Câți ani poate servi o navă?

93

Cea mai bună tehnică este tehnica nouă

Câte decenii pot servi navele de război?

Răspunsul scurt depinde de clasă și scop. Unitățile de rangul 1 trebuie să fie întotdeauna în fruntea progresului. Dacă există semne de uzură morală, ele își pierd rapid semnificația.



Navele de patrulare și amfibie, dragătorii de mine și diferite unități de sprijin ale Marinei își îndeplinesc sarcinile invariabile „din punctul A în punctul B” pentru o perioadă lungă de timp - până când coroziunea le corodează părțile laterale. Datorită cantității mai mici de echipamente de la bord, acestea sunt ușor de actualizat. Și nu necesită înlocuire timp de zeci de ani.

Serviciul de jumătate de secol al portavioanelor nu este surprinzător. Principalul lucru aici este că dimensiunile punții sunt suficiente pentru operațiunile de decolare și aterizare. Necesitatea măririi lungimii pistei nu a apărut de la mijlocul secolului trecut, ceea ce înseamnă deservirea „aerodromurilor plutitoare” până la deteriorarea fizică completă. Cu reglare a opritorului - pentru creșterea greutăților de aterizare pentru fiecare generație următoare aviaţie.


Marinele țărilor dezvoltate încearcă să respecte limitele de vârstă. Disponibilitatea planurilor de dezvoltare pe termen scurt și lung flota asigură o reînnoire pe îndelete, dar continuă a compoziției navei.

Navele scoase din funcțiune sunt adesea date sau vândute unor aliați mai puțin bogați. Ceea ce se întâmplă în continuare, cu rare excepții, nu are nimic de-a face cu serviciul de luptă real. Navele continuă să ruginească, lăsând acostele din ce în ce mai rar. La sunetele orchestrelor festive de pe mal. Când toată răbdarea se termină, sunt demontate pentru metal.

Au existat întotdeauna întrebări despre viața navelor, iar acest lucru este dovedit de un exemplu atât de curios.

Nava de luptă „Victory”


„Navele de linie” navigate erau cele mai complexe structuri tehnice ale epocii. Pe parcursul întregului secol al XVIII-lea, două duzini de astfel de nave au fost construite în Europa. Și au fost tratați în consecință.

„Victoria” cu o înălțime a catargului de 67 de metri a apărut cu mult înainte de punerea oficială în 1759. A fost nevoie de mulți ani pentru a recolta și a îmbătrâni lemnul „naviat”. Și Victory în sine a fost construită conform standardelor din 1745, folosind desenele predecesorului său, nava liniei Royal George.


Viitorul flagship a fost lansat în 1765. Patru ani mai târziu, pregătirea pentru luptă a fost anunțată cu triumf. Și Victory s-a dovedit a fi... blocată în așteptarea unui fel de război. Din nou a văzut marea abia în 1778.

Până la sfârșitul secolului, a fost efectuată o inspecție a statului. Nava distrusă a necesitat reparații ample. Arhivele britanice își amintesc aceste cifre: costul lucrării a depășit de aproape trei ori estimarea proiectului (70 mii în loc de 23 mii lire sterline). S-a cheltuit mai mult pentru capitala și renovarea Victory decât în ​​timpul construcției sale (63 de lire sterline).

După ce a părăsit șantierul naval, nava amiral a servit timp de patru ani - până în toamna anului 1807. Aventurile sale ulterioare ca navă de rangul 2, navă bloc, închisoare plutitoare și muzeu nu prezintă interes. Astfel de giganți s-au născut pentru a se alinia sub vuietul a o sută de arme. „Victoria” a fost relevantă în această calitate timp de 38 de ani. Decent după standardele epocii navigației. Când standardele de design nu s-au schimbat de un secol.

În epoca fierului și aburului, schimbările au avut loc mai repede


Inovatorul „Dreadnought” (1906) a fost iremediabil depășit în doar câțiva ani. Iar colegii săi, culcați înainte de începerea primului război mondial, au trebuit să zăbovească mult timp în flotele de linie. Motivul au fost restricțiile internaționale acceptate privind construcția de nave mari de război.

Regina Elisabeta a trecut prapastia timpului, folosindu-si de viteza si calibrul armelor, unice pentru inceputul secolului. Pentru 1912 - ca un extraterestru din viitor. Dar niciun potențial încorporat și upgrade-uri frecvente nu ar putea înșela timpul. După 30 de ani, Queens s-au transformat din „stele de prima magnitudine” în nave limitate pregătite pentru luptă.

Modelele italiene „Andrea Doria” și „Conti de Cavour” au putut supraviețui printr-o modernizare extinsă la mijlocul anilor 1930. Atât de extinsă încât „întinerirea” fiecărei perechi de nave de luptă a fost egală ca cost cu construcția celui mai nou „Littorio”. Cu o diferență incomparabilă în calitățile de luptă.


„Giulio Cesare” și „Novorossiysk” - aceeași navă cu o diferență de 40 de ani. Modernizarea a atins chiar și forma tulpinii!

Cel mai lung serviciu a căzut „Giulio Cesare”. Nava a fost așezată la Genova în 1910, a trecut prin ambele războaie mondiale, a fost în captivitate engleză și a acționat ca nava amiral a flotei Mării Negre. A murit în împrejurări misterioase pe rada de la Sevastopol în 1955. Adevăratul potențial al lui Cesare, ca cuirasat, era deja epuizat în prima jumătate a anilor '40.

La celălalt capăt al pământului, crucișătoarele de luptă japoneze de tip Congo (așezate în 1911-1912) s-au remarcat. Teatrul de Operațiuni din Pacific nu a iertat slăbiciunile. Kongo a rezistat împotriva forțelor inamice superioare numeric și cele mai moderne. S-au repezit în toate direcțiile și s-au rupt - până când potențialul de luptă a fost complet epuizat. Care s-a dovedit a fi imens, dar nu infinit. Abia suficient pentru trei decenii de serviciu.

Toate aceste exemple sunt legate de un singur lucru - tratate care interziceau construirea de noi nave. Fără aceste interdicții, nimeni nu ar fi îndrăznit să depună atât de mult efort pentru menținerea vieții structurilor care îmbătrânesc rapid.

Pentru a avea măcar o șansă în luptă, ei nu au cruțat niciun efort și bani pentru modernizare. Altfel, ce ar reprezenta Andrea Doria până la mijlocul secolului – fără prealabil înlocuirea a 60% din mecanisme și structurile carenei? Și „Congo” al modelului din 1911 ar fi luptat mult fără o nouă centrală electrică și o „pagodă” de 30 de metri cu cele mai moderne dispozitive de control al navei și arme?


După cum au arătat evenimentele ulterioare, toate eforturile au dat un efect foarte scurt.

Un minut de atenție dedicat navelor de rang inferior


Croazierele ar putea rămâne în serviciu timp de un sfert de secol, pierzându-și treptat semnificația și revenind la funcțiile inițiale de „croazieră”. Patrulă pentru comunicații la distanță lungă. Ca parte a formațiunilor de lovitură oceanică, crucișătoarele bătute erau rare.

Distrugătorii puteau servi până la uzura fizică completă. „Cochilii” foarte mici care îndeplineau sarcini de rutină. Pentru a le oferi un aspect mai mult sau mai puțin modern, a fost suficient să echipezați astfel de nave cu un sonar și o pereche de tunuri antiaeriene.

Câți ani poate servi o navă?
Distrugătorul Nezamozhnik, care a servit în flota Mării Negre (fostul Zante, 1917). A primit Ordinul Steagul Roșu pentru isprăvile sale militare.

„Novicii” vremurilor țariste sau semenii lor sunt distrugători americani de tip Clemson. Toți și-au găsit propria nișă tactică și o utilizare destul de reușită în timpul celui de-al Doilea Război Mondial.

Din acest loc suntem transportați în era rachetelor nucleare


Noile amenințări nu au lăsat nicio șansă structurilor din prima jumătate a secolului al XX-lea. În toamna anului 1967 s-a răspândit în întreaga lume vestea despre scufundarea distrugătorului israelian „Eilat” (fostul englez „Zilous” construit în 1944). Nava s-a ciocnit cu ajutorul armelor de rachetă și a fost pierdută în câteva minute.

„Phoenix” (1938) a supraviețuit cu succes atacului asupra Pearl Harbor - doar pentru a-și găsi sfârșitul în apele Atlanticului de Sud 40 de ani mai târziu. Sub noul pavilion și numele „General Belagrano” a plecat pe mare împotriva flotei britanice. Crucișătorul nu a reușit să-și observe (și să audă) inamicul său - submarinul nuclear Konkerror a executat torpile exemplare. Potrivit comandantului ei, atacarea unei nave antice a fost mai ușor decât lovirea țintelor de antrenament pe terenul de antrenament.

Participarea unui veteran de 44 de ani la o operațiune navală de o asemenea amploare a fost un exemplu de nepăsare totală.


323 de marinari morți - cea mai mare tragedie a războiului din Falkland

Navele de rachete din Războiul Rece nu au avut o durată de viață lungă. Tehnologia s-a schimbat atât de rapid încât unitățile responsabile cu asigurarea apărării aeriene au devenit inutile la câteva decenii după ce au intrat în serviciu. În ciuda valorii îndoielnice de luptă, o parte din modelele anilor '60 au continuat să atârne pe bilanț până la începutul anilor '90. Și această situație a fost observată de ambele maluri ale oceanului.


