Eșecul vechiului concept al flotei ruse

288

Recent, pe site-ul Military Review au fost publicate două articole interesante pe un subiect similar: „Bătălia pentru Insula Șarpelor și flota țânțarilor” de A. Timokhin şi „Moartea crucișătorului de rachete „Moskva” ca verdict asupra conceptului de „flotă” de țânțari Andrei din Chelyabinsk. În opinia mea, în ele autorii au continuat să persiste exact în abordările care ne-au oferit flota nepregătirea pentru o operațiune militară specială.

În acest sens, îmi propun să privim vechile postulate în lumina unor evenimente noi.



Într-unul dintre articolele sale, A. Timokhin a formulat o abordare foarte corectă. Articolul „Impasul intelectual al flotei ruse? Nu, societatea rusă” a pus întrebarea că societatea ar dori să primească de la Marina. Vom începe de la asta – eu, ca parte a societății, voi încerca să-mi formulez așteptările.

Flota trebuie să fie pregătită pentru luptă și, pentru a asigura tocmai această pregătire pentru luptă, este esențial ca, în timp de pace, comandamentul să evalueze regulat schimbările în situația geopolitică, tendințele tehnice, metodele de luptă și să prioritizeze riscurile. Ca rezultat al analizei, flota ar trebui să primească mijloacele tehnice necesare pentru participarea efectivă la conflictele așteptate și, de asemenea, să înceapă să îmbunătățească tactica de utilizare a acelorași mijloace.

Rezultatul ar trebui să fie o stare de fapt în care contribuția flotei să fie comparabilă cu ponderea acesteia în finanțarea Forțelor Armate. Dar când deschid tabelul de mai jos, înțeleg că ceva nu este în regulă în Regatul Danemarcei. Ei bine, flota noastră nu se luptă nici măcar cu 5%, ca să nu mai vorbim de 25%.

Eșecul vechiului concept al flotei ruse

Să ne gândim de ce s-a întâmplat asta?

Siria...


Operațiunea militară a Federației Ruse în Siria, printre altele, a fost amintită pentru faptul că flota noastră a folosit Caliber pentru prima dată. Lansările au fost făcute de mici nave cu rachete ale flotilei Caspice. Acest eveniment din spațiul media a fost un mare succes. Filmările lansărilor au fost difuzate și repetate de multe ori pe toate canalele majore, iar propagandiștii autohtoni s-au întrecut în a inventa sloganuri de mare profil pentru poveștile lor.

În acest moment, anumiți oameni și-au dat seama că acum au propria lor franciză media navală numită „Caliber”, care putea fi „vândută” publicului de un număr infinit de ori ca dovadă de nerefuzat a puterii Marinei.

În același timp, o lovitură cu rachete de croazieră este, ca să spunem ușor, cel mai primitiv lucru pe care ar trebui să-l poată face o flotă.

Cu toate acestea, în spațiul media, situația este diametral opusă - loviturile cu rachete de croazieră arată foarte impresionant: atât lansarea în sine, cât și videoclipurile ulterioare ale martorilor oculari cu rachete zburând la altitudine joasă și lovind direct ținte.

Doar un portavion ar putea concura cu Caliber în spațiul media, dar cu toții ne amintim foarte bine cum s-a încheiat încercarea de a lua această „înălțime” pentru flota noastră.

În concluzie, lansările Caliberului, datorită impactului lor puternic asupra societății (și nu numai), au servit drept un ecran excelent în spatele căruia ar putea fi ascunsă capacitatea reală de luptă. Și ca urmare a acestei practici, flota noastră nu prea știe să facă altceva.
Ei bine, aproape nimic.

Cu alte cuvinte, toate cele 25% din buget sunt „cheltuite” pe ceea ce pot face 4 mici rachete. Situația este extrem de deplorabilă. Mai mult, a fost actualizat cu mult timp în urmă, în special, Roman Skomorokhov în articol „Are sens ca Rusia să poarte război pe mare” a scris despre flotă în general:

Iar rezultatul nu este un lucru foarte frumos: putem efectua cu siguranță o singură operație. Demolați întreaga lume cu submarine strategice. Alte sarcini precum războaie locale non-nucleare, contraacțiuni, apărare de coastă - vai.

Și despre „Moscova”, în special:

A tăcut în mod deliberat despre „Moscova”, acest veteran ca acoperire / contracarare la submarine este complet inutil.

Pregătirea Rusiei pentru eșec la nivel strategic


Nu este un secret pentru nimeni că este imposibil la nivel tactic să corectezi greșelile făcute la un nivel superior, strategic de planificare. Înțelegând acest lucru, îmi propun să reconsiderăm toate argumentele care au fost exprimate de susținătorii flotei de-a lungul anilor.

Observ că în niciunul dintre articolele „flotofililor” nu a fost luat în considerare scenariul unei operațiuni militare speciale în Ucraina. Mai mult, chiar și întrebările directe despre el au fost pur și simplu ignorate.

(ignora exemplul)

Ignora exemplul

Dar au fost discutate multe alte idei interesante, pentru care s-a planificat „construirea unei flote”.


Iată zonele pe care ar trebui să le controleze flota noastră.

Dacă acumulăm întreaga esență a articolelor susținătorilor flotei, obținem ceva de genul următor.

Gândirea pământului este săracă. Spre deosebire de gândirea nenorocită a pământului, există o gândire navală avansată, care se rezumă la faptul că flota este o forță globală și afectează războaiele la nivel global. Și pentru această influență globală, este necesar să navighezi undeva departe și să înfăptuiești acolo anumite ritualuri maritime, de exemplu, „fluturarea batistelor”.

Apropo, o întrebare pentru autori, ce este mai ieftin: să construiești 50 de Tu-160M ​​sau să conduci pe Grigorovici și Essen până în Golful Persic și să fluturi batiste către căpitanii de tancuri japoneze de pe pod chiar înainte de a începe totul? Interesanta intrebare, nu?

Și în același articol despre influența globală.

Întrebarea este: care va fi rezultatul aducerii în atenția factorilor de decizie japonezi că la prima agravare a situației militare din jurul Kurilelor, cisternele cu petrol japonez din Golful Persic vor înceta să mai ajungă în Japonia?...
Flotele sunt o forță globală, ele afectează situația la nivel global.

Pe baza unor astfel de dezvăluiri, s-a bazat rațiunea nevoii de nave mari în zona mării îndepărtate - portavioane de 300 de miliarde de ruble fiecare, Nakhimov, a căror modernizare a fost estimată la 70 de miliarde de ruble și crucișătoarele Moskva. adică cel mai mult proiecte scumpe de flotă. Toate acestea sunt foarte scumpe și de fapt absolut inutile în scenariul pe care îl avem astăzi.

În același timp, atât eu, cât și alți „oponenți ai flotei mari” (destul de condiționat) nu numai că nu am considerat astfel de scenarii cele mai probabile, dar și am pus direct întrebări despre scenariul unei operațiuni terestre în Ucraina.

Printre alte argumente, s-a exprimat în repetate rânduri problema blocării flotelor în zone înguste de apă și neadecvarea acestor zone de apă pentru nave mari din cauza faptului că acestea din urmă devin ținte obișnuite acolo. De exemplu, aici:

Dar portavionul, la primul semn al unei perioade amenințate, s-a mutat de la Tartus la Marea Roșie...
Va fi o țintă atârnată în Marea Roșie.

Dar cum rămâne cu susținătorii flotei? Pe acest fundal, respectatul Timokhin într-unul dintre ultimele sale articole scrie următoarele:

În primul rând, puțin despre ceea ce ar trebui să înfrunte navele noastre. Există o opinie despre faptul că rachetele de croazieră antinavă subsonice (ASC) ... sunt un fel de prostie, o țintă fără valoare, cu care apărarea aeriană (apărarea aeriană) a navelor noastre o poate face față cu ușurință.
Nu este de fapt cazul.

Este surprinzător faptul că „oponenții flotei” vorbesc de ani de zile despre pericolul rachetelor antinavă pentru navele blocate în ape puțin adânci. Dar Timokhin nu este jenat și în fața tuturor se schimbă alb-negru pe alocuri, apoi începe să explice oamenilor exact ce i s-a spus de ani de zile și ce a ignorat cu atâta sârguință.

Mai mult, articolul propune să ascultăm raționamentul lui Maxim Klimov. Videoclipul sugerat (2:34:00) arată următoarea imagine.


Afișează infografic o listă a navelor noastre de război din Mediterana, având în vedere că toate intrările și ieșirile nu sunt controlate de noi. Și, ca urmare, întreaga listă este numită de Maxim „o flotă la sacrificare”. În ceea ce privește eficacitatea lor în luptă, se folosește următoarea caracteristică - „vor fi înecați ca niște pisoi”. Dar nu s-a vorbit despre asta de sute de ori în articole și comentarii?

Pe tot acest fond, este extrem de curios ce a scris Timokhin într-un alt articol făcând lobby asupra portavionului:

Deci, aliații SUA s-ar putea să nu vină în război, acesta este un fapt. Și fără ele, nu este ușor să ne descurcăm cu navele noastre chiar și în Marea Mediterană.

Cum diferă aceste presupuneri de eșecul informațiilor noastre cu privire la situația din Ucraina?

Cum s-a dat seama că navele noastre din Marea Mediterană sunt o flotă care trebuie sacrificată, iar atacurile cu rachete antinave în astfel de ape reprezintă un mare pericol pentru nave?

Și cel mai important, dragi flotofili, unde trebuie să navigați? Cine și ce să fac cu mâna?
Pentru a vedea impactul acestei flote globale în realitate?

Nu este această abordare cauza morții „Moscovei”? Când un alt „simbol” al puterii, mânat înainte de încrederea că „aliații nu vor interveni, iar fără ei nu este ușor să ne descurcăm cu navele noastre”, în speranța la nivel global influența situația, a primit brusc 2 rachete la bord într-un mod simplu și neglobal?

Toate aceste întrebări sunt retorice.

Ce s-ar putea face?


În primul rând, a fost necesar să ne dăm seama că flota noastră este complet lipsită de dinți în raport cu proiecția puterii sale pe coastă.

Al doilea pas logic este înțelegerea faptului că, din 2014, probabilitatea unui scenariu „teren” în Ucraina a crescut în fiecare an. Și, în consecință, a crescut și importanța pentru flotă de a-și putea proiecta puterea pe țărm.
În plus, problema Transnistriei a existat în tot acest timp, la fel ca „întrebarea” georgiano-osetină.

Faptul că astfel de gânduri au vizitat comanda flotei este dovedit de interesul pentru UDC al proiectului francez. Cu toate acestea, i s-a întâmplat un lucru curios. poveste - Statele Unite „din anumite motive” au interzis Franței să-și îndeplinească obligațiile față de Rusia. Este posibil să presupunem că au mers pentru asta pentru că au văzut ceva în UDC care ar putea interfera cu planurile lor în această regiune? Pe atunci era doar un plan.

Cu toate acestea, povestea cu UDC repetă ciudateniile cu Tu-160. Permiteți-mi să vă reamintesc că Statele Unite au adus în mod deschis bani în Ucraina, astfel încât să distrugă noile Tu-160. Și dintr-o dată, Timokhin și alți flotofili au venit și cu 1001 de explicații de ce Rusia nu ar trebui să aibă aceste avioane.

Americanii fac totul pentru a menține flota rusă fără port elicoptere, iar flotofilii noștri sunt de acord cu americanii.

Pe acest fond, difuzarea în societate a ideilor despre importanța construirii sau modernizării navelor uriașe și scumpe în cantități bucăți și (cele mai scumpe din flotă) a zonei oceanice, arată, de asemenea, ca un sabotaj de-a dreptul. Un exemplu de astfel de propagandă este articolul „Punt de sprijin. Ce este mai util pentru flotă: un crucișător nuclear sau trei fregate??

Vreau să observ imediat că nu sunt un oponent al navelor mari, în principiu. Dar consider că este o mare greșeală să ignorăm prioritățile - să cheltuim bani uriași pe nave atât de uriașe într-o situație în care nu am rezolvat mai multe sarcini prioritare.

Acum să trecem la luarea în considerare a argumentelor lui A. Timokhin, expuse în ultimul articol „Bătălia pentru Insula Șarpelor și flota țânțarilor”.

Serpentine și flota Federației Ruse


Primul lucru care vă atrage atenția este că și astăzi există o lipsă totală de înțelegere a necesității flotei de a-și crește capacitățile de a proiecta forța pe țărm. În schimb, articolul discută despre o „navă” ideală de care are nevoie flota noastră, pe baza unei analize a tuturor suișurilor și coborâșurilor din jurul Serpentinei. Această navă trebuie să aibă o apărare antiaeriană puternică. Pentru ce? Pentru a se proteja de Bayraktars și rachetele antinavă.

Bine, dar acestea sunt funcții de protecție. Dar „atac”? Cum va distruge inamicul?

Și dacă inamicul a aterizat rapid pe Serpentine? Pentru asta nevoie de o armă, drone pentru îndrumarea sa la bordul navei. Deci - un fel de hangar pentru ei.

Și dacă inamicul încearcă să atace nava cu bărcile lui mici? De exemplu, prin instalarea unor rachete de dimensiuni mici pe ele (același Brimstone)? Din nou o armă.

Adică, sensul navei, al cărei cost este de 40 de miliarde de ruble, este de a, cu riscul de a fi tras asupra de rachete antinavă și rachete Brimstone, să tragă din ... un tun însuși. Cu... bărci?!

Calibre? Am aflat deja că flotila Caspică de la nave mult mai ieftine îi poate împușca. Despre ce aviaţie pot face asta, eu in general tac, pentru ca asta o sa ia ultima "pâine" din flota.

Cu toate acestea, aceasta nu este singura ciudățenie din text. Cumva, logica articolului sugerează că considerăm bătălia pentru Serpentine ca sarcină principală a flotei. Numai așa se poate explica faptul că pe baza analizei acestei bătălii se construiesc argumente despre „nava ideală”.

Și să ne gândim la ce se va întâmpla dacă vom avea această navă, iar inamicul îl ignoră complet pe pr. Serpentina? Nici „Bayraktars”, nici avioanele, nici elicopterele nu vor zbura acolo. La urma urmei, nu există nimic pe insulă și, prin urmare, nu reprezintă nicio amenințare, spre deosebire de întregul front de uscat, unde luptele se desfășoară în fiecare zi. Aceasta înseamnă că aceleași Bayraktars, elicoptere și avioane vor fi folosite împotriva forțelor terestre.
Adică, se dovedește, iar „nava ideală” se va transforma din nou într-o a cincea roată. Adică nu va aduce absolut nimic la teatru. Personal, ca parte a societății, pe fondul unei astfel de lipsuri de dinți, îmi este greu să percep basme despre „influența globală” a flotei.

Mai exact, cred că pentru prețul anunțat, flota ar trebui să aibă multiplu бо Oportunități mai mari de a vă proiecta puterea pe țărm. Acest lucru ar trebui exprimat prin faptul că 200 km de coasta de vest a Ucrainei, la o adâncime de 20 până la 100 km, ar trebui să devină un „front” pentru flotă.

Folosind activ elicoptere și bărci (și avioane de recunoaștere lansate de pe ele) drone și drone kamikaze), flota trebuie să ofere o zonă control constant în zona specificată.

Aceeași rafinărie de petrol din Odesa trebuia să fie distrusă nu de calibre scumpe, ci de drone kamikaze ieftine. După cum am scris în ultimul meu articol, flota noastră, cu finanțarea ei, ar trebui să poată face ceea ce, cel puțin, pot face houthii. În acest sens, aș dori să remarc că din punct de vedere financiar este mult mai ieftin decât tragerea lui Caliber. Dar din punct de vedere organizatoric este mai dificil. În acest sens, atitudinea devine clară - de ce să vă deranjați și să lucrați la coordonarea reală și la dezvoltarea unor tactici complexe, dacă puteți face ceea ce faceți de mulți ani - trageți Caliber.

Țara va plăti, iar oamenii vor fi încântați. Abia acum rafinăriile se vor epuiza. Si apoi, ce? Și apoi, flota, care nu poate face altceva, se transformă în balast, a cărui întreținere se cheltuiește 25% din buget.

Dar Timokhin nu vede nicio problemă în asta.

Ei bine, deoarece flota noastră este folosită în mod tradițional pentru lovituri de-a lungul coastei cu rachete de croazieră...

Nici Klimov nu a văzut-o.


Nici el nu vede comanda. Deci, probabil că nu există. Probleme din asta. Și noi, într-adevăr, nu am părăsit un asemenea viitor, când, în timpul celei mai importante operațiuni speciale pentru Rusia, participarea reală a flotei se rezumă la contribuția mai multor RTO.

Rămâne un mister de ce flotofilii pentru viitor acceptă exclusiv conceptele vremurilor flotei Gorshkov, inclusiv navele monstruoase din zona oceanului. Și ignoră complet tendințele cu adevărat moderne în dezvoltarea Marinei SUA, care pot fi ilustrate prin fotografia de mai jos.


Acțiuni de flotă într-o situație ideală


Luați în considerare cel mai ideal scenariu despre modul în care flota noastră s-ar putea pregăti pentru o operațiune specială.

În primul rând, acestea sunt Mistral-uri sau nave cu funcționalitate similară, construite pe plan intern. Elicopterele AWACS și elicopterele de atac Ka-52 ar fi trebuit să se bazeze pe ele. Navele de debarcare ar reprezenta o amenințare de aterizare amfibie, ceea ce ar forța regimul de la Kiev să concentreze forțele de-a lungul coastei.

De asemenea, ați putea încerca să stăpâniți lansarea de pe puntea unui port elicopter de orlan nu ușoare, ci mai complexe Forpost-R medii de recunoaștere și drone de lovitură.

În timpul raidurilor către coastă, bărcile rapide lansau drone de recunoaștere, dezvăluie pozițiile apărătorilor și loveau cu drone kamikaze. Elicopterele ar fi, de asemenea, implicate pentru aceste sarcini. Făcând analogii, putem spune că flota ar ține inamicul cu o mână (creând o amenințare de aterizare), iar cu cealaltă ar lovi echipamentul inamicului.

Elicopterele de atac ar putea efectua (sau cel puțin amenința că vor face acest lucru) străpungeri la joasă altitudine în adâncul teritoriul Ucrainei de la Marea Neagră.

Aceasta înseamnă că frontul pentru Ucraina ar fi mai lung. Pe sectorul său de uscat ar exista mai puține echipamente inamice, mai puțini oameni, mai puțini Stingers și sisteme antitanc. Aceasta înseamnă că ar fi mai ușor pentru forțele terestre și aviație în aceste zone, pierderile ar fi mai mici. Iar rolul flotei în această operațiune specială ar fi crescut de multe ori.

În plus, încercând să apere coasta, inamicul nu își putea permite să creeze fortificații pe termen lung, deoarece dacă flota ar avea un număr mare de mijloace de recunoaștere și lovitură, astfel de poziții ar fi simple ținte.

Desigur, în ceea ce privește AWACS, cea mai ideală opțiune ar fi crearea unei aeronave ușoare AWACS, și nu neapărat una bazată pe transportator. Astfel de avioane sunt necesare literalmente peste tot. Cu toate acestea, nu avem un proiect al unei astfel de aeronave gata de producție în masă. Dar există un elicopter. Și în aceste circumstanțe, este o prostie să nu-l folosești.

Acum, din punctul de vedere al participării la operarea transportatoarelor de elicoptere UDC, să luăm în considerare câteva dintre argumentele flotofililor.

Și dacă inamicul încearcă să atace nava cu bărcile lui mici?

Experiența operațiunilor militare arată că cel mai simplu mod de a scoate o barcă pe mare este cu elicopterul. AWACS detectează barca cu mult înainte de a se apropia de navă, iar elicopterul de atac prinde din urmă și distruge ATGM.

Bayraktar, pe de altă parte, poate fi detectat de un elicopter cu mult înainte de a fi detectat și lovit de fregata însăși. Iar Ka-52 care a zburat pentru a intercepta poate ataca o astfel de țintă aeriană. Dar, în primul rând, acest lucru se va întâmpla la o distanță care exclude contactul vizual între Bayraktar și nave. În al doilea rând, fregata nu își va irosi rachetele cu rază mai lungă de acțiune pe această țintă și va păstra muniția, care este greu de completat pe mare (imposibil în unele cazuri).

Dar cel mai important lucru de reținut este că întreaga flotă de „țânțari” nu va deveni sub nicio formă baza puterii de luptă a Marinei. Ideea de a paria pe el sau de a fi limitat la nave mici este inoperant și nu poate duce la nimic altceva decât pierderi grele și jignitoare.
Orice altă afirmație nu este altceva decât un alt mit.

Scriind acest argument, Alexandru sugerează că flota ar trebui să renunțe la ideea de a se limita la nave mici.

Și aici trebuie să aducem un omagiu - o astfel de idee este foarte proastă. Totuși, nu vorbim despre limitarea noastră, ci despre completarea flotei atât cu port elicoptere (care în niciun caz nu pot fi numite nave mici), cât și cu nave și bărci cu adevărat mici.

În modul „apărare”, astfel de bărci, fiind combinate într-o singură rețea de informații, în cazul unei salve de rachetă la navă, pot fi surse de interferență, ducând rachetele spre sine.
De asemenea, pot trage reflectoare de colț plutitoare, ceea ce crește și șansa ca racheta să se îndepărteze de ținta principală. Pot fi amplasate echipamente pentru apărare antiaeriană sau sisteme de apărare aeriană.

Despre viitor...


În lumea modernă, crearea de bărci fără pilot este o tendință. Ideile exprimate în articole de Timokhin și Andrey din Chelyabinsk par foarte tulburătoare pe fundalul Știri acea „Turcia testează o barcă fără pilot”. Avem senzația că vrem să călcăm din nou pe aceeași greblă ca și cu dronele de lovitură - să rămânem în urmă Turciei și întregii lumi timp de 10 ani, și apoi să ajungem din urmă frenetic.

Și să rămână în urmă, în primul rând, conceptual. La nivelul abordărilor operaţiunilor de luptă.
Autorii respectați nu s-au simțit jenați că flota rusă nu a putut scufunda bărcile georgiene la câteva sute de kilometri de baza lor. Și port-elicopterele trebuiau să apară în flotă după analiza acelui război cu Georgia.

Dar de ce să vă deranjați cu eficiența reală a luptei când puteți fantezi despre modul în care flota noastră puternică va influența la nivel global evenimentele de undeva în Golful Persic?

Ce este bine, ce este rău?


Cititorii ar putea avea o întrebare - de ce trebuie să îngrădiți grădina în jurul flotei de țânțari și să atacați elicopterele în Marea Neagră (și nu numai). Pentru a răspunde, este necesar să înțelegem clar la ce se rezumă orice ostilități.

În efortul de a provoca daune inamicului, riscăm să primim daune în schimb. Dacă încercând să aducem inamicul pagube cu 100 de milioane, punem unitatea noastră de luptă, care costă 1 miliard, la mare risc, cu toate celelalte lucruri, vom pierde un asemenea război.
Și invers - dacă folosim un mijloc mai ieftin pentru a distruge o unitate de luptă pentru 1 miliard, asta ne aduce mai aproape de victorie.

Prin această prismă îmi propun să privim ce s-a întâmplat pe pr. Zmein, când crucișătorul „Moskva” s-a apropiat de insulă la o distanță foarte apropiată.

Pe o parte a scalei era un obiectiv militar atât de important ca „strigătul prin difuzor” și speriarea oamenilor de pe insulă cu aspectul lor formidabil. Pe cealaltă parte a scalei este riscul de a introduce un ATGM direct într-una dintre rachete. Este acest raport beneficiu/risc adecvat? După părerea mea, nu.

Se presupune că flota ar trebui să fie capabilă să distrugă mijloacele pe care inamicul le-a alocat pentru a se proteja împotriva aterizării. Să presupunem că inamicul a plasat obuziere la 20 km de coastă. Și la o distanță de 30 km s-a format un grup blindat, care s-a împrăștiat într-o zonă rezidențială. Acolo au fost amplasate și mai multe instalații MLRS. Efectuarea unei operațiuni de aterizare în astfel de condiții este sinucidere.

Cu toate acestea, ce arme are flota noastră pentru a efectua o măturare? Fregata ar trebui să coboare la mal și să se angajeze într-un duel de artilerie cu obuziere tractate? Flota noastră nu are instrumente adecvate de influență. Și fără a curăța coasta, ce rost avea să conducă toată această armată de nave de aterizare? În plus față de „pandarea vitrinei”?

Orice persoană sănătoasă înțelege că întreaga amenințare a unei operațiuni de aterizare de la bun început nu a fost altceva decât o performanță concentrată exclusiv pe crearea aspectului participării flotei. La urma urmei, dacă ar fi decis cu adevărat să efectueze o aterizare, majoritatea acestor nave ar fi fost distruse. Cum arde BDK, am observat deja în timpul acestei operațiuni speciale.

În același timp, inamicul respinge toate navele noastre de aterizare cu mijloace foarte simple și ieftine - artilerie remorcată și nu cel mai lung MLRS.

Tocmai din cauza absenței unor astfel de instrumente în flotă ajungem la o situație în care 25% din cheltuielile noastre de apărare pur și simplu nu pot lua parte la război. Cu excepția contribuției, așa cum am menționat deja, echivalentă cu contribuția mai multor RTO, care ar putea lovi din Marea Caspică și nu au nevoie de nicio apărare aeriană pentru aceasta.

Bărcile de tonaj mic, cu capacitatea de a lansa UAV-uri și drone kamikaze, precum și elicoptere de atac, ar trebui să fie mijlocul prin care flota va putea curăța coasta. În același timp, riscul de a pierde o ambarcațiune nu este comparabil cu riscul de deteriorare a unei nave mari (chiar și a unei corvete).

Ai eșuat...


În concluzie, aș vrea să reamintesc articolul „O lovitură adusă realității sau despre flotă, Tu-160 și prețul greșelilor umane” și evaluează cine a lovit ce.

Flota a adunat toată „greblă” despre care a fost avertizat.

Cele mai scumpe „jucării” din nou „au dormit” prin acest război - nu vedem nici un portavion, nici „Nakhimov” - nu le-am putut asigura rotația (despre care am avertizat). De asemenea, nu am putut asigura pregătirea acelor „nave mari din epoca Gorșkov”, care le-ar putea măcar să le facă să înoate (un exemplu cu crucișătorul „Moskva”). Chiar și în stare perfectă, aceste nave gigantice nu ar putea aduce nimic la această operațiune specială.

Am văzut o caracteristică a stabilității de luptă a flotilei noastre în Marea Mediterană de la Maxim Klimov, care s-a dovedit a fi departe de a fi gratuită. Așteptarea că „aliații” nu vor apărea nu s-a concretizat – au apărut în formatul în care și-au plănuit.

Nu s-a concretizat nici calculul că „nu este atât de ușor să ne scufundăm navele”. În același timp, nu am văzut nicio batistă fluturând cuiva și nu am văzut influența „globală” a flotei.

Deci cine a ajuns să lovească realitatea?

Pe fondul tuturor acestor lucruri, Andrey din Chelyabinsk a scris un articol cu ​​un titlu grăitor „Moartea crucișătorului de rachete „Moskva” ca verdict asupra conceptului de „flotă” de țânțari. Logica este aceasta. Toate conceptele flotei oceanice au eșuat. Cele mai mari nave ale noastre sunt blocate în Marea Mediterană și riscă să fie „scufundate ca niște pisoi”.

Dar, ca urmare, flota de țânțari a eșuat (care, apropo, nu a fost creată, deoarece prezența bărcilor nu este o flotă).
288 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Comentariul a fost eliminat.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. Comentariul a fost eliminat.
      1. +9
        27 iunie 2022 09:17
        Da, autorul nu înțelege de ce flota țării noastre este jumătate din necaz, bănuiesc că amiralii nu înțeleg acest lucru, iar asta este rău.
        Mi se pare că, în afară de bărci cu arme nucleare, nu se pot gândi la altceva de folosit.
        Înainte de a discuta despre ce fel de flotă avem nevoie, merită să ne gândim cum și în ce scopuri ar trebui să fie utilizată.
        1. +2
          27 iunie 2022 10:46
          Și securitatea submarinului nuclear...
          1. +5
            27 iunie 2022 11:57
            Citat din dsk
            Și securitatea submarinului nuclear...

            Acesta este singurul motiv pentru care avem nevoie de o flotă. Suntem o putere terestră, avem cel puțin trei zone maritime izolate una de cealaltă. În consecință, este necesar să avem cel puțin trei flote, fiecare dintre ele trebuie să fie echivalentă cu numărul de forțe pe care adversarul le va pune împotriva noastră. Nicio țară nu poate face asta. În ultimii două sute de ani, flota noastră nu a adus rezultate semnificative, deși a consumat mai multe resurse decât toate celelalte. Se poate concentra în continuare pe acele domenii în care există progrese. Și lăsați flota cu sarcina de a asigura desfășurarea submarinelor nucleare în apropierea granițelor noastre. Aviația îl va ajuta acolo.
            1. 0
              28 iunie 2022 00:20
              Citat din qqqq
              Nicio țară nu poate face asta.

              Ei bine, unul trage, îi scrii numele? Sau ghiciți-vă?
              1. +2
                28 iunie 2022 11:09
                Citat din PSih2097
                Ei bine, unul trage

                De fapt, are două direcții: vest și est. Ea (cred că vorbim de Statele Unite) depinde de transportul maritim, așa că are o flotă prioritară în detrimentul forțelor terestre. Și cel mai important, Statele Unite imprimă bani, iar noi îi câștigăm, aceasta este o mică diferență.
                1. -2
                  29 iunie 2022 06:02
                  Citat din qqqq
                  Și cel mai important, Statele Unite imprimă bani, iar noi îi câștigăm, aceasta este o mică diferență.

                  Da, la naiba, dar odată Hawaii a cerut să facă parte din Rusia.
              2. +1
                28 iunie 2022 14:53
                Ei bine, unul trage, îi scrii numele?

                Au o geografie diferită, așa că există doar 2 flote, plus control asupra Canalului Panama pentru transfer rapid de la o flotă la alta.
                Și câte fanioane și pentru câte zile poți traduce rapid, să zicem, în TF, ei bine, dacă nu folosești vocabular nenormativ, răspunde.
            2. +3
              28 iunie 2022 01:38
              Citat din qqqq
              În consecință, este necesar să avem cel puțin trei flote, fiecare dintre ele trebuie să fie echivalentă cu numărul de forțe pe care adversarul le va pune împotriva noastră.

              recurs Bineînțeles că este o prostie. Împotriva noastră se va ridica un adversar colectiv și el va alege alegerea zonei de apă de grevă. Acestea. locul impactului este necunoscut, iar forța impactului o depășește pe a noastră.
              Nicio țară nu poate face asta. În ultimii două sute de ani, flota noastră nu a adus rezultate semnificative, deși a consumat mai multe resurse decât toate celelalte.
              Asta e sigur. Dintre toate războaiele de pe mare, numai cu suedezii și turcii au avut succes, aproape unul câte unul.
              1. +4
                28 iunie 2022 11:12
                Citat din Mauritius
                Dintre toate războaiele de pe mare, numai cu suedezii și turcii au avut succes, aproape unul câte unul.

                Și a fost acum aproape 200 de ani. Și apoi, spre marele nostru regret, flota noastră nu are cu ce să se laude. O serie de înfrângeri și (sau) puțin sprijin pentru armata terestră. În general, fondurile investite nu corespund absolut cu rezultatul așteptat.
          2. -4
            27 iunie 2022 13:10
            Pentru ca toată lumea să poată vedea prin prezența navelor de pază, unde este submarinul nuclear în sine. Premier League și restul sunt lupi singuratici, astfel încât nimeni să nu știe unde sunt în acest moment.
        2. +2
          27 iunie 2022 12:13
          Da, autorul nu înțelege de ce flota țării noastre este jumătate din necaz, bănuiesc că amiralii nu înțeleg acest lucru, iar asta este rău.

          Rusia are două probleme - armata și marina.))râs

          Dar serios, timpul oricăror nave mari a dispărut odată cu apariția armelor nucleare și a rachetelor. Mai ales jgheaburi precum UDC. Americanii au venit cu el doar cu un singur scop - să-l folosească ca bază plutitoare pentru navele de debarcare mici, care operează în afara înfrângerii artileriei de tun vietnameze.
          Odată cu apariția BRK, toate acestea și-au pierdut sensul.

          UDC este doar o navă de marfă cu elicoptere, răniți și de înaltă comandă. Visul lui Marinesko. a face cu ochiul
  2. Comentariul a fost eliminat.
    1. +1
      27 iunie 2022 06:28
      Am vizitat gânduri similare, despre care am scris mai jos. bine
    2. +13
      27 iunie 2022 09:51
      Citat din Mauritius
      Da, trebuie să-l citiți, dar .... terci liberal și cu hrean (este imposibil nu numai să mănânci, ci și să înghiți. Doar scuipă-l):

      Un rezumat foarte încăpător al acestui flux de gânduri strâmbe.
      25% din bugetul militar l-a entuziasmat lol , dar faptul că Marina nu are practic nave moderne nu îl surprinde?
      Că mai întâi trebuie construită Flota și apoi ar trebui să se aștepte ceva de la ea. Iar ideea pare sălbăticie absolută... de construit wassat Flota aflată în conflict cu Ucraina. păcăli Și să-mi doresc acest... port elicoptere. Ce a fost asta??
      Moderatori, vă uitați măcar la CE (!!!) publicați? În țară și în lume, și deci ce naiba, și apoi există un articol din camera numărul 6 ...

