potrivit, înlocuiți doar elementele depășite și ați terminat - apoi testați pe ea ceea ce aveți nevoie pentru a agăța, apoi faceți încet generația următoare.
                într-adevăr, nu este nimic de atârnat. Torpilele sunt învechite, geamanduri anti-submarine sunt sincer vechi, oferind o șansă foarte slabă de a găsi ceva, iar altele noi nici măcar nu sunt dezvoltate, nu există radar deloc. Ei bine, există într-adevăr o șansă de a agăța noi rachete antinavă, dar de dragul acestui lucru, faceți o placă turnantă? Echipament de salvare - de asemenea, 45 de ani deja. În general, subiectul este extrem de neglijat. Și, în general, dacă te uiți îndeaproape, birourile specializate de proiectare care au fost dezvoltate pentru flotă se închid masiv. În curând va trebui să punem berbeci și vâsle pe corvete și distrugătoare, pentru că nu va mai fi nimic altceva.
                1. 0
                  27 aprilie 2022 19:55
                  Citat din yehat2
                  și ce împiedică pomparea ka-29?

                  Ka-29 este de transport de luptă, blindat, așa că exact așa ar trebui să fie și așa trebuie să fie.
                  Și dacă ca antisubmarin, adică chiar și încă în producție, Ka-32 a fost făcut pe baza Ka-27. Acum este salvator în Ministerul Situațiilor de Urgență, iar producția a fost salvată. Aici în corpul lui și face anti-submarin.
                  Iar Ka-29, dacă va fi reluat și cu motoare moderne care produc 2500 l/s (era 2200 l/s), avionică actualizată și un set de arme de la Ka-52K, se va dovedi destul de decent.
                  Pentru „Lamprey” va fi sculptat pentru o lungă perioadă de timp și nu este ușor.
                  Da, și nu există încă speranțe speciale pentru Ka-62.
    5. 0
      27 aprilie 2022 10:27
      În mod evident îl confundați pe Arleigh Burke cu crucișătoarele și cuirasatele din Primul Război Mondial și al Doilea Război Mondial. Partea laterală a unei nave moderne este cusută cu un proiectil de 30 mm, ca hârtie.
      1. +1
        27 aprilie 2022 11:30
        Ei bine, în primul rând, nu toate tablele. Unele dintre crucișătoarele noastre sunt blindate, astfel încât acest lucru să nu se întâmple. Și în al doilea rând, placa poate fi flash, nu există armură grea, dar protecția constructivă și capacitatea de supraviețuire sunt dezvoltate.
        1. -1
          27 aprilie 2022 11:36
          Nu fac parte din crucișătoarele noastre, ci doar Peter și amiralul Nakhimov au un fel de armură. Dar ce sunt ei, acel Berks - toată lumea are radare vulnerabile și toată acea eroboră importantă, care, din cauza necesității de a funcționa, este în afară.
          1. 0
            27 aprilie 2022 12:38
            Citat: Murat
            toată lumea are radare vulnerabile și toată acea eroboră importantă

            galera este protejată pe Nakhimov, așa că degeaba ești tu râs
            1. 0
              27 aprilie 2022 12:41
              Ei bine, unde am fi fără el?)))
        2. 0
          27 aprilie 2022 13:55
          Citat din yehat2
          Ei bine, în primul rând, nu toate tablele. Unele dintre crucișătoarele noastre sunt blindate, astfel încât acest lucru să nu se întâmple. Și în al doilea rând, placa poate fi flash, nu există armură grea, dar protecția constructivă și capacitatea de supraviețuire sunt dezvoltate.


          Vorbim despre mânca, mănâncă acum?
          Câteva crucișătoare?
          Care va fi dezafectat, în ciuda modernizării - în 10-15 ani...
          Sau merită să acordăm atenție viitorului?
          1. +2
            27 aprilie 2022 15:30
            Citat: SovAr238A
            Sau merită să acordăm atenție viitorului?

            Scuzați-mă că sunt direct, dar văd viitorul ca pe o pată neagră solidă, îl descriu exclusiv cu obscenități și nu văd că există nici măcar șansa de a mă îndepărta de el, mai degrabă, dimpotrivă, autoritățile surprind. cu ritmul drumului până acolo. Prin urmare, chiar nu vreau să-i dau atenție. Poate că cei care nu au trăit în URSS au emoții mai pozitive, dar am ceva cu ce să compar și, prin urmare, așa.
            1. +2
              27 aprilie 2022 20:38
              Citat din yehat2
              Citat: SovAr238A
              Sau merită să acordăm atenție viitorului?

              Scuzați-mă că sunt direct, dar văd viitorul ca pe o pată neagră solidă, îl descriu exclusiv cu obscenități și nu văd că există nici măcar șansa de a mă îndepărta de el, mai degrabă, dimpotrivă, autoritățile surprind. cu ritmul drumului până acolo. Prin urmare, chiar nu vreau să-i dau atenție. Poate că cei care nu au trăit în URSS au emoții mai pozitive, dar am ceva cu ce să compar și, prin urmare, așa.

              Am locuit în URSS și le am pe cele mai negative.
              Tot ceea ce se întâmplă, pentru a spune ușor, mă duce într-o stare nu doar de deznădejde totală, ci și în așteptarea unei BP.
  4. +2
    26 aprilie 2022 17:14
    Propunerile autorului sunt interesante, deși departe de a fi noi. Conceptul propus de autor se numește „bază plutitoare” și a fost folosit pe scară largă deja în urmă cu o sută de ani, și nu dintr-o viață bună.
    Capacitățile elicopterelor AWACS nu sunt, de asemenea, pe deplin convingătoare (nu voi repeta argumentele, se pare că Andrey din Chelyabinsk le-a citat), iar elicopterele de atac împotriva navelor au prea puține șanse, IMHO.
    1. +2
      27 aprilie 2022 04:22
      Citat: A1845
      Capacitățile elicopterelor AWACS nu sunt, de asemenea, pe deplin convingătoare.

      Și care sunt posibilitățile?
      Despre posibilitățile de dezvoltare a mașinilor din anii 80?
      Dar chiar și prezența unor astfel de mașini este mult mai bună decât absența lor. Principalul lor avantaj este controlul spațiului aerian din jurul mandatului la altitudini MICĂ și EXTREM DE MICĂ, care nu este disponibil pentru radarele de bord.
      Deschideți raidul cu rachete antinavă în Primul Război Mondial la o distanță de 100 - 150 km. dintr-un mandat, acest lucru poate costa supraviețuirea unei anumite formațiuni navale într-o situație reală de luptă, deoarece TIMPUL DE REACȚIE pentru echipaje și calculele sistemului de apărare aeriană crește cu un multiplu.
      Nu spun că în condiții moderne și pe o bază modernă de componente radio, caracteristicile radar ale unui astfel de elicopter AWACS vor fi mult mai mari și, în consecință, valoarea de luptă a unor astfel de mașini va fi și mai mare.
      Și dacă elicopterele AWACS și Ka-52 de luptă cu radar și arme de luptă (ceea ce este posibil din punct de vedere tehnic și nu prezintă nicio dificultate) funcționează în perechi, atunci KUG-ul aflat sub o astfel de protecție va avea o stabilitate de luptă mai mare decât fără aceste opțiuni.
      hi
  5. +5
    26 aprilie 2022 17:23
    Un alt raționament despre cumpărarea unei trăsuri fără cai și escortă.
  6. +4
    26 aprilie 2022 17:24
    Dar când există un astfel de proiect precum modernizarea „Kuznetsov” - puteți „încărca” orice preț, argumentând acest lucru cu unicitate.

    Prezența unor adevărați specialiști în industria militară nu va permite să se facă estimări vertiginoase. În formarea economică construită și cu politica actuală a personalului, când oamenii care s-au arătat chiar și sub Elțin caută să conducă țara, vorbesc despre flotă, despre navele din zona mării îndepărtate pe fundalul Moskvei care se odihnește la fundul RK, a cărei versiune oficială a morții este învăluită în mister, precum moartea " Kursk, care este reparată de TAVKR, sunt ridicole și amintesc de lăudarea ...
    Îmi pare rău, dar NU CREDE!!!
    1. -2
      26 aprilie 2022 18:22
      Tryndet despre flote și escadroane este întotdeauna util.
      Și fse...
      Nu sunt nici susținător, nici oponent al av și rangul 1.
      Toată lumea - scurgeți apa.
      Modernizarea este, de asemenea, dezvoltarea viitoare a forțelor aeropurtate, terenuri din UAV-uri de la un pluton până la nivelul ka52 (Și cele strategice).
      + separat RVSN și strategii cu apl.
      Dar trupele interne?
      Și așa?
      Ce zici de trupele cibernetice și antivirusul de computer și de hacking-ul altcuiva?
      Și unde să punem ingineria? Dar trupele?
      Controlul Eurasiei timp de 20-30 de ani este sarcina principală.
      Vom fi despărțiți de lucruri mărunte.
      Kazahii cu Kârgâz, de anul viitor până în 2030
      Afganistan și Iran.
      Finlandezii și suedezii din NATO cer construirea unei marine?
      Yapi cu fumători din sud?
      Încă 20 de întrebări
  7. +8
    26 aprilie 2022 17:26
    După
    Pentru început, o navă cu o deplasare de 6-10 mii de tone, care poate avea la bază cel puțin 4-5 elicoptere, va fi suficientă. Poate fi fie o cisternă mică reconstruită, fie un BDK cu modificări minore în proiect.

    Un exemplu de astfel de schimbare ar fi proiectul BDK 11711 revizuit.

    и
    Prețul acestei nave va fi în intervalul 10-15 miliarde de ruble.

    Nu mai puteam să citesc - nu mă pot apleca de râs. Autorul nu este absolut orientat în prețuri.
    Ceea ce, bineînțeles, a dat naștere la întrebarea - dacă cel puțin 60% din sarcinile unui portavion pot fi rezolvate de zeci de ori mai ieftin decât un port elicopter, nu este mai logic să începem construirea unei perechi de port elicoptere?

    Problema este că portavionul autorului nu rezolvă nici măcar 5% din sarcinile unui portavion.
    Și așa - în general, contul de la Hamburg, autorul încearcă să calce din nou pe grebla TAVKR 1143.1-4, adică ca Kiev. A transportat elicoptere antisubmarin convenționale și Ka-25RT-uri, prototipuri ale Ka-31 și chiar și VTOL Yak (în loc de Ka-52)...
    Marinarii, ca să spunem ușor, nu au fost de acord. Dar 1143 a fost încă o navă de război cu rachete și apărare aeriană excelentă pentru vremea lui, iar ASTA...
    1. -1
      26 aprilie 2022 19:36
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Problema este că portavionul autorului nu rezolvă nici măcar 5% din sarcinile unui portavion.



      Dovezi https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html
      Instrucțiunile de luptă ale US Navy OPNAV (Operation Planning, Naval - analogul american al Statului Major Naval) obligă aviația de elicopter al Marinei să poată efectua mai mult de două sute de tipuri de misiuni de luptă, care pot fi rezumate în următoarele grupe :

      Pot elicopterele de la bordul navelor URO și navele de aterizare disponibile Marinei Ruse să-și asume unele dintre sarcinile care, teoretic, ar trebui rezolvate într-o manieră cuprinzătoare de către forțele aviației bazate pe nave cu drepturi depline portavion - atât aeronave de bord, cât și elicoptere? ?

