Întrebări privind utilizarea aeronavelor AWACS, de recunoaștere și de control de luptă în timpul Districtului Militar de Nord din Ucraina

130

AWACS, elicoptere și Mariupol


Cea mai dificilă zonă a operațiunilor militare de pe teritoriul Ucrainei a fost orașul Mariupol, în special teritoriul uzinei Azovstal. Complexitatea luptei în condiții urbane nu ridică semne de întrebare, dar se pune întrebarea cum se așteptau Forțele Armate ale Ucrainei (AFU) să asigure evacuarea conducerii regimentului Azov, precum și, eventual, a militarilor de rang înalt. specialişti din ţările occidentale. Un anumit număr de elicoptere de transport au fost distruse, însă, potrivit rapoartelor de presă deschise, unul sau mai multe elicoptere au reușit să pătrundă la altitudine ultra-joasă.

Cum se poate întâmpla? Nu, dacă vorbim despre sisteme de rachete antiaeriene (SAM) și sisteme portabile de rachete antiaeriene (MANPADS), atunci nu există întrebări - curbura suprafeței Pământului, neregulile naturale și artificiale permit aviaţie străbate inamicul la altitudine ultra-joasă. Cu toate acestea, situația se schimbă radical odată cu prezența aeronavelor sau a elicopterelor de avertizare timpurie (AWACS), potențial capabile să detecteze ținte mici, care zboară joase, la o distanță de câteva sute de kilometri.



Importanța utilizării intensive a aeronavelor AWACS a fost discutată anterior în material Operațiune specială rusă în Ucraina: pentru a risipi ceața războiului. Rusia are puține avioane AWACS - aproximativ douăzeci de avioane, cu toate acestea există, dar, în același timp, Forțele Aeriene Ucrainene (Forțele Aeriene) încă există și, uneori, efectuează operațiuni îndrăznețe de îndepărtare a prizonierilor sau de a lovi teritoriul Rusiei.

Pe baza celor de mai sus, se pune întrebarea: cum au putut Forțele Aeriene Ucrainene să-și susțină operațiunile de evacuare a prizonierilor din Mariupol? Cum s-ar putea permite descoperirilor aeronavelor de luptă ucrainene să lovească teritoriul Rusiei? De ce forțele aeriene ucrainene încă încearcă să lanseze lovituri aeriene împotriva trupelor ruse?

Dacă nu există date sigure cu privire la Mariupol, loviturile pe teritoriul Rusiei au fost izolate, atunci este imposibil de negat că Forțele Aeriene Ucrainene, cel puțin ocazional, apar pe cerul de deasupra Ucrainei. Este caracteristic că în presa deschisă nu există informații sau videoclipuri fiabile despre utilizarea aeronavelor AWACS rusești, în timp ce Forțele Armate ucrainene au raportat că au „aterizat” o aeronavă AWACS rusă.

Da, aeronavele AWACS pot fi protejate fără a le zbura pe teritoriul Ucrainei, dar raza de detectare a unei ținte de tip luptă pentru o aeronavă A-50 AWACS este de aproximativ 300 de kilometri, o rachetă de croazieră este de aproximativ 200 de kilometri, iar raza de acțiune ar trebui fi undeva la acest nivel de detectare a elicopterelor, în timp ce raza de acțiune a modificărilor sistemului de apărare aeriană S-300 disponibilă Ucrainei este de aproximativ 100 km.


Aeronava AWACS A-50. Imagine de pe wikipedia.org

Astfel, chiar și atunci când patrulează la o distanță de 100 de kilometri de linia frontului, o aeronavă AWACS va vedea avioane de transport inamice la o adâncime de până la 300 de kilometri, luptători la o distanță de până la 200 de kilometri și elicoptere la o distanță de până la 100 de kilometri. la XNUMX de kilometri, desigur, dacă caracteristicile aeronavelor rusești AWACS , disponibile în presa deschisă, corespund realității.

Deci, de ce sunt aeronavele rusești AWACS inactive și sunt cu adevărat inactive? Pot exista mai multe răspunsuri.

Avioanele AWACS sunt folosite, dar nu în mod regulat, așa că Forțele Armate ucrainene folosesc „ferestre” în munca lor pentru a-și folosi aeronavele conform datelor de informații radio (RTR) din țările occidentale.

Caracteristicile aeronavelor rusești AWACS sunt mai mici decât cele indicate în presa deschisă, de exemplu, raza de detectare a țintelor de tip elicopter care zboară joase. Acest lucru poate fi valabil mai ales pentru mașinile nemodernizate.

O opțiune combinată poate fi, de asemenea, luată în considerare, atunci când forțele armate ucrainene folosesc aviația numai în timpul serviciului de luptă a aeronavelor rusești A-50 AWACS nemodernizate, din nou, conform datelor RTR ale țărilor occidentale. Nu degeaba vehiculele lor strategice de recunoaștere fără pilot (UAV) de tip Global Hawk atârnă în Crimeea tot timpul.

OTRK și 976 SKIP


Putem aminti o altă ramură a familiei de aeronave A-50 AWACS - acestea sunt punctele de comandă și măsurare a aeronavei 976 SKIP (produsul 976). Construite pe baza lui Il-76MD, sunt proiectate pentru telemetria diferitelor tipuri de rachete și focoase. Printre altele, aceste aparate pot monitoriza traiectoriile de zbor ale rachetelor testate, pot colecta, procesa și afișa informații despre traiectorie în timp real, precum și pot difuza prin canale de comunicații prin satelit.

Raza de urmărire a rachetelor testate variază de la 400 km pentru altitudine joasă până la 3000 de kilometri pentru obiectele care zboară înalte, iar atunci când sunt utilizate în grupuri, raza maximă de urmărire depășește 10 de kilometri. Rusia are patru astfel de avioane.

Întrebări privind utilizarea aeronavelor AWACS, de recunoaștere și de control de luptă în timpul Districtului Militar de Nord din Ucraina
Produs 976. Imagine russianplanes.net

Lipsesc informații detaliate despre capacitățile produsului 976, dar se poate presupune că, cel puțin teoretic, acestea pot fi folosite pentru a urmări pozițiile rachetelor operaționale-tactice Tochka-U (OTRK). Mai recent, aceste OTRK au cauzat daune semnificative Forțelor Armate Ruse, Republicilor Populare Donețk și Lugansk (DPR și LPR), precum și civililor din regiunile de est ale Ucrainei; această problemă a fost discutată anterior în material De ce rachetele ucrainene Tochka-U lovesc ținte în Rusia și în partea eliberată a Ucrainei.

Acum, practic, nu există informații despre utilizarea Tochka-U OTRK - poate că majoritatea lansatoarelor (PU) au fost distruse, poate că rezervele de rachete s-au epuizat și, cel mai probabil, ambele. Cu toate acestea, există acum riscul aprovizionării Ucrainei cu rachete operaționale-tactice ATACMS americane lansate de la sistemele de rachete cu lansare multiplă M270 MLRS (MLRS) la o distanță de până la 300 de kilometri.


Rachetă operațional-tactică ATACMS lansată de la M270 MLRS MLRS. Imagine de pe wikipedia.org

Nu există informații despre utilizarea aeronavelor 976 SKIP în Ucraina; cel mai probabil, nu au fost folosite acolo, dar problema utilizării acestor mașini pentru a urmări lansările de rachete operaționale-tactice, lansarea OTRK și aeronavele de atac în poziții este destul de naturală. . Este posibil ca produsul 976 să nu poată căuta lansarea de rachete într-o gamă largă de coordonate, dar pe baza datelor deschise, aeronavele A-50 AWACS ar trebui să poată rezolva această sarcină, iar apoi datele primare ar putea fi transmise la 976. SKIP aeronave, care cu mare precizie vor determina coordonatele punctului de lansare.

Cu toate acestea, problema utilizării aeronavei 976 SKIP este mai probabil să fie teoretică - există prea puține informații în presa deschisă despre capabilitățile reale ale acestor mașini. Pe de altă parte, este imposibil să nu o întrebăm - OTRK reprezintă o amenințare prea mare pentru forțele armate RF și pentru obiectele civile și nu putem neglija nicio capacitate existentă pentru a contracara această amenințare.

Recunoașterea aviației a țintelor terestre


După cum am spus deja în articolul menționat mai sus, forțele armate ruse nu au analogi ale UAV-urilor de recunoaștere strategică de tip Global Hawk. Cu toate acestea, există două avioane de recunoaștere radiotehnice și optic-electronice Tu-214R, care sunt similare conceptual cu aeronavele americane de control de luptă E-8 Joint STARS și desemnare ținte. Aceste avioane, folosind un radar cu deschidere sintetică (SAR) cu scanare laterală, pot detecta ținte de la sol la o distanță de peste 200 de kilometri.


E-8 Joint STARS (stânga) și Tu-214R (dreapta). Imagine de pe wikipedia.org

Aeronava rusă de recunoaștere radio-tehnică și optic-electronică Tu-214R este echipată cu un radar cu vedere laterală bazat pe o rețea de antene în fază activă (AFAR), capabil să funcționeze în modul de deschidere sintetică, cu o rază de acțiune estimată de până la 250 de kilometri. , un complex pasiv de recunoaștere electronică MRK-411, capabil să detecteze emisiile radio la o distanță de până la 400 de kilometri, precum și complexul de recunoaștere optică „Fraction”, capabil să primească imagini foto și video de înaltă rezoluție în vizibil și în infraroșu gamă.

Dacă capacitățile echipamentelor E-8 Joint STARS și Tu-214R sunt comparabile, atunci acest lucru face posibilă asigurarea controlului teritoriilor din apropierea liniei frontului fără a risca aeronava de recunoaștere din partea apărării aeriene a inamicului (apărarea aeriană). De exemplu, să efectueze detectarea în timp util a trenurilor și convoaielor cu muniție, echipamente și forță de muncă care se deplasează spre linia frontului și apoi să se asigure distrugerea lor de artilerie și aviație.


O imagine radar E-8 JSTARS a țintelor terestre în mișcare suprapuse pe o fotografie aeriană. Dacă Tu-214R poate oferi așa ceva, atunci orice grupuri de ținte terestre care se deplasează spre front pot fi interpretate ca întăriri ale Forțelor Armate ucrainene și distruse. Imagine de wearethemighty.com

Ne putem imagina cum distrugerea majorității întăririlor de pe apropierea liniei frontului va afecta eficacitatea rezistenței Forțelor Armate ale Ucrainei (AFU) și moralul luptătorilor. Cu toate acestea, judecând după reportajele foto și video din zona de luptă, o parte semnificativă a întăririlor, combustibilului și muniției au ajuns până acum în prima linie.

În timp ce informații despre utilizarea ocazională a Tu-214R în Siria au apărut în presa deschisă, nu există informații despre utilizarea acestor mașini în Ucraina.

Potențial, potrivit rapoartelor de presă deschise, aeronavele A-50 AWACS pot urmări și ținte de la sol, dar există suspiciunea că, în realitate, pur și simplu nu sunt capabile să proceseze un număr atât de mare de ținte, mai ales simultan la sol.

Este posibil ca aeronava de recunoaștere radio-tehnică și optic-electronică Tu-214R să completeze aeronava Tu-214ON utilizată anterior în cadrul programului Open Skies. Programul Open Skies s-a stins pentru o lungă perioadă de timp, așa că sunt de puțin folos acum. Sistemele lor de recunoaștere, în cadrul sarcinilor rezolvate anterior, aveau capacități limitate, dictate de termenii acordurilor din cadrul programului Open Skies. De exemplu, rezoluția camerelor digitale era limitată la 30 cm, iar camerele cu infraroșu la 50 cm; raza de acțiune a radarelor cu vedere laterală era de numai 50 de kilometri (de ce era nevoie deloc, ce informații utile ar putea oferi?).


Tu-214ON. Imagine de pe wikipedia.org

Cu toate acestea, este probabil ca aceste restricții să poată fi eliminate (sau au fost deja eliminate), iar aeronavele Tu-214ON ar putea contribui la operațiunea specială rusă în Ucraina.

Constatări


Informațiile despre desfășurarea unei operațiuni speciale rusești în Ucraina sunt prezentate în doze extrem de măsurate. În special, informațiile despre utilizarea aeronavelor AWACS de tip A-50 și a aeronavelor de recunoaștere radiotehnice și optic-electronice Tu-214R nu sunt disponibile în surse deschise, așa că se poate judeca doar după dovezi indirecte. Și aceste semne includ circulația relativ liberă atât a aviației ucrainene, cât și a forțelor terestre, și nu numai în adâncul teritoriului Ucrainei, ci și în apropierea liniei frontului. Forțele armate ucrainene nu rămân fără muniție, nu rămân fără combustibil, primesc întăriri la timp cu echipamente și forță de muncă. Cel puțin, aceasta este impresia pe care o avem după ce studiem nu numai surse de informații pro-ucrainene, ci chiar pro-ruse.

De exemplu, pe 11.06.2022 iunie 25, au apărut din nou informații despre aeronavele inamice Su-29 și MiG-XNUMX distruse. Ce înseamnă că merg într-un singur zbor, sunt imediat doborâți, apoi Ucraina primește undeva avioane noi și piloți noi? Sunt sinucigași - zboară într-un singur zbor fără să se întoarcă? Sau avioanele forțelor armate ucrainene fac încă mai multe ieșiri de succes până când în cele din urmă cad în zona de ucidere a sistemelor rusești de apărare aeriană sau se întâlnesc cu luptătorii forțelor aeriene ruse? Cum poate fi posibil acest lucru într-o situație în care cerul de deasupra liniei frontului este controlat de aeronave AWACS? Sau nu este controlat? Sau nu tot timpul? Sau sunt aeronavele rusești AWACS slab capabile să vadă ținte care zboară joase?

În general, așa cum s-a spus în mod repetat și cu resurse complet diferite, acoperirea operațiunii speciale ruse este extrem de ineficientă - tăcurea înfrângerilor, încercarea de a ascunde calculele greșite și eșecurile nu adaugă credibilitate rapoartelor despre victorii reale.

Lipsa datelor din surse oficiale creează un vid de informații, pe care susținătorii operațiunii speciale rusești îl umplu cu întrebări, deși uneori nu foarte plăcute, dar problema este că adversarii nu pun întrebări, ci dau răspunsuri care conțin informații care sunt departe de a fi. în favoarea Forţelor Armate RF.

