Tunuri de 30 mm ale vehiculelor noastre blindate: infanterie de luptă în tranșee și echipaje ATGM

136
Sursa: arms-expo.ru

Sursa: arms-expo.ru


Până în prezent, pistoalele automate de 30 mm rămân principalele arme vehicule de luptă internă din clasa uşoară. Sunt echipate cu vehicule de luptă de infanterie, vehicule de aterizare, vehicule blindate de transport de trupe și chiar mașini blindate. În general, putem spune că aceste arme au devenit deja un fel de standard de aur pentru puterea mare de foc, care poate fi contracarată printr-o gamă largă de amenințări pe câmpul de luptă.



În acest material, bazat pe studii „virtuale” la scară largă efectuate în URSS, vom lua în considerare eficiența obuzelor de fragmentare cu explozivi mari de 30 mm împotriva forței de muncă inamice și a sistemelor antitanc ascunse în tranșee.

Sursa: multimedia.minoborony.rf

Sursa: multimedia.minoborony.rf

Metoda de comparare


De obicei, datele obținute cu ajutorul calculelor sunt tratate cu neîncredere, preferându-le rezultatele testelor la scară largă la locul de testare. Acest lucru este parțial adevărat și nu fără motiv: cea mai mare parte a tragerii „de hârtie” este calculată pe baza zonelor date de distrugere. În linii mari, o răspândire tabelară a fragmentelor în termeni de rază, unghi de răspândire și penetrare este luată și suprapusă pe o hartă cu ținte. O astfel de abordare, desigur, va fi foarte diferită de realitate.

În acest studiu, țintele - echipe de infanterie în tranșee și echipaje ATGM - sunt luate sub formă de modele tridimensionale. Sunt luați în considerare parametrii acestora, cum ar fi dimensiunile, nivelul de securitate într-o anumită proiecție, precum și diverse opțiuni de amplasare pe câmpul de luptă. Pentru fiecare țintă, au fost calculate până la 200 de explozii de obuze în puncte diferite. În consecință, pentru fiecare proiectil, în conformitate cu viteza sa, fluxul de fragmentare și ecranarea unor elemente țintă de către altele, se calculează probabilitatea de lovire.

Înfrângerea unei echipe de infanterie înseamnă că mai mult de o treime din forța sa este dezactivată. Înfrângerea sistemului antitanc este incapacitatea complexului în sine sau distrugerea calculului său de trei persoane.

Ce tragem?


În vehiculele interne de luptă și în vehiculele de luptă ale infanteriei, de regulă, pentru combaterea forței de muncă inamice se folosesc obuze de fragmentare cu explozive ridicate cu o siguranță de contact, astfel încât acest tip de muniție este luat ca bază. De asemenea, este de remarcat faptul că împușcăturile cu masă crescută sunt acceptate ca oponenți ai tunurilor de 30 mm fără a se face referire la calibrul, în funcție de caracteristicile cărora se poate urmări creșterea puterii datorită încărcăturii crescute a explozivilor, letalității fluxul de fragmentare etc. Lista lor este prezentată mai jos.

Demonstrație de muniție BMP-3. Pe capacul cutiei, pe ambele părți ale centurii mitralierelor, sunt împușcături pentru un tun de 30 mm. Sursa: arsenal-info.ru

Demonstrație de muniție BMP-3. Pe capacul cutiei de pe ambele părți ale centurii mitralierelor sunt obuze pentru un tun de 30 mm. Sursa: arsenal-info.ru

1. Lovitură standard de 30 mm cu fragmentare puternic explozivă, cântărind 800 de grame, cu o viteză inițială de zbor mai mică de 1 m/s. Dispersie tehnică: 000 mrad. Lungimea exploziei: 0,6 cadre.

2. O lovitură de calibru mic cu o greutate crescută la 2,5 kg. Viteza inițială peste 1 m/s. Dispersie tehnică: 000 mrad. Lungimea exploziei: 1,5 fotografii.

3. Lovitură de calibru mic, cântărind 3,6 kg. Viteza inițială este mai mică de 900 m/s. Dispersie tehnică: 1,5 mrad. Lungimea exploziei: 4 fotografii.

4. Lovitură de calibru mediu cu o greutate de 8,5 kg. Viteza inițială este mai mică de 700 m/s. Dispersie tehnică: 0,25 mrad. Lungimea exploziei: 1 lovitură.

5. Lovitură cu un calibru mare de 16 kg. Viteza inițială nu este mai mare de 300 m/s. Dispersie tehnică 0,3 mrad. Lungimea exploziei: 1 lovitură.

Masa încărcăturii de muniție a vehiculelor de luptă „virtuale” de infanterie cu toate obuzele și tunurile corespunzătoare a fost considerată neschimbată și s-a ridicat la 500 kg. Focul asupra țintelor a fost efectuat doar în mișcare.

Capacitățile de implicare vizate


Unul dintre parametrii importanți care caracterizează capacitățile unei arme și obuze este probabilitatea de a lovi inamicul de la prima lovitură, sau de la prima explozie, dacă vorbim de un pistol automat. Aici, utilajul de 30 mm a dat rezultate foarte bune, deși a pierdut la un calibru mare la unul dintre aspecte.

1 - tun de 30 mm cu obuze standard de fragmentare de mare explozie. 2 - lovituri de calibru mic cu o greutate de 2.5 kg. 3 - lovituri de calibru mic cu o greutate de 3.6 kg. 4 - fotografii de calibru mediu cu o greutate de 8.5 kg. 5 - lovituri de calibru mare cu o greutate de 16 kg. Sursa: „Evaluarea eficacității obuzelor de fragmentare puternic explozive ale vehiculelor de luptă de infanterie” E.N. Zaitsev, E.N. Rozov și alții.

1 - tun de 30 mm cu obuze standard de fragmentare de mare explozie. 2 - lovituri de calibru mic cu o greutate de 2,5 kg. 3 - lovituri de calibru mic cu o greutate de 3,6 kg. 4 - fotografii de calibru mediu cu o greutate de 8,5 kg. 5 - lovituri de calibru mare cu o greutate de 16 kg. Sursa: E. N. Zaitsev, E. N. Rozov și colab. „Evaluarea eficienței obuzelor de fragmentare cu explozie ridicate ale vehiculelor de luptă de infanterie”

Probabilitatea de a lovi o țintă de tip Tou ATGM într-un șanț la o distanță de 2 km de un pistol automat de 30 mm cu obuze standard din prima etapă s-a dovedit a fi cea mai mare și s-a ridicat la 29%. Proiectilele ponderate de calibru mic și mediu au prezentat o probabilitate de 12 până la 24%. În ceea ce privește cea mai grea lovitură de 16 kg, s-a dovedit a fi un outsider, oferind doar 11% din probabilitatea de a lovi un ATGM acoperit.

Indicatoarele pentru același ATGM „Tou”, dar deja în afara șanțului și la o distanță de 3 km, s-au dovedit a fi oarecum diferiți. Tunul de 30 mm cu cartușe standard a fost din nou câștigător, oferind o șansă de 25% să lovească prima rundă. Obuzele mai grele de calibru mic și mediu au dat de la 10 la 16%. Cel mai greu și cel mai mare calibru - 7%.

Odată cu înfrângerea unei echipe de infanterie adăpostită într-un șanț la o distanță de 1 km, situația s-a schimbat dramatic. Tunul automat de 30 mm cu obuze standard și-a depășit adversarii ponderați de calibru mic și mediu cu un scor devastator: 14% față de 2-4%. Dar câștigătorul a fost un calibru mare cu o lovitură de 16 kg, dând 23%.

O tendință similară a continuat în cursul determinării numărului de ținte pe care mașina le poate lovi într-o singură încărcătură de muniție. Nu are sens să descriem indicatorul pentru fiecare opțiune de fotografiere, deoarece totul este demonstrat destul de clar în figura atașată mai jos.

1 - tun de 30 mm cu obuze standard de fragmentare de mare explozie. 2 - lovituri de calibru mic cu o greutate de 2.5 kg. 3 - lovituri de calibru mic cu o greutate de 3.6 kg. 4 - fotografii de calibru mediu cu o greutate de 8.5 kg. 5 - lovituri de calibru mare cu o greutate de 16 kg. Sursa: „Evaluarea eficacității obuzelor de fragmentare puternic explozive ale vehiculelor de luptă de infanterie” E.N. Zaitsev, E.N. Rozov și alții.

1 - tun de 30 mm cu obuze standard de fragmentare de mare explozie. 2 - lovituri de calibru mic cu o greutate de 2,5 kg. 3 - lovituri de calibru mic cu o greutate de 3,6 kg. 4 - fotografii de calibru mediu cu o greutate de 8,5 kg. 5 - lovituri de calibru mare cu o greutate de 16 kg. Sursa: E. N. Zaitsev, E. N. Rozov și colab. „Evaluarea eficienței obuzelor de fragmentare cu explozie ridicate ale vehiculelor de luptă de infanterie”

Concluzie


Ce se poate spune pe baza datelor prezentate?

În primul rând, toate fotografiile comparate, cu excepția standardului de 30 mm, sunt încă „virtuale” sau calculate. De fapt, loviturile de calibru mic care cântăresc până la 3,6 kg cu datele balistice indicate sunt mai probabil să fie măsuri tabelare prin care poate fi evaluat unul sau altul proiectil. Același lucru este valabil și pentru calibru mediu. În această situație, tunurile și obuzele obișnuite de 30 mm pentru ele arată rezultate decente și, în general, sunt mijlocul de aur atunci când alegeți arme ușoare pentru vehiculele de luptă ale infanteriei, transportoare blindate etc.

În al doilea rând, experimentul a arătat corectitudinea alegerii complexului de arme BMP-3 și BMD-4. Deși pușca de asalt de 30 mm este la înălțime, infanteria ascunsă în tranșee și tranșee este o țintă dificilă din motive evidente. Este important de remarcat aici că calibru mare indicat în condițiile experimentale este în multe privințe similar cu împușcăturile unui tun cu impuls redus de 100 mm, așa că există toate motivele să credem că aceste mașini sunt o simbioză bună și foarte eficientă. din două arme care sunt destul de potrivite atât pentru acoperit, cât și pentru forța de muncă inamică aflată în mod deschis.

BMP-3 este o simbioză de tunuri de 30 mm și 100 mm pentru cea mai eficientă distrugere a țintelor. Sursa: arsenal-info.ru

BMP-3 este o simbioză de tunuri de 30 mm și 100 mm pentru cea mai eficientă distrugere a țintelor. Sursa: arsenal-info.ru

În al treilea rând, datele arată că trecerea la un tun automat de 57 mm, care se plimbă prin expoziții de mai bine de un an, ar fi foarte de preferat. Combinând puterea crescută a unui proiectil cu fragmentare puternic explozivă și posibilitatea de a folosi muniție cu detonare la distanță și submuniții gata făcute, această armă poate îmbunătăți semnificativ capacitățile de foc ale vehiculelor de luptă ale infanteriei și ale altor vehicule din această clasă.