      Răspuns: da, pot. Și acest lucru este confirmat nu numai de diverse studii și învățături teoretice, ci și de experiența de luptă relativ „proaspătă” conform standardelor istorice.


      Deci cum ai fi nefondat (din nou).
      1. +3
        26 aprilie 2022 19:55
        Citat: Alexander Vorontsov
        Dovezi https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html

        Alexandru, în primul rând, nu ați înțeles despre ce a scris Timokhin și, în al doilea rând, nu ați înțeles că portavionul dvs. de elicoptere nu sunt bine adaptați la utilizarea elicopterelor, așa cum este descris în articol. În al treilea rând, nu ați prins proporția de sarcini de portavion pe care elicopterele le pot rezolva (în articolul lui Timokhin)
        1. -2
          26 aprilie 2022 20:11
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Alexandru, în primul rând, nu ați înțeles despre ce a scris Timokhin și, în al doilea rând, nu ați înțeles că portavionul dvs. de elicoptere nu sunt bine adaptați la utilizarea elicopterelor, așa cum este descris în articol. În al treilea rând, nu ați prins proporția de sarcini de portavion pe care elicopterele le pot rezolva (în articolul lui Timokhin)

          Este uimitor, dar continui sa fii nefondat.

          Care dintre următoarele NU se poate face prin opțiunea menționată
          1) Prin lansarea UAV-urilor de recunoaștere, creșteți capacitățile de recunoaștere. Și nu rămâneți dependenți de informațiile din exterior, ci fiți capabili să detectați în mod independent ținte și să loviți;
          2) Extindeți în mod semnificativ capacitatea de a proiecta forța pe țărm - atacați ținte cu lancete de pe bărci sau atacați cu șocuri KA-52?
          3) Asigurați protecție împotriva minelor
          4) Oferiți capacități PLO calitativ diferite (indiferent de operațiunea specială)
          5) Furnizați capabilități AWACS, deși cât mai mici posibil în raport cu aeronava?

          Ce anume nu pot face? Sau crezi că flota nu are nevoie de toate cele de mai sus?
          1. +4
            26 aprilie 2022 21:27
            Citat: Alexander Vorontsov
            1) Prin lansarea UAV-urilor de recunoaștere, creșteți capacitățile de recunoaștere. Și nu rămâneți dependenți de informațiile din exterior, ci fiți capabili să detectați în mod independent ținte și să loviți;

            Trecut
            Citat: Alexander Vorontsov
            2) Extindeți în mod semnificativ capacitatea de a proiecta forța pe țărm - atacați ținte cu lancete de pe bărci sau atacați cu șocuri KA-52?

            Trecut
            Citat: Alexander Vorontsov
            3) Asigurați protecție împotriva minelor

            Aceasta nu este sarcina unui portavion
            Citat: Alexander Vorontsov
            4) Oferiți capacități PLO calitativ diferite (indiferent de operațiunea specială)

            Teoretic - da, dar portavionul tău nu poate face asta
            Citat: Alexander Vorontsov
            5) Furnizați capabilități AWACS, deși cât mai mici posibil în raport cu aeronava?

            Trecut
            1. -4
              26 aprilie 2022 22:15
              Abilitatea uimitoare de a vedea negru, spune „alb”.
              Dar primele 2 puncte?

              Teoretic - da, dar portavionul tău nu poate face asta

              Ce este acest Andrew? Nu poate un elicopter să decoleze într-o configurație antisubmarină cu gazul scăzut? Ce-l va opri? Nu poți instala același gaz pe bărci?
              1. +3
                27 aprilie 2022 07:08
                Citat: Alexander Vorontsov
                Dar primele 2 puncte?

                Faptul că tu, ca de obicei, nu cunoști materialul din cuvântul „complet”.
                Vedeți o anumită oportunitate - de exemplu, să lansați un UAV și să vă bucurați de prezența acestuia, crezând că este un mare avantaj. Dar nu știți cum să luați în considerare aplicabilitatea acestei posibilități în contextul operațiunii (aceeași aterizare) și, în consecință, nu puteți vedea valoarea ei reală.
                Cred că ar trebui totuși să scriu un articol despre rolul elicopterelor în Marina pentru a dezvălui aceste probleme.
                Citat: Alexander Vorontsov
                Ce este acest Andrew?

                Da, „acesta”. Grupul aerian este mic, asta e :)))) Degeaba crezi că crucișătoarele cu avioane ale URSS aveau de la 14 la 22 de elicoptere (mai mult, grupul aerian de 14 s-a dovedit a fi mic).
                1. -1
                  27 aprilie 2022 10:38
                  Crezi degeaba că crucișătoarele cu avioane ale URSS aveau de la 14 la 22 de elicoptere (mai mult, un grup aerian de 14 s-a dovedit a fi mic).

                  În primul rând, dacă luăm acum un analog ipotetic al proiectului 1123, atunci datorită compactității URO, va fi posibil să înghesuiți mai mult de 14 plăci turnante. Și în al doilea rând, chiar și un crucișător mai mare cu elicoptere pe jumătate văduvă va costa totuși de 5-6 ori mai ieftin decât CHIAR UN avik NON-NUCLEAR (și chiar fără a lua în considerare grupul său aerian).
                  1. +2
                    27 aprilie 2022 11:41
                    Citat: Murat
                    În primul rând, dacă luăm acum un analog ipotetic al proiectului 1123, atunci datorită compactității URO, va fi posibil să înghesuiți mai mult de 14 plăci turnante.

                    chinuit să împingă. De pe vremea Moscovei, elicopterele și-au dublat greutatea și chiar și pentru Ka-25 a fost foarte incomod.
                    Citat: Murat
                    Și în al doilea rând, chiar și un crucișător cu elicoptere mai mare pe jumătate văduvă va costa totuși de 5-6 ori mai ieftin decât CHIAR UN AVIK NON-NUCLEAR.

                    Vă rugăm să furnizați un calcul.
                    1. 0
                      27 aprilie 2022 12:37
                      chinuit să împingă. De pe vremea Moscovei, elicopterele și-au dublat greutatea și chiar și pentru Ka-25 a fost foarte incomod.

                      EMNIP, pentru pr.1123 e mult mai usor sa spui cat de bun a fost decat sa enumeram lipsurile. Esssno, prima clătită nu iese întotdeauna....corect. Dar sa repet .....desi, o grebla (mai ales cu maner de titan) este mustata noastra.
                      Vă rugăm să furnizați un calcul.

                      Acesta este autorul, el o vede așa. La fel ca și autorul articolului, au o astfel de particularitate a viziunii ... Aici - văd, și aici - un hering, trebuie să-l înfășurați în ceva ....
      2. +1
        27 aprilie 2022 07:36
        Citat: Alexander Vorontsov
        Când navele sunt construite în serii mari, se stabilește un coridor în ceea ce privește timpul și costul lucrării.
        Va fi greu de explicat de ce a 7-a navă a seriei a costat mai mult decât, să zicem, a 5-a sau a 6-a.

        Lasă-mă să nu fiu de acord cu tine.
        Ca exemplu, pot cita fregatele britanice Type 22 (Tip 22 Broadsword).
        Sursa - o serie de articole ale mele „Fregate românești în secolul XXI”.


        După cum puteți vedea, costul unitar diferă chiar și în cadrul unei serii/subclase.
        În ciuda faptului că navele au fost construite de un șantier naval.
        1. -4
          27 aprilie 2022 10:43
          fregate romanesti

          Luați Marina Somalia ca model, ce este acolo...
          1. +1
            27 aprilie 2022 17:28
            Citat: Murat
            fregate romanesti

            Luați Marina Somalia ca model, ce este acolo...

            Mai multe nave britanice au fost cumpărate de România.
            Ai cumpărat și tu Somalia?
            1. +1
              27 aprilie 2022 17:35
              și cum explicați diferența de preț de trei ori în seria de tip 3?
              Pentru orice comisie bugetară, aceasta este o prostie.
              Voi da un exemplu din cartea lui Tirpitz - acolo el a fost departe de a fi întotdeauna în stare să cadă de acord chiar și cu o abatere de 10% față de estimările inițiale.
              1. 0
                27 aprilie 2022 18:31
                Citat din yehat2
                și cum explicați diferența de preț de trei ori în seria de tip 3?

                Întrebarea nu este pentru mine, doar am adunat numerele.
                Articolul descrie un scandal suculent, așa că i-am indicat titlul
        2. -1
          28 aprilie 2022 19:31
          Sincer să fiu, nu văd exact obiecțiile, adică. un exemplu despre ce am scris, sunt numere pe care te poți concentra și chiar și o privire superficială este suficientă pentru a pune o întrebare reprezentanților șantierului naval despre ce cauzează diferența dintre punctele 7 și 6.

          Cum vor explica ei este o altă chestiune. Ei fie pot explica, fie nu pot. Pot exista o mulțime de circumstanțe care cresc în mod obiectiv costul.

          Și dacă aveți 1 Kuznetsov și singura dată când trece printr-o revizie majoră, vor scrie un fel de lucrare de robinet de 200 ml. ruble. Deci cu ce o compari? Este mult sau puțin? Prin urmare, există mult mai multe opțiuni de spălare a banilor pe astfel de proiecte.
    2. -2
      27 aprilie 2022 10:31
      chiar și VTOL Yak (în loc de Ka-52)

      Adică obțineți Yak-38 echivalent cu Ka-52? Asta e sigur: nu te îndrepta cu râsul. Ca și insinuările tale anterioare despre apărarea unei țări care nu ne oferă baze pe teritoriul său pentru asta. Și mai ales - laudele tale pentru MiG-29K :)))
      1. +2
        27 aprilie 2022 11:51
        Citat: Murat
        Adică obțineți Yak-38 echivalent cu Ka-52? Asta e sigur: nu te îndrepta cu râsul.

        Râsete fără motiv...
        1. 0
          27 aprilie 2022 12:40
          Râsete fără motiv...