Într-un fel sau altul, se poate spune cu mare probabilitate că operațiunea specială rusă din Ucraina a dezvăluit o lipsă semnificativă de echipamente de recunoaștere și control ale aviației - UAV-uri de recunoaștere strategică și de altitudine medie, avioane AWACS, avioane de recunoaștere, control și desemnare a țintei. Și este posibil să existe probleme cu caracteristicile tactice și tehnice ale echipamentelor existente. Poate că, de-a lungul timpului, informațiile despre această problemă se vor scurge treptat din surse oficiale.
130 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +12
    13 iunie 2022 03:31
    În general, așa cum s-a spus în mod repetat și cu resurse complet diferite, acoperirea operațiunii speciale ruse este extrem de ineficientă - tăcurea înfrângerilor, încercarea de a ascunde calculele greșite și eșecurile nu adaugă credibilitate rapoartelor despre victorii reale.
    Sunt de acord, dar numai informațiile care nu pot fi ascunse ar trebui dezvăluite. Parametrii tehnici ai aeronavelor de recunoaștere și AWACS trebuie păstrați cât mai secreti.
    Cu toate acestea, există două avioane de recunoaștere radiotehnice și optic-electronice Tu-214R
    Aceasta este doar o sumă ridicolă, care nu poate afecta radical nimic.
    O sa dau aici date din alta sursa:
    În serviciul rusesc: 3 A-50 și 6 A-50U începând cu 2022. Conform Bilanțului Militar
    Sunt atât de puțini încât nici măcar nu mai e amuzant, dimpotrivă. Dar aceste mașini trebuie să stea în aer 24 de ore, 7 zile pe săptămână și nu doar una câte una, pentru a acoperi o asemenea lungime a liniei frontului.
    De ani de zile, forțele noastre armate au fost antrenate pentru un mic război local, pentru că nu există potențiali adversari în jur, ci doar „parteneri”.
    După războiul din Ucraina, acest concept eronat trebuie schimbat complet.
    1. +27
      13 iunie 2022 04:37
      De asemenea, am fost surprins de propunerea autorului de a folosi aeronave pentru a detecta OTRK (TRK) inamicului ... conceput pentru a monitoriza testarea rachetelor balistice. asigurare
      A văzut autorul în fotografia de mai sus UNDE sunt amplasate antenele lor? Și în ce emisferă sunt ei capabili să efectueze observație?
      Țintele balistice sunt foarte bine observate de orice radar de la sol, cum ar fi complexul S-300\S-400. Mai ales dacă complexul S-400 este deja echipat cu un nou radar multifuncțional din complexul S-500 (se plănuiește reechiparea tuturor diviziilor desfășurate anterior cu astfel de radare. Prin urmare, ținta balistică este balistică deoarece se înalță la o înălțime de câteva zeci (pentru TRC) sau sute (pentru OTRK) de kilometri, iar orice radar de la sol îl va detecta cu ușurință, iar unul specializat (MFRS S-300\400\500) îi va putea însoți liber de-a lungul întreaga traiectorie și asigura interceptarea.
      Și aeronavele AWACS sunt necesare pentru a detecta cu precizie ținte cu Zburare JOSĂ, de obicei pe fundalul suprafeței de bază. Ei bine, raza generală pentru toate tipurile de ținte pentru un astfel de radar aerian crește, dacă propriile caracteristici permit.
      Și avem probleme în special cu aeronavele/elicopterele AWACS, programul de modernizare și construcție (A-100) al căruia am eșuat complet și lamentabil. Și despre acest lucru s-a discutat mult în ultimii 8 ani, atât în ​​articole, cât și pe forumuri cu diverse resurse.
      Este practic imposibil să se asigure o activitate constantă în aer cu o flotă atât de limitată de aeronave AWACS; pentru aceasta, pe fiecare teatru de operațiuni / sector frontal, este necesar să existe 3-4 astfel de aeronave. Dar avioanele noastre sunt VECHI, ​​si chiar si cele care au fost modernizate necesita intretinere si reparatii periodice.
      De aceea există găuri în câmpul radar la altitudini joase. Și sistemele de apărare aeriană de la sol nu pot închide toate aceste găuri.
      Care ar putea fi solutia?
      ... Dacă trupele au început cu adevărat să primească o nouă modificare a Su-34 cu containere de recunoaștere suspendate, incl. radar - cu un radar cu vedere laterală, atunci vă puteți proteja parțial cu ele. Raza lor de detectare este mai scurtă, dar dacă serviciul Su-34 este înarmat cu rachete explozive (nu știu dacă sunt capabili să folosească RVVSD - R-77 sau R-27), atunci în unele cazuri nu numai că ar putea detecta ținte la joasă altitudine, zburând în spatele liniei frontului, dar și să le lovească eficient fără a aștepta un luptător de escortă (sau un luptător de serviciu pe aerodrom).
      Astfel de aeronave ersatz-AWACS ar putea fi folosite pentru a astupa găurile în absența A-50\A-50U.
      Nu e nimic altceva de oferit aici decât să terminăm testarea A-100 cât mai curând posibil și să le lansăm în serie... Am scris-o și eu însumi nu cred că acest lucru se va întâmpla în următorii ani... solicita Obiceiul lui Vega de a eșec se face simțit.
      Și tocmai în acest tip de conflict ar fi foarte utile elicopterele AWACS precum Ka-31. Acestea ar putea avea sediul pe aerodromuri de primă linie și să ofere acoperire a situației aeriene la altitudini joase, coordonând activitatea aeronavelor de atac și bombardiere... dar... pentru asta este necesar să existe o flotă SUFICIENTĂ de astfel de elicoptere. Dar avem doar două dintre ele și nici măcar acestea nu sunt garantate a fi în stare bună de funcționare.
      Concluzie .
      Trebuie să lucrăm urgent la greșeli (și atât de multe dintre ele au fost dezvăluite) și să rezolvăm urgent problema lansării în serie pentru a forma o flotă SUFICIENTĂ de avioane și elicoptere AWACS.
      1. -12
        13 iunie 2022 06:02
        Având în vedere gama de distrugere a rachetelor complexului S400-S500, utilizarea aeronavelor AWACS este problematică. Din acest motiv, occidentalii au încetat acum să zboare cu aceste avioane deasupra teritoriului Ucrainei. Recunoașterea se realizează în principal prin constelația de sateliți, prin urmare, calitatea și cantitatea informațiilor de informații transmise Forțelor Armate ale Ucrainei a scăzut brusc.
        Ei bine, descoperirile aviației, ca de exemplu în Mariupol, pot apărea din cauza mizeriei din timpul operațiunilor militare și a uniformității echipamentelor. MANPADS în cea mai mare parte nu determină identitatea echipamentului și timpul de captare este limitat. Și chiar dacă vezi ținta, tot trebuie să stabilești că este inamică. Pentru un stinger, aceasta este la doar 30 de secunde de la activarea complexului; dacă racheta nu este lansată, atunci aveți o bucată de fier în mâini.
        În plus, țările occidentale nu au multe avioane AWACS pentru fiecare țară, dar dacă majoritatea sunt acumulate în Europa, atunci sunt deja multe. Rusia nu poate gestiona nici măcar jumătate din această cantitate pur și simplu pe baza capacităților economice, dar acest lucru este compensat prin creșterea raza de acțiune și capacitățile rachetelor de apărare aeriană, ceea ce este mult mai ieftin, dar nu mai puțin eficient. Constelația de sateliți a inamicului se confruntă acum și cu probleme din cauza contramăsurilor electronice rusești. Americanii au recunoscut că în anumite zone ale operațiunilor de luptă apar probleme operaționale serioase.
        grupari.
        Da, ca să fiu sincer, nu toate capacitățile și caracteristicile armei tale trebuie să fie arătate inamicului. astfel încât să nu dezvolte contramăsuri în timp util.
        1. +3
          13 iunie 2022 15:43
          Citat din: svoroponov
          Având în vedere gama de distrugere a rachetelor complexului S400-S500, utilizarea aeronavelor AWACS este problematică. Din acest motiv, occidentalii au încetat acum să zboare cu aceste avioane deasupra teritoriului Ucrainei.

          Avioanele americane AWACS patrulează acum peste Polonia - de-a lungul graniței cu Ucraina și peste România. Raza lor de acțiune este MULT mai mare decât cea a A-50 și A-50U - aproximativ 650 km. , așa că văd departe, dar nu la teatrul de operațiuni din Donbass.
          Și nimeni nu va doborî AWACS-ul NATO atâta timp cât nu va exista război între noi.
          Trebuie să punem rapid în funcțiune A-100, care poate vedea la aceeași distanță și este mult mai bine protejat de interferențe. Avem nevoie de avioane cu containere suspendate cu radare cu vedere laterală și trebuie să reîncarnăm elicopterul Mi-31 AWACS pe o nouă bază de elemente. Și fă-o cât mai repede posibil. Elicopterele AWACS sunt necesare în cantități mari pentru Flotă (nu numai pentru Kuznetsov (4 - 6 unități) și UDC, ci și pentru alte nave ale Flotei echipate cu un hangar pentru 2 sau mai multe elicoptere. De asemenea, sunt necesare pentru iluminarea situație pentru aviația de primă linie Și, de asemenea, în cantități suficiente, dar avem nevoie de un radar nou, mai avansat și mai lung de vedere.
          1. -3
            13 iunie 2022 22:16
            Citat din Bayard
            aproximativ 650 km. , așa că văd departe, dar nu la teatrul de operațiuni din Donbass.

            Dar nu sunt doar deasupra Poloniei, ci și peste Marea Neagră, undeva lângă podul Crimeea, pot vedea ceva în Donbass, în special munca forțelor noastre aerospațiale și apărării aeriene.
            1. +2
              14 iunie 2022 00:42
              AWACS nu zboară acolo (peste Marea Neagră). UAV-uri de recunoaștere și uneori avioane RTR zboară acolo.
              Și monitorizează activitatea forțelor noastre aerospațiale și de apărare aeriană de la sateliți.
      2. -10
        13 iunie 2022 09:00
        Citat din Bayard
        Astfel de aeronave ersatz-AWACS ar putea fi folosite pentru a astupa găurile

        De ce să îngrădiți o grădină când totul este deja acolo. Mig-31 servește tocmai în aceste scopuri. Apropo, ele sunt folosite acolo.
        1. +9
          13 iunie 2022 12:17
          Citat din qqqq
          De ce să îngrădiți o grădină când totul este deja acolo. Mig-31 servește tocmai acestor scopuri

          Nu serveste. Și nu poate înlocui un AWACS cu drepturi depline
          1. -2
            13 iunie 2022 19:21
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Nu serveste. Și nu poate înlocui un AWACS cu drepturi depline

            Întrebarea a fost despre înlocuirea situațională a AWACS cu aeronave Su-34, care este exact pentru care este Mit-31. Nici măcar nu am vorbit despre o înlocuire completă a AWACS.
        2. +1
          13 iunie 2022 13:19
          Citat din qqqq
          De ce să îngrădiți o grădină când totul este deja acolo. Mig-31

          MiG-31 are deficiențe serioase în astfel de scopuri - nu are un radar cu vedere laterală. El vede ținte doar în emisfera frontală.
      3. +2
        13 iunie 2022 16:01
        Citat din Bayard
        Trebuie să lucrăm urgent la greșeli (și multe dintre ele au fost dezvăluite)

        Mulțumesc pentru postarea sensibilă, dacă ar fi mai multe și ar fi mult mai puține întrebări! bine
    2. -7
      13 iunie 2022 06:47
      Citat din Vadmir
      De ani de zile, forțele noastre armate au fost antrenate pentru un mic război local, pentru că nu există potențiali adversari în jur, ci doar „parteneri”.

      Da, mai ales din 91 până în 2008. Măcar un fel de ascuțire pentru ceva a început pe la 10! Este imposibil să saturi totul și pe toată lumea de la zero la sută la sută deodată.
    3. -13
      13 iunie 2022 10:53
      Citat din Vadmir
      O sa dau aici date din alta sursa:
      În serviciul rusesc: 3 A-50 și 6 A-50U începând cu 2022. ...
      Sunt atât de puțini încât nici măcar nu mai e amuzant, dimpotrivă. Dar aceste mașini trebuie să stea în aer 24 de ore, 7 zile pe săptămână și nu doar una câte una, pentru a acoperi o asemenea lungime a liniei frontului.

      Nu vă lăsați păcăliți de prostiile autorului. Ce era acolo și cât timp a stat acolo - nimeni nu știe.
      Această resursă servește în mod direct la încurajarea „chatterului” pentru a obține informații directe și indirecte - acest lucru se aplică tuturor comentatorilor.
      1. +8
        13 iunie 2022 11:36
        Citat din Genry.
        Această resursă servește în mod direct la încurajarea „chatterului” pentru a obține informații directe și indirecte - acest lucru se aplică tuturor comentatorilor.

        Îmi pot imagina cum în Direcția a 16-a a Forțelor Aeriene SUA, analiștii citesc comentariile la „VO” și se grăbesc imediat la Wikipedia pentru a afla caracteristicile de performanță ale tuturor armelor menționate.
        1. -2
          13 iunie 2022 22:35
          Doar nu te preface că nu înțelegi despre ce vorbim. Toată lumea știe de mult câte informații de informații se obțin din surse deschise. Un exemplu simplu, un grup mare de elicoptere a trecut peste casa mea spre aerodrom. În urmă cu șase sau șapte ani, am fotografiat fiecare mașină și o oră mai târziu am postat încă una pe un site de specialitate fără să ascund măcar plăcuțele de înmatriculare. Apoi am aflat când era programat zborul și l-am filmat din nou cu același rezultat.Și cât de mult din aceste informații au fost aruncate pe internet de dragul de a te arăta sau de a te dovedi informat? Mare. Acum tocmai le-am făcut cu mâna băieților de la balcon.
          1. 0
            13 iunie 2022 22:47
            Citat din alexzeit
            Doar nu te preface că nu înțelegi despre ce vorbim.

            Chiar nu înțeleg ce informații pot fi extrase din comentariile la această resursă. Este doar zgomot informațional?
    4. -3
      16 iunie 2022 11:40
      Și în timpul exercițiilor, Forțele Armate au luptat exclusiv cu un fel de teroriști.
  2. -4
    13 iunie 2022 04:01
    O imagine radar E-8 JSTARS a țintelor terestre în mișcare suprapuse pe o fotografie aeriană. Dacă Tu-214R poate oferi așa ceva, atunci orice grupuri de ținte terestre care se deplasează spre front pot fi interpretate ca întăriri ale Forțelor Armate ucrainene și distruse.

    Impresionant...
    De ce să nu reduceți costul recunoașterii țintei prin folosirea de transportatoare aeriene mai ieftine de echipamente de recunoaștere... dirijabile, UAV-uri, UAV-uri... utilizarea A50 și Tu-214R necesită o mulțime de bani și costuri intensive de muncă.
    1. +5
      13 iunie 2022 04:16
      De ce să nu reduceți costul recunoașterii țintei folosind transportoare aeriene mai ieftine de echipamente de recunoaștere... dirijabile, UAV-uri, UAV-uri
      1. Costul electronicelor în astfel de aeronave este de așa natură încât economiile din mediile mai ieftine vor fi nesemnificative.
      2. Echipajul din interiorul aeronavei vă permite să analizați rapid situația și să luați decizii. Cu UAV-urile, totul depinde de canalul de comunicație limitat, prin care este imposibil să pompați volumele necesare de date. Deci, fie echipajul, fie inteligența artificială de la bord, care face posibilă sortarea și efectuarea unei analize inițiale a datelor primite pentru a transmite la sol informațiile într-o formă comprimată care este gata pentru luarea deciziilor. Deocamdată aceasta este din tărâmul fanteziei.
      1. -7
        13 iunie 2022 04:43
        Deci, fie echipajul, fie inteligența artificială de la bord, care permite sortarea și efectuarea analizei primare

        Procesarea informațiilor pe servere poate fi efectuată și într-un centru la distanță... principalul lucru este să le transmiteți acolo la timp din avion.
        Prin urmare, este mai ieftin să instalați echipamente pur de scanare și transmitere într-o aeronavă fără nici un computer. Este periculos să folosești oameni din echipaj într-o operațiune non-stop... oamenii sunt slăbiți, obosiți, atenția este împrăștiată, stresul psihologic crește și atunci... mașina nu are astfel de neajunsuri.
        Prin urmare, viitorul încă aparține în mod obiectiv vehiculelor de recunoaștere fără pilot, care funcționează non-stop.
        În plus, există întotdeauna riscul unui accident de avion din diverse motive... este mai bine să nu riscați viața oamenilor aici.
        1. +4
          13 iunie 2022 05:34
          Principalul lucru este să-l transferați acolo din avion la timp.
          Deci aceasta este problema. Canalul radio are capacitate limitată. De exemplu, până de curând am văzut imagini cu UAV în alb-negru. Acest lucru nu se datorează deloc pentru că nu au putut instala o cameră color, ci pentru că imaginea alb-negru este mai mică ca volum. Și există mult mai multe date colectate de AWACS și avioanele de recunoaștere.
          Echipajul care stă în avion nu are astfel de restricții și primește date în timp real. Nu degeaba avioanele se numesc AWACS (supraveghere radar cu rază lungă de acțiune și Conducere). De la bordul unei astfel de aeronave se efectuează controlul operațional al luptătorilor săi și acestea sunt îndreptate către țintă în timp real. Nici acest lucru nu se poate face rapid de la sol.
          1. -4
            13 iunie 2022 09:55
            Acest lucru nu se datorează deloc pentru că nu au putut instala o cameră color, ci pentru că imaginea alb-negru este mai mică ca volum.

            Este oarecum ciudat.
            Au o capacitate diferită de canal radio? Mai multă bandă largă?
            Au o poză color.
            Amenințare.
            Nu induceti oamenii in eroare.
            Nu existau camere color.
            Deși culoarea este „mai grea” (min. 2 ori)
        2. +3
          13 iunie 2022 12:32
          Citat: Lech de la Android.
          Prin urmare, viitorul încă aparține în mod obiectiv vehiculelor de recunoaștere fără pilot, care funcționează non-stop.

          Într-un loc foarte îndepărtat.
          Citat: Lech de la Android.
          Prin urmare, este mai ieftin să instalați echipamente pur de scanare și transmitere într-o aeronavă fără nici un computer.

          Dar clopotele și fluierele computerului nu vor dispărea - va trebui doar să le instalați pe sol și să asigurați relația dintre ele. Costul final al complexului, apropo, se poate dovedi a fi chiar mai scump decât un AWACS cu echipaj. Atât vehiculul cu echipaj, cât și drona trebuie să aibă același set de echipamente, dar drona are nevoie de echipamente suplimentare de supraveghere și transmisie, un complex de recepție la sol etc.
          Citat: Lech de la Android.
          Este periculos să folosiți oameni din echipaj într-o operațiune de 24 de ore...

          Deci nimeni nu le folosește - 5-7 ore, patrule și înlocuire cu o altă aeronavă.
          Citat: Lech de la Android.
          Masina nu are astfel de neajunsuri.

          Aparatul are dezavantaje în ceea ce privește cunoașterea informațiilor.
    2. +9
      13 iunie 2022 04:49
      Dirijabilul este o țintă foarte ușoară și stângace și este, de asemenea, foarte sensibilă la încărcăturile vântului (și la altitudinile zborului său, vânturile sunt oh ce... furtuni).
      UAV-ul trebuie să fie suficient de mare și să poarte încărcătură, NU le avem.
      Și avem astfel de avioane... le putem număra pe degete.
      Nimeni nu se pregătea de război și, prin urmare, nu au considerat necesar să aibă unul.
      Da, practic nu producem aeronave capabile să devină o bază pentru acest tip de aeronave de recunoaștere. Un avioane până la unu și jumătate pe an... este păcat.
      Se vor trage concluzii?
      solicita
      1. +3
        13 iunie 2022 05:39
        Dirijabilul este o țintă foarte ușoară și stângace și este, de asemenea, foarte sensibilă la sarcinile vântului
        Dar un balon legat cu echipament radar sau radio de recunoaștere poate fi o idee bună. Dar, desigur, în ceea ce privește capacitatea de a se deplasa rapid într-o zonă dată, nimic nu se compară cu avioanele, nici măcar cu un elicopter.
        Se vor trage concluzii?
        solicita
        Chiar sper.
        1. +4
          13 iunie 2022 12:34
          Citat din Vadmir
          Dar un balon legat cu echipament radar sau radio de recunoaștere poate fi o idee bună.