      Pentru a construi o flotă normală aproape de la zero (ca a noastră, cu excepția NSNF) trebuie să aveți un decalaj de timp de 20 de ani. Și asta în ciuda faptului că nu avem probleme cu tehnologiile și industriile critice.
      Federația Rusă are astfel de probleme.
      Și, în primul rând, acesta este notoriu „blestemul motorului” - nu avem motoare de nave și nave, industria și știința aplicată nu pot rezolva această problemă după întreruperea cooperării industriale cu Ucraina. Și după victoria asupra acesteia, problema nu va fi rezolvată, deoarece aceste unități de producție au fost deja EXPORTATE din Nikolaev... Nu vom lua în considerare restul problemelor (care există, dar nu sunt atât de critice).
      Ce mai rămâne de făcut?
      Restaurați... sau mai degrabă, RE-OBȚINEȚI noi competențe în construcția de motoare marine. Pentru că afirmațiile curajoase că „am reușit”, „am creat”, „producția de masă a început” din nou și din nou se transformă în nimic. Acum mă refer la centrala electrică pentru fregate 22350. Este acum mijlocul verii, iar încercările maritime mult așteptate (!) ale amiralului Golovko nu au început încă ... prin urmare, să presupunem că centrala electrică internă s-a dovedit și poate funcționa normal și fiabil solicita Nu .
      Dar dacă se întâmplă un MINUNE, iar testele, și apoi operațiunea practică, confirmă cuvintele oficialilor „ce s-a întâmplat”... într-adevăr se va dovedi a fi un miracol, pentru că o turmă întreagă de aceleași fregate a înghețat pe stocurile care își așteaptă centralele electrice. Deci o serie de aceste nave vor continua...
      Avem exact aceleași așteptări de miracol în raport cu centrala pentru viitoarele „fregate” (de fapt, distrugătoare) pr. Și dacă chiar putem face turbine, atunci principalele întrebări sunt pentru... mecanisme de rulare. Au fost probleme cu asta, dar dacă pot... membru va fi o sărbătoare. Pentru că este planificată pentru construcția unor astfel de „fregate” din zona oceanică a câte 20 - 24 de bucăți. , mai mult, la mai multe șantiere navale deodată - Șantierul Naval Amur, din Sankt Petersburg și, eventual, de asemenea, în Kaliningrad sau Kerci. Ar fi o centrala electrica, iar restul e tot depanat pe pr. 22350.
      Corvete?
      Am ales un concept foarte nereușit din punct de vedere al costurilor și al capacităților de producție, de corvette. etc. 20380 și 20385 s-au dovedit a fi extrem de scumpe, complexe și lungi de construit și cu apărare aeriană de neînțeles. Și dacă în acest moment ar exista cel puțin o oportunitate de a achiziționa o centrală electrică adecvată pentru nava BMZ VI 1500 - 1700 de tone, atunci ar fi posibil să se recomande trecerea IMMEDIATĂ la construcția unor astfel de corvete PLO la mai multe șantiere navale simultan, fără a aglomera comenzi serioase cu astfel de comenzi – marile şantiere navale. Le puteți construi pe Pella, în Zelenodolsk și undeva în Primorye (Șantierul Naval Amur este mai bine să încărcați complet Proiectul 22350, deși ...).
      Armamentul unei astfel de corvete cu VI 1500 - 1700 tone:
      - UKSK pentru 8 - 12 celule,
      - HAK de la submersibil și BUGAS, pentru că nimic mare nu poate fi pus sub chilă \ în bec,
      - „Pachet-NK”,
      - "Pantsir-M"
      - pistol 76 mm.
      - Intervalele RLC „dm” și „cm”.
      - eventual un heliport pentru aterizare, fara hangar.
      Tot ! La un preț pentru toată plăcerea ordinului de 12 - 15 miliarde (un „Karakurt” și jumătate).
      Dar... motoare...
      Hai să visăm?
      „O mare binecuvântare pentru Marina și Federația Rusă în ansamblu” (o expresie chineză care reflectă o oarecare dornicie, dar și hotărâre) ar fi achiziționarea și dezvoltarea de către industria autohtonă a unei unități diesel de tipul ... care sunt pe multe nave chineze, incl. pe tip fregate. 054A - cu o putere puțin mai mare de 8 l/s.
      Trei astfel de motoare diesel ar constitui o centrală excelentă pentru corveta PLO descrisă mai sus, i-ar oferi caracteristici de viteză foarte bune cu eficiență și fiabilitate suficientă.
      Chinezii au cumpărat acest motor diesel sub licență în Franța, nu este nou, dar este complet lucrat (acum avem un motor diesel în general de la mijlocul secolului trecut pe Karakurt!).
      - Copyright - plângi tu - Da, cine ne va permite !!!
      - Liniște. Doar calm. Legislația internă a avut grijă și a înlăturat complet de la producătorii autohtoni responsabilitatea pentru copy-paste și achiziția ilegală... Așa că haideți să o folosim!

      ... Probabil asta este tot ceea ce are nevoie flota noastră astăzi de la navele de suprafață de luptă BMZ ("Superkarakurt" VI 1500 - 1700 de tone pe motoare diesel cu tracțiune solidă de 8 l / s), DMZ (pr. 000), OZ ( pr. 22350M ).
      Ce altceva ai vrea să-ți dorești?
      Ei bine, în dezvoltarea celor de mai sus, aș dori să văd în viitor un fel de continuare a seriei de fregate pr. ar exista un DA fără sudură la 22350.1 l / s ... sau o turbină de susținere a gazului M32RU (2 l / s), care își poate adăuga și cuplul cu o turbină post-arzător ... Apoi 4 va scăpa de insuficiența de funcționare - viteză economică mică (de croazieră) și viteză maximă insuficientă (35 - 8 noduri). Atunci 000.X va deveni pur și simplu o înghițitură a zonei îndepărtate.
      Apropo, centrala care se pregătește pentru 22350M este destul de potrivită pentru UDC în construcție în Kerci. Se pare că se bazează pe ea.

      Ce altceva ți-ar plăcea?
      Finalizați a patra carenă a fregatei 11356, care a căzut în nămol în Kaliningrad, dar conform unui proiect modernizat. Iar ulterior, în timpul reparației medii planificate, efectuați exact aceeași modernizare a celorlalte trei fregate disponibile la Flota Mării Negre.
      Aspect :
      - In loc de nebunul si inutilul GAK, instalati GAK-ul din corveta 20380, cu BUGAS + submersibil pe picior.
      - În locul TA vechi, instalați „Packet-NK, dar de preferință în TA reîncărcabile normale... sau asigurați posibilitatea reîncărcării operaționale a lansatoarelor pe mare.
      - Demontați bombardierul cu reacție de pe tanc ca fiind inutil și plasați în schimb unul sau două UKKS, deoarece există suficient spațiu pentru ele.
      - Cu o dorință FOARTE puternică de a plasa două lansatoare de rachete anti-navă X-35 pe heliport la hangarul tăiat cu „eșapament” în mare. Ca o opțiune pentru îmbunătățirea capacităților anti-navă.
      TOATE .
      Dacă ar fi adoptate și IMPLEMENTATE astfel de decizii și programe privind construcția navelor de război de suprafață, aș fi pur și simplu FERICIT.
      Bună ziua tuturor.
      hi
      1. +10
        27 iunie 2022 13:01
        Dragă, înainte de a rezolva probleme speciale în construcția motoarelor. corp și alte lucruri, este necesar să se decidă PENTRU CE sarcini și scopuri este nevoie de flota.
        Iar după decizia politică de a construi și crea proiecte, și Doamne ferește, vor apărea bani în plus și poți face proiecte
        1. +6
          27 iunie 2022 14:15
          Citat: Saigon
          înainte de a rezolva probleme particulare pentru construcţia motoarelor. corp și alte lucruri, este necesar să se decidă PENTRU CE sarcini și scopuri este nevoie de flota.

          Vrei să formulez aceste sarcini?
          Vă rog, dar mă voi concentra pe principalul lucru, pentru că Flota poate avea multe sarcini.
          1) Protecția bazelor proprii, a apelor teritoriale și a zonei economice exclusive, a zonelor torențiale în zonele în care Flota intră în spațiul operațional, a zonelor de desfășurare de luptă a transportatoarelor de rachete submarine ale NSNF, întreținerea apărării antiaeriene în apele de mai sus, patrula radar, apărare aeriană în zonele predispuse la rachete (din KR), asistență pentru forțele de apărare de coastă și forțele terestre care operează în zonele de coastă, oferind atacuri amfibii. Acestea sunt sarcinile Flotei din BMZ.
          2) În zona mării îndepărtate, efectuați ASIGURAREA SECURITATII NAVIGAȚIEI navelor flotei comerciale interne și a navelor din țările prietene și aliate, monitorizați și controlați activitățile flotelor inamice și neprietenoase și navelor individuale, dacă este necesar, efectuați escorta și „urmărirea armelor” inamice și neprietenoase KUG, AUG și nave individuale, punerea în aplicare a gărzilor de luptă a forțelor de debarcare ale flotei în DMZ, escorta convoaielor maritime și a caravanelor de nave în cazul unei amenințări de piraterie, inclusiv. din țări neprietenoase cu Rusia, îndeplinesc funcții reprezentative și afișează steagul, caută și urmăresc submarinele inamice și neprietenoase, în primul rând identificând, însoțind și, dacă este necesar, distrugând SSBN-urile și MAPL-urile inamice, menținând controlul continuu al spațiului aerian cu propriile radare, precum și precum inginerie radio, radiologică și alte tipuri de recunoaștere. Dacă este necesar, sarcinile pot fi extinse și completate.
          3) Sarcinile din zona oceanică repetă complet sarcinile din DMZ, dar asigură serviciul de către forțele navelor și navelor care asigură/furnizează navigabilitate și autonomie corespunzătoare, ca parte a escadrilelor operaționale de desfășurare avansată și preventivă.

          Acest lucru este fără detalii, dar este evident că în lumina confruntării tot mai mari și previzibile în viitor, Marina Militară va fi obligată să asigure LIBERTATEA DE NAVIGAȚIE SIGURĂ a flotei comerciale interne în toate zonele oceanelor lumii unde se află rutele. a flotei noastre comerciale minciuna.
          Din aceasta, reiese clar că flota trebuie să fie oceanică, să fie formată din nave din clasele adecvate, cu capacitate adecvată de navigabilitate, autonomie, lovitură și capacități de luptă defensivă.
          Nu „flota ersatz”.
          Pentru că necesitatea asigurării securității Flotei Comerciale obligă acest lucru.
          De ce este asta ?
          Da, pentru că în Federația Rusă se construiește o flotă comercială URIAșă. În prezent (date din statisticile internaționale) la șantierele navale interne și străine, navele în construcție pentru Federația Rusă din punct de vedere al tonajului, depășesc tonajul navelor comerciale în construcție pentru restul lumii. solicita
          Cum s-a întâmplat acest lucru și de ce s-ar întâmpla?
          Din nevoie. da
          După prăbușirea URSS, Rusia și-a pierdut aproape toată flota comercială și de pescuit, iar acum, când este nevoie de a exporta cantități uriașe de resurse (petrol, GNL, cărbune, minereuri, metale) și din zonele arctice. pentru a asigura activitatea economică în zona arctică, exporta cu navele lor petrolul, GNL, cărbunele, cerealele, îngrășămintele, metalele etc. în regiuni îndepărtate ale lumii... A trebuit să construiesc și să comand urgent un număr imens de nave specializate. . Și în lumina schimbărilor recente, atunci când direcțiile și fluxurile exporturilor noastre se schimbă radical (în loc de Europa - India, Asia de Sud-Est, Africa, America Latină) ... este nevoie tocmai de PROPRIILE nave comerciale/comerciale .. .și sunt necesare tot mai multe dintre ele, pentru că transportul de mărfuri străine și asigurarea lor a devenit dificilă.
          Și toată această economie uriașă va trebui PROTEJATĂ și să asigure siguranța în comunicațiile maritime și oceanice.
          - Are statul rus fonduri pentru asta?
          - MAI MULT DECÂT !
          - Există toate capacitățile tehnice necesare pentru o astfel de sarcină nebanală?
          - Din păcate, există o serie de greutăți și blocaje... În primul rând - sisteme de propulsie. În al doilea rând, lipsa unei baze de producție pentru producerea întregii game necesare de componente radio... Totul este ca întotdeauna.
          Și există și probleme cu personalul instruit și instituțiile de învățământ pentru pregătirea acestora - atât specialități de lucru, cât și personal ingineresc.
          Dar ce este necesar pentru a rezolva orice problemă?
          - Conștientizarea scopului.
          - Formularea problemei.
          - Numirea persoanelor responsabile.
          - Alocarea de fonduri și resurse.
          - Organizarea unui sprijin integral de stat pentru astfel de programe prioritare.
          - Stabilirea celui mai sever control asupra îndeplinirii sarcinilor atribuite, pedepsirea severă și demonstrativă a delapidatorilor, dăunătorilor și sabotorilor.

          ... Cât de realiste sunt aceste planuri?
          - În starea actuală a lucrurilor - NU, absolut nerealist. Blocul economic și financiar va jefui totul, se va relaxa și va eșua.
          - Dar până la urmă nevoia nu numai că încurajează, ci și forțează. trist
          - Exact . Și dacă autoritățile nu realizează importanța și profunzimea problemei (nu vorbesc despre flotă și construcții navale), atunci are șansa de a supraviețui (nici măcar să salveze nimic) solicita Nu .
          „Nu există garnitură...
          Aici trebuie schimbat întregul sistem.” – a spus instalatorul... și a vărsat o lacrimă.
          1. -3
            27 iunie 2022 15:22
            1) Protecția bazelor proprii, a apelor teritoriale și a zonei economice exclusive, a zonelor torențiale în zonele în care Flota intră în spațiul operațional, a zonelor de desfășurare de luptă a transportatoarelor de rachete submarine ale NSNF, întreținerea apărării antiaeriene în apele de mai sus, patrula radar, apărare aeriană în zonele predispuse la rachete (din KR), asistență pentru forțele de apărare de coastă și forțele terestre care operează în zonele de coastă, oferind atacuri amfibii. Acestea sunt sarcinile Flotei din BMZ.

            1. PLO
            Aeronavă PLO bazată pe IL-96 - 60 buc.
            Corvette PLO pentru Flota Mării Negre și Flota Baltică - 16 buc.
            Fregata PLO pentru Flota Nordului și Flota Pacificului - 28 buc.

            2. Lupta împotriva NK-ului inamicului.
            Su-30SM2 - 8 regimente.
            Submarine diesel-electrice cu VNEU - 40 buc.
            DBK Bastion - cu cât mai mult, cu atât mai bine.

            3. Aterizare. Cel mai dureros loc. Fiecare război, de pe vremea lui Petru, este același în Marea Baltică, Flota Mării Negre și în Nord cu Orientul Îndepărtat. Întotdeauna cu adevărat necesar, întotdeauna pe mijloace improvizate.

            Hovercraft MDK pr. 12322 "ZUBR" - cea mai buna alegere.Bucati 100.
            Fără BDK și cu atât mai mult UDC. Acestea nu sunt nave, acestea sunt ținte.

            2) În zona mării îndepărtate
            3) Sarcini în zona oceanului

            Deocamdată, limitează-te la fregate multifuncționale și MAPL-uri de tip nou. Mic (6000-7000 tone), liniștit, cu CD la bord. Barca este un vânător, capabil să lovească coasta Republicii Kârgâzești cu focoase speciale. 40 de bucăți în 10 ani. Pentru a-i neutraliza, americanii vor trebui să-și însusească 60% din capacitățile lor navale. Nu va fi la înălțimea călătoriilor la Marea Neagră.

            Totul este real și fezabil.

            Uitați de SSBN, precum și de protecția zonelor și de tot ce are legătură cu asta. Sunt deja sub control, dar nu ne-au lovit. Căci Sarmat este totul pentru noi.
            1. 0
              27 iunie 2022 15:51
              Ei bine, nu este întotdeauna aterizări pe nimic. Primul Război Mondial au făcut Marea Neagră și Elpedifors (dacă nu am încurcat literele) batalionul de la bord și, după părerea mea, încă câteva tunuri de 3 ", plus propriile lor arme. batalionul acelei armate a Republicii Inguşetia în 1000 aproape baionete.
              Mai multe operațiuni de aterizare pe coasta ocupată de inamic.
            2. +1
              27 iunie 2022 22:00
              În special 60 Il-96 pentru PLO a impresionat. De asemenea, „Sarmat” la „Karakurt” și restul pot fi neglijate.
              1. 0
                28 iunie 2022 08:44
                În special 60 Il-96 pentru PLO a impresionat. De asemenea, „Sarmat” la „Karakurt” și restul pot fi neglijate.

                Da multumesc. IL-76 însemna.
          2. 0
            27 iunie 2022 16:48
            Citat din Bayard
            În prezent (date din statisticile internaționale) la șantierele navale interne și străine, navele în construcție pentru Federația Rusă din punct de vedere al tonajului, depășesc tonajul navelor comerciale în construcție pentru restul lumii.

            Unde poți vedea astfel de statistici?
            1. +2
              27 iunie 2022 22:05
              Nu cu mult timp în urmă, a fost publicat tonajul navelor aflate în construcție în lume, pentru Federația Rusă a fost recrutat pe cheltuiala a zeci de transportatori de gaze, cisterne și nave de marfă uscată în construcție și contractat ("Zvezda", coreeană și chineză). șantiere navale).
              1. +1
                27 iunie 2022 22:24
                Oh, „Steaua” ..... „Steaua” este o forță, o vor construi acolo....
                1. 0
                  27 iunie 2022 23:19
                  Ei încearcă... asta sunt doar coreenii... că...
                  1. +1
                    29 iunie 2022 12:58
                    Ei bine, cine și cum încearcă acolo - eu, din păcate, știu puțin. Deci ..... Din, in general, o idee buna, au construit un gater obisnuit. Cu actualii manageri nu poate fi altfel. Săptămâna aceasta, reprezentanții ...... „proprietarul” ...... ar fi trebuit să prezinte)) ..... În cadrul celei mai înțelepte întâlniri recurs Chiar inainte de astea.... incepe sa ajunga.... ca schiatul vara este asa de transport.....
                    1. 0
                      29 iunie 2022 13:38
                      Principalul acționar al Zvezda este Rosneft, au nevoie de nave specializate pentru propriile nevoi. Deci, acesta nu este USC deloc, ceea ce dă jos orice afacere atribuită. Dar „Zvezda este încă un șantier naval în construcție, care nu a stăpânit încă întregul ciclu de producție, bazându-se în întregime pe cooperarea cu Coreea de Sud. Și recent au apărut probleme cu aceasta - coreenii au refuzat să încheie contracte pentru transportatorii obișnuiți de gaz, invocând sancțiuni. Și există amenințarea că ni se va refuza cooperarea în construcția de nave pe Zvezda însuși.
                      Evident , întâlnirea va fi despre astfel de ameninţări .
                      Și da, schiatul vara este așa-așa.
              2. 0
                27 iunie 2022 22:41
                Citat din Bayard
                Nu cu mult timp în urmă, a fost publicat tonajul navelor aflate în construcție în lume, pentru Federația Rusă a fost recrutat pe cheltuiala a zeci de transportatori de gaze, cisterne și nave de marfă uscată în construcție și contractat ("Zvezda", coreeană și chineză). șantiere navale).

                Aș dori să văd. Poate din nou niște trucuri cu statistici. De exemplu, am ales o perioadă în care aproape nimic nu s-a construit în lume (a existat un astfel de moment în timpul pandemiei), dar s-a construit ceva după ordinele noastre – iar acum am devenit lider. Pentru o vreme.
                1. 0
                  27 iunie 2022 23:24
                  Cam așa s-a întâmplat. Într-adevăr, aveam nevoie urgent de un număr imens de nave de tonaj mare specializate pentru Arctica, nu poți închiria străini acolo - gheață, climă, asigurări... Trebuie să le construim singuri (uită-te la portofoliul de comenzi Zvezda) și să comandăm în Coreea și China. Și este necesar să transportăm GNL și petrol arctic ușor și cărbune din zăcămintele Yakut și să oferim proiecte în Arctica.
                  Și da – în cei doi ani de „pandemie” din lume, nimeni nu a comandat cu adevărat nave comerciale.
                  1. +3
                    27 iunie 2022 23:52
                    Citat din Bayard
                    Și da – în cei doi ani de „pandemie” din lume, nimeni nu a comandat cu adevărat nave comerciale.

                    Nu doar că nu au fost comandați, ci au fost conduși pentru fier vechi. Pe care, de altfel, au regretat curând. Dar în ultimii doi ani și jumătate s-au întâmplat în lume o mulțime de lucruri surprinzătoare și inexplicabile.
                    1. +3
                      28 iunie 2022 00:13
                      Citat din DVB
                      în ultimii doi ani și jumătate, în lume s-au întâmplat o mulțime de lucruri uimitoare și inexplicabile.

                      „Voiam să mor, dar acest chip \\ nave-nave sunt în formare”.
                      Multe lucruri în lume se schimbă, dar pentru noi abia după război va exista claritate și claritate de perspectivă.
                      1. +2
                        28 iunie 2022 00:26
                        Citat din Bayard
                        Multe lucruri în lume se schimbă, dar pentru noi abia după război va exista claritate și claritate de perspectivă.

                        Una dintre cele mai iubite iluzii ale omenirii. Dacă nu a existat o înțelegere a obiectivelor înainte de război, de unde va veni după?
                      2. +5
                        28 iunie 2022 08:11
                        Autoritățile tac în privința obiectivelor, se încurcă în sarcini și creează impresia că totul se face și se planifică după un semnal extern.
                        Sub Stalin, știința „logicii” a fost predată în Uniunea Sovietică... este evident că această știință și-a îndreptat atenția... asupra multora.
                        Pentru a ne stabili un obiectiv și a implementa planuri, avem nevoie de o echipă bine coordonată de oameni cu gânduri asemănătoare, uniți printr-un singur scop mai înalt... Un fel de „petrece de tip nou”...
                        Da, s-a întâmplat deja, Lenin a creat, Stalin a implementat...
                        Să vorbim despre construcția de nave. În urmă cu doi ani, două UDC au fost așezate în Kerci, au fost alocate fonduri pentru construcția lor (peste 100 de miliarde de ruble) în totalitate ... și nu ca de obicei la noi ... Unde este UDC-ul?
                        Coca lor ar trebui să se ridice deja pe stocuri... Întrebare.
                        V-au fost chemate planuri, exprimate... și chiar fonduri alocate...
                        La ce nivel de sabotaj avem?
                        Pe cel mai cheie și de încredere.
                        Și nu le lasă pe ale lor cu noi.
                      3. 0
                        28 iunie 2022 08:32
                        În urmă cu doi ani, două UDC au fost așezate în Kerci, au fost alocate fonduri pentru construcția lor (peste 100 de miliarde de ruble) în totalitate ... și nu ca de obicei la noi ... Unde este UDC-ul?

                        Au întins-o prea repede... adică. a existat un concept, dar nu se știe dacă a existat un set complet de documentație de proiectare pentru proiect. Banii au fost alocați pentru construcție și când au fost alocați banii pentru proiectare? Simultan? Atunci este necesar să se acorde timp pentru proiectare, altfel l-au așezat ... ei știu să o așeze solemn aici. După cum se spune - „Hai, am spus, atunci vei începe...”
      2. +9
        27 iunie 2022 13:11
        Citat din Bayard
        25% din bugetul militar l-a entuziasmat lol, dar faptul că Marina nu are practic nave moderne nu îl surprinde?


        Doar surprinzător. Ba chiar mai mult de atat, SURPRIZATOR!!!! Și sugerează că o mare parte din bugetul militar nu merge nicăieri. Se dizolvă într-o serie nesfârșită de proiecte și mostre create fără un motiv clar, adesea pur și simplu din cauza unei tendințe de modă.
        Tocmai asta ne face să credem că amiralii noștri înșiși nu înțeleg de ce și de ce fel de flotă au nevoie.

        Citat din Bayard
        Și, în primul rând, acesta este notoriu „blestemul motorului” - nu avem motoare de nave și nave, industria și știința aplicată nu pot rezolva această problemă după întreruperea cooperării industriale cu Ucraina.


        Poate! Și m-aș fi hotărât de mult. Dacă gradele amirale nu voiau să „cumpere de la germani”, ci gândeau cu creierul. Atât Kolomna, cât și Peter ar fi putut emite centrale electrice pe nave bazate pe noi unități sau pe restanțe sovietice în urmă cu 10 ani. Numai că era necesar să le dea o COMANDĂ acum 20 de ani. Și nu sorbi pe buze că „nemții sunt mai buni”.

        Citat din Bayard
        Și dacă chiar putem face turbine, atunci principalele întrebări sunt pentru... mecanisme de rulare.


        Ei bine, ce ai crezut? La urma urmei, aceste produse sunt cu adevărat unice pentru fiecare proiect. Câte proiecte avem? Cine va fi asociat cu o singură producție a unei unități atât de complexe?

        Citat din Bayard
        „O mare binecuvântare pentru Marina și Federația Rusă în ansamblu”...
        Chinezii au cumpărat acest motor diesel sub licență în Franța, nu este nou, dar este complet lucrat (acum avem un motor diesel în general de la mijlocul secolului trecut pe Karakurt!).
        ...Așa că haideți să-l folosim!

        Haideti! Dar cine ar trebui să o înceapă? Kolomna? Au o comandă de la flotă? De la Căile Ferate Ruse - da, de la inginerii energetici - da, chiar și de la Rosatom - da. Dar din flotă - nu. Cu excepția cazului în care, bineînțeles, nu luăm în calcul pretențiile scânteietoare „dă imediat, dă, dă!!!” Dacă vrem să furăm cu succes proiectul altcuiva, atunci fabrica va fi aici la capătul lanțului. Și la început ar trebui să existe aceiași amirali care vor stabili ce anume să fure și cercetași care să stea acolo unde trebuie. Și numai atunci, conform desenelor și mostrelor livrate, inginerii și tehnologii vor începe să lucreze. Doar așa și nimic altceva. Și asta ar fi trebuit să se facă nu acum, ci acum 10 ani.

        Citat din Bayard
        Ce altceva ți-ar plăcea?


        În primul rând, aș dori un răspuns clar de la amirali. DE CE și CE flota. Apoi comandați proiecte unificate pentru fiecare clasă de nave. Ca platformele. Și în această ordine pentru serii mari.
        1. 0
          27 iunie 2022 16:37
          Citat din: abc_alex
          Ei bine, ce ai crezut? La urma urmei, aceste produse sunt cu adevărat unice pentru fiecare proiect.
          De ce nu merg electrice? În același timp, ar exista ajutor în sarcinile OLP.
          1. 0
            27 iunie 2022 16:45
            Citat din: bk0010
            De ce nu merg electrice? În același timp, ar exista ajutor în sarcinile OLP.


            Am citit că nava electrică are o serie de probleme asociate cu viteza scăzută. Dar nu pot spune sigur.
          2. +5
            27 iunie 2022 22:27
            Citat din: bk0010
            De ce nu merg electrice?

            China se deplasează la maximum, nu numai către portavioane și distrugătoare, ci și către o nouă modificare a tipului fregatei. 054 este transferat la propulsie electrică (se pregătește o nouă versiune).
            De ce nu cu noi?
            Când totul este în regulă cu comanda, conducerea industriei și în birourile guvernamentale, „partenerii” o aduc în discuție, iar autoritățile nu pedepsesc, ce fel de construcție a Flotei, construcția de motoare și, în general, concepte și sarcini putem vorbi despre? Industria va insista asupra necesității de a construi „inovatoare”, „modulare”, neînarmate, dar „antipiraterie” asigurare navele... și comandamentul Flotei sunt de acord cu asta (pentru că în curând pensia și un loc cald în consiliul de administrație au fost deja propuse).
            Elaborarea bugetului nu implică rezultatul final, și cu atât mai mult - responsabilitatea pentru acesta.
      3. -2
        27 iunie 2022 18:37
        Armamentul unei astfel de corvete cu VI 1500 - 1700 tone:
        - UKSK pentru 8 - 12 celule,
        - HAK de la submersibil și BUGAS, pentru că nimic mare nu poate fi pus sub chilă \ în bec,
        - „Pachet-NK”,
        - "Pantsir-M"
        - pistol 76 mm.
        - Intervalele RLC „dm” și „cm”.
        - eventual un heliport pentru aterizare, fara hangar.
        Tot ! La un preț pentru toată plăcerea ordinului de 12 - 15 miliarde (un „Karakurt” și jumătate).
        Ai schițat o navă cu defecte cu apărare antiaeriană/rachetă slabă, fără un GAS cu drepturi depline și un hangar pentru elicopter. Evenimentele din Ucraina au arătat deja importanța unei bune apărări antiaeriene / antirachetă în condițiile moderne. Și un antisubmarin specializat fără un HAK cu drepturi depline și propriul său elicopter poate căuta pe deplin submarine numai într-un grup cu o corvetă sau fregata cu drepturi depline. Da, prezența unui MPK ieftin are sens, iar uzina Zelenodolsk ar trebui să acorde atenție acestui lucru, dar nu ca înlocuitor, ci ca un plus la o corvetă universală cu drepturi depline.
        Proiectele 20380 și 20385 nu sunt perfecte, au defecte și sunt mai scumpe, dar sunt din toate punctele de vedere mai bune decât nava ersatz pe care ai propus-o.
        1. +2
          27 iunie 2022 23:07
          Citat din Vadmir
          Ai schițat o navă cu defecte cu apărare antiaeriană/apărare antirachetă slabă

          Nu, a fost propusă o navă anti-submarină mică echilibrată BMZ, a cărei sarcină principală este de a asigura război anti-submarin pentru baza navală, retragerea SSBN-urilor și SSGN-urilor din baze și războiul anti-submarin în BMZ.
          Apărare antiaeriană slabă?
          Pentru nava VI 1500 - 1700 tone?
          esti serios?
          Sau crezi serios ca 20380 este mai bun?
          Aruncă o privire mai atentă la calitatea și costul radarului Zaslon și, dacă înțelegi ceva în asta... pur și simplu nu-ți smulge părul din conștientizare.
          Citat din Vadmir
          fără GAZ plin

          GAK dintr-un submersibil GAS (la picior) și BUGAS nu sunt suficiente pentru o navă din această clasă? Care, prin definiție, sunt obligați să acționeze în grup, pentru că altfel nu se întâmplă în OLP?
          În plus, va avea în continuare un GAZ mortal, pentru că „Pachetul-NK” obligă la așa ceva.
          Și nu vă faceți griji pentru apărarea aeriană - „Pantsir-M” este un sistem de apărare aeriană foarte bun, iar aceste nave vor opera lângă țărmurile lor natale sub acoperirea aviației de bază. Și totuși, pentru înțelegere - „Pantsir-M”, acesta nu este deloc un „Pantsir-S” ars, capabilitățile sale sunt mult mai mari.
          Citat din Vadmir
          Și un antisubmarin specializat fără un HAK cu drepturi depline și propriul elicopter

          Vadim, descrii armamentul unei mari nave antisubmarin, iar eu vorbesc despre o MICĂ navă antisubmarină (corvetă ușoară PLO), care trebuie să funcționeze ca grup. În același timp, mai au și un heliport, dar nu pentru baza, ci pentru primirea mărfurilor sau realimentarea unui elicopter în timpul serviciilor. Pentru un astfel de grup de MPK-uri (de regulă, un grup de 4 MPK-uri ar trebui să funcționeze simultan) este suficient să se ofere liderului o fregată, iar stabilitatea de luptă a detașamentului anti-submarin va fi echilibrată atât în ​​ceea ce privește apărarea aeriană, și, dacă este posibil, bazarea unui elicopter / com și în respingerea / înfrângerea unui inamic de suprafață. Dar baza forțelor ușoare ale OLP din BMZ ar trebui să fie o navă din această clasă. Pentru numărul (pentru acest gen de sarcini) CONTEAZA.
          Citat din Vadmir
          Proiectele 20380 și 20385 nu sunt ideale, au defecte și sunt mai scumpe, dar sunt din toate punctele de vedere mai bune decât nava ersatz pe care ai propus-o.

