Ce și cum poate amenința astăzi Su-35 rusesc pe cerul Ucrainei

123
Ce și cum poate amenința astăzi Su-35 rusesc pe cerul Ucrainei

Să omitem deocamdată un incident ciudat care ar fi implicat un Su-35 rusesc lângă Herson și un vânător care pare să fi fost doborât de cineva. În timp ce canalele de telegrame fac tam-tam, presa oficială și persoanele responsabile tac. Dacă această tăcere va fi întreruptă sau nu, este încă o întrebare fără răspuns, versiunile referitoare la distrugerea Su-35 sunt deja în vrac și toate sunt pe cale de fault.

Totuși, apare o întrebare de fond: este rusul aviaţie are un astfel de avantaj în aer, deoarece cele mai patriotice canale ale internetului transmit despre asta și sunt forțele de apărare aeriană ucrainene atât de neputincioase? Mai ales având în vedere aprovizionarea recentă cu arme occidentale.



Vom vorbi despre sistemele de apărare aeriană NASAMS și Skyguard Aspide.

Să începem cu sistemul norvegian de apărare aeriană



În general, despre NASAMS trebuie vorbit cu respect, pentru că sistemul de apărare antiaeriană SUA-Norvegia s-a dovedit a fi foarte de succes. Și atât de mult încât rachetele și radarele NASAMS au fost însărcinate să protejeze Casa Albă din Washington. Complexul are avantaje incontestabile față de complexul Patriot.

Pe lângă Statele Unite și Norvegia, NASAMS este în prezent în serviciu cu Spania, Țările de Jos, Finlanda, Lituania, Ungaria, Indonezia, Chile, Oman și India. Acest lucru sugerează că complexul are o anumită reputație.

Cu toate acestea, ca întotdeauna, există nuanțe. Da, astăzi mulți oameni vorbesc pozitiv despre NASAMS, lăudându-l în tot felul de moduri. Mai ales (este clar de ce) sunt zeloși în Ucraina. Adică, unde vor trebui să ajungă aceste sisteme de apărare aeriană.

Care este nuanța? În, vom înțelege prin acronimul NASAMS. Și trebuie să înțelegem următoarele.

NASAMS III



Cea mai recentă tehnologie a fost produsă din 2019. Centrul de control și lansator au fost modernizate, care acum pot lansa rachete cu rază scurtă de acțiune AIM-120X Sidewinder Block II și rachete cu rază medie de acțiune AMRAAM-ER în locul rachetelor obișnuite AIM-9 AMRAAM obișnuite.

AMRAAM-ER este o rachetă cu un mare potențial în ceea ce privește lovirea țintelor de mare viteză și manevrarea țintelor. Căutătorul în două etape este capabil să vadă ținte la distanțe de până la 50 km. Foarte decent armă.

Va primi Ucraina aceste rachete? Centre de control? radar? Desigur că nu. Cele mai recente arme, chiar și în principiu și teoretic, nu ar trebui să fie la dispoziția armatei ruse. Având în vedere cât de „succes” se despart Forțele Armate ale Ucrainei de toate mostrele livrate, NASAMS III „nu strălucește” pentru ucraineni.

NASAMS II



Aceasta este o versiune a sistemului de apărare aeriană pe care companiile de producție l-au dezvoltat la începutul anilor 2000. Producția în serie a început în 2006 și deja în 2007 sistemul de apărare aeriană a început să fie furnizat tuturor.

O baterie completă NASAMS II a constat din:

- 12 lansatoare, fiecare transportând șase rachete AIM-120 AMRAAM;
– 8 radare Sentinel îmbunătățite AN/MPQ-64F1;
– 1 centru de control;
– 1 aparat cu camera electron-optica (MSP500);
- 1 vehicul de control tactic.

Radarele aveau propria lor putere și puteau procesa și distribui date între lansatoare independent unele de altele. Fiecare modul a devenit practic autonom, putea fi instalat pe diverse vehicule, capacitatea de a detecta și urmări ținte a crescut.

Ca parte a complexului, a apărut un sistem electro-optic MSP500 de la compania germană Rheinmetal cu un telemetru laser și o cameră TV, precum și o cameră termografică îmbunătățită. Toate acestea au făcut posibilă lansarea pasivă de rachete. Pe baza datelor primite, centrul de control își poate forma o imagine tactică completă a spațiului aerian al zonei acoperite.

Va primi Ucraina aceste complexe? Răspunsul este în continuare același: nu.

NASAMS II sunt în serviciu cu țări care este puțin probabil să se despartă de aceste sisteme. În primul rând, sunt destul de relevante, iar în al doilea rând, au fost plătite în dolari și euro întregi. Și dacă nu există nimic care să compenseze o asemenea generozitate, atunci țările care au NASAMS II „în plus” vor rămâne fără nimic, să zicem, în fața unei amenințări iminente din partea Rusiei.

