M142 HIMARS și M270 în Ucraina: găsiți și neutralizați

65

Лондон официально заявил, что передаст украинской армии РСЗО М270 и боеприпасы. Естественно, этот процесс был оговорен с США, которые и стоят за поставкой.

în general poveste весьма своеобразная: Великобритания поставит М270, а США – М142 HIMARS. Почему этот расклад вызывает неподдельный интерес, выяснится чуть ниже. Пока же из России прилетел даже не намек, а открытое предупреждение о том, что в случае использования этих РСЗО российская сторона будет наносить удары по украинским объектам, ранее не попадавшим в поле зрения армии РФ.



Расценивать это предупреждение можно по-разному, особенно не зная, на какие объекты на территории Украины могут посмотреть через прицел представители армии России.

Итак, британцы поставляют свои М270.


Министр обороны Великобритании Бен Уоллес сообщил, что Украина получит (совершенно безвозмездно) РСЗО М270 MLRS и боеприпасы M31A1 для защиты от «российской агрессии». Количество систем и боекомплектов пока не разглашается. Но немного, потому что в распоряжении армии Великобритании всего 36 таких установок. Так что можно предположить, что речь будет идти о 4 или 8 установках. Скорее всего, их будет четыре, поскольку денег М270В1 (вариант для британской армии) стоят приличных, около 670 000 долларов за штуку.

Чего хорошего есть в М270?

Именно в британских машинах есть броня. Это неплохо. Хорошая проходимость, унаследованная от БМП М2 «Брэдли», скорость чуть хуже, чем у прародительницы, поскольку тащить приходится больше боевой нагрузки, но 50 км/ч М270 при полной массе в 25,5 тонн выдает. Запас хода по шоссе около 480 км.


РСЗО имеет 12 пусковых труб калибра 227-м, возможно переоснащение машины в пусковую установку для ракет MGM-140 ATACMS, но эта часть нас не интересует, поскольку никто MGM-140 Украине не передаст. Слишком дорогая игрушка.

Британцы же снабдят украинских друзей снарядами М31А1. Это реактивный снаряд, созданный на базе снаряда М30, с корректируемым полетом. Боевая часть осколочно-фугасная, массой 90 кг. Предназначается для использования в городской и гористой местности.

Модификация M270B1 с боеприпасами M31A1, которые способны поражать цели на дальности свыше 70 км – это именно то, что просили украинцы: высокоточное armă. М31А1 наводятся на цель, используя возможности орбитальной группировки спутников системы GPS.

В целом подарочек довольно неприятный, особенно если учитывать то, как его собираются применять украинцы.

Но мы пока поговорим о второй составляющей подарка, американской.

M142 HIMARS



Интерес к «Хаймарсу» и без того постоянно подогревали сами производители из «Локхид-Мартин», забрасывая время от времени в СМИ результаты различных тестов и испытаний, в которых сообщалось о том, что ракеты комплекса способны поражать цели на дистанции в 300, 400 и даже 500 км!

А то, что выдали поляки, заявив о намерении купить 500 РСЗО М142 HIMARS в полном комплекте и даже с «теми самыми» ракетами М142 HIMARS, вообще выходит за рамки понимания. Начиная от того, зачем полякам столько РСЗО и заканчивая тем, где они возьмут 12 миллиардов долларов на оплату этой покупки. Учитывая, что весь военный бюджет Польши 13,7 млрд долларов.

Конечно, если добрые союзники по НАТО дадут в кредит…

Но зачем Польше столько РСЗО – это вопрос еще тот. Учитывая, что у России ВСЕХ систем залпового огня около тысячи, то получается, что Польша готовит себе просто более чем странное будущее в плане армейского строительства. Контракт, конечно, фантастический, и оживление темы было более чем нездоровое на всех уровнях.

Но HIMARS – это как?

M142 HIMARS și M270 în Ucraina: găsiți și neutralizați

Это весьма свежая РСЗО (в строю с 2005 года), представляющая из себя два в одном. Это половинка от М270, но половинка весьма интересная. Примерно как «Кама» - половинка от «Торнадо-С» у нас.


Можно зарядить шесть снарядов калибром 227-мм, можно одну ракету ATACMS.


Можно еще Precision Strike Missile (PrSM), но это пока сомнительно, равно как и применение PrSM третьими странами. Например, в конфликте на Украине.

Вообще все заявления о том, что HIMARS может стрелять на 300-500 км, конечно, это рекламный ход. Надо, как всегда, читать мелкими буквами в сносках. А там сказано, что да, HIMARS может отправить ракету на 300 км. На испытаниях ATACMS пролетала 240 км и более, а вот насчет 500 – это не к ней. Это к PrSM. Но так как ракета все еще в стадии перспективной разработки, то всерьез обсуждать возможности PrSM не стоит.

В целом же, если смотреть на HIMARS, как на носитель тактической ракеты, то это не конкурент «Искандеру», так как ATACMS хуже по всем показателям: выше КВО (100-120 м), меньше дальность полета, нет возможности преодолевать систему ПРО противника. В общем, ATACMS, разработанная в 80-х годах прошлого века, сегодня откровенно устарела. И это признают даже в армии США, иначе бы не направляли ресурсы на создание новых образцов вооружений типа тех же PrSM.

Конечно для стран, находящихся в третьем или четвертом дивизионе по оснащению своих армий, М142 HIMARS – это нечто такое запредельное, ничем не уступающее нашему «Искандеру». Понятно, что здесь на вкус и цвет все пряники одинаковые.

И «Хаймарс» сравнивать с ОТРК «Искандер» мы тоже не станем, поскольку все-таки это попытка получить и РСЗО, и ОТРК на одном шасси, не более того. А такие эксперименты редко бывают удачными. И к тому же у нас разговор идет про РСЗО.

Главные достоинства М142 HIMARS:
- легкая пусковая установка (вес 11 тонн);
- высокая скорость перемещения (до 85 км/ч);
- неплохая автономность (до 480 км);
- высокая мобильность (можно запихнуть в транспортный самолет);
- хороший набор ракет.


HIMARS вполне неплохо поражает цели на расстоянии от 5 до 70 км, но назвать систему точной после афганских событий язык не поворачивается. Управляемые снаряды – да, но насколько они реально точны, мы сможем узнать несколько позже, когда 4 установки прибудут в Украину и, если наши их не разнесут на подходе, то возможно, мы сможем получить информацию о профпригодности данной РСЗО.

Итак, четыре М270 и четыре М142 попадут в Украину. С управляемыми снарядами М31А1. Может ли такое количество РСЗО оказать влияние на ситуацию на фронте?

Ответ один – никакого.

У ВСУ на момент начала боевых действий имелось достаточное количество РСЗО «Смерч» и «Ураган», около 150 машин. По сравнению с этим 8 машин от Великобритании и США не смотрятся серьезным подкреплением.

Точечные удары управляемыми ракетами? Да, конечно, такое вполне возможно. Здесь высокомобильный HIMARS, вдвое более легкий и более быстрый, чем М270, способен на «уколы шпагой».


Однако, скорее всего, Украина попробует уничтожать цели на территории России. Не зря же подаренные комплексы будут размещены в Шостке Сумской области, не так ли?

И не зря американцы так акцентировали внимание на «ограничения», которые они накладывают на применение HIMARS: не применять по территории РФ.