Surse de informații:
M. Baryatinsky. „Vehicule blindate sovietice 1945–1995”. Colecția de armuri 2000 Nr 03 (30).
E. N. Zaitsev, E. N. Rozov și colab. „Evaluarea eficacității obuzelor cu fragmentare puternic explozive ale vehiculelor de luptă de infanterie”, 1988.
136 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +13
    24 iulie 2022 04:32
    Mulțumim autoarei pentru eseul motivat, interesant și abordarea profesională!

    Bara mare!
    1. +7
      24 iulie 2022 08:00
      Necesitatea de a folosi „cercetarea virtuală” de pe vremuri ridică îndoieli.
      La urma urmei, cea mai „naturală”, și nu virtuală, utilizare a tunurilor AFV de 30 mm, 100 mm și 125 mm împotriva infanteriei în tranșee și alte adăposturi, echipaje de tancuri etc. se întâmplă acum.
      Pe lângă tunurile pentru o astfel de distrugere, în special țintele slab protejate, vehiculele de luptă ale infanteriei, vehiculele blindate și tancurile folosesc pe scară largă mitraliere de 7, 62 și 12,7 mm. Puterea unui proiectil de 30 mm este, desigur, mai mare, dar exploziile mitralierelor sunt mai lungi...
      Este adevărat, ce arme sunt mai eficiente în lovirea anumitor ținte, este bine cunoscut și fără calcule virtuale bazate pe experiența de luptă în utilizarea acestei arme.
      1. 0
        24 iulie 2022 09:01
        totul este diferit, acum folosesc obuze și mine de înaltă precizie
        același mortar 2B11 Sani folosește o mină ghidată KM-8 Edge - 5 kg RDX
        prostește UAV-ul luminează și redirecționează indicatorul laser spre fundul șanțurilor
        1 calcul pune 15 minute pe minut - direct în tranșee - și nu există nicio zonă fortificată
        https://www.youtube.com/watch?v=CFc6SENJy_k
        Clasă de master privind distrugerea tranșeelor ​​Forțelor Armate ale Ucrainei de la Regimentul 107 Infanterie din RPD
        Kitilov 122 mm, de asemenea, UAS - 5 kg de hexogen într-un șanț, puțin (???)
        152-mm Krasnopol, Un centimetru este în general staniu 15 kg de RDX într-un șanț
        1 Msta-S pe minut aruncă 20 km, chiar în tranșee 6-8 obuze de 50 kg fiecare
        15 kg BB x 8 UAC = total 1 aruncări Msta 120 kg RDX
        Echivalent TNT \u700d 2 kg - acesta este mai mult de 500 FAB-215 (2x430 \uXNUMXd XNUMX kg de explozivi)
        1. +8
          24 iulie 2022 10:06
          6 runde pe minut ghidate ?? Și direct în șanț?
          1. +3
            24 iulie 2022 10:09
            urmăriți videoclipul pentru a începe
            67 UAS și fără fortificații
            - minele convenționale de 120 mm ar avea nevoie de 300-400
            1. +1
              24 iulie 2022 21:35
              Dar a existat și un „Cornflower” automat de 82 mm. Având câteva dintre acestea, s-ar putea literalmente inunda aceleași poziții cu mine de 82 mm. Și ar exista mine de fragmentare cumulative în kit, chiar și pentru a sparge fortificațiile. Asta vreau să spun că degeaba nu am pus acest mortar pe un șasiu mai mobil, a fost o armă foarte formidabilă.
              În niciun caz nu contest eficacitatea munițiilor ghidate, videoclipul este pur și simplu uimitor, vreau doar să adaug că există modalități și mai ieftine.
              1. 0
                25 iulie 2022 10:35
                sub mine de 82 mm nu există UAS, doar de la 120 mm și mai sus
                1. 0
                  25 iulie 2022 11:09
                  Dar mortarul automat de 82 mm are o rată mare de foc și focul său este comparabil cu efectul munițiilor cu dispersie.
                  1. 0
                    25 iulie 2022 11:13
                    și ce va cauza Cornflower-ul tău unui luptător într-un costum Warrior-KM (?)
                    decalajul RGD-5 dintre picioare deține toate fragmentele
                    ce procent de mine vor intra direct în șanț, ce cheltuială (?)
                    KM-8 Edge - nevoie de unul
                    1. 0
                      25 iulie 2022 11:25
                      În videoclipul prezentat, nu a fost folosită deloc o mină, ci o duzină și jumătate. Două mortare Vasilek pot arunca fiecare aproximativ 60 de mine de 82 mm într-un minut, dar va dura mai mult timp pentru a pregăti muniția.
                      Și cine ar susține că munițiile ghidate sunt mai bune, desigur mai bune, mai ales dacă sunt, și cu atât mai mult dacă sunt multe.
                      1. 0
                        25 iulie 2022 11:31
                        pe video 67 UAS are doar 120 mm - sunt, sunt o mulțime (!)
          2. avg
            0
            25 iulie 2022 10:02
            Citat din Stankow
            6 runde pe minut ghidate ?? Și direct în șanț?

            Lângă Avdiivka s-a întâmplat ca cosinusul să ajungă la 9! trist
        2. +4
          24 iulie 2022 10:10
          Nu este costisitor să faci lucrări de terasament cu astfel de obuze? Mai trebuie să nivelăm restul Ucrainei!
          1. -3
            24 iulie 2022 10:12
            dolari petrolier - totul este răul Putin - de vină râs
            iar acum industria noastră a trecut la 3 schimburi, oamenii au un salariu stabil
            iar armata a optimizat cheltuirea excesivă a î.Hr
            iar în restul Ucrainei atunci nu va fi nimeni egal
          2. +4
            24 iulie 2022 16:43
            Citat din Ștatsov
            Nu este costisitor să faci lucrări de terasament cu astfel de obuze?

            De fapt, cu obuze simple de 152 mm, norma pentru suprimarea infanteriei înrădăcinate este de 150 de obuze la 1 hectar de VOP. Un punct forte de pluton în măsurarea normală este de aproximativ 6 hectare. Deci calculați de câte fotografii simple aveți nevoie și cât de mult mai optimă va fi utilizarea UAS (ținând cont de timpul și uzura resursei butoiului).
            1. -2
              24 iulie 2022 21:41
              Există, de asemenea, o alternativă la carcasele de 152 mm. Asta e singura problemă pe care o avem cu asta. Au părăsit mortarul automat de 82 mm 2B9 „Vasilek”, dar nu au venit la LSHO de 57 mm. De asemenea, un instrument bun pentru astfel de scopuri, aproape o muniție cu dispersie, atât de multe mine sau grenade pot fi aruncate folosind focul automat. Și da, există muniții cu dispersie pentru calibrul 152 mm, având în vedere abundența de fortificații, s-ar potrivi un proiectil cu elemente de lovitură cumulate.
        3. +2
          24 iulie 2022 11:08
          Romario_Argo

          Krasnopol și kitolov stau ca un întreg vehicul de luptă al infanteriei.
          Aici vorbim despre vehicule blindate ușoare cu tunuri de sprijin direct.
          1. -4
            24 iulie 2022 11:17
            Ministerul nostru al Apărării aparent nu are unde să pună bani, încă o dată s-au întors la UAS scumpe
            războiul este costisitor
            Ce crezi că este scump (?)
            BMP-3 pentru 85 de milioane de ruble
            clădire de la zero: un spital regional de copii în Krasnogorsk sau Simferopol, câte 50 de miliarde de ruble fiecare
            cu toții subestimăm cerința de TVA Serviciul fiscal federal cel puțin nu mai puțin de 3,5% din 20%
            astfel încât soldul TVA pe an oferă bugetului (16 trilioane) 30% - 5 trilioane ruble.
        4. +9
          24 iulie 2022 12:44
          Nu totul este diferit... da
          Munițiile ghidate sunt bune, dar...
          PZM și BTM pot săpa sute de kilometri de tranșee, aranja zeci de mii de poziții de tragere, gropi de vulpe etc. Iar infanteriștii inamici nu stau într-o singură poziție ore în șir, sunt împrăștiați, ca să spunem așa, nu îi poți îndrepta către fiecare Krasnopol sau Gran. Într-un atac, este necesar să loviți o mitralieră sau un PTS al unui adversar, adesea în câteva secunde după detectare. Acest lucru se face prin foc direct de la tunurile și mitralierele BBM, și nu Grani și Kitolov cu Krasnopoles și Centimetri. Sunt pentru scopuri mai importante. De asemenea, UAS-urile noastre necesită iluminare cu laser și există fum și nori de praf.
          Deci totul se reduce, ca de obicei, la concluzia: armele și muniția sunt diferite, sunt importante, sunt necesare în moduri diferite.
          1. Comentariul a fost eliminat.
        5. -1
          24 iulie 2022 16:00
          Citat din: Romario_Argo
          Un centimetru este, în general, 15 kg de RDX într-un șanț

          Poate 10 kg?
        6. -2
          24 iulie 2022 17:06
          Autorul articolului este cu 40 de ani în urmă, dar gândurile sale sunt relevante pentru acest SNO...
          Roman, ai văzut folosirea complexului Malachite pentru a ilumina ținta acestor obuze și mine, sau cel puțin echipamente din compoziția sa. Nu este în nicio fotografie, nici în niciun videoclip, nu există nicio urmă nici măcar în TLG. Tot ceea ce ai enumerat nu se aplică. Deloc ! Și există motive evidente pentru asta! În Forțele Armate Ruse, rachete și mine străvechi dirijate din URSS. Niciun proiectil ghidat nou sau modernizat nu a fost adoptat în Rusia pentru serviciu, nu există niciunul în armată ...
          Și „Centimetru” nu a fost adoptat, uzina a fost distrusă de concurenți, designerul general a murit în 2016. Visează pe... Ce fel de UAV poate scoate în evidență aceste obuze, prostesc? Numele și anul adopției? Nu intreb de cantitate. Experiențele din Siria și articolele din ziare nu sunt acceptate!
          Proiectilul Krasnopol-M2, care îndeplinește pe deplin cerințele moderne și, se presupune, poate fi ghidat de la un UAV, tocmai este în curs de dezvoltare! Poate vom vedea la forumul Army-2022...
          1. +1
            24 iulie 2022 23:15
            Ce UAV poate evidenția aceste obuze,

            Au vorbit despre Orlan-30. Ei bine, se pare că și Oion pacerul a fost acceptat în serviciu.
    2. -5
      24 iulie 2022 11:05
      Bara mare!

      Flux necontrolat al conștiinței.
      Încerc să-mi imaginez un tun (automat!) pentru un proiectil de 2.5 kg și o viteză mai mare de 1000 m/s. Precum și instalarea sa pe vehicule blindate ușoare...
      Am îndoieli vagi cu privire la acest studiu.
  2. +10
    24 iulie 2022 05:18
    Nu este deloc o comparație corectă.
    1. Nu există ținte puternic protejate (piguri, vehicule blindate de luptă în caponiere și altele asemenea).
    2. Nu există nicio comparație a acestei artilerii cu BMP-urile în sine, nu numai rusești, ci și occidentale.
    3. Nu s-a făcut nicio comparație în ceea ce privește consumul de muniție pentru distrugerea UAV-urilor și elicopterelor și, cel mai important, distanța de distrugere nu a fost comparată.