          Ei sunt cei care sunt ersatz - recorvette / under-fregate. Prea slabă pentru o fregata, dezechilibrata și nepotrivită, are autonomie scăzută, dar în același timp... membru PREȚUL (!!!) este visul oricărui delapidator și dăunător. La un preț, sunt superioare fregatei (!) Proiectul 11356 și de 2 - 2,5 ori mai mari decât prețul de export (!) al unei fregate de tip chinezesc. 054A .
          După o asemenea caracteristică, mai vrei un asemenea miracol?
          Apoi voi adăuga - performanță scăzută de condus... foarte scăzută pentru 20385, un sistem de apărare antiaeriană extrem de scump și de funcționare dezgustător, cu o muniție extrem de mică pentru o bandura atât de scumpă, rate de construcție foarte mici din cauza incapacității industriei de a furniza centrale electrice. în timp util și datorită densității mari a alinierii...
          Pentru costul unei corvete 20380 cu o stație radar „Barrieră” (aceștia se construiesc acum la Șantierul Naval Amur), puteți comanda o fregată chineză cu armamentul nostru, astfel încât să depășească corveta 20385 și fregata 11356 combinate în ceea ce privește capacitati de lupta! Și în ceea ce privește apărarea aeriană (de două ori mai mare BC decât cea din 11356), și în ceea ce privește apărarea antiaeriană (având un SAC de la 20380 \ 20385, orice număr de PLUR-uri în 4 UKKS și un elicopter), și în ceea ce privește capacități de lovitură. Dar oportunitatea de a obține o astfel de navă în perioada 2014 - 2022. , solicita nu a folosit .
          Și asta într-un moment în care construcția de nave militare a navelor de o clasă peste RTO a încetat în general în țara noastră.
          De ce este asta ?
          Cine este vinovat?
          Corvetele rezultate pentru Marine, pr. 20380 și 20385, nu sunt o lumânare pentru Dumnezeu, nici un poker al naibii. Dar sunt deja acolo ... Ei bine ... o valiză fără mâner este întotdeauna păcat ... atât de multe sunt legate de ea ...
        2. +1
          28 iunie 2022 00:35
          Citat din Vadmir
          Proiectele 20380 și 20385 nu sunt perfecte, au defecte și sunt mai scumpe, dar sunt din toate punctele de vedere mai bune decât nava ersatz pe care ai propus-o.

          ca optiune - modificare/perfectionare proiect 996, referitor la PLO, revenire la modificare/perfectionare CA al proiectului 1155M... De ce sa fiti destepti in ceva? Totul a fost inventat înaintea noastră, avem nevoie doar de dezvoltare ulterioară...
      4. -1
        28 iunie 2022 15:00
        Câți fagi, dar postul nu e despre nimic. Deși autorul a scris corect despre finanțare, Marinei îi sunt alocate suficiente fonduri pentru a asigura protecția coastei, și nu pentru a-l pune pe Thor pe puntea navei, deoarece are doar sisteme de apărare aeriană pentru MANPADS.
        Când răspundeți, vă rugăm să rețineți că nu sunt responsabil pentru planurile de dezvoltare ale Marinei Ruse.
      5. +1
        15 iulie 2022 12:26
        Un răspuns genial la un agent de recrutare de influență americană și britanică! Ține-o așa! Și nu ezitați să publicați chiar dvs. articole în apărarea flotei. După cum se spune: „Vom bea totul, dar nu vom dezonora Flota!”
        1. 0
          15 iulie 2022 16:03
          Multumesc pentru cuvintele frumoase . hi
  3. -1
    27 iunie 2022 05:53
    Oh, Doamne! Un alt „expert” al flotei a apărut. plâns
    1. +4
      27 iunie 2022 20:43
      Cel puțin, el a fost primul care a remarcat inadecvarea artileriei de calibru mic pentru tragerea de-a lungul coastei și absența dronelor și elicopterelor pentru atacarea și recunoașterea pozițiilor de coastă inamice. Autorii anteriori, toți ca unul, au susținut navele de debarcare complet neînarmate, bazându-se pe sprijin din exterior, care în realitate nu va fi disponibil la timp. Avioanele și rachetele nu vor ajunge la timp când tunurile autopropulsate cu rază lungă de acțiune și mai multe lansatoare de rachete inamice încep să tragă în navele de aterizare și să-și părăsească rapid pozițiile.
      1. -1
        28 iunie 2022 05:00
        Cel puțin el a fost primul care a observat inadecvarea artileriei de calibru mic pentru tragerea de-a lungul coastei

        Și de asemenea, scuzați-mă, „Volga se varsă în Marea Caspică”.

        Cuirasatul New Jersey bombardează Libanul (1984)
        1. +1
          28 iunie 2022 09:29
          Ne pare rău, acestea sunt reprezentări ale secolului trecut. Astăzi, un grup sau proiectil ghidat de 152 mm poate provoca daune foarte semnificative, comparabile cu acțiunile artileriei de calibru mare.
          1. 0
            28 iunie 2022 09:50
            Dragă îmi pare rău! Dar ai pierdut cumva esența discuției noastre. Spui un lucru, apoi altul. Decizi te rog. băuturi
            1. +2
              28 iunie 2022 10:01
              S-a dovedit a fi neașteptat pentru mine că Kondo Moremans nu au deloc capabilitățile artileriei, ei bine, nu au deloc. Autorii articolelor despre flotă nu știu cum diferă un proiectil naval de 130 mm de un grup terestre de 152 mm sau unul ghidat. În ideologia de a prezenta mijlocul secolului trecut, de aici și refuzul de a instala arme moderne pe nave precum Coaliția de 152 mm. Acesta este ceea ce veți contracara de la navele de debarcare neînarmate până la focul obuzierelor inamice moderne cu muniții ghidate și cu dispersie de 155 mm, unde raza de acțiune depășește deja 40 km.
              1. 0
                28 iunie 2022 10:05
                La asta te vei opune

                Nu am de gând să mă opun nicăieri. Și „opusele” domnului Timokhin & Co. Încerc să nu comentez. Ca articolul de mai sus.
        2. -1
          30 iunie 2022 08:41
          Ei bine, iată că ai pisat într-o băltoacă! Libanul nu este nici măcar Ucraina, doar Insula Paștelui este mai lipsită de apărare. Lasă această navă de luptă să se apropie acum. Serpentina...
          1. 0
            30 iunie 2022 09:11
            Ei bine, iată că ai pisat într-o băltoacă!

            Ei bine, ești doar prost.
  4. Eug
    +4
    27 iunie 2022 05:55
    Din câte am înțeles, flota rusă este mai concentrată pe un război global, iar cea mai mare parte a finanțelor se îndreaptă în special către submarinele nucleare, SSBN-urile, submarinele diesel-electrice și alte mijloace care sunt slab implicate în NWO. Participarea flotei la un conflict local se rezumă la asigurarea flancului grupării de coastă a forțelor terestre - cel puțin așa a fost cazul în Marele Război Patriotic și este acum. Dar această sarcină nu este în niciun caz pentru întreaga flotă, ci pentru PARTEA ei. Și germanii aveau un instrument excelent pentru a o rezolva - barje de aterizare relativ ieftine, cu un pescaj relativ redus, echipate cu apărare aeriană puternică și, pe lângă sarcinile de luptă și transport, de aprovizionare a trupelor. Poate că merită să creăm analogi ale unor astfel de șlepuri la nivel tehnic modern, cel puțin pentru flota Mării Negre și flota baltică? Și ceva asemănător, dar mai potrivit pentru Marea Mediterană și Flota Pacificului (Marea Okhotsk, Kuriles)?. Dar UDC-uri mari și scumpe - pentru sarcini de peste mări - cel puțin pentru moment fiind lăsate balenelor mici și Chinei?
    1. 0
      27 iunie 2022 08:19
      Citat din Eug
      Iar germanii aveau un instrument excelent pentru a o rezolva - barje de debarcare relativ ieftine, cu pescaj relativ redus

      Acum realitatea este puțin diferită. Urmărește videoclipul cu coșmarul Raptors și Chamois.
      Citat din Eug
      echipat cu apărare antiaeriană puternică

      Citat din Eug
      Poate că merită să creăm analogi ale unor astfel de șlepuri la nivel tehnic modern, cel puțin pentru flota Mării Negre și flota baltică?

      Pentru prezența botului de apărare aeriană Adekbander în condiții moderne, vom ajunge la o corvetă, sau cel puțin la un analog al IPC cu apărare aeriană îmbunătățită datorită apărării antiaeriene (încă o corvetă, deși specifică) hi
      PS: Editorul este aparent nebun râs. În scrierea unui comentariu, totul se arată corect, dar în textul final al ultimului paragraf complet prostie și nu este corectat solicita. Decideți-vă
      1. +2
        27 iunie 2022 10:25
        Citat: Adrey
        Decideți-vă

        „Pentru disponibilitatea unei apărări aeriene adecvate”. Secretul trebuie cunoscut.
        1. +1
          27 iunie 2022 13:35
          Citat din DVB
          Decideți-vă

          „Pentru disponibilitatea unei apărări aeriene adecvate”. Secretul trebuie cunoscut.

          Exact. Mulțumiri hi
    2. +5
      27 iunie 2022 10:30
      Citat din Eug
      Și germanii aveau un instrument excelent pentru a o rezolva - barje de aterizare relativ ieftine, cu un pescaj relativ redus, echipate cu apărare aeriană puternică și, pe lângă sarcinile de luptă și transport, de aprovizionare a trupelor.

      Nu șlepuri, desigur, dar ideea de a converti nave civile în unități de luptă a fost exprimată cu mult timp în urmă. Navele de marfă uscată și cisternele uzate sunt ieftine și au o greutate mare foarte decentă, ceea ce le permite să fie bine înarmate. Din păcate, ideea este complet ignorată de conducerea noastră militară. În schimb, remorchere specializate de salvare și bărci fără apărare împotriva amenințării aeriene sunt trimise practic în luptă.
      1. +3
        27 iunie 2022 11:57
        Având în vedere că sistemele moderne de arme sunt compacte, nu creează retururi monstruoase și nu necesită o reproiectare completă a navei, ideea este viabilă. Dar pretul! Preț îngrozitor de mic! Pentru construcția de nave militare pe timp de pace, un astfel de afront este inacceptabil)
  5. +3
    27 iunie 2022 06:07
    Flota trebuie să fie pregătită pentru luptă și, pentru a asigura tocmai această pregătire pentru luptă, este esențial ca, în timp de pace, comandamentul să evalueze regulat schimbările în situația geopolitică, tendințele tehnice, metodele de luptă și să prioritizeze riscurile.

    Totuși, conceptul de dezvoltare a Forțelor Armate și a flotei nu poate fluctua/schimba, cu o viteză... în general, nu au timp pentru Wishlist-ul nimănui! O societate mare este inertă și chiar și „mecanisme” atât de complexe precum Forțele Armate, în special țări atât de mari, se vor schimba/moderniza și mai încet!
    Și da, ceva nu va fi întotdeauna așa cum și-a dorit cineva să fie!!!
    Deci, puteți ghici că avem ceva greșit!!!
    Deci cum ar trebui sa fie???
  6. +2
    27 iunie 2022 06:16
    Articol explicativ. Multumesc autorului. Totul este aliniat.
  7. +12
    27 iunie 2022 06:23
    Flota are 4 sarcini strategice:
    1 oferă descurajare nucleară (există submarine cu rachete balistice pentru aceasta).
    Pentru a le rezolva problemele, SSBN-urile noastre trebuie să fie protejate de submarinele și navele inamice de propriile nave și submarine.
    2 Protejează țara de flota inamică.
    3 Flota trebuie să-și asiste forțele terestre și aeriene în desfășurarea operațiunilor de luptă.
    Dacă Rusia vrea să fie o mare putere, voi adăuga încă o sarcină strategică.
    4 Flota trebuie să proiecteze forță în orice punct al oceanelor lumii și pe orice coastă.
    Ar fi posibil să adăugați a 5-a sarcină de vânătoare a SSBN-urilor inamice pentru a preveni posibilitatea de a lansa un atac nuclear de sub apă, dar acum flota noastră nu este capabilă de acest lucru, dar sper că într-o zi acest lucru se va schimba.
    Doar una dintre aceste probleme a ajuns în atenția autorului. Dar el ia în considerare costurile pentru întreaga flotă în ansamblu. Pe logica similară a autorului Forțelor strategice de rachete, nu avem nevoie de nimic, deoarece ei, spre deosebire de flotă, nu participă deloc la război.
    Și în general, războiul ucrainean este doar un episod, acum este foarte relevant, dar există o confruntare globală, iar în această confruntare flota are propriul și foarte important rol.
    Flota participă în prezent la războiul cu Ucraina. Dacă nu ar exista flotă, nu ar exista blocarea porturilor din Ucraina. Nu ar fi capturat Insula Șarpelui. Ucraina nu și-a păstrat trupele în regiunea Odesa, așteptând debarcarea.
    Dar s-a întâmplat că flota Mării Negre nu este cea mai puternică dintre flotele noastre. Flota trebuie întărită și mai ales cu nave mari, distrugătoare, fregate și corvete. O operațiune în Ucraina nu are nevoie de portavioane, iar UDC, desigur, ar putea lansa drone, dar acestea pot decola din Crimeea cu nu mai puțin succes - raza lor de zbor permite. Un alt lucru este amenințarea cu aterizarea și aterizarea ei, aici, desigur, UDC-ul nu ar strica, dar clasicul BDK poate face multe. Și este foarte posibil să mai vedem un asalt amfibie undeva în Izmail sau chiar lângă Odesa pentru a întinde frontul inamicului și a-i distra atenția. Dar acest lucru este oportun numai în cazul în care forțele terestre vin direct la Odesa.
    După cum am înțeles din ce am citit, autorul se află în spatele unei flote ciudate formată din bărci, RTO și UDC-uri. Dar UDC-urile au nevoie de o acoperire serioasă tocmai de la navele mari. Bărcile nu pot rezolva această problemă în principiu. Departe de țărmurile lor, nu pot fi folosite deloc - nu vor avea suficientă rază de acțiune, autonomie sau navigabilitate. Pe coasta lor, ce pot face bărcile de ceea ce aviația nu poate?
    1. -3
      27 iunie 2022 06:33
      Citat din Vadmir
      Dar el ia în considerare costurile pentru întreaga flotă în ansamblu. Pe logica similară a autorului Forțelor strategice de rachete, nu avem nevoie de nimic, deoarece ei, spre deosebire de flotă, nu participă deloc la război.

      doar logica autorului este complet diferită: în această situație, flota, care poate „lupta” fondurile, trebuie să fie alocată de două ori, mai ales dacă construiți nave din zona îndepărtată.
    2. -2
      27 iunie 2022 07:04
      Citat din Vadmir
      După cum am înțeles din ce am citit, autorul se află în spatele unei flote ciudate formată din bărci, RTO și UDC-uri.


      Mai întâi trebuie să înveți cum să-ți vinzi capacitatea de a construi masiv nave moderne (începând cu nave mici) pentru banii clienților străini. De aceea, francezii continentali au atât de mult succes în construcțiile navale - ei construiesc la comandă pentru străini, cu banii lor, și acumulează experiență în construirea și operarea și utilizarea de către clienți fără a încărca bugetul. Experiența personalului poate fi obținută prin instruirea ofițerilor și marinarilor pe astfel de flote străine.
      1. +5
        27 iunie 2022 07:19
        Mai întâi trebuie să înveți cum să-ți vinzi capacitatea de a construi masiv nave moderne (începând cu nave mici) pentru banii clienților străini.
        Știți că Rusia este sancționată? Acum ne putem vinde navele într-un număr foarte limitat de țări.
        Mulți oameni își pot construi o flotă de țânțari.
        Experiența personalului poate fi obținută prin instruirea ofițerilor și marinarilor pe astfel de nave din flotele străine.
        O declarație extrem de controversată, cel puțin.
        1. -1
          27 iunie 2022 19:13
          Ei bine, este necesar să oferim ceva ce cumpărătorii înșiși nu pot face bine, iar țările occidentale nu au cumpărat nave mari chiar înainte de sancțiuni - nu s-au schimbat atât de multe aici.
          În ceea ce privește stagiile, legislația trebuie doar îmbunătățită. Ei bine, recent a fost complet după standarde istorice - germanii au studiat în Uniunea de dinainte de război, iar americanii și noi am studiat știința rachetelor de la germanii învinși; și așa a fost mereu în istorie: uneori au studiat cu străini, iar alteori au studiat și cu noi. Nu am propus nimic nou de la Petru cel Mare în flotă - totul în materie de adoptare a inovațiilor a fost deja testat și testat în epoca varangiilor.
    3. +1
      27 iunie 2022 13:24
      Citat din Vadmir
      3 Flota trebuie să-și asiste forțele terestre și aeriene în desfășurarea operațiunilor de luptă.


      Tocmai despre incapacitatea de a face acest lucru scrie autorul. În principiu, are dreptate, e destul de ciudat să ai o flotă în Cupa Mondială, nu să-i controlezi coasta. Și este foarte ciudat uneori să citești despre nave a căror sarcină principală și principală, de fapt, este să se protejeze. Apărarea antiaeriană/apărarea antirachetă este bună. Excelent chiar și Caliber\Onyx. Dar au navele noastre mijloace adecvate de a controla coasta? Anterior, flotele aveau tunuri de calibru mare. Statele Unite au nave cu zeci de lansatoare Tomahawk, din moment ce bugetul o permite. Și avem? Cum poate flota noastră să ajute malul? Calibre? Dar pentru asta nu trebuie să-l ții la Cupa Mondială, poți trage din Marea Caspică sau din Volga. Onixuri pe pământ? Nu suntem rupti?
      Poate că este mai bine să faci cu adevărat o platformă pentru Ka-52K? Sau pentru a echipa o flotă de lansatoare pentru drone bazate pe „produsul 305”?
      1. +2
        27 iunie 2022 14:53
        Citat din: abc_alex
        Dar pentru asta nu trebuie să-l ții la Cupa Mondială, poți trage din Marea Caspică sau din Volga.

        În Ucraina, da, este posibil din Marea Caspică, Dar în Anglia sau Franța probabil că nu va trage, este necesar din Marea Neagră.
        1. +1
          27 iunie 2022 15:25
          Și pentru aceasta există Tu-160 și Tu-95 cu Kh-101 cu o rază de 5,5 mii km. Puteți lovi Marea Britanie din regiunea Chelyabinsk.
  8. +2
    27 iunie 2022 06:26
    ce ar dori societatea să primească de la Marina, oyo! În timpul perestroikei, au vrut să pună și armata sub controlul societății, cum s-a terminat? Poate statul, reprezentat de Ministerul Apărării și comandantul șef, să decidă ce are nevoie de la flotă? Cred că ar fi mai corect.
  9. +6
    27 iunie 2022 06:32
    Da, atâta timp cât flotofilii pot lupta cu flotofobi, dar crucișătorul „Moskva” nu ar fi trebuit să primească două rachete ușoare la bord și chiar să se scufunde de la ele (având în vedere că navele lor de tavan V.I. de până la 3000/5000 de tone) este un național. rușine.
    Desigur, nu pot vedea multe lucruri de pe canapea, dar calitățile profesionale ale marinarilor ridică întrebări (amatoriști, analfabeți, dar totuși întrebări)
    Și apropo, am scris de mai multe ori despre necesitatea unor platforme de luptă staționare - Insula Zmeiny și platformele Chornomorskneftegaz, aici sunt prototipuri conceptuale, chiar și posibilitatea teoretică de a plasa arme pe ele face atât Ucraina, cât și NATO nervoși.
    1. +4
      27 iunie 2022 07:18
      dar crucișătorul „Moskva” nu ar fi trebuit să primească două rachete ușoare la bord și chiar scufundarea de la ele (având în vedere că plafonul lor este de nave V.I. de până la 3000/5000 de tone) este o rușine națională.

      Dragă, despre ce vorbești? Nu l-ați auzit pe reprezentantul oficial al Ministerului Apărării, generalul Konașenkov? Nu au fost rachete, a fost combustie spontană. Punct. Orice altceva este dezinformare, calomnie împotriva forțelor noastre armate și intrigi ale dușmanilor. Sau tu, la fel ca autorul dintre ei, răspândești stări decadente? lol wassat
      ps Dacă acesta este umorul meu, vă rog să nu vă jigniți
      1. +1
        27 iunie 2022 11:52
        „Nu au existat rachete, a fost combustie spontană”.
        Da, arderea spontană, autodetonarea, autoinundarea sunt fenomene paranormale solide, doar conectați Mulder și Scali la investigație.
  10. 0
    27 iunie 2022 06:40
    Eșecul vechiului concept al flotei ruse

    Este necesar să întindeți picioarele de-a lungul hainelor. Încă nu vom putea construi nave mari. Dar distrugătorii trebuie să stăpânească. După cum arată viața, aveți nevoie de o apărare aeriană puternică la distanță lungă. Avem nevoie de nave anti-submarin fără pilot precum Statele Unite.
    Bărcile de tonaj mic, cu capacitatea de a lansa UAV-uri și drone kamikaze, precum și elicoptere de atac, ar trebui să fie mijlocul prin care flota va putea curăța coasta.

    Aviația și mijloacele de apărare de coastă a inamicului sunt destul de capabile să respingă un astfel de atac. Prin urmare, pentru a implementa acest concept, trebuie mai întâi să câștigi superioritatea aeriană, să suprimi apărarea antiaeriană și să distrugi apărarea de coastă.
    1. -1
      27 iunie 2022 14:10
      Nu există dorință și voință de a construi nave mari. Am dori să reluăm construcția transportatoarelor de elicoptere pentru proiectul 1123 ("Moscova" și "Leningrad"), chiar dacă din nou cu turbine cu abur, deoarece nu sunt altele pregătite. Laturile și fundul pot fi întărite, după modelul tancurilor moderne, pentru a crește rezistența la loviturile cu rachete.
  11. +8
    27 iunie 2022 06:43
    Ei bine, ce să spun... epigraful articolului ar putea servi cu ușurință drept proverb: „în ochiul altcuiva vedem un pai, în al nostru nici măcar nu observăm un buștean”. râs

    Pur și simplu nu înțeleg un lucru: de ce a decis autorul că flota ar trebui să îndeplinească numai acele sarcini dictate de conduita NWO? Nu înțelegeți greșit, sunt, de asemenea, sceptic cu privire la ideea de a proteja interesele economice ale segmentului corporativ rus undeva în Africa, dar, în același timp, nimeni nu a anulat sarcina foarte reală de a preveni desfășurarea SSBN-urilor și MAPL-urilor inamice. în apele noastre teritoriale. Și modul în care flotila Caspică și Mistral îl pot ajuta pe autor în rezolvarea acestei probleme, de exemplu, nu îmi este absolut clar.
    1. +3
      27 iunie 2022 06:49
      nimeni nu a anulat sarcina foarte reală de a împiedica desfășurarea SSBN-urilor și MAPL-urilor inamice în apele noastre teritoriale.
      O notă, SSBN-urile inamice nu trebuie să se desfășoare în apele noastre teritoriale. Chiar și pentru a reduce timpul de zbor, acest lucru nu este rațional, este mai ușor să aduceți la țăr bărci cu Tomahawk-uri echipate cu focoase speciale. Și da, sunt de acord, flota de țânțari și UDC este o combinație foarte ciudată.
      1. +1
        27 iunie 2022 17:11
        SSBN-urile s-ar putea să nu fie necesare, dar MAPL-urile inamice cu mare plăcere sunt de serviciu în spații înguste de pe rutele de ieșire ale portavioanelor noastre de rachete submarine. Și trebuie doar să fie conduși de acolo. Și să conducem sistematic și fără referire la timpul de trecere a bărcilor noastre.
        Și flota de țânțari și UDC funcționează foarte bine împotriva „macacilor” – adică a unui inamic mult (de multe ori, dacă nu de zeci de ori) inferior în ceea ce privește capacitățile de tragere de întoarcere. Din păcate, Rusia toată viața are de-a face cu oponenți de un nivel apropiat și chiar superior - adică conceptul american este greu de realizat pentru noi.
        PS
        Dar acest lucru nu exclude utilitatea flotei de țânțari ca platformă de transport pentru arme de lovitură (în special cele învechite), la fel cum BDK-urile au o versatilitate mai mare decât navele de aprovizionare integrate (cu o abordare de proiectare competentă, desigur), inclusiv utilizarea țintită într-un situatie critica.
        1. +1
          27 iunie 2022 17:45
          Din păcate, Rusia toată viața are de-a face cu oponenți de un nivel apropiat și chiar superior - adică conceptul american este greu de realizat pentru noi.
          Nimeni nu a încercat să o pună în aplicare, Rusia, cel puțin din 1905, a profesat un alt concept - Nu mă atinge. În consecință, flota a fost construită ca una pur defensivă.
          Nu sunt sigur dacă aceasta este abordarea corectă. Pe de o parte, avem deja mult teritoriu și resurse, pe de altă parte, incapacitatea de a rezista americanilor din țările terțe ne-a lipsit de aliați și inițiativă. O mare putere, dacă vrea să fie una, uneori trebuie să ducă războaie locale și proxy, și de preferință nu la propriile frontiere. dar putin mai departe. Acest lucru necesită o flotă puternică de portavion și oceanic.
          Din păcate, în condițiile moderne, nici flota de țânțari nu este capabilă să îndeplinească funcții de protecție, ea va fi eliminată rapid de aeronavele inamice.
          MAPL-urile inamice, cu mare plăcere, sunt de serviciu în spații înguste de pe rutele de ieșire ale transportoarelor noastre de rachete submarine. Și trebuie doar să fie conduși de acolo
          Da, acest lucru este adevărat, dar din nou, flota de țânțari nu poate îndeplini această sarcină, aici avem nevoie de nave nu mai mici decât o corvetă, capabile să combine atât sisteme de apărare antiaeriană, cât și un elicopter antisubmarin și să se poată apăra de nave, avioane și rachete inamice. În formatul flotei de țânțari nu poți crea nave universale, ci doar foarte specializate. Evenimentele din Ucraina au arătat în mod clar că RTO-urile noastre, cu sistemele lor slabe de apărare antirachetă/aeriană, nu pot acționa independent. Avem nevoie de nave universale.
          1. 0
            28 iunie 2022 07:15
            Citat din Vadmir
            ah, este, dar din nou, flota de țânțari nu poate îndeplini această sarcină
            Unde ai vazut asta in comentariul meu? Flota de tantari este buna in rol de soc, inteligenta radio maxima.
            Dar ați observat pe bună dreptate că RTO-urile sunt o idee eșuată (a fost un eșec deja de 30-40 de ani) tocmai pentru că nu mai este o flotă de țânțari (!) și nu mai este o navă de război cu drepturi depline. Adică, de facto, construim bărci cu rachete (din punct de vedere al funcționalității) în dimensiunea unui antisubmarin mic (dar fără capacitățile lor de autoapărare) - prostii!
            PS
            Dar este foarte posibil să aveți un IPC cu capabilitățile RTO-urilor. Avand-i echipat cu UKKS, folosit in mod normal pentru PLUR si, daca este necesar, pentru Calibre.
  12. 0
    27 iunie 2022 07:09
    Vreau să observ imediat că nu sunt un oponent al navelor mari, în principiu. Dar consider că este o mare greșeală să ignorăm prioritățile - să cheltuim bani uriași pe nave atât de uriașe într-o situație în care nu am rezolvat mai multe sarcini prioritare.

    Autorul se poate întreba cât de mult a reparat și construit Federația Rusă nave mari și câte a lansat în flota de țânțari, care nu are deloc navigabilitate?
    1. 0
      27 iunie 2022 08:01
      și cât a coborât la flota de țânțari, care nu are deloc navigabilitate

      întrebare: ce a fost mai util în operațiunea specială din Ucraina - fregatele din seria 11356 și RTO-urile din seria 21631 (este clar că le considerați a fi flota „țânțari”) sau crucișătorul „Moskva” cu excelente navigabilitate?
      1. +5
        27 iunie 2022 09:20
        Citat: Ka-52
        întrebare: ce a fost mai util în operațiunea specială din Ucraina - fregatele din seria 11356 și RTO-urile din seria 21631 (este clar că le considerați a fi flota „țânțari”) sau crucișătorul „Moskva” cu excelente navigabilitate?

        Destul de ciudat, este posibil ca „Moskva” să fi fost încă folosită - se pare că a fost folosit ca un ersatz-DRLO și, în această perspectivă, a fost, fără îndoială, mai util decât de pe platformele Calibre (pe care le puteți lansa chiar și dintr-un submarin, chiar și de la dig)
        1. 0
          27 iunie 2022 16:25
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Citat: Ka-52
          întrebare: ce a fost mai util în operațiunea specială din Ucraina - fregatele din seria 11356 și RTO-urile din seria 21631 (este clar că le considerați a fi flota „țânțari”) sau crucișătorul „Moskva” cu excelente navigabilitate?

          Destul de ciudat, este posibil ca „Moskva” să fi fost încă folosită - se pare că a fost folosit ca un ersatz-DRLO și, în această perspectivă, a fost, fără îndoială, mai util decât de pe platformele Calibre (pe care le puteți lansa chiar și dintr-un submarin, chiar și de la dig)

          Semnificația AWACS în revizuirea FAR.
          Moscova nu a putut controla spațiul sub 1000 de metri deasupra Ucrainei (lângă coastă, chiar mai în interior).
          În condiții de război, chiar și avioanele militare de transport ar putea zbura la o asemenea înălțime.

          Ce prostii scrii.
          1. +1
            27 iunie 2022 17:09
            Citat din AlexHafele
            Semnificația AWACS în revizuirea FAR.
            Moscova nu a putut controla spațiul sub 1000 de metri deasupra Ucrainei

            În opinia dumneavoastră, toate MiG-29-urile doborâte ale Forțelor Armate ale Ucrainei au zburat sub un kilometru? Te înșeli din nou, unele dintre avioane au fost doborâte în lupte aeriene, acestea sunt înălțimi ușor diferite. În plus, Moscova încerca probabil să controleze abordările către Serpentine. Si da...
            În opinia dumneavoastră, aeronava AWACS a decolat și a pornit radarul. Să știți că, oricât de ciudat vi s-ar părea, într-un număr mare de situații de luptă, principalul mijloc de recunoaștere al aeronavei AWACS este recunoașterea pasivă RTR, iar radarul este utilizat pentru recunoașterea suplimentară a țintelor identificate în altă cale
            1. +1
              27 iunie 2022 17:59
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              În tine,

              În opinia dumneavoastră, aeronavele AWACS

              Cere-i lui Alexei să explice ce s-a discutat (comentează mai jos).
        2. +2
          27 iunie 2022 16:55
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Destul de ciudat, dar este posibil ca „Moscova” să fie încă - pare să fi fost folosit ca un ersatz AWACS

          Mai degrabă, ca o navă radar pentru a extinde câmpul vizual pe MV prin mutarea radarului mai aproape de inamic - cum ar fi EM american la Okinawa sau Sheffield britanic din Falkland.
        3. +1
          28 iunie 2022 10:33
          Destul de ciudat, dar este posibil ca, totuși, „Moskva” - pare să fi fost folosit ca un ersatz-DRLO și, în această perspectivă, a fost, fără îndoială, mai util

          3P41 ei, cu caracteristicile sale de performanță, ar putea oferi puțin la AWACS. Ei bine, dacă nu a dat o imagine a zonei mării dintre Primorsky și Zatoka. Și apoi, având în vedere soarta sa, funcționalitatea sa s-a dovedit a fi zero.
      2. -3
        28 iunie 2022 07:26
        Desigur, „Moscova” a adus mai multe beneficii.
        Pentru doar în condițiile pe care le descrieți, o divizie la sol (cu un cost și un echipaj mai mici decât un RTO) ar putea îndeplini exact aceeași sarcină ca toate 21631 și 11356 combinate (și nu ar fi nevoie să faceți o performanță cu o demonstrație de capacitățile RTO-urilor).
        Spre deosebire de lansarea „calibrelor”, o singură navă cu un radar ușor actualizat, care a limitat continuu timp de două luni posibilitățile de sprijin aerian pentru Ucraina din România și în treacăt a blocat furnizarea de arme către Ucraina pe mare - pur și simplu nu a fost nimic de făcut. a inlocui.
        1. +1
          28 iunie 2022 10:16
          Desigur, „Moscova” a adus mai multe beneficii.

          Moscova nu putea decât să se scufunde inept, iar acest lucru a beneficiat doar ucrainenii ca o victorie PR.
          Divizia la sol (costul și echipajul mai puțin de un RTO) ar putea îndeplini exact aceeași sarcină ca toate 21631 și 11356

          împărțirea la sol a ce? Iskanderov-K? În primul rând, 3M-15 standard este mai ieftin cu un multiplu de R-500. În al doilea rând, înainte de începerea JI, au fost produse de 50 de ori mai mult decât R-500. În al treilea rând, dacă este posibil să se utilizeze întreaga gamă de arme ghidate, atunci ar trebui să fie folosit. Iar Flota Mării Negre a jucat primul lăutar aici în ceea ce privește numărul de lansări.
          două luni limitând posibilitățile de sprijin aerian pentru Ucraina din România

          în ce fel și ce fel de sprijin din partea României a limitat crucișătorul nostru? În afară de morală.
          blocând întâmplător furnizarea de arme către Ucraina pe mare

          și ce, convoaiele maritime cu arme au plecat în Ucraina? În primul rând, ei au fost blocați de ucrainenii înșiși, care au minat apele propriilor porturi. În al doilea rând, convoaiele ipotetice nu ar fi fost păzite (amintiți-vă de Tratatul de la Montreux), așa că orice barcă de patrulare militară, și nu un crucișător de rachete, le-ar putea bloca.
          1. -3
            28 iunie 2022 14:51
            Citat: Ka-52
            Moscova nu putea decât să se scufunde inept
            După aproape două luni de serviciu de succes.

            Citat: Ka-52
            împărțirea la sol a ce? Iskanderov-K?
            De ce nu Sarmat imediat? Nu, nuacho - să mergi așa (dacă compararea incomparabilului este singura modalitate de a „învinge” adversarul).
            O divizie de „Calibru” pe șasiu pe roți este de 24 de rachete pe lansatoare (cum ar fi trei RTO. Numai costul unei divizii, împreună cu un vehicul radar și lansator, este puțin mai mare decât cel al unui Karakurt).

            Citat: Ka-52
            în ce fel și ce fel de sprijin din partea României a limitat crucișătorul nostru?
            Pentru tine, poate fi o revelație – dar o parte a Forțelor Aeriene Ucrainene a reușit să se ascundă în România. Unele dintre momentele transferate de europeni pentru a ajuta Ucraina se află și acolo. Iar localizatorul „Moscova” a avut imprudența să le înregistreze decolarea de pe aerodromurile românești (nu, nu a putut doborî – dar să avertizeze unitățile noastre ca să se împrăștie, să se adăpostească, sau să declare o alertă de apărare aeriană – complet).