          Contracția convulsivă nemotivată a diafragmei indică nivelul de dezvoltare al pacientului. Nu sunt sigur exact, dar ceva de genul acesta simţi
    3. -1
      27 aprilie 2022 17:49
      Citat: Andrei din Chelyabinsk

      Problema este că portavionul autorului nu rezolvă nici măcar 5% din sarcinile unui portavion.
      Și așa - în general, contul de la Hamburg, autorul încearcă să calce din nou pe grebla TAVKR 1143.1-4, adică la fel ca Kievul

      dupa parerea mea, exemplul dat este extrem de nereusit, pentru ca purtătorul de elicoptere chiar nu are ce face în flota de atac. Dar să ne amintim de ce aveam nevoie de flote?
      Sarcina lor principală a fost să acopere apărarea submarină și antisubmarină și se dovedește dintr-o dată că purtătorul de elicoptere ar putea fi util și așa a fost. Este clar că marinarilor nu le place să fie la comisioane, dar în cadrul acelei doctrine, prezența unui port elicopter era justificată, totuși, mi se pare că a meritat să-l fac mai mic și fără clopoței și fluiere, așa că că ar fi mai ieftin, mai masiv și ar putea fi ușor actualizat.
      Întrebarea trebuie pusă în mod specific - pentru ce este întreaga flotă. Transportatoarele de elicoptere sunt necesare pentru apărare și sprijin pentru aterizare sau operațiuni de coastă, eventual pentru transportul forțelor de aterizare (cum ar fi Tarawa). Și abia după aceea anunță sarcinile flotei și procentul acestora.
      În rolul OLP, un portavion nu este mai eficient decât un port elicopter, dar ca suport de aterizare se poate dovedi a fi și mai rău.
      Următoarea întrebare este care sunt sarcinile flotei noastre? Evident defensiv.
      Prin urmare, transportatoarele de elicoptere cu deplasare moderată ala Dokdo (sau tokto - nu știu sigur) sau Mistral - se vor dovedi a fi destul de utile pentru ei înșiși și, de preferință, în cantitate de 7 bucăți.
      Dar, din nou, nimeni nu are nevoie de navele înșiși fără umplere. Și acum nu avem ce să le punem. Nu există elicoptere grele multifuncționale, nici ASROK nou, nici torpile adecvate, nici geamanduri moderne, nici sisteme noi de apărare aeriană navală, nimic - chiar și birourile de proiectare pe care le dezvoltau au fost închise. Și până când există măcar perspectiva de a obține toate acestea, vorbirea despre transportatoarele de elicoptere este chiar dăunătoare. În acest sens, Avik este mai ușor - este doar o barjă fără pretenții.
      1. +2
        27 aprilie 2022 18:42
        Citat din yehat2
        Cred că exemplul este extrem de prost.

        Acest lucru este exclusiv pentru tine. Studiați istoria anului 1143, vă rog. Cel puțin la nivelul sarcinilor care au fost stabilite pentru această navă în timpul proiectării sale.
        Citat din yehat2
        Întrebarea trebuie pusă în mod specific - pentru ce este întreaga flotă.

        Ați citit doctrina navală a Federației Ruse? Acesta este oficial. Nu fi de acord - te poți gândi la tine, discută.
        Citat din yehat2
        În rolul OLP, un portavion nu este mai eficient decât un port elicopter, dar ca suport de aterizare se poate dovedi a fi și mai rău.

        În ambele roluri, AB ascunde purtătorul de elicopter ca un taur - o oaie, iar purtătorul de elicopter nu este autosuficient pentru a susține aterizarea
        Citat din yehat2
        Următoarea întrebare este care sunt sarcinile flotei noastre? Evident defensiv.

        În mod clar, doctrina nu a fost citită.
  8. -5
    26 aprilie 2022 17:28
    Explicația este cea mai simplă. Pentru politicieni și militari adevărați. Rusia a refuzat să construiască portavioane pentru că nu pretinde a fi „Hegemonul mondial”.O comandă în Franța este un indicator că Federația Rusă nu este interesată de obiectele dincolo de zona continentală.
    După refuzul celei de-a 5-a republici, Marina nu și-a construit cu capul în cap portavioanele, iar portavioanele nu și-au nituit. Deși costul „cel mai tare” este de aproximativ 6 miliarde de dolari. Adică câștigurile săptămânale din gaze ale Federației Ruse.
    Și „Mir” înțelege și vede.
    1. +5
      26 aprilie 2022 18:14
      Te înșeli în privința numerelor. Când calculați venitul, trebuie să vă bazați pe profit. GAZPROM a câștigat aproximativ 2021 de miliarde de ruble în 30 (vezi site-ul lor). $, în timp ce datoria corporației de stat este de aproximativ 1,2 în raport cu veniturile
      Aproximativ 6 miliarde. $ pe săptămână este exclus.
      1. +4
        26 aprilie 2022 18:33
        Citat: Eduard Vașcenko
        GAZPROM a câștigat aproximativ 2021 de miliarde de ruble în 30 (vezi site-ul lor). $,

        Abia acum există MET-ul pe acest gaz, și există și Novatek, care face și comerț cu gaz, și MET-ul pe gazul lui Novatek...
        6 miliarde pe săptămână, desigur, nu, dar o lună - va fi destul
        1. 0
          26 aprilie 2022 18:55
          Andrew
          bună seara,
          Confundați profitul și vânzările. „Navele” sunt construite cu profit.
          NOVATEK are un profit net de 6 miliarde de dolari pentru 6, informații pe site-ul lor. Deci nu 2021 miliarde de dolari pe săptămână.
          hi
          1. +3
            26 aprilie 2022 19:06
            Citat: Eduard Vașcenko
            Confundați profitul și vânzările.

            Eduard :))))))) Să studiem mai întâi ce sunt vânzările și ce sunt profiturile, apoi îmi vei sublinia greșelile mele :) hi
            Citat: Eduard Vașcenko
            NOVATEK are un profit net de 6 miliarde de dolari pentru 6,

            Gazprom mai are 35. În total, 41 de miliarde de MET au fost încasate cu aproximativ 7 trilioane în 2021. În total, avem circa 134 de miliarde de dolari profit (da, companiile sale miniere l-au împărțit cu statul sub formă de MET), în total - aproximativ 134 miliarde pe an.
            Citat: Eduard Vașcenko
            „Navele” sunt construite cu profit.

            Eduard, nu ar trebui sa vorbesti despre lucruri pe care tu .. sa zicem, nu le intelegi nici la nivel de terminologie.
            Navele nu se construiesc cu „profit”, navele se construiesc cu bani de la buget. Ei bine, taxa de extracție a mineralelor este o parte din veniturile din vânzarea petrolului și gazelor, care sunt folosite pentru a construi nave, iar aceasta este de 93 de miliarde de dolari. Dacă împărțim la 12 luni, avem aproximativ 7,8 miliarde pe lună. Ținând cont de faptul că MET nu provine toate din gaze și petrol, definiția mea este neînțeleasă

            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            6 miliarde pe săptămână, desigur, nu, dar o lună - va fi destul

            destul de aproape de adevăr
            1. 0
              26 aprilie 2022 19:22
              Navele nu se construiesc cu „profit”, navele se construiesc cu bani de la buget.

              Aceasta este o figură de stil.
              Andrey, ce te face să crezi că nu înțeleg vânzările și profiturile?
              Ești atât de supărat, trebuie să fii mai calm, să deschizi bugetul Federației Ruse, un articol despre apărare, care este raportul de 6 miliarde. sunt legate de aceasta. în linie dreaptă?
              Acesta este venitul bugetar total (MET).
              Dacă nu am scris aici în detaliu, ci pe scurt și clar, cum decurge corect procesul de Bugetare și cheltuieli bugetare, asta nu înseamnă că nu înțeleg acest lucru. Uitați-vă la cifra bugetului pentru apărarea Federației Ruse pentru 2022 - totul va intra la loc, cam ce 6 miliarde. Vorbești despre „navă”?
              1. +2
                26 aprilie 2022 19:52
                Citat: Eduard Vașcenko
                Andrey, ce te face să crezi că nu înțeleg vânzările și profiturile?

                Edward, nu am vrut să te jignesc. Dacă mi-am permis prea multe - îmi cer scuze.
                Citat: Eduard Vașcenko
                Aceasta este o figură de stil.

                Ideea este că a spus adversarul tău
                Citat: PRAVOCator
                Adică câștigurile săptămânale din gaze ale Federației Ruse.

                De acord, suma pe care Federația Rusă o câștigă din vânzarea de gaze este complet neechivalentă cu profiturile Gazprom. Strict vorbind, valoarea câștigurilor Federației Ruse din vânzarea de gaze ar trebui să fie definită ca suma profitului companiei utilizator de subsol + toate taxele pe care le-a plătit ca parte a producției / transportului / vânzării gazului.
                În continuare, când ți-am amintit de NDPI, mi-ai răspuns
                Citat: Eduard Vașcenko
                Confundați profitul și vânzările.

                După cum știți, MET-ul nu are nimic de-a face cu vânzările. Iar suma MET + profit nu poate fi considerată echivalentul vânzărilor.
                Citat: Eduard Vașcenko
                Ești atât de supărat, trebuie să fii mai calm, să deschizi bugetul Federației Ruse, un articol despre apărare, care este raportul de 6 miliarde. sunt legate de aceasta. în linie dreaptă?

                Adversarul dumneavoastră nu a vorbit despre bugetul Ministerului Apărării din RF. El a vorbit despre câștigurile Federației Ruse - acestea sunt, evident, lucruri complet diferite.
                Citat: Eduard Vașcenko
                Dacă nu am scris aici în detaliu, ci pe scurt și clar, cum decurge corect procesul de Bugetare și cheltuieli bugetare, asta nu înseamnă că nu înțeleg acest lucru.

                Edward, dar nu ai scris despre toate astea. Din anumite motive ai echivalat
                Citat: PRAVOCator
                veniturile din gaze ale Federației Ruse.

                к
                Citat: Eduard Vașcenko
                Când calculați venitul, trebuie să vă bazați pe profit. GAZPROM a câștigat aproximativ 2021 de miliarde de ruble în 30 (vezi site-ul lor). $,

                Deși este complet neechivalent
                1. 0
                  26 aprilie 2022 19:59
                  Andrew
                  M-am înșelat și când am comparat veniturile Gazprom și NOVATEK și cheltuielile bugetare, drept scuză, aveam 6 miliarde. indus în eroare.
                  Totuși, ne-am înțeles.
                  Cu stimă,
                  hi
                  1. +1
                    26 aprilie 2022 20:07
                    Citat: Eduard Vașcenko
                    Totuși, ne-am înțeles.
                    Cu stimă,

                    La fel, Edward!
                    Și iarăși scuze. Chiar e ceva, dar nu aveam de gând să fiu deloc nepoliticos cu tine.
                    1. Comentariul a fost eliminat.
                    2. +1
                      26 aprilie 2022 20:12
                      Vom susține discuția, mai ales că cunoștințele și judecățile dumneavoastră sunt foarte semnificative, după părerea mea.
                      Cu stimă,
                      Edward
        2. -1
          27 aprilie 2022 17:58
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          destul

          Atâta timp cât comerțul, industria și PIB-ul sunt în zona de sub spate, nu are sens să mă bâlbâi măcar despre orice construcție navală mare. Prin urmare, atunci când calculați profiturile, scădeți ... 90 la sută. Dacă o serie de nave pot fi trase către restul, atunci este ceva de vorbit. Producem chiar și nave civile, cum ar fi spărgătoare de gheață și nave de marfă uscată pentru Ruta Mării Nordului bucată cu bucată, iar o navă de război este de câteva ori mai scumpă, chiar și o fregata. Și acesta este plafonul adevărat. Vrei portavioane? Uşor! Putem proiecta o fregată sau o navă de patrulare cu heliport. Iată, realitatea. Și apoi, nu este un fapt că în cele din urmă o navă va fi construită și echipată cu un elicopter la zi.
          1. +2
            27 aprilie 2022 18:34
            Citat din yehat2
            Atâta timp cât comerțul, industria și PIB-ul sunt în zona de sub spate, nu are sens să mă bâlbâi măcar despre orice construcție navală mare.