Și atunci ce se va putea despărți de țările care vor să facă tot posibilul pentru a ajuta Ucraina?

În general, ar fi mai corect să spunem nu „ce este posibil”, ci „ceea ce nu este păcat”. Și aici avem sistemul de apărare aeriană NASAMS I.

NASAMS I



Este prima generație a acestui sistem de rachete antiaeriene. Lucrările la sistemul de apărare aeriană au fost finalizate în 1995-1996, dar complexul a fost complet gata în 1998.

Complexul este un radar american MPQ-64 Sentinel în bandă X cu trei coordonate și rachete americane AMRAAM, combinate cu complexul de control C4I creat în Norvegia.

Bateria de apărare antiaeriană NASAMS-I era formată din trei plutoane de foc, fiecare dintre ele formată dintr-un centru de control, un radar și trei lansatoare, pentru câte 6 rachete. În total, bateria operează 54 de rachete, care pot fi trase către ținte în 12 secunde.

Racheta este AMRAAM, alias AIM-120A, aer-aer, adaptată pentru condițiile de lansare la sol de la Raytheon Company System.


Racheta este destul de decentă, începând din 1992 și până în prezent, AIM-120A are peste 15 ținte lovite, inclusiv AIM-120A lansat dintr-o aeronavă turcească, Su-24 rusesc a fost doborât în ​​2015 în Siria. .

Capacitățile versiunii de sol a AIM-120A în ceea ce privește raza de zbor de luptă sunt pe orizontală de până la 25 km pentru o rachetă convențională și până la 40 km pentru una îmbunătățită.

Costul aproximativ al bateriei NASAMS-I este estimat la 40 de milioane de dolari.

Acesta este genul de arme pe care armata ucraineană îl poate pune la dispoziție.

Acest sistem de apărare aeriană poate fi numit „nou”? Ei bine, dacă ești optimist în privința asta, atunci da. De fapt, AIM-120A, deși este o rachetă foarte bună, a fost încă creată în 1991 - a fost cu mult timp în urmă. Și astăzi, un număr destul de decent de țări (mai mult de 30) sunt înarmate cu AIM-120C-7, care a fost utilizat din 2006. Și cu care (inclusiv) este echipat de fapt complexul NASAMS II.

De ce un astfel de accent pe NASAMS II? Dar pentru că acest sistem de apărare antiaeriană îl pune în serviciu armata spaniolă. Și unde se duce predecesorul, adică Aspide?

Așa e, pleacă în Ucraina!

Aici totul poate fi urmărit foarte clar: nimeni din Occident nu va echipa Forțele Armate ale Ucrainei cu cele mai noi arme în detrimentul lor. Stocurile sovietice s-au încheiat, dar trebuie luptat cu ceva și, prin urmare, Europa va furniza tot ceea ce nu este păcat.

Da, aici îmi vine în minte comportamentul „aliat” al Marii Britanii, care a transferat URSS nu sub Lend-Lease, ci pentru aur destul de tangibil, a folosit luptători și bombardiere din aceeași Africa.

Totul va fi exact la fel aici: spaniolii vor preda cu plăcere sistemele de apărare aeriană cu rază scurtă de acțiune Aspide „fraților de luptă” ucraineni și vor pune în serviciu (la o reducere semnificativă sau chiar degeaba) NASAMS II, care , se pare, nu sunt cele mai recente (vă puteți târgui), dar destul de relevante.

Mai mult, să privim lucrurile în mod realist: de cine ar trebui să se teamă spaniolii și de la cine să aștepte amenințări? Sunt doar basci în curțile lor europene și pot aduce un nix, dar acele avioane și rachete de croazieră nu.

SAM Skyguard Aspide


Deci, sistemul italo-elvețian de apărare aeriană Skyguard Aspide merge la ucraineni. Poveste cu acest sistem de apărare aeriană a fost unul lung, firma Selenia a dezvoltat și fabricat sistemul de apărare aeriană, acesta a fost ulterior cumpărat de Alenia Aeronautica, care a vândut ulterior tot ce ține de rachete concernului european MBDA.


Cu o masă de 228 kg și o lungime de 3,63 m, Aspide Mk. 1 are o rază de tragere oficială de până la 20–25 km și o altitudine de până la 8 km. Pentru 1988 - foarte mult, pe vremea noastră se pare - chiar tu înțelegi cum. Căutătorul radar semi-activ este într-adevăr ieri.