            Citat: Ka-52
            și ce, convoaiele maritime cu arme au plecat în Ucraina?
            La această întrebare a ta se răspunde cel mai corect printr-o anecdotă:
            Țăranul se roagă lui Dumnezeu, se roagă cu stăruință de mai bine de o zi:
            - Doamne, trimite ploaie pe câmpurile mele, voi fi recunoscător pentru totdeauna, voi începe să trăiesc drept...
            Domnul a avut milă, a trimis ploaie să ude câmpurile țăranului.
            - O, asta e, nu, Doamne, deja ploua.
            1. +1
              29 iunie 2022 04:36
              O divizie de calibru pe șasiu pe roți

              calibre pe șasiu pe roți? totul este clar, nu poti citi mai departe....
              1. 0
                30 iunie 2022 13:24
                Aici - despre „desene animate”: https://topwar.ru/91365-proekt-mobilnogo-beregovogo-raketnogo-kompleksa-kalibr-m-club-m.html
                Dar acesta nu mai este un „desen animat”: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Club-M_at_MAKS-2007.JPG/1280px-Club-M_at_MAKS-2007.JPG

                Iată-l, cu 4 lansatoare pentru "calibre" (sunt 6 în imagini, dar totul depinde de cantitatea de modificări aduse șasiului original Iskander) - în ceea ce privește prețurile moderne, ar fi trebuit să coste aproximativ 1,5 miliarde pe lansator (este clar că plus- minus pantofii de bast, deoarece regiunea Moscova nu a achiziționat acest complex în cele din urmă). Să adăugăm un vehicul de control (chiar dacă nu este cuplat direct la Bastion - costul este probabil să fie aproape). Cât ar trebui să ajungă să fie? Cred că 10-12 miliardari pe divizie.
                Și acum deschidem datele privind contractele pentru Karakurt (puteți și Buyans în același timp, au și împușcat) și ne uităm la cantitatea de comenzi pentru construirea de RTO. Obținem seria principală de 8-10 miliarde pe navă cu 8 lansatoare pentru „calibre”.

                Dacă ai citit până aici, te-ai trădat. Pentru că pentru a înțelege sensul a ceea ce este scris, ai nevoie de măcar puțină gândire.
                1. 0
                  1 iulie 2022 07:06
                  Iată-l, cu 4 lansatoare pentru „calibre” (sunt 6 în imagini, dar totul depinde de cantitatea de modificări ale șasiului original Iskander)

                  intotdeauna va exista cineva care va incepe sa traga poze de pe internet si sa se asigure ca acest echipament a fost pus in functiune, ca acest echipament exista si a fost livrat fortelor armate in cantitati comerciale si, in general, exista o conspiratie mondiala de a ucide. forțele terestre și să promoveze contribuția marinei. Pai nu serios....
                  1. 0
                    1 iulie 2022 09:00
                    Ce concluzii de amploare din ceea ce nu a fost.
                    Ceea ce, de fapt, se cerea să fie dovedit.
                    1. 0
                      1 iulie 2022 09:22
                      si ce se dovedeste? Că nu există platforme mobile în trupe astăzi?
  13. +2
    27 iunie 2022 07:50
    Un cap rău nu dă odihnă picioarelor. Dacă nu ai creier, vei suferi. Mărimea flotei nu înseamnă nimic aici
  14. +4
    27 iunie 2022 07:59
    Prostii rare totuși wassat
    Și cine va acoperi purtătorul de elicoptere de lovituri aeriene sau rachete antinavă? Sau PL? Barci mici cu drone?
    Amintiți-vă de flota uriașă de țânțari a URSS. Din punct de vedere al numărului de personal, eram comparabili cu primele flote din lume, iar din punct de vedere al numărului de formațiuni, cartier general și amirali, am fost înaintea restului. A ajutat mult în Marele Război Patriotic? Flota de țânțari este, de asemenea, o flotă FOARTE scumpă!

    Fregata ar trebui să coboare la mal și să se angajeze într-un duel de artilerie cu obuziere tractate?


    Imaginați-vă, în acest scop, artileria KR și EM au existat în URSS și au fost înlocuite cu proiectul 956, pe care „comandanții noștri navali” l-au devastat până la rădăcină.

    Să presupunem că inamicul a plasat obuziere la 20 km de coastă. Și la o distanță de 30 km s-a format un grup blindat, care s-a împrăștiat într-o zonă rezidențială. Acolo au fost amplasate și mai multe instalații MLRS. Efectuarea unei operațiuni de aterizare în astfel de condiții este sinucidere.

    Întrebați-i pe americani dacă au o astfel de experiență (Tarawa, Omaha). Da, și avem - aterizări în Feodosia, Novorossiysk, Kerch.
    Numai la urma urmei, pentru aceasta este necesar să lupți în forță și să nu duci la îndeplinire NWO, care este înfundat în acorduri noroioase cu hohlonazii.

    Dacă încercând să aducem inamicul pagube cu 100 de milioane, punem unitatea noastră de luptă, care costă 1 miliard, la mare risc, cu toate celelalte lucruri, vom pierde un asemenea război.
    Și invers - dacă folosim un mijloc mai ieftin pentru a distruge o unitate de luptă pentru 1 miliard, asta ne aduce mai aproape de victorie


    Și atunci cum să evaluăm impactul lui Caliber sau Iskander asupra bazei de mercenari?

    În general, rezumat pe scurt. Nu există sau aproape deloc marinari adevărați printre amiralii noștri, sunt doar oficiali în uniformă. BP este fictiv, principalul lucru sunt paradele.
    Aviaţia navală pros.ali. Nu există un program inteligibil de construcții navale, toate procesele sunt conduse de „oameni respectabili”, al căror scop principal este gaterul. În plus, este posibil să se enumere pentru o lungă perioadă de timp.
    Despre asta trebuie să scrii, și să nu arunci o umbră peste gardul de vaci cu discuții stupide despre necesitatea anumitor clase de nave
    1. 0
      27 iunie 2022 13:32
      Citat din ban
      Și cine va acoperi purtătorul de elicoptere de lovituri aeriene sau rachete antinavă? Sau PL? Barci mici cu drone?


      Ce aviație? De coastă? Deci neagă cineva importanța sistemelor de apărare aeriană? Dar aici s-au batjocorit recent că Thor a fost legat de punte. Nu acesta este răspunsul la întrebarea ta? Dacă ne apropiem de țărm, nu este mai ușor să asigurăm apărare aeriană prin platforme plutitoare cu Thors și Shells instalate pe punți? Desigur, este necesar un radar mare și puternic în centrul acestei afaceri. Dar, în teorie, poate fi pe port-elicopterul însuși. Obuzele au inițial capacitatea de a se combina într-o singură rețea cu radarul complexului S-300 și S-400.
      Sau poate o fregată specializată de apărare aeriană bazată pe un proiect unificat.
      gresesc?
      1. +2
        27 iunie 2022 14:11
        O fregată specializată de apărare aeriană este prea creț pentru noi, ar trebui să fie și o apărare antiaeriană, ei bine, nimeni nu a anulat loviturile asupra țintelor de suprafață și de la sol. Deci Kasatonov se dovedește. Doar ei au nevoie de o duzină trei sau patru, așa ceva. Și platformele plutitoare, asta, scuzați-mă, nu este tocmai corect. Mai mult, următorul nostru inamic nu va fi deloc Ucraina
        1. 0
          27 iunie 2022 15:43
          Și vagoanele ca Moscova nu sunt ondulate? Prin „platformă” mă refer la o cocă universală care vă permite să instalați un modul de apărare aeriană pe sine, extinzând capacitățile unui complex specializat pe o navă. În sine, complexul poate fi instalat pe același port elicopter, de fapt, legătura S-400 - Pantsir funcționează în același mod.
          1. +1
            27 iunie 2022 16:05
            Îl primim pe Petru cel Mare - există și S-300 + Pumnal
            Da, iar Moscova nu este un break, ci o navă foarte specializată, ascuțită pentru greve pe NC
            1. 0
              27 iunie 2022 16:49
              Peter avea atât apărare antiaeriană, cât și un sistem de rachete de atac. În plus, era propriul lui arsenal. Vorbesc despre faptul că transportatorul central navă-elicopter poartă un complex radar, dar oricum are nevoie de el...
      2. -2
        27 iunie 2022 14:17
        Doar un proiect unificat poate fi construit, de exemplu, pe baza vechilor port elicoptere din proiectul 1123, aveau o cocă mare, lată, propice diversității și o suprastructură înaltă.
  15. -5
    27 iunie 2022 08:08
    Autorul a sărit clar de pe fir - se face o comparație între două instrumente de război fără valoare - Tu-160 și „flota de rachete nucleare oceanice". Țara nu are nevoie de nimic altceva. După cum arată evenimentele recente, întreg acest arsenal. este inutil. De asemenea, este posibil să lansați un lansator de rachete de pe o navă de marfă uscată sau IL-76.Numărul total de rachete dintr-o salvă va crește doar, iar costul de lansare va scădea de sute de ori.
    Problema este alta, fără o industrie dezvoltată, nu există o armată modernă, indiferent ce concept este luat ca bază. Și o industrie dezvoltată nu poate fi construită pe exportul de resurse, iar acesta din urmă stă la baza regimului politic actual. Astfel, cercul este închis.
  16. +5
    27 iunie 2022 08:25
    Uh ..... și cine i-a spus autorului că următorul război va fi o repetare a „acestului” scenariu? Un război cu NATO va necesita alte nave de „alt calibru”. Contrastul dintre Tu-160 și fregate este în general ridicol. Mai ales dacă vă amintiți că Tu-160 nu va putea face NIMIC unui luptător inamic. Nimic. Fregata - ce norocoasă.
    Chiar și în „acest” scenariu. Dar cine a împiedicat construirea navelor de debarcare? Călători de mine? Fregate și corvete pentru a acoperi toate acestea din aer, măcar pentru a crește numărul de luptători de coastă navali? Câte dintre acestea are acum KChF?
    Da, lansarea unei lovituri cu rachete nucleare este cea mai importantă sarcină a Marinei din punctul de vedere al conducerii țării și nu se economisesc bani pentru implementarea acesteia. Cu toate acestea, descurajarea nucleară. SSBN-urile sunt cele care oferă forțelor noastre nucleare stabilitate strategică, pentru că încă trebuie găsite.
    Sunt de acord că Calibrele au fost oarecum „depășite”, ei bine, și au existat motive pentru asta – Tratatul INF, care a funcționat până de curând.
    1. 0
      27 iunie 2022 09:26
      Citat: Dimax-Nemo
      Contrastul dintre Tu-160 și fregate este în general ridicol. Mai ales dacă vă amintiți că Tu-160 nu va putea face NIMIC unui luptător inamic. Nimic. Fregata - ce norocoasă.

      Tu-160 poate lansa rachete în timp ce se află peste teritoriul Federației Ruse - cu mult dincolo de raza de luptă inamică.
      1. +2
        27 iunie 2022 12:40
        Citat din AlexHafele
        Tu-160 poate lansa rachete în timp ce se află peste teritoriul Federației Ruse - cu mult dincolo de raza de luptă inamică.

        Și de ce pentru acest Tu-160? De pe teritoriul Federației Ruse rachetele pot fi lansate din lansatoare de la sol - nu mai există acord.
        1. -1
          27 iunie 2022 13:13
          Citat: Alexey R.A.
          Citat din AlexHafele
          Tu-160 poate lansa rachete în timp ce se află peste teritoriul Federației Ruse - cu mult dincolo de raza de luptă inamică.

          Și de ce pentru acest Tu-160? De pe teritoriul Federației Ruse rachetele pot fi lansate din lansatoare de la sol - nu mai există acord.

          Nu știu de ce. Bărbatul tocmai a scris despre el și am adăugat că, din moment ce s-a ajuns la asta, este puțin probabil să se întâlnească. Nu mai.
      2. 0
        11 iulie 2022 09:06
        Conform scenariului autorului, ar trebui să zboare undeva acolo și să nu lanseze rachete peste teritoriul lor. În orice caz, acest lucru nu va funcționa cu RCC.
  17. +1
    27 iunie 2022 08:37
    Țarul Petru a construit o flotă în Rusia! Flota este întotdeauna necesară! Fiind parte integrantă a forțelor armate. Trebuie să fie flexibil și să aibă o varietate de mijloace de luptă pentru a rezolva tot felul de probleme. Ah, comanda trebuie să o folosească cu înțelepciune. (Faptul de prostia este moartea Moscovei, dar vai, la stadiul inițial, cred că inteligența a eșuat când Noi, pe uscat și pe mare, am încercat să aruncăm pălării în inamic, nu în Ucraina, ci în Occidentul colectiv, profund. înrădăcinate în Forțele Armate ale Ucrainei).
    1. -1
      27 iunie 2022 13:34
      Citat: Sergey39
      Țarul Petru a construit o flotă în Rusia! Flota este întotdeauna necesară!


      Peter a construit nu doar o „flotă”. El construia o flotă foarte specifică pentru scopuri absolut clare. Și a câștigat primele victorii nu cu cuirasate și fregate, ci cu galere de vâsle.
      1. +1
        11 iulie 2022 09:08
        Ceea ce nu l-a împiedicat să construiască în cele din urmă o flotă în care erau mai multe nave din linia de luptă decât fregate și shnyav-uri.
  18. +5
    27 iunie 2022 08:41
    Inca nu-l inteleg pe autor. Este un maestru în a vorbi și a nu spune nimic clar. Totul a dispărut .. peste tot un eșec total. Eșecul conceptului de nave mai mari și eșecul conceptului de flotă de țânțari ... și apoi ce să faci? Și în detrimentul RRC Moscova și a morții sale, totul este simplu - există doar apărare aeriană învechită din 1982 și nu mai mult. Dacă ar exista ZRAK Dirk-M, atunci totul ar fi diferit.
  19. -3
    27 iunie 2022 08:53
    Interesant este că autorul însuși a servit în Marina? Un fel de abordare primitivă a evaluării problemei, autorul nu înțelege următoarele: scopul principal al flotei nu este de a participa la război, ci de a-l preveni, una dintre căile așa-numitului. demonstrația drapelului, iar flota de țânțari nu va juca vreme mare aici, dar pentru a-și proteja coasta și comunicațiile de coastă este chiar lucrul, atunci trebuie făcută o evaluare a necesității unei nave din scopul său, iar exemplul Moscovei de aceasta este o confirmare a motivului pentru care a fost necesar să se trimită acolo un crucișător de rachete, al cărui scop este să lovească grupurile de nave și, în sfârșit, să recunoaștem, care este compoziția de luptă a flotei acum, vârsta, starea și pregătirea echipajelor? Anterior, serviciul militar era o întâmplare comună, dar acum acesta este un eveniment, dar un fel de biatlon cu tancuri, jocuri armate. Se pare că cel de-al Doilea Război Mondial nu ne-a învățat nimic, iar noi am antrenat tancuri germane și piloți, iar cercetașul Komet a luat-o pe ruta nordică, apoi au primit-o în dinți de la toți studenții, iar acum arătăm din nou. fiecare ceea ce suntem capabili și locurile noastre slabe
  20. +7
    27 iunie 2022 09:16
    Atingerea. Navele mari, potrivit autorului, nu își pot îndeplini sarcinile în largul coastei Ucrainei, dar el este gata să trimită UDC acolo. Aparent, în universul său, UDC și bărcile fără pilot au o imunitate specială la PRK, rachetele sar de pe ele ca mazărea...
    Că o potențială amenințare de aterizare este creată nu numai de UDC. dar BDK-ul disponibil - autorul ignoră. Pe de altă parte, UAV-ul Forpost-R, cu muniția sa de cel mult 120 kg, este o armă-minune capabilă să deschidă calea forței de aterizare.
    mai ales amuzat
    Și ignoră complet tendințele cu adevărat moderne în dezvoltarea Marinei SUA, care pot fi ilustrate prin fotografia de mai jos.

    Adică, construcția în serie a SSBN-urilor din clasa Columbia, construcția accelerată a Virginia MAPL, lucrul la o nouă fregate mare pentru a înlocui navele litorale, continuarea construcției de AB nucleare, E-2D Advanced Hawkeye și așa mai departe și așa mai departe - aceasta nu este o tendință modernă.
    Și USS Ponce (LPD-15), prezentat în fotografie, a fost folosit în ultimii ani pentru a testa arme cu laser și dezafectat în 2017 - o tendință cu adevărat modernă râs
    Ei bine, ce pot să spun? râs
    1. -1
      27 iunie 2022 10:00
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Atingerea. Navele mari, potrivit autorului, nu-și pot îndeplini sarcinile

      Moscova sa scufundat nu „după autor”. Dar in realitate. Dacă nu vrei să presupui că aceasta a fost sarcina lui.

      Și cred că ați denaturat sensul articolului. Autorul a scris despre faptul că flota NU dispune de instrumente pentru a detecta și ataca ținte precum echipamentul greu sau artileria de pe litoral.

      Sunteți de acord că este mai bine să aveți o astfel de oportunitate decât să nu o aveți?
      Sau crezi că Cruiser Moscow a fost capabil să facă asta?

      Dar UAV-ul Forpost-R cu cel mult 120 kg de muniție este o armă miracolă,

      Nu a fost vorba despre un miracol, dar el este capabil să detecteze echipamente (inclusiv, apropo, sisteme anti-navă).
      Precum și purtarea unui focos suficient pentru a-l distruge.

      Că o potențială amenințare de aterizare este creată nu numai de UDC. dar BDK-ul existent - autorul ignoră

      În opinia mea, articolul spune în alb și negru că, fără distrugerea artileriei și a echipamentelor inamice gata să respingă aterizarea, o astfel de sarcină este ridicolă.

      În plus, UDC-urile efectuează aterizări fără a se apropia de țărm.
      1. +5
        27 iunie 2022 10:44
        Citat din AlexHafele
        Moscova sa scufundat nu „după autor”. Dar in realitate.

        Dar UDC, desigur, nu se va scufunda. scriu si eu
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        UDC și bărcile fără echipaj au o imunitate specială la PRK, rachetele sar de pe ele ca mazărea...

        Citat din AlexHafele
        Și cred că ați denaturat sensul articolului.

        Nu poți distorsiona ceea ce nu există.
        Citat din AlexHafele
        Autorul a scris despre faptul că flota NU dispune de instrumente pentru a detecta și ataca ținte precum echipamentul greu sau artileria de pe litoral.

        În ceea ce privește descoperirea, nu. În ceea ce privește distrugerea - cu excepția Su-30, în general, nici prea mult.
        Citat din AlexHafele
        Sunteți de acord că este mai bine să aveți o astfel de oportunitate decât să nu o aveți?

        Singura întrebare este – cine v-a spus că recomandările autorului ne vor oferi această oportunitate?
        Citat din AlexHafele
        Nu a fost vorba despre un miracol, dar el este capabil să detecteze echipamente (inclusiv, apropo, sisteme anti-navă).

        Să lămurim. Raza de acțiune a Forpost-R este de aproximativ 200 km, iar pentru ca acesta să poată patrula ceva în zona de aterizare, tocmai la această distanță de acesta ar trebui amplasat UDC-ul. Același lucru este valabil și pentru ambarcațiunile fără pilot, pentru care autorul pledează. Adică, pentru a efectua o astfel de „căutare” este necesară introducerea UDC în zona de operare a rachetelor antinavă ucrainene terestre. Și acum, pentru a lansa mai multe UAV-uri cu o greutate mai mică de 400 kg, este necesar să înlocuiți o navă de două ori mai mare decât deplasarea Moscovei sub un atac cu rachetă. Nimic din „logica” autorului nu-i doare ochii? :))))
        Să admitem. am învățat cum să controlăm Forpostul la distanțe mai mari de 200 km. De ce, atunci, este nevoie deloc de UDC, dacă UAV-ul poate fi trimis pentru recunoaștere și controlat din aceeași Crimeea?
        Adică, dacă sunteți deja sigur că UAV-urile ușoare sunt capabile în mod independent să deschidă poziții inamice (și acest lucru nu este aproape de caz), atunci este mult mai rezonabil să le învățați să opereze la distanță mare, UDC nu este necesar aici. . Ce altceva poate oferi UDC? Trimiteți AWACS și elicoptere de atac în zonele de operare ale apărării aeriene nesuprimate a inamicului de-a lungul S-300 inclusiv? Serios?
        Citat din AlexHafele
        În opinia mea, articolul spune în alb și negru că, fără distrugerea artileriei și a echipamentelor inamice gata să respingă aterizarea, o astfel de sarcină este ridicolă.

        Așadar, vă aduc la cunoștință că această sarcină NU POATE fi rezolvată de un UAV. Dacă ar fi putut fi rezolvată de ei, atunci nu ar fi fost nevoie de toată această artilerie și vehicule blindate ale operațiunii speciale - ar fi lansat un UAV, ar fi identificat artileria și transportoarele blindate ale inamicului și l-ar fi distrus. Dar din anumite motive acest lucru nu se întâmplă în practică.
        Citat din AlexHafele
        În plus, UDC-urile efectuează aterizări fără a se apropia de țărm.

        „Moskva”, destul de ciudat, nu s-a apropiat nici de țărm. Dar deja ai uitat de asta.
        1. -1
          27 iunie 2022 11:27
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          În ceea ce privește descoperirea, nu. În ceea ce privește distrugerea - cu excepția Su-30, în general, nici prea mult.

          Nu puțin, dar deloc.
          Dacă nu iei în considerare înfruntările de artilerie.

          Deci sunteți mulțumit de această stare de lucruri.
          Iar autorul, care nu este mulțumit de asta, greșește.

          Lasă flota să rămână un paraplegic orb?

          Singura întrebare este – cine v-a spus că recomandările autorului ne vor oferi această oportunitate?

          Deschideți YouTube - piloții de elicopter ucraineni fac descoperiri la joasă altitudine.
          Și recent, o altă dronă a zburat în rafinăria Novoshakhtensky.
          Vrei să spui că nu are sens?

          O dronă kamikaze trasă dintr-o barcă nu va putea atinge ținta?


          Să lămurim. Raza de acțiune a Forpost-R este de aproximativ 200 km, iar pentru ca acesta să poată patrula ceva în zona de aterizare, tocmai la această distanță de acesta ar trebui amplasat UDC-ul. Același lucru este valabil și pentru ambarcațiunile fără pilot, pentru care autorul pledează. Adică, pentru a efectua o astfel de „căutare” este necesară introducerea UDC în zona de operare a rachetelor antinavă ucrainene terestre. Și acum, pentru a lansa mai multe UAV-uri cu o greutate mai mică de 400 kg, este necesar să înlocuiți o navă de două ori mai mare decât deplasarea Moscovei sub un atac cu rachetă. Nimic din „logica” autorului nu-i doare ochii? :))))

          Cred că distorsionezi din nou ceea ce este scris alb-negru.

          Raza de acțiune a lui Forpost-R este de aproximativ 200 km

          Aici te înșeli.
          „Forpost-R”, care a primit o actualizare a canalului de comunicare, care a extins gama la 350.

          În plus, nimeni nu se deranjează să folosească repetoare.


          În general, navele sunt încă în Marea Neagră.
          Apropo, Wikipedia spune că raza de acțiune a Harpoanelor este de 280 km.
          De la Odesa la Sevastopol 300.
          Cu propriile tale cuvinte - nimic din această stare de lucruri nu rănește ochii?

          Dacă vorbim despre faptul că flota ar trebui să se ascundă în partea opusă a mării ca șobolanii, atunci de ce este nevoie de o astfel de flotă?

          Dacă navele stau între Sevastopol și Odesa, ca element de apărare aeriană, atunci riscă deja să fie trase asupra lor de rachete.

          Și dacă există un risc, atunci este mai bine să poți detecta atât inamicul de pe țărm, cât și să-l distrugi.
          Care este riscul ca ei să poată trage în ei de pe țărm, dar nu răspund (cu excepția calibrelor).

          Așadar, vă aduc la cunoștință că această sarcină NU POATE fi rezolvată de un UAV. Dacă ar fi putut fi rezolvată de ei, atunci nu ar fi fost nevoie de toată această artilerie și vehicule blindate ale operațiunii speciale - ar fi lansat un UAV, ar fi identificat artileria și transportoarele blindate ale inamicului și l-ar fi distrus. Dar din anumite motive acest lucru nu se întâmplă în practică.

          Bineînțeles că o pot face.
          Faptul că suntem cu mulți ani în urmă față de Statele Unite în ceea ce privește UAV-urile este problema noastră.
          Autorul are dreptate că „se îneacă” pentru dezvoltarea acestei direcții.
          Și se pare că nu ești de acord?

          Dacă ne imaginăm că UAV-urile de lovitură nu există deloc în lume, atunci în versiunea de recunoaștere sunt și ele utile.
          Acestea vor identifica locurile de acumulare a echipamentelor, punctele de aprovizionare.
          Informațiile vor merge la comandă.
          Elicopterele sau avioanele pot opera deja în aceste puncte cu rachetele lor. Sau bărci cu drone.

          Acesta este conceptul de război setocentric. Și, de asemenea, trebuie dezvoltat.
          Nu sunteți de acord și aici?
          1. +2
            27 iunie 2022 12:26
            Citat din AlexHafele
            Nu puțin, dar deloc.
            Dacă nu iei în considerare înfruntările de artilerie.

            Tocmai există, și tocmai „puțin”. Acesta este Su-24, care pare să facă încă parte din Flota Mării Negre, acestea sunt Ka-29, elicoptere de transport și luptă, de exemplu. Așa că nu vă recomand cu insistență să continuați să „spuneți adevăruri incontestabile” pe probleme care nu vă sunt foarte familiare.
            Citat din AlexHafele
            Deci sunteți mulțumit de această stare de lucruri.

            În general - mai probabil da decât nu, deoarece sarcina de a ateriza flota astăzi ar trebui să fie pe locul 100500.
            Citat din AlexHafele
            Iar autorul, care nu este mulțumit de asta, greșește.

            Greșit pentru că recomandările sale nu ating scopul pentru care tinde
            Citat din AlexHafele
            Lasă flota să rămână un paraplegic orb?

            Ce farmec :))))))) Oferi o alegere uimitoare: „Fie facem cum spunea autorul, fie suntem paralitici orbi”. Întrebarea este că „alegerea” ta este pură manipulare, deoarece:
            1) Recomandările autorului vor lăsa flota la fel de „paraplegică oarbă” ca acum.
            2) Există și alte soluții la această problemă pe care le ignorați. As vrea sa cred asta din ignoranta
            Citat din AlexHafele
            Deschideți YouTube - piloții de elicopter ucraineni fac descoperiri la joasă altitudine.
            Și recent, o altă dronă a zburat în rafinăria Novoshakhtensky.
            Vrei să spui că nu are sens?

            Închide YouTube și activează bunul simț. În ambele cazuri, a avut loc o cu totul altă sarcină și anume: o descoperire într-un punct specific și cunoscut anterior, într-un caz - pentru evacuare, în al doilea - pentru a lovi o țintă staționară, a cărei locație ERA CUNOSCUTĂ DIN AVANS.
            Prin urmare, de fapt, totul a funcționat. Și apoi să spun - de câte ori a eșuat aceeași descoperire la rafinărie? Mai mult de o dronă și Tochka-U au fost lovite în timp ce încercau să atace ținte de pe teritoriul Federației Ruse.
            În general, sarcina de a lovi o țintă cu coordonate cunoscute pe un UAV poate fi atribuită chiar și în condiții de apărare aeriană a inamicului nesuprimată (trecere rapidă la țintă la ultra-mic). Poate chiar o va îndeplini. Abia acum, un zbor de recunoaștere pentru identificarea țintelor este o sarcină cu totul diferită, care necesită o ședere lungă a UAV în aer în zona țintă (și nu în cele ultra-mici) și o examinare atentă a teritoriului.
            Citat din AlexHafele
            Cred că distorsionezi din nou ceea ce este scris alb-negru.

            Fii botezat cu o cruce mică, ei spun că ajută.
            Citat din AlexHafele
            În plus, nimeni nu se deranjează să folosească repetoare.

            Nimeni. Și de ce atunci UDC?
            Citat din AlexHafele
            În general, navele sunt încă în Marea Neagră.
            Apropo, Wikipedia spune că raza de acțiune a Harpoanelor este de 280 km.
            De la Odesa la Sevastopol 300.
            Cu propriile tale cuvinte - nimic din această stare de lucruri nu rănește ochii?

            Pe lângă analfabetismul tău în problemele pe care te angajezi să le judeci? Nimic.
            Citat din AlexHafele
            Dacă vorbim despre faptul că flota ar trebui să se ascundă în partea opusă a mării ca șobolanii, atunci de ce este nevoie de o astfel de flotă?

            Sa spunem :)
            Citat din AlexHafele
            Dacă navele stau între Sevastopol și Odesa, ca element de apărare aeriană, atunci riscă deja să fie trase asupra lor de rachete.

            Sa spunem :)
            Citat din AlexHafele
            Și dacă există un risc, atunci este mai bine să poți detecta atât inamicul de pe țărm, cât și să-l distrugi.

            Cuvinte de aur. Și știi ce este nevoie?
            1) Avioane de patrulare, de recunoaștere și avioane AWACS - pentru a controla cerul deasupra coastei și a identifica forțele inamice.
            2) Luptători multifuncționali
            Și funcționează așa - recunoașterea, folosind toate tipurile (începând cu o constelație de satelit și nu numai), monitorizează mișcările și desfășurarea forțelor inamice. Aviația, cu radarele sale puternice, stațiile de localizare optică, echipamentele electronice de inteligență, stabilește dominația zonală de XNUMX de ore. De îndată ce inamicul pornește ceva (radar, de exemplu), un PRR sau altceva zboară imediat acolo. Adică, sistemul de apărare aeriană poate să nu fie complet distrus, dar este sub „presiune” constantă de distrugere. Lansarea rachetelor antinavă este imediat detectată de aeronava AWACS, patrula de luptă de serviciu interceptează rachetele antinavă în zbor. Pe lângă ele, desigur, funcționează și apărarea antiaeriană a bazelor flotei etc.
            Și atunci navele de război moderne cu sisteme adecvate de apărare aeriană pot funcționa chiar și în zona de coastă.
            Citat din AlexHafele
            Bineînțeles că o pot face.

            Problemele religioase sunt sacre pentru mine
            Citat din AlexHafele
            Faptul că suntem cu mulți ani în urmă față de Statele Unite în ceea ce privește UAV-urile este problema noastră.

            Desigur, nu știți că Statele Unite nu au încredințat NICIODATĂ UAV-urilor sarcina de a dezvălui pe deplin situația de luptă, recunoașterea și lovirea țintelor. Faptul că americanii, pe baza rezultatelor exploatării propriilor UAV-uri, au concluzionat că UAV-urile sunt eficiente EXCLUSIV în zona de dominație și sub acoperirea propriilor aeronave, desigur, nici tu nu știi.
            Citat din AlexHafele
            Și se pare că nu ești de acord?

            Desigur. Sunt încă un realist, nu un visător
            1. +1
              27 iunie 2022 13:09
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Tocmai există, și tocmai „puțin”. Acesta este Su-24, care pare să facă încă parte din flota Mării Negre, acestea sunt Ka-29, elicoptere de transport și luptă, de exemplu

              Da, Su-24 este exact mijlocul prin care este convenabil să loviți echipamentele presate împotriva clădirilor rezidențiale.
              Și înainte de a lovi, cine va detecta ținte?
              Su-24 și Ka-29 înșiși?

              Pe lângă analfabetismul tău în problemele pe care te angajezi să le judeci? Nimic.

              Nu sunt judecătorul Dred pentru a „judeca”.
              Se pare că nu ai nimic de spus, privind situația asta cu geografie și distanțe, așa că ești nepoliticos.

              Greșit pentru că recomandările sale nu ating scopul pentru care tinde

              Aici este aceeași întrebare despre religie.
              UAV-urile îndeplinesc cu succes aceste funcții de mulți ani.
              Astăzi este evident chiar și pentru copii.
              Dar se pare că nu pentru tine.

              Cuvinte de aur. Și știi ce este nevoie?
              1) Avioane de patrulare, de recunoaștere și avioane AWACS - pentru a controla cerul deasupra coastei și a identifica forțele inamice.
              2) Luptători multifuncționali.

              Nu mai utilizați.

              Și cum rămâne cu AWACS și distrugerea radarelor când a fost vorba de distrugerea sistemelor de artilerie?
              Te uiți la știri? Știți că artileria este acum cel mai activ tip de trupe?
              Cum propui să-l distrugi? Avioane AWACS și luptători?
              1. +1
                27 iunie 2022 14:15
                Citat din AlexHafele
                Da, Su-24 este exact mijlocul prin care este convenabil să loviți echipamentele presate împotriva clădirilor rezidențiale.

                Și haideți să nu vă distorsionați. Era vorba despre capacitățile flotei de a detecta și distruge ținte terestre, ceea ce am subliniat
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                În ceea ce privește descoperirea, nu. În ceea ce privește distrugerea - cu excepția Su-30, în general, nici prea mult.

                Așa merge.
                Citat din AlexHafele
                Și înainte de a lovi, cine va detecta ținte?
                Su-24 și Ka-29 înșiși?

                Nu înțelegeți serios că Su-24 sau Ka-29 are mult mai multe capacități tehnice pentru a detecta aceste ținte decât Forpost?
                Citat din AlexHafele
                Se pare că nu ai nimic de spus, privind situația asta cu geografie și distanțe, așa că ești nepoliticos.

                Încă nu am început să mă slăbesc. Până acum, vă spun doar ignoranța în problemele pe care vă angajați să le judecați. O declarație de analfabetism nu este nepoliticos, orice persoană este analfabetă într-o varietate de probleme. Adevărat, de obicei își înțelege nivelul (mai precis, absența) și nu se angajează să judece ceea ce nu știe.
                Dar aveți și erori logice înfloritoare, dar v-am scris despre asta. Îl susțineți pe autor în dorința lui ireprimabilă pentru UDC-ul necesar pentru bazarea UAV-ului și imediat scrieți
                Citat din AlexHafele
                Harpoane 280 km.
                De la Odesa la Sevastopol 300.

                și chiar acolo
                Citat din AlexHafele
                „Forpost-R”, care a primit o actualizare a canalului de comunicare, care s-a extins interval de până la 350.

                Adică, același Forpost sau analogul său poate funcționa cu ușurință de pe teritoriul Crimeei, dar încă trebuie să îl puneți pe UDC dintr-un motiv oarecare. Și după aceea, îmi mai spui ceva despre geografie.
                Citat din AlexHafele
                UAV-urile îndeplinesc cu succes aceste funcții de mulți ani.
                Astăzi este evident chiar și pentru copii.
                Dar se pare că nu pentru tine.