            Din nou. Puteți construi nave mari în bugetele actuale ale flotei. De data asta. Al doilea. Olimpiade - putem. Podul spre Crimeea - putem. Dar navele mari? Ce fel de tabu este acesta?
            1. -1
              28 aprilie 2022 11:06
              un pod către Crimeea este mult mai ușor de făcut decât să ofere infrastructură și o bază industrială pentru o serie de nave mari, mai ales că sectorul construcțiilor pentru construcția de cutii de beton pentru cetățeni era destul de dezvoltat și a fost doar necesar să se schimbe vectorul. a actiunilor.
              Cu nave... imi puteti spune cate birouri specializate de proiectare pentru flota au fost inchise in ultimii 3 ani? stiu cel putin 4.
    2. +3
      26 aprilie 2022 19:04
      Citat: PRAVOCator
      După refuzul celei de-a 5-a republici, Marina nu și-a construit cu capul în cap portavioanele de elicoptere.

      Nu-mi spune, ce construiesc constructorii de nave Kerch pe Proiectul 23900 din Golf?
      Totuși, n-ar strica să fii în subiect înainte de a „pune presiune pe Claudia”.
      AHA.
  9. +2
    26 aprilie 2022 17:32
    Prețul acestei nave va fi în intervalul 10-15 miliarde de ruble.
    - autor, i.e. la cursul actual al Băncii Centrale de la 135 la 200 de milioane de dolari, DVKD-ul clasei Makassar costă 40 de milioane. dolari. Poate că merită să tăiați sturionul?
    Un elicopter ca mijloc de AWACS nu se justifică în sine - mama este scumpă, dar rezultatul este puțin ...
    și mănâncă „fregate” întregi pentru reparație/modernizare.
    - banii nu călătoresc peste mări, nu protejează țara, unde ați construi aceste „fregate înghițite”? Raspund eu pentru tine, in santierele noastre navale nicăieri....
    1. +1
      26 aprilie 2022 18:03
      Așa e, nu sunt bani pentru un Mercedes, nu are rost să cumperi o Lada;)) Și nu merge atât de repede, și nu ține bine pista, consumul de benzină este mare, nu există confort. , etc.
      Comentatorii uită de un lucru pe care autorul l-a subliniat în articolul său - un elicopter vă permite să ridicați un stâlp de antenă (și un orizont radio) și să oferiți ordine de apărare aeriană și o puteți face aici și acum. Un radar cu AFAR a fost dezvoltat pentru Kamov și, în combinație cu o antenă suspendată cu undă mai lungă, vor face posibilă eliberarea centrului de control ieftin și furioasă. Da, este mai rău decât Hawkeye, dar nu cu mult și, în orice caz, e mai bine decât nimic. Elicopterele nu ar trebui să atace navele cu tunurile lor, ar trebui să dea centrul de control RCC. Elicopterele pot oferi mandate OLP și zona de desfășurare a submarinului lor și pot (!) ataca submarinele inamice.
      1. +2
        26 aprilie 2022 18:13
        Citat din Rafale
        Comentatorii uită de un lucru pe care autorul l-a subliniat în articolul său - un elicopter vă permite să ridicați un post de antenă (și un orizont radio) și să oferiți ordine de apărare aeriană,

        Nu permite. Ka-31 vede aeronava la 100-150 km, în timp ce, deși nu există date, atunci am considerat în astfel de cazuri aeronava cu un RCS de 3-5 pătrate.
        Și da, pentru a asigura funcționarea non-stop, aveți nevoie de 7 Ka-31, dacă nu mai multe.
        Citat din Rafale
        Da, este mai rău decât Hawkeye, dar nu cu mult.

        Acest lucru pur și simplu nu permite rezolvarea problemelor de apărare aeriană. Si asta e.
        1. +2
          26 aprilie 2022 19:32
          Timokhin crede altfel.
          În hangare, în loc de elicoptere de căutare și salvare, care sunt amplasate acolo în loc de cele anti-submarine, să plaseze elicoptere Ka-31 AWACS de la Kuznetsov, care ar permite „împinge” semnificativ orizontul radio atunci când sunt în aer.


          În general, da, vă înțeleg, nu-mi pasă de faptul că chiar și în marina indiană există aproape o duzină de aceste elicoptere. De ce să folosim ceea ce avem - este mai bine să-l aruncați la gunoi și să continuați să faceți ceea ce știți în fotografia lui Hawkeye.
          În opinia dumneavoastră, este mai bine ca Moscova să aibă 2 rachete la bord decât să aibă șansa de a supraviețui.

          Și după aceea veți argumenta că aceasta nu este logica unui sabotor))) Asigurați-vă că vă treziți.

          Și da, pentru a asigura funcționarea non-stop, aveți nevoie de 7 Ka-31, dacă nu mai multe.

          În realitățile noastre, fie acesta este fie 2-3 A-50.

          Dar de atunci Nimeni nu va da A-50 flotei, atunci e mai bine, bineînțeles, 0 Ka-31 și flagship-ul înecat.
          1. +4
            26 aprilie 2022 19:59
            Citat: Alexander Vorontsov
            Timokhin crede altfel.

            Și ce, Timokhin a devenit brusc infailibil?
            Cu toate acestea, dacă credeți că Timokhin are întotdeauna dreptate, atunci ... pregătiți rampe pentru portavioane
            Citat: Alexander Vorontsov
            De ce să folosim ceea ce avem - este mai bine să-l aruncați la gunoi și să continuați să faceți ceea ce știți în fotografia lui Hawkeye.
            În opinia dumneavoastră, este mai bine ca Moscova să aibă 2 rachete la bord decât să aibă șansa de a supraviețui.

            Nu. După mine, ar fi mai bine dacă Moscova ar fi acoperită de cineva care este cu adevărat capabil să facă asta, adică. aeronave AWACS.
            1. -1
              26 aprilie 2022 22:34
              Nimeni nu a sugerat să atârneze complexe învechite pe elicoptere. Hokai și Ka-31 au suprafețe de pânză comparabile, capacitate de transport și energie laterală. La actualizarea avionicii, elicopterul se va uita la 250-300 km. Da, ai nevoie de multe platouri, dar este mai bun decât A-50 teoretic
              1. +5
                27 aprilie 2022 07:26
                Citat din Rafale
                Hokai și Ka-31 au suprafețe de pânză comparabile, capacitate de transport și energie laterală

                Serios?:)))))
                Adică, capacitățile lui Ka-31 (greutate goală - 5 kg) și Hokai (552 kg) sunt comparabile? două? :))))
                1. +1
                  27 aprilie 2022 09:05
                  Hokai are o greutate maximă cu combustibil și pasageri de 23500, Kamov are 12500, adică. aproximativ 6 tone fiecare pentru combustibil și pasageri. Ceea ce scrii se traduce printr-o înălțime mai mare de patrulare, timp de patrulare, rază de patrulare, rază mai mare de detectare și urmărire, confort mai bun al echipajului etc. Nimeni nu argumentează că Hokai este mai bun, dar nu este și nu va apărea mâine. Există speranțe pentru Altius cu un AFAR lateral, dar acestea sunt vise. Din câte avem acum, motoare VK2500 mai puternice pe Ka-31 și o nouă bază de elemente. Tot nu va putea vedea la 500 km (ca Hokai) (orizontul radio), la maxim 300, iar aceasta este jumătate din energia necesară. Deci totul crește. Dar un analog al lui Hokai este necesar cât mai curând posibil, chiar și pe baza lui Il-114.
            2. -1
              27 aprilie 2022 05:27
              Citat: Andrei din Chelyabinsk

              Nu. După mine, ar fi mai bine dacă Moscova ar fi acoperită de cineva care este cu adevărat capabil să facă asta, adică. aeronave AWACS.

              „Moskva” a îndeplinit sarcina de a asigura controlul radar al frontierei Moldovei și al regiunii Odesa tocmai pentru că aeronavele noastre AWACS nu puteau fi în permanență de serviciu în această zonă... din cauza absenței lor.
              Sarcina trebuia îndeplinită pentru că - război (scuze - Operațiune specială). Și sarcina a fost îndeplinită cu ceea ce a fost. Pur și simplu nu au existat altele, inclusiv elicoptere AWACS, dintre care sunt doar 2 în Marina. cu stare necunoscută.
              Iar soluția problemei a fost găsită mult mai ușor, dar mai târziu - prin plasarea unui sistem greu de apărare aeriană în regiunea Herson.
              Și într-adevăr, în acele condiții, nu putea fi asigurată nicio sarcină de către elicopterele AWACS. Amenințarea din partea rachetelor antinavă de pe coasta ucraineană a fost pur și simplu subestimată, mai ales dacă acestea urmau desemnarea țintei externe și nu foloseau RLGSN, ci vizau secțiunea finală a căutării de imagini termice.
              Iar rachetele antinavă în sine, conform zvonurilor, nu erau deloc sumeriene, ci destul de norvegiene-americane.

              Dar încă văd un viitor demn pentru elicopterele AWACS pentru flota noastră. Și motoarele mai puternice și mai economice, hardware BRLC mai ușor și un termen de referință pre-emis pentru un timp de baraj sporit în timpul dezvoltării vor face posibilă achiziționarea de astfel de mașini pentru UDC-ul nostru și pentru alte nave expediționare ale viitoarei noastre flote.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              După mine, ar fi mai bine dacă Moscova ar fi acoperită de cineva care este cu adevărat capabil să facă asta, adică. aeronave AWACS.

              Acum există o speranță prudentă că A-100 va trece în continuare testele și va intra în producție. Dar avem nevoie de o mașină mai ușoară pentru aceste scopuri. Poate resuscitarea proiectului Yak-44 după capturarea Zaporozhye și Motor Sich cu motoare pentru acesta.
        2. 0
          26 aprilie 2022 20:43
          Dar ideea de a se lega de un fel de navă similară, ceva de genul unui dirijabil, care ar atârna, de exemplu, la un kilometru înălțime, legat cu un cablu 24/7, are dreptul la viață? ? Întrebare de la un amator.
          1. +5
            26 aprilie 2022 21:24
            Citat din Drugov
            Dar ideea de a se lega de un fel de navă similară, ceva de genul unui dirijabil, are dreptul la viață,

            Nu:)))
            Unul dintre cele mai importante aspecte ale unei nave de suprafață este stealth. Cu dirijabilul.... În plus. pentru ca dirijabilul să poată transporta echipamentul corespunzător, acesta trebuie să fie foarte mare și să se miște simultan cu nava, pe vremea mării...
            1. -1
              26 aprilie 2022 22:14
              Ei bine, scuzați-mă, ce fel de secret putem vorbi despre nave de mărimea nivelului de prim rang din bazinele Mării Negre sau Baltice. Despre ce secret se poate vorbi când îl amintim pe amiralul Kuznetsov, care fumează atât de mult încât poate fi văzut cu ochiul liber zeci de kilometri? Presupun că transportatoarele de elicoptere proiectate așezate pe „Zaliva” cu dimensiunea lor este puțin probabil să poată surprinde inamicul cu invizibilitatea lor, la fel ca navele menționate de autor în articol. Aici, mai degrabă, dimpotrivă, un anumit concept mobil de natură universală, un fel de platformă de observare constantă, control, comunicare, sprijin și desemnare ținte pentru alte nave și aviație. De asemenea, puteți lega geamanduri de sonar și plasați elicopterele, UAV-urile, bărcile și un fel de mini submarin enumerate mai sus. Acest lucru este exclusiv pentru mările interioare, ca să spunem așa, ei bine, maximul este undeva în Marea Mediterană la un raid lângă același Tartus. Și pe vreme rea, nu este cea mai bună soluție pentru a ridica plăcile rotative spre cer. E ca și cum ai gândi cu voce tare.
              1. +2
                27 aprilie 2022 07:29
                Citat din Drugov
                Ei bine, scuzați-mă, ce fel de secret putem vorbi despre nave de mărimea nivelului de prim rang din bazinele Mării Negre sau Baltice.