          Așa ne-am gândit noi și SUA, le-au creat și le-au testat/exploatat pentru ceva timp la sfârșitul anilor 90 - începutul anilor 00. Aici, în Kamchatka, atunci am întâlnit factorul sarcinilor de vânt variabile și rafale (până la furtuna). În plus, direcția vântului la diferite altitudini este diferită (creștere/coborare), și chiar și la același nivel poate schimba direcția foarte brusc. Drept urmare, dirijabilul se scutură ca o cârpă.
          Pe scurt, am suferit, ne-am convins și am decis că e mai bine să călătorim cu avionul. La urma urmei, dirijabilul trebuie să fie bazat. În hangar. Dimensiunea unei gări bune (de exemplu, ca în Sankt Petersburg) sau dimensiunea unei catedrale mari gotice. Mai mult, nu te poți descurca cu un hangar ușor - are vântul, iar în timpul cicloanelor va fi demolat la pământ.
          Cum a iesit pentru SUA?
          Da exact la fel. Ei au desfășurat astfel de (astfel?) dirijabile pe coasta de est pentru operațiuni de testare, au fost convinși de același lucru ca și noi, iar la sfârșitul experimentului au smuls complet dirijabilul de la ancoră (tether) și a căzut cu . .. vânturi (pentru că era în coborâre, iar la diferite eșaloane direcția și puterea vântului sunt diferite), demolarea clădirilor de pământ cu ancora și bucle grele ale cablului (și cablurile pe el) ... până a căzut. Delov a făcut o mulțime de lucruri - a fost îngrozitor, pentru locuitorii de dedesubt a fost o apocolipsă.
          Aici s-au încheiat experimentele cu o direcție atât de promițătoare.
          Și toată lumea a decis că ar fi mai bine să folosească avioane - le puteți transfera rapid în teatrul de operațiuni dorit, puteți organiza realimentarea și pur și simplu le puteți baza pe orice aerodrom potrivit... fără nici un hangar.
        2. -3
          13 iunie 2022 17:46
          Poate că trebuie doar să nituim sateliți de recunoaștere pe orbită joasă. Se pot plimba la o altitudine de 120-150 km. În același timp, calculați în așa fel încât, în timp ce cineva părăsește observația, sosește următorul. Mig-31 a fost testat odată cu succes pentru a arunca o rachetă mică cu un satelit la o astfel de înălțime, asta în plus față de testarea unui anti- Rachete satelit.Și aeronavele AWACS nu sunt la fel cu sateliții de recunoaștere a speciilor. Ei, pe baza caracteristicilor camerelor lor și ale altor dispozitive electronice,
          sunt de asemenea limitate, există mai mulți factori, de exemplu, în ceea ce privește observarea spațiului și a terenului: înnorarea, ceața la orizont, distorsiunea în timpul observării oblice a zonei, prezența vegetației (pădurilor), etc. Da, și există limitări și dezavantaje în detectarea aeronavelor. Nici aceste aeronave în condiții de opoziție nu sunt ideale.
          Aceste plăci sunt angajate în principal în detectarea oricărei radiații electromagnetice și analiza și locația acesteia, precum și comportamentul
        3. +2
          13 iunie 2022 21:34
          Dar un balon legat cu radar
          Da, îmi amintesc. Briza este așa-așa. Dar în ziua orașului, acel balon s-a înclinat cu 30-40 de grade. Era vânt la aproximativ 100 de metri deasupra. Ei bine, oamenii de pe troliu și-au dat seama și au coborât mingea aia la pământ. Prieteni (nu pot spune cu siguranță aici, nu am văzut-o eu însumi) acea minge, aproape un bloc de beton FBS-3 care ținea troliul, nu a tras-o.
          Ei bine, acum imaginați-vă. Un balon cu aer cu un radar la bord. Ce dracu este un balon legat?
        4. -2
          15 iunie 2022 09:34
          O rachetă cu un balon pliat care se umflă la punctul de livrare și lansează echipamente peste țintă poate fi ușor comparată cu avioanele și elicopterele din punct de vedere al vitezei de deplasare (livrare) către o anumită zonă!
      2. -6
        13 iunie 2022 09:03
        Citat din Bayard
        Se vor trage concluzii?

        Ei vor! Vor așeza mai multe nave pentru flotă! Dar nu se va putea crește capacitatea de producție a industriei aviatice și radio-electronice, nu există fonduri!
        1. +2
          13 iunie 2022 13:05
          Citat: max702
          Dar nu se va putea crește capacitatea de producție a industriei aviatice și radio-electronice, nu există fonduri!

          Cine ti-a spus o asemenea erezie??
          Statul rus se îneacă în fonduri. Și pe parcursul ultimilor câțiva ani/deceniu. Dar banii nu sunt investiți în economie, dezvoltare, infrastructură, apărare... sunt sterilizați în conturile occidentale ale anumitor „fonduri de rezervă”.
          În acest an, doar în primele 5 luni, excedentul comerțului exterior s-a ridicat la peste 100 de miliarde de dolari. Până la sfârșitul anului va fi de la 250 la 300 de miliarde de dolari. Dintre acestea, profitul în exces (profitul peste plan) este de cel puțin 150 - 200 de miliarde de dolari.
          Te gândești la acești 250 de miliarde de dolari? Este posibil să se aloce o „mică fracțiune” pentru dezvoltarea/recrearea industriei electronice și a producției de avioane?
          REPETAT !!
          Pentru a crea potențial științific și industrial pentru înlocuirea COMPLETĂ a importurilor (în absolut toate domeniile și în totalitate), Rusia trebuie să cheltuiască aproximativ 400 de miliarde de dolari. pentru achiziționarea de tehnologii, mașini, echipamente, crearea întregii infrastructuri necesare. Dacă aceste cheltuieli sunt repartizate pe 4-5 ani, atunci vor trebui cheltuiți 80-100 de miliarde de dolari anual. Mai avem mai mult de jumătate din această sumă rămasă în fonduri de rezervă. Dar chiar dacă nu atingem aceste rezerve, atunci prin retragerea a 30-40% din excedentul actual în 4-5 ani vom rezolva absolut TOATE problemele cu dependența de furnizorii străini. La urma urmei, vindem deja (pentru ambalaje de bomboane, fără acoperire de produs) de 3 (TREI!) ori mai multe mărfuri decât primim în schimb.
          AVEM și AVEM ÎNTOTDEAUNA mijloacele pentru o nouă industrializare și o dezvoltare încrezătoare într-un ritm nu mai mic decât cel al Chinei.
          Ceea ce nu am avut în toți acești ani de cel mai sălbatic capitalism a fost VOINȚA și suveranitatea statului.
          Căci, potrivit comandantului suprem suprem, "un stat care nu este capabil să ia decizii independente în domeniul politicii interne, externe și financiare nu poate fi numit suveran. De fapt, este doar o colonie".
          VGK (aka GDP) trebuie ascultat cu atenție.
          Astăzi, unele dintre restricțiile coloniei noastre au fost rezolvate - s-a luat decizia de a premonetiza economia la 70% (în toate țările normale această cifră este de 95 - 100%) din PIB, se pare că notoriul „ Budget Rule” de la FMI și Banca Mondială s-a scufundat în uitare, dar... dependența nu a dispărut.
          Uită-te la filmare și vezi - Gref, Nabiulina, Siluanov, Kudrin(!)... ei bine, cine îi va lua, asta e STĂCĂ \ MONOLIT \ MONUMENT.
          Prin urmare, sunt bani, sunt mulți, mulți, dar ei îi gestionează... tot la fel.
          Iar rata de actualizare a Băncii Centrale rămâne prohibitivă pentru dezvoltare.
          Așa că... ori suntem în război (o operațiune specială și strângere de pământ), ori lupta „băieților Nanai” în carpa mare...
          Sa asteptam pana la sfarsitul verii...
          1. -1
            13 iunie 2022 20:16
            Înțelegi un lucru simplu: ORICE bani NU sunt controlați de NOI! Și nu vă vor lăsa să le cheltuiți pentru nimic care merită! Așa a fost, așa este, și există o încredere considerabilă că așa va fi... De aceea ni s-a permis să participăm la olimpiade, la Cupa Mondială și la alte evenimente de divertisment... Să construim un stadion? Nici o problemă! Pentru că întreținerea lui va costa de multe ori mai mult decât construcția ei, și deci în absolut orice, să construiești o fabrică sau un fel de proiect de infrastructură? Smochin! Dacă nu există nicio grevare sub forma unui eveniment sau a unui activ teribil de neprofitabil, atunci nimic! Despre fabrici, fabrici, nave si in general FIG! Nu au vândut Opel-ul, nu au vândut Tatra și nu ne-au vândut multe industrii care au dat faliment în Occident, nu pentru bani! SI A FOST MEREU!!! Din păcate, nu noi decidem cum să gestionăm banii pe care îi câștigăm, ci cu totul alți oameni.. DE CE? Și aceasta este în general întrebarea principală a TOTUL! Vom răspunde, ne uităm la opțiuni și vor apărea, dar până acum nimic nu s-a schimbat și asta este un fapt.
            1. -1
              13 iunie 2022 23:05
              Citat: max702
              Din păcate, nu noi decidem cum să gestionăm banii pe care îi câștigăm, ci cu totul alți oameni.. DE CE? Și aceasta este în general întrebarea principală a TOTUL! Vom răspunde, ne uităm la opțiuni și vor apărea, dar până acum nimic nu s-a schimbat și acesta este un fapt.

              Între timp, ei vorbesc deja serios (pe canalul central) despre susținerea cu aur a rublei (fixarea cursului de schimb), abolirea „Regulei bugetului” (așa este - cu majusculă), comerțul cu energie se deplasează la ruble, yuani, rupii. Există o decuplare activă de dolar... da, el însuși s-a decuplat de noi (cine s-ar fi gândit la asta înainte).
              Deci niște procese foarte interesante sunt în desfășurare.
              Și totul se îndreaptă spre a decide singuri cum să ne gestionăm fondurile și resursele. Și sistemul financiar al dolarului se prăbușește și se prăbușește.
              Dar pentru o persoană care crede în inviolabilitatea statutului colonial al Rusiei, este mai bine să amâne conversația până la sfârșitul acestui an. Între timp, multe procese abia încep și rezultatele lor nu sunt evidente pentru toată lumea și nu în orice.
              Dar nu este vorba deloc de reîncarnarea socialismului – asta nu se va întâmpla. Dar revenirea suveranității, a teritoriilor și a sferelor de influență se va întâmpla.
          2. -1
            13 iunie 2022 22:01
            din aceste 250 de miliarde de dolari. Este posibil să se aloce o „mică fracțiune” pentru dezvoltarea/recrearea industriei electronice și a producției de avioane?

            Care e ideea? Ei bine, nu cunosc pe nimeni care să poată folosi acești bani. Cu rezultate.
            1. 0
              13 iunie 2022 23:07
              Cred că PIB-ul este deja de aceeași părere, de aceea revigorarea electronicelor interne este încredințată... Belarusului, unde nu și-au pierdut competențele, fură mai puțin, iar puterea nu este formată din turnuri.
              1. +1
                14 iunie 2022 05:02
                Îți sună frumos. „Ei fură competențe, turnuri”.
                Federația Rusă nu are tehnologia pentru a produce nici măcar Elbrus-16S cu 16 nm. Și nu în Belarus. Din cuvântul absolut. Și nu se știe când va apărea. Este bine dacă în 3-5 ani.
                1. 0
                  14 iunie 2022 07:07
                  În Federația Rusă există un set complet de echipamente pentru ciclul complet de producție de microcircuite de 28 nm. , vor transfera acest echipament în Belarus, pentru că ei înșiși nu au putut. Nu că nu ar fi putut face microcircuite, dar au distrus și au falimentat producătorul cu comenzi de piese. Chubais a achiziționat acel echipament prin Rusnano.
                  Când VVP și Lukașenko au fost la Vostochny, atunci au spus asta în fața camerei. Dar bielorușii o pot face, Bătrânul nu i-a desființat la fel de mult ca în Țara Capitalismului Învingător.
                  1. 0
                    14 iunie 2022 11:45
                    Da. Mânca. Cumparat folosit. Și conform procesului tehnic din ultimul deceniu.
                    Dar chiar și pe el este imposibil să faci același Elbrus. Chiar dacă toate echipamentele sunt date lui Lukașenko.
    3. +2
      13 iunie 2022 06:11
      Reduceți contrastul termic folosind o grilă specială, iar o astfel de grilă există deja și a început să fie folosită, iar această aeronavă nu va vedea nimic. În general, se pare că urmele vehiculelor de pe drumuri sunt urme ale farurilor vehiculelor aprinse noaptea, filmate cu deschiderea camerelor aeronavelor deschisă, iar asta, cel mai probabil, chiar înainte de începerea ostilităților, ceva de genul luminile unui oraș mare.
  3. +12
    13 iunie 2022 04:31
    Operațiunea specială a arătat în general că programul de reînarmare a fost fie analfabet, fie eșuat complet.
    Se poate spune că nu există aeronave AWACS și nu sunt în curs de dezvoltare. A-50 cu echipament cu tub din anii 80 este arhaic, șase A-50U modernizate la tehnologia anilor 90 sunt depășite și sunt foarte puține, A-100 s-a transformat într-un wunderwaffle scump, fără perspective de producție în masă. Elicopterele Ka-31 AWACS, deși ineficiente, sunt, de asemenea, doar două.
    O soluție adecvată și rapidă la saturarea cu AWACS ar fi o achiziție masivă a cel puțin elicopterelor Ka-31 AWACS existente, dar nici acest lucru nu se întâmplă. De asemenea, ar fi rezonabil să luăm în considerare construcția unei aeronave AWACS pe baza Tu-204, dintre care sunt mai mult de 50 doar în depozit; acestea există deja, spre deosebire de noul Il-76, și sunt mai economice.
    1. 0
      13 iunie 2022 05:45
      Operațiunea specială a arătat în general că programul de reînarmare a fost fie analfabet, fie eșuat complet.
      Conceptul a fost greșit. A fost creată o armată compactă pentru războaiele locale și lupta împotriva „terorismului mondial”. NATO nu era deloc percepută ca un inamic.
      Dar s-a dovedit că armata, adaptată pentru conflicte de intensitate redusă, nu este foarte capabilă de un război major, chiar dacă nu este capabilă să facă față Ucrainei în trei luni.
      Sunt încrezător că după război se vor trage concluziile corecte.
      1. +15
        13 iunie 2022 07:06
        Conceptul a fost greșit. A fost creată o armată compactă pentru războaiele locale și lupta împotriva „terorismului mondial”.

        Armata trebuie să poată face față oricărei amenințări. Dacă armata nu este capabilă, este doar pentru că cineva anume a subminat capacitatea noastră de apărare.
        NATO nu era deloc percepută ca un inamic.

        Nu suntem în război cu NATO, suntem în război cu o țară care nu are nici o flotă, nici o forță aeriană modernă, nici o apărare aeriană modernă, nici tancuri moderne și nici echipament modern de război electronic și de comunicații. Dar NATO ne-ar fi învins cu mult timp în urmă.
        Sunt încrezător că după război se vor trage concluziile corecte.

        Oamenii care nu au fost capabili să realizeze un program de reînarmare în 20 de ani nu vor putea face nimic. Nu vă faceți iluzii.
        1. +4
          13 iunie 2022 15:02
          Cu Tu-204/214 ideea este bună și corectă. Sunt aproape avioane noi în depozit.
          Dar nimeni nu a vrut să facă nimic. Și nu o va mai face.
          Deci, în Rusia nu există o producție de elemente de bază pentru ei. Timpul a fost ucis irevocabil, totul a fost furat.
          Deși în anii 2000, când „se făceau drăguți” cu Occidentul, exista posibilitatea încheierii de acorduri cu Europa privind achiziționarea tehnologiilor și fabricilor necesare pentru producerea microcircuitelor necesare. Atunci era ușor posibil. Și asta ar fi fost cu mult timp în urmă.
          Dar au planificat Jocurile Olimpice din 2014 și Cupa Mondială din 2018 și au alocat bani fabulosi pentru asta.
          Dar mai mult sau mai puțin ceva s-a întâmplat cu Armata abia după 2013 și, după cum vedem, în mare parte nu a fost hrana calului.
          1. -1
            13 iunie 2022 17:48
            Citat: Osipov9391
            Dar nimeni nu a vrut să facă nimic. Și nu o va mai face.

            Faptul că nimeni nu a vrut să facă nimic este un sabotaj direct, dar faptul că „nu vor face nimic”... este puțin probabil, acest conflict va dura mult timp și s-a decis accelerarea producției de propria sa bază de componente - nu există altă cale de ieșire. Armata trebuie întărită și echipată cu tot ce este necesar, dar furtul bugetului este deja riscant. Și nu atât riscul de expunere, cât amenințarea cu sechestrarea fondurilor furate în Occident. NU ESTE ALTO UNDE să furi.
            Și echipamentul pentru producția de microcircuite de 28 nm a fost achiziționat de Chubais și nu a dispărut. Lansarea acestei productii a esuat din vina managerilor si... clientilor - SABOTAJ. Acum acest echipament (după cum pare să rezulte din conversația dintre PIB și Lukașenko) va fi transferat bielorușilor care știu să lucreze, nu și-au pierdut abilitățile și specialiștii și fură mult mai puțin.
            Citat: Osipov9391
            Deși în anii 2000, când „se făceau drăguți” cu Occidentul, exista posibilitatea încheierii de acorduri cu Europa privind achiziționarea tehnologiilor și fabricilor necesare pentru producerea microcircuitelor necesare.