    În plus, un vehicul de luptă de infanterie cu un tun cu un impuls mare de 30 mm nu poate atinge ținte deloc pe versanții inversați ale dealurilor, în spatele clădirilor, pe acoperișurile zgârie-norilor (saluta bătălii urbane).


    Ei bine, da, astfel încât acel 30 mm este garantat să câștige, trăgând în mișcare.

    57 mm cu balistică S-60 nu este deloc o opțiune. Pistolul este excesiv de puternic + greutatea șasiului (și un număr limitat de purtători), - sarcina de muniție. Deși planeitatea poate fi ajustată în funcție de greutatea încărcăturii.

    Îmi repet ideea genială a canapelei:
    500 kJ în 57 mm. Cu o lungime a țevii de 50-55 calibre
    1. Dacă folosești o rangă, atunci poți face găuri în silueta oricărui BTT modern și promițător la orice distanță (cu excepția tancurilor). 150-180 mm pentru câțiva kilometri vor fi.
    2. Puteți reduce încărcarea cu un factor de trei prin creșterea proiectilului. Obținem 3 kg 300m/s, adică o lovitură dintr-un mortar de 82 mm.
    3. 40mm subcalibrul cântărind aproximativ 1 kg și la o viteză de 1000 m/s, cu o detonare de-a lungul fasciculului laser. Atinge în înălțime 4-5 km, în intervalul 5-6. 30 mm este o detonație controlată ieftină și la astfel de distanțe nu au fost nici măcar visate.
    1. -1
      24 iulie 2022 06:23
      Citat din demiurg
      Îmi repet ideea genială a canapelei:
      500 kJ în 57 mm. Cu o lungime a țevii de 50-55 calibre

      Ce ești, cuvântul potrivit? Pe vremea noastră, pentru un asemenea voluntarism, poți obține și un „șapcă”. Așa te compară cu Tuhacevski sau Kurcevski? hi Ei bine, cel puțin „pâlnia” nu va fi condusă la patru dimineața conform tradiției.
    2. +2
      24 iulie 2022 07:36
      Demiurge, calibrul 57mm cu detonare de la distanță va fi ideal pentru lucrul la dronele kamikaze. Dar, aici este nevoie tocmai de o armă cu balistică ridicată, deoarece aruncarea unui proiectil este importantă cu o pierdere minimă a vitezei de zbor, pentru că atunci eficiența sa va fi mult mai mică decât minimul admisibil pentru crearea unui bloc de fragmente capabil de la cel puțin să împingă o dronă din curs hi
      1. +2
        24 iulie 2022 09:20
        S-60 are o energie de 1400 kJ. De ce atât de multe? 99% din această energie nu este necesară vehiculului de asistență la foc al echipei. Și un proiectil care cântărește 3+ kg este în mod clar redundant față de o dronă agățată la 2-3 km.
        Dacă ne limităm la 500 kJ și 1 kg de greutate a proiectilului, atunci este posibil să atingem ținte aeriene la o distanță de 4-5 km (în prezența SLA, desemnarea inițială a țintei și muniția corespunzătoare). Și atunci apărarea antiaeriană a brigăzii / regimentului / diviziei ar trebui să intre deja în luptă.
        1. +1
          24 iulie 2022 10:59
          Pistolul balistic S-60 face posibilă lovirea dronelor, ceea ce nu se poate face cu încredere cu un calibru de 30 mm. Un lansator automat de grenade, în special un calibru de 40 mm, poate înlocui cu ușurință un tun de 30 mm, completând un calibru mai mare. În plus, un lansator de grenade suplimentar vă permite să efectuați foc montat.
        2. +3
          24 iulie 2022 12:19
          Aici, sunt necesare clarificări suplimentare. Pentru vehiculele blindate ușoare, un calibru balistic înalt de 57 mm (tip S-60) poate fi într-adevăr redundant dacă nu este o apărare antiaeriană specializată în derivație. Și dacă este un BMPT sau TBMP, atunci exact, un tun suplimentar de 30 mm poate fi plasat acolo și un lansator de grenade automat și mai mult de unul. Numărul de ținte aeriene crește în fața ochilor noștri și nu toate sunt de mare viteză și de mare altitudine.
          1. +2
            24 iulie 2022 14:13
            Aici, sunt necesare clarificări suplimentare.

            Acestea sunt toate răspunsurile la întrebări... 57-100mm pentru propriile scopuri, BMPT pentru propriile lor scopuri. De aceea nu le-au pus 57+30 pe EI. Puneți 57 mm pe vehiculele de luptă ale infanteriei și pe vehiculele de luptă ale infanteriei - privați vehiculul de capacitatea de a transporta trupe. Și producția de scoici în sine ??? Ceea ce se află în depozite în milioane, ei fac echipamente pentru asta.
            1. +2
              24 iulie 2022 14:22
              Există două pistoale pentru 57 mm. Unul de balistică joasă, cum ar fi LShO-57, urmau să-l pună pe un vehicul de luptă de infanterie ca parte a modulului Epoch, al doilea anti-aerien din balistica S-60, urmau să facă un proiectil cu detonare de la distanță sub ea.
              În ambele cazuri, vor exista noi obuze. În modulul Epoch, în general, încărcătura de muniție este planificată în afara carenei, undeva în spatele turelei.
              1. 0
                24 iulie 2022 15:00
                Citat: Serghei Alexandrovici
                În ambele cazuri, vor exista noi obuze.

                În ambele cazuri vor fi mașini noi. Sarcina pe role, distribuția greutății împreună cu muniția, absența sau prezența aterizării, posibilitatea de a ateriza din cer... Există multe probleme nerezolvate reciproc, din păcate. Dar întrebarea este acum foarte serioasă - aplicarea și modernizarea pe baza rezultatelor. Iar rezultatele nu sunt în întregime corecte - practic suntem în război cu propria noastră armată (antrenament și armament). Iar dracii se uită din lateral și decid ce le lipsește pentru a ne mânca complet.
                Ah, și da, dacă puneți un tun cu balistică S-60 pe un BMD, atunci va fi un dispozitiv de o singură dată - până la prima lovitură soldat
                1. +3
                  24 iulie 2022 15:09
                  Nu trebuie să fie neapărat mașini noi. Șasiul BMP-3 este suficient de puternic, modulul Epoch și tunul antiaerian de 57 mm (Derivation-Air Defense) au fost deja instalate pe el, dar în acest din urmă caz, sarcina de muniție a ocupat întregul volum și a apărut un vehicul de transport-încărcare suplimentar.
                  1. +1
                    24 iulie 2022 15:23
                    Citat: Serghei Alexandrovici
                    dar în acest din urmă caz, încărcătura de muniție a ocupat întregul volum și a apărut un vehicul de transport-încărcare suplimentar.

                    Iată-mă despre asta. A existat un vehicul de luptă de infanterie, dar a devenit un „car pentru un tun”. Și iar infanteriei pe jos să atace? (exagerez).
                    Așa că fie introducem măcar o siguranță radio de 30-40 mm (nu chineză, ci a noastră și în masă), fie toate acestea sunt „vorbirea în favoarea săracilor”
                    1. +1
                      24 iulie 2022 15:51
                      Și totuși, situația este mai simplă. Puteți încerca să atașați vechea siguranță radio AP100 la aceleași obuze de 3 mm pe BMP-5, iar eficiența focului montat va crește semnificativ în comparație cu focul direct de la un tun automat de 30 mm. Se poate argumenta că tunner-operatorul nu are nimic altceva de făcut, cum să înșurubați siguranțele, dar totuși. Deci pot exista optiuni.
                      1. +1
                        24 iulie 2022 16:06
                        Citat: Serghei Alexandrovici
                        Se poate argumenta că, cu excepția cazului în care operatorul de tunner nu are nimic de făcut, cum să înșurubați siguranțele,

                        Uh... Scuză-mă... De ce să-i înșurubați? Sunt înșurubate din fabrică. Începând cu calibrul 100 mm din 1944. În general, calibrul nostru de 30 mm a apărut ca o continuare a aviației de 23 mm pentru tunurile cu aer comprimat. Numai GRAU știe câte scoici au fost produse. Și toate de ce? Pentru că 30 mm este ceea ce ar putea rezista producția noastră de masă de avioane din punct de vedere al încărcăturilor (totul este vorba de unificarea muniției) Proiectilul Bofors de 40 mm, puterea noastră înmulțită cu cadența de foc declarată a GSH Nr. Nr. de aeronave, o dată " nu a tras”. Dar iată-l (40mm), doar într-o versiune modernă, acoperă o oaie ca un taur și 30mm și 57mm. Primul ca putere, al doilea ca viteza.
                      2. +2
                        24 iulie 2022 16:15
                        Dacă nu îl înșurubați, atunci va trebui să setați modul. În caz contrar, de exemplu, când filmați în zone urbane, va exploda dintr-un zbor lângă colțul celei mai apropiate clădiri. Și acesta este un alt îngheț.
                      3. +3
                        24 iulie 2022 16:23
                        Citat: Serghei Alexandrovici
                        Și acesta este un design diferit, o siguranță cu mai multe moduri.