                Nu sunt un copil mic și știu ce poate și ce nu poate face un UAV. La urma urmei, am o idee atât despre istorie, cât și despre aplicarea ei modernă. Știu și locul alocat UAV-urilor din Statele Unite, care îl folosesc de foarte mult timp. Prin urmare, înțeleg perfect toate fanteziile non-erotice pe tema „UAV-urile ffse-ului au zburat și au recunoscut și au ucis ffseh-ul”.
                Citat din AlexHafele
                Și cum rămâne cu AWACS și distrugerea radarelor când a fost vorba de distrugerea sistemelor de artilerie?

                Ei bine, studiați cel puțin elementele de bază ale operațiunilor militare moderne, astfel încât să nu răspândiți astfel de perle pe Internet.
                Citat din AlexHafele
                Te uiți la știri? Știți că artileria este acum cel mai activ tip de trupe?
                Cum propui să-l distrugi? Avioane AWACS și luptători?

                Luăm un caz ideal pentru tine - artileria este mascată în poziții. Este foarte greu să o identifici acolo, aproape imposibil - când este deghizată corespunzător și stă liniștită singură. Cu motoarele oprite nu se vede in infra, nu face zgomot, se inchide de la radar etc. Îl poți identifica prin semne de demascare externe, iar în acest UAV-urile sunt cu adevărat foarte utile - cu condiția să poată zbura peste posibilele zone de poziții ascunse în căutarea acestor semne. Pentru că poți să zbori peste o baterie deghizată de cinci ori și să nu înțelegi nimic, dar pe a șasea poți vedea ceva.
                Și cine va asigura capacitatea UAV-ului de a tăia cercuri pe teritoriul inamic astfel fără piedici? Rugăciunea în numele Tatălui, al Fiului și al Duhului Sfânt?
                Ai trimis un avanpost, să zicem, lângă Odesa. Stai pe scaunul tău, vezi că camera o transmite. Ei bine, inamicul, să zicem, a detectat vizual ceva care zboară, apoi a pornit radarul (sau l-a pornit imediat, nu știi nimic despre asta, nu există software cu sursă deschisă), îndreptat calm, crește - și nu există UAV . Camera dvs. este oprită. Asta e toată inteligența.
                Un alt lucru este atunci când UAV-ul funcționează sub acoperirea aeronavelor cu pilot. Inamicul a pornit radarul - chiar acolo, SPO a început să țipe - nu tu, dragă, interferență în radarul tău ... zona antenei și racheta chiar în ea, și chiar acolo - ne vom reorienta / vom vedea, pentru că pozițiile sistemului de apărare aeriană sau ZSU sunt undeva în apropiere și le puteți lovi și pe ele.
                În general, UAV-ul este un ELEMENT al sistemului, dar nu poate înlocui sistemul.
                Dar astfel de condiții ideale pentru artilerie nu sunt întotdeauna create și există exact până la prima deschidere a focului. Artileria se mișcă, moment în care poate fi observată de radar și/sau detectată în infraroșu. Comunica (cel putin cu posturi de corectare) si poate fi deschis prin RTR. Traseele de zbor ale proiectilelor vă vor spune locația aproximativă a bateriei de tragere (și sunt vizibile pentru radar). Dar pentru a cerceta toate acestea, ai nevoie de o aeronavă cu două clase mai serioasă decât același avanpost - nici măcar Global Hawk nu va putea îndeplini astfel de sarcini în complex. Și costă mai mult decât un luptător multifuncțional.
                Prin urmare, în vidul dvs. sferic, desigur, o aeronavă AWACS împotriva artileriei este inutilă, dar într-o operațiune de luptă reală, este posibil să suprimați apărarea inamicului numai cu control COMPLEX și impact asupra câmpului de luptă, în ciuda faptului că UAV-urile sunt doar un element al unui astfel de impact și nu sunt complet autosuficiente
                1. +1
                  27 iunie 2022 14:33
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Și haideți să nu vă distorsionați. Era vorba despre capacitățile flotei de a detecta și distruge ținte terestre, ceea ce am subliniat

                  Nu înțelegeți serios că Su-24 sau Ka-29 are mult mai multe capacități tehnice pentru a detecta aceste ținte decât Forpost?

                  te contrazici..
                  În ceea ce privește descoperirea, nu.

                  Deci este ceva de descoperit? Deoarece există mai multe posibilități, există mai multe decât.
                  Confuz de 2 paragrafe? Deci nu te grăbi.
                  Luați un pix și hârtie.

                  Rugăciunea în numele Tatălui, al Fiului și al Duhului Sfânt?

                  Nu sunt un copil mic

                  Ai ceva pentru religie? Nu pui? Ei bine, cum pot să spun... nu poți să o spui imediat.
                  1. +1
                    27 iunie 2022 15:22
                    Citat din AlexHafele
                    te contrazici..

                    Nu există nicio contradicție. Când ai scris despre instrumentele de detectare, ți-am răspuns că nu există, pentru că chiar nu există. Când ați scris despre modul în care Su-24 / Ka-29 poate detecta ținte, am scris că mijloacele sale tehnice sunt mai bune decât cele ale Avantpostului.
                    Abia acum, indiferent de cele disponibile. înseamnă că NI Su-24/Ka-29, nici Forpost NU sunt în măsură să dezvăluie în mod independent dispoziția forțelor inamice. Nu înțelegi asta, iată o contradicție și ți se pare
                    Citat din AlexHafele
                    Deci este ceva de descoperit? Deoarece există mai multe posibilități, există mai multe decât.

                    Grădiniță, grupa „Herringbone”. Nu, nu funcționează așa.
                    Citat din AlexHafele
                    Ai ceva pentru religie? Nu pui?

                    Și după părerea ta, „copilul” este ceva bisericesc? râs
                    Aici te afli. Am auzit un apel...
                    Citat din AlexHafele
                    Ei bine, cum pot să spun... nu poți să o spui imediat.

                    Ar fi bine să nu vorbești.
                2. +1
                  27 iunie 2022 17:14
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Ai trimis un avanpost, să zicem, lângă Odesa. Stai pe scaunul tău, vezi că camera o transmite. Ei bine, inamicul, să zicem, a detectat vizual ceva care zboară, apoi a pornit radarul (sau l-a pornit imediat, nu știi nimic despre asta, nu există software cu sursă deschisă), îndreptat calm, crește - și nu există UAV . Camera dvs. este oprită. Asta e toată inteligența.

                  Amintit:
              2. 0
                27 iunie 2022 10:39
                Nu am fost niciodată un expert în afaceri navale, totuși, „dezvoltarea” flotei mi-a pus întotdeauna întrebarea evidentă: ce rost are redezvoltarea flotei în detrimentul altor tipuri de aeronave, dacă este foarte dificil cu bazele și nu există tehnologii. Federația Rusă seamănă acum foarte mult (nu doar cu stema) Austro-Ungariei, care „avea și” o flotă. A fost comandat de strălucitul amiral Horthy. Aproape pe tot al Doilea Război Mondial, ofițerii flotei austro-ungare au mâncat și au băut vin pe argint și cristal. Și torpiloarele italiene l-au înecat tot în timp ce încerca să părăsească baza. Adevărat, Horthy a condus ulterior întregul stat - Ungaria. Dar imperiul a dispărut.
                1. +8
                  27 iunie 2022 11:13
                  Citat din iouris
                  care este rostul redezvoltării flotei în detrimentul altor tipuri de aeronave

                  asta nu sa întâmplat niciodată. Repet - datele date de autor pentru SAP 2011-2020 sunt PLAN. Ceea ce, dacă ar fi realizat, ar duce la dotarea aceleiași armate cu peste 2 de „armate”, de altfel. În realitate, totul a eșuat lamentabil, iar ideea de a strânge până la 000 de trilioane în cadrul SAP a fost inițial fantastică.
                  1. 0
                    27 iunie 2022 12:18
                    ei bine, să zicem că ai dreptate, iar acum să ne amintim de „ultimatumul” exprimat către Occident că ar trebui să „iasă” în granițele anului 1991, în legătură cu care, după NWO, probabil că ar trebui să ne așteptăm la un conflict fierbinte. cu periferia de est a NATO ... Ce este mai bine în timpul rămas, construiți o flotă sau întăriți armata și aviația mai capabile în viitorul conflict convențional ...
                2. +3
                  27 iunie 2022 12:45
                  Citat din iouris
                  A fost comandat de strălucitul amiral Horthy.

                  Nu cu siguranță în acest fel. A fost numit comandant în martie 1918.
                  Citat din iouris
                  Și torpiloarele lui italiene totul înecat în timp ce încerca să iasă din bază.

                  E în regulă?
              3. +7
                27 iunie 2022 10:46
                am 2 rachete la bord


                Am îndoieli că a existat vreo influență a inamicului acolo. Ei bine, care este diferența acum, după ce SVO va fi desecretizat.

                Aceeași rafinărie de petrol din Odesa trebuia să fie distrusă nu de calibre scumpe, ci de drone kamikaze ieftine.


                Vă spun lucrul evident, dar „calibru” este drona kamikaze într-o dimensiune potrivită pentru distrugerea unor astfel de ținte. Nu trebuie să ne gândim că dacă o rafinărie atacă o dronă cu câteva kg de explozibili, atunci aceasta o va distruge, astfel de obiecte sunt proiectate inițial cu rezistență ridicată la explozii și incendii.

                flota noastră este complet lipsită de dinți în ceea ce privește proiectarea puterii pe țărm


                O să spun ceva groaznic acum, dar absolut toate flotele moderne care nu au portavioane sunt așa, și nu pentru că portavionul este cool, ci pentru că navele din alte clase capabile să folosească ceva diferit de „tomahawks” sau „calibre”. ” împotriva coastei în acestea pur și simplu nu există flote. Arma ideală a flotei împotriva țărmului este cuirasatul. În primul rând, nu îl puteți îneca cu nimic, cu excepția unui alt cuirasat sau torpile, în al doilea rând, obuzele de calibru mare sunt incomparabil mai ieftine decât rachetele. Pe acest fond, același „Arleigh Burke” este considerat art. nu au arme deloc. Deci un tun de salut, același lucru se poate spune despre „vulturi”, 1 de mii de tone de deplasare pentru o instalație de 2 mm nu este grav. Și dacă în realitățile americane toate aceste crucișătoare cu rachete pot fi înțelese în continuare ca parte a sistemului de apărare al unui portavion, care va face coșmar pe coasta, atunci în URSS, chiar și proiectele ulterioare ale portavionului trebuiau să lupte exclusiv cu AUG-urile inamice, nave pe coastă, arată-mă cu degetul, nu văd.

                În acest sens, atitudinea devine clară - de ce să vă deranjați și să lucrați la coordonarea reală și la dezvoltarea unor tactici complexe, dacă puteți face ceea ce faceți de mulți ani - trageți Caliber.


                De fapt, tragerea „calibrelor” este abordarea potrivită. Și apare o altă întrebare, de ce să risipiți resurse ani de zile cu pregătirea, dacă puteți face rachete și le puneți într-un depozit și apoi le umpleți doar cu un program de zbor. Costul acestor rachete este incomparabil mai mic decât costul operațiunii de a mărșălui spre Odesa și de a o arunca cu ceva mai ieftin. Nu vorbesc de timp. În același mod, utilizarea ASP-urilor controlate în aviație, în ciuda costului lor, se dovedește a fi mai ieftină decât turnarea multor fier, arderea kerosenului și riscul unui număr mare de aeronave.

                Avem senzația că vrem să călcăm din nou pe aceeași greblă ca și cu dronele de lovitură - să rămânem în urmă Turciei și întregii lumi timp de 10 ani, și apoi să ajungem din urmă frenetic.


                Scuzați-mă, dar în ce fel rămânem în urmă Turciei? În aeromodelism, sau ce? Practica a arătat că ceea ce a fost evident încă de la început, dronele mici cu câteva bombe mici nu sunt capabile să influențeze cumva cursul războiului, iar apărarea aeriană le doboară. Și pentru a nu doborî, este necesar să închideți echipamentele de război electronic, să planificați raiduri masive, în general, să treceți într-o categorie de preț complet diferită, deja apropiată de aviația tradițională. Îmi amintește de venerarea puștilor antitanc din cel de-al Doilea Război Mondial, a căror utilitate ar trebui considerată mai degrabă chiar negativă, deoarece numai oamenii erau distrași la calculele lor, în timp ce în 1942 erau până la 300 de aceste undițe pe divizie. iar tancurile germane nici nu l-au observat.

                Să presupunem că inamicul a plasat obuziere la 20 km de coastă. Și la o distanță de 30 km s-a format un grup blindat, care s-a împrăștiat într-o zonă rezidențială.


                Și elicopterele o vor elimina? Să fim sinceri, pe port elicoptere, chiar dacă avem câteva piese, vom plasa maxim 40 de elicoptere.Și aceste elicoptere vor deveni singurul mijloc de luptă, adică este suficient ca inamicul să întărească aerul. apărare și din nou nu putem face nimic. Spre deosebire de flotă, forțele terestre și forțele aeriene pot folosi mijloacele în funcție de situație, multă apărare aeriană este periculoasă pentru elicoptere, bombardierele vor zbura, inamicul a pornit la un contraatac cu tancuri sprijinite de artilerie, el va fi întâlnite de tancurile noastre, și nu doar de infanterie ușoară cu sisteme antitanc. Și așa mai departe. Aterizarea unde inamicul poate pune un batalion de tancuri împotriva lui se va termina foarte rău.

                Întrebarea fundamentală pentru flotă este că nu poate refuza tocmai jucăriile scumpe rămase din vremea sovietică, care necesită investiții inadecvate pentru a le aduce într-o pregătire reală de luptă, dar, în același timp, continuă să absoarbă resurse, luându-le, ca de la mai multe. nave utile și alte ramuri ale armatei. Numărul 24 MiG-29K pentru „Kuzi” este o preluare directă de la Forțele Aeriene și aceste mașini (unde sunt acum, sub acoperire?), Și piloți pentru ele.

                Îneacă deja „Kuzya”, eliberează spațiu și construiește câteva BDK-uri mai utile.
                1. +2
                  27 iunie 2022 13:13
                  Citat din EvilLion
                  Nu trebuie să ne gândim că dacă o rafinărie atacă o dronă cu câteva kg de explozibili, atunci aceasta o va distruge, astfel de obiecte sunt proiectate inițial cu rezistență ridicată la explozii și incendii.

                  Doar că puțini oameni își amintesc rapoartele despre acțiunile bombardierelor americane în Europa în al Doilea Război Mondial. Și s-a scris direct acolo că a fost inutil să bombardezi coloanele de la rafinărie - deoarece acestea sunt proiectate să reziste la temperaturi și presiuni ridicate în timpul proceselor care au loc în ele, pot fi atribuite țintelor blindate. zâmbet
                  Și acolo s-a mai scris că la rafinărie a fost necesar să se lucreze la punctele nodale ale sistemului de conducte interne și al substațiilor.
                  Citat din EvilLion
                  corăbii pe țărm, arată-mi degetul, nu văd.

                  Proiectul 956.
                  Care a fost inițial clasificată ca navă de sprijin de incendiu. Și pe care AK-130 a „mâncat” GAZ-ul normal.
                  1. -1
                    27 iunie 2022 14:14
                    AK-130


                    Este suficient să amintim crucișătoarele din al Doilea Război Mondial cu tunuri de 6 inchi sau chiar 180 mm. Ca să nu mai vorbim de navele de clasă superioară. Ei bine, este evident că navele cu o deplasare totală de 8k tone nu pot fi principala forță de lovitură a flotei.
                2. +2
                  27 iunie 2022 14:35
                  Chiar și pe „Împărăteasa Maria” și „Sevastopol” nimic nu a fost cu adevărat desecretizat până acum. Și vrei să știi despre „Moscova” în curând!
                3. +2
                  27 iunie 2022 16:35
                  Precizia „calibrului” nostru este încă insuficientă, de exemplu, pentru a dezactiva cu încredere podul feroviar pentru o lungă perioadă de timp. O dronă lansată de o navă cu iluminare a țintei poate oferi deja precizia necesară atât pentru o bombă aeriană ghidată, cât și pentru o rachetă cu rază lungă de acțiune lansată de la MLRS a unei nave.
                4. 0
                  27 iunie 2022 20:16
                  Citat din EvilLion
                  Vă spun lucrul evident, dar „calibru” este drona kamikaze într-o dimensiune potrivită pentru distrugerea unor astfel de ținte. Nu trebuie să ne gândim că dacă o rafinărie atacă o dronă cu câteva kg de explozibili, atunci aceasta o va distruge, astfel de obiecte sunt proiectate inițial cu rezistență ridicată la explozii și incendii.

                  Da, dronă kamikaze.

                  În detrimentul dimensiunii - în funcție de ceea ce înțelegeți prin cuvântul distruge.
                  Dacă la sol, excluzând restaurarea în principiu, atunci desigur că trebuie să bombardați cu calibre mari, de la 500 și mai sus.

                  Dacă vorbim despre lovirea nodurilor cheie - sursa de alimentare a instalației, containerele cu materii prime, produse, atunci toate acestea sunt perfect deteriorate de UAV-urile mici. În același timp, la scara unei operațiuni militare, instalația încetează să mai funcționeze. Nu poți depozita combustibil acolo. Nu se poate produce acolo. Acest lucru este suficient în majoritatea cazurilor.

                  O să spun ceva groaznic acum, dar absolut toate flotele moderne care nu au portavioane sunt așa, și nu pentru că portavionul este cool, ci pentru că navele din alte clase capabile să folosească ceva diferit de „tomahawks” sau „calibre”. ” împotriva coastei în acestea pur și simplu nu există flote.

                  Transportatoarele de elicoptere au fost folosite perfect împotriva coastei.


                  Și apare o altă întrebare, de ce să risipiți resurse ani de zile cu pregătirea, dacă puteți face rachete și le puneți într-un depozit și apoi le umpleți doar cu un program de zbor. Costul acestor rachete este incomparabil mai mic decât costul operațiunii de a mărșălui spre Odesa și de a o arunca cu ceva mai ieftin. Nu vorbesc de timp.

                  După cum a scris unul dintre comentatori la ultimul articol, vorbim despre distrugerea țintelor pâlpâitoare. Care include artileria.
                  În plus, o serie de ținte se pot ascunde în apropierea clădirilor rezidențiale.

                  Calibrul ajută puțin aici.

                  Și aceste obiective trebuie distruse. Pentru că nu este vorba doar de costul lor, este și de costul a ceea ce pot distruge.

                  Și elicopterele o vor elimina? Să fim sinceri, pe port elicoptere, chiar dacă avem câteva piese, vom plasa maxim 40 de elicoptere.Iar aceste elicoptere vor deveni singurul mijloc de luptă, adică este suficient ca inamicul să întărească apărarea antiaeriană. ,

                  Dacă flota forțează inamicul să întărească apărarea aeriană a coastei, atunci va fi mai ușor pentru băieții de pe uscat.
                  Aceasta este participarea la război.

                  De asemenea, pot distruge. UAV-ul găsit, elicopterul a zburat în sus, a lansat racheta de la mare distanță și a plecat.

                  O altă întrebare este că tocmai am făcut o rachetă de peste 14 km.

                  Scuzați-mă, dar în ce fel rămânem în urmă Turciei? În aeromodelism, sau ce?

                  Voi scrie mai multe despre asta în articolul următor.
                  Problema nu este tehnologia. Sună cu adevărat ridicol, pentru că da, în modelarea avioanelor.
                  Când turcii îi bombardau pe kurzi cu bayraktar-urile lor, urmăream camionete în avioane.
                  Acesta este un fapt.
                  1. +1
                    27 iunie 2022 22:24
                    Dacă vorbim despre lovirea nodurilor cheie - sursa de alimentare a instalației, containerele cu materii prime, produse, atunci toate acestea sunt perfect deteriorate de UAV-urile mici. În același timp, la scara unei operațiuni militare, instalația încetează să mai funcționeze.


                    Timp de 3 zile În același timp, o astfel de instalație de producție periculoasă a fost proiectată inițial astfel încât, dacă o coloană sau un container ia foc, acest lucru să nu conducă la răspândirea incendiului.

                    vorbim despre distrugerea țintelor pâlpâitoare. Care include artileria.
                    În plus, o serie de ținte se pot ascunde în apropierea clădirilor rezidențiale.


                    Rafinăria nu este o țintă pâlpâitoare. Și deja decizi ce vrei, să prinzi tancuri în spate sau să lovești acolo obiecte staționare foarte importante.

                    De asemenea, pot distruge. UAV-ul găsit, elicopterul a zburat în sus, a lansat racheta de la mare distanță și a plecat.


                    Viteza maximă a elicopterului este de 300-350 km/h. Adică un elicopter poate parcurge maxim 5-6 kilometri într-un minut. Adică, la distanțe de zeci de kilometri, un elicopter, precum apărarea antiaeriană, este inutil din cuvânt în general.

                    Când turcii îi bombardau pe kurzi cu bayraktar-urile lor, urmăream camionete în avioane.


                    Nu știu ce au bombardat cu bayraktars acolo, dar F-16 nu este deloc redundant în astfel de scopuri. Deși este mai logic să folosești elicoptere.
                    1) „Bayraktar” poartă o încărcătură de muniție foarte mică și are o rază de acțiune nesemnificativă.
                    2) „Bayraktar” poate să nu fie foarte vulnerabil la cea mai simplă apărare aeriană, dar de îndată ce rezolvi problemele și vineri. 1 veți obține un avion destul de mare și vizibil.
                    3) Nu există sisteme pe „bayraktar” care să asigure utilizarea armelor ghidate. El poate arunca doar bombe. Adică, pentru vânătoarea eficientă și sigură de tehnici, este necesar să se furnizeze echipamente de căutare și instrumente de ghidare. Cel mai mic radar cântărește aproximativ 100 kg. Și ne întoarcem la vineri. 2. Și în cele din urmă, se dovedește că cea mai bună aeronavă pentru un astfel de război ar fi versiunea modernă a MiG-21, un avion de luptă ușor cu o greutate goală de 6-7 tone, îl poți doborî dintr-un MZA sau MANPADS pe un teren plat, poate supraveghea un teritoriu decent cu un radar, poate ataca mai multe ținte și, dacă este necesar, poate livra muniție clasa KAB-500.

                    Problema forțelor noastre aeriene este că avem un bombardier monstruos, dar sunt foarte puține Su-25 capabile să folosească ATGM. Dar pentru un mic război, dezvoltarea unei aeronave separate va costa mai mult decât economiile de operare. Poate că după SVO, Su-25 se va încheia în sfârșit, iar problema unei aeronave de atac ușor va apărea cu disponibilitatea de a face 100-150 de copii.
                    1. 0
                      27 iunie 2022 23:25
                      Citat din EvilLion
                      Rafinăria nu este o țintă pâlpâitoare. Și deja decizi ce vrei, să prinzi tancuri în spate sau să lovești acolo obiecte staționare foarte importante.

                      Deci totul este descris în articol.
                      Unul nu interferează cu celălalt - dacă puteți distruge ținte pâlpâitoare, atunci puteți ataca un obiect staționar și mai mult.
                      Există o experiență pozitivă a Houthis? Există.
                      Deci puteți încerca să aplicați într-un scenariu similar.

                      Problema forțelor noastre aeriene este că avem un bombardier monstruos, dar sunt foarte puține Su-25 capabile să folosească ATGM.

                      Vorbești despre o modificare cu vârtejuri? 25T?
                      1. 0
                        28 iunie 2022 11:02
                        Niciun Su-25 nu are un radar încorporat, adică chiar și Su-25T ar necesita suspendarea acesteia sau căutarea oarbă. În ceea ce privește capacitățile Su-25SM, nu-mi amintesc ce poate indica acolo, dar nu există nici un radar acolo.

                        Există o experiență pozitivă a Houthis? Există.
                        Deci puteți încerca să aplicați într-un scenariu similar.


                        Husiții nu au fost nevoiți să se îndepărteze nicăieri, dar vă propuneți să aranjați o ieșire întreagă de nave pentru a împușca mici drone de la distanță apropiată. Dar de ce, când există o dronă mare care poate fi lansată asupra unui obiect din Odesa din Marea Caspică și după care va exista un crater de dimensiunea unei case în punctul de impact?

                        Nu degeaba lumea are restricții privind furnizarea de rachete cu o rază de acțiune de peste 300 km.
              4. +2
                27 iunie 2022 11:05
                Să nu venim cu un alt super-gunoi rusesc sumbru și strălucitor și să vedem ce rol joacă flota în străinătate.

                Americanii au nevoie de o flotă pentru a-și proiecta mai flexibil puterea hipertrofiată oriunde, pentru a oferi presiune strategică în regiunile de interes pentru ei, pentru a asigura control stratificat (ca parte a altor mijloace) asupra zonei lor de coastă și abordări îndepărtate de potențialii adversari. Ei își pot folosi și își folosesc flota pentru a deteriora infrastructura terestră, dar acest lucru nu este un fetiș pentru ei - această abilitate le oferă flexibilitate tactică pentru a evita spargerea zidurilor evidente cu capul de unde pot fi ocoliți folosind mijloacele disponibile. Adică își folosesc bazele regionale acolo unde este necesar, dar dacă văd că inamicul este bine pregătit pentru un astfel de scenariu, vor acționa mai flexibil și vor folosi flota ca un instrument pentru a lansa lovituri mai puțin previzibile.
                Marina este cea care îi obligă pe adversarii SUA să investească într-o apărare semnificativă și extinsă, să risipească fonduri în încercările de a rezolva cumva problema acțiunilor flexibile ale acestei marine.

                Adică, pentru Statele Unite, flota este un instrument, în primul rând, care obligă jucătorii externi să respecte reguli și proceduri care sunt benefice pentru Statele Unite, iar prin aceasta, în al doilea rând, protecția teritoriului lor.

                Chinezii au nevoie de o flotă pentru a domina regiunea (regiunile) de interes. Pentru ei, acesta este un mijloc de stopare flexibilă a amenințării din partea flotei și a altor mijloace ale Statelor Unite în ceea ce privește complexul pe care îl construiesc, menit să împiedice desfășurarea evenimentelor prin forță prin creșterea „prețului de intrare”. Economia permite RPC să creeze o flotă și un complex de active care domină regional flota SUA și complex „în teorie” și prin aceasta ajunge la o mai mare securitate și, în același timp, la un rol mai mare în regiune, de îndată ce acestea simt că această securitate a fost atinsă (Statele Unite încearcă în toate modurile posibile să facă acest lucru, astfel încât să nu simtă asta).

                Adică, pentru RPC, flota este în primul rând protecția teritoriului și a intereselor sale, prin crearea unei zone extinse cu un „preț de intrare ridicat” care combină obiecte staționare și mobile (flotă și baze, inclusiv insule artificiale) - nu doar din amenințarea militară directă, dar și, în principiu, din sistemul „coerciției de a respecta regulile”.

                Privind la un astfel de design, ne putem imagina ce sarcini ar trebui să aibă flota noastră.
                Având în vedere granițele noastre uriașe, este puțin probabil să reușim să implementăm abordarea „chineză”. Din cauza slăbiciunii economiei noastre și a amenințării mai mari la adresa zonei noastre apropiate - nu putem implementa abordarea SUA. În acest caz, am avea nevoie de o flotă superioară flotei americane cu 30% – dar acest lucru ar fi doar rațional dacă am lua locul SUA în rolul de jandarm global.

                Astfel, o abordare hibridă o văd cea mai logică - păstrăm cea mai bună parte a flotei în Flota Pacificului, aici logica noastră de construcție ar trebui să DIFEREȘTE de alte flote, pentru care ne putem și ar trebui să ne bazăm mai mult pe obiecte staționare. La Flota Pacificului, avem nevoie de forțe mobile capabile să creeze CEL PRIN un „preț mare de intrare” și, la maximum, să desfășoare operațiuni blitz în regiune. În Flota de Nord, ar trebui să avem o flotă relativ mică, dar modernă, pe care o vom putea actualiza în mod regulat. În această regiune, nu avem nevoie de putere de lovitură - avem nevoie de CONTROL, putem atribui putere de lovitură aviației.
                În Marea Baltică și Marea Neagră, ar trebui să avem flote mici, cu o bună securitate și cu capacitatea de a livra lovituri de PRECIZIE împreună cu o rețea de obiecte staționare care vor fi responsabile de „prețul de intrare”.

                Rezumat - sarcina noastră comună, așa cum o văd, este POSIBILITATEA de a crea dominație regională pe mare acolo unde este cel mai practic justificată (DV). Acolo unde este mai puțin justificat, o flotă actualizată ar trebui să fie combinată cu o cunoaștere ridicată a situației. Acolo unde este cel mai puțin justificat, merită să te bazezi pe obiecte staționare cu posibilitatea de a lansa lovituri precise, inclusiv de către flotă (dar practic flota este necesară acolo pentru a acoperi operațiunile de aterizare și apărarea antiaeriană).

                Doar în această abordare ajungem la optim. Recomand, în general, să uităm de „protecția pe țărmuri îndepărtate” – nu de economia noastră. Apărarea va ieși foarte slăbită și slabă, iar geografia de aici este împotriva noastră, din păcate. Este destul de rațional să păstrăm nave de statut separate în plus față de Marea Baltică și de Cupa Mondială, dar aceștia pot fi veterani care și-au servit timpul și nu unități de luptă reale.
                În ceea ce privește portavioanele, recunosc că este destul de rațional să avem 1-2, dar doar în Flota Pacificului.

                Ar trebui să încetăm să presupunem că ne pregătim pentru cel de-al treilea război mondial și să trecem la înțelegerea arhitecturii securității reale, altfel vom fi drenați și devorați de un lanț de conflicte locale.
                1. +2
                  27 iunie 2022 12:10
                  Citat din Knell Wardenheart
                  Ar trebui să încetăm să presupunem că ne pregătim pentru cel de-al treilea război mondial și să trecem la înțelegerea arhitecturii securității reale, altfel vom fi drenați și devorați de un lanț de conflicte locale.

                  Problema este că un lanț de conflicte locale ca mijloc de rezolvare a problemelor în relațiile internaționale este posibil doar în cazul unei amenințări a lumii a treia. Atâta timp cât jucătorilor li se poate garanta că se vor distruge unul pe altul în confruntare directă, ei vor rezolva problemele în războaiele proxy.
                  Prin urmare, pentru Marina, sarcina principală a fost, este și va fi asigurarea utilizării părții maritime a triadei. Și numai după rezolvarea acestei probleme, flota se poate ocupa de restul.
                  Mai mult, se poate dovedi că, în procesul de asigurare a ieșirii și îndatoririi SSBN-urilor, vor fi rezolvate și unele sarcini nestrategice - de exemplu, protecția Insulelor Kurile ca graniță a „bastionului”. a face cu ochiul
                  1. 0
                    27 iunie 2022 12:54
                    Aici, la urma urmei, sarcina de a proteja partea marină a triadei este împărțită în 2, în general, mari opuse.
                    1) Protejați dacă este folosit de noi în mod proactiv. În acest caz, da, putem face față sarcinii de acoperire a ieșirii și dispersării. Dar, în acest caz, SSBN-urile noastre reprezintă doar 1/3 din puterea noastră nucleară, de dragul acestui lucru, pare redundantă să formeze compoziția flotei.
                    2) Protecție în cazul unei greve de răzbunare. Există absolut scepticism aici - BSU, dacă va fi implementat, va fi unul dintre primii care va încerca să ne retragă bazele navale și sistemele de avertizare timpurie și punctele de bază SSBN. Dacă pornim de la faptul că inamicul pregătește cu atenție BGU, o parte semnificativă a planurilor de desfășurare va zbura imediat în toaletă, împreună cu o parte solidă a forțelor implicate în această desfășurare. Componenta submarină va trebui să improvizeze, cel mai probabil, acoperirea de către flotă va fi realizată la minimum și într-un mediu cu cea mai severă presiune de timp. În acest caz, flota acţionează practic ca suplimentar. ținte pentru planul inamic, deoarece sarcinile de a deschide efectiv pregătirile inamice pentru un BGU pe mare și de a proteja desfășurarea SSBN-urilor acestora se exclud, în general, reciproc, având în vedere dimensiunile disparate ale flotei noastre și ale flotei americane.

                    Duc la faptul că atribuirea unor astfel de sarcini flotei și construcției flotei pentru aceste sarcini, în opinia mea, dă doar iluzia de securitate, cu numeroase și uneori foarte aspre presupuneri despre cum și ce va face inamicul, cum și ce nu se va întâmpla.

                    Acum, urmărind toate aceste dansuri cu tamburină în jurul Serpentinei (și mai devreme în jurul Odesei), văd că o situație conflictuală locală prelungită în timp necesită o flotă independentă și capabilă să se protejeze, în unele situații ocazionale care pot apărea, este suficient. să folosească mijloace terțe. Arhitectura noastră de securitate în Orientul Îndepărtat se bazează pe granițele actuale, un conflict local poate aduce modificări semnificative acestei arhitecturi, sub care nu se va mai putea adapta flota pe care o avem. Și acest lucru va fi în detrimentul întregii arhitecturi de securitate. În primul rând, mă refer, bineînțeles, la o situație conflictuală ipotetică în jurul Kurilelor, în care putem fi cel puțin foarte bine bătuți (după experiența războiului ucrainenilor cu marile noastre nave), cât mai mult de strâns. scoaterea unui număr de insule sau aducerea Federației Ruse la utilizarea limitată a armelor nucleare tactice (ceea ce este benefic și pentru americani, care au nevoie de un casus beli pentru a folosi astfel de mijloace împotriva Federației Ruse însăși în cazul BSU). Toate aceste optiuni sunt proaste sau foarte rele pentru noi, pentru ca suferim daune colaterale, din aceasta cauza in apararea noastra apar lacune ascunse sau evidente, din cauza carora arhitectura de securitate poate "calare" si mai mult.