            Acest lucru a fost practic exclus - oricine trebuia să-l monitorizeze și să-l oprească printr-o măsură sau alta. Dar timpul a fost cu adevărat pierdut.
            Citat: Osipov9391
            Ei au planificat Jocurile Olimpice din 2014 și Cupa Mondială din 2018 și au alocat sume fabuloase de bani pentru asta.

            Bani pentru aceste evenimente sportive au fost alocați/luați din fonduri de rezervă, de unde altfel puteau fi luați doar pentru investiții străine. Acești bani au revărsat în economia internă, au apărut facilități sportive și de infrastructură pentru țară, multe orașe au fost aduse în ordine și frumusețe și... aproape nici un ban de la buget. De ce credeți că a fost o creștere economică atât de rapidă în țară până la sfârșitul anului 2014... și apoi s-a oprit?
            Iar astăzi gazdele de la sărbătoarea vieții rusești (rusești) și-au dat seama că nu sunt posibile înțelegeri cu Occidentul în principiu - după ce au fost jefuiți și jefuiți ca nebunii, au fost luați de spate... sârguință... Și acum înțeleg în sfârșit (cei care au înțeles și cei care nu au înțeles vor repeta soarta lui Hodorkovski) că pentru a proteja capitalul și interesele ai nevoie de un Acoperiș foarte bun și puternic - statul și armata sa.
            Avem nevoie de o armată foarte puternică.
            Și echilibrat.
            Pentru că confruntarea a început aproape fără nelegiuire.
            Prin urmare, nu voi fi surprins că acele Tu-214 planificate pentru producție nu vor merge deloc către companiile aeriene, ci ca bază pentru avioanele specializate atât de necesare.
            Și s-a discutat despre transferul sistemului A-100 la baza Tu-214 și chiar s-a luat o decizie în urmă cu câțiva ani. Echipamentul a devenit mai ușor, nu mai are nevoie de un camion greu, iar Tu-214 va putea zbura mai departe, va consuma mai puțin combustibil și va găzdui mai confortabil echipajul/echipajul de luptă.
            Și o întârziere atât de puternică cu A-100 s-a datorat tocmai refuzului de a ne furniza baza componente a Statelor Unite și a sateliților săi.

            Apropo, au existat informații că producătorul Tu-214 a încheiat un contract cu dezvoltatorii motorului R-579V-300 pentru a dezvolta un motor de 214 thp pentru Tu-20. , așa că nimeni nu va anula „bătrânul”; se pare că pentru Forțele Armate Ruse va deveni principala platformă de bază pentru o serie de avioane specializate.
            1. +1
              13 iunie 2022 18:31
              Este imposibil să înlocuiți toate elementele de bază importate - este necesar să reproiectați complet echipamentul și să rescrieți software-ul.
              Are o arhitectură și un sistem de comandă complet diferit.

              Europenii au cooperat cu Rusia în acest sens. Este adevărat că Crocus Technology îl produce la Moscova. Memoria pare a fi foarte modernă. Dar unde și pentru ce nu se știe.
              Au fost dispuși să coopereze, același ST.
              Și având în vedere setul complet de echipamente și sisteme de lansare, Soyuz na Kuru a vândut componentele necesare și probabil ar fi putut să le facă în Rusia.

              Acum este momentul în care nicio țară din lume nu poate realiza toate componentele necesare pentru întreaga gamă de arme.
              Chiar și SUA plasează acest lucru în fabrici din Asia de Sud-Est. Dar au tăiat aceste fabrici în Rusia.
              Vor lucra ceva timp pe stocuri vechi din Rusia.
              1. -2
                13 iunie 2022 20:55
                Toată cooperarea anterioară este în trecut, acum doar pe cont propriu. Dacă aproape toate sistemele trebuie dezvoltate din nou pentru o bază de elemente diferite/proprii, atunci așa să fie.
                Daca ar putea cineva sa faca...
                Citat: Osipov9391
                Chiar și SUA plasează acest lucru în fabrici din Asia de Sud-Est. Dar au tăiat aceste fabrici în Rusia.

                Poate Iranul va ajuta?
                Turbinele cu gaz ajută deja... simţi
                1. +4
                  13 iunie 2022 23:53
                  Aceasta este ceea ce face acest site francez la Moscova: http://crocusnano.com/produktyi
                  Dar nu am văzut niciodată aceste microcircuite live. Nu am experimentat cu ele.
                  Nu pot judeca cât de localizată este producția acolo. Poate că au luat plăcuțele din Franța, poate că au făcut-o singuri.

                  Dacă există, atunci, în principiu, lucrurile nu sunt rele pentru aviație „Cutiile negre” și computerele de înaltă performanță pentru aeronavele AWACS și ASW.
                  Faptul este că astfel de microcircuite vă permit să reduceți numărul de componente de pe placă atunci când singura îndeplinește atât funcția RAM, cât și ROM.
                  Se pare că în Occident aceste lucruri s-au întâmplat acum 10-12 ani. Nici măcar nu au fost introduse în Rusia.
            2. +4
              13 iunie 2022 20:14
              Acum acest echipament (după cum pare să rezulte din conversația dintre PIB și Lukașenko) va fi transferat bielorușilor care știu să lucreze, nu și-au pierdut abilitățile și specialiștii și fură mult mai puțin.

              Dacă este așa, atunci aceasta este din nou o crimă și sabotaj. Din nou, nimeni nu a avut creierul să se gândească ce s-ar întâmpla dacă Lukașenko va muri. Dar Belarus nu a fost anexat.
              Acești bani au revărsat în economia internă, au apărut facilități sportive și de infrastructură pentru țară, multe orașe au fost aduse în ordine și frumusețe și... aproape nici un ban de la buget.

              În primul rând, acolo s-a furat mai mult, altfel cum ne putem explica că costul construirii unui stadion în țara noastră s-a dovedit a fi mai mare decât un stadion mult mai mare din Londra, deși muncitorii din Londra primesc salarii de multe ori mai mari.
              În al doilea rând, cei mai mulți lucrători migranți au lucrat acolo și au luat banii acasă.
              În al treilea rând, numai oamenii proști și cu mintea îngustă pot construi facilități sportive moderne în loc de întreprinderi moderne și arme moderne și începem să vedem rezultatul acestui lucru, iar când vom rămâne fără provizii de semiconductori, toată lumea o va simți.
              aproape nici un ban din buget.

              Toate acestea au fost construite din bani guvernamentali. Sau crezi că oligarhii și oficialii noștri au intervenit?
              Iar astăzi gazdele de la sărbătoarea vieții rusești (rusești) și-au dat seama că nu sunt posibile înțelegeri cu Occidentul în principiu - după ce au fost jefuiți și jefuiți ca nebunii, au fost luați de spate... sârguință... Și acum înțeleg în sfârșit (cei care au înțeles și cei care nu au înțeles vor repeta soarta lui Hodorkovski) că pentru a proteja capitalul și interesele ai nevoie de un Acoperiș foarte bun și puternic - statul și armata sa.

              Oligarhii și oficialitățile au înțeles un singur lucru. Trebuie să negociem cu Occidentul, pentru că îi țin de minge și, prin urmare, fie au trădat deja, fie sunt în curs de a face acest lucru, doar ascultați ce spune Peskov. Singura cale de ieșire este naționalizarea și îndepărtarea de la putere a tuturor celor care au rude apropiate în străinătate.
              Prin urmare, nu voi fi surprins că acele Tu-214 planificate pentru producție nu vor merge deloc către companiile aeriene, ci ca bază pentru avioanele specializate atât de necesare.

              Vor merge la companiile aeriene; în curând nu va mai fi nimic pe care să zboare. Pentru ca asta să funcționeze, oamenii din conducere trebuie să fie schimbați, cei actuali nu pot decât să fure, nu sunt în stare să facă nimic.
              Și o întârziere atât de puternică cu A-100 s-a datorat tocmai refuzului de a ne furniza baza componente a Statelor Unite și a sateliților săi.

              Întârzierea a apărut, ca și în alte părți, din cauza faptului că toată lumea trăiește din dorința de a fura și de a nu crea, pentru că după introducerea primelor sancțiuni i-a fost clar celui mai prost om că trebuie să facă propria producție a tuturor componentelor. , inclusiv electronice.
              1. -5
                13 iunie 2022 22:31
                Citat din: ramzay21
                Pentru ca asta să funcționeze, oamenii din conducere trebuie să fie schimbați, cei actuali nu pot decât să fure, nu sunt în stare să facă nimic.

                Aveți pe cineva să sugereze în locul lor?
                Toți cei aflați la putere acolo sunt așa, iar domeniul concurenților nu din sistem a fost curățat cu mult timp în urmă și temeinic.
                Citat din: ramzay21
                Acești bani au revărsat în economia internă, au apărut facilități sportive și de infrastructură pentru țară, multe orașe au fost aduse în ordine și frumusețe și... aproape nici un ban de la buget.

                În primul rând, acolo s-a furat mai mult, altfel cum ne putem explica că costul construirii unui stadion în țara noastră s-a dovedit a fi mai mare decât un stadion mult mai mare din Londra, deși muncitorii din Londra primesc salarii de multe ori mai mari.

                Există un punct de vedere oarecum conspirativ, precum și o serie de scurgeri de informații (deloc astăzi), conform căreia o bună parte din „banii furați” au trecut prin scheme gri pentru a finanța o serie de dezvoltări critice de apărare, în afara băncilor normale. tranzacții.
                Și pentru a înțelege semnificația organizării și finanțării acelor jocuri sportive și summituri internaționale (de exemplu, ATS din Vladivostok), trebuie să știți că nu au fost luate fonduri de la buget pentru a finanța toată acea distracție nestăpânită. Au fost luate din fondurile care ne-au ordonat să creăm FMI și Banca Mondială și de unde au fost luate toate câștigurile noastre valutare din tranzacționarea cu hidrocarburi - toate o parte din costul peste limita atribuită.
                Au stabilit bara pentru Federația Rusă la 40 de dolari. pe baril, și l-ai vândut cu 90, 50 de dolari. din fiecare baril merge la un astfel de fond și acest fond nu este disponibil pentru guvernul rus. Fondurile pot fi folosite NUMAI pentru investiții străine non-statale. S-a recomandat utilizarea acestora pentru a cumpăra obligații de datorie ale Rezervei Federale și ale altor țări europene și ale țărilor G7.
                Dar din moment ce acesta din urmă nu era strict prescris, au profitat de acest lucru și au început să folosească aceste fonduri pentru a finanța... evenimente internaționale - sportive, economice, politice. Și pentru că pentru a desfășura olimpiade, spartachiade, universiade, foruri economice, campionate mondiale și europene... este necesar să se pregătească orașele în care se vor desfășura.
                Și a început sărbătoarea vieții.
                Dar, alături de facilități sportive, au fost construite și modernizate gări, hoteluri, aeroporturi, zone de parcuri; orașele au fost pur și simplu actualizate și transformate.
                Vanity Fair?
                Risipirea fondurilor semnând estimări exorbitante?
                Deci, cu cât sunt scoase mai multe fonduri din „cutii” în acest fel, cu atât mai multe pot fi folosite pentru nevoi interne. De aceea (poate) deturnatorii și antreprenorii nu au suferit prea mult, pentru că au împărtășit ceea ce aveau nevoie. Așa au apărut fondurile extrabugetare pentru finanțarea proiectelor nepublice, care apoi au apărut pe neașteptate ca produse finite.
                Dar zonele extrem de importante au fost strict controlate de „stăpânii” externi ai Rusiei. Și cea mai mare atenție a fost acordată prevenirii dezvoltării propriei baze de componente radio. Construcția motorului. Industria aeronautică civilă. Construcția flotei. Educație... „Cultură”.
                Rezultatul eforturilor lor este vizibil pentru toată lumea astăzi.
                Prin urmare, voi spune acest lucru - încă nu este clar ce doresc autoritățile din Federația Rusă, ce obiective și-au stabilit în această operațiune, dacă sunt gata să lucreze în beneficiul întregii țări și al întregii societăți și, cel mai important, dacă sunt capabili de asta.
                Orice s-ar putea spune, Federația Rusă s-a dovedit într-adevăr a fi mult mai stabilă decât se aștepta inamicul, iar pierderile Occidentului total sunt acum ordine de mărime mai mari decât necazurile Federației Ruse. Și, în timp ce Statele Unite ar putea să reziste la o parte din turbulențele sale interne și financiare, este puțin probabil ca Europa să facă acest lucru. Ca o singură structură, s-ar putea să nu supraviețuiască în această iarnă.
                Astăzi, Donețk-ul meu a fost lovit de artilerie și MLRS aproape toată ziua, greu și de mult timp, nu îmi amintesc asta de mult. Dar acest lucru se datorează slăbiciunii - din cauza incapacității de a rezista corpului nostru și armatei ruse pe câmpul de luptă.
                Și în timp ce există un război în Donbass, lumea se schimbă treptat. Se schimbă pe fundal și datorită a ceea ce se întâmplă în acest război și a ceea ce îl însoțește. Imperiul dolarului se prăbușește, sateliții americani își părăsesc patronul unul după altul, în țările occidentale există o inflație fără precedent și lipsuri de mărfuri, alimente, declin economic, închiderea producției...
                Și în Rusia rubla devine din ce în ce mai puternică, rachetele nu se epuizează, abundența de mărfuri (pe fundalul problemelor din țările occidentale) și, în același timp, duce un război cu un număr extrem de limitat de forțe.
                Așa că au început să vorbească despre „conținutul de aur al rublei” și serios - pe canalele centrale.
                Se exporta gaz pentru ruble, apoi urmau cerealele, apoi petrolul și cărbunele... Și în locul cumpărătorilor europeni, care se târguiau pentru fiecare cent și adoptau o grămadă de legi pentru scăderea prețurilor, au apărut cumpărători asiatici și au cumpărat imediat totul. Și există aproape o luptă pentru petrol - toată lumea vrea mai mult, chiar dacă este prin scheme gri.

                Nu trebuie să fiu convins că există inamici direcți și agenți de influență la putere... întrebarea este unde duce întregul curs al evenimentelor. Și perspectivele par foarte interesante.
                Și ceea ce luăm în considerare sunt doar cazuri speciale de o imagine mare și complexă.

                Citat din: ramzay21
                Singura cale de ieșire este naționalizarea,

                Voi răspunde cu cuvintele respectatului meu Mihail Khazin: „Mai întâi, să naționalizăm sectorul bancar - întregul (!), și apoi veți vedea că naționalizarea completă a industriei și a economiei în ansamblu nu este deloc necesară. Când cel mai mare profit din întregul proces de producție nu este primit de producător ( „Nici măcar nu vorbim despre un muncitor, astăzi aceasta este o erezie), dar destul de bancher, atunci este suficient să excludem sistemul bancar din ciclu de producție socială, iar majoritatea covârșitoare a problemelor se vor rezolva de la sine.”
                Întreg sectorul bancar trebuie naționalizat, și nu doar Banca Centrală (o sucursală a FMI și a Băncii Mondiale). Prin desființarea însuși conceptul de „bancă centrală” și returnarea termenului de Bancă de Stat și a filialelor sale de industrie cu filiale în toate orașele și satele. Setați rata de actualizare la 1 - 1,5 - 2% și începeți să investiți în propria economie.
                Desigur, nicio bancă străină nu ar trebui să aibă acces la piața noastră financiară.
                Și în mai multe etape de peste un an sau doi, reduceți și apoi eliminați complet TVA-ul.
                Uimit?
                Dar aceasta este o taxă monstruoasă care ne sugrumă economia de peste 30 de ani.
                - Dar cum putem umple bugetul dacă TVA reprezintă aproape o treime din toate veniturile? - tu intrebi .
                - Da, și umpleți-l - din toate celelalte elemente ale veniturilor bugetare. Și asta va fi suficient pentru a o acoperi, pentru că astăzi bugetul Federației Ruse este teribil și cronic de PROFITABLE! Și asta chiar fără a ține cont de însăși „Regula bugetului”, care a degresat toată crema din venituri și a sterilizat-o în „fonduri de rezervă”, care ne-au fost furate în mare parte astăzi. Bugetul va fi echilibrat chiar și fără TVA, mai ales dacă regula bugetară dispare pentru totdeauna din viața noastră.
                Acum imaginați-vă efectul sinergic al propusului:
                - S-a abolit TVA-ul, ceea ce nu numai că va spori, dar va IMPULSA toți producătorii... și doar totul, mărfurile se vor ieftini imediat, ceea ce va crește cifra de afaceri din vânzări/comerț, ceea ce va stimula din nou producătorii și comerțul...
                - Împrumuturile nu numai că vor deveni disponibile, ci vor deveni complet neîmpovărătoare, în special pentru întreprinderile cu valoare adăugată mare și un nivel ridicat de cooperare... Din nou, produsul final devine mai ieftin... și apoi TVA-ul a fost mai întâi redus în câteva etape și apoi complet desființate.
                Unde duce toate acestea?
                La o creștere bruscă a economiei în general și a bunăstării populației în special. Și cu cât puterea de cumpărare a populației este mai mare, cu atât este mai mare volumul cifrei de afaceri comerciale și viteza acestei cifre de afaceri...
                Ce rate de creștere economică credeți că sunt posibile în acest caz?
                Dacă se întâmplă acest lucru, China va fi geloasă pe noi.
                Și rețineți - nici un cuvânt despre naționalizarea întreprinderilor și a altor active. a face cu ochiul
                Dar acesta este un aspect diferit și trebuie luat în considerare separat, folosind exemple și cu codul penal în mână.
                Și credeți-mă, statul nu este întotdeauna cel mai bun proprietar și manager al producției. Mai ales dacă acestea nu sunt industrii de bază sau sectorul apărării.
                hi
                1. +3
                  14 iunie 2022 00:05
                  Aveți pe cineva să sugereze în locul lor?