                        AR-5, AR-21, AR-27, AR-30, AR-45... Există multe diferite. Nu este nevoie să înșurubați pe loc, este necesar să furnizați unitatea cu ceea ce este necesar în această etapă a muncii de luptă. Dar acesta este „smut” oricărei armate. Mai exact în armata noastră? Chiar este o durere de cap acum.
                      4. +2
                        24 iulie 2022 16:32
                        Poate că rup ușa deschisă și pentru „3UOF19-1” „Cherry-1” există deja o siguranță de proximitate.
                      5. +2
                        24 iulie 2022 16:57
                        Citat: Serghei Alexandrovici
                        Poate sparg o ușă deschisă

                        Nu rupe, ciocăni ușor. limbă Nu există doar OF, ci și rachete de la Kahn și Competition.
                      6. 0
                        24 iulie 2022 17:05
                        Și, în general, după părerea mea, fiecare pluton de pe BMP-3 ar trebui să aibă un vehicul precum BT-3F. Doar pentru a întări armamentul, puneți o mitralieră cu un lansator de grenade pe acoperiș, atașați o dronă și transportați muniție, trupe și echipaj din vehiculele avariate și evacuați răniții. La asta trebuie să te gândești în primul rând, și nu la revizuirea armelor.
                      7. 0
                        24 iulie 2022 17:20
                        Citat: Serghei Alexandrovici
                        întăriți armele, puneți o mitralieră cu un lansator de grenade pe acoperiș, atașați o dronă și transportați muniția, trupele și echipajul din vehiculele avariate și evacuați răniții

                        De asta mi-e frică. Universalismul este RĂU!!! Ferăstrăul trebuie să taie, ciocanul trebuie să bată în cuie, trăgătorul de cuie trebuie să le scoată.
                      8. +3
                        24 iulie 2022 17:42
                        Ar trebui aduse drone? Cu siguranță o necesitate! Unde să le montezi și pe cine să gestionezi? Dacă cutiile sunt atașate pe părțile laterale ale BMP-3 pentru ei și i se încredințează controlul operatorului-tunar sau comandantului, atunci este neprofitabil. Cine va trage atunci? Este nevoie doar de un transportor blindat, în care să poată fi pus operatorul și să fie atașate șine pentru lansarea dronelor pe acoperiș, cutiile pentru transportul dronelor să fie înșurubate. Și comandantul plutonului va putea observa situația de pe acest transportor pe monitor. Acolo, se poate instala un generator diesel suplimentar pentru a încărca dronele. Trebuie să privești spre viitor.
                      9. +1
                        24 iulie 2022 17:58
                        Citat: Serghei Alexandrovici
                        Ai nevoie doar de un transportor blindat, în care poți pune operatorul și șine pentru a lansa drone

                        Și acesta este un vehicul separat care nu participă la luptă directă. Despre asta am început să mă cert. Nu există nicio armă universală pe BMP-BMD și nici alte arme universale !!! Acestea vor fi mașini complet diferite (în funcție de rezultatele utilizării în luptă, vor decide ce este necesar). Mi-e teamă de un lucru - birocrația noastră stângace și practica licitațiilor, care strică totul - mai ieftin în acest sens înseamnă în detrimentul vieții cuiva. Nu este scump licitația?
                      10. +1
                        24 iulie 2022 18:09
                        O mașină suplimentară va fi, de asemenea, destul de luptă. Dacă puneți un operator de dronă acolo în fața unui monitor mare, atunci de acolo nu puteți doar să efectuați recunoașterea zonei, ci și să reglați focul vehiculului de luptă de infanterie, de exemplu, focul montat de la pistoale de 100 mm. Și, în general, comandantul plutonului poate controla dintr-o mașină blindată suplimentară, există mai mult spațiu acolo, puteți instrui personalul, puteți stabili sarcini.
                      11. +1
                        24 iulie 2022 18:20
                        Citat: Serghei Alexandrovici
                        comandantul plutonului poate controla dintr-o mașină blindată suplimentară, există mai mult spațiu, puteți instrui personal, puteți stabili sarcini.

                        Dar intrebarea!!! Ce treabă ai cu fabrica de mașini Kurgan? Am înțeles un lucru sigur - nu aveți nimic de-a face cu echipamentele de service (în special cele pe șenile) sau cu furnizarea de unități (chiar o singură echipă de constructori). Și nici măcar nu au încercat, e trist să vorbești despre ceea ce nu știi plâns
                      12. +2
                        24 iulie 2022 22:12
                        Universalismul este RĂU!!! Ferăstrăul trebuie să taie, ciocanul trebuie să bată în cuie, trăgătorul de cuie trebuie să le scoată.
                        Sunt complet de acord cu tine, dar aici se pune problema costurilor și logisticii. Acest lucru este bun atunci când, de exemplu, luptele Derivation cu elicoptere și UAV-uri, Kurganets și Epoch lucrează pe infanterie și T-15 sau Terminator pe vehicule blindate ușoare. Dar ce fel de porcării vor avea logisticienii cu muniții de diferite calibre într-o singură unitate, iar prețul vehiculelor neuniversale este prohibitiv. Și asta dacă aceste mașini au un șasiu și motoare care sunt unificate, dar dacă sunt diferite?
                        Da, un vehicul de luptă de infanterie, care combină funcțiile de infanterie de luptă, vehicule blindate ușoare și elicoptere cu UAV-uri în același timp, nu va fi ideal pentru niciunul dintre aceste scopuri, dar mult mai ieftin decât trei vehicule în scopuri diferite.
    3. -3
      24 iulie 2022 08:17
      57 mm cu balistică S-60 nu este deloc o opțiune. Pistolul este excesiv de puternic + greutatea șasiului (și un număr limitat de purtători), - sarcina de muniție.

      Exista asa ceva, 45-50mm ar fi mai optim, si la capitolul munitie. Dar ce avem, avem, nu avem nimic de ales - avem o gaură prea mare între 30 mm și 57 mm.
      1. +6
        24 iulie 2022 11:07
        Citat din lucul
        Exista asa ceva, 45-50mm ar fi mai optim, si la capitolul munitie. Dar ce avem, avem, nu avem nimic de ales - avem o gaură prea mare între 30 mm și 57 mm.

        În ceea ce privește proiectilul de 30 mm, sunt de acord cu tine, dar despre proiectilul de 57 mm, absolut nu. Producția în masă de cartușe de 57 mm pentru S-60 a încetat în anii 1970, iar cele mai multe dintre ele au fost casate. În trecut, aveam sisteme de artilerie de 37 și 45 mm. Configurarea producției acestor calibre nu este o problemă, cel puțin nu mai dificilă decât producția în masă a obuzelor de 57 mm.
      2. -4
        24 iulie 2022 11:20
        gaura prea mare avem intre 30mm si 57mm

        Se pare că 37mm și 45mm sunt încă disponibile în depozite. Dar se pare că e ceva în neregulă cu ei. De la eficient pur și simplu nu renunța. Condițiile s-au schimbat. Țintele existente sunt lovite mai eficient la calibre de exact 30 și 57 mm. 76 mm și 14,5 mm opresc, de asemenea, calea de viață. Golurile lui Bo lipsesc.
        1. +2
          24 iulie 2022 11:52
          Pentru tunurile de 76 mm, numărul de ținte este în creștere, există tot mai multe drone. Și s-ar putea să se întoarcă la tunurile autopropulsate antiaeriene de 76 mm, urmând vechiul exemplu al italienilor și cel recent al chinezilor.
    4. -2
      24 iulie 2022 11:15
      nu poate lovi ținte pe pante inversate de deal

      Mortar pentru a vă ajuta. În contextul vehiculelor blindate ușoare - Nona / Viena. Ei bine, ca să fie, echipa de infanterie și ATGM Tou de pe panta inversă nu vor lovi nimic
    5. AAG
      0
      24 iulie 2022 20:51
      Citat din demiurg
      Nu este deloc o comparație corectă.
      1. Nu există ținte puternic protejate (piguri, vehicule blindate de luptă în caponiere și altele asemenea).
      2. Nu există nicio comparație a acestei artilerii cu BMP-urile în sine, nu numai rusești, ci și occidentale.
      3. Nu s-a făcut nicio comparație în ceea ce privește consumul de muniție pentru distrugerea UAV-urilor și elicopterelor și, cel mai important, distanța de distrugere nu a fost comparată.

      În plus, un vehicul de luptă de infanterie cu un tun cu un impuls mare de 30 mm nu poate atinge ținte deloc pe versanții inversați ale dealurilor, în spatele clădirilor, pe acoperișurile zgârie-norilor (saluta bătălii urbane).


      Ei bine, da, astfel încât acel 30 mm este garantat să câștige, trăgând în mișcare.

      57 mm cu balistică S-60 nu este deloc o opțiune. Pistolul este excesiv de puternic + greutatea șasiului (și un număr limitat de purtători), - sarcina de muniție. Deși planeitatea poate fi ajustată în funcție de greutatea încărcăturii.

      Îmi repet ideea genială a canapelei:
      500 kJ în 57 mm. Cu o lungime a țevii de 50-55 calibre
      1. Dacă folosești o rangă, atunci poți face găuri în silueta oricărui BTT modern și promițător la orice distanță (cu excepția tancurilor). 150-180 mm pentru câțiva kilometri vor fi.
      2. Puteți reduce încărcarea cu un factor de trei prin creșterea proiectilului. Obținem 3 kg 300m/s, adică o lovitură dintr-un mortar de 82 mm.
      3. 40mm subcalibrul cântărind aproximativ 1 kg și la o viteză de 1000 m/s, cu o detonare de-a lungul fasciculului laser. Atinge în înălțime 4-5 km, în intervalul 5-6. 30 mm este o detonație controlată ieftină și la astfel de distanțe nu au fost nici măcar visate.

      hi
      Acesta este mai specific, mai detaliat.
      Și încă ceva, de la mine - în timpul testelor la scară largă, rezultatele, și cu atât mai mult concluziile, pot fi foarte distorsionate în funcție de cine (instructori, sau trăgători de luptă / ce / unități), în a cărui
      interese...
      Echilibrul trebuie să fie în toate.
  3. +7
    24 iulie 2022 05:39
    Cu cât citesc mai mult, cu atât studiul pare mai părtinitor. De ce s-a înrăutățit precizia de 35-57 mm de aproape trei ori comparativ cu 30 mm? Numai acest lucru este suficient pentru ca 30 mm să fie printre favorite.
    1. +6
      24 iulie 2022 06:56
      Citat din demiurg
      Cu cât citesc mai mult, cu atât studiul pare mai părtinitor. De ce s-a înrăutățit precizia de 35-57 mm de aproape trei ori comparativ cu 30 mm?

      De la ce? Studiul nu este deloc părtinitor... Vezi ce scriu aici:
      Citat din demiurg
      Îmi repet ideea genială a canapelei:
      500 kJ în 57 mm. Cu o lungime a țevii de 50-55 calibre

      Dacă credeți rezultatele cercetării, atunci precizia (precizia și raza de acțiune) depinde de lungimea țevii. Nu veți nega că SVD lovește mai precis decât AK-47. Cel mai important lucru este să găsiți o proporție rezonabilă între lungimea țevii și calibrul. Lăsați raportul de 50-55 calibre să fie potrivit pentru lungimea optimă a țevii. Atunci lungimea trunchiului va fi:
      - 30 mm = 1,5 m - 1,65 m;
      - 35 mm = 1 m - 75 m;
      - 57 mm = 2 m - 85 m.
      Și așa mai departe.
      Există un astfel de dispozitiv - un stabilizator de armă - un dispozitiv tehnic care stabilizează țintirea unei arme atunci când se deplasează (deplasează, rulează) platforma pe care este instalată această armă.
      Oricât de eficient ar fi acest dispozitiv, eroarea (conform legilor balisticii și geometriei) va fi cu atât mai mare, cu atât lungimea țevii va fi mai mare.
      În plus, caracteristicile de design nu permit creșterea în mod arbitrar a lungimii cilindrului. Aici, capacitatea vehiculelor uzate de a manevra și de a depăși teren accidentat va juca un rol important.
      Cred, așa au determinat eficiența și adecvarea mai mare a pistolului de 30 mm.
      hi
      1. 0
        24 iulie 2022 08:09
        Dacă credeți rezultatele cercetării, atunci precizia (precizia și raza de acțiune) depinde de lungimea țevii.