Cariera crucișătoarelor cu propulsie nucleară din clasa Virginia (în prim-plan) s-a dovedit a fi una scurtă record. Cel mai tânăr dintre care și-a găsit liniștea la vârsta de 16 ani. Motivul a fost inadecvarea modernizării: pentru a instala elemente ale sistemului Aegis, a fost necesară reconstrucția întregii nave. Fără Aegis, crucișătorul nu și-ar mai putea îndeplini sarcinile pe deplin. Și pentru orice sarcini de importanță mai mică, o navă cu o centrală nucleară nu era potrivită.

mai interesant poveste cuirasate Iowa. Cei patru centenari atrag atât de mult atenția, de parcă aceste nave continuă să servească până în zilele noastre. În realitate, navele de luptă au părăsit puterea de luptă în urmă cu 30 de ani, când nu trecuse nici măcar o jumătate de secol de când au fost lansate.

Ca toate navele de artilerie, și-au pierdut importanța odată cu dezvoltarea sistemelor de arme de rachete. Care dintre ele este „centrul de apărare aeriană al complexului” - de la sfârșitul anilor 50? Și la ce distanță ar putea „prinde” inamicul?

Familia Iowa este în animație suspendată de treizeci de ani sau mai mult. O dată la un deceniu s-au trezit să tragă de-a lungul țărmului. De îndată ce fumul de pulbere s-a risipit, cuirasatele au revenit la conservare. Puterea distructivă a tunurilor de 406 mm a fost foarte utilă, dar navele rapide de 270 de metri au fost construite pentru luptele de escadrilă și nu pentru a sta într-un singur loc. Și nu puteau face nimic altceva.

Motivele reactivării „Iowa” în anii ’80 ar trebui căutate în politica lui Reagan și în dorința declarativă de a obține”flota de 600 de nave". O sarcină imposibilă a necesitat aceleași metode false.


Cât despre a avea armură. Pentru navele de acest tip, elementele de protecție erau ascunse adanc inauntru corp. O schemă specifică concepută pentru duelul într-o zi tropicală senină de la distanțe mari. Orice alt cuirasat în condiții moderne avea o protecție mai eficientă. Chiar și regina Elisabeta din 1912. Dar, în mod ironic, până la sfârșitul secolului, Iowa, vădit nepregătită pentru asta, a supraviețuit.

Incapacitatea rachetelor moderne de a distruge sala mașinilor și de a lovi încărcătura de muniție cu o lovitură a provocat o anumită îngrijorare. Pe de altă parte, supraviețuirea ridicată a fost devalorizată de calitățile scăzute de luptă ale vechii nave. Nu a luat parte la apărarea antiaeriană și antisubmarină a formațiunilor de nave. Și ar putea reprezenta o amenințare doar la distanță de linia vizuală. Cei 32 de Tomahawk primiți în timpul modernizării nu au făcut din navă o „stea morții”. În acei ani, fiecare distrugător transporta cincizeci dintre aceste rachete.

Epopeea de jumătate de secol cu ​​nave de luptă de tip Iowa nu este un exemplu de serviciu îndelungat și de succes cu păstrarea valorii inițiale. Odată ce cele mai puternice nave s-au degradat la nivelul bateriilor de artilerie plutitoare.

Apariția Iowa-ului în Orientul Mijlociu a avut un efect de propagandă, dar în marea liberă era de preferat Tyconderoga de cinci ori mai mică din punct de vedere al deplasării.

Eșantion „Tayconderoga” 1985


Acesta este singurul exemplu de „primul rang” care a reușit să-și mențină valoarea maximă de peste 30 de ani.


Dimensiunile sunt înșelătoare. În ceea ce privește costul și funcționalitatea de luptă, aceasta este o adevărată navă de rangul 1. Până de curând, crucișătoarele de acest tip conduceau forțele de escortă AUG. Centrul de apărare antiaeriană și antirachetă a întregului complex!

Fenomenul longevității a avut o serie de motive. După dispariția URSS, dezvoltarea navelor din această clasă nu a fost realizată și nimeni nu a părut să-i înlocuiască pe Tyconderogs. Proiectul promițătorului crucișător CG (X) a rămas pe hârtie. Situația era asemănătoare cu „sărbătorile cuirasate” din anii 20-30 ai secolului trecut.

Al șaselea reprezentant de acest tip, Bunker Hill, la mijlocul anilor 1980, a combinat în designul său trei tehnologii cheie la care flota visase încă de la jumătatea secolului.

Instalarea pornirii verticale. Diverse opțiuni de încărcare au oferit o flexibilitate tactică de neatins pentru o navă de război. La furnizarea unei lansări „la cald” de muniție direct din locul de depozitare. Viteză și fiabilitate.

Un sistem de apărare aeriană capabil să asigure urmărirea și ghidarea continuă a rachetelor asupra țintelor în toate direcțiile. Și cel mai important - sistemul de informații de luptă (CICS), care a făcut posibilă selectarea automată a țintei prioritare, selectarea armei adecvate, pregătirea datelor pentru tragere și atribuirea unui lansator. Aceasta a fost Aegis (Aegis).

În următoarele trei decenii, în lume au apărut mai multe proiecte similare. Numărul navelor cu Aegis a depășit o sută. Au fost aduse diverse îmbunătățiri. Dar nu a fost creat nimic mai radical care să poată „devaloriza” imediat designul și semnificația lui „Tyconderogh”.

În exterior, crucișătoarele au rămas neschimbate, dar conținutul celulelor UVP s-a schimbat. Timp de treizeci de ani, nomenclatura armelor de rachete s-a schimbat de multe ori. În loc de „Standard-2”, actualul „Standard-6” cu o rază de zbor dublată. Pentru navele fără UVP, astfel de modificări ar necesita restructurarea întregii carene.

De peste mări nu au îndrăznit să treacă peste 40 de ani. Cel mai vechi „Bunker Hill” (lansat în 1985) este programat să fie casat anul viitor.

Vârsta se face simțită. Croazierele suferă de probleme tehnice și de formarea a mulți metri de fisuri în pereții suprastructurii. În ultimii 10 ani s-au auzit întrebări despre oportunitatea operațiunii „Tayconderog”. Este posibil ca răspunsul să se afle într-un alt plan - menținerea numărului de posturi de comandă. Și povestea în sine cu crucișătoare „de neînlocuit” a dobândit de mult un sens puternic negativ.

Durata transcendentală a serviciului „Tayconderog” nu poate fi o scuză pentru prezența colegilor lor în Marina Rusă.

Epilog


Toate poveștile citate sunt legate de ceea ce s-a întâmplat în aprilie lângă Insula Șarpelui. Ce sa întâmplat cu adevărat acolo, noi (încă) nu știm. Dar se știe cu siguranță - au trecut 43 de ani de la lansarea crucișătorului de rachete Moskva. Și chiar proiectul crucișătorului 1164 „Atlant” a devenit anul acesta cincizeci de dolari.

Acesta este un caz fără precedent în istoria maritimă. Pentru ca o astfel de navă de vârstă, în aspectul ei original, să fie gata îndeplinește funcțiile unei nave de rangul I. Poziționându-se ca una dintre cele mai puternice unități din zona de operare a flotei.

Pe baza istoricului, vârsta celor mai multe „grade primare” în cazuri rare depășește 30 de ani. Cu un potențial remarcabil și soluții inovatoare observate în timpul lansării, navele pot dura cu câțiva ani mai mult. Sub deplina responsabilitate a tuturor celor care iau astfel de decizii.

Autorul a completat acest articol cu ​​un număr mare de exemple diverse. Dacă vreo navă a fost uitată pe nemeritat, iar exemplul ei poate infirma teza despre limitele de viață, vă sugerez să vă împărtășiți opinia în comentarii.


Transportor de cabină și navă amiral a Flotei a 6-a „Mount Whitney”, lansată în 1970. Evită cu fermitate intrarea în zonele de război, preferând să îndure greutățile serviciului în largul coastei Italiei
93 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. NSV
    -6
    2 mai 2022 03:28
    Interesanta pozitia autorului!
    1. -9
      2 mai 2022 05:57
      Citat: NSV
      Interesanta pozitia autorului!
      Autorul nu a înțeles că „Tike” (inițial, apropo, a fost comandat ca EM) „Burk” a venit să-l înlocuiască. Iar primii Ticonderogi au fost înarmați cu două lansatoare antice cu două fascicule pentru orice, cu excepția Harpoanelor. Deci dacă ai fi fost în locul „Moscovei” de fapt „Ticonderoga”, cu greu s-ar fi descurcat mai bine.
      Și apropo, „Moscova” a fost construită în jurul rachetelor antinavă Vulkan, iar „Tiki” în jurul Aegis.
      1. +31
        2 mai 2022 06:34
        Harpoanele pot fi, de asemenea, lansate din suporturile de fascicule.
        Nu ați înțeles mesajul articolului: nici O. Perry, nici beam Tiki nu ar fi fost în locul Moscovei. Pentru că navele vechi sunt scoase din funcțiune. Altfel este o țintă.
        1. +5
          2 mai 2022 06:50
          Citat: tlauicol
          Nu ați înțeles mesajul articolului: nici O. Perry, nici beam Tiki nu ar fi fost în locul Moscovei. Pentru că navele vechi sunt scoase din funcțiune. Altfel este o țintă.