Но мы прекрасно понимаем, насколько Киеву на это наплевать. Старые снаряды «Смерча» и «Урагана», которые еще остались в распоряжении ВСУ, явно не в состоянии нормально лететь и поражать цели, поэтому украинцы явно рассчитывают на «удары возмездия» по российской территории с помощью снарядов М31А1.

И это вполне может получиться.


Поэтому предупреждения – это, конечно, хорошо, но на деле самое умное, что можно было бы предпринять – это отследить американские и британские РСЗО и превентивно их уничтожить. Возможно, они не так хороши, как об этом говорят менеджеры фирм-изготовителей, но это как раз тот случай, когда можно (и нужно) позволить себе не знать таких подробностей.

Судя по инцидентам в Афганистане, HIMARS весьма далеки от совершенства. И потому, учитывая намерения украинской стороны, лучше было бы уничтожить системы до того, как они попробуют нанести удар по нашей территории.
65 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -13
    10 iunie 2022 04:13
    Да чё их искать,уничтожаться будут также как и РЗСО хохляцкие.В штатном режиме.Никто их искать не будет.Свою работу они выполнят.Убьют какое то количество наших ребят и техники.Ну тут уже ничего не сделаешь.Надо работать с тем что есть.Долго как я понял эти машины реактивка у них не живут.Также и с американскими будет.
    1. -1
      10 iunie 2022 07:22
      Посмотрим сколько приедет по ленд-лизу из США. А 8 штук... да очень плохо нам сделают, но не смертельно.
      1. +1
        10 iunie 2022 08:30
        Можно превентивно ударить по западенскому городу, например, по электростанции, чтобы внушило.
        Предупредить, что может быть намного хуже.
        Ну и по пропускным пунктам на границе, как без этого.
        1. 0
          12 iulie 2022 14:12
          Можно превентивно ударить по скоплению техники на военных складах/базах в Польше. И все.
    2. 0
      12 iulie 2022 14:11
      Да чё их искать,уничтожаться будут также как и РЗСО хохляцкие.В штатном режиме.Никто их искать не будет.Свою работу они выполнят.Убьют какое то количество наших ребят и техники.

      Они бьют на дальность «Смерча» и не в пример точнее.
      Бьют не только по ребятам и технике, но и по складам боеприпасов, отчего первым этих боеприпасов может не хватить для наступления.
      Ну тут уже ничего не сделаешь

      Периодически всплывала информация, что подобная техника принципиально нигде после пересечения польско-украинской границы не задерживается, не накапливается, а сразу идёт на фронт.
      А там уже воюет и даже будучи уничтоженной, свою задачу выполняет.
      Singurul lucru место, где все это складируемая и где это можно накрыть «оптом» - склады, ж/д станции и военные аэродромы на территории Польши.
      Можно просто сделать жесткое заявление- запустить несколько КР по этим целям. Из гуманных соображений минут за 10-15 предупредив об этом (люди выбежать успеют). И проблема решена.
      Но почему-то военные и руководство России не смеет сделать очевидный и логичный ход. Только выражают неудовольствие..
      Вот Иран - не побоялся и ударил по базе США после убийства своего генерала. Обращаю внимание, ни к какой большой войне это не привело, американцы все поняли.
      Сколько российских солдат должны погибнуть от американских ракет, чтобы наконец подтолкнуть к окончательному решению проблемы поставок оружия ВСУ?
      1. 0
        18 iulie 2022 06:13
        "Можно просто сделать жесткое заявление- запустить несколько КР по этим целям."
        Это нападение на страну НАТО. Какие именно последствия ХЗ, но руки им развяжет.
  2. +7
    10 iunie 2022 04:23
    самое умное, что можно было бы предпринять – это отследить американские и британские РСЗО и превентивно их уничтожить. Возможно, они не так хороши, как об этом говорят менеджеры фирм-изготовителей, но это как раз тот случай, когда можно (и нужно) позволить себе не знать таких подробностей.
    Отследить и уничтожить на территории западной украины да ещё вместе с боекомплектом и запасом снарядов... да так, чтобы эти снаряды при детонации полетели во все стороны на ту дальность на которую они способны. Пусть западенские бандеровцы-укронацисты на себе испытают "прелести" того, что подарили им англосаксы. И пусть потом после этого благодарят своих зеленских...
    1. +7
      10 iunie 2022 05:32
      Citat: Serghei Kuzmin
      . да так, чтобы эти снаряды при детонации полетели во все стороны на ту дальность на которую они способны.

      при детонации двигатели запускаются в работу ? гы..
      1. +1
        10 iunie 2022 08:36
        при детонации двигатели запускаются в работу ?

        Зато патриотичненько так
  3. Comentariul a fost eliminat.
  4. Comentariul a fost eliminat.
  5. +18
    10 iunie 2022 04:40
    Спутники летают? Территорию 404 и сопредельных стран отслеживают? Или... не отслеживают?
    Господство в воздухе завоевано? Или... не завоевано?
    Разведка на территории сопредельных стран работает? Или... не работает???
    Если все так, как оно хотелось бы, и как должно быть, то эшелону с этими вундервафлями должно прилететь там, где ему колесные пары меняют под русскую колею. Кстати, если это заведение по смене колеи находится в/на, то оно само по себе заслуживает превращения в котлован, наполненный грунтовыми водами. А если в Польше, то соответственно сразу после въезда в/на. А если доставлять соберутся самолетами прямо в Куев, то где и от кого это я слышал, что С-400 простреливают все воздушное пространство над Незалежной?
    А если все не так, то кто-то должен сделать оргвыводы.
    1. +11
      10 iunie 2022 04:54
      Citat: Nagant
      Спутники летают?

      Летают, но не часто. Ранее запущенный спутник, для ведения круглосуточной разведки уже всё...сгорел. А нового пока нет
      Citat: Nagant
      Господство в воздухе завоевано? Или... не завоевано?

      Было завоевано и сейчас удерживается на уровне фронта... Советская система ПВО, лет 40 назад была создана гениями, она позволяет, даже в таких условиях огрызаться и наносить болезненные удары, а мы получается только сейчас учимся ее уничтожать.
      Citat: Nagant
      Кстати, если это заведение по смене колеи находится в/на, то оно само по себе заслуживает превращения в котлован, наполненный грунтовыми водами.

      Это помещение есть как на территории в\на, так и на сопредельной территории, а это уже страны НАТО
      Citat: Nagant
      А если все не так, то кто-то должен сделать оргвыводы.

      Не одна пачка бумаги формата А4 должна уйти на эти выводы, так как "проколы" и откровенные "провалы" есть по всем пунктам и ответы на то, что Вы перечислили, максимум займет одну страницу
      1. +3
        10 iunie 2022 07:50
        Citat din: svp67
        Кстати, если это заведение по смене колеи находится в/на, то оно само по себе заслуживает превращения в котлован, наполненный грунтовыми водами.