                În Baltică, locul 1 nu are nimic special de făcut, dar la Cupa Mondială - se poate.
                Citat din Drugov
                Despre ce secret se poate vorbi când îl amintim pe amiralul Kuznetsov, care fumează atât de mult încât poate fi văzut cu ochiul liber zeci de kilometri?

                pentru mii :))))
                1. +1
                  27 aprilie 2022 11:03
                  dar la Cupa Mondială – se poate

                  Poate. Sau poate nu se poate. Ascunsul unei nave de suprafață este deja de la capăt. Anii 80 au depins nu de dimensiunea și nu de EPR, ci de acuratețea identificării acestuia în traficul comercial și de pasageri. Care este aproape inexistent astăzi în Marea Neagră din cauza Operațiunii Speciale.
      2. 0
        27 aprilie 2022 18:07
        Citat din Rafale
        Comentatorii uită de un lucru pe care autorul l-a subliniat în articolul său - un elicopter vă permite să ridicați un stâlp de antenă (și un orizont radio) și să oferiți ordine de apărare aeriană și o puteți face aici și acum.

        De ce să folosiți un elicopter pentru asta? De ce este imposibil să creezi un dispozitiv cu autonomie și eficiență mai mare? Pentru a atârna în mod constant peste mandat, cu siguranță nu este nevoie de un elicopter.
    2. 0
      27 aprilie 2022 18:05
      Citat din faiver
      - autor, i.e. la cursul actual al Băncii Centrale de la 135 la 200 de milioane de dolari, DVKD-ul clasei Makassar costă 40 de milioane. dolari. Poate că merită să tăiați sturionul?
      Un elicopter ca mijloc de AWACS nu se justifică - costul este costisitor, dar rezultatul este puțin ..

      Ei bine, în primul rând, este foarte posibil să lansați UAV-uri de pe un port elicopter, care poate sta ieftin timp de 18 ore în aer. doar că sarcina nu era de a crea un asemenea complex.
      Și în al doilea rând, prețul navei în sine este un nonsens în comparație cu umplerea acesteia. Prin urmare, nu are sens să economisiți pe calitatea șlepului. Cel puțin nu economisim la spărgătoare de gheață - le facem pe cele mai mari și cu cele mai nucleare, iar acest lucru este destul de accesibil.
      Problema este alta - în crearea unei industrii care va echipa nava cu lucruri avansate.
      Spre deosebire de un portavion, un port elicopter este foarte dependent de eficacitatea reală a ceea ce se bazează pe acesta.
      1. +3
        27 aprilie 2022 20:04
        Citat din yehat2
        Ei bine, în primul rând, este foarte posibil să lansați UAV-uri de pe un port elicopter, care poate sta ieftin timp de 18 ore în aer. doar că sarcina nu era de a crea un asemenea complex.

        Asta, mă întreb cum? :))) Îmi puteți spune un exemplu de astfel de UAV?
        1. -1
          28 aprilie 2022 11:00
          10 vulturi zboară deja de 12 ore, bayraktar zboară 16-18
          1. +2
            28 aprilie 2022 11:27
            Prețios. Și acum permiteți-mi să vă atrag atenția asupra faptului că Orlan 10 poate fi lansat nu numai de pe un port elicopter, ci și de pe o torpilieră din cel de-al doilea război mondial. Va fi greu să prindeți înapoi, fie pe barcă, fie pe Nimitz, din moment ce coboară cu parașuta. Dar despre bayraktar - este minunat. Cum o vei lansa de pe punte și, cel mai important, cum să-l aterizezi înapoi? :)))
  10. 0
    26 aprilie 2022 18:03
    O astfel de barcă s-ar putea apropia de coastă la o distanță de 5–8 km, suficientă pentru a exclude înfrângerea de la ATGM și a lansa o dronă, ceea ce ar multiplica capacitățile de recunoaștere în această regiune și, permiteți-mi să vă reamintesc, deoarece există atât un aerodrom. și hub-uri logistice, acest lucru este extrem de important.

    Deci de ce naiba mai există? asigurare
    Dacă locul de amplasare și funcționare este cunoscut, atunci de ce nu a fost lansat încă un atac cu rachete asupra lor? Ștergeți totul în praf, mai ales că ukrovermacht-ul mai are puține contramăsuri. am
  11. +2
    26 aprilie 2022 18:23
    În modul normal de funcționare, se presupune că transportatorul de elicopter poate avansa cu 200–300 km sud-vest de Crimeea. Fiind în această zonă, el va putea presta de lucru în toată vestul Mediteranei.
    râs
    Autor. te rog uita-te la harta...
    simţi

    Dar exista speranța că autorul se va îmbunătăți!
    Când am scris în comentariile ultimului articol despre „hard troybash” pentru articol, am sperat la bine! Dar s-a justificat doar că următorul articol al autorului nu a fost mult de așteptat!

    La naiba, ei bine, ai putea trece cumva la subiectul navelor de aprovizionare, dacă îți plac (Berezina etc., până la „baze mobile expediționare”, pe care, de altfel, nimeni înțelept nu le va înființa în zonele de rachete antinave).

    Autorul are propriul său holivar cu un „hol portavioane” (care are un nume specific simţi ), dar acesta nu este un motiv pentru a scrie astfel de articole!
    1. +2
      26 aprilie 2022 20:55
      Dar exista speranța că autorul se va îmbunătăți!

      Adevăr? Ce optimist esti....
      La naiba, ei bine, ai putea trece cumva la subiectul navelor de aprovizionare, dacă îți plac (Berezina etc., până la „baze mobile expediționare”, pe care, de altfel, nimeni înțelept nu le va înființa în zonele de rachete antinave).

      Și asta are ceva de-a face cu asta? Lucrul principal
      Autorul are propriul lui holivar cu un „lobby al portavionului”

      Deși un doc plutitor cu elicoptere de scufundări verticale, cel mai important, Schaub nu este un portavion.
  12. +1
    26 aprilie 2022 18:24
    Există o singură problemă.
    Există sarcini pentru transportatoarele mari de elicoptere?
    sunt fonduri?
    Nu ar fi și asta o reducere de buget? Dacă există transportatoare de elicoptere, dar sarcina pentru ei nu este.
    1. -4
      26 aprilie 2022 20:33
      Vor deveni așa cum intenționează UDC .. Aceasta este atât o navă sediu și un spital, cât și un transport expediționar, militar și multe altele, pentru ei, spre deosebire de AUG, apar cel puțin unele sarcini care le vor plăti existența. . Bucăți 6 și destule ..
      1. 0
        3 mai 2022 16:40
        Rămâne de înțeles cum să folosească UDC departe de țărmurile lor natale fără acoperire aeriană. Și cât de mult va lupta transportul militar (prin definiție lent) împotriva navelor de război reale de mare viteză.
  13. -2
    26 aprilie 2022 18:29
    Avem nevoie de o mulțime de 150 de vrachiere (nave spital, cisterne, bază pentru elicoptere, bază pentru bărci, transport de echipamente și mașini, transport de containere, nave oceanografice, nave de aprovizionare pe scurt.)
  14. 0
    26 aprilie 2022 18:47
    Chiar și flota unui spațiu atât de limitat precum Marea Neagră are nevoie de toate componentele suportului de recunoaștere, protecție împotriva armelor de lovitură inamice și așa mai departe.
    Este necesar să se facă, complet cu tot ce este necesar...
  15. -3
    26 aprilie 2022 18:55
    Dar totuși, autorul este în zadar despre Orlanov. Este nevoie de proiectul Orlan 2.0, 10-15 piese. Și să-i supune pe japonezi și să le arăți dungi. Și în Marea Baltică, o astfel de poleurope se va calma râs
    1. -2
      26 aprilie 2022 20:34
      1000 de lansatoare Iskander vor îndeplini perfect toate sarcinile pe care le-ați enumerat și vor costa cu un ordin de mărime mai ieftin, ca să nu mai vorbim de stabilitatea luptei..
      1. -1
        27 aprilie 2022 11:05
        Da. Gândiți-vă doar că costul lui Iskander este mult mai mare decât costul unui zbor pe Ka-52.
  16. 0
    26 aprilie 2022 19:00
    Prețul acestei nave va fi în intervalul 10-15 miliarde de ruble.

    O cisternă din clasa Suezmax nu foarte folosită cu o greutate proprie de 120 de tone poate fi cumpărată cu aproximativ 50 de milioane de dolari. Adică, aceasta este o sumă de aproximativ 4-5 miliarde de ruble. Pentru acești bani, primești un colos cu o punte de aproximativ 250 de metri lungime și 50 de metri lățime. Poți pune acolo o întreagă escadrilă de elicoptere. Va mai fi loc pentru mai multe fagi și scoici - să tragă înapoi de la rachete antinavă.

    Calele pot fi folosite pentru combustibil, trupe, muniție, orice. Puteți pune lansatoare universale 3S14 acolo. Rachete pentru o sută sau două sute.

    Mai mult, este foarte greu să scufundi o cisternă modernă. Acești Harpoane și Neptuni ai tăi sunt ca niște granule pentru un elefant.
    1. +2
      26 aprilie 2022 19:08
      Citat din DVB
      Poți pune acolo o întreagă escadrilă de elicoptere

      Poți, dacă nu te superi. Pentru că această navă se va termina exact la fel cu Atlantic Conveyor.
      1. +1
        26 aprilie 2022 20:00
        Dacă ești erudit, de ce să începi cu Atlantic Conveyor? Puteți începe cu „Vază”. Amintiți-vă de Hood cu Bismarck. Ajungeți la „Saratov” și la „Moscova”.

        Și tancul pe care l-am menționat este de aproximativ 10 ori mai mare decât Atlantic Conveyor. Și, așa cum am spus, scufundarea unei cisterne este dificilă. Are corp dublu. Iar rezerva de volum și capacitate de transport vă permite să puneți pe el orice sisteme de supraviețuire la care vă puteți gândi. Și îl poți echipa, așa cum am menționat deja, cu aproape orice. Dacă se dorește, cel puțin divizia S-400.
        1. +1
          26 aprilie 2022 20:06
          Citat din DVB
          Dacă ești erudit, de ce să începi cu Atlantic Conveyor? Puteți începe cu „Vază”.