          Mai sunt 18 Ticonderog de treizeci de ani (+ -) în serviciu. Și dacă nu ar exista un înlocuitor cu drepturi depline și numeros sub forma lui Burks, nu este un fapt că primii nu ar fi fost anulați.
          Din păcate, nu a existat un înlocuitor pentru Moscova.

          Citat: tlauicol
          Harpoanele pot fi, de asemenea, lansate din suporturile de fascicule.
          Deci este și mai rău, oferta de rachete este în scădere, dar aveți nevoie și de PLUR. Pe „Tik” „Harpoane” în lansatoare înclinate.
          1. +19
            2 mai 2022 07:18
            Citat: Vladimir_2U
            Mai sunt 18 Ticonderog de treizeci de ani (+ -) în serviciu. Și nu fiți un înlocuitor cu drepturi depline și numeroase sub formă de „Burks”...

            Apoi, crucișătoarele, în acest caz, ar primi o modernizare la scară largă, pentru care ar cheltui aproximativ aceeași sumă de bani ca pentru construcția a o duzină de noi distrugătoare ...
            Dacă nu este posibil să puneți rapid în funcțiune nave noi, atunci este necesar să se efectueze o modernizare serioasă a celor vechi în timp. (Autoarea scrie despre asta). Dar dacă nu există nici una, nici alta, atunci ieșirea va fi doar o rută.
            1. +2
              2 mai 2022 07:51
              Citat din doccor18
              Dar dacă nu există nici una, nici alta, atunci ieșirea va fi doar o rută.
              Ei bine, să spunem că moartea vechii corăbii nu este încă o destramă. Dar permiteți-mi să vă reamintesc doar diferența dintre poziția Statelor Unite și a Rusiei până la 10 ani. Și vă voi aminti, de asemenea, de holivari locali despre necesitatea / inutilitatea navelor mari ale Marinei Ruse. Dar pentru finanțarea și împărțirea fondurilor pentru nevoile armatei și marinei, luptele au fost și mai acerbe, iar flota nu era în frunte, în niciun caz.
              1. +14
                2 mai 2022 10:47
                Citat: Vladimir_2U
                Ei bine, să spunem că moartea vechii corăbii nu este încă o destramă.

                În acest caz, încă nu se știe nimic...
                Dar nu există adversari pe mare, chiar și cei slabi. Și dacă ar trebui să te întâlnești în luptă cu flota, cel puțin puternică regional...

                Citat: Vladimir_2U
                Și vă voi aminti, de asemenea, de holivars locali despre necesitatea / inutilitatea navelor mari ale Marinei Ruse.

                Da, ce holivar? Doar un prost sau un inamic poate afirma serios că flota oceanică este inutilă pentru Rusia. Navele de rangul 1 nu sunt un panaceu, ci o parte integrantă a apărării. Fără el, statul va deveni mai vulnerabil la o serie de amenințări. Din anumite motive, nimeni nu întreabă serios despre inutilitatea artileriei (la urma urmei, există rachete mult mai precise și cu rază lungă de acțiune), ci despre „redundanța” și „costul ridicat exorbitant” al navelor de război mari (la urma urmei, există sisteme de rachete anti-navă de coastă) din când în când au loc discuții aprinse... Există un singur răspuns la aceasta. Tunurile autopropulsate rusești nu pot zdruncina cumva hegemonia mondială a amero-saxonilor, dar distrugătoarele/fregatele, submarinele și portavioanele pot, motiv pentru care cetățenii plătiți de Occident țipă despre „povara excesivă insuportabilă” sub forma rusului. Flota.

                Citat: Vladimir_2U
                Dar pentru finanțarea și împărțirea fondurilor pentru nevoile armatei și marinei...

                Este greu de înțeles deloc această „împărțire”. Există sarcini de bază care sunt rezolvate de acele și sau instrumente. Dacă trebuie să tăiați și să dați în cuie o scândură, atunci este o prostie să alegeți între un ferăstrău și un ciocan, pentru că ambele sunt necesare. Întreaga întrebare este suficientă rezonabilă. Generalii vor 100500 de tancuri, iar amiralii vor același număr de nave. Și cineva ar trebui să-i asedieze atât pe aceștia, cât și pe alții, abordând problema critic, cu cunoștință de cauză. Și e bine dacă există astfel de oameni în țară...
                1. +5
                  2 mai 2022 12:10
                  Citat din doccor18
                  Doar un prost sau un inamic poate afirma serios că flota oceanică este inutilă pentru Rusia. Navele de rangul 1 nu sunt un panaceu, ci o parte integrantă a apărării.
                  băuturi
                2. +2
                  2 mai 2022 20:30
                  Citat din doccor18
                  Din anumite motive, nimeni nu pune serios întrebarea inutilității artileriei (la urma urmei, există rachete mult mai precise și cu rază lungă de acțiune)
                  Ei bine, a fost de fapt (sub Hrușciov) ... Și abia după nix, pe care evreii l-au adus de pe deal, s-au grăbit să construiască o serie de flori.
                3. +5
                  3 mai 2022 07:34
                  Citat din doccor18
                  Din anumite motive, nimeni nu întreabă serios despre inutilitatea artileriei (la urma urmei, există rachete mult mai precise și cu rază lungă de acțiune), ci despre „redundanța” și „costul ridicat exorbitant” al navelor de război mari (la urma urmei, există sisteme de rachete antinave de coastă) din când în când au loc discuții aprinse

                  Poate pentru că pistoalele autopropulsate cu muniție completă sunt mult mai ieftine decât OTRK? Sau poate pentru că generalii știu exact ce și de ce au nevoie, dar amiralii nu? Întrebați „de ce și ce fel de portavion aveți nevoie?” și obțineți de la mormani în cel mai bun caz „ca ei, dar mai mult!”.
                  Amintiți-vă în ce hemoroizi monstruoși s-a transformat în designul „primului rang” la sfârșitul URSS. Și de ce? Da, pentru că amiralii au schimbat cerințele iar și iar.
                  Vezi ce se întâmplă cu proiectul Leader. El a ajuns deja într-o fundătură logică. Și motivul aici este evident că amiralii habar nu au ce fel de flotă, de unde și de ce are nevoie Rusia. Ei înțeleg că din ce în ce mai scump. Dar țara atunci? Ei bine, ca nava amiral să nu se scufunde din senin.

                  În lumea modernă, procesul de unificare a armamentului navelor a trecut. Au mai rămas 1-2 sisteme care necesită un transportator greu. Și întrebarea navelor mari este mai degrabă o întrebare dacă două sau trei medii sunt mai bune în loc de una mare?

                  Da, ai dreptate, fiecare sarcină are propriul său instrument. Dar problema este că amiralii par să nu aibă habar de sarcini. Ei nu înțeleg ce anume ar trebui să facă în ocean, legănându-se fie spre demonstrația drapelului, fie către bătăliile cu SUA AUG. Ferăstrău, ciocan, daltă, daltă, ferăstrău... Da. Dar numai atunci când înțelegi ce vei face: repara un scaun, construiește o casă sau tai lemne.
                  Și acum impresia este că amiralii vor un skidder-logger, dar nu știu de ce.

                  Ceva de genul.
                  1. +2
                    3 mai 2022 11:14
                    Citat din: abc_alex
                    amiralii nu au idee ce fel de flotă, unde și de ce are nevoie de ea Rusia.

                    Nu este necesar să dăm vina pe totul doar pe amirali. Ei vin cu o flotă bazată pe sarcinile pe care conducerea politică a țării le propune. Și nu știe ce vrea. Se pare că este pentru a proteja un fel de interese fie statale, fie naționale ale țării, care pentru majoritatea par a fi un fel de abstractizare misterioasă și aproape mistică sau un prilej pentru fanteziile diferitelor tipuri de politologi în ceea ce privește sinele lor. -exprimare si PR. Trebuie să înțelegem că astăzi Rusia nu are interese naționale. Ele nu sunt reflectate în niciun document sau doctrină. Nimeni nu le poate exprima clar și inteligibil. Aceasta înseamnă că oceanul sau flota zonei maritime îndepărtate nu sunt necesare acum. Nu există nimic în care să-ți pui bunica în zadar.
                  2. +2
                    3 mai 2022 16:10
                    Citat din: abc_alex
                    Și motivul aici este evident că amiralii habar nu au ce fel de flotă, de unde și de ce are nevoie Rusia.