        Din câte îmi amintesc, indicatorul principal este viteza inițială a proiectilului / glonțului. El este responsabil de balistică. Și precizia, nu în ultimul rând, este determinată de precizia (identitatea) fabricării proiectilului / glonțului, cu cât este mai mică răspândirea caracteristicilor de performanță ale proiectilului / glonțului, cu atât este mai mare precizia.
        Acest lucru este foarte clar vizibil pe pușca de asalt / mitraliera Kalashnikov - în funcție de producătorul de cartușe (intern / străin), precizia sa nu se schimbă rău.
        1. +3
          24 iulie 2022 11:13
          Citat din lucul
          Din câte îmi amintesc, indicatorul principal este viteza inițială a proiectilului / glonțului. El este responsabil de balistică. Și precizia, nu în ultimul rând, este determinată de precizia (identitatea) fabricării proiectilului / glonțului, cu cât este mai mică răspândirea caracteristicilor de performanță ale proiectilului / glonțului, cu atât este mai mare precizia.
          Acest lucru este foarte clar vizibil pe pușca de asalt / mitraliera Kalashnikov - în funcție de producătorul de cartușe (intern / străin), precizia sa nu se schimbă rău.

          Cu valori egale ale calibrului și masei proiectilului, viteza inițială determină domeniul de zbor al acestuia. Pe lângă răspândirea valorilor parametrilor muniției, precizia este, de asemenea, puternic influențată de principiul funcționării automatizării armelor. Cu aceeași muniție, o armă a cărei țeavă rămâne nemișcată până când proiectilul decolează va avea o precizie de tragere mult mai bună.
        2. 0
          24 iulie 2022 11:53
          de acord. 4500 la bot - un glonț automat este suficient pentru orice rezervor. un 8000 m/s = și un cilindru de cupru 8x8 mm
      2. +2
        24 iulie 2022 09:30
        Lungimea butoiului peste o anumită limită nu afectează precizia. Este nevoie de un butoi lung pentru a dispersa proiectilul la 800-1000-1200 de metri pe secundă.
        Stabilitatea platformei, calitatea muniției în vrac și sistemul de amortizare a reculului, precum și pregătirea trăgatorului, au o influență mai mare asupra preciziei, în special în explozii.
        Apropo, poate de aceea nu au crescut calibrul armelor BMP în URSS. Pentru a lovi o țintă cu 2-3 cartușe, ai nevoie de un SLA bun, muniție de înaltă calitate, un trăgător bine antrenat, care trage mult. Nimic din toate acestea nu a fost pe BMP2/3 până în anii 2010. Berezhki / bumerangi / Bahchi, tunerii contractuali au apărut mai târziu.
        Și acum a apărut întrebarea că 5-7 obuze pentru o singură țintă este un lux inaccesibil.
        Sunt un expert de la canapea, tocmai mi-am exprimat gândul.
        1. 0
          24 iulie 2022 12:40
          Mărimea încărcăturii de pulbere joacă un rol important. Nu este un mare cunoscător de balistică, dar mi se pare că odată cu o creștere arbitrară a lungimii țevii, atât frecarea, cât și rezistența împotriva aerului vor crește, precum și o scădere a rigidității țevii în sine.
          Și scoici uneori nu trebuie să-și pară rău. Dacă știți că lansatoarele de grenade sau un echipaj ATGM s-au așezat la aterizare, atunci două duzini de obuze de 100 mm nu ar trebui să fie păcat acolo, mai ales alternativ de la două vehicule de luptă de infanterie.
      3. +3
        24 iulie 2022 09:30
        Dacă credeți rezultatele cercetării, atunci precizia (precizia și raza de acțiune) depinde de lungimea țevii. Nu veți nega că SVD lovește mai precis decât AK-47.

        Totul este relativ și această axiomă este adevărată atunci când fotografiați cadre unice.

        Și dacă urmăriți fotografierea automată cu încetinitorul, atunci fluctuațiile țevii ușoare ale unui tun automat de 30 mm sunt foarte mari și cu cât țeava este mai lungă, cu atât mai puțină precizie a fotografierii automate. Pe exemplul armelor de calibru mic, acest lucru este foarte evident când se compară precizia SVD și RPK-74, pentru o mitralieră, cu țeava sa îngroșată și, în consecință, mai rigidă, precizia armelor individuale la o distanță de până la 500 de metri. este mai bun decât cel al unei puști cu lunetă. Pe baza acestui lucru, a fost dezvoltat RPK-16, care vă permite să trageți un singur șurub dintr-un șurub închis. Mitralieră, echipată standard cu o vizor optic și chiar și cu două țevi lungi și scurte, a devenit o armă universală de infanterie, poate fi folosită atât ca lunetist, cât și atunci când se folosește o țeavă scurtă, ca o simplă mitralieră.
        Și în ceea ce privește pistolul automat de aviație de 30 mm, cu țeava atârnată, în Ucraina, în timpul dezvoltării transportului de personal blindat Bucephalus, țeava armei a fost întărită cu un cadru suplimentar, crescând astfel precizia prin creșterea rigidității țevii.
        1. 0
          24 iulie 2022 11:25
          cu cât țeava este mai lungă, cu atât mai puțină precizie

          Un cuvânt nou în balistică. „M-aș sta la o teză de doctorat dacă aș fi în locul tău” (citat)
  4. +4
    24 iulie 2022 06:06
    aici opțiunea este luată în considerare doar pentru luptele pe câmp împotriva forței de muncă de infanterie. Dar, în realitate, din ce în ce mai mult trebuie să înfrunți inamicul în lupte de stradă și pe teren accidentat montan și deluros, unde focul montat este la mare căutare, și nu doar focul direct...
    1. +1
      24 iulie 2022 07:21
      Și vei lupta doar cu vehicule blindate ușoare cu 30 mm. instrumente? Unde i-au pus pe toți ceilalți?
      1. +2
        24 iulie 2022 09:32
        Acum cel mai apropiat mortar, din batalion.
        Și având un tun / mortar / ag cu balistică scăzută pe un vehicul de luptă de infanterie, puteți începe să bombardați o țintă în timp real.
        1. -3
          24 iulie 2022 11:29
          Acum cel mai apropiat mortar, din batalion

          Un lansator de grenade în fiecare compartiment (sau chiar mai mult de unul) În luptele de stradă, raza de acțiune este destul de suficientă. Și, cred, un pluton care intră în zona urbană va avea cu siguranță o întărire sub forma unui tun gros foarte agresat.
          1. 0
            24 iulie 2022 12:27
            Asta dacă trebuie să arunci o grenadă pe fereastră, atunci ai un astfel de lansator de grenade în departamentul tău. Dar dacă serviciile de informații au descoperit un tanc inamic sau un transportor blindat de personal în spatele unui gard la un bloc distanță și care este pe cale să se miște, atunci este mai bine să-i poți trimite o linie de baldachin de grenade cu fragmentare cumulativă decât să nu o ai. Un lansator de grenade automat de 40 mm pe vehicule blindate nu va fi de prisos, mai ales în oraș.
            1. -2
              24 iulie 2022 13:45
              Un lansator de grenade automat de 40 mm pe vehicule blindate nu va fi de prisos, mai ales în oraș
              Da, este acolo de cele mai multe ori. Care este subiectul litigiului, nu înțeleg.
              Apropo, ce încerci să faci cu vehiculele blindate din spatele gardului cu o grenadă de 40 mm? 82mm al meu și asta practic nu funcționează împotriva armurii.
              1. 0
                24 iulie 2022 13:58
                Nu repeta prostiile altora. Lansatorul de grenade de 40 mm nu este încă disponibil masiv și cu atât mai mult grenadele de fragmentare cumulate pentru acesta. Și o mină cu fragmentare cumulativă de 82 mm, dacă aceasta este disponibilă, nu va ceda la o lovitură de peste calibru de 85 mm de la un RPG-7 în ceea ce privește capacitatea de lovitură. Nu există tancuri capabile să reziste la lovirea unei submuniții cumulate de un calibru similar pe acoperiș. În plus, submunițiile de încărcare în formă de cluster sunt mult mai slabe decât calibru 82-85 mm și sunt doar comparabile cu grenadele de 40 mm.
                1. -2
                  24 iulie 2022 19:41
                  Tu, prietene, în ce regiment ai slujit? Un proiectil cumulat de calibrul 40 mm?!
                  Din mortar pentru a intra în rezervor!? Nu mai fumați ASTA!
                  Pe ce canapele citești toată erezia asta!?
                  1. +1
                    24 iulie 2022 20:15
                    Nu un proiectil, ci grenade, de trei ani, dezvoltarea este gata.
                    https://topwar.ru/159567-predstavleny-novye-kumuljativnye-granaty-vko-25-i-gk-94-bolshoj-moschnosti.html
                    Și mortarele sunt automate 2B9.
                    1. -2
                      24 iulie 2022 21:12
                      Asta e teribil! Poți râde de Duning și Kruger cât vrei, dar efectul are loc trist
                      La revedere, tinere. Foarte supărat de nivelul incompetenței tale. Chiar sper sa nu fie multi...
                      1. 0
                        24 iulie 2022 21:23
                        Ma bucur ca am reusit sa va povestesc multe noi si necunoscute inaintea satului.
                        S-ar putea să fiți unul dintre acei lungimi care credeau că, din moment ce spiritele din Afganistan nu mai aveau tancuri, atunci nu era nevoie de o mină de fragmentare cumulativă pentru Vasilok pentru a le învinge. Prin urmare, nu avem muniția atât de necesară pentru a distruge fortificațiile și vehiculele blindate cu baldachin.
                      2. +1
                        24 iulie 2022 21:49
                        Da, am uitat complet, probabil că nici măcar nu știi ce sunt dronele și cum poți regla focul cu ajutorul lor.
    2. +1
      24 iulie 2022 09:17
      unde focul montat este la mare căutare, și nu doar focul direct