        Это помещение есть как на территории в\на, так и на сопредельной территории, а это уже страны НАТО

        В Телеге у пользователя Рыбарь периодически публикуют список критических целей на западе Украины, вместе с координатами. Но по ним не прилетает.
      2. 0
        12 iulie 2022 14:17
        а это уже страны НАТО

        Și ce se schimbă?
        Логичное и разумное решение - ограниченный удар КР по складам с техникой.
        Иранцы (в отличие от некоторых) - не побоялись ударить по военной базе США. И… ничего в ответ не было. Этакое сообщение.
    2. +7
      10 iunie 2022 06:06
      Да пункты смены колесных пар давно должны в воздух подняться ! Если судить по Белоруссии то они на территории республики думаю на Украине также .
  6. +6
    10 iunie 2022 04:48
    Странно, все вспомнили и грядущие поставки из США М-142, и из Британии М270, а вот про ФРГ забыли, хотя фото показали. ФРГ поставит свою версию М270 - РСЗО "Марс".
    Отследить их будет сложно, из-за малого количества поставляемых боевых машин и откровенной слабости сейчас наших систем разведки,из-за их малочисленности, но есть надежда на агентурную разведку.
    1. +3
      10 iunie 2022 06:30
      ФРГ планирует поставить Украине четыре реактивных системы залпового огня "MARS-2" из запасов Бундесвера. Но так как немцы традиционно не спешат, как сообщает Business Insider "Перед тем, как передать Украине РСЗО, необходимо адаптировать их ПО, поскольку немецкие системы не могут использовать боеприпасы производства Великобритании и США, которыми как раз располагает Украина, - отмечает издание. - Процесс решения проблем с ПО в худшем случае может растянуться на месяцы".
      1. +1
        10 iunie 2022 07:08
        Немцы, прям, как дети малые, включили дурака и думают, что они умнее всех. Помните недавно Шольц вопрошал: "Объясните мне, я не понимаю, как платить за русский газ рублями?". Ему наши остряки нарисовали схему: "Россия-газ-Германия, Германия-рубли-Россия". Видимо сразу дошло и платят сейчас благополучно. С обновлением ПО на своих М270 такая же ситуация "М270-флешка с ПО-обновить-жмем Enter". Все просто, после завершения обновления, возможно надо перезагрузить систему. râs А они всем втирают, что раньше зимы с обновлением не справятся. râs
        1. 0
          10 iunie 2022 14:07
          Схема хорошая, ее понимает даже канцлер ливерной колбасы. Отмазка с ПО для систем МАРС тоже хороша. Вы медлите, это может занять месяцы. По сути, они не хотят поставлять оружие, но Джозеф Байден продолжает звонить и разглагольствовать.
  7. -1
    10 iunie 2022 05:39
    Поэтому предупреждения – это, конечно, хорошо, но на деле самое умное, что можно было бы предпринять – это отследить американские и британские РСЗО и превентивно их уничтожить. Возможно, они не так хороши, как об этом говорят менеджеры фирм-изготовителей, но это как раз тот случай, когда можно (и нужно) позволить себе не знать таких подробностей.

    Судя по инцидентам в Афганистане, HIMARS весьма далеки от совершенства. И потому, учитывая намерения украинской стороны, лучше было бы уничтожить системы до того, как они попробуют нанести удар по нашей территории.

    Да ладно Роман, даже угрозу для нас представляют ? Однако, от вас такой трактовки не ожидал, не уж то в реальный мир возвращаетесь ?
  8. +1
    10 iunie 2022 05:47
    Итак, четыре М270 и четыре М142 попадут в Украину. С управляемыми снарядами М31А1. Может ли такое количество РСЗО оказать влияние на ситуацию на фронте?
    Ответ один – никакого.

    Совершенно ага.
    Любое оружие прикладывается к армии, а не армия к оружию.
  9. +2
    10 iunie 2022 05:57
    Модификация M270B1 с боеприпасами M31A1, которые способны поражать цели на дальности свыше 70 км – это именно то, что просили украинцы: высокоточное оружие. М31А1 наводятся на цель, используя возможности орбитальной группировки спутников системы GPS.

    Наши "ТОРы" смогут их перехватывать. Кроме того у нас есть РЭБ для постановки уводящих сигналов GPS.
    1. +4
      10 iunie 2022 09:24
      Не думаю, что каждый штаб, каждая жд станция и каждый склад имеют такой РЭБ и ПВО. В любом случае, высокоточные снаряды с GPS - это очень опасная и вредная дрянь при наличии амерзской спутниковой разведки, которая по слухам передает хихлам информацию в реальном времени.
  10. +6
    10 iunie 2022 06:22
    Зеленский как Гитлер в период агонии вермахта в 1945 году - зомбирует свой народ и ВСУ "страшным оружием", которое переломит ход войны. Лучше бы он канистру бензина для себя припрятал.
    1. +5
      10 iunie 2022 06:53
      Citat din Evgenius
      Зеленский как Гитлер в период агонии вермахта в 1945 году - зомбирует свой народ и ВСУ "страшным оружием", которое переломит ход войны.

      Он еще хуже Гитлера. Зе продал страну и сейчас спешит передать ее под патронат Польши! Причем побыстрее. Так что "найти и обезвредить" нужно как можно быстрее.
      1. +2
        10 iunie 2022 07:22
        Можно, и даже нужно, предложить ему выгодную сделку. За подпись на акте о капитуляции - борт до Израиля ему со всеми чады и домочадцы, и даже без ограничения веса багажа. Потому что кроме Израиля он никому живым не нужен. Что Америке, что ЕС он нужен трупом в ореоле мученичества, а живым его не примут. Ну или примут, но подсуетятся чтоб он как можно быстрее стал трупом в ореоле мученичества. Виновными, ессно, назначат кровавые лапы КГБ. Израилю он в общем тоже нахрен не сдался, но принять его обязаны потому как "закон о возвращении". Можно даже пообещать ему бабла на открытие телешоу на новом месте, все равно оно дешевле выйдет, чем с боями идти до польской границы.
        1. +4
          10 iunie 2022 07:27
          Citat: Nagant
          Потому что кроме Израиля он никому живым не нужен

          У него "хатынка" на Коста-Рики имеется. А родители уже давно в Израиле, а вот жена с детьми в ЛондОне.
          Citat: Nagant
          . Можно даже пообещать ему бабла на открытие телешоу на новом месте,

          На пару с Галкиным выступать? ОнО ж конкуренции не потерпит.
          1. +4
            10 iunie 2022 07:54
            Citat: Egoza
            На пару с Галкиным выступать?

            Gау роrn show? А че, даже звучит вполне себе политкорректненько. Где-то даже толерантненько и прогрессивненько.lol
  11. +6
    10 iunie 2022 06:32
    Может проще купить эти РСЗО у укропов? Нет ну серьёзно, закидать их листовками о том, что за сдачу различных систем вооружения им будет заплачено, за ПТРК столько-то, за танк столько-то, за РСЗО столько-то, за самолёт или вертолёт столько-то.
    1. +2
      10 iunie 2022 07:41
      Ширше надо смотреть. За Зеленского миллионов сто долларов назначить вознаграждение. На руках принесут.) Если нет то будет сидеть безвылазно в своем бункере, подозревая каждого из своего окружения.
      1. +2
        10 iunie 2022 12:57
        Зачем нам Зеленский?! Он нам даром не нужен, а вот западная техника в неповрежденном состоянии очень пригодится для изучения.