                    Amiralii profesioniști știu totul, dar nu decid, dar decid totul fără să lovească pe nimeni: secretari generali, politicieni de partid, industriași și așa mai departe. etc. Să adăugăm aici subordonarea constantă a Flotei față de mareșalii de uscat ai Statului Major General, unde din când în când s-au născut tot felul de „idei strălucitoare” despre „portavioane - arme de agresiune”, „învechire/inutilitate de calibru mediu”. artilerie navală” din cauza „euforiei de rachetă”, speranțe ridicole pentru RTO, la care până și epitetele sclipitoare au venit cu „un pistol la templul Occidentului”... Vina este amiralul în toate? Mă îndoiesc foarte mult. Amintiți-vă de epopeea de șase ani cu zeci de noi termeni de referință pentru proiectarea portavionului nuclear 1160 al proiectului. Schimbările nebunești lunare nu veneau de la amirali, ci de la conducerea țării, de la mareșalii cu dungi roșii, care erau adesea ignoranți absoluti în treburile maritime.
                    Cuvintele ministrului apărării Grechko despre grupul aerian al viitorului portavion: "Ce faci acolo! Fă-o ca americanii..." - confirmă foarte elocvent ceea ce s-a scris mai sus.




                    Citat din: abc_alex
                    întrebarea navelor mari este mai degrabă o întrebare dacă două sau trei medii sunt mai bune în loc de una mare?

                    Acest lucru este îndoielnic. Coca navei nu depășește 7% din valoare. Prin urmare, diferența de cost între 10 kt. distrugător și 6 kt. fregata nu este atât de mare. Și cu siguranță nu pot fi construite trei fregate în loc de un distrugător. Cu toate acestea, o navă mare este o încărcătură mare de muniție, autonomie, supraviețuire - doar tot ceea ce pur și simplu are nevoie flota rusă acum, pentru că nu puteți construi o mulțime de nave, ceea ce înseamnă că fiecare unitate ar trebui să fie la fel de multifuncțională și de luptă. gata cat se poate...
                    Citat din: abc_alex
                    impresia acum este că amiralii vor un skidder-logger, dar nu știu de ce.

                    Și pentru aceasta trebuie să citiți strategia maritimă a statului. Și apoi multe întrebări vor dispărea de la sine...
                    Doar sarcinile clar definite implică soluții strict verificate.
                  3. +2
                    3 mai 2022 16:22
                    Citat din: abc_alex
                    Întrebați „de ce și ce fel de portavion aveți nevoie?” și obțineți de la mormani în cel mai bun caz „ca ei, dar mai mult!”.
                    Dar dacă chiar ai nevoie de „ca ei, dar mai mult”? Și măcar o duzină? Pentru că dimensiunea mai mică și seria mai mică este o traducere goală a remediilor populare.
                    1. +3
                      3 mai 2022 17:24
                      Citat din: bk0010
                      Dar dacă chiar ai nevoie de „ca ei, dar mai mult”?

                      Au - sunt americani, probabil? Este incredibil. Astfel de dimensiuni (110 mii de tone) sunt în mod clar excesive pentru Marina Rusă. Nici măcar nu este vorba de dimensiune și cost, ci de sarcini. Portavionele Marinei SUA sunt proiectate pentru dominația mondială în toate oceanele, iar pentru aceasta trebuie să fie cât mai mari (dacă este posibil), cu un grup aerian multifuncțional mare și un echipaj imens.
                      Sarcina principală a portavionului nostru este apărarea aeriană a unei anumite linii (800-1000 km în diametru) pentru a asigura funcționarea în siguranță a SSBN-urilor interne, a forțelor antisubmarine / antimine și a aeronavelor de recunoaștere, precum și distrugerea. a aeronavelor de luptă / antisubmarin / de recunoaștere inamice. Toate celelalte sarcini sunt secundare/nesemnificative pentru ei. Prin urmare, portavionul Marinei Ruse ar trebui să aibă o deplasare de 60-70 kt. Dimensiunile mai mici nu asigură o navigabilitate adecvată și utilizarea aeronavelor bazate pe transportator în condiții dificile, în timp ce cele mari sunt redundante, ceea ce duce la o complicare/creștere a costului proiectului.

                      Citat din: bk0010
                      Și măcar o duzină?

                      Ideal - 6 unitati. Câte trei pentru Flota Nordului și Flota Pacificului, ceea ce ar face posibilă existența a două nave pe mare și până la patru în momentele critice.

                      Citat din: bk0010
                      Pentru că dimensiunea mai mică și seria mai mică este o traducere goală a remediilor populare.

                      Sunt de acord cu asta. Prezența uneia sau a două nave care transportă aeronave nu poate decât să mențină nivelul de pregătire a personalului de zbor al aviației pe bază de transportatori la un nivel acceptabil, dar nu este absolut suficientă pentru a asigura constant capacitatea de apărare a țării pe mare.
                      1. +1
                        3 mai 2022 22:19
                        Citat din doccor18
                        Astfel de dimensiuni (110 mii de tone) sunt în mod clar excesive pentru Marina Rusă.
                        Cu cât portavionul este mai mare, cu atât acesta rămâne mai relevant. americanii au tăiat toate portavioanele mici în ace foarte repede, iar cele mari au servit o jumătate de secol. În plus, nu avem baze în întreaga lume, așa că nu va fi posibilă reumplerea rapidă a aprovizionării cu combustibil pentru aviație și ASP - un mic portavion va folosi jumătate din combustibil pentru zboruri constante AWACS. Din nou, luptătorii noștri au fost inițial pe uscat, nu pe punte, ei ar prefera să aibă o punte mai mare.
                        Citat din doccor18
                        Ideal - 6 unitati. Câte trei pentru Flota Nordului și Flota Pacificului, ceea ce ar face posibilă existența a două nave pe mare și până la patru în momentele critice.
                        Ar fi posibil să avem două nave pe mare? Pentru a avea o navă pe mare, trebuie să ai un grup de 6 portavioane. Este puțin probabil că va fi posibil să se furnizeze KOH peste 0.15. Amers are un ciclu de service al portavionului de 33 de luni, din care petrece pe mare 6. Prin urmare, fiecare flotă are nevoie de cel puțin 6 portavioane pentru ca cel puțin unul să poată îndeplini sarcini. În caz contrar, este necesar să se construiască nave care să îndeplinească aceste sarcini în timp ce avik-ul este reparat, iar apoi punctul de contact cu scumpul avik este, de asemenea, incredibil de redus.

                        Citat din doccor18
                        Prezența uneia sau a două nave care transportă aeronave nu poate menține decât nivelul de pregătire al echipajului de zbor al aviației cu transportatori la un nivel acceptabil.
                        Un alt hemoroizi pentru amiralii inamici: "Deodată îl vor include pe Kuznetsov în KUG? Trebuie să oferim cum să-l compensăm!"
        2. +3
          2 mai 2022 16:04
          Pepper este clar, păstrăm vechile primele rânduri în service, reparam și modernizăm nu dintr-o viață bună. solicita Acum nu avem nici un proiect finalizat, nici spatiu liber pentru constructia crucistoarelor de schimb. Complexul militar-industrial este incarcat. Pe stocuri se întâmplă periodic sub o sută de nave, nave și submarine. Construiește ceea ce este necesar.
          Multă vreme, flota nu a fost pe primele locuri în lista de priorități. Armata, Forțele Strategice de Rachete și Forțele Aerospațiale au fost reechipate în primul rând. Navele sunt scumpe și sunt încă secundare pentru TVD-ul nostru. Din Marina, ei au fost angajați în primul rând în strategii, ca parte a triadei nucleare. Apoi am trecut de la simplu la complex. În primul rând, navele BMZ pentru a ne proteja țărmurile și flota auxiliară. Flota auxiliară nu a fost actualizată în mod normal de zeci de ani. Au fost nave din anii 50, 60, 70. Ca să nu mai vorbim de anii 80. Mai mult, o parte semnificativă a flotei auxiliare sovietice a fost construită în RDG, Fink și Polonia. Actualizarea PM în acest segment este supracoaptă. SUNT CONSTRUITE ACUM ZECI DE NAVE, CARE, Spre deosebire de Wunderwafel, VA SERVI DECENII.
          BMZ a primit proiecte pentru dragatorul de mine universal Aleksandrit, barca anti-sabotaj Grachonok și pachetul MRK 22800-corvette 2038x. Se construiesc, saturând treptat flotele cu ele. Pe parcurs, rezolvarea blocajelor în producția tipului de motoare pentru Karakurt.
          În plus, carnea flotei DMZ este fregatele 22350 și depl. Din nou, rezolvă o mulțime de probleme și deschid blocaje, cum ar fi o problemă cu GEU 22350 sau terminarea Lada. Și, în același timp, construiesc o flotă de submarine din submarine nucleare precum Yasen și submarine precum Khabarovsk sau Belgorod. Cantitatea de muncă și resursele cheltuite este, de asemenea, uriașă. solicita
          Cineva vrea mega cruiser-uri chiar mâine sau ieri. Ei bine, în locul lui MO, i-aș trimite pe plângători cu lista lor de dorințe într-o călătorie sexuală pe jos. VA FI CONSTRUIT CE DECIDE STATUL NECESAR SI CAND ARE PROIECTUL PREGATA SI POSIBILITATI. Toată lumea este liberă - treci prin pădure. opri Și lăsați oamenii să lucreze. Când există un proiect finalizat, rampe libere, resurse și oportunități pentru construcția navei, care va fi construită în regiunea de 10 ani, atunci acesta va fi stabilit.
          1. +2
            2 mai 2022 17:00
            Citat din: g1v2
            Când există un proiect finalizat, rampe libere, resurse și oportunități pentru construcția navei, care va fi construită în regiunea de 10 ani, atunci acesta va fi stabilit.