                    Așadar, cred că flota aflată sub sarcinile de acoperire a desfășurării este, desigur, magică, dar cu cât riscurile securității obiective a granițelor sunt mai mari (în afara strategiei de descurajare nucleară deja uzată), cu atât mai mari sunt riscurile ca aceasta. foarte „desfăşurare” nu se va întâmpla la acea scară în care o prezentăm.
                    1. +2
                      27 iunie 2022 14:26
                      Citat din Knell Wardenheart
                      1) Protejați dacă este folosit de noi în mod proactiv. În acest caz, da, putem face față sarcinii de acoperire a ieșirii și dispersării. Dar, în acest caz, SSBN-urile noastre reprezintă doar 1/3 din puterea noastră nucleară, de dragul acestui lucru, pare redundantă să formeze compoziția flotei.

                      Nu cu siguranță în acest fel. Cu suport normal, SSBN-urile sunt cei mai capabili de supraviețuire ai SBC-urilor strategice. Ele sunt o garanție a inevitabilității răzbunării.
                      Dar acest lucru se întâmplă numai cu asigurarea normală a acțiunilor lor. Dacă, totuși, 6 SSBN-uri sunt acoperite de un singur ICAPL, iar ieșirea din bază este prevăzută cu nave din vremurile dragului Mihail Sergeyevich cu complexe de dezvoltare din vremurile dragului Leonid Ilici, atunci SSBN-urile de la transportatorii răzbunării inevitabile se transformă în cel mai simplu mod de a priva țara de 40% din energia nucleară.
                      Citat din Knell Wardenheart
                      2) Protecție în cazul unei greve de răzbunare. Există absolut scepticism aici - dacă va fi implementat, BSU va fi unul dintre primii care va încerca să ne retragă bazele navale și sistemele de avertizare timpurie și punctele de bază SSBN.

                      Aici ne confruntăm cu problemele noastre tradiționale - KOH scăzut. URSS ar putea compensa acest lucru cu un număr mare de nave. RF nu mai este disponibil.
                      Pentru ca SSBN-urile să fie un adevărat garant al păcii, chiar și pe timp de pace trebuie ținute în serviciul de luptă într-un număr care să garanteze pierderi inacceptabile în cazul unei lovituri bruște. Subliniez - nu pentru a vitrifica complet, ci doar pentru a ne asigura că victoria se dovedește a fi pirică.
                      Iar pentru aceasta, pe lângă navă, avem nevoie de infrastructură atât de neiubită de flota noastră sub formă de puncte de bază echipate și instalații de reparații. În caz contrar, Marina va trebui din nou să echilibreze între pregătirea de luptă, sarcina de luptă și conservarea materialului.
                      Citat din Knell Wardenheart
                      Așadar, cred că flota aflată sub sarcinile de acoperire a desfășurării este, desigur, magică, dar cu cât riscurile securității obiective a granițelor sunt mai mari (în afara strategiei de descurajare nucleară deja uzată), cu atât mai mari sunt riscurile ca aceasta. foarte „desfăşurare” nu se va întâmpla la acea scară în care o prezentăm.

                      Așa că am scris că rezolvarea unei sarcini strategice presupune rezolvarea unor sarcini nestrategice, fără de care este imposibil:
                      Citat: Alexey R.A.
                      Mai mult, se poate dovedi că, în procesul de asigurare a ieșirii și îndatoririi SSBN-urilor, vor fi rezolvate și unele sarcini nestrategice - de exemplu, protecția Insulelor Kurile ca graniță a „bastionului”.

                      Protejarea crestei Kuril este o parte integrantă a sarcinii de acoperire a desfășurării SSBN-urilor, deoarece insulele sunt granița terestră a „bastionului”.
              5. 0
                27 iunie 2022 11:44
                Nimeni nu știe întâmplător la „Moscova” că ancheta se desfășoară?
              6. +5
                27 iunie 2022 11:50
                ceea ce Uau, nu am mai citit așa prostii până acum! Autorul este în flăcări! plâns
                1. -2
                  27 iunie 2022 19:03
                  Fii și mai surprins când îți dai seama că nu există absolut nimic de opus unei baterii de obuziere inamice moderne, precise, de 155 mm, cu obuze de fragmentare explozive de mare rază de acțiune, aproape de 40 km, o flotă formată din nave mari de aterizare și fregate.
                  1. +3
                    28 iunie 2022 07:24
                    Citat: Serghei Alexandrovici
                    Fii și mai surprins când îți dai seama

                    Mulțumesc foarte mult, Serghei Alexandrovici, dimineața a fost o dispoziție atât de proastă .... până am citit comentariul tău .... râs bine
                    Bateria ta are nevoie în mod amiabil de un șlep mare și de un remorcher solid! a face cu ochiul râs
                    1. -1
                      28 iunie 2022 09:24
                      El este întotdeauna gata să-i mulțumească pe condo moraman, care nu are idee despre capacitățile artileriei moderne nu numai, ci chiar despre realizările secolului trecut.
                      1. +2
                        28 iunie 2022 10:18
                        Serghei Alexandrovici, hai să jucăm jocuri de război, bine?
                        Tovarășii generali au dat bateria dvs. de 155 mm pentru a sprijini debarcarea în regiunea Cernomorsk, pentru a acoperi Odesa dinspre vest.... ca să spunem așa, ajutați trupele care avansează din Nikolaev. Distanța de la Serpentine-90 km., Distanța de la Tendrovskaya spit-45 km., în timp ce Tendrovskaya spit este la vedere de la Ochakovo și Yuzhny.
                        Care sunt acțiunile comandantului bateriei?
                        1. -1
                          28 iunie 2022 10:35
                          Obuziere de 155 mm în serviciu cu țările NATO. Astfel de obuziere vor întâlni nave de debarcare neînarmate atunci când încearcă să aterizeze trupe.
                          Ai citit vreodată ce scrii?
                          Unde este limita incompetenței pe acest site? Kondovy Moremans nici măcar nu cunoaște calibrele artileriei în serviciu în diferite țări.
                          1. +2
                            28 iunie 2022 10:40
                            Citat: Serghei Alexandrovici
                            Ai citit vreodată ce scrii?

                            Da, nu contează ce scrieți acolo .... o întrebare specifică este sprijinul de artilerie pentru debarcarea trupelor din mare cu o baterie de 155 mm! Cum vei sprijini?
                            1. -1
                              28 iunie 2022 11:21
                              Bateriile de tunuri autopropulsate de 155 mm nu plutesc, se deplasează pe uscat pe șasiu pe șenile și roți.
                              1. +2
                                28 iunie 2022 12:01
                                Citat: Serghei Alexandrovici
                                Bateriile pistoalelor autopropulsate de 155 mm nu plutesc,

                                De aceea ți-am oferit un șlep mare și un remorcher solid! a face cu ochiul
                                Doamna a cumpărat un papagal, l-a adus acasă și întreabă...
                                papagal, poți vorbi?
                                La care papagalul a răspuns..
                                Pot să vorbesc, poți să zbori?
                                A fost frumos să vorbesc hi
                  2. -1
                    28 iunie 2022 11:04
                    Pe navă pot fi montate tunuri mai puternice. Plus elicoptere. Adică această problemă se rezolvă. Întrebarea este oportunitatea de a te târî sub așa ceva.
                    1. -2
                      28 iunie 2022 11:28
                      Ce înseamnă crawl? Adică contați pe faptul că inamicul nu va avea o singură baterie de obuziere de 155 mm și nici un singur pluton de tancuri pentru a împiedica, de exemplu, aterizarea.
                      Sau veți contracara obuzierele terestre cu o rază de tragere de peste 40 km cu suportul pentru tunul antiaerian A-192M, care are o rază de acțiune de cel mult 23 km și nu are muniții ghidate și cu dispersie.
                      1. +3
                        28 iunie 2022 11:48
                        Citat: Serghei Alexandrovici
                        vei contracara obuzierele terestre cu raza de tragere de peste 40 km cu suportul pentru tunul antiaerien de bord A-192M, care are o rază de acțiune de cel mult 23 km și nu are muniții ghidate și cu dispersie.

                        Ufff... grele, totuși.

                        Obuziere de 155 mm (precum și apărarea aeriană) - în timpul aterizării, se vor sufoca cu același calibru, MLRS și aviație, inclusiv. elicoptere.

                        BDK nu trebuie să lupte, ei sunt despre „ia-l – lasă-l”.

                        Și ai organizat o astfel de flacără aici... pe un loc, practic, gol. IMHO, da.
                        1. -2
                          28 iunie 2022 11:54
                          Vei lovi tunurile mobile autopropulsate de 155 mm ale inamicului și unitățile sale de tancuri cu „Calibru”? Și nu deschide secretul, de ce până acum nu au făcut și nu o fac? Și unde ai de gând să iei elicoptere dacă nu ai port elicoptere?
                          Și cum vor ateriza BDK-urile neînarmate, dacă navele de sprijin sunt aceleași neînarmate pentru lucru de-a lungul coastei?
                          Autorul scrie doar că nu există transportoare de elicoptere, sau chiar orice artilerie navală modernă.
                          1. +2
                            28 iunie 2022 11:58
                            Citat: Serghei Alexandrovici
                            Vei lovi tunurile mobile autopropulsate de 155 mm ale inamicului și unitățile sale de tancuri cu „Calibru”? Și nu deschide secretul, de ce până acum nu au făcut și nu o fac? Și unde ai de gând să iei elicoptere dacă nu ai port elicoptere?
                            Și cum vor ateriza BDK-urile neînarmate, dacă navele de sprijin sunt aceleași neînarmate pentru lucru de-a lungul coastei?

                            Vorbești despre un „cal sfer în vid” sau despre o anumită Odesa?
                            1. -3
                              28 iunie 2022 12:00
                              Cu siguranță nu vor exista baterii de obuziere inamice în Odesa? Nu va fi unul? Și nu vor exista tancuri acolo, iar apărarea aeriană este complet suprimată, iar aviația va putea funcționa masiv?
                              1. +3
                                28 iunie 2022 12:02
                                Citat: Serghei Alexandrovici
                                În Odesa

                                Adică vorbim despre Odesa? Nu ma intereseaza spheroconi.
                                1. -2
                                  28 iunie 2022 12:06
                                  Nu este nimic altceva pe litoralul Mării Negre?
                                  1. +2
                                    28 iunie 2022 12:10
                                    Citat: Serghei Alexandrovici
                                    Nu este nimic altceva pe litoralul Mării Negre?

                                    Sunt multe acolo. Despre ce vorbim acum? Repet - asaltul asupra lui Poti - Batumi nu este oferit, nu este interesant negativ
                                  2. -3
                                    28 iunie 2022 12:16
                                    Pentru astfel de întrebări, contactați Statul Major.
                                  3. +2
                                    28 iunie 2022 12:23
                                    Citat: Serghei Alexandrovici
                                    Pentru astfel de întrebări, contactați Statul Major

                                    Adică, așa cum era de așteptat - conversația este „nimic”.

                                    PS: nu fi nepoliticos, Syarroja negativ
                                  4. Comentariul a fost eliminat.
                      2. +1
                        28 iunie 2022 12:18
                        Citat: Serghei Alexandrovici
                        vei contracara obuzierele terestre cu raza de tragere de peste 40 km cu suportul pentru tunul antiaerien de bord A-192M, care are o rază de acțiune de cel mult 23 km și nu are muniții ghidate și cu dispersie.

                        Nu, nu e la revedere...
                        Serghei Alexandrovici, practica de aterizare a unui asalt amfibiu implică următoarele acțiuni.. cu cel puțin 3 zile înainte, DRG-urile sunt trimise în zona aterizării propuse pentru a identifica pericolele minelor pe uscat și pe mare. O recunoaștere completă a terenului în zona viitoarei aterizări este efectuată de toate mijloacele radio, aeriene, spațiale și tehnice disponibile cu cel puțin o săptămână înainte. În trei ore, conform tuturor mijloacelor de recunoaștere, zona de aterizare este transformată sistematic într-un peisaj lunar cu ajutorul rachetelor, UAV-urilor, aviației, elicopterelor de atac și artileriei navale (exact în secvența în care am indicat-o) și abia apoi se realizează Începe aterizarea, iar elicopterele sale de transport încep cu grupuri de asalt de pușcași marini la bord și numai după aceea ambarcațiunile de aterizare cu echipamente și personal încep să se apropie de țărm.
                        Adică, obuzierul tău trebuie să se străduiască din greu să rămână în viață pentru a face cel puțin 2 lovituri spre mare!
                        1. +2
                          28 iunie 2022 12:25
                          Citat: Serg65
                          Adică, obuzierul tău trebuie să încerce din greu să rămână în viață

                          Serghei, salutări, Roman. Nu risipi praful de pușcă, am aflat puțin mai sus că oamenii pur și simplu s-au târât să vorbească cu limba...
                          1. +4
                            28 iunie 2022 14:49
                            hi Bine ai venit Roman!
                            Citat: Repelent
                            oamenii tocmai s-au târât să discute...

                            Da, îi plac doar obuzierele râs
                        2. -1
                          28 iunie 2022 12:30
                          Ce fel de artilerie navală ai de gând să procesezi coasta? Este posibil ca cu ajutorul A-100 de 190 mm, a cărui rază de tragere nu depășește 21 km? De unde vor veni elicopterele? Cu siguranță de la transportatoarele de elicoptere care nu sunt.
                          1. +1
                            28 iunie 2022 14:45
                            Citat: Serghei Alexandrovici
                            Ce fel de artilerie navală ai de gând să procesezi coasta?

                            Din câte am înțeles, cu excepția artileriei navale, ochii tăi nu au prins nimic altceva?
                            Citat: Serghei Alexandrovici
                            De unde vor veni elicopterele?

                            Și nu, ați văzut și elicoptere...
                            Elicoptere ?, deci acestea sunt vechile Ka-29 bune, care pot fi livrate in zona de aterizare atat de fregate pr.11356, cat si de orice barja echipata!
                        3. 0
                          30 iunie 2022 20:14
                          Citat: Serg65
                          Serghei Aleksandrovici, practica aterizării implică următoarele acțiuni.. cu cel puțin 3 zile înainte, DRG-urile sunt trimise în zona aterizării propuse pentru a identifica pericolul minelor pe uscat și pe mare

                          Puteți descrie mai detaliat procesul de detectare a pericolelor miniere?
                          1. +2
                            1 iulie 2022 07:12
                            Citat: Alexander Vorontsov
                            Puteți descrie mai detaliat procesul de detectare a pericolelor miniere?

                            râs Sondaj turiști ...... în funcție de versiunea dvs.!
                        4. 0
                          30 iunie 2022 20:20
                          Citat: Serg65
                          În trei ore, conform tuturor mijloacelor de recunoaștere, zona de aterizare este transformată sistematic într-un peisaj lunar cu ajutorul

                          Pericolul cel mai mare îl reprezintă artileria inamică subexplorată, care poate fi fie bine camuflată în poziții, fie, deocamdată, ascunsă în infrastructura civilă (case, depozite, garaje, hambare, utilități etc.) aproape imposibilă (în avans) .

                          Prin urmare, ideea ta genială despre peisajul lunar este o prostie completă.

                          Desigur, dacă nu doriți să folosiți o armă nucleară! Și demolați la naiba toate clădirile pe o rază de 40 km de zona de aterizare))) Din păcat)))

                          Și cum rămâne cu cazul, dacă recunoașterea ratează câteva tunuri și când navele se apropie și încep să aterizeze, vor începe să lucreze în ritm maxim.

                          Vă rugăm să scrieți prin ce mijloace veți asigura detectarea și distrugerea lor promptă? Cu condiția ca acolo să fie ascunsă apărare antiaeriană.
                          1. +2
                            1 iulie 2022 07:14
                            Citat: Alexander Vorontsov
                            Prin urmare, ideea ta genială despre peisajul lunar este o prostie completă.

                            Rastie completa, asta e o aterizare in oras.... asa iti imaginezi o aterizare in Odessa? wassat
                          2. +2
                            1 iulie 2022 07:25
                            Citat: Alexander Vorontsov
                            Vă rugăm să scrieți prin ce mijloace veți asigura detectarea și distrugerea lor promptă? Cu condiția ca acolo să fie ascunsă apărare antiaeriană.

                            Pentru a nu fi descoperiți, trebuie să oprească complet releul și comunicațiile radio, să le interzică deloc să meargă și, de asemenea, să le interzică să le aprovizioneze cu vehicule! Analiza imaginilor din spațiu pe parcursul lunii vă va oferi o imagine completă a ceea ce se întâmplă în zona de interes!
              7. +2
                27 iunie 2022 11:58
                Toate acestea, desigur, sunt bune și nobile. Doar asta e baza tuturor gândurilor pe care este construit articolul este falsă.
                Iar rezultatul nu este un lucru foarte frumos: putem efectua o singură operație cu siguranță. Demolați întreaga lume cu submarine strategice. Alte sarcini precum războaie locale non-nucleare, contraacțiuni, apărare de coastă - vai.

                Problema este că nu putem demola cu precizie întreaga lume cu SSBN-uri. Și Klimov, Timokhin și alții menționați în articol au scris despre acest lucru în mod repetat.
                Marina, în primul rând, nu ar trebui să se gândească la o operațiune specială. Nu despre acțiuni împotriva coastei. Nu despre, Dumnezeu să mă ierte, activități anti-piraterie în largul coastei Africii. Și despre rezolvarea sarcinii sale principale, până când soluția căreia să faci orice altceva este o greșeală sau o crimă. Și această sarcină este de a asigura retragerea transportatorilor a 40% din SBC-urile strategice din baze în zonele de poziție și de a asigura securitatea acestora în aceleași zone. Numai după ce o lovitură de răzbunare este garantată în orice evoluție a evenimentelor unui război major, Marina poate fi distrasă de alte sarcini.
                Întrucât am dat 40% din SBC-uri flotei, flota trebuie să asigure lansarea acestora. Sau, deoarece am decis să ocupăm flota cu sarcini tactice, atunci trebuie să încetăm să mai jucăm cu SSBN-urile, să le anulăm construcția, să comandăm PGRK-uri și să dezvoltăm în continuare Marina ca anexă a păsărilor de apă al armatei.
                1. -2
                  27 iunie 2022 12:37
                  Pentru această sarcină, 95% din ceea ce visează Timokhin și Co. pur și simplu nu este necesar. Și „Moskva” ar fi trebuit anulată acum 20 de ani în cadrul acestui concept.
                  1. +2
                    27 iunie 2022 13:30
                    Citat din EvilLion
                    Pentru această sarcină, 95% din ceea ce visează Timokhin și Co. pur și simplu nu este necesar.

                    insinuant și cum să ofere apărare aeriană pentru grupurile anti-submarine de la bordul navei de la granița exterioară a „bastionului” de pe flancul drept, în zona insulei Medvezhiy? a face cu ochiul
                    1. 0
                      27 iunie 2022 16:44
                      Ce ticălos cinic ești dragoste
                    2. -2
                      27 iunie 2022 18:18
                      A face, ca în gardă, nave pur antiaeriene. X)
                      1. 0
                        28 iunie 2022 07:45
                        Citat din EvilLion
                        mănâncă, ca în gardă, nave pur antiaeriene.

                        Cu o remorcă mare de muniție în spate pe o sfoară?
                        1. -1
                          28 iunie 2022 11:05
                          Și câte rachete erau pe aceeași „Moscova”? Teoretic, întreaga aripă aeriană a unui portavion poate fi doborâtă.
                          1. +1
                            28 iunie 2022 11:34
                            Citat din EvilLion
                            Și câte rachete erau pe aceeași „Moscova”? Teoretic, întreaga aripă aeriană a unui portavion poate fi doborâtă.

                            Și, practic, peste 40 km, toate aceste rachete pot fi excluse din calcule, deoarece sistemul de apărare aeriană nu funcționează dincolo de orizont, iar inamicul nu este atât de nebun încât să atace cu aeronave la altitudini medii.
                          2. 0
                            28 iunie 2022 11:50
                            Citat din EvilLion
                            Teoretic, întreaga aripă aeriană a unui portavion poate fi doborâtă.

                            Asta dacă portavionul este unul la unu cu Moscova... atunci teoretic da.
                    3. 0
                      27 iunie 2022 22:13
                      Citat: Alexey R.A.
                      Citat din EvilLion
                      Pentru această sarcină, 95% din ceea ce visează Timokhin și Co. pur și simplu nu este necesar.

                      insinuant și cum să ofere apărare aeriană pentru grupurile anti-submarine de la bordul navei de la granița exterioară a „bastionului” de pe flancul drept, în zona insulei Medvezhiy? a face cu ochiul


                      Am 2 întrebări pentru susținătorii acestui concept.
                      În primul rând, tot ceea ce ține de forțele de descurajare nucleară trebuie să asigure continuitatea datoriei. Acestea. ORICE instrument pe care intenționați serios să îl atrageți pentru a implementa acest concept ar trebui să existe în cantitate suficientă pentru a asigura această continuitate.

                      Dacă vorbim despre un portavion, atunci avem nevoie de 3. Și, cel mai important, ar trebui să fie folosite numai pentru această sarcină. Nu este nevoie să scrii despre faptul că ori conduci până în Siria, ori la papuani, ori îi protejezi pe strategii.


                      Al doilea punct - de ce să asigurăm apărare aeriană pentru aceste nave?
                      Sarcina cheie pentru oponenții noștri este distrugerea bărcilor în sine.

                      Începerea operațiunii cu distrugerea „gărzilor”... este o prostie.

                      Singurul scenariu de lucru este atunci când submarinele inamice sunt vizate simultan de strategii noștri (în secret!) Și le lovesc în același timp.

                      Și nu pentru ca mai întâi să distrugă navele de acoperire și apoi să caute strategi și să-i atace.

                      În plus, dacă vorbim despre o lovitură bruscă, atunci chiar dacă... CHIAR dacă partenerii noștri decid asupra unui astfel de scenariu, capacitatea lor de a forma o salvă este așa... încât un portavion în modul de apărare pasivă va putea a nu face practic nimic, fundamental.
                      Câte avioane sunt planificate să aibă timp să se ridice în aer?

                      Dacă vor îndrăzni, va fi o lovitură după principiul „dacă îl învingi pe rege, nu rata”... densitatea va fi de așa natură încât vor fi pur și simplu duși de acolo.

                      Nu uitați că avem doar un raport bugetar de 10 la 1 față de SUA, excluzând NATO. Și fără a lua în considerare aspectul calitativ.
                      1. 0
                        28 iunie 2022 08:06
                        Citat: Alexander Vorontsov
                        Am 2 întrebări pentru susținătorii acestui concept.

                        Domnule Vorontsov, aveti idee cum arata apararea antisubmarina a „bastioanelor” de catre fortele de suprafata, chiar si pe timp de pace?
                        Te-ai întrebat vreodată... de ce dracu a desfășurat marina sovietică cinci OpEsk-uri departe de patria lor?
                        Citat: Alexander Vorontsov
                        Singurul scenariu de lucru este atunci când submarinele inamice sunt vizate simultan de strategii noștri (în secret!) Și le lovesc în același timp.

                        Pentru a ținti pe strategii noștri, este necesar să străpungem apărarea antisubmarină, iar pentru a pătrunde prin apărarea antisubmarină, aceasta trebuie mai întâi distrusă!
                        Au fost multe figuri ca tine în istoria Rusiei... același lucru s-a cerut să se limiteze la torpiloarele... dar ca urmare, conceptul de torpiloare a necesitat construirea de crucișătoare!
                        1. -1
                          28 iunie 2022 11:15
                          Citat: Serg65
                          Au fost multe figuri ca tine în istoria Rusiei... același lucru s-a cerut să fie limitat

                          Nu am cerut o limită.
                          Am chemat pentru INCLUDERE în flotă, inclusiv nave mici. Și nu peste tot, ci în zone mici de apă, în special pe Marea Neagră.


                          Pentru a ținti pe strategii noștri, este necesar să străpungem apărarea antisubmarină, iar pentru a pătrunde prin apărarea antisubmarină, aceasta trebuie mai întâi distrusă!

                          O avem pe ea?
                          1. +3
                            29 iunie 2022 08:40
                            Citat: Alexander Vorontsov
                            Am chemat pentru INCLUDERE în flotă, inclusiv nave mici. Și nu peste tot, ci în zone mici de apă, în special pe Marea Neagră.

                            Așa că sunt pornite și pornite .. și contează fără apelurile tale... La Flota Mării Negre, 4 Buyan-M, 1 Karakurt și încă 4 sunt construite pentru aceeași flotă.
                            Citat: Alexander Vorontsov
                            O avem pe ea?

                            Nu atât cât ne-am dori, dar sunt și continuă să fie construite!
                2. 0
                  28 iunie 2022 07:43
                  Bun venit Alexey hi
                  Citat: Alexey R.A.
                  Întrucât am dat 40% din SBC-uri flotei, flota trebuie să asigure lansarea acestora.

                  Și aceasta este cea mai vicleană capcană pentru pământ râs
                  Pentru a asigura lansarea transportatoarelor SBC 40%, este necesară eliminarea pericolului minelor în zonele de bază SSBN, i.e. sunt necesare dragători de mine. Este necesar să se deplaseze zonele de patrulare MAPL inamice pe cât posibil ... i.e. avem nevoie de antisubmarine din diferite zone. Pentru a acoperi antisubmarinele, avem nevoie de nave de atac cu rachete și nave de apărare aeriană. Pentru a oferi nave de acoperire, sunt necesare nave de sprijin ..... ceea ce mama lui Etishka, așa că aceasta este din nou o întreagă flotă !!! asigurare limbă râs
                  1. +2
                    28 iunie 2022 11:32
                    Ei bine, bunicul Krylov în urmă cu 110 de ani, într-un raport pentru discursul lui Grigorovici la Duma, a pictat exact aceeași imagine: este nevoie de o flotă echilibrată, iar o flotă mică este doar o risipă de bani și neîndeplinirea sarcinilor.
                    Astfel, dacă am avea doar distrugătoare și submarine, ele s-ar trezi în curând împinși în Kronstadt, iar inamicul ar fi stăpânul complet al întregii mări până la o linie de aproximativ 40-50 de mile, să zicem, la 100 de verste de Kronstadt, iar inamicul nu s-ar refuza cu plăcerea de a vedea efectul unei bombe aruncate dintr-un avion cel puțin pe Nevsky Prospekt.

                    Astfel, vedeți că este posibilă doar o luptă planificată, calculată a flotei împotriva flotei, iar flota este un întreg organic, iar absența oricărui tip de nave în ea sau relativă lipsă a acestora nu este răscumpărată prin dezvoltarea exagerată a numarul navelor de alt tip - numarul lor excesiv nu va aduce predominanta asupra inamicului, ci va reprezenta doar o risipa de fonduri care, cu un raport mai corect, ar fi fost folosite mai profitabil.
                    1. 0
                      28 iunie 2022 11:54
                      Eu zic, toate acestea s-au întâmplat deja... și de mai multe ori, dar sunt oameni încăpățânați cărora le place maniac să calce pe grebla asta!
              8. -1
                27 iunie 2022 12:19
                Articol amuzant. Deci, vedere la uscat) De ce avem nevoie de o navă de război? Trebuie înțeles că aceasta este o navă capabilă să îndeplinească o misiune de luptă. Care? Asta e în jurul asta, după cum am înțeles, și există dispute. O parte a comunității crede că misiunea de luptă a navei este în primul rând de a se proteja. Amiralul Nelson este pe un pod, Fedya Ushakov pe celălalt și se învârt patetic unul în jurul celuilalt, aruncând foc asupra vehiculelor lor puternice.
                O altă parte consideră că o navă de război este o platformă de arme care este concepută pentru a câștiga un război. Că flota este doar o parte a forțelor armate, care ar trebui să contribuie la victoria generală. Ce vedem în acest exemplu special, și anume Insula șarpelui, platformele de gaz și crucișătorul Moscova?
                Croașătorul Moskva făcea parte din Flota Mării Negre. Este acest crucișător potrivit pentru a obține victoria în teatrul Mării Negre, într-un conflict cu un stat de coastă? Complet nepotrivit. Mai mult, citind un răspuns amplu la articol, am fost foarte impresionat de o descriere detaliată a problemelor cu motoarele. Și dacă Moscova s-ar fi apropiat repede de Serpentine, nu ar fi fost înecat atât de repede și de rușinos? Trage din tunuri terestre.
                Întrebare. Și Moscova s-a reînarmat? Dacă da, cum? Și dacă nu, de ce nu? De ce avem o flotă neputincioasă într-un teatru bine definit? De ce s-au cheltuit bani pe el? si asa mai departe...
                1. 0
                  28 iunie 2022 08:53
                  Citat: michael3
                  flota este pur și simplu parte a forțelor armate, ceea ce ar trebui să contribuie la victoria generală.

                  Logic! În timp de pace, armata se antrenează pentru a câștiga un viitor război pe terenurile sale de antrenament, dar ce face flota în acest moment? Poate vă amintiți sau poate ați auzit că în perioada sovietică existau astfel de „joi peștilor”, probabil că știți că URSS a cumpărat cereale și trestie de zahăr din străinătate, ei bine, desigur, date despre vânzarea petrolului sovietic către țările din Africa. și Asia de Est nu a trecut pe lângă tine? Deci, în toate acestea există și o mare parte a activităților Marinei URSS în timp de pace! De ce mi-am amintit acele vremuri îndepărtate și cine știe că totul revine la normal și rolul Marinei Ruse în asigurarea sarcinilor economice și politice cu care se confruntă Patria noastră va crește de multe ori!
                  Citat: michael3
                  Este acest crucișător potrivit pentru a obține victoria în teatrul Mării Negre, într-un conflict cu un stat de coastă?

                  Desigur, nu este potrivit și ați notat-o ​​corect ... de ce nu este potrivit? Da, pentru că a fost construit în alte scopuri! Întrebarea logică este... în ce alte scopuri? „Atlantes” și „Orlans” au fost construite pentru a muta zonele de patrulare ale AUG-urilor americane de la granițele URSS, pe cât posibil! Și pentru a câștiga cu un stat de coastă precum Ucraina, au construit „Sarychi”. Pur și simplu părerea mea... campania „Moscovei” la Serpentine, aceasta astupă găurile care au apărut din cauza lipsei aeronavelor AWACS!
                  Citat: michael3
                  Trage din tunuri terestre.

                  O altă versiune 126?



                  Citat: michael3
                  De ce avem o flotă neputincioasă într-un teatru bine definit?

                  De ce ai decis că avem o flotă neputincioasă în acest teatru de acțiune?
                  Navele ucrainene au bombardat Sevastopolul și au debarcat trupe pe plaja Evpatoria? Sau a mai reușit ukroflot să distrugă podul din Crimeea? Ce este neputința?
                  1. 0
                    28 iunie 2022 09:26
                    Este îmbucurător că iei în calcul concluziile mele fără să începi să argumentezi frenetic) De ce flota este neputincioasă? Deci pentru rezultate! Ce misiune de luptă a îndeplinit „Moscova”? Se pare că niciunul. Cine a înecat-o și cum? A fost înecată fie de bărci, fie de pe mal, fie ambele. De ce nu s-a putut apăra? De ce nu a fost protejat prin mandat, pentru că navele navale trebuie să navigheze pe mare ca o unitate pregătită de luptă, gata să ducă la îndeplinire o misiune de luptă. Sau gresesc? Așadar, se dovedește - unele obiective teribil de globale sunt descrise cu atenție pe bucăți de hârtie, munți de bani au fost anulați în aceste scopuri. Flotei primește o sarcină specifică în apropierea portului său nativ... și eșuează complet sarcina. Concluzii? Fără ambiguitate...
                    1. +2
                      28 iunie 2022 09:53
                      Citat: michael3
                      Este îmbucurător că ții cont de concluziile mele fără să începi să argumentezi frenetic)

                      Prietenul meu, pot să mă cert cu Klimov, Alexei RA, Andrey din Chelyabinsk, Boa constrictor KA și această dispută este pur tehnică.
                      Sa dovedesti cu spuma la gura nevoia unei flote... de ce? Există un astfel de tovarăș „Timpul” și tovarășul ăsta pune mereu totul pe rafturi!
                      Citat: michael3
                      Ce misiune de luptă a îndeplinit „Moscova”?

                      A fost o singură sarcină, acoperirea situației aerului în această zonă a mării!
                      Citat: michael3
                      Cine a înecat-o și cum? A fost înecată fie de bărci, fie de pe mal, fie ambele. De ce nu s-a putut apăra?

                      Nu sunt adeptul ghicirii pe zaț de cafea!
                      Citat: michael3
                      Sau gresesc?

                      Daca gresesti sau nu, nu stiu... in momentul de fata intindeti cartile Thoreau si nu converg cu tine... dar tot incerci, in ciuda acestui lucru, sa tragi concluzii... .aproape de vederea dumneavoastră asupra mediului miercuri.
                      Citat: michael3
                      Flotei primește o sarcină specifică în apropierea portului natal

                      zâmbet Mihail, care a fost exact sarcina atribuită flotei, să-mi lumineze capul întunecat?
                      1. -1
                        28 iunie 2022 15:56
                        Rece. Crusătorul este scufundat. Sau trebuie să fii lamurit și despre asta? A făcut crucișătorul scufundat să facă față sarcinii sale? Nu, nu a mers. Întrebați cărți de tarot în acest sens) Flotele globale s-au înconjurat în jurul crucișătorului, pentru a contracara căruia se presupune că a fost construit și echipat? Nu, nu au făcut cerc. Și nu au împușcat. La nivel global, nimeni nu a atacat. Nu au existat adversari superputeri. Și pur local crucișătorul a murit! Au murit oameni! Aproape în mintea portului natal! Ce este aceasta demagogie? Rahat...
                        1. +3
                          29 iunie 2022 08:29
                          Citat: michael3
                          Rahat...