      Mai ales pentru infanterie în tranșee. Cercetare de dragul cercetării. Mă întreb cât vor trăi vehiculele blindate ușoare, stând nemișcate și trăgând, în linia directă de vedere a echipajului ATGM...
      1. 0
        24 iulie 2022 12:32
        Ei bine, drept, un cunoscător de tactici wassat ! Nu există proști, fac o împușcătură, trag o explozie și se retrag pentru a se acoperi sau la punctul de plecare.
  5. 0
    24 iulie 2022 06:55
    comparația se face sub rezultatul dat. iar tipurile de ținte sunt ciudate. încercați să trageți în clădiri în luptele urbane, mai ales la etajele superioare - să vedem unde vor ajunge 30 + 100 mm. același lucru pentru vehiculele blindate medii, cum ar fi BMP în proiecția frontală
  6. 0
    24 iulie 2022 07:22
    Un articol interesant, dar există întrebări.
  7. 0
    24 iulie 2022 07:31
    Edward, scrii mult si bine despre tehnologie, asta e grozav!Dar!!!Ai date medii, in conditii literalmente ideale pentru tragere. Nu trebuia să tragi cu mitraliere de 23 mm pe terenul de antrenament? Când vântul s-a schimbat dramatic, iar din 10 focuri 8 au intrat în lapte la o distanță de tragere de 250 de metri! Concluzia ta este corectă, cinetică mai mare, viteză de zbor mai mare, moment de izbitor mai mare pentru calibrul 57 mm, sunt complet de acord. Dar, și aici aceleași condiții meteo schimbă totul în câteva secunde. Deci, puteți alege o anumită cale de mijloc în arme, dar arma ideală pur și simplu nu există, multe depind de mama natură ...
    1. +1
      24 iulie 2022 11:15
      Voi susține, de la un tun de 30 mm la o distanță de 2 km, după părerea mea, este în general imposibil să lovești nu doar o țintă mică, ci și în condiții de poligon silueta vehiculelor blindate, dacă lovește, va ricocheteaza din rezervor in conditii reale.
  8. +3
    24 iulie 2022 07:42
    Ma intreb de ce este de preferat 57mm?Se loveste mai departe - exista un tanc si artilerie. Pătrunde vehiculele blindate inamice la o distanță mai mare - există un PTRUS. Funcționează mai bine pe ținte aeriene - pentru asta există sisteme de apărare aeriană, MANPADS. Este imposibil să combinați tunuri autopropulsate, un tanc, un ZSU într-un singur BMP. Vehiculul de luptă al infanteriei există pentru a livra luptători pe linia de atac sau pentru a-i sprijini în defensivă. Calibru 57 mm este cu siguranță bun, DAR mai puțină muniție, cadență de foc.Care este mai bine - 500 obuze 30mi, sau 150 57mm? Așa că faceți un BMPT cu 57mm și atât. Introduceți o companie BMPT în personalul batalionului de puști pentru sprijinul cu foc. Și de ce 57 mm, și nu 45 sau 76? 76 chiar mai mult, mai departe, mai puternic. Și avem multă experiență cu acest calibru.
    1. -1
      24 iulie 2022 08:01
      Dvp-doar acest calibru este de fapt ideal pentru a îndeplini o gamă restrânsă de sarcini, cum ar fi lucrul la ținte ușor blindate inamice, casete de pastile și buncăre, avioane ușoare, elicoptere și drone kamikaze, un fel de mijloc de aur. Gama de sarcini pe care această armă ar trebui și le poate îndeplini nu include munca pe vehicule grele și puternic blindate, pe ținte de mare altitudine și de mare viteză, există alte mijloace și tipuri de arme pentru aceasta. Fiecare armă are propria sa nișă, iar capacitatea de a lucra asupra anumitor obiecte este inclusă în această nișă sau nu este o prioritate pentru acest calibru...
    2. +1
      24 iulie 2022 09:38
      OFS normal de 45 mm nu se poate face. 50-57 mm minim, 76 mm este clar excesiv.
  9. +2
    24 iulie 2022 07:51
    Interesant, dar nu complet clar:
    1. Care este motivul pentru care, în conformitate cu Tabelul 1, odată cu creșterea numărului de kilometri, probabilitatea de a fi lovit de un calibru mic crește brusc, iar de unul mare - scade?
    2. Cum a fost efectuată cercetarea? Acesta este cel mai interesant. Prin simulare pe calculator? Ce parametri au fost folosiți?
    3. Pentru a completa imaginea, nu există suficientă probabilitate de a lovi echipamentul de către un echipaj ATGM TOU de la aceleași distanțe pentru a trage concluzii cu privire la eficacitatea deplină.
    1. +2
      24 iulie 2022 09:36
      Uită-te la ce dispersie au înșurubat pistoalele ipotetice de 35-57 mm. De aproape trei ori mai mult. Dacă se dorește, ar putea înșuruba mai multe. Plus fotografiere în mișcare cu un SLA primitiv (1988). Bineînțeles, va câștiga „adapata” cu mare precizie, cea mai simplă corecție pentru trasoare.
      Un exemplu viu de când studiile au fost personalizate la rezultatul dorit.

      În confruntarea dintre BMP-ATGM, cel care detectează primul ținta va câștiga.
      Dacă BMP este pe linia de tragere și știe unde să tragă, BMP va avea un avans de 6-7 secunde, în timp ce racheta zboară 2-3 km.
  10. -5
    24 iulie 2022 08:47
    E plăcut să citești articole în care totul este justificat științific. Guvernul nostru ar fundamenta științific economia țării în acest fel. De 30 de ani, reformele țării nu au fost niciodată luate în considerare. E rău că Putin nu are „bucătari și taximetriști” – consilieri!
  11. -1
    24 iulie 2022 08:51
    În acest studiu, țintele - echipe de infanterie în tranșee și echipaje ATGM - sunt luate sub formă de modele tridimensionale.

    Și în ce CAD a fost făcut?
  12. -3
    24 iulie 2022 08:58
    Probabilitatea de a lovi o țintă de tip Tou ATGM într-un șanț la o distanță de 2 km de un pistol automat de 30 mm cu obuze standard din prima etapă s-a dovedit a fi cea mai mare și s-a ridicat la 29%.

    Iar pentru Tou ATGM, probabilitatea de a lovi o țintă fixă ​​precum un vehicul de luptă de infanterie sau un transportor blindat de trupe, la o distanță de 2 km de la prima lansare, a fost de 100%....

    Sau „cercetătorii” aderă la principiul „și noi de ce ar trebui?”
    Oamenii de știință obișnuiți despre tăierea banilor.
  13. +2
    24 iulie 2022 09:09
    Pentru ținte precum infanterie în tranșee la distanțe de aproximativ 2 km, mortarele care trag din poziții închise au fost folosite de mai bine de un secol.
    Și dacă utilizați un vehicul de luptă de infanterie sau un transport de trupe blindat într-un astfel de scop, cum ar fi o echipă de infanterie într-un șanț, atunci nu este în niciun caz o mitralieră de 30 mm, deoarece tragerea din acesta implică amplasarea sa în linia directă a vederea inamicului, ceea ce presupune o înfrângere rapidă.
    În locul unui tun de 30 mm, este mai bine și mai eficient împotriva unei astfel de ținte să folosiți un AGS de 30 mm sau chiar mai bine, un lansator de grenade automat balcanic de 40 mm, cu care un transportor blindat de personal sau un vehicul de luptă de infanterie poate loviți inamicul în tranșee fără a intra în contact vizual.
    1. -1
      24 iulie 2022 11:44
      Folosește ceea ce este la îndemână. Dacă, de exemplu, inamicul este așezat într-o plantație de pădure în raza de vedere și de rază, nu este nevoie să așteptați sprijinul mortarului. Mai ales dacă nu sunt dislocate în avans. Tragerea directă de la un tun de 100 mm direct în ramurile copacilor va da rezultate excelente. Și chiar și un tun de 30 mm poate provoca daune semnificative, dar focul său nu va fi la fel de eficient în plantațiile forestiere de la distanțe lungi. Pistoalele de 30 mm sunt capabile să spargă copacii, iar cei care se ascund în spatele lor, literalmente în chips-uri.
  14. 0
    24 iulie 2022 11:03
    De unde sunt numerele?
    Pentru a „lovi” obiectul acțiunii, trebuie mai întâi să îl identificați.
  15. -1
    24 iulie 2022 11:05
    calibrul 57 mm
    - sunt două dintre ele, unul este impuls scăzut, celălalt este plin.
    Avem nevoie de un „wunderwaffle” cu un calibru mai mare. 122-155 mm și nu puneți un tun, ci un mortar-lansator de grenade automat (asemănător cu cel suedez), dar adăugați-i 1-2 30 mm în scânteie.
    Nu e rău să mai pui o pereche de 12.7 mm pe puncte independente de control și suspensie.
    Acest lucru va fi bine nu numai în câmp deschis, ci și în oraș pentru a funcționa bine.
  16. 0
    24 iulie 2022 11:35
    Studiul este oarecum unilateral sau, dacă doriți, depășit.
    Aspectul proiectilelor cu detonare de la distanță nu este luat în considerare. În acest moment, tunul BMP-100 de 3 mm nu are încă un astfel de proiectil, dar apariția lui este posibilă. Și apoi posibilitatea de a învinge infanteriei descoperite crește dramatic, la care se adaugă factorul dăunător al șocului obuzelor.
    Se ia în considerare doar o țintă neprotejată. Pentru aceleași vehicule grele de luptă ale infanteriei inamice, este de preferat să aibă un calibru de 57 sau 100 mm.
    Lansatorul de grenade suplimentar de 30 și 40 mm nu este luat în considerare în comparație, în unele cazuri poate înlocui un pistol de calibru mic, mai ales la distanță apropiată.
    Caracteristicile purtătoarelor de arme nu sunt luate în considerare. Va fi dificil să instalați un pistol mai mare decât un tun de 82 mm pe un BTR-30A cu roți sau pe o mașină blindată "Typhoon-VDV", nu există opțiuni aici.
    Dar pentru același vehicul de luptă cu suport de tanc BMPT sau un BMP greu, puteți obține ceva mai impresionant.
    1. 0
      24 iulie 2022 20:47
      Pe BTR 82 și Typhoon, nu este nevoie să instalați deloc un pistol de mare balistică.
      40 mm Balkan cu o gamă normală de muniție.
      1. 0
        24 iulie 2022 21:55
        Dacă puneți „Balkan” în loc de tun, atunci tot aveți nevoie de o mitralieră grea.
        1. 0
          25 iulie 2022 09:14
          Kord plus Balcanii.
          Deși 12,7 este uneori redundant.
          Pe DUM, este necesar un punct unificat de atașare a mitralierei. Astfel încât s-a putut pune ceea ce este optim în situație. Sau 12,7 sau 7,62.
  17. -2
    24 iulie 2022 12:35
    Citat din Bobik012
    cu cât țeava este mai lungă, cu atât mai puțină precizie

    Un cuvânt nou în balistică. „M-aș sta la o teză de doctorat dacă aș fi în locul tău” (citat)

    Mi-ai tăiat fraza, această frază s-a terminat -mai puțină precizie tragere automată
  18. +1
    24 iulie 2022 12:47
    Da... fără îndoială, în „lumea militară” există tendința de a crește calibrul armelor de artilerie ale vehiculelor de luptă de infanterie și, chiar, MZA! Acest lucru este influențat de creșterea protecției blindate a vehiculelor moderne de luptă de infanterie și de dorința armatei de a dobândi, dacă nu corectabil, atunci măcar cu obuze de detonare programabile! La calibrul 30 mm, din punct de vedere tehnic este mai dificil și mai costisitor să faci asta! Prin urmare, NATO se uită la calibre de 35-40 mm... și chiar 50 mm, deși mai puțin. În Rusia s-a vorbit despre calibrul 45 mm, iar acum se vorbește despre 57 mm! Dar creșterea calibrului unui vehicul de luptă de infanterie nu este o problemă incontestabilă! Vorbim despre „calitatea” obuzelor în încărcătura de muniție (AM)! În medie, 400 de obuze de 30 mm sunt plasate pe BMP (200 gata de foc ...), iar în BMP-2 și toate cele 500 ... experții militari NATO spun că nu este necesar să se reducă numărul de muniții la mai puțin de 150 de cartușe!Se pare că o creștere a calibrului nu numai că reduce încărcătura muniției, dar nu dă întotdeauna o creștere reală a puterii de foc! Magia calculelor de marketing și a rezultatelor testelor de teren nu are adesea nimic de-a face cu realitatea dură. Cert este că soldații nu luptă întotdeauna în strictă concordanță cu ideile dezvoltatorilor de arme. În haosul bătăliei, ei trage adesea fără o determinare precisă a distanței până la țintă, în rafale mai lungi decât este necesar teoretic pentru a rezolva problema incendiului. Adesea, tragerea se efectuează la ținte identificate incorect - pentru orice eventualitate, ca să spunem așa. Ca urmare, consumul estimat de muniție pentru a lovi ținta nu corespunde în niciun caz cu cel real. Și dacă muniția totală poate fi mărită prin luarea unei anumite cantități de muniție „supernumerară” în interiorul BMP, atunci o scădere bruscă a muniției pregătite pentru tragere pare a fi o problemă serioasă.