          Pentru ce? Vaza era încă o navă de război, dar transportorul nu era.
          Citat din DVB
          Și așa cum am spus, e greu să scufunzi o cisternă

          De ce să-l încălzești? Lasă-l să se ardă
          Citat din DVB
          Iar rezerva de volum și capacitate de transport vă permite să puneți pe el orice sisteme de supraviețuire la care vă puteți gândi. Și îl poți echipa, așa cum am menționat deja, cu aproape orice.

          Drept urmare, veți obține un semi-cruiser/semi-portavion gigantic cu un cost monstruos, deoarece pe o navă de război modernă, coca în sine costă mai puțin de o treime din costul total. Și la un moment dat, îți vei da seama că abandonarea tancului în favoarea unei carene normale nu va afecta foarte mult prețul final, dar multe capacități de luptă se vor adăuga navei ...
          1. +2
            26 aprilie 2022 20:28
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Pentru ce? Vaza era încă o navă de război, dar transportorul nu era.

            Adică și navele de război se scufundă. Și se îneacă ușor.

            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            De ce să-l încălzești? Lasă-l să se ardă

            Cisternă de fier. Nu arde de la sine.
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Și la un moment dat, îți vei da seama că abandonarea tancului în favoarea unei carene normale nu va afecta foarte mult prețul final, dar multe capacități de luptă se vor adăuga navei ...

            Într-adevăr - doar viteză. Cisterna, chiar și fără marfă, va accelera doar la 16 noduri. La fel ca BDK 11711.

            Ei bine, consumul de combustibil, desigur. Dar pentru țara noastră aceasta nu ar trebui să fie o problemă.
            1. 0
              26 aprilie 2022 21:22
              Citat din DVB
              Cisternă de fier. Nu arde de la sine.

              Toate celelalte sunt în flăcări.
              Citat din DVB
              Într-adevăr - doar viteză. Cisterna, chiar și fără marfă, va accelera doar la 16 noduri. La fel ca BDK 11711.

              Viteză, agilitate, zgomot, semnături...
              1. +2
                26 aprilie 2022 21:26
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Toate celelalte sunt în flăcări.

                Și inițial o navă de război - este fundamental incombustibilă? Sau nu inteleg ideea ta?

                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Viteză, agilitate, zgomot, semnături...

                Mi-au plăcut mai ales semnăturile.
                1. +2
                  27 aprilie 2022 06:41
                  Citat din DVB
                  Mi-au plăcut mai ales semnăturile.

                  da, fizic domeniile contează
                  1. 0
                    3 mai 2022 18:21
                    IMHO, încă mai are sens să construim port elicoptere auxiliare, dar doar ca o soluție temporară. Și doar pentru sarcini auxiliare - de exemplu, consolidarea apărării antiaeriene, dar în niciun caz pentru apărarea aeriană.
                    Și, în timp, trebuie să treceți la nave cu drepturi depline care transportă avioane cât mai curând posibil și să transformați, de exemplu, port elicoptere auxiliare în nave de aprovizionare (cu elicoptere de marfă în loc de cele de luptă).
        2. -1
          26 aprilie 2022 20:49
          Și pe „Atlantic Conveyor” era ceva din apărarea antiaeriană la sol?
          1. 0
            26 aprilie 2022 21:28
            Nu era nimic.
        3. 0
          26 aprilie 2022 21:30
          Citat din DVB
          Ajungeți la „Saratov” și la „Moscova”.

          Poate nu știi încă, dar lui Andrei îi place să ignore realitatea.
          Nu este jenat de faptul că Cruiser-ul va mormăi din 2 rachete mici.
          Acest pasaj este deosebit de misto.
          Poți, dacă nu te superi.

          De ce să-l încălzești? Lasă-l să se ardă

          Toate acestea sunt pe fondul modului în care BDK-ul s-a ars în port. Care nu este o cisternă, ci o navă specială de război, care, parcă, din punct de vedere funcțional, ar fi trebuit să fie proiectată astfel încât, după logica lui Andrei, să nu fie păcat să transportăm echipamente militare.

          În general, o persoană crede că „cisternul” se va arde singur, iar nava „de profil” va demonstra cu siguranță imposibilitatea de scufundare.

          În parte, el trebuie să creadă în acest lucru și pentru că, cumva, au existat bătălii pe tema supraviețuirii unui portavion în VO.
          Și acolo, susținătorii au scris că un astfel de sistem... fără să realizeze că un portavion este, în orice caz, cel mai compact amplasat depozit de muniție și combustibil.
          Nu le place ideea că, după lovirea unei singure rachete, există posibilitatea detonării și apoi această supernavă se va destrăma epic)
          Și ce este amuzant, în alte subiecte, acești oameni pot arăta publicului fotografii cu corpurile străpunse ale navelor după ce au fost lovite de rachete. Ambele pur și simplu străpunse cinetic și cu detonarea focoaselor, când orificiul de evacuare este mai mare decât orificiul de intrare.
          1. 0
            27 aprilie 2022 07:33
            Citat: Alexander Vorontsov
            În general, o persoană crede că „cisternul” se va arde singur, iar nava „de profil” va demonstra cu siguranță imposibilitatea de scufundare.

            Alexander, nu spune prostii, o doare. În lista de avantaje ale clădirii speciale, am intrat
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Viteză, agilitate, zgomot, semnături...

            Împingeți-vă degetele în rezistente la foc/supraviețuire
            Citat: Alexander Vorontsov
            În parte, el trebuie să creadă în acest lucru și pentru că, cumva, au existat bătălii pe tema supraviețuirii unui portavion în VO.

            au fost
            Citat: Alexander Vorontsov
            Și acolo, susținătorii au scris că un astfel de sistem... fără să realizeze că un portavion este, în orice caz, cel mai compact amplasat depozit de muniție și combustibil.

            Pur și simplu nu ai văzut niciodată o diagramă în secțiune a unui portavion.
            Citat: Alexander Vorontsov
            Nu le place ideea că, după lovirea unei singure rachete, există posibilitatea detonării și apoi această supernavă se va destrăma epic)

            În general, orice navă de război are astfel de șanse, dar portavionul este cel care are cele mai puține dintre ele.
            1. -1
              27 aprilie 2022 11:09
              dar doar la portavion sunt, poate, cel mai puțin.

              Dar șansele ca cu o singură lovitură să se ardă și să-și piardă 100% din utilitatea ca navă de război sunt foarte mari.
              1. +2
                27 aprilie 2022 12:20
                De fapt, sunt mai mici decât cele ale unei nave din alte clase.
                1. -3
                  27 aprilie 2022 12:42
                  Are sens, dar nu minți de ce. Probabil nu pentru că are avioane pe el, ci pentru că este construit din oțel, și nu din plastic și aliaje AM. Dacă construiți o navă rachetă normală din oțel ortodox cu un sistem normal de stingere a incendiilor...
                  1. +2
                    27 aprilie 2022 13:00
                    Mă acuzi că mint? Dacă - da, vă rog să citați unde am mințit
                    1. 0
                      27 aprilie 2022 13:08
                      Dați de înțeles că un portavion, prin definiție, este o navă mai tenace. Dar nu este așa și știi asta. Este tenace pentru că este mare și pentru că este făcută din materiale nu la modă, dar durabile și rezistente la căldură.
                      1. +2
                        27 aprilie 2022 13:44
                        Nu fac aluzie, ci spun direct că un portavion este mai tenace. Dar nu am spus un cuvânt despre motivele supraviețuirii mai mari. Există mai multe dintre ele, iar aliajele ușoare de pe navele mai ușoare este doar unul dintre ele. Înlocuindu-le cu oțel, supraviețuirea AB încă nu va funcționa.
                        Dar m-ai acuzat că am mințit, neîntemeiat, că am gândit câteva indicii pentru mine. Prin urmare, trebuie să recunosc că sunteți un balabol, domnule
                      2. +1
                        27 aprilie 2022 15:15
                        Citat: Murat
                        Dați de înțeles că un portavion, prin definiție, este o navă mai tenace. Dar nu este așa și știi asta. Este tenace pentru că este mare și pentru că este făcută din materiale nu la modă, dar durabile și rezistente la căldură.


                        De asemenea, a fost proiectat inițial astfel încât daunele să fie minime.
                        Și tocmai din siguranța navei în condițiile loviturilor cu rachete și bombe și atacuri cu torpile a fost concepută.
                        Și nu despre câți barili de petrol trebuie să încărcăm în el.
                        Exemplul dvs. - iată exemplul meu asociativ ca răspuns.
                        Cum să faci un autobasculant dintr-un autobuz urban cu podea joasă pentru a lucra în câmpurile petroliere. Un autobuz este o cisternă, un basculant este un portavion.
                        Crea.
                      3. 0
                        27 aprilie 2022 15:56
                        M-ai confundat cu autorul articolului! Nu sugerez ca tancurile să fie transformate în nave de război. Precizez că, în cadrul războaielor REALE, o navă care transportă elicoptere nu este mai puțin utilă decât un portavion, dar (!) Spre deosebire de un portavion, putem construi o astfel de navă.
                  2. 0
                    27 aprilie 2022 16:42
                    Citat: Murat
                    Dacă construiți o navă rachetă normală din oțel ortodox cu un sistem normal de stingere a incendiilor...

                    Apoi se poate arde de la lovitura de o rachetă antinavă neexplodată.
                    Da, era oțel eretic Anglican - poate asta e ideea? a face cu ochiul
                    1. 0
                      29 aprilie 2022 13:40
                      Apoi se poate arde de la lovitura de o rachetă antinavă neexplodată.
                      Oh, da, a existat oțel anglican eretic - poate că acesta este ideea? a face cu ochiul

                      Ei bine, probabil ați înțeles că eu, ca ateu, am spus ironic despre Ortodoxie. În general, dacă în urmă cu un secol au construit nave care nu s-au scufundat și nu s-au ars de la 40-50 de lovituri de obuze de 6 dm (aceeași Orel EBR), atunci nu este clar: de ce este imposibil să construiești astfel de nave ca să nu ardă de la rachetele neexplodate?
            2. 0
              27 aprilie 2022 21:35
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Pur și simplu nu ai văzut niciodată o diagramă în secțiune a unui portavion.