            Construim corvete de opt ani. Și încă reușesc să se consume înainte de livrarea către client.

            Citat din: g1v2
            Și lăsați oamenii să lucreze.

            Numele tău de familie este Siluanov întâmplător?
            1. +2
              3 mai 2022 07:48
              Citat din DVB

              Construim corvete de opt ani. Și încă reușesc să se consume înainte de livrarea către client

              iti spun mai multe. Am plănuit să echipăm proiectele navelor de război cu motoare fabricate de țările NATO. Și amiralitatea i-a scuipat pe șoferii diesel prin buză. Acum adevărul se văit, „da, motorină”, dar numai pentru că am primit un capac plin de la toată lumea, inclusiv de la chinezi. Amiralii urmau să ducă turbine cu gaz și motoare diesel pentru nave oriunde, dar nu în Rusia.
              Credeți că navele ar putea fi construite mai repede în astfel de condiții? Industria construcțiilor navale este o cooperare intersectorială. Nu există un singur link și kirdyk al întregii scheme. Cine trebuia să monitorizeze integritatea acestui sistem? Nu sunt ei amirali? Sau se așteptau ca nave să fie cumpărate din Germania și Japonia? Apropo, nu m-aș mira dacă ar fi adevărat :) :) :)

              Nu, chiar acum, dacă este nevoie de nave, ce împiedică comandarea de carene în China? Și pe curtea noastră. fabrici pentru a efectua finalizarea? Sau chiar amiralii nu au nevoie de o flotă, ci de bani pentru ea?
              1. 0
                3 mai 2022 11:44
                Citat din: abc_alex
                Nu, chiar acum, dacă este nevoie de nave, ce împiedică comandarea de carene în China? Și pe curtea noastră. fabrici pentru a efectua finalizarea?

                Nu stiu. Dar, din câte știu eu, carena nu este cea mai dificilă parte a navei. Dumneavoastră ați scris despre diesel și turbine cu gaz, care nu există.

                Citat din: abc_alex
                Credeți că navele ar putea fi construite mai repede în astfel de condiții?

                Mesajul meu a fost adresat unui tovarăș care a scris că odată cu construcția de nave pentru flotă, totul ne doare, se construiesc aproape sute.
      2. +2
        2 mai 2022 09:22
        Citat din Santa Fe
        Distrugătoarele ar putea servi până la uzura fizică completă...

        Soarta lor este diferită.
        Unii folosesc drept ținte
        altele sunt casate
        sau vinde către țări din lumea a treia din America de Sud.

        Fotografie din raportul Ministerului Britanic al Apărării privind eliminarea fregatelor de tip 22.
        Pe fotografia de sus (de la stânga la dreapta) Campbeltown (F86), Chatham (F87), Cumberland (F85).


        Navele casate ale Majestății Sale sunt casate de compania turcă LEYAL Ship Recycling Ltd.
      3. +5
        2 mai 2022 10:56
        S-a vorbit despre dezafectarea sau revizuirea Moscovei încă din 2015, dar tot timpul, ceva a ieșit în cale. Vai, reparatia de la Sevmorzavod, cred, nici nu a fost medie.
        1. +6
          2 mai 2022 13:49
          Citat: TermiNakhTer
          Vai, reparatia de la Sevmorzavod, cred, nici nu a fost medie.

          El nu a existat deloc. A reparat cel de-al 13-lea șantier naval de la Marea Neagră, pentru care reparațiile de acest nivel sunt... ca să spunem ușor, o noutate. Nu a fost experiență. Dar am decis să dezvoltăm construcțiile navale la Cupa Mondială, așa că...
      4. +7
        2 mai 2022 13:47
        Citat: Vladimir_2U
        Autorul nu a înțeles că „Tike” (comandat inițial ca EM, de altfel) a fost înlocuit cu „Burk”.

        Totuși - nu chiar, inițial nu trebuia să fie un înlocuitor.
        Citat: Vladimir_2U
        Iar primii Ticonderogi au fost înarmați cu două lansatoare antice cu două fascicule pentru orice, cu excepția Harpoanelor. Deci dacă ai fi fost în locul „Moscovei” de fapt „Ticonderoga”, cu greu s-ar fi descurcat mai bine.

        Da, dar primii Ticonderogi au plecat deja la casare.
        1. +1
          2 mai 2022 14:07
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          nu a fost inițial destinat să fie un înlocuitor.

          Dar a făcut-o destul de bine. La urma urmei, baza atât a „Tico” cât și a „Burkov” este Aegis.

          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Da, dar primii Ticonderogi au plecat deja la casare.
          Mulțumesc lui Burke, ei bine, cred că da.
          1. +7
            2 mai 2022 14:47
            Acolo era. Americanii au creat nave URO pentru a escorta portavioanele, iar acestea erau nave relativ ușoare, dar le-au numit crucișătoare de rachete. De fapt, aceeași Legi avea 5 cu ceva mai mult de o mie de tone de standard. Era ieftin și putea fi escortat doar de crucișătoare.
            Și apoi au făcut Ticonderoga și s-a dovedit a fi bun, dar prea scump pentru a face o escortă completă din astfel de nave. Apoi ne-am hotărât să le diluăm cu băuturi mai ușoare.
            1. -1
              2 mai 2022 20:09
              Ei bine, „burks” în cele din urmă, a ieșit, de asemenea, nu foarte ieftin. În medie, după o untură de bani americani, nu un berbec a strănutat)))
      5. 0
        20 iulie 2022 23:40
        Citat: Vladimir_2U
        Citat: NSV
        Interesanta pozitia autorului!
        Autorul nu a înțeles că „Tike” (inițial, apropo, a fost comandat ca EM) „Burk” a venit să-l înlocuiască. Iar primii Ticonderogi au fost înarmați cu două lansatoare antice cu două fascicule pentru orice, cu excepția Harpoanelor. Deci dacă ai fi fost în locul „Moscovei” de fapt „Ticonderoga”, cu greu s-ar fi descurcat mai bine.
        Și apropo, „Moscova” a fost construită în jurul rachetelor antinavă Vulkan, iar „Tiki” în jurul Aegis.

        Pe de o parte, ai scris corect că Tika a fost construită într-un ritm accelerat în jurul lui Aegis.
        Ideea WPU era importantă pentru SUA la acea vreme, dar Aegis era mai importantă. El a fost revoluția care i-a făcut să construiască aceste crucișătoare fără să aștepte TLU, care, apropo, au fost proiectate inițial.
        Și înlocuirea lansatoarelor de fascicule cu TLU a fost planificată după fapt.
        Dar prăbușirea Uniunii a oprit pur și simplu această modernizare.
        Tika s-ar fi descurcat mult mai bine în locul Moscovei, pur și simplu din cauza lui Aegis.
        Cu toate acestea, Aegis, chiar și din perioada anilor 80, nu a fost repetat de nimeni până la mijlocul anilor 2000.
        englezi și franci.
        Reduta noastră Poliment nu are nici măcar jumătate din funcționalitatea pe care o are Aegis.
    2. +6
      2 mai 2022 08:48
      În esență, da. Numai deznădejdea completă cu construirea navelor de rangul 1 a forțat Moscova să fie menținută în serviciu. Dacă nu este așa, atunci trebuie să vă răsuciți degetul la templul amiralilor noștri.
      1. +2
        2 mai 2022 12:08
        Citat din mmax
        Doar deznădejde completă cu construcția de nave de rangul 1 forțate să mențină „Moscova” în serviciu
        Fara indoiala! Da, și există trei NK-uri moderne de rangul doi în flota Mării Negre în rânduri. Se poate uita de un fel de prezență a Flotei Mării Negre în Marea Mediterană pentru o lungă perioadă de timp.
    3. +3
      2 mai 2022 08:58
      Citat din Santa Fe
      Distrugătorii puteau servi până la uzura fizică completă.
      Pentru a le oferi un aspect mai mult sau mai puțin modern, a fost suficient să echipezați astfel de nave cu un sonar și o pereche de tunuri antiaeriene.

      Nu sunt de acord, sunt cunoscute cazuri de modernizare profundă.
      Schimbă electronicele, instalează rachete anti-navă, rachete ghidate antiaeriene, suporturi universale pentru tunuri pentru nave...

      Fosta fregată a Marinei Britanice Sheffield (F96) a fost vândută Marinei Chiliei.
      Lansat la 26 martie 1986.
      Acum ea este nava amiral a Marinei Chilene, cunoscută sub numele de „Almirante Williams” (FF-19).

      Almirante Williams, fostul Sheffield


      Înainte de a deveni nava amiral, amiralul Williams a trecut prin mai multe upgrade-uri.
      Date oficiale de pe site-ul forțelor armate chiliane:


      La bordul fregatei „Admiral Williams” se bazează un elicopter AS 532SC Cougar (versiunea de punte a AS 332F1 Super Puma) de la compania franceză „Aerospatiale”.
      Armament: rachete antinava Exoset AM.39 sau torpile Mk. 46 în combinație cu sonarul submersibil.