    Proiectilele promovate activ cu siguranțe programabile nu sunt, de asemenea, un panaceu. În primul rând, sunt mult mai scumpe decât de obicei. În al doilea rând, din cauza erorilor inevitabile ale sistemului de control al focului și ale programatorului de siguranțe, astfel de proiectile trebuie încă trase în rafale (cel puțin 3-5 focuri fiecare). În al treilea rând, eficiența utilizării lor este determinată de timpul și înălțimea alese cu precizie a exploziei deasupra țintei. Aceste calcule necesită utilizarea unui sistem „avansat” de control al focului cu telemetru laser și senzori de vreme, care nu diferă fundamental de FCS-ul tancurilor moderne și este foarte scump (costul său poate fi de 30-40% din costul unui vehicul de luptă de infanterie)
    Dacă, la trecerea la un calibru de 35-40 mm, cerința „minimului obligatoriu” poate fi încă îndeplinită, atunci cu un calibru mai mare (50-57 mm), acest lucru este deja problematic! Când americanii, în timp ce își modernizau Bradley-2 BMP, au luat în considerare posibilitatea de a crește calibrul armelor menținând aceeași turelă, s-a dovedit că în loc de 300 de obuze de 25 mm pregătite pentru tragere, doar 93 de obuze de 50 mm Supershort sau 40. -mm Obuzele STAI ar putea fi plasate în turelă . Arăta mai bine să instalați pistolul sub obuze Super 40 de 40 mm, ceea ce a făcut posibilă plasarea a 180 de obuze. Instalarea unui pistol KDA de 35 mm a fost puțin inferioară ei. Deci... „nu totul este carnaval pentru pisică”! Sau ... nu totul este clar în problema creșterii calibrului armelor BMP! Ar fi o prostie să te bazezi în întregime pe 57 mm în armata rusă! Poate trecerea la 45 mm ar fi mai potrivită! Deși ... am auzit că oficialii din Ministerul Apărării din RF consideră că echiparea VSR-ului cu un calibru de 57 mm ar fi practic rezolvată ... recurs
    1. 0
      24 iulie 2022 14:11
      Raționamentul este corect în special, dar în general inexact. Un calibru mai mare poate fi suplimentat cu unul mai mic, ca în BMP-3, sau poate fi instalat un lansator de grenade suplimentar. Și atunci problema cu dimensiunea muniției arată diferit.
      1. 0
        24 iulie 2022 14:55
        Citat: Serghei Alexandrovici
        Și atunci problema cu dimensiunea muniției arată diferit.

        Și „complica” logistica? Muniție pentru „calibru mare”, pentru „mai mic”... și pentru un lansator de grenade suplimentar?
        1. -1
          24 iulie 2022 15:00
          Complicația logisticii este o capcană pentru proști. Gândită ca o justificare pentru abandonarea calibrului de 122 mm, de fapt, trecerea la un calibru mai mare de 152 mm este asociată cu posibilitatea de a folosi muniții cu dispersie și o eficiență mai mare a celor ghidate.
    2. +1
      24 iulie 2022 17:39
      În orice caz, va trebui să treci la un calibru mai mare.
      30 mm nu este suficient acum pentru a face față vehiculelor moderne de luptă ale infanteriei. O siguranță programabilă pentru drumuri de 30 mm și consumă spațiu și greutate, care este deja mică într-un proiectil de 30 mm.
      De fapt, 30 mm nu pot lupta cu dronele la o distanță mai mare de unul sau doi km.
      Ei bine, da, filmarea în rafale lungi este istorie. SLA modern vă permite să atingeți ținta cu o singură lovitură. Plus, ca opțiune, scoaterea muniției într-o nișă nebună, ca în Epocă.
      Și îmi place ideea lui LShO-57. Dacă întăriți țeava LShO pentru tragerea sub-calibrelor balistice înalte, aceasta va fi o înlocuire cu o creștere a caracteristicilor atât pentru 30 mm, cât și pentru AGS pe acoperiș.
      Mai sus, am sugerat o variantă care pare optimă de pe canapeaua mea. Conform energiei fotografiei, pare să iasă frumos.
      1. +1
        24 iulie 2022 20:52
        LShO 57 mi pare să aibă o „rămătură”. Viteză destul de bună.
        Când au început primele conversații, au postat fotografii cu fotografii în secțiune.
      2. 0
        24 iulie 2022 22:01
        Dacă întăriți țeava LShO pentru tragerea sub-calibrelor balistice înalte, aceasta va fi o înlocuire cu o creștere a caracteristicilor atât pentru 30 mm, cât și pentru AGS pe acoperiș.
        Dar se pune problema combaterii țintelor aeriene, are nevoie atât de o viteză inițială mare, cât și de o detonare de la distanță a unui proiectil în același timp. Pentru Baikal, toate acestea sunt mai ușor de implementat, are deja balistică ridicată, iar împotriva infanteriei, detonarea de la distanță își va face treaba.
        1. 0
          25 iulie 2022 05:23
          500 kJ în 57 mm. Cu o lungime a țevii de 50-55 calibre
          1. Dacă folosești o rangă, atunci poți face găuri în silueta oricărui BTT modern și promițător la orice distanță (cu excepția tancurilor). 150-180 mm pentru câțiva kilometri vor fi.
          2. Puteți reduce încărcarea cu un factor de trei prin creșterea proiectilului. Obținem 3 kg 300m/s, adică o lovitură dintr-un mortar de 82 mm.
          3. 40mm subcalibrul cântărind aproximativ 1 kg și la o viteză de 1000 m/s, cu o detonare de-a lungul fasciculului laser. Atinge în înălțime 4-5 km, în intervalul 5-6. 30 mm este o detonație controlată ieftină și la astfel de distanțe nu au fost nici măcar visate.
    3. -1
      24 iulie 2022 22:30
      Poate trecerea la 45 mm ar fi mai potrivită!
      S-ar putea fi de acord cu concluzia ta, dar nu avem astfel de sisteme în hardware, dar există două calibre 30 mm și 57 mm, dintre acestea două alegerea este evidentă - 57 mm. Alternativa este să așteptați anii necesari pentru a dezvolta arme de calibrul 40-45 mm.
      1. 0
        24 iulie 2022 23:45
        Da, exista deja un astfel de proiect, arme pentru un vehicul de luptă promițător al infanteriei. Au fost duși la expoziții și îngropați.
      2. 0
        25 iulie 2022 08:25
        Citat din Vadmir
        există două calibre 30 mm și 57 mm,

        „Fierul” are un tun automat de 45 mm cu lovituri „telescopice” (prototip) pentru cele „cele mai noi” vehicule de luptă de infanterie... Din păcate, Ministerul Apărării a decis să nu „se implice” cu calibru 45 mm și a făcut nu aloca bani pentru revizuire!
  19. -1
    24 iulie 2022 13:37
    În al treilea rând, datele arată că trecerea la un tun automat de 57 mm, care se plimbă prin expoziții de câțiva ani, ar fi foarte preferabilă. Combinând puterea crescută a unui proiectil cu fragmentare puternic explozivă și posibilitatea de a folosi muniție cu detonare de la distanță și submuniții gata făcute

    Ce date arată asta? Nu este listat in articol?
  20. 0
    24 iulie 2022 15:34
    Deci, la urma urmei, atunci când inamicul se află într-un șanț, un proiectil cu un alt tip de fuzibilă care explodează în aer deasupra șanțului va fi optim.
    De ce nu a fost luată în considerare această opțiune în primul rând?
  21. 0
    24 iulie 2022 15:37
    De câțiva ani încoace, se discută subiectul producției de obuze de 30 mm „cu detonare la distanță” de către complexul nostru militar-industrial! hi În Occident, aceste obuze sunt deja folosite și foarte eficient, dar noi, din păcate, rămânem în urmă! negativ
    1. +1
      24 iulie 2022 16:37
      Citat din: senima56
      De câțiva ani încoace, se discută subiectul producției de obuze de 30 mm „cu detonare la distanță” de către complexul nostru militar-industrial!

      Ministerul Apărării al Federației Ruse a comandat complexului militar-industrial un lot „experimental” de proiectile de 30 mm cu detonație programabilă... undeva de la 20!
      1. +2
        24 iulie 2022 17:42
        Și cel mai probabil, uitându-se la rentabilitatea, au refuzat să cumpere.
        Baza BC ar trebui să fie ieftină.
    2. -1
      24 iulie 2022 21:47
      De câțiva ani încoace, se discută subiectul producției de obuze de 30 mm „cu detonare la distanță” de către complexul nostru militar-industrial! salut În Occident, aceste obuze sunt deja folosite și foarte eficient, dar noi, din păcate, rămânem în urmă!
      O astfel de muniție nu este universală și nu este potrivită pentru lupta cu vehiculele blindate, dar este scumpă și este foarte scump să o echipați într-o bandă combinată. Deci, aveți nevoie de alimentare de la două benzi cu comutare. Pe tehnologia veche, aceasta este dificil și costisitor de implementat și, prin urmare, nu este rentabil. Și pe echipamente noi - de ce să folosiți un calibru care este deja puțin promițător din cauza penetrării reduse a blindajului și a incapacității de a face față vehiculelor blindate occidentale moderne, care sunt proiectate să reziste la loviturile unui proiectil de 30 mm din unghiurile de direcție, puteți comuta imediat până la calibru 57 mm.
      1. 0
        24 iulie 2022 23:48
        Pe tehnologia veche, aceasta este dificil și costisitor de implementat și, prin urmare, nu este rentabil.