                  Da, am. Poți pune la conducere pe oricine cu studii specializate care s-a oferit acum voluntar; cel puțin își iubește cu siguranță patria natală.
                  Există un punct de vedere oarecum conspirativ, precum și o serie de scurgeri de informații (deloc astăzi), conform căreia o bună parte din „banii furați” au trecut prin scheme gri pentru a finanța o serie de dezvoltări critice de apărare, în afara băncilor normale. tranzacții.

                  Te duci la Podmoyamye, Londongrad sau Cipru, acolo îi vei găsi pe cei care au făcut bani la olimpiade și campionate și vei vedea unde au ajuns cu adevărat banii.
                  Toate amenajările complexului nostru militar-industrial sunt finanțate de la buget, iar pentru asta sunt articole închise, iar judecând după ce vedem în operațiunea specială, cei mai mulți bani au fost irosiți și furați.
                  Iar versiunea pe care ați exprimat-o este pentru cei care vor să creadă că totul este în regulă la noi, în ciuda realității.
                  Și pentru a înțelege semnificația organizării și finanțării acelor jocuri sportive și summituri internaționale (de exemplu, ATS din Vladivostok), trebuie să știți că nu au fost luate fonduri de la buget pentru a finanța toată acea distracție nestăpânită. Au fost luate din fondurile care ne-au ordonat să creăm FMI și Banca Mondială și de unde au fost luate toate câștigurile noastre valutare din tranzacționarea cu hidrocarburi - toate o parte din costul peste limita atribuită.

                  În general, înțelegeți greșit sensul fondurilor și originea lor.
                  Toate fondurile, rezervele de aur și de schimb valutar (GRE), Fondul de dezvoltare aparțin statului, banii statului se află acolo, aceștia sunt bani rezervați pentru o zi ploioasă, toate țările lumii au astfel de fonduri, chiar și China, acolo au fost astfel de fonduri în URSS. Alt lucru este că acești bani sunt folosiți absolut analfabet, ca toți ceilalți din țara noastră.
                  Au stabilit bara pentru Federația Rusă la 40 de dolari. pe baril și l-ai vândut cu 90, 50 de dolari. din fiecare baril merge la un astfel de fond și acest fond nu este disponibil pentru guvernul rus.

                  Și acest lucru este corect pentru sistemul actual. Guvernul trebuie să-și formeze un buget din venitul minim pentru a trăi în limitele posibilităților sale. Aceste fonduri finanțează, printre altele, crearea MS-21 și PD-14.
                  Dar zonele extrem de importante au fost controlate strâns de „stăpânii” externi ai Rusiei

                  Nu e nevoie să inventăm nimic, țara noastră a avut un singur maestru în ultimii 22 de ani - Putin. Nu este nevoie să-l învinovățim pe nimeni, tot ceea ce am ajuns este complet vina lui. Echipa lui a fost cea care a închis fabricile și a spus că nu avem nevoie de fabrici, vom cumpăra totul. Cine a împiedicat, în loc să închidă ZiL, să actualizeze producția de acolo și să înceapă producția camioanelor moderne de care avem nevoie? Cine a împiedicat, în loc să demoleze uzina de avioane Saratov, să înceapă producția acolo, de exemplu, Il-114? Cine ne-a împiedicat să cumpărăm echipamente de producție de semiconductori și să le instalăm în numeroasele noastre fabrici?
                  La noi nu s-a încercat să construiască ceva asemănător unui sistem, nu s-a avut planuri de reechipare a producției, s-au făcut doar zgomote și vitrine pentru public, ci în realitate doar delapidare și tăiere, împotriva cărora nimeni nu a luptat. Și asta este în totalitate vina lui Putin.
                  Astăzi, Donețk-ul meu a fost lovit de artilerie și MLRS aproape toată ziua, greu și de mult timp, nu îmi amintesc asta de mult.

                  Da, am văzut-o, este groaznic.
                  Imperiul dolarului se prăbușește, sateliții americani își părăsesc patronul unul după altul, în țările occidentale există o inflație fără precedent și lipsuri de mărfuri, alimente, declin economic, închiderea producției...

                  Nu dornici. Nici dolarul, nici Statele Unite, nici aliații săi nu sunt în pericol. Tocmai au început o recesiune și ne va lovi mult mai greu; până la Anul Nou toată lumea o va simți.
                  Și în Rusia rubla devine mai puternică, rachetele nu se epuizează, există o abundență de bunuri

                  Întărirea rublei este foarte proastă în primul rând și nu pentru mult timp în al doilea. Desigur, ai ratat ideea despre abundență. Showroom-urile auto sunt goale, nu există piese de schimb, iar aici este vorba doar de mașini.
                  Voi răspunde cu cuvintele lui Mikhail Khazin, pe care îl respect: „Mai întâi, să naționalizăm sectorul bancar - întregul (!), și apoi veți vedea că naționalizarea completă a industriei și a economiei în ansamblu nu este deloc. necesar.Când cel mai mare profit din întregul proces de producţie nu este primit de producător

                  Naționalizarea băncilor va da rezultate, dar baza noastră este industria minieră, această industrie oferă mai mulți bani decât bugetul nostru, care merge doar la un sfert; nicio bancă nu câștigă atât de mult.
                  Întreg sectorul bancar trebuie naționalizat, și nu doar Banca Centrală (o sucursală a FMI și a Băncii Mondiale). Prin desființarea însuși conceptul de „bancă centrală” și returnarea termenului de Bancă de Stat și a filialelor sale de industrie cu filiale în toate orașele și satele.

                  Acesta este un joc. Banca Centrală NICIODATĂ nu a aparținut sau a fost administrată de vreun FMI sau Banca Mondială, iar pentru asta este suficient să citești Legea Băncii Centrale în loc de idioți care scriu jocuri ignorante. Avem un sistem bancar pe două niveluri, ca și restul lumii, și nicio bancă nu poate sau ar trebui să joace rolul Băncii Centrale. Avem nevoie de bănci cu importanță sistemică deținute de stat, care ar domina sectorul bancar.
                  Și în mai multe etape de peste un an sau doi, reduceți și apoi eliminați complet TVA-ul

                  TVA-ul ar trebui eliminat după naționalizarea sectoarelor minier și de prelucrare, precum și a tuturor ingineriei grele, a complexului militar-industrial, a băncilor mari, a producției de avioane, a construcțiilor navale și a motoarelor, precum și a transportului feroviar, a transportului aerian și a transportului maritim.
                2. +2
                  14 iunie 2022 04:24
                  Și credeți-mă, statul nu este întotdeauna cel mai bun proprietar și manager al producției. Mai ales dacă acestea nu sunt industrii de bază sau sectorul apărării

                  Această poveste a fost inventată de cei care ne-au jefuit și care apără prada.
                  Problema proprietății marilor întreprinderi este secundară rezultatelor; doar competența, responsabilitatea și interesul conducerii și angajaților, precum și încurajarea inițiativei sunt importante.
                  Luați AZLK de exemplu. A fost construit de stat pentru a produce Opelul de dinainte de război, iar mai puțin de zece ani mai târziu, designerii întreprinderii de stat au dezvoltat și au început producția modelului lor Moskvich, care în multe privințe nu era inferior BMW-ului modern și a fost cu succes. vândute în străinătate, inclusiv în Marea Britanie. Anii au trecut, întreprinderea a devenit ineficientă, iar gândindu-se că acest lucru o va ajuta, la fel ca multe alte fabrici, a fost privatizată.
                  Noii proprietari, în loc să stabilească producția de modele moderne, pur și simplu au vândut grădinițe, sanatorie și dispensare, iar apoi echipamente vechi pentru fier vechi, au demolat o parte din ateliere și au vândut terenurile și au închiriat cealaltă parte.
                  Ce s-a construit în țara noastră fără proprietate de stat de peste 30 de ani și ce tip de proprietate este mai eficient?
                  1. -2
                    14 iunie 2022 06:51
                    Acestea sunt emoții. Vă pot spune și despre fabricile orașului meu - fabrici unice care nu mai sunt acolo. Unul produs de mașini CNC și orice, chiar orice echipament tehnic - dă-ne desenele și vei obține totul în cel mai bun mod posibil. A finalizat fabrici la cheie, chiar laminoare, chiar mașini-unelte de orice complexitate. Echipamentul a fost unic, specialiştii au fost şi ei unici. El a furnizat echipamente în 37 de țări din întreaga lume și mașinile sale încă funcționează până în prezent. Dar nu există nicio fabrică. Până și atelierele au fost demontate. Iar uzina a fost construită la mijlocul anilor 70, era nou-nouță, imensă, avea propria bază de pregătire - două școli profesionale au pregătit muncitori pentru aceasta.
                    Și acum ce?
                    Aceasta a fost o trădare la cel mai înalt nivel guvernamental, iar astfel de întreprinderi au fost distruse la ordinele directe ale Statelor Unite, iar controlorii lor erau prezenți acolo și controlau lichidarea, deși aceasta se desfășura de câțiva ani.
                    O altă fabrică producea în general cele mai avansate ICBM-uri din lume la acea vreme (și poate astăzi), acolo au fost dezvoltate multe tehnologii, care au fost utilizate ulterior în Topol, Yars ... a avut cel mai bun test de testare din țară (URSS) stand - la locul său de testare aproape toate motoarele de rachete ale Uniunii au fost testate... A dispărut complet... în câțiva ani. Au luat totul, l-au jefuit... Fostul director, care l-a construit și a lansat de la zero, deja pensionat, a venit la fabrică de ziua lui să se uite... a privit... s-a întors acasă și a murit.
                    Iar cei care au distrus Țara Mare de dragul propriei lor îmbogățiri... nu vor renunța la ceea ce au capturat fără luptă. Vor arde într-un război - civil, intestin... sau, mai degrabă, vor distruge pur și simplu pe oricine le invadează proprietatea capturată.
                    Deci, pentru ce chemi?
                    Și care ar putea fi calea de ieșire din asta?
                    Naționalizare după Lenin? Fără răscumpărare sau despăgubire?
                    Pur și simplu nu există nimeni care să facă asta - nu există o astfel de forță în câmpurile Rusiei și nici pe ruinele Uniunii. Și oamenii nu au nevoie de asta - nu-și doresc.
                    Deci care este calea de ieșire?
                    Ca sa fie mai putin sange, masuri mai blande (pentru Popor) si ca rezultatul sa fie pozitiv..?
                    Dar se dovedește că singura cale rezonabilă pentru Rusia este „revoluția de sus”. Doar nu socialist - nu se va întâmpla și oamenii nu sunt pregătiți. Și revoluție prin dobândirea suveranității pierdute.
                    Și nu este cazul să spunem că „în țara noastră, Putin decide totul”. Mai bine amintiți-vă cum au rupt-o înainte de campionatul de fotbal pentru reforma pensiilor. El a jurat de-a lungul întregului său mandat prezidențial anterior că nu va permite niciodată să se întâmple asta.
                    Şi ce dacă ?
                    Rupt.
                    Deci cine este șeful în țara noastră?
                    Cine a rupt-o și de unde a venit echipa?
                    Cu ce ​​șantajai?
                    La urma urmei, aceasta este o pierdere atât de mare încât încă nu se poate spăla până în ziua de azi.
                    Și introducerea unor taxe literalmente idioate „pe plante sălbatice”???
                    De unde o decizie atât de minunată?
                    Și, de asemenea, Duma și Senatul au făcut spume la gură să demonstreze că asta trebuie neapărat introdus, pentru că este corect și „normal”!!
                    Iar instalatia, in locul robinetelor obisnuite de apa instalate inca din vremea sovietica... robinete platite cu plata apei prin card!!!
                    Cine a venit cu toate aceste minuni și de unde au venit??
                    Putin?
                    Are nevoie de el?
                    Să aduni furia mai multor oameni pe propriul tău cap?
                    Și în ce scop s-a făcut asta? Nu sunt destui bani in buget??
                    Nu - bugetul se sufocă cu bani! În ciuda sterilizării fondurilor uriașe în toate tipurile de „fonduri”, chiar și bugetul disponibil nu este aproape niciodată pe deplin utilizat, uneori „fondurile economisite” se ridică la un TRILION de ruble! Și chiar sunt mândri de asta.
                    Deci de ce fac toate astea?
                    Și această „pandemie” minunată, când timp de 2 ani oamenii au fost pur și simplu abuzați cât au putut, o asemenea batjocură era imposibil de imaginat înainte...
                    Pentru ce a fost asta?
                    Tot „afaceri”?
                    Vă spun clar - nu am prea multă încredere în conducerea actuală, dar nici astăzi nu văd o alternativă. Dacă dintr-o dată printr-o minune autoritățile reușesc să se curețe, va fi o mare binecuvântare pentru țară.
                    Dar astăzi este război.
                    Și într-un război, să-ți dorești înfrângerea guvernului tău (indiferent ce ar fi acesta) este inacceptabil. Însuși instinctul de autoconservare îi va forța să aleagă deciziile corecte și să se bazeze pe oameni, și nu pe oligarhii corupți și vânduți, „intelligentsia” (ca întotdeauna, în cea mai mare parte putred) și alți bufoni.
                    Și autoritățile chiar încearcă să flirteze cu oamenii.
                    Au introdus/returnat titlul „Mama eroină” introdus de Stalin... chiar par să încerce să-i recreeze pe „pionierii”. Toate acestea par adesea stupide și nesincere, dar ei (autoritățile) încearcă să găsească niște lacune pentru a recâștiga încrederea oamenilor. Nu degeaba Mishustin i-a spus la întâlnire către VVP: „Dar oamenii nu ne cred”.
                    Dar în război nu poți face asta.
                    Nu trebuie doar să „încrezi”, ci să crezi.
                    Și acum, în timpul operațiunii speciale în sine, care a fost concepută complet diferit - ca facilitarea unei lovituri de stat prin acord, planurile și obiectivele finale se schimbă. Și se schimbă exact în modul pe care Poporul l-a așteptat de atâta timp. Am așteptat atât de mult încât mi-am pierdut deja încrederea.
                    Și în ceea ce privește economia, naționalizarea și așa mai departe... așa merge - multe întreprinderi ale proprietarilor străini sunt cumpărate de stat. Au preluat banca lui Tinkov pentru trei copeici. Iar în majoritatea companiilor energetice și miniere, statul are o miză de control sau de blocare.
                    Și, de asemenea, (ți-am scris pe larg despre asta, dar comentariul a dispărut, nu îl voi repeta), naționalizarea completă a ÎNTREGULUI sector bancar a fost întreprinsă încă din 2005.
                    fără succes .
                    Bărbatul desemnat să efectueze această reformă a fost ucis.
                    Și conform acelei reforme (imediat după rambursarea datoriilor externe de către Rusia), toate - absolut toate băncile comerciale ar fi trebuit să-și piardă licențele. Și câteva sute s-au pierdut. Și apoi a fost ucis. La câteva zile după ce s-au anunțat obiectivele acestei reforme.
                    Persoana care a ordonat crima a fost identificată și a primit o sentință... a fost privat de licența a cinci dintre băncile sale... Îi cunoșteam pe colegii acestui bancher de la Universitatea de Stat din Moscova.
                    Apoi, această reformă a fost redusă rapid și liniștit, dar băncile internaționale s-au angajat să acorde împrumuturi economiei ruse. Acest lucru a încetat din 2014.
                    iar acum vorbim despre conținutul de aur al rublei pentru stabilitatea cursului de schimb și transferul rublei în valutele internaționale de rezervă.
                    Luptele de buldogi sub covoarele turnurilor continuă, dar au apărut anumite perspective pentru țară (și poate pentru oameni).
                    Și știu despre fonduri, unul dintre ele - primul, pentru a salva industria petrolieră rusă de la colaps, a fost creat conform programului meu (oficial autorul altuia - o persoană foarte respectată de mine, un om de știință, un specialist în domeniul său).
                    iar pentru a înțelege natura banilor, citiți cartea „După victoria slavofililor” de Serghei Șarapov, editată de O.A. Platonov. Va fi util și informativ.
                    Apropo, la prezentarea acelei cărți, s-a luat decizia de a crea Societatea Economică a Rusiei, numită după Serghei Sharapov. Am fost la acea prezentare și am votat pentru crearea acestei societăți.
        2. -4
          13 iunie 2022 18:38
          Citat din: ramzay21
          Nu suntem în război cu NATO, suntem în război cu o țară care nu are nici o flotă, nici o forță aeriană modernă, nici o apărare aeriană modernă, nici tancuri moderne și nici echipament modern de război electronic și de comunicații. Dar NATO ne-ar fi învins cu mult timp în urmă.