              Ce anume sa cauti? Pentru generatoare de câmp de forță sau o carenă blindată puternică?
  17. +3
    26 aprilie 2022 19:00
    În opinia mea, în condiții apropiate de luptă, prezența aviației cu sisteme AWACS și RTR (precum și aviația de căutare și recunoaștere navale și de lovitură a Marinei) în regiunea Azov-Marea Neagră este pur și simplu necesară. Elicopterele, având în vedere lista sarcinilor și caracteristicile de performanță, sunt indispensabile în acest caz. Tot ce se întâmplă cu modernizarea A-50 și construcția noului A-100 este un mister învăluit în întuneric. Dar, o remarcă nu ridică nicio obiecție de la un singur specialist - numărul de aeronave AWACS și RTR din Rusia este la nivelul minim permis pentru timp de pace! În condițiile NWO, toate echipamentele disponibile sunt practic uzate fără posibilitatea înlocuirii sau rotației acestuia. În același timp, trebuie să se înțeleagă clar că pentru majoritatea sarcinilor, caracteristicile de performanță ale aeronavelor AWACS: aeronavele A-50U și A-100 și RTR Tu-214R sunt redundante. Este foarte costisitor să conduci aeronave cu reacție cu performanțe excesive. Consider că într-o perioadă relativ scurtă de timp este posibilă creșterea grupării aeronavelor AWACS și RTR și, odată cu acestea, înlocuirea lui Il-38PS cu turbopropulsoare relativ ieftine bazate pe Il-114. Gruparea a 4-6 Il-114DRLO și Il-114RTR non-stop poate rezolva toate sarcinile. Pentru început, rulați-l în Flota Mării Negre și apoi echipați-le cu numărul necesar de Flote Baltice, Flotei Nordului și Flotei Pacificului. În viitor, este posibilă tranziția UAV-urilor cu funcționalități similare.
    1. +1
      26 aprilie 2022 19:23
      Citat: Bekasov Artem Andreevici
      IL-114DRLO

      Și până la urmă, se pare că au încercat chiar să facă așa ceva, IL-140... Dar, sincer să fiu, știu foarte puține despre asta hi
      1. 0
        26 aprilie 2022 20:57
        Deci, la urma urmei, IL-114 .... au încercat ..... chiar foarte .......
    2. +1
      26 aprilie 2022 20:06
      nu există nicio aeronavă de bază Il-114 și nici nu există modificări ale AWACS și RTR.
    3. -1
      26 aprilie 2022 22:28
      Citat: Bekasov Artem Andreevici
      În viitor, este posibilă tranziția UAV-urilor cu funcționalități similare.

      Chiar și turcii se mișcă deja: https://topwar.ru/195001-tureckij-flot-obnaruzhivaet-ukrainskie-miny-s-pomoschju-bespilotnika-anka.html

      Ne uităm doar și lingăm.
  18. -1
    26 aprilie 2022 19:11
    Și totuși - fregata proiectului 22350 are caracteristici de performanță trunchiate, este necesar să vorbim despre înlocuirea RKR "Moskva" pierdută cu 3-6 distrugătoare ale proiectului 22350M. Potrivit rapoartelor, intenționează să-l echipeze cu 2 elicoptere (un PLO / PS și o lovitură sau AWACS). Prezența unor astfel de nave va oferi noi capacități operaționale și tactice ale Flotei Mării Negre. Pentru a aloca nave forțelor OPESK din Marea Mediterană cu KOH = 0,5 6 unități. minimul admis, ideal, pentru a avea o rezerva pentru acumularea fortelor, trebuie sa ai 12 unitati. (2 unități - reparații, 4 unități ca parte a forțelor de pregătire permanentă ale Flotei Mării Negre, 4 unități ca parte a forțelor de pregătire permanentă la baza din Tartus (Siria), câte 2-3 unități pentru BS în Marea Neagră Flotă și NPM).
  19. -3
    26 aprilie 2022 22:19
    Singura soluție pentru Rusia este să nu mai construiască submarine cu rachete. atunci vor fi suficienți bani pentru un anumit număr de nave mari. Dar nu pe portavion sau pe port elicoptere. Poate fi chiar neclar pentru cineva că viitorul aparține vehiculelor fără pilot?
  20. +4
    26 aprilie 2022 22:45
    în absența capacității de a obține desemnări de țintă de la un elicopter sau o aeronavă AWACS.
    Desemnarea țintei nu este efectuată de AWACS, ci de un indicator de țintă de recunoaștere (nu A-50, ci Tu-95RT-uri).
    Pentru început, o navă cu o deplasare de 6-10 mii de tone va fi suficientă,
    Au încercat în URSS. Și deplasarea a devenit de 15 mii de tone, de îndată ce au început să implementeze cerințele Marinei pentru o navă de război. Cel care semnează TK pentru navă fără aceste cerințe se va așeza (și pe bună dreptate).
    port elicopter de zece ori mai ieftin
    Tăiați sturionul.
    După cum puteți vedea pe harta de mai sus, nu va funcționa să alunecați pe lângă purtătorul de elicopter.
    Nu este vizibil: KA-31 ar trebui să detecteze la 150 km, deci vor avea nevoie de 3-4 bucăți în același timp pentru a acoperi această distanță (zonele ar trebui să se suprapună, acum le plac instrumentele de tip stealth, astfel încât zona de detectare fiabilă este încă îngustare). Aceasta înseamnă că ar trebui să fie 12 dintre ele pe navă: (unul este de serviciu, unul se alimentează, se pregătește, unul este reparat), și au fost produse în total 25 dintre ele, poate câteva dintre cele care sunt operaționale pe navă. Marea Neagră sunt disponibile. Da, și în ceea ce privește capabilitățile, sunt „mai bine decât nimic”, dar nu sunt nici măcar aproape de Hokai și nu vor fi așa (energia unui elicopter nu va trage un radar comparabil, altitudinea de zbor taie orizontul posibil, iar lăcomia și o resursă mai mică reduc timpul de serviciu).
    În primul rând, o astfel de navă ar putea asigura funcționarea elicopterelor K-31 AWACS
    Ambii?
    De ce este important ca Rusia să construiască port elicoptere de buget (a nu se confunda cu Mistrals și proiecte similare)?
    Mistral este dimensiunea minimă pentru un port elicopter. Când americanii își folosesc uriașele UDC-uri ca purtătoare de elicoptere, ei sunt alungați din forța de aterizare, deoarece până și uriașul UDC este înfundat cu ateliere, depozite pentru combustibil de aviație, arme de aviație, sedii cu echipamente de control al zborului etc. Un mic port elicopter are dreptul de a exista ca un plus la un port elicopter normal, dar nu ca o navă independentă.
    Sarcini posibile ale elicopterelor din flotă:
    1) Salvare
    2) PLO
    3) Impact, aterizare (grup de inspecție)
    4) AWACS
    5) ținta de recunoaștere
    6) anti-navă (cu X-35)
    7) transport
    8) dragă mine
    Cum implementați funcțiile necesare cu 5 elicoptere? „Nemernicii” interschimbabile încă nu au fost inventate (cum desfaceți containerul cu radarul, agățați containerul cu traul).
  21. 0
    27 aprilie 2022 08:15
    Și de ce să nu luăm ca bază vechiul proiect de crucișătoare antisubmarin 1123 și să-l finalizezi? O astfel de navă ar fi o navă amiral destul de potrivită pentru flota Mării Negre. Da, și pentru alte flote ar putea fi la îndemână. Din nou, aproape o duzină de platouri s-au bazat pe el. Luați proiectul ca bază și reproiectați-l pentru sisteme noi. Puneți aceeași reduță și Pantsir-m, UKKS, radare noi, plasați un set de UAV-uri. Dacă undițele pe care le construim sunt ascuțite în primul rând pentru operațiuni de aterizare și expediție, atunci aici le puteți ascuți pentru capacități de lovitură, antisubmarin și exerciții. Din nou, 15 mii deplasări nu sunt 27 mii sau 40 mii. Și, evident, construcția unui astfel de crucișător va fi mult mai ieftină decât un portavion care și-a pus dinții pe cap. Și putem construi mai mult. solicita
    1. -1
      28 aprilie 2022 18:26
      Pentru că acest proiect nu era rău pentru vremea lui (60-80 ani ai secolului XX), avea punctele sale forte și punctele slabe. Dar, a devenit rapid depășit și a fost în esență abandonat de conducerea Marinei. Exista perspectiva finalizării proiectului și dotarea acestuia cu aeronave Yak-38M și Yak-141, ceea ce a extins semnificativ funcționalitatea navelor acestui proiect. Însă, lipsa unei lucrări clare planificate pentru a menține pregătirea operațională după 1982-1985 și subfinanțarea navelor acestui proiect a dus la dezvoltarea rapidă a resursei și apoi la anularea completă a acestora. Apropo, pe navele din proiectul 1123, 1144 și 1143 au apărut problemele generice ale marinei sovietice - nepregătirea infrastructurii de coastă pentru munca constantă cu nave specializate de mare deplasare și centrale nucleare.
  22. 0
    27 aprilie 2022 08:49
    Ideea de a construi port elicoptere este solidă. Dar sunt trei lucruri de reținut:
    1. Experiența de operare a navelor din proiectul 1123 a arătat că 14 elicoptere și 4 locuri nu sunt suficiente. Elicopterele ar trebui să fie de la 20, iar dacă cu elicoptere AWACS, atunci de la 28. Puntea ar trebui să fie deschisă, „carrier”. Care exclude micile port-elicoptere.
    2. UDC este un înlocuitor slab pentru transportatoarele de elicoptere. O punte de tancuri și o cameră de andocare uriașă reduc opțiunile de desfășurare a elicopterelor și cresc costul navelor.
    3. Un port elicopter nu este capabil să lupte pentru supremația aeriană asupra unui teatru de operațiuni maritime. Deci are nevoie de o escortă serioasă. Mai mult decât atât, fregatele proiectului 22350 nu sunt în măsură să o furnizeze. Avem nevoie fie de Emins cu S-400, fie mai bine cu S-500, fie de un portavion.
  23. +1
    27 aprilie 2022 09:01
    Sunt amator, dar cred că o pereche de portaavione în Marea Neagră este mult mai tare decât un portavion scump. Există un portavion nescufundabil - CRIMEA. Și câteva astfel de nave în viitoarea bătălie pentru Odesa ar juca, evident, un rol. De asemenea, plăcile turnante ar putea să crească podul din Odesa. Direct cu un tren din Bulgaria „fraternă” care se deplasează de-a lungul ei.
  24. 0
    27 aprilie 2022 11:27
    Tocmai de aceea este propus ca bază un BDK 11711 cu deplasare mică, și nu un crucișător proiect 1123?

    Acolo se pot pune mai multe arme și elicoptere.
    1. 0
      27 aprilie 2022 13:20
      Asta e Moscova?
      1. 0
        27 aprilie 2022 14:03
        Ea este cea mai, în aparență o navă atât de inestetică, dar lată și încăpătoare.
    2. 0
      27 aprilie 2022 13:21
      Cred că răspunsul este evident, atâta timp cât nu putem construi nave de asemenea mare capacitate, nu există șantiere navale și finanțe adecvate.
      1. -1
        27 aprilie 2022 14:05
        Nava nu este atât de mare. Este destul de în puterea construcțiilor navale interne, va fi potrivit chiar și cu turbinele sale cu abur învechite.
  25. Comentariul a fost eliminat.
  26. 0
    27 aprilie 2022 13:25
    Haideți, „agenți inamici”, „visători”, băieții doar încearcă să scoată o bucată mai groasă pentru a o tăia, una este să împărțiți 10 miliarde. dar este complet diferit 200-300, dar în general avem impresia că cu cât mai mulți bani curg în flota noastră, cu atât mai mare este următorul Tsushima!
  27. +1
    27 aprilie 2022 14:52
    Gândurile mele despre articol.

    În primul rând.
    Este necesar să vă clarificați că întreaga școală de construcții navale sovietice și ruse este complet inoperabilă. Totul este deformat peste tot.
    Peste tot sunt niște proiecte super-duper care nu funcționează.
    Ei fie suferă de gigantism extrem, fie sunt ascuțiți pentru o singură sarcină (și lipsiți de restul) sau mult mai mult.
    De ce se construiesc două UDC-uri.
    De ce?
    De ce să aveți un UDC de 40 de kilotone la flota Mării Negre?
    In balta asta? Asta a fost? Proiectează-ți puterea? La care? Papuani? Numai pentru ei - nu vei speria NATO cu o astfel de navă ...