        американцы всегда так делают, покупают и подкупают, а наши почему-то стесняются.
    2. 0
      10 iunie 2022 10:10
      мысль неплоха!! бабло и паспорт российский, вполне сработать может
  12. -3
    10 iunie 2022 06:53
    ATACMS хуже по всем показателям: выше КВО (100-120 м


    О,сколько нам открытий чудных....)
  13. +5
    10 iunie 2022 08:12
    Критическая нехватка ударных беспилотников у РФ помогает разрастаться проблеме вражеского обстрела из РСЗО.
    1. +3
      10 iunie 2022 09:26
      Это точно. Как-то с контр-батарейной борьбой не слишком хорошо, надо серьезно повышать скорость реакции.
  14. 0
    10 iunie 2022 11:14
    Не пойму ,украинцы получили коды управления военной части GPS или там все же поляки ( предположительно ) сидят за пультами ?
  15. -2
    10 iunie 2022 13:09
    Зачем Польше - это понятно: Калининград. Зачем нам эта проблема и как она будет решена? А если не будет или не до конца, то что? Налицо эскалация, причём серьёзная. Пора делать больно "коллегам".
  16. +5
    10 iunie 2022 13:11
    Смотрю, цикл "мало, поздно, бесполезно" был передан в новые руки.
    Не зря же подаренные комплексы будут размещены в Шостке Сумской области


    Держать своё лучшее оружие подальше от зоны боёв конечно очень перспективная идея. Учитывая все достижения украинской стороны исключать такое, конечно, нельзя.

    Однако нельзя исключить и другое - что машины будут использоваться как положено. Тем более история с английскими гражданами в ДНР вполне может вдохновить англичан на так сказать организационную помощь, а не просто железо прислать.

    При таких пирогах кочующие между Славянском и Крематорском ракетные комплексы вполне могут закрыть вопрос с артиллерией во всем регионе Изюм - Северодонецк - Горловка. Если, разумеется, их удастся обеспечить разведкой и управлением по стандартам НАТО, а не ВСУ.
    Это к PrSM. Но так как ракета все еще в стадии перспективной разработки, то всерьез обсуждать возможности PrSM не стоит.

    Ракета предсерийная, со следующего года поставки в армию. Но передача таких ракет третьим странам насколько я знаю запрещена.
    все-таки это попытка получить и РСЗО, и ОТРК на одном шасси, не более того. А такие эксперименты редко бывают удачными

    Этот конкретный эксперимент крайне удачный. Кроме того, как РСЗО эти машины давно не используют.
    РСЗО имеет 12 пусковых труб калибра 227-м, возможно переоснащение машины в пусковую установку для ракет MGM-140 ATACMS, но эта часть нас не интересует, поскольку никто MGM-140 Украине не передаст. Слишком дорогая игрушка.

    Во-первых, там нет труб. Там вставляется контейнер с боеприпасами любого из 5 разных калибров. Можно и контейнер с градами заколхозить, но кажется никто из эксплуатантов градами не интересовался.
    Во-вторых, контейнер с 6 ракетами М31А1, про которые говорят англичане, стоит $3М. Тактическая ракета МГМ-140 стоит столько же (старые - меньше) и по закону о Лэнд-лизе Джо может их поставить в любом количестве. Ограничения только политические.
  17. +2
    10 iunie 2022 15:06
    Это проявились очередные "свидетели MLRS", где теперь толпа "свидетелей ДЖАВЕЛИНОВ" , а 8штук это явно не по русским войскам стрелять -это по мирным городам "шмалять"!
  18. +1
    11 iunie 2022 09:46
    Скорее всего, их будет четыре, поскольку денег М270В1 (вариант для британской армии) стоят приличных, около 670 000 долларов за штуку

    За эти деньги вы на западе даже БТР не купите.
    А здесь пусковая установка на шасси от Брэдли.
    А то, что выдали поляки, заявив о намерении купить 500 РСЗО М142 HIMARS в полном комплекте и даже с «теми самыми» ракетами М142 HIMARS, вообще выходит за рамки понимания. Начиная от того, зачем полякам столько РСЗО и заканчивая тем, где они возьмут 12 миллиардов долларов на оплату этой покупки

    Не 500 рсзо, а 500 пусковых контейнеров. В каждом контейнере по 6 ракет. Итого 3.000 ракет. Для справки, последний контракт на 11.000 ракет обойдётся пентагону чуть более 1 миллиарда$. Тоесть 1 ракета обходится около 100.000$. Пусть экспортная цена будет в 2 раза выше. 3000×200.000$=600 миллионов$. Для Польши вполне подъёмная сумма.
    Ссылка на официальный сайт производителя. https://news.lockheedmartin.com/lockheed-martin-awarded-1-billion-contract-for-precision-fires-all-weather-rocket#:~:text=DALLAS%2C%20Mar.,GMLRS)%20rockets%20and%20associated%20equipment.
    1. +3
      11 iunie 2022 10:45
      Citat: Beetle1991
      1 ракета обходится около 100.000$.


      Citat: Negru
      контейнер с 6 ракетами М31А1, про которые говорят англичане, стоит $3М

      Хм. Спасибо, это интересно. Я ориентировался на недавний финский контракт, где один М31А стоил под 500 тыс. Американский военный бизнес как всегда непрост.
      1. +1
        11 iunie 2022 11:50
        Хм. Спасибо, это интересно. Я ориентировался на недавний финский контракт, где один М31А стоил под 500 тыс. Американский военный бизнес как всегда непрост.

        Я приложил переведённый скриншот с сайта локхид мартин (производитель), там четко указанно количество ракет и сумма контракта. Ссылку на сайт тоже приложил.

        Это всё цены производителя. Далее вооружение продаёт имено пентагон (Aгентство министерства обороны США по военному сотрудничеству (Defense Security Cooperation Agency – DSCA) , а не производители. Продажи идут в основном по линии форин милитари сэйлс. Схема такая: пентагон закупает оружие у производителя, перепродаёт его другой стране по условно двойной цене.

        Про пусковой контейнер с 6 ракетами за 3 ляма, эта информация от конгресса, точно не помню. Перед заключением сделки, пентагон направляет уведомление в конгресс, если в течении толи 10, толи 30 дней, сенат не заблокирует сделку, то контракт может быть заключен.
        Но суммы там предварительные. Они почти всегда сильно отличаются в меньшую сторону по сравнению с заявленной ценой.
        В этих уведомлениях бывали и истребитнли f-16 по цене около 300 миллионов за штуку. Так что эти уведомления, это так, туману напустить.
        К тому же цена зависит от размера партии.

        Пару недель назад Австралия запросила 20 рсзо himars, 150 шестизарядных контейнеров (900 ракет 240мм) и 10 ракет atacms и прочие пакетные опции, США всё это оценили в 385 миллионов$.
        https://bmpd.livejournal.com/4532178.html
        https://asiapacificdefencereporter.com/australia-cleared-for-purchase-of-himars-mlrs-for-545-million/
        1. +2
          11 iunie 2022 12:23
          Citat: Beetle1991
          Я приложил переведённый скриншот с сайта локхид мартин (производитель), там четко указанно количество ракет и сумма контракта. Ссылку на сайт тоже приложил.