      Marina chiliană a cumpărat de la britanici și 3 fregate de tip 23
      HMS Norfolk (F230) a devenit „Almirante Cochrane” (FF-05)
      HMS Marlborough (F233) = „Almirante Condell” (FF-06)
      HMS Grafton (F80) = „Almirante Lynch” (FF-07)

      Fregate ale Marinei Chilene

      1. 0
        2 mai 2022 09:37
        Nu sunt de acord, sunt cunoscute cazuri de modernizare profundă.
        Schimbă electronica, instalează rachete antinavă

        Era vorba despre navele celui de-al Doilea Război Mondial.
  2. +3
    2 mai 2022 03:50
    Pe baza istoricului, vârsta celor mai multe „grade primare” în cazuri rare depășește 30 de ani. Cu un potențial remarcabil și soluții inovatoare observate în timpul lansării, navele pot dura câțiva ani.
    1. 0
      2 mai 2022 08:28
      Aici, cel mai probabil, a fost necesar să se ghicească în stadiul emiterii specificațiilor tehnice pentru proiectarea a ceea ce ar fi solicitat pentru o lungă perioadă de timp. Ei bine, poate cu excepția portavioanelor, când aeronavele proiectate au fost „personalizate” la capacitățile AB, cel puțin cea mai recentă serie.
      1. 0
        2 mai 2022 08:32
        Atunci întrebarea este către autor, la ce țară a vrut să spună?
  3. +6
    2 mai 2022 04:24
    Citat: NSV
    Interesanta pozitia autorului!

    Trebuie să ardă. Și pe navă, și pe marinari. Dar capacitățile navei s-au dovedit a fi supraestimate într-o anumită situație.
  4. +3
    2 mai 2022 04:24
    >> nimeni nu a apărut să-i înlocuiască pe „Tayconderogs”

    Pentru a înlocui „Tyconderoga” a fost „Burk”
    1. +2
      2 mai 2022 09:47
      Pentru a înlocui „Tyconderoga” a fost „Burk”

      da și nu

      Nu - pentru că funcționalitatea este diferită. Burke are 3 radare de iluminare a țintei, Tyconderoga - 4. Și asta e serios

      Burke din prima sub-serie nu avea nici măcar un elicopter





      Așa cum îi spun ei, un crucișător / distrugător nu este deosebit de important. Situația este că la sfârșitul anilor 90 nu exista un înlocuitor cu drepturi depline pentru Tayconderoga.
  5. +25
    2 mai 2022 04:34
    Dacă vreo navă a fost uitată nemeritat

    Articolul se referă la nave de război, dar nava de salvare „Comuna” (fostă „Volkhov”) este demnă de respect - cea mai veche navă din marinele lumii, care îndeplinește și misiuni de luptă. Nu cu mult timp în urmă am examinat locul morții crucișătorului „Moskva”.
    „Volkhov” a fost lansat în 1913, în serviciu cu 1915 g
    1. +5
      2 mai 2022 08:50
      Apropo, conducerea Volhovului la locul morții Moscovei respinge ideea că acesta ar fi scufundat de un fel de Neptun. În general, a auzit cineva despre testele normale ale acestei rachete? Gutunurile de aruncat erau, da. Dar ținte?
    2. 0
      2 mai 2022 09:51
      cea mai veche navă din marinele lumii... Volkhov" a fost lansată în 1913, în serviciu din 1915.

      Record îndoielnic

      100 de ani este prea mult. Dacă carena se sparge în jumătate într-o furtună, atunci, ca întotdeauna, conducerea flotei nu va avea nimic de-a face cu asta
    3. +5
      2 mai 2022 13:51
      Da, dragă colegă, Volhov este unic :)
      1. +3
        2 mai 2022 22:52
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Da, dragă colegă, Volhov este unic :)

        Chiar vreau să sper, dragă Andrei, că acest veteran al celor trei flote nu va merge pe ace, ci va deveni o navă muzeu.
        Cine a mai servit în flota imperială rusă, și în flota sovietică și în flota Rusiei moderne?
  6. +2
    2 mai 2022 05:29
    Escadrila Tsushima, Flota Mării Negre în 1854, un subplutitor modern al Flotei de Nord și Flotei Pacificului, nu este nimic de vorbit despre suprafloare..
    Midway i-a servit mult timp pe Yankees, iar Alaska modernă doar câțiva ani...
    Surprins de noua atitudine a lui Oleg față de Iowa
    1. +3
      2 mai 2022 20:35
      Citat: tlauicol
      Surprins de noua atitudine a lui Oleg față de Iowa
      Acest lucru se datorează faptului că există o rezervare a conceptului „totul sau nimic” (cetatea este vizibil mai mică decât carena).
  7. +2
    2 mai 2022 06:39
    Învechirea poate fi morală (nu se mai construiesc așa, locuibilitatea este scurtă, nu există clopote și fluiere moderne) și tehnică (cantități mari de reparații, neconcordanțe în compoziția și tipul de arme pentru sarcinile efectuate).
    Prima este necritică pentru majoritatea navelor, a doua este foarte critică, în special pentru navele de linie întâi, indiferent de rang.
    Menținerea pregătirii tehnice actuale este foarte importantă. Deci, pentru submarinul pr.641, restul duratei de viață a motorului motoarelor diesel de 800 de ore sau mai puțin le-a adus imediat la non-gata de luptă.
    1. -2
      2 mai 2022 17:05
      Citat din evmarine
      Învechirea este morală și tehnică

      Inventezi o nouă limbă rusă din mers. Învechirea nu este nici morală, nici tehnică. Învechirea este atunci când tehnologia încetează să îndeplinească cerințele vremii.
  8. Mai mult de 100 de ani. Aurora.
    1. 0
      2 mai 2022 10:38
      Citat: Oorfene Juice și soldații lui de lemn
      Aurora.

      mi-am adus aminte si de ea da
      Citat: Oorfene Juice și soldații lui de lemn
      Mai mulți ani 100

      Dacă din momentul punerii în funcțiune - aproape 120 hi
  9. 0
    2 mai 2022 06:56
    În anii optzeci, fiind un iubitor de istorie militară, am citit în lucrările noastre că viitorul aparține navelor cu platformă. nava devine doar un purtător de rachete și cu cât acestea pot fi îndesate în ea, cu atât mai bine. Dintr-un motiv simplu, după ce a tras toate rachetele, nava este practic inutilă. Și dacă luăm în considerare bătălia flotelor, atunci aceasta este sarcina principală de a lansa mai întâi rachete.
    Nu știm pe deplin ce s-a întâmplat cu Moscova, dar dacă nu există un proces public, cel puțin în cercurile navale, atunci flota noastră va continua să primească astfel de palme.
    1. +6
      2 mai 2022 09:57
      funcționează că viitorul aparține navelor cu platformă. nava devine doar un purtător de rachete și cu cât acestea pot fi îndesate în ea, cu atât mai bine.

      Este o idee foarte amuzantă

      infirmat de simplul fapt al costului incredibil de mare al rachetelor moderne.

      Ceea ce face imposibilă plasarea de muniții oriunde și deja are sens să investești într-o navă de război normală, purtătorul acestor rachete.
      Dintr-un motiv simplu, după ce a tras toate rachetele, nava este practic inutilă

      Pentru ca cel puțin să existe un fel de garanție că muniția scumpă va fi trasă asupra inamicului și nu va fi inundată dintr-un motiv stupid, de la prima întâlnire cu o mină sau o rachetă

      Ps / Muniția unui distrugător american poate costa un sfert din distrugătorul în sine
      1. 0
        2 mai 2022 17:14
        Citat din Santa Fe
        infirmat de simplul fapt al costului incredibil de mare al rachetelor moderne.

        Un calibre costă între 50 și 100 de milioane de ruble, conform diferitelor estimări. Chiar dacă punem o sută de calibre pe navă, va fi de la 5 la 10 miliarde de ruble. Permiteți-mi să vă reamintesc - o corvetă 20386 a costat aproximativ 30 de miliarde de ruble.

        Citat din Santa Fe
        Ceea ce face imposibilă plasarea de muniții oriunde și deja are sens să investești într-o navă de război normală, purtătorul acestor rachete.

        Deci, până la urmă, o navă devine „normală” sau „anormală” nu din cauza faptului că are o cocă nouă sau veche. Armamentul face totul normal. Adică acele rachete. Dacă „Moscova” ar fi avut un sistem modern de apărare aeriană „normal” sau un sistem de apărare aeriană capabil să doboare rachete care zboară joase, nimic nu s-ar fi întâmplat cu el.
  10. -3
    2 mai 2022 07:28
    Chiar acum, oamenii de aici spuneau că uzina de la Mariupol (fără a-i întreba pe locuitorii din Donețk și Mariupol) nu este nevoie, era atât de mult oțel în țară încât nu era unde să meargă... Și câte nave civile am construit ? Și ce rămâne cu marina noastră? Ar trebui să expediem nave din Sankt Petersburg către Marea Neagră? Și dacă Bosforul este închis mâine (vor fi bine), atunci, în general, de-a lungul rutei de nord prin Marea Roșie ... Deși, va fi mai aproape de Orientul Îndepărtat ...