          Facem o operațiune la sol pentru a nu afecta civilii și infrastructura importantă. Indiferent ce armă modernă există, nu va ajuta. Operațiunile la sol durează mult și sunt meticuloase, mai ales pe o suprafață atât de mare. În cazul unui război cu NATO, nimeni nu se va ocupa de populația civilă și de infrastructură, va folosi arme nucleare etc., etc.
        3. -3
          16 iunie 2022 11:58
          Ei bine, de ce sunteți atât de duri cu telespectatorii obișnuiți ai canalului TV Zvezda? Sunt și ei oameni și au și nervi, dacă sănătatea lor se deteriorează? Ți-au spus „după război se vor trage concluzii.” Adevărat, probabil au spus și după august 2008 și după niște eșecuri în Siria. Și mereu mă întreb după toate acestea „după”, după ce război se vor trage concluzii?
      2. -6
        13 iunie 2022 12:32
        Citat din Vadmir
        Conceptul a fost greșit.

        Conceptul era corect, cel puțin în astfel de conflicte nu este în totalitate posibil să iubești totul, încă nu existau fonduri pentru mari războaie, Rusia nu este în niciun caz URSS
      3. +2
        14 iunie 2022 00:06
        Citat din Vadmir
        Conceptul a fost greșit. A fost creată o armată compactă pentru războaiele locale și lupta împotriva „terorismului mondial”. NATO nu era deloc percepută ca un inamic.

        Este doar un dezastru. „Decretele mai” sunt doar în armată, când guvernul și președintele nici măcar nu pot păstra ceea ce nu a fost făcut de ei. Datorită reducerii alunecării de teren se creează aspectul dezvoltării, dar apoi vine Covid/războiul și sistemul de sănătate sau de apărare se prăbușește ca un castel de cărți.
    2. +6
      13 iunie 2022 12:24
      Citat din: ramzay21
      Elicopterele Ka-31 AWACS, deși ineficiente, sunt, de asemenea, doar două.

      Mai mult, în 2020 s-a raportat că ambele Ka-31 au mers în Marea Neagră - au fost transferate la cea de-a 318-a flotă a Mării Negre Osmap MA.
      După cum a raportat Ministerul Apărării al Federației Ruse pe 13 martie 2020, piloții aviației navale a Flotei Mării Negre au început zboruri de antrenament pe elicopterul Ka-31R.

      Anterior, pe 26 februarie 2020, serviciul de presă al Districtului Militar de Sud a raportat că echipajul elicopterului de recunoaștere Ka-31R din aviația navală și apărarea aeriană a Flotei Mării Negre (BSF) a efectuat zboruri practice de pe puntea Fregata Amiral Makarov în Marea Neagră.
      © bmpd
      Și ați uitat de un alt model de port-radar bazat pe Ka-27 - cel puțin două elicoptere de recunoaștere radar Ka-31SV, cunoscut și sub numele de Ka-35, cunoscut și sub numele de 23D2. Aparatul a trecut testele de stat în 2015, unul dintre elicoptere a fost văzut în Siria în 2016.

      Acesta nu este AWACS, ci JSTARS „la salariu minim”.
      Elicopterul 23D2 este proiectat pentru recunoașterea radar la sol și, spre deosebire de Ka-31, este echipat cu complexul radio-tehnic L381 pentru recunoașterea țintelor terestre dezvoltat de Centrul Federal de Cercetare și Producție JSC Nizhny Novgorod Institutul de Cercetare de Inginerie Radio ( NIIRT), baza complexului este radarul 15Ts100.10. XNUMX.
      © bmpd
  4. +4
    13 iunie 2022 04:39
    În special, informațiile despre utilizarea aeronavelor AWACS de tip A-50 și a aeronavelor de recunoaștere radiotehnice și optic-electronice Tu-214R nu sunt disponibile în surse deschise, așa că se poate judeca doar după dovezi indirecte.

    Doar întrebări și fără răspunsuri.
    1. +13
      13 iunie 2022 05:36
      Citat din riwas
      În special, informațiile despre utilizarea aeronavelor AWACS de tip A-50 și a aeronavelor de recunoaștere radiotehnice și optic-electronice Tu-214R nu sunt disponibile în surse deschise, așa că se poate judeca doar după dovezi indirecte.

      Doar întrebări și fără răspunsuri.

      Răspunsul este că, din păcate, nu există nimic modern în armata rusă în prezent (cu excepția noii uniforme vestimentare), oh da - rachete de croazieră. Analiștii occidentali au făcut deja concluzii despre ei...........
      Faptul că, în timpul celor trei luni de război, Rusia nu a putut să distrugă infrastructura militară a Ucrainei, în ciuda utilizării masive a rachetelor de croazieră, vorbește despre calitatea scăzută a acestora.
      "Rachetele rusești sunt atât de calitate insuficientă, cât și [nu] suficient de eficiente. Periodic, nu se lansează sau explodează în timpul zborului și, chiar dacă zboară, nu ating ținta necesară din cauza preciziei lor insuficiente. Precizia slabă a lovirii în general este flagelul întregii industrii de rachete din Rusia”, crede expertul.
      În plus, este posibil ca o lovitură cu rachetă de croazieră să nu distrugă întotdeauna infrastructura; exemplele indică faptul că podurile distruse pot fi reparate în unele cazuri, iar fabricile pot continua să funcționeze chiar și după o lovitură cu rachete, iar daunele nu sunt întotdeauna ireparabile.
      Aviația ar putea face față mai bine distrugerii unor astfel de obiecte, dar piloții ruși nu zboară cu mult dincolo de linia frontului, temându-se de tunerii antiaerieni ucraineni.........

      Aceleași arme ale războiului afgan, aceleași pălării de general, aceeași îngâmfare a conducerii din armată că știu totul (rezultatul este un eșec total la drone, o lipsă aproape totală de comunicare normală pe câmpul de luptă). Nivelul de conducere al forțelor armate este arătat de centrul de comandă situațional din centrul Moscovei, unde, ca în vremurile bune, operatorii de tablete mută modele de avioane și tancuri pentru conducerea Ministerului Apărării. În principiu, pe baza rezultatelor celor trei luni de război, punând toate argumentele pro și contra pe cântar, putem spune că războiul este în mare parte pierdut, toate aceste capturi ale unor așezări, cu prețul multor sânge, nu schimba imaginea. Acest lucru este subliniat doar de rezultatele ultimilor 20 de ani de construire a forțelor armate, precum lipsa răspunderii pentru furt și risipa de fonduri alocate pentru modernizarea armatei (tot felul de wunderwaffles inutile Poseidon, în loc de protecție activă de care trupele au nevoie cu adevărat pentru vehicule blindate, drone, echipamente de comunicații, echipamente de supraveghere și așa mai departe). Deci, rezultatele operației sunt triste și cel mai probabil nu se vor trage concluzii corecte. Toți acești generali au rămas în Ministerul Apărării și vor continua să o facă.
      1. +1
        13 iunie 2022 05:50
        Toți acești generali au rămas în Ministerul Apărării și vor continua să o facă.
        Și generalii se pregătesc mereu pentru ultimul război. Sper că după războiul ucrainean vor începe să se pregătească pentru același război, iar acest lucru nu este rău. Nu la nivelul NATO, desigur, dar nu la nivelul Afganistanului din anii optzeci.
        1. +1
          13 iunie 2022 13:25
          Să lămurim: generali ruși.
      2. -12
        13 iunie 2022 08:51
        Periodic, nu se lansează sau explodează în timpul zborului și, chiar dacă zboară, nu ating ținta cerută din cauza preciziei insuficiente. Precizia slabă a loviturilor, în general, este flagelul întregii industriei ruse de rachete”, crede expertul.


        „Expertul” este ucrainean?
        De fapt, KR este doar o bombă zburătoare de 500 de kg și nu o wunderwaffe. Un alt lucru este că studenții săraci din Statul Major General nu le folosesc deloc în scopul propus...

        În principiu, pe baza rezultatelor celor trei luni de război, punând toate argumentele pro și contra pe cântar, putem spune că războiul este în mare parte pierdut


        Dar acest lucru este puțin probabil, dragă ucraineană
        1. +1
          13 iunie 2022 10:37
          Citat din ban
          Dar acest lucru este puțin probabil, dragă ucraineană

          Sunt cetățean al URSS, locuiesc în Belarus și susțin mereu Rusia. Și nici acum nu am nicio îndoială cu privire la necesitatea unei operații, ar fi mai rău în continuare. Dar fără a trage concluzii despre trecut, este imposibil să câștigi în viitor. Și am fost foarte impresionat de lipsa de pregătire a armatei ruse pentru războiul modern (în termeni tehnici).
          1. -7
            13 iunie 2022 12:21
            Atunci vă rog să mă scuzați.

            În ceea ce privește nepregătirea, Rusia, din păcate, nu este niciodată pregătită. Dar!!! Ne înhamăm încet, dar apoi conducem repede.

            Chiar acum Yuri Apukhtin a scris cuvinte de aur aici:
            Rusia a demonstrat că poate face față tuturor sarcinilor chiar și în deplină izolare, dar pentru aceasta este necesară schimbarea sistemului politic al țării și a priorităților acesteia.
      3. +2
        13 iunie 2022 12:41
        Citat din Cmax
        Faptul că, în timpul celor trei luni de război, Rusia nu a putut să distrugă infrastructura militară a Ucrainei, în ciuda utilizării masive a rachetelor de croazieră, vorbește despre calitatea scăzută a acestora.

        Nu. Aceasta înseamnă doar că Forțele Armate Ruse sunt limitate „de sus” și nu pot folosi tactica de distrugere a infrastructurii militare dovedite în Iugoslavia, Irak, Libia și alte conflicte - „bombardează totul fără discernământ, iar apoi CNN va declara tot ceea ce au lovit drept ținte militare".
        Dacă am lucra după rețete dovedite, toată mass-media ar țipa deja despre cruzimea și inumanitatea barbară a barbarilor ruși, care i-au lăsat pe locuitorii Kievului și a altor orașe mari fără electricitate, apă, comunicații, alimente etc.
        Citat din Cmax
        "Rachetele rusești sunt atât de calitate insuficientă, cât și [nu] suficient de eficiente. Periodic, nu se lansează sau explodează în timpul zborului și, chiar dacă zboară, nu ating ținta necesară din cauza preciziei lor insuficiente. Precizia slabă a lovirii în general este flagelul întregii industrii de rachete din Rusia”, crede expertul.

        Acest expert este Maxim Starchak. Cercetător la Centrul pentru Politică Internațională și de Apărare de la Queen's University (Canada), editor executiv adjunct al revistei Eurasian Security Studies (Japonia), membru în vizită la Institutul de Studii Politice al Academiei Polone de Științe.
        1. -1
          13 iunie 2022 13:32
          Chiar dacă armata rusă preia ajutor umanitar în loc să lupte, cei despre care scrieți o vor acuza de barbarie. Cel mai probabil, problema nu este o chestiune de filantropie, ci o incapacitate de a distruge eficient țintele și o precizie scăzută.
          1. +8
            13 iunie 2022 13:49
            Citat din Alexandre
            Chiar dacă armata rusă preia ajutor umanitar în loc să lupte, cei despre care scrieți o vor acuza de barbarie.

            Mi-e teamă că în țara noastră nu vor înțelege puțin dacă, declarând ca obiectivul operațiunii a fi dezinformarea, vom începe să răspândim fără discriminare putregaiul asupra civililor pe întreg teritoriul Ucrainei. Mai ales având în vedere mulți ani de propagandă despre „oameni frați înșelați de naziști insidioși”.
            Pentru munca normală la infrastructură, trebuie mai întâi să desfășurați o campanie de propagandă internă în stilul SUA - cu dezumanizarea inamicului „în ansamblu” și acuzându-l de toate crimele imaginabile.
            1. -3
              16 iunie 2022 12:23
              A, și cine a forțat-o din fiecare fier despre poporul fratern, chiar este blestemata NATO? Ei bine, da, civilii de la periferie, în special în vest, trebuie protejați, dar civilii din RDP și Federația Rusă și nu trebuie să vă protejați propriii soldați. Este adevarat?
              1. 0
                16 iunie 2022 13:28
                Citat din AdAstra
                A, și cine a forțat-o din fiecare fier despre poporul fratern, chiar este blestemata NATO? Ei bine, da, civilii de la periferie, în special în vest, trebuie protejați, dar civilii din RDP și Federația Rusă și nu trebuie să vă protejați propriii soldați. Este adevarat?

                Sarcasmul este în locul greșit - poziția mea pe brazzo-narodnost și mic, adecvat și nevinovat de orice coincide complet cu poziția tovarășului Mehlis în ceea ce privește solidaritatea de clasă și sentimentele pro-sovietice în rândul soldaților armatelor străine, exprimată de acesta în 1940. zâmbet
                Nu degeaba am scris despre mulți ani de propagandă, când în schimb de unul singur, de unul singur mass-media noastră ne-a turnat în urechi basme despre poporul ucrainean în suferință, universal pro-rus, asupra căruia a căzut brusc de undeva un dezastru sub forma guvernului malefic Bandera - și ei bine, asupriți-i. Și Rusia, ca întotdeauna, trebuie să-i elibereze pe bieții care suferă MAUU - de ce sunt vor cere bani și apoi o vor trimite departe va fi incredibil de recunoscător.
                Și încă o dată călcăm pe această grebla a următorilor „frați”.
        2. +4
          13 iunie 2022 16:30
          nu pot folosi tacticile de distrugere a infrastructurii militare dovedite în Iugoslavia, Irak, Libia și alte conflicte - „bombă totul fără discernământ,

          В bombă fără discernământ ca și în Irak s-ar putea să nu fie necesar, dar bombă selectiv pentru a sprijini trupele, este necesar, și este, de asemenea, necesar să se folosească aeronave pentru vânătoarea liberă a coloanelor de aprovizionare, pentru care este de fapt supremația aeriană. Dar înapoierea tehnică în domeniul bombelor de precizie nu permite, din păcate, utilizarea aeronavelor. Dar cuvântul „spațiu” a fost adăugat la numele Forțelor Aeriene; nu este clar de ce aviația s-ar putea baza cu adevărat pe lună.
          Ei au scris că sistemul de bombardare de precizie al Forțelor Aeriene Ruse este un analog al sistemelor occidentale de înaltă precizie, dar mai ieftin. Se spune că occidentalii sunt proști, aruncă banii. Ulterior, se părea că sistemul rusesc ieftin era un ersatz și nu putea fi folosit decât de la altitudini joase unde înțepăturile terminau și atât, forțele aeriene spațiale au devenit instantaneu forțele aeriene de asfalt pentru că le era frică să zboare. Supremația aeriană a fost o viață lungă.
          Avioanele NATO pot bombarda atât selectiv, cât și fără discriminare, pentru că au bombardamente reale de înaltă precizie care se folosesc de la 7 km. acolo unde stingherul este scurt, asta este cu adevărat dominația aerului.
          1. +4
            13 iunie 2022 20:17
            Citat: nick7
            și, de asemenea, trebuie să folosiți avioane pentru a vâna liber coloane de aprovizionare, ceea ce este de fapt supremația aerului.

            Ceea ce este nevoie aici nu este supremația aeriană, ci suprimarea apărării aeriene. Pentru că vânătoarea gratuită este atunci când un atacant trebuie să caute ținte cu avionica sa, astfel încât să fie forțat să se afle deasupra teritoriului inamic în zona sa de apărare aeriană. Iar OMC nu va ajuta aici - cu vânătoarea gratuită, purtătorul va trebui totuși să fie atacat.
            Citat: nick7
            Dar cuvântul „spațiu” a fost adăugat la numele Forțelor Aeriene; nu este clar de ce aviația s-ar putea baza cu adevărat pe lună.

            Totul este mai simplu - acesta este rezultatul unei alte reforme, când Forțele Aeriene și Forțele de Apărare Aerospațială au fost comasate. Am primit VKS.
            Bietul VVKO - în scurta lor istorie ei sunt, poate, campionii Forțelor Armate la fuziuni, diviziuni și redenumiri. zâmbet
            Citat: nick7
            Ulterior, se părea că sistemul rusesc ieftin era un ersatz și putea fi folosit doar de la altitudini joase, unde înțepăturile vor termina și atât.

            Problema este alta. „Hephaestus” poate funcționa normal de la înălțimi medii. Dar la aceste altitudini există încă o amenințare din partea sistemelor de apărare aeriană, până la S-300. Apărarea aeriană ucraineană mai are ceva de obținut la o altitudine de 7 km sau mai mult - altfel „ornitoricii” s-ar fi zbătut în Zapadenschina cu mult timp în urmă.
            A doua problemă cu Hephaestus este că aruncă fontă. Da, aruncă mai precis decât cu generația anterioară de obiective, dar totuși transportatorul trebuie să zboare până la țintă în sine, unde concentrația de apărare aeriană este de obicei maximă, pentru a se reseta și a scăpa.
            Citat: nick7
            Avioanele NATO pot bombarda atât selectiv, cât și fără discriminare, pentru că au bombardamente reale de înaltă precizie care se folosesc de la 7 km. acolo unde stingherul este scurt, asta este cu adevărat dominația aerului.