                          râs Îți înțeleg încăpățânarea, dar... Cruiser-ul este DROP, aceasta este doar presupunerea ta, pe care o iei ca pe o axiomă. Crusătorul s-a scufundat, din ce motive nu știm.
                          „Înecat” și „înecat” au înțelesuri complet diferite!
                          Citat: michael3
                          A făcut crucișătorul scufundat să facă față sarcinii sale?

                          Michael, care a fost sarcina lui?
                          Și din nou câteva ghiciri!
                          Citat: michael3
                          Ce este aceasta demagogie?

                          râs Dacă observați, atunci nu îmi transform presupunerile în afirmații 100%!
                          1. -1
                            29 iunie 2022 08:38
                            Acesta este plătit?) Cruiser SAM UTOP ?! O mică întrebare. Și unde sunt zecile de ofițeri de marină care sunt cercetați și în închisoare? Nu este un pantof care a căzut în apă.
                            Dacă crucișătorul avea sarcina de a măsura adâncimea mării în acel punct, atunci a făcut-o. Recunosc. În toate celelalte cazuri, a eșuat.
                            Declarațiile tale... Bine, să nu facem. În general, propaganda sovietică a revenit în rânduri și în atac. Oricât de sălbatic și aiurea ar fi punctul de vedere oficial, așa să fie! Oamenii nu vor înțelege! Și faptul că oamenii vor înțelege, oamenii sunt deștepți, iar cine nu este foarte deștept, va întreba un vecin deștept, oficialii nu țin cont.
                            Și faptul că o astfel de propagandă a provocat o ruptură completă a oamenilor de autorități, cea mai profundă neîncredere nepopulară, din cauza căreia URSS s-a rupt în bucăți, oficialii nu înțeleg acest lucru. Au o astfel de inteligență. Inteligent.
                            În general, îți eșuezi fără milă sarcina. Direct. Lucrezi atât de neglijent încât încep să bănuiesc că acesta este un discredit în sarcină. Altfel, discursurile tale ciudate sunt greu de explicat...
                            1. +2
                              29 iunie 2022 08:48
                              Citat: michael3
                              Au o astfel de inteligență. Inteligent.
                              În general, îți eșuezi fără milă sarcina. Direct. Lucrezi atât de neglijent încât încep să bănuiesc că acesta este un discredit în sarcină. Altfel, discursurile tale ciudate sunt greu de explicat...

                              Trecerea la personalitate este o consecință a lipsei de argumente inteligibile.

                              Ai scurs disputa, de-a dreptul, nu te mai jena negativ
                            2. +3
                              29 iunie 2022 09:04
                              Citat: michael3
                              Este plătit?)

                              E clar că nu ai avut destule pentru o discuție normală și ai trecut imediat la insulte .... ei bine ... oh ... și cum vrea o astfel de opoziție să preia puterea, nu voi ști niciodată!
                              Câștigă experiență în comunicare, mult succes! hi
                              1. -2
                                29 iunie 2022 11:53
                                Discuții? Minunat) Băieți, postările noastre sunt chiar aici, toată lumea o poate vedea, toată lumea o poate citi ... Cu toate acestea, se pare că nu toată lumea. Dar cei care pot vedea totul) Treaba proasta baieti. Foarte rău. Îți faci rău angajatorului în mod specific.
                                1. +1
                                  29 iunie 2022 12:05
                                  Citat: michael3
                                  Treaba proasta baieti. Foarte rău. Îți faci rău angajatorului în mod specific

                                  Poftim. Ai desemnat deja un „angajator” pentru adversarul tău solicita

                                  Toate acestea sunt dintr-o minte grozavă și erudiție, evident. Și o bună stăpânire a subiectului conversației. Și abilități excelente de conversație. da

                                  personaj amuzant esti a face cu ochiul râs
                                2. +3
                                  29 iunie 2022 12:11
                                  Citat: michael3
                                  Treaba proasta baieti. Foarte rău. Îți faci rău angajatorului în mod specific.

                                  Și apoi Ostap a suferit!!! râs bine
                    2. +2
                      28 iunie 2022 11:15
                      Citat: michael3
                      De ce flota este neputincioasă? Deci pentru rezultate!

                      De fapt, funcționează destul de bine. Acesta blochează transportul maritim ucrainean, provocând pagube economice considerabile Ucrainei. Creează o amenințare de aterizare, forțând să păstreze forțe decente în zona Odesa. Nu permite Ucrainei să ne blocheze transportul și să ne provoace daune economice considerabile. Nu permite Ucrainei să lovească coasta noastră.

                      În general, chiar și cu capacitățile sale foarte limitate, flota Mării Negre se justifică.
              9. -3
                27 iunie 2022 12:34
                flota noastră nu prea știe cum să facă altceva.

                destul de bine...
                el „nu știa cum” deja în anii 80 ai secolului trecut...
                dar la fel ca orice altceva...
                1. -2
                  27 iunie 2022 12:38
                  Este ciudat să credem că Forțele Terestre ale URSS nu știau să facă ceva.
                  1. +4
                    27 iunie 2022 14:55
                    Unii chiar nu știau cum. Pierderile de echipamente auto în timpul războiului din Afganistan s-au ridicat la aproximativ 11 mii de unități. BTR-70/80-urile desemnate să însoțească coloanele aveau o acționare manuală a mitralierei în turelă fără trapă. ZU-23-2 din spatele unui camion era norma. De menționat că situația nu s-a schimbat prea mult de atunci. Ca și înainte, ZU-23-2-urile sunt observate în corpuri, fără o acționare automată, iar mitraliera de pe „Tiger” are o bandă de lungime limitată și, din nou, nu are o telecomandă de sub armură. Vehiculele de escortă „Naparnik” și „Drok” promise de industrie pe baza Typhoon-VDV sunt undeva departe de nevoi.
                    1. -3
                      27 iunie 2022 18:21
                      Pierderea echipamentelor ușoare din Statele Unite în Afganistan nu este mai mică.

                      BTR-70/80-urile desemnate să însoțească coloanele aveau o acționare manuală a mitralierei în turelă fără trapă.


                      Se numește Stryker, bogaților Yankei nu le pasă să-l călărească. Doar BTR-70 are și turelă. X)

                      Norma era ZU-23-2 din spatele unui camion


                      Erau foarte la modă în armata americană din Vietnam și în Irak. se numește „gantrak”. Și par să aibă bani pentru toate astea.
                      1. +2
                        27 iunie 2022 18:36
                        Lipsa unei trape pe turelă face dificilă atât observarea, cât și părăsirea vehiculului.
                  2. 0
                    27 iunie 2022 16:46
                    Da. Timp de aproape zece ani s-a jucat campania de publicitate....
                  3. -1
                    28 iunie 2022 18:21
                    ce e asa ciudat... :)
                    ca întotdeauna - „până la ultimul război”...
                    au venit în Afganistan - dar nu există front...
                    și nimeni nu a învățat să lupte împotriva „partizanilor”...
                    și nu există companii montane - s-au desființat după război ...
                    acolo au învățat să lupte cu elicoptere și avioane de atac (experiența celui de-al Doilea Război Mondial nu s-a potrivit) ...
                    același „cântec” a fost și în Caucaz - doar inamicul este diferit și adesea, același absolvent, al propriei școli militare ...
                    în Siria - o încercare de a linge pi n la sov ...
                    acum e - au hotărât să-l forțeze a la BTG - au dat greș, s-au întors la tactica Primului Război Mondial - artă și urale...
                2. -1
                  28 iunie 2022 08:57
                  Citat din Sedoy
                  el „nu putea” deja în anii 80 ai secolului trecut..

                  Nu se putea ce?
              10. -4
                27 iunie 2022 12:37
                1) pasajul despre „o dronă kamikaze ieftină în loc de un calibru scump” nu este foarte clar. în general, un bayraktar costă mult mai mult decât o rachetă de croazieră. si l-au folosit de ucraineni intr-un asemenea rrli fortat - din lipsa cr.
                2) ca transportator de rachete pentru bombardarea ucrainei, flota își pierde acum sensul - drsmd a fost anulat, aceste rachete pot fi acum lansate de la sol de lângă belgorod - și mai aproape și mai ieftin
                3) menționarea unor port-elicoptere în Marea Neagră. ce fel de prostie este asta?! reclamele nu sunt departe de sectanții cunoscuți cu portavioanele lor. Marea Neagră în vremea noastră este o mică băltoacă, străbătută de pe orice coastă. iar singurul purtător rezonabil de *** acolo este Crimeea.

                în general, autorul sparge corect pe flotofilii locali și secta martorilor portavioanelor. spune pe bună dreptate că 25% din bugetul pentru flotă nu se justifică deloc. dar numai în acelaşi timp şi-a făcut propriile greşeli.
                parerea mea este ca pentru o tara ca Rusia, flota este cel mai inutil tip de soare. iar 25% nu merită absolut. finanțarea ar trebui redusă la 5-7%, fondurile eliberate ar trebui să fie transferate forțelor terestre. iar dacă flotofilii încep să țipe că acești bani nu vor putea acoperi SSBN-urile (unul dintre argumentele lor preferate, chiar și portavioanele au încercat să justifice acest lucru), atunci trebuie doar să renunți la aceste SSBN-uri. să facă în locul lor pgrk și mine mbrds, adânc în teritoriul lor, unde sunt mult mai multe șanse să-i protejăm
                1. +1
                  27 iunie 2022 13:22
                  parerea mea este ca pentru o tara ca Rusia, flota este cel mai inutil tip de soare. iar 25% nu merită absolut. finanțarea ar trebui redusă la 5-7%, fondurile eliberate ar trebui să fie transferate forțelor terestre. iar dacă flotofilii încep să țipe că acești bani nu vor putea acoperi SSBN-urile (unul dintre argumentele lor preferate, chiar și portavioanele au încercat să justifice acest lucru), atunci trebuie doar să renunți la aceste SSBN-uri. să facă în locul lor pgrk și mine mbrds, adânc în teritoriul lor, unde sunt mult mai multe șanse să-i protejăm

                  Dar când apărarea aeriană a Europei și a Japoniei interceptează la naiba cu 30% din PGRK-urile care nu vor fi distruse, eu tac despre complexele mele cu coordonate staționare. Va fi o perioadă foarte distractivă
                  1. -1
                    27 iunie 2022 16:05
                    așa că va intercepta și MBR PSB la naiba. sunt cunoscute zone de patrulare - Marea Okhotsk, Marea Barents. dacă nu distruge deloc aceste submarine înainte de lansare. staționaritatea coordonatelor silozului pentru interceptare nu contează la asemenea distanțe
                  2. -2
                    27 iunie 2022 16:25
                    Și când sateliții americani își îndreaptă propriile rachete către 100% din submarinul nuclear de-a lungul traseului, va fi și mai distractiv. Submarinele nu s-au mai putut ascunde sub apă de mult timp. Fluxul turbulent pe care îl lasă nu poate fi ascuns deloc. Vai.
                  3. -1
                    28 iunie 2022 11:09
                    Și cum rămâne cu apărarea antiaeriană a Japoniei, când totul zboară prin Polul Nord?
              11. +1
                27 iunie 2022 12:43
                Există multe idei în articol care sunt cu adevărat ignorate de conducerea Marinei, deși experiența potențialilor adversari arată că organizarea controlului echipamentului auxiliar al unei nave mari (bărci, drone și elicoptere) permite rezolvarea unora dintre sarcini fără a implica resursele limitate ale navei în sine. Și deși sunt încă sceptic cu privire la ambarcațiunile fără pilot, totuși, orice navă se confruntă cu o gamă mult mai largă de restricții și încărcături, fără o persoană șansa de execuție cu succes este mai mică decât cea a unui UAV. Dar acest lucru nu anulează perspectivele generale ale direcției.

                Dar în „confruntarea” lui Alexandru cu perechea Timokhin și Andrei din Ch., s-a strecurat o greșeală.
                Folosind exemplul situației actuale cu Ucraina și a situației cu Georgia din 2008, luați în considerare problemele și nevoile flotei. Dar Timokhin și Andrey au considerat conceptul de dezvoltare a flotei din poziția unei confruntări globale, inclusiv a confruntării care s-a transformat într-un conflict militar global. Din această cauză, apare o situație când ambele concepte sunt simultan adevărate și eronate. Fiecare dintre autori trage cerințele pentru nave în funcție de tipurile individuale de operațiuni. Luați în considerare flota exclusiv din sarcinile conflictelor locale de frontieră în mările închise. ei consideră exclusiv confruntarea globală în ape îndepărtate pentru a contracara flotele inamice din direcțiile Nord și Pacific. Așadar, se pare că pentru Timokhin și Andrey, flota are dificultăți în ceea ce privește munca în zone mici de apă închise. Și aveți probleme cu operațiunile strategice în zona mării îndepărtate.

                Niciunul dintre voi nu a fost încă de acord asupra conceptului de flotă, astfel încât să facă față două tipuri de sarcini, local-tactic și global-strategic.
                1. 0
                  27 iunie 2022 16:27
                  Din punctul de vedere al confruntării „globale”, flota nu ar trebui să lucreze de-a lungul coastei? Dar nu o pot distruge de pe mal, nu? Pot fi lăsate pe hârtie asemenea idei globale ingenioase? Unde este locul lor?
                  1. 0
                    27 iunie 2022 19:20
                    Am susținut undeva că din punct de vedere al conceptului „global” NU este necesar să lucrezi de-a lungul coastei? Dacă da, te rog să-mi amintești
                    În general, la rezolvarea sarcinilor strategice (blocarea căilor submarinelor nucleare inamice, deschiderea rutelor pentru propriile submarine nucleare, interceptarea pe distanță lungă a flotei inamice, „escorta” constantă a formațiunilor inamice în ocean etc.), lung- gama de recunoaștere aeriană și desemnarea țintei, navigabilitatea și organizarea vor juca un rol important în legătură. Așa că ar fi bine să înveți cum să operezi atât în ​​zonele de apă închise (pentru flotele Mării Negre și Baltice), cât și în zone mari deschise (flotele de Nord și Pacific).
                2. 0
                  28 iunie 2022 11:18
                  Dacă armata ta este ocupată doar să restabilească ordinea undeva în apropierea graniței sale, atunci nici măcar nu ar trebui să te gândești la nicio zonă de mare îndepărtată. Iar lucrul cel mai neplăcut pentru noi este că inamicul, instigând următoarele prostii portocalii, nu riscă nimic, dar chiar și un mic război se poate trage ani de zile cu implicarea a zeci de mii de soldați. Dar Timokhin și Co. nu vor să vadă asta. Va exista o zonă de securitate la 1000 km de granițe, apoi dezvoltarea flotei oceanice va începe chiar și fără sfatul acestora.

                  Să aranjezi un război nuclear și să construiești niște planuri cu scufundarea submarinelor cu rachete și, în general, să elimini o dobunka nucleară - asta, scuză-mă, dar doctorului. Și de ce? Pentru că într-o astfel de operațiune, ceva cu siguranță va merge prost, și chiar și 10% dintre transportatorii desfășurați lansați sunt pagube complet inacceptabile. Vă reamintesc că URSS s-a prăbușit fără niciun atac nuclear împotriva ei. E timpul să-ți scoți deja capul din anii 1960.
              12. 0
                27 iunie 2022 12:45
                Am scris aici cu mult timp în urmă. Rusia are nevoie de exact două flote: nordul și Pacificul, în Marea Baltică și balta neagră, lasă 3 corvete și 1 submarin, pur și simplu. Flotele din aceste lacuri și-au dovedit pe deplin inutilitatea lor în timpul Primului Război Mondial și al Doilea Război Mondial, iar de atunci nimic nu s-a schimbat în bine pentru ei.
                1. -1
                  27 iunie 2022 14:32
                  Dar posturi? Și să respecte onoarea Steagului Roșu... Dar cu ce să tăiem? Dar serios, ai perfecta dreptate.
                2. +2
                  27 iunie 2022 18:10
                  în bălțile baltice și negre, lăsați 3 corvete și 1 submarin fiecare, pur și simplu.
                  Nu va fi suficient. În acest moment, în Marea Neagră, aceasta este aproximativ situația - există doar 3 nave din navele cu apărare antirachetă/aeriană acceptabilă, dar nu pot face față, de unde și pierderile. Acel remorcher este pierdut din cauza lipsei de escortă.
                  Dacă nu ar exista Insula Șerpilor și platforme de foraj pe Marea Neagră, ar fi posibil să ne descurcăm cu trei corvete, dar ele sunt acolo, și există și propria noastră navă care trebuie protejată, transportul inamic și porturi care trebuie să fie protejate. fi blocat. Și apoi este pârâul turcesc, Podul Crimeei, care trebuie protejat și conservat.
                  Și în Marea Baltică există o întreagă regiune Kaliningrad, care poate fi blocată
                  1. 0
                    28 iunie 2022 09:05
                    Citat din Vadmir
                    Și apoi este pârâul turcesc, Podul Crimeei, care trebuie protejat și protejat.
                    Și în Marea Baltică există o întreagă regiune Kaliningrad, care poate fi blocată

                    Da, toate astea sunt o prostie! Pune flotoare pe tancuri, vehiculele de luptă ale infanteriei știu deja să înoate, dă soldaților inele gonflabile... aici ai apărarea pârâului turcesc, și podul Crimeei și aprovizionarea Kaliningradului! a face cu ochiul râs
                3. +1
                  28 iunie 2022 14:30
                  Citat din riprap
                  în bălțile baltice și negre, lăsați 3 corvete și 1 submarin fiecare, pur și simplu.

                  Mă întreb cum să capturez și să țin Insula Serpentului în absența unei flote?
              13. -1
                27 iunie 2022 12:45
                „flotofilii” nu au luat în considerare scenariul unei operațiuni militare speciale în Ucraina

                Și de ce l-ar lua în considerare... :)
                la noi, doctrina ALL a tuturor AFRF nu considera armata ca pe o „forță militară” capabilă să desfășoare operațiuni de armament combinat la nivelul celui de-al Doilea Război Mondial...
                întreaga armată a fost ascuțită pentru „operațiuni de poliție”, precum „Siria”...
                un fel de hîrtie de calc dracu-no-vaya cu bufnițe cu pin-do-bufnițe...
                „Am stăpânit viziunea generală, acum detaliile nu trebuie sărit peste” ©
                dar nu - nu este suficient de inteligent...
                "maimuta" este mai usor...
              14. +2
                27 iunie 2022 14:59
                Gândește-te foarte îngust, autor.
                Comparați bugetul întregii marine. În același timp, sarcina Marinei nu este doar să participe la o operațiune specială, ci doar 1 flotă din 4 participă acolo și o flotilă mică. În același timp, pentru restul flotei, nimeni nu a anulat nici protecția zonei maritime apropiate, nici îndatorirea forțelor nucleare strategice, nici protecția zonelor de serviciu. Și observ că flota Mării Negre a fost departe de a fi normală în 2014 și sub sancțiuni nu au putut face bomboane din ea în 8 ani, inclusiv pentru că petrecem un an, sau chiar 1.5, pe o navă nouă.
              15. DO
                0
                27 iunie 2022 15:46
                Desigur, în ceea ce privește AWACS, cea mai ideală opțiune ar fi crearea unei aeronave ușoare AWACS, și nu neapărat una bazată pe transportator. Astfel de avioane sunt necesare literalmente peste tot. Cu toate acestea, nu avem un proiect al unei astfel de aeronave pregătit pentru producție în serie. Dar există un elicopter.

                Funcțiile aeronavei AWACS pot fi îndeplinite de UAV Altius, la început cu un container radar suspendat gata făcut. Elicopterul AWACS este mai puțin eficient pe mare din cauza consumului mare de combustibil, ale cărui rezerve la bordul navei care transportă acest elicopter sunt limitate.
                Experiența operațiunilor militare arată că cel mai simplu mod de a scoate o barcă pe mare este cu elicopterul. AWACS detectează barca cu mult înainte de a se apropia de navă, iar elicopterul de atac prinde din urmă și distruge ATGM.

                Luptele din jurul insulei Zmeiny au arătat că barca ar putea fi bine distrusă de o dronă de atac. Și teoretic - și o dronă kamikaze.
                Elicopterele de atac ar putea efectua (sau cel puțin amenința că vor face acest lucru) străpungeri la joasă altitudine în adâncul teritoriul Ucrainei de la Marea Neagră.

                Aici este greu de obiectat la conceptul de atacuri cu elicopterele pe litoral dinspre mare. Singurul lucru care ar putea fi adăugat este presupunerea că, pentru astfel de atacuri periculoase pentru piloți, este recomandabil să se creeze elicoptere de atac fără pilot (sau să se modernizeze elicopterele vechi existente) controlate de copilotul-operator al celui de-al doilea elicopter, care, dacă se poate, „nu urcă în iad”.
              16. -1
                27 iunie 2022 15:49
                - Tovarășe, nakoymit-mă și dormi, – a spus Vladimir Ilici într-o cunoscută anecdotă.
                Arata ca flota noastra cosplay domnule Ulyanov.
              17. +3
                27 iunie 2022 16:22
                Ei bine, flota noastră nu se luptă nici măcar cu 5%, ca să nu mai vorbim de 25%.
                Deci nu a primit atât de mult. În plus, transferați 8 SSBN-uri și jumătate din mijloace pentru a asigura desfășurarea lor în Forțele strategice de rachete: acesta nu este un mijloc pentru flotă, ci o sarcină.
                Toate acestea sunt foarte scumpe și de fapt absolut inutile în scenariul pe care îl avem astăzi.
                Și mâine va fi un alt scenariu și ce vei face?
                Și dintr-o dată, Timokhin și alți flotofili au venit și cu 1001 de explicații de ce Rusia nu ar trebui să aibă aceste avioane.
                Nu din Rusia, ci din flotă. Simte diferenta?
                Americanii fac totul pentru a menține flota rusă fără port elicoptere, iar flotofilii noștri sunt de acord cu americanii.
                Din nou, nu este așa: în flota noastră, transportoarele de elicoptere nu sunt cea mai mare prioritate în lista nevoilor pentru nave.
                Adică, sensul navei, al cărei cost este de 40 de miliarde de ruble, este de a, cu riscul de a fi tras asupra de rachete antinavă și rachete Brimstone, să tragă din ... un tun însuși. Cu... bărci?!
                Ei bine, acolo americanii au pus ATGM-uri pe navele lor litorale pentru a lupta cu bărci. Crezi că este fundamental mai bine?
                Cu toate acestea, aceasta nu este singura ciudățenie din text. Cumva, logica articolului sugerează că considerăm bătălia pentru Serpentine ca sarcină principală a flotei.
                Pentru că doar flota ar putea împiedica zborurile din România prin Marea Neagră. Acum au adus apărarea antiaeriană pe insulă, dar aceasta este în mod constant ciocănită. Da, insula nu va fi înecată, dar oamenilor le pare rău.
                La urma urmei, nu există nimic pe insulă și, prin urmare, nu reprezintă nicio amenințare.
                Și cum se rezolvă problema? Nu folosiți nave, nu există nimic pe insulă. Lasă-i să poarte ce vor, să bombardeze pe cine vor... Da?
                Acest lucru ar trebui exprimat prin faptul că 200 km de coasta de vest a Ucrainei, la o adâncime de 20 până la 100 km, ar trebui să devină un „front” pentru flotă.
                Armele navale și utilizarea lor sunt FOARTE scumpe, dacă sarcina poate fi rezolvată fără ele, atunci este mai bine să rezolvi fără ele.
                Aceeași rafinărie de petrol din Odesa trebuia să fie distrusă nu de calibre scumpe, ci de drone kamikaze ieftine.
                Vă amintiți rezultatul loviturii cu drone asupra rafinăriei de petrol din Rostov? Două drone cu un cost total de 300 de mii de verdeață au provocat un incendiu de 20 de metri pătrați, care a fost stins cu succes.
                Dar există un elicopter (DRLO).
                Da, dar este în renovare. Și există foarte puțină glumă în această glumă.
              18. -2
                27 iunie 2022 16:28
                În general, autorul are dreptate. Dar fiecare autor are „jucăriile lui preferate”.

                Orice gunoi gigantic și expirat cu echipaje uriașe este rău. Dar purtătorul de elicoptere... - MULT MAI RĂU...



                Iată toate ororile nefericitei Moscove, înmulțite cu pierderea a sute de elicoptere într-o singură sesiune... o echipă - câteva mii. Da, și săritul cu gapok-uri în galop cu ajutorul elicopterelor pe o coastă suprasaturată cu tot felul de prostii nu are prea mult sens - mărarul este un martor al acestui lucru.

                Și așa, da. Navele mari pentru Rusia modernă nu sunt relevante. Nu intenționăm să transportăm (și escortăm) echipamente, mărfuri și trupe pe alte continente în condiții de război. Nu îi vor lăsa să pună stăpânire pe teritoriul băștinașilor cu ajutorul unui portavion.

                Pentru a escorta Borey, avem nevoie de nave mici specializate mai degrabă de mare viteză: PLO + autoapărare (apărarea suprafeței apei adiacente) apărare antirachetă / apărare aeriană (obuze, Torahs) + purtători de zirconi / calibre pentru desemnarea țintei din exterior (dacă apare vreo țintă periculoasă la suprafață). Apărări antiaeriene mari de tip S-400/500 - escortă de pe coastă și insule, care sunt împrăștiate în apele tuturor mărilor noastre.

                Nave mici de mare viteză (rachete, PLO) protejate de sisteme locale de apărare precum Pantsir și Tor - acesta este aspectul optim pentru flota accesibilă a Rusiei. Corvetele de rachete sunt un lucru destul de relevant - dacă NU E SCUMP. Să începem cu faptul că nava - ca transportator - nu este nici mai bună și nici mai rea decât altele - terestră și aeriană. Mai mult, apa este un drum ideal care nu necesita intretinere. Poate exista întotdeauna o situație în care calea navigabilă va fi optimă. Anglo-saxonii se concentrează în mod special pe vehiculele de livrare a apei și pe războaie și au succes în acest sens.

                Și este necesar să se țină cont de astfel de specificități. Dacă în Orientul Îndepărtat sau în Mările Nordului - atacurile de tot felul de rachete ghidate sau drone, precum și de aeronave - sunt puțin probabile (există mai mult o amenințare din adâncurile mării), atunci în Marea Mediterană, Negru și Baltica - aceasta este principala amenințare.

                În consecință, în mările nordice, ar trebui să se pună accent pe OLP. Acolo este suficient să aveți o instalație Shell pentru o corvetă. Dar în Marea Baltică și Marea Neagră - mai mult accent pe respingerea atacurilor de către bărci, torpile, drone, avioane ghidate de rachete - două obuze, protecție împotriva torpilelor și bărcilor kamikaze - este pur și simplu o necesitate. Aceasta nu se ia în calcul sarcina utilă reală sub formă de rachete de croazieră. Da, rachetele de croazieră sunt aurul flotei ruse.
                1. +3
                  27 iunie 2022 18:01
                  Pentru a escorta Borey, avem nevoie de nave mici specializate mai degrabă de mare viteză: PLO + autoapărare (apărarea suprafeței apei adiacente) apărare antirachetă / apărare aeriană (obuze, Torahs) + purtători de zirconi / calibre pentru desemnarea țintei din exterior (dacă apare vreo țintă periculoasă la suprafață).
                  Ei bine, cum să stoarceți toate cele de mai sus într-o cocă mai mică de 1500-2000 de tone de deplasare? Și aceasta nu mai este o flotă de țânțari, acestea sunt corvete. Dar chiar și o corvetă este limitată de navigabilitatea și raza de acțiune. Poate funcționa numai în zona mării apropiate. Puțin mai departe, sunt deja necesare fregate și distrugătoare în ocean.
                  În îngustime și în apropierea propriei coaste, Borea, desigur, trebuie însoțit, dar sprijinul nu-l va răni în zonele poziționale.
                  Boreas care se agață de malul său își pierde o parte echitabilă din avantajele sale. Locația sa trebuie să fie necunoscută, doar că în acest caz poate lansa rachete balistice.
                  Apărări antiaeriene mari de tip S-400/500 - escortă de pe coastă și insule, care sunt împrăștiate în apele tuturor mărilor noastre.
                  Războiul ucrainean a dovedit deja clar că capacitățile complexelor de coastă nu sunt suficiente. Avem nevoie de nave cu apărare antiaeriană / apărare antirachetă puternică, dar acest lucru nu poate fi implementat într-o cocă mică sau va trebui făcut separat de către RTO-uri, MPK-uri, nave antiaeriene mici - dar acest lucru este o prostie și prea scump. Acum este timpul pentru nave universale. Și asta înseamnă cel puțin dimensiunea unei fregate sau chiar a unui distrugător, deoarece nici pe o corvetă nu va fi posibilă plasarea apărării aeriene a nivelului S-300, S-350, S-400. Și este necesar. Astfel încât nava să se poată proteja nu numai, ci și să acopere navele de escortă.
                  1. -1
                    27 iunie 2022 22:10
                    Ei bine, cum să stoarceți toate cele de mai sus într-o cocă mai mică de 1500-2000 de tone de deplasare? Și aceasta nu mai este o flotă de țânțari, acestea sunt corvete. Dar chiar și o corvetă este limitată de navigabilitatea și raza de acțiune. Poate funcționa numai în zona mării apropiate. Puțin mai departe, sunt deja necesare fregate și distrugătoare în ocean.
                    În îngustime și în apropierea propriei coaste, Borea, desigur, trebuie însoțit, dar sprijinul nu-l va răni în zonele poziționale.


                    Ei bine, o corvetă nu este doar un țărm complet. Și nu doar coasta. Oferiți o astfel de opțiune pentru ca o corvetă sau un distrugător să navigheze peste tot peste Borea? Care este scopul escortei? Escortează barca cu viteză maximă până în zona în care barca devine invizibilă. Mai mult, traseul trebuie ales în așa fel încât submarinul inamic să nu se lipească de coadă. Supraînsoțirea – poate fi dăunătoare și periculoasă.

                    Războiul ucrainean a dovedit deja clar că capacitățile complexelor de coastă nu sunt suficiente. Avem nevoie de nave cu apărare antiaeriană / apărare antirachetă puternică, dar acest lucru nu poate fi implementat într-o cocă mică sau va trebui făcut separat de către RTO-uri, MPK-uri, nave antiaeriene mici - dar acest lucru este o prostie și prea scump. Acum este timpul pentru nave universale. Și asta înseamnă cel puțin dimensiunea unei fregate sau chiar a unui distrugător, deoarece nici pe o corvetă nu va fi posibilă plasarea apărării aeriene a nivelului S-300, S-350, S-400. Și este necesar. Astfel încât nava să se poată proteja nu numai, ci și să acopere navele de escortă.


                    Confundați cald cu roșu. S-400/500 este o apărare aeriană serioasă. În postarea sa, menționându-l, a avut în vedere în primul rând Flota de Nord și Orientul Îndepărtat - în lumina acoperirii aeriene pentru aceleași submarine.

                    Navele de apărare aeriană antiaeriană în zone mici de apă nu sunt deloc necesare. Acest lucru este absurd. Este suficient ca nava să se apere singură (și armele sale). Urmând logica ta, vom reveni din nou la mastodonti. În cazul Mării Negre sau Baltice - părerea mea este de 2 Shelle sau Thors pe navă. Tot ce am scris deja mai sus.

                    De unde au venit navele mari și grele? Așa e - o navă mare - o armă mare, rază de acțiune. Acum acest lucru nu este relevant. Corveta poartă rachete care pot distruge sau dezactiva un portavion - chiar și fără acces la oceanul deschis. Cu toate acestea, o corvetă de înaltă calitate poate, în cazul unui război real, să meargă chiar mai departe decât ar trebui, potrivit statului. Este mult mai ușor să-l protejezi datorită dimensiunilor sale mici - distrugătorul nici nu a stat în apropiere. Și pierderea unei nave mici nu ar fi atât de deprimantă.
                    1. -1
                      27 iunie 2022 22:44
                      Da, acestea sunt nave diferite - o corvetă pur cu rachete și o corvetă PLO. Dar ambele ar trebui să aibă mijloace de autoapărare: Shell / Tor (1-2 piese), ceva împotriva torpilelor și ceva împotriva țintelor rapide de suprafață, cum ar fi o barcă kamikaze.
                    2. +2
                      27 iunie 2022 23:20
                      Citat: Ivanushka Ivanov
                      Este mult mai ușor să-l protejați datorită dimensiunilor sale mici - distrugătorul nici nu a stat în apropiere.

                      râs Crezi că le va lipsi corveta?
                      1. 0
                        28 iunie 2022 10:42
                        ))) Clar ai avut probleme cu matematica. Probabil că auziți pentru prima dată despre teoria probabilității.
                        Acestea sunt cluburile și comandanții noștri navali...

                        Puff... Iată una dintre opțiunile pentru componența flotelor.

                        A. Flota de Nord. În afară de tribunalele tehnice cu profil îngust. Submarinele sunt fundația fundațiilor. Iată unde să-ți cheltuiești banii.

                        1. Kuznețov. Întreaga gamă de arme (inclusiv Zircons) + apărare antiaeriană tip S-400/500. Transformați într-o navă PLO cu elicoptere și avioane mici de tip PO-2
                        2. Un crucișător - întreaga gamă (inclusiv Zircons) + apărare antiaeriană tip S-400/500
                        3. Patru distrugătoare, dintre care 2 - cu o orientare către PLO (cel puțin 30 de noduri), 2 - apărare antiaeriană.
                        4. 20-25 Corvete.
                        5. Aviația PLO - asigurați-vă că includeți în sistemul flotei

                        15 corvete - PLO (viteza obligatorie de minim 30 noduri). Armament: sisteme PLO, 1 Shell, sisteme anti-torpilă, protecție împotriva bărcilor de suprafață fără pilot de mare viteză-kamikaze - tun antiaerian cu rază lungă de acțiune rapidă cu o rază totală de 360 ​​de grade. (2 buc.); mai multe rachete ghidate cu rază medie de acțiune pentru desemnarea țintei externe. Helipad. 2 quadrocoptere PLO puternice.