        Ce? Puterea selectivă pe tehnologia veche a fost de fapt implementată cu mult timp în urmă.
        1. -1
          25 iulie 2022 00:36
          Da, dar nu echipamente pentru folosirea proiectilelor cu detonare de la distanță.
  22. 0
    24 iulie 2022 18:35
    Mi se pare că modelul mat este o prostie. Potrivit acestuia, se dovedește că un tun de 30 mm are șanse mai mari să lovească un echipaj ATGM decât un tun de 122 mm. Acest lucru este foarte îndoielnic.
  23. 0
    24 iulie 2022 18:42
    BMP are 7 sarcini tipice pe câmpul de luptă:
    1 Învinge infanteriei în zone deschise;
    2 Înfrânge infanteriei în tranșee;
    3 Învinge infanteriei în cutii de pastile, ferestrele clădirilor;
    4 Înfrângerea echipajelor ATGM, tunuri cu foc direct;
    5 Învinge vehiculele blindate ușoare;
    6 Înfrângerea elicopterelor și, eventual, a UAV-urilor la joasă altitudine (o sarcină opțională, dar dezirabilă);
    7 Învinge vehiculele blindate grele (sarcina este opțională, dar nu ar trebui să existe un vehicul de luptă de infanterie complet lipsit de apărare împotriva unui tanc);
    Pentru a rezolva 1 sarcină, un calibru de 30 mm este redundant, aici aveți nevoie de un calibru de mitralieră de 7,62-12,7 mm și capacitatea de a trage mult timp (sarcină mare de muniție). Alternativa este calibrul 76-122 mm și schijele.
    Sarcinile 2 și 4 sunt (parțial) una dintre cele mai dificile - nu este rațional să tragi în infanterie acoperită cu foc direct. Aici, fie tragerea montată dintr-un mortar - obuziere - mortare vor face, fie o armă balistică joasă - un lansator de grenade automat de 40-57 mm. Sau un proiectil cu o detonare de la distanță, în Rusia, aceasta înseamnă - un calibru de 57 mm.
    Pentru sarcina 3, aveți nevoie de o armă capabilă să pătrundă în pereți și beton, urmată de o explozie în interior - este de dorit o balistică ridicată pentru penetrare, un calibru mai mare este, de asemenea, mai bun, astfel încât să rămână ceva de 30 mm pe partea de fragmentare cu explozie ridicată, aici este nu suficient, mai bine 57 mm.
    5 Sarcina a fost rezolvată până acum cu succes cu un calibru de 30 mm, dar toate vehiculele de luptă ale infanteriei occidentale și transportoarele blindate de trupe din ultimele decenii au fost create cu cerința de a rezista la muniția de 30 mm. Aceasta înseamnă că trecerea la calibru 40-57 mm este mai mult decât relevantă.În același timp, pistolul trebuie să aibă o balistică ridicată.
    Sarcina 6 necesită un pistol balistic înalt, în timp ce proiectilul trebuie să aibă o detonare la distanță și o bună răspândire a fragmentelor. Nu există un astfel de proiectil în Rusia în calibrul 30 mm, dar există în calibrul 57 mm. Pentru sarcina 7, este nevoie de un ATGM, dar abilitatea de a străpunge un tanc cu un tun în lateral nu este, de asemenea, de prisos.
    Concluzie: trecerea la calibrul 40-57 mm este copt. În acest caz, sunt necesare fie 2 tipuri de vehicule de luptă de infanterie cu un pistol cu ​​balistică înaltă (Baikal) și balistică scăzută (Era). Sau o combinație de Baikal și AGS într-un singur turn. Ei bine, o mitralieră pentru scopuri deschise. Și împotriva tancurilor - sisteme antitanc.
    1. +1
      24 iulie 2022 20:55
      LShO 57 mm. Și un Baikal și un lansator de grenade.
      Instrument universal.
      1. 0
        24 iulie 2022 21:17
        Dacă se execută pe șasiu Ural, ca și mortarul Phlox de 120 mm, atunci alegerea tipului de muniție se poate face manual, scoțând casetele necesare, câte patru lovituri. Și muniția portabilă se va dovedi a fi foarte decentă.
        Și cum să selectez tipul de muniție în modulul de luptă Epoch este o întrebare pentru mine. Dacă este posibil, atunci nu există probleme, dar schema publicată a furnizării de muniție a armei pare foarte nesigură și complicată.
        1. -1
          24 iulie 2022 21:57
          Și cum să selectez tipul de muniție în modulul de luptă Epoch este o întrebare pentru mine.
          Sursa de alimentare cu două benzi a fost implementată pe 2A42, dar aici se pune problema electronicii care controlează detonarea obuzelor.
          1. 0
            24 iulie 2022 22:05
            Uitați-vă la modul în care este realizată sursa de alimentare a modulului Epoch, nu există miros de panglici acolo. Există un design destul de contradictoriu, cauzat de respectarea condiției de scoatere a muniției din carenă.
        2. 0
          25 iulie 2022 09:06
          LSHO 57 MM este promițător pentru armarea unei noi generații de vehicule de luptă de infanterie.
          Problema muniției este complet rezolvată. Ceea ce a fost desenat pentru Epocă nu este cea mai bună opțiune, dar există și alte posibilități
      2. 0
        24 iulie 2022 21:35
        LShO 57 mm. Și un Baikal și un lansator de grenade.
        Nu chiar. Multe pot fi rezolvate folosind muniție diferită, de exemplu, puteți folosi obuze cumulative sau sub-calibru pentru a lupta împotriva vehiculelor blindate, dar în primul rând, trecerea de la un tip de proiectil la altul este o decizie dificilă în sine și, în al doilea rând, anti-personal. impactul asupra forței de muncă nu ridică semne de întrebare, în special cu utilizarea muniției cu detonare la distanță, dar înfrângerea vehiculelor blindate ușoare, elicopterelor și UAV-urilor necesită utilizarea de arme cu o viteză mai mare a gurii și, prin urmare, cu o penetrare mai mare a armurii, raza de tragere și precizie. .
        Baikal, pe de altă parte, poate face față mult mai eficient țintelor aeriene și vehiculelor blindate ușoare. Și obuzele de detonare de la distanță pot înlocui un lansator de grenade pentru a lupta împotriva infanteriei în tranșee. Dar din nou, sub rezerva schimbării tipului de proiectil, ceea ce înseamnă că puterea ar trebui să fie furnizată de la două benzi - cu muniție detonată de la distanță și perforare a armurii. Opțiunea de a combina Baikal cu AGS mi se pare o alternativă mai ieftină la puterea cu două benzi.
        1. 0
          25 iulie 2022 09:11
          La 57 mm n când nu era puterea de bandă.
          E puțin diferit acolo.
          Două arme sunt cu siguranță bune, dar Baikal are un profit uriaș. Și acesta este un minus. În plus, modulul în sine este greu. De asemenea, un minus. Exagerat în majoritatea scopurilor.
          Înainte de apariția LSO, am fost și cu toate puterile pentru C 60 într-o nouă încarnare. Dar acum s-a răzgândit.
  24. 0
    24 iulie 2022 19:21
    Sincer. N-am tras niciodată de la așa ceva. Dar eu cred hi .
  25. -1
    24 iulie 2022 20:42
    În al treilea rând, datele arată încă că trecerea la automat tun de 57 mm, care se plimbă prin expoziții de mai bine de un an, ar fi de preferat.

    Empirialiștii au trecut la el de mult timp...
    1. 0
      27 iulie 2022 10:01
      Empirialiștii trec la tot felul de high-tech cu telescoape și miezuri de uraniu.
  26. 0
    25 iulie 2022 09:24
    și cum să înghesuiți 3.6 kg în 30 mm?
  27. +1
    25 iulie 2022 11:18
    UAS Gran și alții. Krasnopol sunt ghidați de GOS, iar acest lucru nu este ieftin! Destinul UAS este să lovească obiecte punctuale importante. În tranșee și adăposturi slab fortificate, este mai indicat să trageți obuze cu explozie de aer (cu un senzor de proximitate a solului). În mod ideal, la fortificații vor lucra vehicule grele de luptă de infanterie din prima linie de tunuri de 57 sau 45 mm cu detonare la distanță (programabilă) și tunurile tancurilor din linia a 2-a.
  28. 0
    29 august 2022 15:54
    trecerea la un tun automat de 57 mm ar fi foarte de preferat. Combinând puterea crescută a unui proiectil cu fragmentare puternic explozivă și posibilitatea de a folosi muniție cu detonare de la distanță și submuniții gata făcute

    aceasta este supusă unei cantități suficiente de muniție pentru sprijinul de foc al infanteriei...
    despre care nu exista certitudine...
    dar cu orice opțiuni de 30 mm, aceasta este ieri - un potențial inamic are deja un „vehicul de luptă de infanterie” cu protecție blindată de la 30 mm ...
    în același timp, el pune un tun "Bushmaster III" - 35 mm cu o versiune programabilă de obuze ...
    cu toate acestea, au și un "Bushmaster II" de 30 mm - tot cu muniție programabilă ...
    și nu cu unul la distanță, așa cum sugerează dezvoltatorii armatei noastre...
    și acestea, așa cum se spune în Odesa, sunt două diferențe mari...
    încetați să furnizați armate cu chestii „ieftine”, acoperind inferioritatea armelor cu principiul „ieftin și vesel”...
    probabil, conform standardelor noastre, este necesar să dezvoltăm un proiectil programabil de 37 mm pentru „calibrul mic” ...
    cu toate acestea, precum și un proiectil programabil de 57 mm - și deja pune în funcțiune această armă ...
  29. -2
    13 septembrie 2022 17:35
    Pentru mine ar fi mai bine gsh-6-30
  30. 0
    14 septembrie 2022 20:16
    Un alt clovn Rostec împinge un gol de calibrul de aproximativ 57 mm.
  31. 0
    20 septembrie 2022 11:27
    Un proiectil de 30 mm este limita pentru vehiculele noastre ușoare, dar pe un BMPT aș încerca unul de 37 mm...
  32. 0
    29 septembrie 2022 17:44
    Combinația dintre tunul automat de 30 mm și tunul de mortar Nona de 120 mm în modulul de armă BMP/BMD ar fi funcționat mult mai eficient împotriva unităților de infanterie și a echipajelor ATGM din tranșee și adăposturi.
    Eficacitatea unui tun de 100 mm împotriva MBT-urilor moderne este foarte scăzută, iar împotriva infanteriei din tranșee, un mortar de 120 mm este cu un ordin de mărime mai eficient.
  33. 0
    14 mai 2023 14:33
    În general, un vehicul modern de luptă de infanterie are nevoie de o grămadă de 125 de arme balistice înalte și un tun balistic înalt de 57 mm, foc direct cu un tun de 125 mm, cel puțin de la distanță, cel puțin la o distanță directă, pentru a sparge vehiculele blindate ale inamicului, MBT-ul inamicului, cu cât mai multe BMP-uri și mașini blindate ale inamicului, baldachinul nu va funcționa deoarece nu există mult spațiu în turn pentru unghiuri inteligente de vizare și un tun suplimentar de 57 mm pentru drone și infanterie.