          Я видел. Я и не оспариваю Ваши слова. Лишь отмечаю, что такие расклады сильно меняют картину. Если снаряд Хаймарса стоит меньше хэлфаера, то это уже интересный разговор. В похожую сумму оценивают и Эскалибур, и один снаряд Смерча, при несравнимых возможностях американского изделия.
          1. +1
            11 iunie 2022 12:39
            У хеллфаера лазерная головка наведения. Штука дорогая.
            Экскалибур сложен в производстве, так как там перегрузки при выстреле колосальные. Электроника и рули должны выдерживать все эти перегрузки.
            Что касается HIMARS, очень интересная штука. Достаточно проста для массового производства. Поэтому их реально штампуют как сосиски. На сайте производителя указанно что произвели более 40 тысяч высокоточных ракет для m-270/himars.
            Торнадо-С тоже штука интересная, но их в войсках явно маловато.
            1. +5
              11 iunie 2022 13:14
              Citat: Beetle1991
              Торнадо-С тоже штука интересная, но их в войсках явно маловато.

              Их нет. А с той стороны оказывается имеется ВТО, доступное для массового применения. Следовательно, та картина артиллерийского наступления в стиле ПМВ, которую мы сейчас видим, имеет место только потому, что уважаемые партнёры vrei видеть такую картину.
              1. 0
                11 iunie 2022 13:50
                Ну да, в принципе можно сказать что торнадо-с в войсках нет.
                Так как имеющиеся количество снарядов явно не для войны, а только для испытаний. В Украине всего несколько раз засветились.
              2. -2
                11 iunie 2022 15:33
                Citat: Negru
                только потому, что уважаемые партнёры хотят видеть такую картину.

                По Вашему..овладеть навыками стрельбы с Химарса в связке с беспилотником наведения...это сколько дней/недель/месяцев надо? Перевод на украинский всей техдокументации и интерфейсов электроники девайса -это очень просто? Или считаете что в рядах ВСУ тысячи артиллеристов готовых в любой момент сесть на эту технику разобравшись со всеми премудростями за недельку другую. Химарс-этотне Джавелин на котором можно научиться за пару часов. Сам по себе комплекс почти бесполезен без интегрированных средств наблюдения и разведки.И либо нужно интегрировать его к имеющихся у укранцев возможностям..либо поставлять свое "родное" и обучать их использованию.Это месяцы по любому,в лучшем случае.Поэтому разговоры почему всего 8 штук а не 80-сотрясение воздуха.Нет обученного персонала на такое количество комплексов
                1. +3
                  11 iunie 2022 16:01
                  Citat din Liam
                  Это месяцы по любому,в лучшем случае.Поэтому разговоры почему всего 8 штук а не 80-сотрясение воздуха.Нет обученного персонала на такое количество комплексов

                  Видите ли, в ВСУ имелось под 2 сотни экипажей Смерчей, Ураганов и Точек, которые потратили или потеряли немало матчасти в первые же недели. Так что разговоры об отсутствии подготовленных экипажей тут не вполне понятны: откуда же им взяться, если их не готовить?

                  Кстати, это касается не только ракет, а вообще всей тяжелой техники.
                  1. -2
                    11 iunie 2022 16:26
                    Это как с Кукурузника на Ф-35 пересесть примерно. Сколько украинских артиллеристов хотя бы базовым английским владеют по Вашему .Я уж не говорю про более сложные вещи как тактика применения,слаживание,взаимодействие со всеми службами,наладить лонистику и тд и тп. Эти две батареи-учебные на самом деле. 777 тоже начались поставки с пробной партии в 18 штук .А примерно через месяц-еще 100 штук одним ударом.

                    Все недооценивают всю сложность логистики .И реальные возможности Украины освоить быстро крупные партии совершенно нового для них оружия.А без всей этой скучной логистики,интеграции в разные информ и разведсистемы-теряется 90% потенциала поставляемых клмплексов.И Химарс превратится в обыкновенный Смерч/Ураган который будет пулять по гектарам.
                    Тем более что эти несколько штук-еще не ленд лиз.Это грантовая поставка.
                    1. +2
                      11 iunie 2022 18:54
                      Citat din Liam
                      Это как с Кукурузника на Ф-35 пересесть примерно.

                      Кукурузник сложнее для пилота.
                      Citat din Liam
                      Сколько украинских артиллеристов хотя бы базовым английским владеют по Вашему

                      Toate.
                      Citat din Liam
                      Я уж не говорю про более сложные вещи как тактика применения,слаживание,взаимодействие со всеми службами,наладить лонистику и тд и тп.

                      Для того, чтобы это уметь, нужно как-то начинать этому учиться.
                      Citat din Liam
                      А без всей этой скучной логистики,интеграции в разные информ и разведсистемы-теряется 90% потенциала поставляемых клмплексов.

                      Да. Поэтому нужно отчетливо понимать, что после действительно массовых поставок пехотного оружия (которые, безусловно, сделали своё дело) нынешние поставки тяжелого оружия действительно не могут привести к перелому ситуации - пока не введены в систему по номенклатуре, логистике, подготовке л/с, взаимодействию на уровне разведки.
                      С другой стороны, поставка прямо сейчас тысячи никому не нужных гаубиц М114 и миллиона снарядов к ним могла бы повлиять на ситуацию куда больше, чем какие-нибудь шольцевские 10 систем ПВО где-нибудь через годик.
                      1. -2
                        11 iunie 2022 19:30
                        Citat: Negru
                        Кукурузник сложнее для пилота.

                        )))

                        Citat: Negru
                        Toate.

                        Мне прекрасно знаком средний уровень образования и интеллекта среднего военного на постсоветском пространстве.
                        Citat: Negru
                        нужно отчетливо понимать

                        Проблемы решаются по мере их поступления. В марте/апреле основными проблемами были морские десанты на Одессу,бронетанковые колонны и авиация...помните же вселенский плач про нофлайзон без которого все непременно порушилось бы в течении пары недель.На июнь месяц всее эти проблемы соответствующими поставками без особого шума и пыли решены.Черноморский флот превращен в привычную для РФ плавучую портовую батарею,танковые колонны и рывки на Львов снятся только в страшных снах самих россиян,а могучая авиация иногда выскакивает изза холма и стреляет нурсами с кабрирования по передку.А у украинцев появилась несуществующая до войны ПКР береговая оборона и более сильное чем до войны ПВО.

                        Остался хайтек первой мировой в виде прогрызания земли путем концентрации около тысячи артсистем на несколько десятком км фронта которые пытаются делать работу и за танкистов и за пехоту и за авиацию .И успехи в виде продвижения на полтора десятка км на отдельных участках за два месяца.С чудовищным расходом снарядов и 50/60 выстрелов на одно удачное попадание и соответствующим износом матчасти.И это максимум что может выдать росармия ценой концентрации на оч узком участке фронта почти всех сил и средств.
                        Логистику этого мероприятия все знают и Купянску очень не поздоровится с прибытием даже первых батарей Химарсов.

                        А с контрбатарейной борьбой уже сейчас полный швах.Хватило 3топоров и 3 десятков всевозможных Сюзан,Цезарей и Крабов.И поставки арты никто не прекращает.
                        Что касается миллиона снарядов...напомню что в Украине нет портов,аэропортов и безопасных мест хранения чего либо.Все хранится в Польше и доставляется на колесах на передовую оттуда ,без промежуточного складирования в Украине.Это не самая эффективная логистика если что.Затратно,долго и нельзя миллионами доставлять.Зато обнуляет все российские потуги нарушить логистику сотнями пусками дорогостоящими КР по якобы базам хранения.