    Trebuie doar să ne reformulam gândirea.
    Suficiente proiectoare - haideți să facem proiecte reale. Să începem să copiem experiența altcuiva.
    americană și chineză.
    Pana la urma chiar si japoneza.
    Construiți nave în loturi mari - din 10 bucăți și nu mai puțin!
    Și fără distrugătoare nucleare uriașe - doar fă o copie a lui Burke.
    Avem deja o fregata bună. Să o repetăm ​​de încă 20 de ori și asta ar fi fără a face modificări la fiecare treime.
    Upgrade-urile se pot face numai în blocuri.
    Și numai cu un nivel de noutate de cel mult 5-7%.
    Și numai atunci când sunt cu adevărat necesare și nu ies din buget.
    Au lansat primele 5 fregate, au înțeles modificările necesare, au estimat costurile, au luat decizii privind următorul bloc de 5 nave - sunt în curs de modernizare.



    1. Nu ar trebui să existe UDC, DVKD și alte elicoptere de aterizare - în Marea Neagră și Baltică.
    Nu au ce face acolo.
    Și nu trebuie să vină cu diferite funcții de evacuare, spital.
    Complicam din nou nava, privând-o de cea principală - și anume, potențialul de luptă.
    Navele amirale ale acestor flote ar trebui să fie cel mult distrugătoare.
    Distrugatoare în serie bune, unul pentru flota Mării Negre și flota baltică, restul de opt sunt împărțiți între flota Pacificului și flota nordică.

    2. Pentru Flota Pacificului și Flota Nordului - puteți realiza o serie de 6 distrugătoare-portavioane de elicoptere, analogi cu Hyuga japonez.
    Până la 20 ct.
    Care ar trebui să fie complet unificate cu restul distrugătoarelor, atât în ​​avionică, complexe de arme, turbine etc.
    Nu este nevoie să vă întindeți până la Izumi și alte UDC și DVKD reale, indiferent cât de mult ați dori.

    3. Elicoptere.
    Nu mai produceți o grădină zoologică cu 6 elicoptere diverse și incompatibile reciproc.
    Este necesar să repeți experiența altcuiva în același mod.
    Și cea mai bună experiență străină în ceea ce privește versatilitatea este H-60.
    Da Da.
    Și versiunile sale marine, cum ar fi SH-60, HH-60, MH-60.
    Elicopterul este modular în esență.
    El poate transporta un GAS și poate agăța câteva torpile și rachete antinavă în loc de PTB pentru a crește raza. Și mărfuri de la navele de escortă și o mică grupă de aterizare și acoperiți echipa de inspecție cu foc.
    Și chiar și Helfires și Brimston antitanc - poate la fel de bine. Și poate fi echipat cu un braț suplimentar pentru realimentarea aeriană.
    Și este relativ compact.
    Ceea ce este extrem de important pentru plasarea punții.
    Și este folosit pe scară largă, pentru că a fost creat imediat atât pentru armată, cât și pentru marina.
    Avem un elicopter Ka-62 similar în dezvoltare.
    Deci acest lucru se face sub numele de cod Ka-65 - un elicopter prea mare pentru flotă, chiar mi se pare că este mai mare chiar și decât NH90.


    Si cel mai important.
    Toți cititorii și scriitorii trebuie să înțeleagă un singur gând.
    Nicio navă din lume nu este un războinic.
    El nu este Steaua Morții.
    În lume - nimeni nu mai percepe conceptul unei singure nave de război.
    Doar un grup de nave.
    doar KUG, deși mic - pentru 3-4 fanioane, dar este deja KUG.
    Și niciodată în Federația Rusă nu mai avem dreptul să ne gândim cum un „super duper care nu are analog în lume” va învinge întreaga Flotă a șasea americană dintr-o lovitură.
    Vremea fanteziilor mizerabile a trecut, lumea s-a schimbat de atunci. Au trecut 60 de ani de la acele fantezii.
    Prin urmare, nu ar trebui să luați în considerare și să discutați niciodată potențialul oricărei nave - în contextul unui singuratic.
    Înțeleg că pentru mulți, „un sistem de mai multe cantități este dincolo de neînțeles.
    Ei nu înțeleg ce este sinergia. Și ce efect dă.
    Ei aruncă caracteristicile de performanță bravura din monoxidul de carbon - comparând fantezia și realitatea - un balsam.
    Încă nu se pot opri.
    Dar, de fapt, acest balsam este amar.
    Cu gust de sânge.

    1. 0
      27 aprilie 2022 20:23
      Mi-ați citit gândurile, avem nevoie de o serie unificată de 10 distrugătoare de unități, un analog al lui Burke. Adevărul este că până acum ne-am descurcat fără portavioane, dar nu ne putem lipsi de fregate, distrugătoare și corvete.
  28. 0
    27 aprilie 2022 18:09
    Citat: K-50
    Șterge totul în praf, mai ales că ukrovermacht-ului mai avea puține contramăsuri.
    lasa-ma sa obiectez
    în primul rând, totul este în praf fără discernământ după bunul plac - asta este prea mult
    în al doilea rând, cu toate încercările, APU și Wehrmacht sunt foarte diferite și nu sunt în favoarea APU.
    în al treilea rând, nu merită să spunem ce au Forțele Armate ale Ucrainei - totul se schimbă rapid
  29. 0
    27 aprilie 2022 20:32
    Deci ce...
    Argumentele autorului sunt destul de valide.
    Mai ales partea finală. În plus, împărtășesc astfel de opinii despre viață. simţi
    Nu sunt din secta martorilor portavioane.
    1. 0
      27 aprilie 2022 21:11
      Doar autorul propune o navă mică, bazată pe BDK 11711, cu astfel de dimensiuni se va dovedi aproape lipsită de apărare, va necesita escortă.
      1. -1
        28 aprilie 2022 19:30
        Chestia este că UDC-urile au fost așezate lângă Kerci. Ei vor juca rolul de transportatoare de elicoptere la grămadă. După cum am înțeles.
        Cât timp vor construi o materie întunecată. Așa cum vor finanța, așa vor construi.
        Așadar, chestiunea transportatoarelor de elicoptere este, teoretic, eliminată.
  30. 0
    28 aprilie 2022 07:46
    ce grozav a fost primul articol al autorului, ce haotic al doilea. elicoptere de forat? nu vrei mai întâi avioane de foraj? pe uscat, nu pe mare. cel putin in acelasi Donbass, ca inamicul sa nu zboare piticilor la Mariupol si Belgorod. Înțeleg că există vechi A50 sovietice. dar cati sunt in serviciu? care este resursa și prețul unei ore de zbor, pot asigura supraveghere continuă oriunde? și ce zici de aeronava noastră de recunoaștere - în afară de două bucăți de Tu214r nefolosite, a apărut ceva? drone grele precum șoimul global? întrebări retorice
    În ceea ce privește flota Mării Negre, există deja un portavion, un port elicopter, un port rachete și orice alt portavion - Crimeea de nescufundat. toată Marea Neagră se află în raza de acțiune de ea, ar fi ceva de decolat.
  31. 0
    28 aprilie 2022 22:57
    În loc să construiți tot felul de paleative sub formă de portavioane pentru elicoptere, trebuie să construiți portavioane precum Charles de Gaulle. Acestea sunt unități de luptă cu drepturi depline care sunt capabile să efectueze AWACS și formațiuni de apărare aeriană și apărare antiaeriană.
  32. 0
    30 aprilie 2022 18:49
    Ideea este cu siguranță bună, dar nu pentru Marea Neagră. Istoria, desigur, demonstrează că un portavion, în cazul nostru un port elicopter, nu va înlocui insula, totuși, dacă intenționați să o utilizați dintr-o zonă la 200-300 km sud-vest de Crimeea, atunci va fi mai eficient să zboară de pe aerodromurile din Crimeea. Ceea ce lipsește este AWACS, avioane de patrulare, drone de atac și doar drone bune. Dacă Marina ar avea toate acestea, nu ar avea nevoie de un port elicopter, care trebuie protejat și pe mare. Nu există avioane de patrulare și arme de atac de înaltă calitate în cantități comerciale. În Pacific, astfel de nave, precum și crucișătoarele auxiliare cu rachete de la nave-containere, ar fi foarte utile. Amiralii noștri trebuie să tragă concluzii și să se pregătească pentru următorul război, rediviziunea lumii abia începe și vom fi unul dintre cei mai insolvabili participanți financiar la acest război.
  33. -1
    2 mai 2022 07:05
    Citat din alberigo
    În loc să construiți tot felul de paleative sub formă de portavioane pentru elicoptere, trebuie să construiți portavioane precum Charles de Gaulle. Acestea sunt unități de luptă cu drepturi depline care sunt capabile să efectueze AWACS și formațiuni de apărare aeriană și apărare antiaeriană.

    Totul va fi distrus. Dovedit de parchet și exemplul cosmodromului Vostochny. Prin urmare, în Rusia este necesar să se construiască nu nave mari.

    Eklmn ... s-a dovedit că acum în Rusia nici măcar nu își fac propriile rulmenți auto. Există doar un joint venture cu suedezii, exact așa cum a fost în 1916. Și vorbești despre portavioane. Există așa ceva: „țara utopiei .....”
  34. kig
    0
    31 mai 2022 05:49
    Mi-e teamă că așa-numitul. o operațiune specială și refacerea ulterioară a zonelor „eliberate” vor înghiți atât de multe bancnote încât flota va fi uitată multă vreme.
  35. 0
    16 iunie 2022 09:27
    Prima problemă este că 1 elicopter nu poate oferi continuitate vizuală, trebuie pur și simplu să realimenteze.
    Și o dronă electrică pe un cablu poate atârna peste navă zile întregi. Da, iar tancurile moderne ar trebui să aibă așa ceva.
  36. 0
    2 iulie 2022 16:18
    Și de ce trebuie să reconstruim BDK 11711, când a doua pereche de BDK-uri așezată va avea o deplasare crescută, o modificare a suprastructurii și 4-5 elicoptere vor fi amplasate pe punte și în hangare, în funcție de marca de elicopter. Dar, aceste două nave mari de debarcare sunt planificate să fie transferate pentru serviciul Flotei Pacificului. Până în prezent, ambele clădiri au fost scoase pe rampele exterioare pentru construcție ulterioară pe Yantar. L-am văzut cu ochii mei!)))
  37. 0
    31 iulie 2022 23:40
    Prima notă care atrage atenția este că este IMPOSIBIL să se construiască un port elicopter conform modificării propuse a proiectului 11711. Studiați istoria port elicopterelor „Moscova” și „Leningrad” - se formează vârtejuri în spatele suprastructurii, ceea ce complică semnificativ. aterizarea elicopterelor. Dacă construiți port elicoptere, atunci conform schemei clasice de portavion. Și nu vor fi probleme cu suprastructura, iar dimensiunea punții va permite decolarea simultană a unui grup de aer mai mare