            Nu este o chestiune de înălțime, ci de raza de eliberare. Același JDAM poate fi aruncat datorită razei majorității sistemelor de apărare aeriană ale obiectului.
          2. 0
            15 iunie 2022 09:50
            Dar costă un astfel de bombardament mai mult sau se îndoiește cineva de asta?
      4. +2
        13 iunie 2022 12:42
        Citat din Cmax
        Faptul că în timpul celor trei luni de război Rusia nu a putut să distrugă infrastructura militară a Ucrainei

        Fondurile disponibile sunt prea mici pentru scopurile existente, Ucraina nu este Serbia și Muntenegru de la sfârșitul anilor 90, iar Rusia nu este NATO
  5. -3
    13 iunie 2022 04:54
    Lipsa datelor din surse oficiale creează un vid informațional,
    Chiar dacă mergi să slujești în Forțele Armate RF și ceri să te înscrii în Districtul Militar Militar, tot te vei plânge de lipsa de informații, pentru că, fiecare greier, cunoaște-ți nucleul. solicita
  6. +9
    13 iunie 2022 04:54
    Subiectul este foarte specific, dar din mai multe motive este destul de evident că autorul s-a angajat să scrie despre ceva pe care îl înțelege foarte prost. Nu.
    Este mai bine să nu publicați nimic decât asta negativ
    1. +5
      13 iunie 2022 05:02
      „Toată lumea își imaginează un strateg, văzând bătălia din lateral”
      Shota Rustaveli
      Aceasta este pentru autor
    2. +5
      13 iunie 2022 06:18
      Citat din Bongo.
      Subiectul este foarte specific, dar din mai multe motive este destul de evident că autorul s-a angajat să scrie despre ceva pe care îl înțelege foarte prost. Nu.
      Este mai bine să nu publicați nimic decât asta negativ

      Da, subiectul este specific, dar probabil că nu vă va deranja că în a 109-a zi a operațiunii, artileria ucraineană încă bombardează Donețk și alte orașe, civili mor, ca înainte de 24 februarie. Poate poți scrie despre „acela”..... De ce!!!
      1. +1
        13 iunie 2022 08:53
        Citat din Cmax
        Poate poți scrie despre „acela”..... De ce!!!

        Am răspuns deja în comentarii, dar o repet mai ales pentru tine: până când luptele se încheie și părțile nu ajung la o înțelegere de durată, nu consider că îmi este posibil să iau în considerare sau să comentez public sistemele de arme, tacticile și tehnici de luptă folosite de forțele noastre armate.
        1. -3
          13 iunie 2022 10:22
          Citat din Bongo.
          Citat din Cmax
          Poate poți scrie despre „acela”..... De ce!!!

          Am răspuns deja în comentarii, dar o repet mai ales pentru tine: până când luptele se încheie și părțile nu ajung la o înțelegere de durată, nu consider că îmi este posibil să iau în considerare sau să comentez public sistemele de arme, tacticile și tehnici de luptă folosite de forțele noastre armate.

          Știi, pentru rudele celor care sunt îngropați în Donețk și Gorlovka în fiecare zi, cuvintele tale sunt ca un balsam pentru sufletele lor. Totul a căzut la loc. Din întâmplare, ați anunța data încheierii ostilităților și încheierii bombardamentelor de la Donețk?
          1. +3
            13 iunie 2022 10:53
            Citat din Cmax
            Știi, pentru rudele celor care sunt îngropați în Donețk și Gorlovka în fiecare zi, cuvintele tale sunt ca un balsam pentru sufletele lor. Totul a căzut la loc. Din întâmplare, ați anunța data încheierii ostilităților și încheierii bombardamentelor de la Donețk?

            Vrei să faci mizerie? Nu sunt implicat în asta.Nu.
            1. -6
              13 iunie 2022 11:14
              Citat din Bongo.
              Vrei să faci mizerie? Nu sunt implicat în asta.

              Sunt de acord, din ultimul raport despre DPR
              „În ultimele 152 de ore, inamicul a tras peste două sute cincizeci de obuze și mine de la sistemele de artilerie de 122 și 21 mm, sistemul de rachete cu lansare multiplă BM-120 Grad, precum și mortare de 82 și XNUMX mm”, a declarat DPR. Poliția a declarat într-un comunicat.pe canalul Telegram.
          2. +2
            13 iunie 2022 12:40
            Citat din Cmax
            Știi, pentru rudele celor care sunt îngropați în Donețk, Gorlovka în fiecare zi, cuvintele tale sunt ca un balsam pentru sufletele lor

            Dacă Serghei își exprimă părerea, se va schimba ceva sau ceva? Și rețineți că un lucru este atunci când astfel de lucruri sunt scrise de neprofesioniști ca mine sau Mitrofanov - știm doar lucruri binecunoscute și disponibile publicului. Dar un „debriefing” de la un profesionist poate oferi într-adevăr inamicului informații pe care nu le deținea
    3. -1
      13 iunie 2022 13:36
      Acestea. citeste si comenta RIA Novosti. Ceea ce, în principiu, este ceea ce poți face.
  7. Comentariul a fost eliminat.
  8. +2
    13 iunie 2022 05:02
    Citat din Bayard
    UAV-ul trebuie să fie suficient de mare și să poarte încărcătură, NU le avem.

    Prost...
    S-a dezvăluit acum că nu există suficientă asigurare de unități de avans la nivelul plutonului cu drone mici cu camere IR și un canal radio securizat... un lucru foarte eficient.
    Soldații noștri folosesc drone chinezești aduse de voluntari... o rușine pentru armata noastră. solicita
    Există o mulțime de lucruri mici atât de rele.
    Un lucru care ne salvează este că conducerea a pariat corect pe artilerie, care macină forța de muncă a inamicului la distanță... ceea ce reduce drastic pierderile în trupele noastre.
    Dirijabilele pot fi folosite la o distanta sigura de linia frontului, vanturile sunt compensate de sistemele de propulsie de pe dirijabil... in general, aceasta problema mai trebuie studiata in detaliu.
    1. -1
      15 iunie 2022 09:58
      Dirijabilele pot fi atârnate oriunde, peste orice teritoriu. Să spunem, dacă atârnați o navă la o altitudine de peste 25 km, nici măcar aviația modernă nu o va găsi o țintă ușoară. Dirijabilul, cu capacitatea sa enormă de încărcare, poate fi echipat cu sisteme de protecție. Ei bine, principalul lucru în orice armă este contrastul dintre prețul unei arme de atac și prețul unei arme de apărare. Dacă costul aeronavei este de 1 milion de ruble și costul distrugerii sale este de 10 milioane, atunci aceasta va fi o victorie. Și dacă pe o navă (din nou cu capacitatea de transport, instalați un sistem de unică folosință pentru salvarea echipamentelor de recunoaștere (returnarea echipamentului la punctul de plecare), atunci aceasta va fi o vafă super wunder!!!
  9. +3
    13 iunie 2022 05:20
    Mă întreb ce fel de „prizonieri” au fost evacuați de Armata Ucrainei de la Mariupol? Rusă? DPR-LPR? Nu trebuia să aud despre asta.
    Sau și-au transportat forțele armate ucrainene propriile pe platouri? Atunci ce fel de prizonieri sunt aceștia?
    1. 0
      13 iunie 2022 21:44
      Citat: a 41-a regiune
      Mă întreb ce fel de „prizonieri” au fost evacuați de Forțele Armate Ucrainene de la Mariupol?

      Acest lucru nu a fost acoperit pe scară largă, într-un elicopter doborât deasupra pământului erau morți, nimeni nu a explicat cu adevărat cine sunt, unii au fost răniți, ar fi putut fi prizonieri.
      Acel elicopter care a fost doborât deasupra mării, în general, nu este suficientă informație; nimeni nu era interesat de cine era acolo. Au fost aproximativ 7 zboruri în total.
      Acoperirea zborurilor a subliniat evacuarea de comandă și mercenari pentru a submina moralul
      1. -1
        14 iunie 2022 08:28
        Au fost aproximativ 7 zboruri în total.

        Și nu mai mult? Deși... „Total” - de la care la care?
  10. -1
    13 iunie 2022 05:48
    Citat din Vadmir
    Echipajul care stă în avion nu are astfel de restricții.

    Totul este adevărat... dar va trebui să suportați posibilitatea ca echipajul să moară din cauza unui atac de apărare aeriană inamicului sau a unui fel de prăbușire a avionului. ceea ce
    1. +6
      13 iunie 2022 05:56
      din cauza atacului de apărare aeriană inamicului
      Radarul aerian vede mult mai departe decât radarul de la sol, ceea ce permite aeronavei AWACS să nu intre în zona de apărare aeriană a solului.
      Dar, în general, războiul este război. O rachetă poate zbura și la sediul la sol.
    2. +1
      13 iunie 2022 13:42
      Deci NATO suportă asta. Deschidem Flightradar24 și vedem câteva astfel de avioane de-a lungul granițelor României, Poloniei și peste Marea Neagră. Au suportat asta non-stop din 24.02.2022
  11. +7
    13 iunie 2022 05:57
    Neatenția totală a conducerii Forțelor Aeriene și a Ministerului Apărării față de recunoașterea aeriană este surprinzătoare. Ca și cum principalul lucru în război ar fi să legănați sabiile unul la unul.
    Și asta este tradițional. Este cu adevărat imposibil să analizezi conflictele și războaiele și să tragi concluzii?
  12. +6
    13 iunie 2022 05:59
    Operațiunea din Ucraina arată că aviația rusă nu este deloc atât de puternică pe cât credeam din rapoartele anterioare. Dar Rusia face încă rachete excelente.
    1. +5
      13 iunie 2022 13:57
      Trageți această concluzie pe baza faptelor despre zborul Republicii Kârgâzești care sunt surprinse pe video? Conform briefing-ului Ministerului? După trei luni de război, Ucraina trăiește ca un stat normal. Televiziunea și telefonia funcționează, inclusiv internetul, electricitatea și apa sunt în case, toate tipurile de transport funcționează, cu dificultăți, dar este posibil să se umple cu benzină pentru un proprietar privat; la Kiev, un pelerinaj al delegațiilor străine îl îmbrățișează și îl sărută pe Zelensky. Distrugerea tunelului feroviar este o sarcină de netrecut, la naiba. În 2008, Statele Unite erau gata să distrugă tunelul Roki. Multe detalii indică faptul că SVO nu procedează ca „neegalat în lume”. Nepotismul și furtul din anii precedenți....
      1. -6
        13 iunie 2022 17:33
        Televiziunea și telefonia funcționează, inclusiv internetul, electricitatea și apa sunt în case, toate tipurile de transport funcționează, cu dificultăți, dar este posibil să se umple cu benzină pentru un proprietar privat; la Kiev, un pelerinaj al delegațiilor străine îl îmbrățișează și îl sărută pe Zelensky.


        Ei bine, nimeni nu își stabilește un astfel de obiectiv la Kremlin, armata rusă poate distruge comunicațiile și aprovizionarea cu energie în Ucraina în câteva ore, dar de ce, asta va duce la cel mai mare dezastru umanitar de la cel de-al Doilea Război Mondial.

        Multe detalii indică faptul că SVO nu procedează ca „neegalat în lume”. Nepotismul și furtul din anii precedenți....


        Probabil, Kremlinul însuși nu poate decide cu privire la obiectivele finale ale Districtului Militar de Nord; poate că ei negociază cu Occidentul unde se vor opri luptele și către cine vor merge.
  13. -10
    13 iunie 2022 06:13
    Bravo autor! Totul este corect! Demn să devii și, cel mai important, Smart!
    Cât despre piloți pentru Forțele Aeriene, adaug că timp de 8 ani au recrutat înscrieri duble sau chiar triple la școală, creând o rezervă de personal, plus că au ținut pensionari pe aerodromuri, așa că au mulți piloți. Nu aș fi surprins dacă există deja pregătite pentru F-15 și F-16
    1. +3
      13 iunie 2022 06:41
      Școala este bună. Dar două sau trei seturi trebuie să fie bine așezate la cârmă. Ca să nu fie doar „decolare și aterizare”.
      Ei bine, unde sunt piloții ăia?
    2. 0
      13 iunie 2022 12:47
      Citat: Saboteur_Navy
      Cât despre piloții din Forțele Aeriene, adaug că timp de 8 ani au recrutat înscrieri duble sau chiar triple la școală, creând o rezervă de personal, plus că au ținut pensionari pe aerodromuri.

      Îți voi spune un secret militar - indiferent cât timp ții un cadet pe aerodrom, nu-l vei face pilot. Este necesar să zburați pentru a pregăti piloți militari, dar Forțele Armate ale Ucrainei sunt extrem de proaste la orele de zbor - nu numai pentru recrutarea dublă, dar pentru piloții de luptă a existat o lipsă cronică.
      În 2020, durata medie de zbor a fost de aproximativ 38 de ore. Jumătate din ceea ce este necesar pentru a se menține cel puțin forma, iar tinerii ar trebui să zboare și mai mult
  14. +1
    13 iunie 2022 06:27
    Cum au putut Forțele Aeriene Ucrainene să-și susțină operațiunile de evacuare a prizonierilor din Mariupol?
    Scuze, dar asta e un fel de prostie. Ca "Oamenii s-au predat. Au fost predați autorităților competente. Apoi un elicopter albastru ucrainean zboară și îi scoate din locurile lor de detenție"?
    Apropo, nu specifica. De unde provine informațiile că un singur pinwheel a zburat înainte și înapoi cu succes?
    1. 0
      13 iunie 2022 07:22
      Ei nu te vor ierta. Am fost votat negativ pentru că am pus aceeași întrebare. Se pare că cineva întâmpină dificultăți în înțelegerea sensului cuvântului „captiv”.
      Dar să te înălți în minunatul epireu fără nicio textură este binevenit.
      Autorul „vede așa”, într-adevăr.
  15. +4
    13 iunie 2022 06:58
    Nu sunt de acord atât cu autorul, cât și cu majoritatea comentariilor. Într-adevăr, în Districtul Militar de Nord se ridică multe întrebări, atât de natură economică în ceea ce privește Aprovizionarea neîntreruptă a țărilor NEPRICENE cu resurse energetice rusești, cât și de natură militară, unde baza oricărei operațiuni operațional-strategice este IZOLAREA zona de luptă. Se simte că generalii noștri nu au studiat la școlile militare, iar politicienii și Ministerul de Externe sunt atât de vicleni încât încearcă să se înșele nu numai pe ei înșiși, ci și pe copiii lor, epuizând resursele neregenerabile ale Rusiei pentru a sprijini Occidentul. Politici rusofobe și neo-naziste.
    Dar probabil că aceste probleme globale nu merită atenția autorului. El încearcă să expună conducerea Forțelor Aeriene și Apărării Aeriene pentru utilizarea ineficientă a aeronavelor AWACS și zborurile în curs ale aviației ucrainene. Numai autorul a uitat de un lucru atât de mic încât o aeronavă AWACS de tip A-50 nu poate îndeplini misiuni de luptă în sine. Pentru a efectua o operațiune antiaeriană, cel puțin câteva escadroane de luptă trebuie să fie în aer lângă ea, în mod ideal, conform instrucțiunilor, un întreg regiment. Acum imaginați-vă costul resurselor și eficiența lor dacă Forțele Armate ucrainene au doar câteva avioane și elicoptere. Mai ales acum, când viteza redusă de înaintare a trupelor creează condiții destul de acceptabile pentru escorta lor de către unitățile de apărare aeriană terestră și de război electronic.
    1. +2
      13 iunie 2022 07:48
      Citat: Vitaly.17
      Nu sunt de acord atât cu autorul, cât și cu majoritatea comentariilor. Într-adevăr, în Districtul Militar de Nord se ridică multe întrebări, atât de natură economică în ceea ce privește Aprovizionarea neîntreruptă a țărilor NEPRICENE cu resurse energetice rusești, cât și de natură militară, unde baza oricărei operațiuni operațional-strategice este IZOLAREA zona de luptă. Se simte că generalii noștri nu au studiat la școlile militare, iar politicienii și Ministerul de Externe sunt atât de vicleni încât încearcă să se înșele nu numai pe ei înșiși, ci și pe copiii lor, epuizând resursele neregenerabile ale Rusiei pentru a sprijini Occidentul. Politici rusofobe și neo-naziste.
      Dar probabil că aceste probleme globale nu merită atenția autorului. El încearcă să expună conducerea Forțelor Aeriene și Apărării Aeriene pentru utilizarea ineficientă a aeronavelor AWACS și zborurile în curs ale aviației ucrainene. Numai autorul a uitat de un lucru atât de mic încât o aeronavă AWACS de tip A-50 nu poate îndeplini misiuni de luptă în sine. Pentru a efectua o operațiune antiaeriană, cel puțin câteva escadroane de luptă trebuie să fie în aer lângă ea, în mod ideal, conform instrucțiunilor, un întreg regiment. Acum imaginați-vă costul resurselor și eficiența lor dacă Forțele Armate ucrainene au doar câteva avioane și elicoptere. Mai ales acum, când viteza redusă de înaintare a trupelor creează condiții destul de acceptabile pentru escorta lor de către unitățile de apărare aeriană terestră și de război electronic.