                        Основные проблемы- в логистике,а не в политическом желании запада.
                      2. +2
                        11 iunie 2022 21:23
                        Citat din Liam
                        ))

                        Пингвин неимоверно сложен в производстве и обслуживании, но летает он почти сам. Причем судя по статистике аварий Ф-16 и Ф-35, участие пилота последнему бы сильно мешало.
                        Citat din Liam
                        Мне прекрасно знаком средний уровень образования и интеллекта среднего военного на постсоветском пространстве.

                        Вы опять не различаете инженера и пользователя. Современный молодой человек вполне справится с большинством изделий с англоязычным интерфейсом после минимальной подготовки. Кроме того, специфика происходящего позволяет украинской стороне привлекать качественный л/с - вопрос с непосредственно военной подготовкой.
                        Citat din Liam
                        Проблемы решаются по мере их поступления.

                        Как вы правильно заметили, решение проблем требует времени.
                        Citat din Liam
                        основными проблемами были морские десанты на Одессу,

                        Морской десант на Одессу был бы большой удачей для украинской стороны. При минимально вменяемых действиях, разумеется.
                        Citat din Liam
                        бронетанковые колонны

                        Никакой проблемы не представляли.
                        Citat din Liam
                        aviaţie...

                        Её не было и нет.
                        Citat din Liam
                        .помните же вселенский плач про нофлайзон

                        Ещё бы. Я злопамятный. Бессмысленные вопли ВМЕСТО разумных и реализуемых задач. Двух десятков современных комплексов было бы достаточно, чтобы закрыть полстраны хотя бы от КР (запад страны по линии Червоноград - Тернополь - Каменецк-Подольский, Киев, Одессу, район Днепр - Запорожье - Кривой Рог). Вместо этого какая-то позорная клоунада.
                        Citat din Liam
                        Остался хайтек первой мировой в виде прогрызания земли путем

                        Поверю когда увижу. Пока наступает не ВСУ. Не видел ни одной серьезной успешной операции с той стороны. Вроде, сегодня стали писать о каком-то движении в направлении Херсона - посмотрим, чем закончится.
                        Citat din Liam
                        А с контрбатарейной борьбой уже сейчас полный швах.Хватило 3топоров и 3 десятков всевозможных Сюзан,Цезарей и Крабов.И поставки арты никто не прекращает.

                        Это отдельная катастрофа. Вот тут
                        https://greatwarchannel.medium.com/%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA-b387ec03fbcd
                        некий Z-патриот пишет совершенно правильно: это не работа. При минимально обстоятельном подходе была бы одна гаубица и одна САУ, пусть и не самые новые, но в большом количестве. А не вот это вот всё.
                        Citat din Liam
                        Основные проблемы- в логистике,а не в политическом желании запада.

                        Первая проблема является одним из многочисленных проявлений второй. Хотя вторая проблема сама по себе эстетическая - страсть не люблю врущих политиков. А по существу беды Украины никого в мире не обязаны беспокоить. Вся помощь, которую она получает, - это так сказать подарок, который никто не обещал и который могут в любой момент забрать.
                      3. -1
                        12 iunie 2022 00:46
                        Citat: Negru
                        https://greatwarchannel.medium.com/%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA-b387ec03fbcd
                        некий Z-патриот

                        Боже ж ты мой..чего только не напишут Z патриоты.Украинский зоопарк не разноцветнее российского зоопарка из пары десятков тюльпанов,акаций,гиацинтов и прочих ромашек.А логистика российской армии-пеиманентная катастрофа с доордынских времен.Мантро про то что ленд лиз это мало неопасно и бесполезно-это красная нить турбопатриотической медиатусовки.Рябов с Скомороховым через день радуют опусами на тему.

                        Думаю что Вы прекрасно в курсе статей многочисленных других Z патриотов которые совсем другого мнения об эффективнлсти украинского арт зоопарка.

                        ПыСы...Особенно улыбнул пассаж про подавляющее превосходство росавиации)
                      4. +5
                        12 iunie 2022 07:42
                        Citat din Liam
                        улыбнул пассаж про подавляющее превосходство росавиации)

                        В зоне Славянск - Северодонецк оно действительно имеется, глупо с этим спорить.
                        Citat din Liam
                        Украинский зоопарк не разноцветнее российского зоопарка из пары десятков тюльпанов,акаций,гиацинтов и прочих ромашек

                        Если ВСУ в этом отношении ориентируются на ВС РФ, то это фиаско, братан.
                        Citat din Liam
                        Боже ж ты мой..чего только не напишут Z патриоты.

                        Кто угодно может время от времени написать дело.
                      5. -2
                        12 iunie 2022 08:16
                        Citat: Negru

                        В зоне Славянск - Северодонецк оно действительно имеется, глупо с этим спорить

                        Только это не имеет никакого отношения к логистике,доставке,ремонту и обслуживанию ,о чем речь в статье.Да и контрбатарейная борьба происходит с позиций в полтора два десятка км от ЛБС ,куда российская авиация не рискует залетать.
                        Статья же от 25 апреля.На тот момент оптимизм насчет подавляющего превосходства росавиации и как они будут ею нарушать поставки еще витал в голлвах Z патриотов.Реальность оказалось намного суровее.
                        Citat: Negru
                        Если ВСУ

                        ВСУ не до изысков на данный момент.И по любому уровень проблемы нужно оценивать сравнивая с контрагентами по ту сторону фронта а не с идеальной ситуацией в теории.
                        Citat: Negru
                        написать дело.

                        Зависит как посмотреть.В теории конечно лучше полная унификация на базе 2-3 типов.В реале...а кто и как быстро может обеспечить поставку в нужных количествах только этих 2/3 систем? Реальный Цезарь на поле боя по любому лучше чем бумажный Паладин на складе в Неваде.
                        Кстати...а какие такие сложности с ремонтом Свзанны есть и их бы не было с ремонтом унифицированного условного Паладина в украинских условиях? В Украине нет безопасных мест и технологических возможностей для ремонта ни того ни другого.И их по любому для серьезного ремонта пришлось бы тащить в Польшу ,Словакию Чехию как сейчас.Что унифицированных что неунифицировпнных.
                        Что касается расходного обслуживания.Обучить персонал На дивизион Сузан или другой системы-нет никакой разницы так то.Сложности одинаковы
                      6. +3
                        12 iunie 2022 09:10
                        Citat din Liam
                        Статья же от 25 апреля.На тот момент оптимизм насчет подавляющего превосходства росавиации и как они будут ею нарушать поставки еще витал в голлвах Z патриотов.Реальность оказалось намного суровее.

                        Как раз в апреле чувствовался неоправданный оптимизм украинской стороны. В мае выяснилось, что если российская сторона может наступать только в стиле ПМВ, то украинская сторона наступать вообще не может.
                        Citat din Liam
                        Да и контрбатарейная борьба происходит с позиций в полтора два десятка км от ЛБС

                        Пока нет. Действительно дальнобойные снаряды и дальнобойные системы встречаются в единичном количестве. Из 777 контрбатарейной стрельбы за 20 км от ЛБС не будет.
                        Citat din Liam
                        И по любому уровень проблемы нужно оценивать сравнивая с контрагентами по ту сторону фронта а не с идеальной ситуацией в теории.

                        С какого перепугу нужно сравнивать что бы то ни было с безумной советской армией? Вы расход снарядов с ней сравнивайте, в этом она на приемлемом уровне. Кстати о логистике сторон.
                        Citat din Liam
                        Зависит как посмотреть.В теории конечно лучше полная унификация на базе 2-3 типов.В реале...а кто и как быстро может обеспечить поставку в нужных количествах только этих 2/3 систем? Реальный Цезарь на поле боя по любому лучше чем бумажный Паладин на складе в Неваде.