    Toate flotele Rusiei ar trebui să aibă propria lor fabrică de construcții navale (reparații) și nu fundal - una metalurgică, incl. Vom reface planta Mariupol, iar apoi vom planta flori în paturi de flori.
    1. 0
      2 mai 2022 08:53
      Există un sit industrial. Și în forma în care era vorba despre lansare, nu poți vorbi. Va fi necesar - vom face o fabrică. Acum nu există orașe, nici locuitori. Minereu în Krivoy Rog. Ei bine, și așa mai departe și așa mai departe.
      1. -3
        2 mai 2022 09:56
        Citat din mmax
        Va fi necesar - vom face o fabrică.

        Fabrica a adus profituri bune lui Akhmetov, inclusiv. Ideea este să o restabiliți.
        1. +2
          2 mai 2022 18:21
          Akhmetka l-a primit gratuit. Aici este venitul
        2. +5
          2 mai 2022 20:22
          Citat: Boris55
          Ahmetov, planta a adus profituri deloc rele

          Și amintiți-vă, din cauza căruia a fost un astfel de profit? Așa este - datorită exploatării resursei încă sovietice de active fixe. Acum această resursă a dispărut.
          1. Eug
            0
            13 iunie 2022 17:20
            Nu numai. Azovstal a furnizat, de asemenea, metal în formă primară prelucrată (lingouri, cercuri etc.) fabricilor străine ale lui Ahmetov.
        3. +3
          3 mai 2022 22:31
          În ultimii peste 20 de ani, nici o astfel de fabrică nu a fost construită în Rusia, tot ce a fost construit a fost construit într-o țară complet diferită, așa că fiți realiști, nimeni nu va restaura Azovstal, chiar și sub sancțiuni.
          Stai aici. Pur și simplu nu există bani.
  11. -7
    2 mai 2022 07:56
    Tendința de a folosi exclusiv arme hipersonice în viitorul apropiat anulează toate proiectele costisitoare. Conceptul se găsește despre o „cadă” ieftină cu un design modular cu navigabilitate acceptabilă, o pereche de lansatoare pentru rachete la „zircon”, o platformă pentru drone, un sistem de apărare aeriană din clasa „Pantsir”, război electronic, „calibre” de containere (ca multe dupa preferinte) si un echipaj minim .. Modulele se monteaza in functie de sarcini. Dacă vrei, va fi un ucigaș de portavion, dacă vrei - un „calibrator”, un distrugător sau un „transportator” banal. Criteriul principal este prețul. Îneacă - nu prea rău. Nu vă scufundați - va provoca daune solide. Din nou, identificarea de către inamic este mai dificilă dacă modulele de deasupra punții sunt similare vizual. În total, avem faimoasa „flotă de țânțari”, fiecare dintre elementele căreia poate fi orice și va necesita contracararea inamicului în ceea ce privește o mare navă universală.
    Și cel mai important - învechirea nu va fi o problemă. Coca și unitatea de putere vor servi până când „putrezesc”, modulele sunt consumabile.
  12. +7
    2 mai 2022 07:57
    Nava trebuie să treacă printr-o modernizare a sistemelor de arme și a altor echipamente! Vă dau un exemplu. Am un sistem de apărare aeriană din 1992 pe nava mea. Pașaportul spune că durata de viață este de 10 ani. Și nimeni nu a schimbat-o! Nici pe sistemele de apărare aeriană RK „Moskva” din anii 80, nimeni nu le-a schimbat. „Partenerii” noștri schimbă armata NK, care și-a împlinit mandatul, iar noi o prelungim.
  13. -3
    2 mai 2022 08:16
    Aparent, da, modularitatea. Pe puntea mare sunt elicoptere, în interior sunt containere detașabile pentru rachete și electronice. Posturi detașabile cu panouri de control pentru tot. Și o centrală electrică detașabilă.
    Dar pentru aceasta, vechea generație de marinari trebuie să moară. Și constructorii de nave. Și cea actuală.
    Doar tinerii pot face nave modulare și pot lupta pe ele.
    1. 0
      4 mai 2022 12:50
      în interiorul containerelor detașabile pentru rachete și electronice. Posturi detașabile cu panouri de control pentru tot. Și o centrală electrică detașabilă.

      Și un echipaj detașabil. Lăsând un modul pe țărm, îi lăsăm și echipajul. Luăm un alt modul cu echipa sa....
  14. TLD
    +1
    2 mai 2022 08:42
    Și cine a împiedicat construirea unui înlocuitor pentru „Moscova” în locul iahturilor oligarhilor?
  15. +1
    2 mai 2022 08:42
    Am citit epilogul și am văzut un gând clar scris care a trecut ca un fir roșu prin întregul articol: crucișătorul „Moscova” era o navă străveche!

    Nava de război este o platformă. Da, „Iowas” au fost blindate și au târât greutate „extra”, care nu a putut fi îndepărtată în timpul upgrade-urilor. Orice altceva este o chestiune de economie. Probabil că este mai ieftin (și mai bine) să construiești o navă nouă „de la 0”, dar cea veche poate fi modernizată treptat, pe părți, schimbând totul - de la arme la centrală. Ceea ce este ilustrat de exemplul din articolul cu „pagode” – a fost/a devenit o diferență!

    Văzând instalații înclinate pentru lansarea rachetelor de 7 tone, înțeleg că Moskva nu este doar depășită, ci o navă făcută pentru sarcini specifice (și nu similare cu SVO din Ucraina). A devenit învechit când a devenit imposibil să-și asigure înaintarea sub acoperire către linia de lansare a rachetelor la AUG, și nu când au apărut X-35-urile. Iar pe Marea Neagră ar putea servi bine, cred.
    1. +3
      2 mai 2022 13:11
      Întreaga problemă a „Moscovei” a fost conducerea „strălucită” a Flotei Mării Negre.
    2. +3
      3 mai 2022 12:12
      Denis, cel antic nu este doar depășit din punct de vedere al armamentului. Străvechi, acestea sunt țevi putrezite, motoare epuizate, înlocuitori pentru care se găsesc greu, kilometri de cabluri vechi, crăpături în carenă etc., etc.
      Navele nu durează atât de mult. Portavionele citate ca exemplu au un reactor nuclear. Din cauza faptului că diferența dintre nou și modificat devine semnificativă
  16. Comentariul a fost eliminat.
  17. +1
    2 mai 2022 09:44
    Articolul nu este rău. Materialele sunt selectate în funcție de vârstă.

    Dar totuși, până când Ministerul Apărării dezvăluie motivele, poți explica orice și totul în orice fel.
    Și navele vechi, ca portavionele vechi, trebuie acoperite cu altele noi.
  18. -4
    2 mai 2022 10:30
    Din seria „Vom bea totul, dar nu vom dezonora flota!” (Îți înțeleg reacția).
  19. 0
    2 mai 2022 10:54
    Totul este destul de curios, dar vreau să-i spun autorului – marinarii nu spun „cruiseri”, spun marinarii – Cruisers.
  20. +3
    2 mai 2022 12:38
    Amiralul în comandă s-a dovedit a fi un comandant nepotrivit. Moscova era echipată cu tehnologie modernă, putea urmări și neutraliza 200 de ținte. Când era bătrână, de ce a băgat-o comandantul în mare ca pe o galerie de tragere, nu există suport și nu vreau să vorbesc încă despre calitatea echipajului. Orice navă veche poate servi pe un site de încredere, aici Amiraalitatea Rusă a subestimat-o și de aceea citim articole similare. soldat
  21. -1
    2 mai 2022 13:33
    Multumesc pentru articol, ganduri interesante
  22. -2
    2 mai 2022 14:16
    Din nou Kaptsov, un amestec de minciună și adevăr...
    1. +1
      2 mai 2022 20:38
      Și unde este minciuna din articol? Nu, chiar interesant: nu am observat nimic.
  23. -2
    2 mai 2022 18:34
    Nu prea am înțeles ideea acestui autor:
    Cât despre a avea armură. Pentru navele de acest tip, elementele de protecție erau ascunse adânc în interiorul carenei. O schemă specifică concepută pentru duelul într-o zi tropicală senină de la distanțe mari. Orice alt cuirasat în condiții moderne avea o protecție mai eficientă. Chiar și regina Elisabeta din 1912.

    De ce este proastă o astfel de schemă și de unde provin tropicele?
    1. 0
      2 mai 2022 20:16
      Deci acesta este Kaptsov, are un aspect atât de specific...
    2. +6
      2 mai 2022 20:43
      Citat: Murat
      Cât de proastă este această schemă?

      EMNIP, principalul dezavantaj al unei astfel de scheme este mai operațional - problemele rezistenței laterale, care a devenit o „cocă ușoară”, și repararea carcasei „puternice” (blindate) și „ușoare” ..
      În schimb, s-a decis să se folosească aranjamentul intern al armurii laterale principale a unei singure pante externe, ca la Nelson britanic și Dunkerque francez. În sine, o astfel de schemă nu i-a inspirat prea mult pe amirali. Problemele laturii exterioare fragile și dificultatea reparației păreau evidente. Ulterior, cazul navei de luptă „Indiana”, care a primit un atac cu berbec de la „Washington”, a confirmat valabilitatea acestor temeri. Cu toate acestea, odată cu locația înclinată internă a centurii, rezistența la proiectil a crescut considerabil, iar lățimea punții blindate nu a crescut. Astfel, s-a economisit greutatea și s-a menținut stabilitatea necesară a navei.
      © Chausov

      Americanii au încercat însă transforma boala in realizare, afirmând că carcasa exterioară ar fi servit drept ecran care îndepărtează vârfurile balistice... dar autorul acestei teorii, Nathan Okun, a fost nevoit să-și corecteze formulele de trei ori, iar după ultima corectare s-a dovedit că grosimea reală a partea LK-urilor americane pentru o astfel de operațiune clar nu este suficientă. zâmbet
      Citat: Murat
      Și cum rămâne cu tropicele?