                        10 corvete armate cu rachete. Calibru/Zircon - număr maxim, 1 (360 buc.). Helipad.

                        B. Flota Pacificului - la fel, fără portavion.

                        B. Flota Baltică (Flota Mării Negre). PLO este asigurat de un sistem de geamanduri și aviație.

                        1 distrugător ASW, cel puțin 30 de noduri

                        10-15 corvete înarmate cu rachete. Calibru/Zircon - număr maxim, 2 obuze (torus), sisteme anti-torpilă, protecție împotriva bărcilor de suprafață fără pilot de mare viteză-kamikaze - tun antiaerian cu rază lungă de acțiune rapidă cu o rază totală de 360 ​​de grade. (2 buc.). Helipad. Rachete cu rază medie-scurtă pentru desemnarea țintei externe.

                        Aici se investește bani - Să se dezvolte un sistem (rețea unică) de geamanduri de-a lungul întregului hotar de apă cu lățime maximă, mai ales în zonele de apă critice. Când construim nave, rezultatul nu este întotdeauna cunoscut acolo. Aici rezultatul este 100% garantat. Costurile vor fi cu siguranță mai mici decât construcția unui portavion, dar ideea este de zeci de ori mai mare.
                        1. 0
                          28 iunie 2022 12:09
                          Și iată ce altceva poți stăpâni (Nord, Est). Platforme plutitoare de apărare aeriană (cu elemente de apărare antiaeriană) sub S-400/500 (cu obuze) - în punctele cheie.
              19. +3
                27 iunie 2022 20:05
                Să începem cu faptul că rachetele trebuie livrate la linia de lansare, de care RTO-urile sunt departe de a fi întotdeauna capabile. Sau am avut dintr-o dată un CD cu un interval circumplanetar?
              20. 0
                27 iunie 2022 20:38
                Sunt doar un profan educat. După moartea crucișatorului MOSCVA, am citit cu atenție toate articolele și cred că am înțeles puțin această problemă. Mulțumesc pentru acest articol, care cred că este rezumatul perfect al problemei portului de agrement rusesc. Mulțumesc, scris într-un mod pe care îl înțeleg. am
              21. +1
                27 iunie 2022 22:32
                Citat din Fedorovich
                Sau am avut dintr-o dată un CD cu un interval circumplanetar?

                ...te intreb un lucru: nu vorbi frumos...
              22. Comentariul a fost eliminat.
              23. 0
                27 iunie 2022 23:28
                Este ciudat că autorul din tabelul GPV-2020 nu a observat 24 la sută din cheltuielile cu Forțele Aeriene. Care s-a dovedit a fi inutil doar puțin mai puțin decât complet.
                1. 0
                  28 iunie 2022 13:00
                  Doar în craniul tău gol. Deși este inutil să explic ceva proștilor care scriu tot felul de prostii despre supremația aerului, fără să înțeleagă măcar sensul acestui termen. De fapt, se poate observa că costul Forțelor Aeriene ar fi trebuit dublat, sau chiar triplat, pentru că pur și simplu nu există suficient echipament, 200-300 de ieșiri pe zi nu sunt suficiente nici măcar pentru a lucra în interesul forțelor terestre. , iar proștii așteaptă un fel de zboruri peste centrul sau vestul Ucrainei.

                  Aceasta chiar și fără a ține cont de faptul că însăși prezența aviației obligă Forțele Armate ale Ucrainei să folosească tactici care să ofere nu eficiența maximă de manevră, ci șansa maximă de a se ascunde de un raid, ceea ce înseamnă mai puține șanse de a ne contracara. Forțele terestre.
                  1. 0
                    28 iunie 2022 13:04
                    Citat din EvilLion
                    Doar în craniul tău gol.

                    Te-ai oprit din băut? Unii voi astăzi nu sunteți, după părerea voastră, deștepți și politicoși.
                2. -1
                  28 iunie 2022 14:06
                  Care s-a dovedit a fi inutil doar puțin mai puțin decât complet.
                  Și unde ai văzut că Forțele Aeriene sunt inutile în comparație cu flota Forțelor Aeriene, nu își mănâncă pâinea degeaba
                  Este ciudat că autorul din tabelul GPV-2020 nu a observat 24 la sută din cheltuielile cu Forțele Aeriene.
                  Forțele aeriene nu sunt doar avioane, ci și elicoptere. Aici, elicopterele și avioanele de atac nu permit inamicului să ridice capul din cauza acțiunii lor, inamicul se mișcă doar noaptea și cu salturi de broaște fără să se îndepărteze de clădirile rezidențiale. Forțele armate întregi ucrainene se pocăiesc că nu au apărare aeriană și forțe aeriene, iar aviația rusă interferează cu ele. Din păcate, Marina nu se poate lăuda cu asta.
              24. -1
                28 iunie 2022 12:38
                Sunt de acord cu autorul articolului în tot ceea ce trebuie să nu mai visezi la o macara pe cer și să începi să prinzi țâțe pentru început care sunt în mână. Flotofilii citează întotdeauna ca exemplu faptul că turcii, care nu au primit F-35В pentru omologul lor Juan Carlos, sunt forțați să pună bayraktar și akinchi pe el, dar inițial au plănuit să bazeze arme fără pilot, deoarece proiectul avea o aeronavă fără pilot. centru de control care vă permite să controlați o armată de vehicule aeriene fără pilot. Dacă nu putem construi nave mari de război, chiar dacă suntem puternici în zona mării apropiate, atunci cu visele de campanii și bătălii oceanice riscăm să rămânem fără botul Adekbander care să ne acopere apele de coastă. Experiența marelui războinic patriot spune că forțele mari de suprafață vor sta în baze și își vor trage darurile de acolo până se vor scufunda. Și majoritatea navelor de luptă au fost scufundate de aeronave, nu întotdeauna pe punte mai des decât pe uscat. Trebuie să nu mai visezi și trebuie să vezi în sfârșit lumina, nu trebuie să cauți un ideal, ai nevoie de o versiune funcțională, Stalinist Seven nu era o navă ideală, ci escortează corvete din componente și ansambluri ale navelor de vânătoare de balene. a spart spatele haitelor lui Dönnit ca un cal de bătaie.
              25. +2
                28 iunie 2022 12:59
                Citat: Ka-52
                Moscova nu putea decât să se scufunde inept
                După aproape două luni de serviciu de succes.

                Citat: Ka-52
                împărțirea la sol a ce? Iskanderov-K?
                De ce nu Sarmat imediat? Nu, nuacho - să mergi așa (dacă compararea incomparabilului este singura modalitate de a „învinge” adversarul).
                O divizie de „Calibru” pe șasiu pe roți este de 24 de rachete pe lansatoare (cum ar fi trei RTO. Numai costul unei divizii, împreună cu un vehicul radar și lansator, este puțin mai mare decât cel al unui Karakurt).

                Citat: Ka-52
                în ce fel și ce fel de sprijin din partea României a limitat crucișătorul nostru?
                Pentru tine, poate fi o revelație – dar o parte a Forțelor Aeriene Ucrainene a reușit să se ascundă în România. Unele dintre momentele transferate de europeni pentru a ajuta Ucraina se află și acolo. Iar localizatorul „Moscova” a avut imprudența să le înregistreze decolarea de pe aerodromurile românești (nu, nu a putut doborî – dar să avertizeze unitățile noastre ca să se împrăștie, să se adăpostească, sau să declare o alertă de apărare aeriană – complet).

                Citat: Ka-52
                și ce, convoaiele maritime cu arme au plecat în Ucraina?
                La această întrebare a ta se răspunde cel mai corect printr-o anecdotă:
                Țăranul se roagă lui Dumnezeu, se roagă cu stăruință de mai bine de o zi:
                - Doamne, trimite ploaie pe câmpurile mele, voi fi recunoscător pentru totdeauna, voi începe să trăiesc drept...
                Domnul a avut milă, a trimis ploaie să ude câmpurile țăranului.
                - O, asta e, nu, Doamne, deja ploua.
              26. Comentariul a fost eliminat.
                1. 0
                  28 iunie 2022 14:56
                  Un fel de gunoi cu această postare - am scris în thread, a zburat la nivelul de sus
                  Colegii, vă rugăm să faceți clic pe „Reclamație”, cereți să ștergeți dublul de la 13:09...
              27. -1
                28 iunie 2022 13:31
                Citat: Saigon
                Da, autorul nu înțelege de ce flota țării noastre este jumătate din necaz, bănuiesc că amiralii nu înțeleg acest lucru, iar asta este rău.
                Mi se pare că, în afară de bărci cu arme nucleare, nu se pot gândi la altceva de folosit.
                Înainte de a discuta despre ce fel de flotă avem nevoie, merită să ne gândim cum și în ce scopuri ar trebui să fie utilizată.

                În primul rând, articolul nici măcar nu sugerează că țara nu are nevoie de o flotă. În al doilea rând, autorul scrie despre prioritățile de dezvoltare, precum și despre utilizarea flotei în condiții moderne. trist
              28. 0
                28 iunie 2022 20:15
                Eșec și terci în capul autorului.
              29. Comentariul a fost eliminat.
              30. Comentariul a fost eliminat.
              31. +3
                28 iunie 2022 22:29
                Am citit articolul cu atentie. A spune că autorul nu înțelege nimic despre construcția Flotei înseamnă a nu spune nimic! El provoacă în mod deschis specialiștii navali să se confrunte cu opiniile sale „amatorice”. Prin urmare, ca „om al flotei”, eu, ca și Nina Andreeva, NU POT TĂCĂ!
                Dar totul este în ordine. Vom infirma după schema: teză-antiteză-dovadă.
                Deci:
                1. „Flota nu se luptă cu 25% alocați pentru ea în cadrul GPV 2020” Puternic! Și nici nu a ieșit pe câmp! Se pare că autorul are o memorie foarte proastă. Altfel, și-ar fi amintit că programul a fost ajustat în favoarea Forțelor Aerospațiale (Forțele Strategice de Rachete) și a flotei, care aveau dreptul la 5 tril. Nu am primit niciodată rubla. Toate cele 8 RPK SN pr. 955/955M, 8 APRK pr. 885/885M nu au fost inca construite. Așa cum nu sunt 15 fregate și 35 de corvete... Dar autorul clipește în convingerea că FLOTA mănâncă doar banii oamenilor, dar nu există niciuna în tranșee! Ce dezastru! Și faptul că a fost creat sistemul strategic „Status-6” (Canyon) și primul transportator al publicației. 2M39 - RPK SN pr. 09852 a plecat la mare pentru a exersa sarcinile ZHI/GI - autorul nu vede acest lucru în gol. Are o întrebare: - „De ce nu există nicio flotă în tranșee în Donbass!?”
                2. „Flota noastră NU este în război nici măcar la 5%” – declară categoric domnul Vorontsov.
                Dar, permiteți-mi să vă întreb: care sunt loviturile Republicii Kârgâzești asupra țintelor din spatele liniilor naziste? O da! „Acesta este cel mai primitiv lucru pe care ar trebui să-l poată face flota!” - nu mult și nici puțin... Dar din anumite motive Marina Germană (nu ultima în clasamentul flotelor mondiale) nu face asta... Și francezii doar încearcă... Asta lasă Yankei și noi, care avem un braț lung de la mare de-a lungul coastei. Dar autorului nu-i pasă! Nu este interesat de asta... El conchide: „Flota noastră, prin urmare, nu poate face nimic altceva. Cu alte cuvinte, 25% au optat pentru ceea ce pot face 4 RTO...”
                Oh, cum!
                3. Declarație puternică: „Moskva RKR este complet inutilă ca acoperire/contrare submarine” (?) Da, nici nu a putut doborî navele spațiale! Pentru că SARCINILE sale sunt diferite - lupta împotriva navelor inamice mari în DMZ, distrugerea unor facilități importante de coastă, întreruperea comunicațiilor... Dar lupta împotriva submarinelor inamice este sarcina BOD-urilor, corvetelor, distrugătoarelor, fregatelor... și nu crucișătoare cu rachete.
                4. Autorul reproșează că „flotofilii nu au luat în considerare participarea flotei în Districtul Militar de Nord”. Vreau doar să întreb: - Ce, armada UKROFLOTA a plecat pe mare pentru o bătălie generală, dar Flota Mării Negre s-a ascuns în baze și nu a răspuns la chemare!? Aceasta este similară cu întrebarea - „de ce nu spargi nuci cu o lunetă mică!”
                5. Autorul se îndoiește că Flota este o forță globală! Are dreptul de a. La urma urmei, Petru cel Mare, el era un conducător „îngust la minte”. A creat cu prostie o flotă rusă. Și astăzi, în triada forțelor nucleare strategice, forțele submarine ale flotei joacă un rol important. Dar asta nu contează! Autorul are propria sa viziune asupra problemei: el crede că nu avem nimic de făcut în DMZ, pentru că 300 de miliarde de ruble. poti face tancuri, iar in mijlocul Atlanticului vor scufunda convoai americane cu trupe pentru razboiul din Europa.
                6. Din anumite motive, autorul trimite UAV-ul nostru la Marea Roșie. Dar în Marea Mediterană crede că forțele Forțelor de Operațiuni Navale nu au ce face - oricum se vor îneca. Probabil așa. Dar mai întâi, vom scufunda SSBN-urile urmărite din SUA și Franța și vom găuri punțile de zbor ale câtorva AVU-uri. După aceasta, nu va mai fi nicio rușine să mori. Și mai este Atlanticul de Nord și Marea Norvegiei, unde se află SSBN-urile britanice, Golful Biscaia cu SSBN-urile franceze... Trebuie și ele controlate cumva. Dar dintr-un motiv oarecare autorul tace despre asta, „ca un pește pe gheață”! Dar el știe sigur: nu avem nimic de făcut în DMZ, ei bine, dacă doar „a flutura batiste”.
                7. Problema luptei cu „rachetele antinavă subsonice cu zbor joase” precum Harpoon, Exocet, RBS-15 a fost corect ridicată... DAR aceasta nu este vina marinei, ci mai degrabă un dezastru. Deși recent s-au făcut încercări de a rezolva această problemă.
                8. „Flota este fără dinți în ceea ce privește proiectarea puterii pe țărm.” Ei bine, deci deja au fost comandate 2 UDC pr. 23900, sunt 12 BDK. Nu mult, dar totuși. În plus, încă nu plănuim să aterizăm în Alaska sau Florida. Dar suntem destul de capabili să sprijinim forțele din Insulele Kurile.
                Dar a lupta împotriva coastei pe un front de 200 km și în adâncime până la 100 km este din tărâmul fanteziei. Nu avem astfel de forțe și nimeni nu stabilește astfel de sarcini pentru flota Mării Negre. (fără a socoti, desigur, domnul Vorontsov).
                9. Despre semnificația pr. Serpentina. Aceasta este cheia pentru porturile Odessa și Nikolaev. Autorul, aparent, nu este conștient de acest lucru. El gândește la scară continentală! Că are nevoie de un fel de insulă.
                10. Și despre viitorul flotei. Te poți certa. Dar flota trebuie să fie modernă, oceanică, echilibrată ca forță, tipuri și compoziția navelor. Acesta este genul de flotă pe care o vom construi.
                Pe baza mesajelor domnului Vorontsov despre viziunea sa asupra viitorului forțelor flotei, aș dori să remarc:
                - „aeronava ușoară AWACS” este câte tone? Și ce fel de punte de zbor cu catapultă ar trebui să fie. pentru decolare/aterizare? Unde este purtătorul acestui radar zburător?
                - „Elicopterele vor detecta UAV-uri de tip Bayraktar” (?) Și ce fel de radar vor avea? AFAR? Câți operatori sunt la bord, timp de patrulare, sistem de bază? Întreținere?
                - „bărci de tonaj mic cu drone la bord” Câte tone este aceasta? Dar gama lor de acțiune, navigabilitate, autonomie? Sunt dronele de unică folosință? Sau cum?
                Prin urmare, nu tot manilovismul ar trebui să fie împrăștiat pe hârtie, ascunzându-se în spatele amatorismului tău!
                DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
                1. +1
                  29 iunie 2022 02:45
                  Așa cum nu există 15 fregate și 35 de corvete...

                  Wow. Și 15 fregate și 35 de corvete nu au fost construite doar din lipsă de bani? Sau pentru că un astfel de ritm de construcție a flotei este acum disponibil pentru 2-3 țări, care nu includ nu numai Federația Rusă, ci și Anglia și Franța? Ca să nu mai vorbim de faptul că Federația Rusă nu poate decide asupra tipurilor de nave pe care le dorește, nici măcar vorbind despre bani și rampe?

                  Dar, permiteți-mi să vă întreb: care sunt loviturile Republicii Kârgâzești asupra țintelor din spatele liniilor naziste? O da! „Acesta este cel mai primitiv lucru pe care ar trebui să-l poată face flota!” - nu mult și nici puțin... Dar din anumite motive Marina Germană (nu ultima în clasamentul flotelor mondiale) nu face asta... Și francezii doar încearcă... Asta lasă Yankei și noi, care avem un braț lung de la mare de-a lungul coastei.

                  Calibrele pot fi lansate împotriva țintelor din spatele naziștilor din instalațiile de containere din stepele de lângă Voronezh. Va costa mult mai putin. Britanicii știu și să împuște tomahawk. Francezii încă învață într-adevăr (se prostesc în Siria), dar învață imediat lucruri bune - „Scalp” este mai promițător decât Calibers și Tomahawks din anii 70.

                  Deoarece SARCINILE sale sunt diferite - lupta cu marile NK inamice în DMZ, distrugerea importantelor instalații de coastă, întreruperea comunicațiilor...

                  De aceea, întreaga sa prova este ocupată de rachete S-300. Nici unul nu a funcționat. Două rachete antinavă montate pe genunchi de la nivelul argentinian Exocet au scufundat o navă de rangul întâi.

                  Ce, armada UKROFLOTA a plecat pe mare pentru o bătălie generală, dar Flota Mării Negre s-a ascuns în baze și nu a răspuns chemării!?

                  Acesta este necazul: nava amiral a Flotei Mării Negre a fost înecată de clovni care nu aveau deloc flotă. Și acum Flotei Mării Negre se teme în general să se apropie de inamic mai aproape decât raza de lansare a Harpoons.

                  iar în mijlocul Atlanticului vor scufunda convoaiele americane cu trupe pentru războiul din Europa

                  Ce război cenzurat în Europa? Abia putem depăși singuri Ucraina. O duzină de obuziere franceze influențează soarta frontului. Acestea nu sunt vremurile lui Tom Clancy(((

                  Dar mai întâi vom scufunda SSBN-urile americane și franceze urmărite

                  În urmă cu câțiva ani, toți patrioții râdeau la vestea că Triumfătorul francez s-a ciocnit de Avangarda engleză în Canalul Mânecii. Ambele bărci erau în alertă și nu s-au auzit înainte de ciocnire. Cum le vei urmări?

                  Dar suntem destul de capabili să sprijinim forțele din Insulele Kurile.

                  Până sosește flota japoneză.
                  1. 0
                    29 iunie 2022 11:04
                    Citat: Yaroslav Tekkel
                    Și 15 fregate și 35 de corvete nu au fost construite doar din lipsă de bani?

                    Ideea este că GPV-2020 a fost compilat de „science fiction” bazat pe „dorințe”, fără a ține cont de starea reală a lucrurilor cu capacitățile tehnice ale producției interne. Centrala electrică, artileria și apărarea aeriană nu au ajuns imediat la 22350. Și când country-U a oprit furnizarea de turbine, totul a mers la vale. Dar autorul tace despre acest lucru și dă vina pe flotă pentru „lacomia” ei, deși flota încă nu a primit ceea ce a fost promis.
                    „Scalp” este mai promițător decât Calibers și Tomahawks din anii 70.

                    Și de ce sunt „mai promițători”? În ceea ce privește autonomia și greutatea, BZ este inferior modelului nostru 3M14. Și în al doilea rând, dacă o mașină a fost proiectată în anii 70, asta nu înseamnă că în anii 20 ai noului secol continuă să zboare fără modernizare și îmbunătățiri.
                    întreaga secțiune a prova este ocupată de rachete S-300. Nici unul nu a funcționat.
                    Ce legătură are apărarea aeriană cu asta, dacă autorul vorbea despre vânătoarea RKR de submarine inamice.
                    În al doilea rând, nici măcar un sistem de apărare antirachetă nu a decolat, pentru că... radarul navei nu era operațional. Nimeni nu a văzut pur și simplu rachetele antinavă care se apropiau.
                    Două rachete antinavă montate pe genunchi de la nivelul argentinian Exocet au scufundat o navă de rangul întâi.
                    1. Erau rachete antinava, realizate integral in conditii de fabrica si nici macar in Ucraina.
                    2. Exoceții sunt de fapt APKR francezi.
                    3. De ce există „două” rachete? Pentru Sheffield din Anglia, chiar și unul a fost suficient și nici nu a explodat! În același timp, nu a ajuns, ca pe Moscova, în depozitul de kerasin pentru platanele, iar cel de-al doilea în KMO, întrerupând puterea navei... A ars vulgar la bord. În același timp, britanicii (marinari excelenți, de altfel) nu au putut salva nava.
                    Abia putem depăși singuri Ucraina. O duzină de obuziere franceze influențează soarta frontului.
                    18% din forțele armatei RF trage naziștii pe șine și îi îngroapă în pământ cu artileria - și asta nu te convinge? Doi dintre cei 4 Caesars sunt demontați la uzina Uralvagon - și nici tu nu vezi asta!? Poate că orbește și prost nu ești al NOSTRU? Atunci despre ce vorbim? Fiecare avem adevărul nostru. Pe baza rezultatelor, vom evalua: cine are dreptate și cine este LEO!
                    Triumfătorul francez s-a ciocnit cu Avangarda engleză în Canalul Mânecii. Ambele bărci erau în alertă și nu s-au auzit înainte de ciocnire. Cum le vei urmări?

                    1. Acest lucru se întâmplă. KOSTROMA nostru a pus și Baton ROUGE pe timonerie. Se numește hidrologie.
                    2. Știu personal cum sunt urmărite SSBN-urile în zonele de patrulare de luptă. De ce trebuie să știi asta? Mai mult, în context, vă aflați în mod clar de cealaltă parte a șanțului...
                    Îmi pare rău dacă nu ți-am satisfăcut curiozitatea. MI6, CIA și Mossad știu mai multe decât tine. Deci, nu are rost să te încordezi. Mai mult decât atât, membrii forumului au trimis deja un „semn negru” al chatterbox-ului (pe următoarea ramificație de pe a doua clădire 885M).
                    hi
              32. -1
                29 iunie 2022 05:54
                Sunt o persoană simplă, dar cred că autorul a argumentat în general.

                Fapte incontestabile susțin punctul său de vedere că o flotă mare este același lucru cu turnarea aurului într-o barcă cu o gaură în fund:

                - Moscova sa scufundat
                - Nu există nicio aterizare pe Odesa și nu este de așteptat.

                Flota este concentrată mare și aproape că nu există niciun ajutor din partea acesteia. Calibrele pot zbura de oriunde și probabil ar fi și mai ieftin dacă de la mașini obișnuite.

                Puncte contestate. Pentru mine, nu este încă un fapt că Moscova s-a scufundat accidental.

                - După ce Moscova s-a scufundat, flota rusă a încetat să stea aproape de țărm. Și acest lucru confirmă indirect că Moscova a fost lovită de rachete și flota „a primit lumina”.

                - Ucraina susţine că a scufundat Moscova cu ajutorul americanilor.

                Să adăugăm detaliile binecunoscute ale scufundării.

                Pe vreme furtunoasă, când sistemele de apărare ale navei sunt prost îndreptate către țintă (vând ceea ce am cumpărat).

                SUA știau despre acest lucru fără îndoială și au ajutat Ucraina să aleagă vremea și grevă. Doar adun informații din surse deschise.

                Nu știu unde este adevărul, dar sunt jignit în avans pentru dezavantaje pur și simplu pentru că am ridicat îndoieli.

                Adăugat: Din câte am înțeles, Moscova este comparabilă ca mărime cu un portavion. Statele Unite protejează o astfel de navă din toate părțile. Dar Moscova a rămas singură. Atât de încrezător în sine.

                Eu contrazic dinainte răspunsul că Moscova se poate apăra, dar portavionul american nu poate. SUA dețin alte câteva nave de fiecare parte a portavionului. Atât de singuratică și cool Moscova este doar o țintă groasă. Nici măcar nu amestecați.
              33. +2
                29 iunie 2022 09:25
                „Bayraktar” poate fi detectat de un elicopter cu mult înainte ca fregata însăși să o detecteze și să o lovească. Iar Ka-52 care zboară pentru a intercepta poate ataca o astfel de țintă aeriană.

                Bayraktar este capabil să atârne o zi la o altitudine de 8 km; turcii au efectuat deja astfel de teste de mult timp.
                Ce elicoptere intenționează să folosească autorul pentru a lupta împotriva lor? La ce altitudine zboară? Și cât durează?
                Mai ales având în vedere faptul că echiparea Bayraktar MANPADS nu este o problemă mare, iar unele tipuri de ATGM sunt destul de capabile să atace elicopterele.
                Dar Igla de pe Ka-52 are o altitudine de lansare de 3,5 km.
                Și există o mare diferență între lansarea unei rachete de sus în jos sau de jos în sus.
              34. -2
                29 iunie 2022 16:21
                Hmmm... „Să luăm în considerare cel mai ideal scenariu despre modul în care flota noastră s-ar putea pregăti pentru o operațiune specială.

                În primul rând, acestea sunt Mistral-uri sau nave cu funcționalitate similară, construite în Rusia. Elicopterele AWACS și elicopterele de atac Ka-52 s-ar baza pe ele. .."

                Raza practică a lui Ka-52 este de 460 km, respectiv, raza de luptă a lui Ka-52 este de aproximativ 200 km. Raza de utilizare a lui Neptune PRK este de 280 km. Mă întreb ce fumează autorul?
              35. 0
                30 iunie 2022 13:59
                NATO a anunțat un război nesfârșit în Ucraina, Londra va fi la conducere, de la echipamente la bani. Nu puteți atinge obiecte în serie. Motoarele vor fi terminate la turații mai mici și acest lucru este acceptabil pentru Marine. Între afacerile militare, avem nevoie de convoai în Africa cu cereale, transportoare de gaz de la Sabetta în jurul UE până la Suez, și asta este pentru totdeauna.
                MRK va fi convertit într-un Ka-52K cu KR.
              36. -1
                1 iulie 2022 14:42
                singurul concept corect al flotei ruse a viitorului după toată această poveste este absența oricărei flote mari. pentru că toate aceste bărci sunt bani irositi. ca maxim - forțe de coastă și convoi sub formă de corvete și, așa să fie, un anumit număr de submarine și submarine cu o instalație independentă de aer. Toate aceste „RPXN” pe care iubitorii locali ai viselor maritime le justifică drept scuză ar trebui să fie eliminate pentru naiba. dacă sunt atât de scumpe, greu și imposibil de acoperit.
                toată această „flotă”, în ciuda costurilor enorme și disproporționate, s-a dovedit a fi complet inutilă. Mai mult decât atât, aceasta este o ilustrare a ceea ce s-a spus deja de mai multe ori - marile CN din vremea noastră sunt pur și simplu o țintă. chiar împotriva unui adversar mult mai slab din toate punctele de vedere. aviația și rachetele antinavă de coastă nu le lasă nicio șansă. și, răspunzând imediat obiecțiilor, niciun „portaavion” și „porta elicoptere” nu vor rezolva problema - vom pierde doar mai mult. Pentru o putere continentală precum Rusia, nu este nevoie de o flotă. cel puțin cu nave de croazieră mai mari decât o corvetă. în Ucraina este complet inutil. și împotriva oricăruia dintre potențialii noștri adversari. astfel încât navele sunt casate, marinarii sunt transformați în infanterie, iar pușcașii marini (precum și parașutistilor) primesc tancuri normale și transformați în unități de șoc
              37. Comentariul a fost eliminat.
              38. 0
                4 iulie 2022 07:45
                Pentru început, autorul - UNDE, pe ce fel de forumuri, dragă, ai citit despre două rachete la bordul „Moscova”?!!!
                Mai departe. Nu ne trece prin minte că operațiunile împotriva coastei, într-un conflict local, sunt doar una, și nu cea mai importantă, sarcină pentru flotă. Dar disponibilitatea de a arde întreaga lume merită doar 25% din buget, pentru că spre deosebire de Districtul Militar de Nord, care rezolvă problemele operaționale, descurajarea nucleară strategică este o sarcină strategică! Și pentru a îndeplini această sarcină strategică, avem nevoie de o flotă care să asigure desfășurarea în siguranță a SSBN-urilor în zonele poziționale.
                1. 0
                  4 iulie 2022 09:52
                  În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, uneori au luat o cisternă și au betonat pereții tancului (de-a lungul lateralelor din interior), pe alocuri grosimea blindajului de beton era destul de semnificativă. Astăzi puteți regândi experiența trecută, găsiți un tanc potrivit, umpleți-l pe alocuri cu beton, în altele cu spumă, făcându-l astfel nescufundabil, plasați diferite tipuri de arme pe el și, în cele din urmă, adaptați nava la una anume. Pe o astfel de navă vă puteți apropia de țărm și puteți efectua bombardarea continuă timp de mai multe zile, cu risc minim.
              39. 0
                13 iulie 2022 16:41
                Autorul ilustrează cu sârguință zicala „Chukchi nu este un cititor, Chukchi este un scriitor”. Pentru că scrie un fel de erezie, ignorând ceea ce scriu oameni mai competenți pe aceeași temă.
                Să începem cu prețul. În primul rând, atât Andrei Kolobov, cât și Alexander Timokhin au scris în repetate rânduri că costurile flotei actuale sunt umflate, dar ineficiente. Și în al doilea rând, o parte semnificativă a costurilor este asociată cu construcția de submarine nucleare. Care, în mod ciudat, nu sunt, de asemenea, implicați direct în SVO. Deci ce, ar trebui să renunțăm și la submarine? Și atât submarinele, cât și flota disponibilă participă indirect - prin limitarea Occidentului.
                În același timp, costurile sunt umflate atât pentru o flotă mare, cât și pentru una mică (cum s-a întâmplat cu navele de patrulare), așa că convingerea că o flotă mică va fi ieftină este o credință. Costul nu este direct legat de dimensiune.
                Apoi, pe Calibres. Într-un loc, autorul scrie că flota poate lovi doar cu calibre, iar în altul - că, vedeți, capacitățile noastre de a proiecta forța pe țărm sunt foarte limitate. Nu este Caliber o proiecție a forței? De ce mai ai nevoie? Autorul scrie despre un fel de drone kamikaze, deși, de fapt, rachetele sunt doar astfel de drone.
                Mai departe, despre rolul flotei în ansamblu. Bănuiesc că Chukchi, ca marinari ereditari, vor înțelege mai bine de ce este nevoie de o flotă. Și flota este necesară în operațiuni terestre, de exemplu, pentru a bloca eventualele livrări pe mare. Jocul din jurul lui Zmeiny este legat de asta. Și dacă inamicul ignoră insula, atunci trebuie să... Scufundați navele inamice, asta-i tot.
                Nu există deloc un cuvânt despre modul în care flota de țânțari va respinge salvele de rachete antinavă care zboară joase.
                În general, este amuzant despre Tu-160. Ei spun, dacă nu ar fi fost distruși în Ucraina, ne-ar fi fost dați gratuit? Sau ce? Ce legătură au cadavrele de acolo cu cadavrele de aici? Există fructe de soc în grădină, iar Zelensky este la Kiev. Dimpotrivă, este ceva în neregulă cu logica autorului - dacă amenințarea din țara 404 crește, atunci de ce abandonează super-armele? Poate pentru că în acest caz este prea „super”, adică. pentru un război nuclear, dar nu este potrivit pentru unul local?
                În sfârșit, despre amenințările viitoare în general. Se pare că autorul dorește ca noi să desfășurăm operațiuni exclusiv în Ucraina pentru următorul secol. Pentru că toți ceilalți adversari puternici, într-un fel sau altul, pot folosi flota împotriva noastră. Și multe sunt doar flote, pentru că nu au granițe terestre cu noi. Iar împotriva acestor amenințări, autorul face apel la tapițerie cu bărci surogat și Carcase.
                Rămâne doar să-i dorim autorului să devină cititor, adică. se angajează în auto-educare.
              40. Comentariul a fost eliminat.
              41. 0
                11 august 2022 09:04
                Dragă autor, mulțumesc pentru articol. Întrebările sunt relevante și corecte. Dacă îl puneți pe rafturi, veți vedea câteva puncte specifice „dureroase” pentru Marina Rusă. Primul este conceptul de operațiuni de luptă și stabilirea obiectivelor pentru grupul de suprafață al Marinei - altfel producția ulterioară de nave nu are sens. Pe baza conceptului, obiective specifice pentru îmbunătățirea anumitor sisteme. Al doilea (pe care nu l-ați menționat, dar care se referă în mod direct la MOSCOW TRK. Capacitatea de a contracara sistemele antinavă Harpoon și alte proiectile care se răspândesc pe apă. Navele noastre nu sunt atât de invulnerabile, după cum sa dovedit.
                Dacă grupul de suprafață al Marinei este doar „coarne pentru vizitatori” în conceptul modern de război, de care mă îndoiesc foarte mult, atunci aceste întrebări nu sunt relevante. Dar nu prea înțeleg cum să mă descurc complet fără BDK. Dacă apar, atunci protecția lor este relevantă (întrebarea 2). Și pentru a nu irosi resurse, desigur, aici este nevoie de o muncă titanică, pornind de la concept și terminând cu fiecare sarcină specifică, elaborată până la cel mai mic detaliu. Dar aceasta este o abordare complet diferită, care amintește foarte mult de fosta URSS