                        Вот именно, "кто и как". Если мы говорим о перевооружении крупной армии, то нужна координированная поставка машин, доступных в количестве хотя бы тысячи единиц. В ВСУ было грубо 500 буксируемых систем и 500 САУ разных типов, то есть нужно где-то взять по 500 сразу и запас под потери.
                        Из САУ это только М109. Их сделано очень много и очень много снималось с вооружения в 90-е 2000-е, не все ещё распилили небось. Конечно, хотелось бы современную крупносерийную машину, но в действительно большом количестве имеется только К-9, вряд ли корейцы на такое подпишутся. Что до буксируемых орудий (они вообще-то должны быть заменены колесными САУ, но это раньше надо было думать), то единственная современная буксируемая система - турецкая Пантера, но она доступна в количестве пары сотен штук. Только две системы доступны в количестве более 1000 штук: М114 времён Рузвельта (но с современными боеприпасами и апгрейдами электроники) и опять же корейская KH179. Впрочем, если не фетишизировать число 1000, то в количестве многих сотен имеются сразу несколько систем времен Холодной войны, включая американскую М198. Нужно подумать, уточнить наличие и выбрать одну. Конечно М777 тоже очень массовое орудие, но это как раз подстава от американцев - перевооружать ВСУ абсурдно дорогой системой не имеет никакого смысла, плюсы этой пушки ВСУ не нужны, так что как пить дать придется вернуть взад.
                        Citat din Liam
                        Кстати...а какие такие сложности с ремонтом Свзанны есть и их бы не было с ремонтом унифицированного условного Паладина в украинских условиях? В Украине нет безопасных мест и технологических возможностей для ремонта ни того ни другого

                        Сюзанна/Дана как раз лучше М109 - она есть на вооружении Польши, то есть там для неё есть тыл, и использует коммерческое шасси Татра, которое отчасти знакомо, кстати, и украинским механикам. Однако проблема в том, что их МАЛО - нужны сотни машин, а Сюзанн выпущено меньше 70, если не ошибаюсь.
                        Citat din Liam
                        Обучить персонал На дивизион Сузан или другой системы-нет никакой разницы так то.Сложности одинаковы

                        А вот обучить персонал на 10 систем разных типов - разница есть и сложности другие.
                      7. -3
                        12 iunie 2022 09:37
                        Реальность такова что в мире нет какого то одного типа орудия которым можно закрыть потребности украинцев.Никто на Западе не держит артиллерию в таких количествах.ВСУ(как и ВСРФ) пытаются артиллерией делать работу за всех-и авиации танков и пехоты.Поэтому разговоры об унификации-это сферическая кавалерия.
                        И если критика сборной солянки от писателей в армии которых такая унификация присутствует была бы еще понятна,то такая критика в устах З Патриотов,у которых со сборной солянкой и логистикой обстоит минимум не лучше-звучит глупо.Причем у них это не результат военного аврала как у ВСУ а мудрого планирования.

                        Citat: Negru
                        неоправданный оптимизм украинской стороны

                        Вот сейчас и расплачиваются.Наступили на те же грабли что и контрагенты.
                        Citat: Negru
                        обучить персонал на 10 систем разных типов - разница есть и сложности другие.

                        Не вижу особых разниц.Словаки учат "саоих",немцы и французы-своих и тд.
                        Citat: Negru
                        Из 777 контрбатарейной стрельбы за 20 км от ЛБС не будет.

                        Да ладно...Основная масса росартиллери что бы добиться хоть каких то приемлемых результатов по оперативности и точности работает в 5-10 км от передовой.Дальности 777 с лихвой хватает на противобатарейку
                      8. +2
                        12 iunie 2022 10:27
                        Citat din Liam
                        Реальность такова что в мире нет какого то одного типа орудия которым можно закрыть потребности украинцев.Никто на Западе не держит артиллерию в таких количествах.

                        Ну здрасте приехали. Я эту простыню для кого писал? У Запада есть МНОГО артиллерии и расход снарядов по НАТОвским нормам вполне реалистичный - 200 снарядов на ствол в день на 155мм, 100 в день для РСЗО. Сейчас ВСУ и мечтать о таком не может.
                        Citat din Liam
                        Причем у них это не результат военного аврала как у ВСУ а мудрого планирования.

                        Если вы ещё не поняли, сравнивать что бы то ни было с ВС РФ я не намерен.
                        Citat din Liam
                        Не вижу особых разниц.Словаки учат "саоих",немцы и французы-своих и тд.

                        Не нужно состязаться в глупости с патриотами. Немцы машины не прислали, у французов на их Renault Sherpa вышел из строя топливный фильтр, который нужно везти их Франции, потому что эту Шерпу никто за пределами Франции никогда не видел, у словаков 152 мм кончились снаряды, а словаков 155 мм 8 штук на весь фронт.
                        Citat din Liam
                        Основная масса росартиллери что бы добиться хоть каких то приемлемых результатов по оперативности и точности работает в 5-10 км от передовой.Дальности 777 с лихвой хватает на противобатарейку

                        Дальность М777 даже НАТОвским активно-реактивным снарядом такая же, как у Гиацинта. Чтобы иметь превосходство в дальности нужны Эксалибуры и/или 155/52 системы. Эскалибуры, говорят, поставили только канадцы в незначительных количествах, а 155/52 системы это только Цезари (пока поляки не доехали). Кстати, не слыхал, чтобы на фронте видели 2000-е пазики, хотя бы голландские.

                        Ещё раз. Кажется, последние месяцы должны были научить, что про некомпетентность противника нужно рассуждать после победы, а не до.
                        И тем не менее, правило десятое: не следует разглагольствовать о никчёмности противника после того, как ему удалось сорвать твои планы
                      9. -3
                        12 iunie 2022 11:52
                        Citat: Negru
                        У Запада есть МНОГО артиллерии

                        Назовите с ходу страну которая может быстро обеспечить унификацию украинской артиллерии без критического снижения собственной боеспособности.Сколько там по Вашим расчетам..500 однотипных гаубиц +500 однотипных САУ).И обеспечить логистику этого веселья.
                        Citat: Negru
                        сравнивать что бы то ни было с ВС РФ я не намерен.

                        А с кем простите войну ВСУ ведет? Мы же про реальный мир вроде а не про марсиан.

                        Citat: Negru
                        Немцы машины не прислали

                        Я как бы про обучение.И обучение на немецкие машины идет полным ходом и никак не мешает обучению других групп на другие типы оружия из других стран.