      Și aici A50, în principiu, nu există nimic în armata rusă pentru recunoașterea modernă normală, în înțelegerea modernă a acestui termen. Bugetul de apărare al Rusiei este de aproximativ 50 de miliarde de dolari anual. Acestea sunt resursele despre care vorbiți. Banii nu sunt mici. De ce sunt împinși în diverse modernizări ale gunoaielor din Al Doilea Război Mondial și nu în noi arme ghidate? La naiba, soldații nu au pantofi normali, se destramă, sunt luați de la ucrainenii morți.
      1. -5
        13 iunie 2022 09:10
        La naiba, soldații nu au pantofi normali, se destramă, sunt luați de la ucrainenii morți.
        Dovada la studio! Și apoi a fost o miros de manuale de antrenament isteric...
      2. +5
        13 iunie 2022 15:13
        Și dacă nu ar fi microcircuitele Minsk Integral, atunci nu ar exista absolut nimic în ceea ce privește echipamentele electronice moderne. Și așa aproape totul este importat.
        Apropo, microcircuitele 133, 140, 530 și serii similare din anii 70 și 80 sunt încă fabricate și folosite pentru a asambla echipamente pentru aviație și sisteme de apărare aeriană.
        Microcontrolerele și procesoarele DSP (doar 10-15% sunt produse în Rusia) sunt dezvoltate foarte limitat.
  16. +3
    13 iunie 2022 06:59
    Pe scurt, acest câmp cu recunoaștere radar aeriană mai trebuie să fie arat și arat. Vestea bună este că cel puțin ei nu reduc problema.
  17. -4
    13 iunie 2022 07:45
    dar raza de detectare a unei ținte precum ...... o rachetă de croazieră este de aproximativ 200 de kilometri

    Cred că aceste date sunt foarte controversate. Cel puțin folosind exemplul apărării aeriene ucrainene, al cărei nucleu era aeronavele NATO AWACS care patrulau peste Marea Neagră și statele învecinate. Au doborât 2...3% din rachetele noastre de croazieră. Deși apărarea aeriană a Ucrainei este încă puternică, iar forțele noastre aerospațiale nu efectuează raiduri masive pe teritoriul adiacent.
    Putem concluziona că țintele care zboară lângă suprafața pământului sunt foarte puțin vizibile pentru aeronavele AWACS. Ei bine, întregul articol este o măcinare goală a ceva necunoscut.
  18. 0
    13 iunie 2022 09:03
    În special, informațiile despre utilizarea aeronavelor AWACS de tip A-50 și a aeronavelor de recunoaștere radiotehnice și optic-electronice Tu-214R nu sunt disponibile în surse deschise, așa că se poate judeca doar după dovezi indirecte.

    Hrana pentru minte. Programul de serviciu de luptă pentru unitățile de inginerie radio cu radare activate și tipurile acestora este informații clasificate. Zborurile aeronavelor AWACS sunt din aceeași categorie în timp de război.
    Judecă după semne indirecte.
    Acum o oră un submarin a intrat în Sevastopol... opri
  19. -1
    13 iunie 2022 11:20
    Consider că aeronavele DLRO au deja o vârstă respectabilă și nu există informații cu privire la relevanța stării lor (adică nu știm care parte dintre ele este pregătită în mod obiectiv pentru a îndeplini o misiune de luptă și fără risc crescut). Fiecare mașină are o resursă - durata de viață a acestui echipament este, de asemenea, necunoscută pentru noi.
    În cele din urmă, să vă puneți toate ouăle într-un singur coș este un risc mare acum, prin urmare, unele dintre aeronave vor fi ținute în rezervă pe alte fronturi. Restul dintre acești 20 este puțin probabil să acopere fizic întregul front 24/7, mai ales că au și resurse și reguli de funcționare, necesită întreținere între zbor, echipajul are nevoie de rotație etc.

    Acestea sunt avioane mari și, deoarece (probabil) sunt puține dintre ele implicate din motivele de mai sus (și cel mai probabil au sediul în apropierea graniței), locația lor la sol poate fi monitorizată și inamicul poate fi anunțat cel puțin de o relocare. .

    Nu cred că în acest moment avem alte opțiuni decât o concentrare restrânsă pe fronturi cheie pentru a rezolva cumva toate acestea. În acest caz, riscăm însă să trecem cu vederea ceva mare și urât mirositoare pe fronturi secundare.
  20. -2
    13 iunie 2022 11:45
    Site-ul web al CIA oferă răspunsuri la astfel de întrebări.
  21. -1
    13 iunie 2022 14:17
    Articol corect, oportun. Când, dacă nu acum, ar trebui să puneți întrebări pe această temă? Chiar și acum, când problemele sunt evidente, există răutăți și „nimeni nu este de vină” în comentarii. Acum șase luni ar fi huiduit. Statele Unite au început deja să înlocuiască Boeing E-3 Sentry. Înlocuirea se bazează pe Boeing 737 AEW&C E-7 Wedgetail.
  22. -3
    13 iunie 2022 14:40
    În opinia mea, cea mai mare problemă este stabilirea transferului imediat al datelor de informații de la aeronavele de recunoaștere către trupe direct pe câmpul de luptă, până la pluton.
  23. -2
    13 iunie 2022 15:18
    În timp ce oameni precum Serdyukov conduc industria, este naiv să ne așteptăm la orice schimbare.
    Unde sunt elicopterele de clasă ușoară care sunt „ale oamenilor” pentru întreaga economie și formare?
    În sensul Mi-34 cu un motor cu piston Voronezh și Ka-126 cu un motor cu turbină cu gaz Omsk.
    Ei nu sunt aici.
    Proiectele au fost îngropate la un grad ridicat de pregătire de dragul achiziționării de echipamente străine.
    „Ansat” și Ka-226 cu motoare americane/canadiene sunt scoase din paranteze. Nu va fi niciunul.
    Și cine va fi responsabil pentru aceste eșecuri?

    Și aici se scriu despre avioanele AWACS...
    Trebuie să începem cu mici. Și fii atent la el.
    1. -2
      13 iunie 2022 15:32
      Avem nevoie de elicoptere ca acesta? Obiectiv.
      Nu sunt chiar ăștia copii?
      Un elicopter normal, mi se pare, începe cu linia franceză de la Alouette III până la modernul EC 130.
      1. +2
        13 iunie 2022 18:38
        Pentru antrenamentul inițial, Mi-34 este potrivit. Un analog al lui „Robinson”, parcă.
        Dar complet casnic.
        Ka-126 este deja o turbină cu gaz, de fapt, Ka-226 are un motor intern Omsk în loc de o pereche de cele americane.
        Necesar. Pentru piața civilă, poate chiar și pentru piața privată.

        Cred că dacă statul sau cineva (Elicopterele Ruse) nu ar fi vrut să le facă, ar fi dat documentația unor entuziaști privați pentru producție și promovare la scară mică.
        Dar la noi legislația nu este adaptată pentru asta.
        Prin urmare, această ramură nu va crește deloc.

        Și acele elicoptere care sunt fabricate în Rusia sunt rare și scumpe, au fost dezvoltate cu mult timp în urmă și sunt disponibile doar agențiilor de aplicare a legii pentru bani publici.
        Deci, o achiziție masivă a aceluiași Mi-34 de către cluburile de zbor ar ridica rapid industria din genunchi.
        1. -1
          14 iunie 2022 18:39
          Ai fost în Robinson?) Ce treabă poate face în afară de a fi taxi pentru cei bogați?
          Vă atrag atenția doar asupra gamei Aérospatiale și acum Airbus Helicopters.
          Nu au elicoptere atât de mici și cu piston ca Robinson.
          Ka-226 este elicopterul de care aveți nevoie și alte modele mai mari.
          Antrenamentul ar trebui să fie după cum urmează: simulator de zbor Microsoft, simulator de zbor, tip specific de aeronavă pe care va zbura viitorul pilot.
          1. +1
            14 iunie 2022 18:43
            Mi-34 și Ka-126 (versiunea cu un singur motor a lui Ka-226 cu un motor Omsk) îndeplinesc toate sarcinile pe care Ka-26 „mi-ar lovi capul de perete”.
            Pentru asta au fost dezvoltate.
            Bun chiar și pentru pădurari. Țara este mare, sunt multe sarcini.
            1. -2
              15 iunie 2022 06:36
              Mi-34 și Ka-126, 226 sunt mașini diferite.
              Mi-34, de exemplu, transportă mai puțini pasageri.
              Avem nevoie de 2 modele de elicoptere?
              Cred că nu.
              Cel Kamov și lumina mai mare Ansat sunt suficiente.
              1. +1
                15 iunie 2022 17:54
                Puteți uita de Ka-226 și Ansat. Armata le abandonează, pentru că fără motoare autohtone este timpul să punem capăt producției.
                Pentru că doar acolo echipamentele pot fi produse integral pe plan intern și cu o unitate de alimentare casnică.
                Toate celelalte au dispărut; americanii nici măcar nu au furnizat unitățile pentru care le-au plătit.
  24. -5
    13 iunie 2022 16:00
    Se poate spune cu o mare probabilitate că operațiunea specială rusă din Ucraina a dezvăluit o lipsă semnificativă de echipamente de recunoaștere și control ale aviației - UAV-uri de recunoaștere strategică și de altitudine medie, avioane AWACS, aeronave de recunoaștere, control și desemnare a țintei.
    Nu, bine, „o operațiune specială a descoperit-o” bine
    Și înainte de operațiunea specială nu se știa că multe tipuri de UAV tocmai începuseră producția de masă.
    Un alt lucru la care trebuie să acordăm atenție este că tocmai faptul că am început operațiunea specială și progresul ei sugerează că macinam o armată bine „antrenată” de instructori NATO, dotată cu comunicații NATO și toate informațiile posibile (inclusiv cele prin satelit). Și acesta este adevărul.
    Și nu vă văitați „poate”, „poate”, „în timp”, ceva rău despre tehnologia noastră se va „scurge”.
    ---
    Patriotilor israelieni li se va scurge în curând plafonul. da
  25. -3
    13 iunie 2022 16:01
    Citat din Alexandre
    Trageți această concluzie pe baza faptelor despre zborul Republicii Kârgâzești care sunt surprinse pe video? Potrivit briefing-ului Ministerului? După trei luni de război, Ucraina trăiește ca un stat normal. Există televiziune și telefonie, inclusiv internet, electricitate și apă în case, toate tipurile de lucrări de transport,

    Asta nu pentru că rachetele sunt rele, ci pentru că SVO nu este un război. Distrugerea centralelor electrice și a stațiilor de alimentare cu apă este doar cea mai simplă sarcină. Cu toate acestea, având în vedere faptul că curge gazul și Ucraina primește bani, transportul de lucru nu este cel mai paradoxal lucru.
  26. +1
    13 iunie 2022 21:33
    Este un articol lung, detaliat, dar totul este frumos în rânduri și prostul program „Acceptare militară” de la televizor. În realitate, sunt constante, ca și astăzi, atacuri de artilerie de două ore din partea Forțelor Armate ucrainene asupra Donețk și în alte orașe. Și nici un AWACS, Tu-214, radare cu contrabaterie sau alte prostii scumpe nu sunt aproape vizibile. Două!!!!!!! Timp de două ore, Grads și obuze de artilerie grea bombardează orașul Donețk din direcția Avleevka și nu poate fi urmărită nici un singur gunoi din față lăudat și nici măcar un alt gunoi din față lăudat nu poate fi suprimat. Suprimați și nu aruncați o duzină de obuze la sute de metri în jurul pistoalelor inamicului, astfel încât mai târziu șeful vorbitor-cititor al lui Kanașenkov să raporteze despre „înfrângerea a 45 de poziții de artilerie ale Forțelor Armate ucrainene” în briefingul său.
    1. 0
      17 iunie 2022 23:27
      Aceasta este armata noastră și conducătorii țării. Ei bine, dacă nu puteți alunga adepții lui Bandera din Donețk și nu le puteți suprima artileria, atunci cel puțin au răspuns în orașele de vest Lvov, Ivano-Frankivsk, exact și Kiev. I-ar opri pe acești ucigași. La urma urmei, acolo au și case și persoane dragi.
  27. -4
    13 iunie 2022 21:53
    76 de drone zboară regulat deasupra orașului nostru spre Ucraina
  28. -1
    13 iunie 2022 22:19
    În general, nu înțeleg, având producția de Tu204-214 localizat, de ce să nu faci mașini precum drlo și rc pe baza lor? Ai nevoie de cel puțin 10 dintre ele. Și datorită seriei mici, a fost posibil să folosim baza elementului nu numai a noastră.
  29. -1
    14 iunie 2022 00:58
    > a dezvăluit o lipsă semnificativă de echipamente de recunoaștere și control ale aviației - UAV-uri de recunoaștere strategică și de altitudine medie

    Soldații din prima linie nu vor fi de acord cu această formulare a întrebării; dacă există ceva în punctele descrise mai sus, atunci în ceea ce privește UAV-urile la nivel tactic, este un P complet. Personal, am adăugat jumătate din câștigurile de Anul Nou și merg acolo foarte curand. Dacă nu mergi, ajută măcar cu o rublă. Acestea. 150 de milioane de cetățeni x 1 rublă, a ieșit foarte bine.
  30. +1
    14 iunie 2022 15:26
    Articolul în ansamblu este corect.
    Nu există aeronave „vechi”, există doar echipamente din „ultimul” secol.
    Sunt multe întrebări despre munca războiului electronic, despre inteligența electronică (scanarea și ascultarea tuturor).
    și vorbesc pretențios despre Artats, Checkmates este o distragere a atenției de la greșeli sau eșecuri, nimic mai mult.
    Conexiunea - și chiar și atunci - este la un nivel „preistoric”.
    Există ceva de lucrat, dar unde să-i găsiți pe cei care vor îndrepta „chestia” în direcția corectă, și nu PR?
  31. +1
    16 iunie 2022 13:23
    Este uimitor câte deficiențe au fost dezvăluite în timpul SVO. Toate aceste erori trebuie rezolvate acum în timpul SVO și nu după finalizarea acestuia. Deoarece fără a rezolva aceste probleme, sfârșitul SVO ar putea să nu se întâmple în viitorul apropiat sau totul nu se va încheia într-un mod foarte bun pentru Federația Rusă
  32. -2
    17 iunie 2022 02:30
    Întreaga problemă este corupția, sistemul este putred de sus în jos. Cred că faptul că SVO a fost planificat inițial ca un „blitzkrieg” nu este clar doar pentru un idiot. Acum există „improvizare” și încercări de a corecta cumva situația cu forțele și mijloacele disponibile. În parte Da, într-adevăr, sunt furnizate atât de puține informații. Nu vreau să exagerez, dar toate acestea s-ar putea termina destul de prost pentru Federația Rusă...
  33. +1
    17 iunie 2022 23:07
    A devenit clar pentru oamenii rezonabili cu mult timp în urmă (cu 40 de ani deja) că, fără constelații moderne de sateliți cu telecomandă electronică, imagini termice, detecție optică, avioane și elicoptere AWACS, UAV-uri de recunoaștere strategică și la altitudine medie, armata oricărei țări este oarbă. și armata înapoiată, cu capacități limitate. Dar pentru a crea toate acestea și multe altele în cantitate suficientă, trebuie să aveți propria bază de date electronică, adică. industria electronică dezvoltată. Americanii, ca oameni adecvati și pragmatici, au înțeles acest lucru la sfârșitul anilor șaizeci și au început să investească mult în această chestiune. Apoi japonezii „au început” și europenii de vest au preluat-o. Și asta a venit la chinezi în anii nouăzeci. Pentru URSS, și apoi pentru Rusia, aceasta a fost o chestiune secundară. Pentru comuniști era mai important să producă cele mai multe tractoare, combine, cărbune, metal etc. din lume. Iar oligarhii și guvernele și președinții ruși care și-au exprimat interesele nu au avut nevoie de altceva decât de grija pentru buzunarele și interesele lor. Ca urmare, nu avem propria noastră bază de date electronică. Sancțiunile occidentale au blocat posibilitatea de a-l cumpăra din țările dezvoltate, cu excepția Chinei deocamdată. Și abia acum i-a dat seama conducătorilor noștri că fără componente radio proprii, cipuri, procesoare etc. nu putem crea sateliți de comunicații, sateliți de recunoaștere, avioane AWACS, UAV-uri, rachete, echipamente informatice, instrumente, mașini, echipamente medicale etc., chiar și aparate de uz casnic. De ce nu am reușit să livrăm armatei aeronava A-100 AWACS de aproape două decenii? La urma urmei, era deja practic asamblat și a trecut testele. Pentru că proiectul său a fost creat folosind o bază de elemente străine. Deoarece accesul la acesta este acum închis, proiectul este în curs de reelaborare. Dar nu există nimic din care să asamblați acest avion. Se pare că problemele cu producția de SU-57, T-14, UAV-uri de atac și alte tipuri noi de arme sunt legate de asta. La urma urmei, chiar și rachetele de calibru pumnal, Iskander și Kh-101 care au fost deja puse în funcțiune folosesc cipuri americane. Aceasta este ceea ce ei înșiși declară după ce au examinat ce a mai rămas din aceste rachete când au fost folosite în Ucraina. Să speri și să te bazezi pe provizii din China nu este nevăzut și stupid. Această problemă uriașă trebuie rezolvată imediat și mai întâi. Mobilizați și direcționați cei mai buni și mai competenți oameni din țară pentru a o rezolva. La fel ca proiectul nuclear de pe vremuri. Și resursele ar fi trebuit direcționate către asta și nu spre organizarea de olimpiade, campionate mondiale, construirea de stadioane uriașe de care nimeni nu are nevoie acum, gazoducte și petrol și alte cheltuieli nejustificate. Aceasta este o sarcină majoră și trebuie rezolvată rapid. Țara trebuie să recreeze o industrie radio-electronică modernă, tehnologia computerizată și propriul sistem de operare. Aceasta, la rândul său, va duce la dezvoltarea altor industrii de bază. Mă tem că Borisov singur nu va putea face față acestui lucru. Ceea ce este nevoie aici sunt oameni precum Korolev, Kurchatov, Keldysh, Sakhorov etc.
    1. 0
      17 iunie 2022 23:57
      Subscriu la fiecare cuvânt pe care îl spui. Ai absoluta dreptate.