      Și aceasta este vechea opoziție dintre teatrul de operațiuni din Atlantic și Pacific.
      Simbolul primului a fost Marea Nordului, cu vremea sa putredă, care a limitat distanța reală de luptă la mai puțin de 100 kbt.
      Simbolul celui de-al doilea este o mare tropicală cu vizibilitate milion pe milion, care a făcut posibilă filmarea la distanțe dincolo de Atlantic (și i-a forțat pe proiectanți să țină cont de acest lucru în schemele de protecție).
    3. -1
      2 mai 2022 21:11
      De ce este proastă o astfel de schemă și de unde provin tropicele?

      Ilustrația prezintă patru exemple. În două proiecte americane (SoDak și Iowa), această soluție a fost folosită atunci când centura se afla în interior, în spatele stratului lateral și al structurilor carenei.

      Încă se descurcă grozav împotriva perforației armurii, dar este ineficient împotriva oricăror alte amenințări. Minele terestre vor întoarce carena la mulți metri adâncime

      În tactica și războiul în care au fost construite Iowas, minele terestre nu puteau fi. Doar lovituri rare, dar malefice ale bătăliilor blindate, de la distanțe foarte mari - o caracteristică a teatrului de operațiuni din Pacific, tropicele nu sunt înnorat în Marea Nordului, vizibilitatea este întotdeauna excelentă

      Amplasarea centurii blindate în interior, din câte știu, a rezolvat două probleme. Rezistență crescută la lovituri, datorită „smulgerii” capacului perforator cu o placare laterală ușoară. Și în al doilea rând, poate cel mai important, costul construcției a fost redus, plăcile de armură de sub piele nu aveau nevoie de cusături netede și forme simplificate.

      Ulterior, schema s-a dovedit a fi ineficientă și abandonată.
      1. 0
        3 mai 2022 07:38
        Plus. Centura interioară ar putea avea o pantă semnificativă, „prăbușire”, care, teoretic, îi creștea și mai mult rezistența la loviri.

        Din păcate, dezavantajele unei astfel de decizii a designerilor au depășit toate avantajele acesteia. Ultimul proiect, Montana a primit un aranjament exterior de elemente de protectie, revenit la radacini
      2. +1
        3 mai 2022 11:45
        În imagini nu există nicio indicație de umplere a compartimentelor. O astfel de umplutură este mult mai importantă decât unghiurile, grosimile, etc!
  24. +2
    2 mai 2022 22:52
    Citat din D.P.N.
    care a intervenit în locul iahturilor oligarhilor pentru a construi un înlocuitor pentru „Moscova”

    iahturile sunt de obicei construite în străinătate.
    1. -2
      3 mai 2022 11:47
      Nu l-au construit, pentru că au înțeles că o țară înapoiată ar putea scufunda o navă cu câteva rachete! S-a dovedit a avea dreptate!
  25. +2
    3 mai 2022 10:30
    Citat: NSV
    Interesanta pozitia autorului!

    Aceasta este din înțelegerea ta pervertită. Citiți mai întâi până la sfârșit. comparând FACTELE și durata de viață a navelor - nu o poți face. Nu este clar că, în această formă, „Moscova” este iremediabil depășită și a fost în serviciu din sărăcia foarte mare a țării și a flotei. Cu toate acestea, desigur, e păcat, păcat de cei care au murit acolo, o lovitură pentru prestigiu.
  26. +1
    3 mai 2022 11:43
    Articolul - la obiect! Moscova nu avea nicio valoare pentru Operația Specială. De asemenea, nu a reprezentat o amenințare pentru „Partenerii”. Singurul pentru care era cu adevărat periculos era echipajul.
    Vas mai vechi de 20 de ani, se transformă într-un jgheab. Jgheabul, vechi de peste 40 de ani, este transformat în muzeu.
    Sănătate comandantului care și-a asumat responsabilitatea și a ordonat evacuarea tuturor.
    Dacă cineva are un alt punct de vedere, este din ignoranță.
  27. -2
    3 mai 2022 12:28
    Răspunsul la întrebarea pusă în titlu - autorul a dat în articolul său !!!
    Raspunsul este simplu!!
    „Până când coroziunea le corodează părțile laterale”
    Si asta e. restul demagogiei despre învechire e o prostie !!!
    Dacă ceva este învechit din punct de vedere moral, atunci trebuie doar să-l cobori în statut și să schimbi aplicația !!!
    Ei bine, dacă o navă de rangul 1 este învechită la noi - asta nu înseamnă că ar trebui anulată... ei bine, dacă avem cel puțin 50 de astfel de nave, atunci da, poate fi anulată și construită una nouă. .
    Dar!!! Dacă avem astfel de nave cu nasul gulkin, atunci trebuie folosit în continuare !!!! Până la uzura fizică completă a carcasei și a mecanismelor principale !!!!!
    Schimbați-i starea, efectuați mici upgrade-uri - dar nu anulați !!!
    Trecerea la statutul de patrulare, antrenament etc. pana la o barja neautopropulsata .. sau o statie de reincarcare sau doar o cazarma plutitoare.
    Dar - fără fanatism cu abordarea unui maestru ca „în economia kulak și coada bou este o frânghie” !
  28. +5
    3 mai 2022 22:18
    Opri minciuna. Motivele morții Moscovei într-o luptă cu o țară care nu are deloc flotă, doar în crimele și lipsa de creier a conducerii țării și a flotei.
    Nimeni nu i-a împiedicat să construiască și să modernizeze nave de război și să desfășoare exerciții reale, dar au fost angajați în fraude și au construit iahturi în loc de nave de război, care acum sunt luate din aceste golfuri în toată lumea. La fel ca conducerea flotei, nimeni nu s-a deranjat să trimită o fregata cu apărare aeriană mai modernă împreună cu crucișătorul
    1. 0
      6 mai 2022 18:54
      Nimeni nu a intervenit imediat după capturarea insulei pentru a instala rachete pe ea asemănătoare cu cele care stăteau pe Moscova, probabil că era chiar posibil să ancorați Moscova pe insulă sau să o păstrați undeva lângă insulă, atunci ar fi posibil să aruncați nava eșuată după ce rachetele au lovit
      1. 0
        8 mai 2022 02:44
        Coordonatele insulei sunt cunoscute de toată lumea și nu se schimbă, Ucraina are suficiente rachete. Ghiciți ce vor face Forțele Armate ale Ucrainei cu o baterie de apărare aeriană pe o insulă staționară, la îndemâna rachetelor lor, dacă ar fi capabile să detecteze, să direcționeze rachete și să înece o navă în mișcare constantă?
  29. 0
    7 mai 2022 20:05
    După cum arată viața. O navă poate servi milioane de ani.
    Principalul lucru este să-l servești. Asta e tot compotul... hi
  30. 0
    7 mai 2022 23:33
    Ticonderoga a arătat de fapt o carenă slabă, iar Arleigh Burke este același Ticonderoga, doar că mai puține arme și o carenă mai puternică.
  31. 0
    23 mai 2022 20:05
    Dacă comparăm, atunci Moscova și Ticonderoga sunt nave din epoci complet diferite.
    Și apariția unei nave de rangul I
    cu AEGIS și UVP a făcut ca proiectul 1164 să fie depășit.
  32. 0
    23 mai 2022 20:15
    Apropo, caracteristicile sistemelor de apărare aeriană de la Moscova nu au permis interceptarea rachetelor moderne anti-navă care zboară joase. Și pentru mine personal era evident că această navă este aproape la fel de vulnerabilă ca RTO-urile fără apărare (doar mai mari) din flota Mării Negre.
    Câte remarci de ură despre rachetele antinavă subsonice inutile ale americanilor proști și amuzanți au fost aici? Care poate fi doborât aproape din AKM?
    Adevărat, au existat articole în care autorii au ridicat subiectul lipsa de experiență în interceptarea rachetelor antinavă care zboară joase cu RCS scăzut în rândul marinarilor ruși, deoarece în exerciții este sistematic nu a lucrat. La urma urmei, este dificil, iar exercițiile finalizate cu succes prin modificarea condițiilor lor de conducere, premii, titluri, funcții noi și alte bunătăți au plouat asupra comandanților.
  33. Eug
    0
    13 iunie 2022 17:01
    În ceea ce mă privește, pentru a prelungi serios durata de viață a navelor, este necesar să se proiecteze sisteme (tunuri, CICS) de o nouă generație în caracteristicile dimensionale de masă ale sistemelor similare instalate pe navă în timpul construcției acesteia, în mod ideal, cu un scăderea greutății și dimensiunilor (fără a reduce caracteristicile operaționale și de luptă), ceea ce va crește BC.
  34. 0
    6 iulie 2022 21:51
    Durata de viață a navei depinde de inamic. Profesorul este întrebat cât trăiește un iepure? Profesor - depinde de vânător.