                        Citat: Negru
                        топливный фильтр, который нужно везти их Франции,

                        Уверены что французы такие глупые что не предусмотрели поставку расходняка на базе в Польше как американцы для 777? И сколько собственно займет доставка самолетом из Парижа в Польшу чего нибудь? Много медленне чем из нижнего Тагила или Челябинска в Белгород?
                        Citat: Negru
                        Не нужно состязаться в глупости

                        Asta e.
                        Citat: Negru
                        у Гиацинта

                        И сколько этих Гиацинтов в росармии и какие типы орудий-львиная доля?
                        Citat: Negru
                        некомпетентность противника

                        Речь не о некомпетентности а о реальностях тамошней войны.И исходить нужно из этих реальностей а не из сферических теорем про идеальный мир
                      10. +2
                        12 iunie 2022 13:16
                        Citat din Liam
                        Назовите с ходу страну которая может быстро обеспечить унификацию украинской артиллерии без критического снижения собственной боеспособности.Сколько там по Вашим расчетам..500 однотипных гаубиц +500 однотипных САУ)

                        Я Вам уже две назвал, если вы не заметили. Помимо США и ЮКореи, украинскую артиллерию в одиночку могли бы заменить полностью или почти полностью Турция, Пакистан и Израиль. В случае США, ЮКореи и Израиля это никак не повлияет на их боеспособность, для Турции и Пакистана в небольшой степени.
                        Citat din Liam
                        И обеспечить логистику этого веселья.

                        Что вы понимаете под логистикой? Снаряды НАТО подходят ко всем 155мм орудиям с 1942 года начиная, обеспечить техобслуживание 500 одинаковых САУ по определению проще, чем 500 разных САУ.
                        Citat din Liam
                        А с кем простите

                        Когда вас начинают сравнивать с ВС РФ - это катастрофа.
                        Citat din Liam
                        Я как бы про обучение

                        То есть Шольц не только не дал машины, но и на полгода забрал с фронта несколько десятков наиболее толковых специалистов? Молодец.
                        Citat din Liam
                        И сколько собственно займет доставка самолетом из Парижа в Польшу чего нибудь? Много медленне чем из нижнего Тагила или Челябинска в Белгород?

                        Я НЕ
                        ОБСУЖДАЮ
                        PROBLEME
                        RUSĂ
                        ARMATĂ
                        Да, экзотическое шасси это плохо. Тем и хороши чехословацкие машины, что Татра в Восточной Европе более-менее известна. Аналогично Ачеру на базе строительного грузовика Вольво, кстати.
                        Citat din Liam
                        И сколько этих Гиацинтов в росармии и какие типы орудий-львиная доля?

                        Гиацинты сейчас массово снимаются с хранения, в том числе для передачи ЛДНР, а в ВС основная система Мста, самоходная и буксируемая. Если к 777 не завезли эскалибуры, то по дальности системы одного класса: 20-30 км в зависимости от снаряда
                      11. -2
                        12 iunie 2022 15:06
                        Citat: Negru
                        Я Вам уже две назвал

                        Это теоретические рассуждения.Ни Турция,ни ЮК ,ни Израиль,ни прости господи Пакистан не поставляют и не намерены поставлять в Украину даже одной гайки от своей артиллерии ,не то что 500+500 гаубиц.
                        Что касается США эти цифры-половина всего что у них есть если что.
                        Нет в мире ничего на ходу в таких масштабах.Реального
                        Citat: Negru
                        ВС основная система Мста, самоходная и буксируемая.

                        Вот эти самые Мсты в реальности и стреляют с 5-7 км от линии фронта.Несмотря на паспортные ТТХ
                      12. +2
                        12 iunie 2022 16:42
                        Citat din Liam
                        Вот эти самые Мсты в реальности и стреляют с 5-7 км от линии фронта.Несмотря на паспортные ТТХ

                        Не вижу смысла обсуждать казуальщину. Или мы говорим о возможностях техники, или о том, как она используется - но тут мы скатимся к отдельным случаям. ВСУ тоже не богом поцелованные, мягко говоря.
                        Citat din Liam
                        Это теоретические рассуждения

                        Вы спрашивали, где в одном месте можно найти несколько сотен орудий 155мм - я перечислил. Кстати, забыл Египет, саудитов и Тайвань, тоже великие артиллерийские державы.
                        Citat din Liam
                        Что касается США эти цифры-половина всего что у них есть если что.
                        Нет в мире ничего на ходу в таких масштабах.Реального

                        А на хранении хорошо посмотрели? А у союзников? Одна Европа в 90-х сняла с вооружения порядка 1000 машин. Вот уж кто, а армия США передачу 500 САУ прямо сейчас переживет без проблем.
                        Citat din Liam
                        и Турция,ни ЮК ,ни Израиль,ни прости господи Пакистан не поставляют и не намерены поставлять в Украину даже одной гайки от своей артиллерии, не то что 500+500 гаубиц.

                        Зависит, кто с ними разговаривает и о чем. Купить у той же Турции несколько сотен М51Т времен Корейской войны (но модернизированные в 90-х) и М114 времен Второй мировой (но с прикрученной современной СУО) было по плечу даже Украине, если бы она озаботилась этим вовремя. Сама Турция в 2000-х перевооружалась на современные 155/52 системы, буксируемую Panter и САУ T-155 Fırtına, а этот хлам никому особо не нужен. Прямо сейчас те же корейцы запрос от Украины не поймут, а вот от США, ЕС или НАТО вполне поймут - эти устаревшие орудия у них в резерве, а в боевых частях упоминавшаяся K9/A1 Thunder.

                        Так что вопрос, чего хотят уважаемые партнёры - помочь Украине или сделать вид, что помогают. Тут даже не "на тебе боже, что мне негоже" - по уму эти 100 М777 Джо отдал бы собственной Национальной Гвардии, а вместо этого привез 400 старых М198, которые в линейных частях давно не используются.
  19. Comentariul a fost eliminat.
  20. 0
    12 iulie 2022 15:29
    Здравствуйте! Сразу скажу - я не военный, но занимаюсь наукой и технологиями. Мне скорее интересно придумать/подумать над методами противодействия HIMARs-aм. Есть возможность вложить деньги в небольшой НИОКР и передать его потом МинОбороны. Хотелось бы здесь найти профильных (более менее) специалистов с которыми могу обсудить свои идеи (естественно сразу просьба к любым реальным сотрудникам военных НИИ занятых этим вопросом НИЧЕГО НЕ ОТВЕЧАТЬ, впрочем надеюсь, что таким людям должностные инструкции запрещают даже находится сейчас в интернете и выдавать свое местоположение).

    Итак, вот идеи по списку:
    1. Сильные электромагнитные импульсы, которые выводили бы из строя GPS-наведение "умных" ракет в HIMARS. Насколько я понимаю сами пусковые установки никакой особо большой ценности не представляют и интересны именно эти ракеты.

    2. Раз уж США начало говорить об использовании воздушных шаров против российских "кинжалов", то думаю, что вообще логика в этом есть - сам об этом думал. Либо армированные сеткой воздушные шары (чтобы механически задержать), либо вообще армированные сеткой надувные конструкции. Причем можно делать наполнение негорючими газами (например смесь азота с гелием).

    3. Лазерное ПВО - которое точно уничтожало бы цель, либо за счет небольшого рассеивания лазерного луча нагревало бы ее до температуры достаточной для выведения из строя датчиков GPS-наведения. Рассеивание позволило бы еще и площадь поражения увеличить.
    1. 0
      20 iulie 2022 08:15
      Есть тут кто?
  21. 0
    13 august 2022 14:47
    Да че искать, вон МО ещё об одном уничтожено сення заявило По ходу уже 10 ещё пару недель и всех перебьем
  22. 0
    20 august 2022 11:54
    Вы правы, Роман. Запад слишком надувал всё вокруг своих супероружий. Вундерваффэ ждали до мая 1945г. И ждут сегодня. Дождутся.