A existat și o încercare de modernizare a Aspide Mk. 1 prin instalarea unui RLGSN activ, Aspide Mk. 2. Conform rezultatelor testelor, s-a dovedit că AIM-120А menționat mai sus nu este doar mai bun, ci cu un ordin de mărime mai bun, iar încercările de a descrie așa ceva bazate pe Aspide au fost abandonate în favoarea unei rachete americane.

Dar în armata spaniolă, un anumit număr de sisteme de apărare aeriană Toledo au supraviețuit până astăzi, sub acest nume Aspide Mk a început să fie furnizat spaniolilor. 1. Totul s-a întâmplat în 1987-1990. Spania a primit la dispoziție șase baterii ale sistemului de apărare aeriană Toledo.

Bateria era formată din două batalioane de pompieri. Divizia, la rândul ei, era compusă din:

- 1 radar de control Oerlikon Contraves Skyguard;
- 2 rachete antiaeriene PU cu patru lovituri remorcate Selenia Aspide Mk. unu;
- 2 tunuri antiaeriene remorcate duble Oerlikon GDF-001 calibrul 35 mm.

Un kit foarte controversat, dar la acea vreme părea foarte universal. Un fel de „Ghepard”, căruia i s-au dat și rachete. Dar, din moment ce sistemul de apărare aeriană consta din componente remorcate, nu se putea vorbi despre nicio mobilitate. Și toate aceste baterii au servit la protejarea obiectelor staționare de o importanță deosebită.

În total, Spania a primit 13 sisteme (26 lansatoare) și 200 Aspide Mk. 1. Până astăzi, rachetele sunt complet depășite și a apărut cel mai optimist termen de valabilitate al rachetelor. Prin urmare, este foarte posibil să le oferiți în schimbul a ceva mai modern. Ceea ce, de fapt, s-a întâmplat.

Apropo, observ că spaniolii zeloși continuă să opereze sistemul de apărare aeriană Spada 2000, bazat pe racheta Aspide 2000, a doua încercare de a-și da seama de ceva bazat pe Aspide Mk. 2. Încercarea a fost așa-așa, au rămas toate „farmecele” primului Aspide, dar din moment ce rachetele nu au expirat încă (predarea Forțelor Armate Spaniole în 1997-1999), nu este nevoie să le dai deoparte. inca. Iar Aspide 2000 continuă să servească la protejarea bazelor navale ale Marinei Spaniole.

Unii astăzi, mai ales în lumina informațiilor neverificate despre pierderile Rusiei și succesele Ucrainei, își pierd puțin capul. Am citit chiar și asta: „ mostrele transferate nu sunt tehnologie depășită, așa cum auzi adesea, ci cea mai nouă, iar potențialul său nu poate fi subestimat”.

Aș dori să încurajez astfel de oameni să fie serioși. Ei bine, scuzați-mă, ce potențial pot avea rachetele acum treizeci de ani (dacă nu mai mult)?

Da, NASAMS este doar un sistem minunat de apărare aeriană. Al treilea. Al doilea este foarte bun. Dar nimeni nu va avea noroc cu aceste complexe din Ucraina. Și pentru că sunt cu adevărat noi și bune și pentru că costă mulți bani. Primele vor fi luate, pe care nici măcar un sceptic ca mine nu poate să-și întoarcă limba pentru a le numi potrivite măcar pentru așa ceva...

Producție


Desigur, elicopterele nu se vor descurca prea bine acolo unde vor funcționa aceste sisteme de apărare aeriană. De asemenea, avioanele, dar cred că aceste complexe nu vor putea face nimic cu Su-35 și Su-34 moderne, cu excepția cazului în care, bineînțeles, lansarea se efectuează „în gol”, și chiar și atunci, aeronavele rusești au ceva a se opune.

Dar faptul este evident: Ucraina nu este capabilă să producă rachete antiaeriene, respectiv, stocurile sovietice se vor epuiza mai devreme sau mai târziu (dacă nu se apropie deja de acest moment glorios), ceea ce înseamnă că fiecare sistem de apărare aeriană furnizat de către Vestul va avea o valoare foarte, foarte mare.

Adevărat, nu mă voi angaja să stabilesc în mod clar valoarea unor astfel de sisteme de apărare aeriană precum Toledo, cu o vârstă sub treizeci de ani.

Dar până acum este clar că „aliații” Ucrainei nu se vor despărți de nimic din cel mai nou arsenal al lor. Și dacă livrările continuă, atunci, în orice caz, mostre de arme vechi vor continua să meargă. Desigur, este posibil ca, mai devreme sau mai târziu, Occidentul să fie nevoit să-și înceteze participarea la acest război, sau chiar să plătească pentru ceva modern.

Apropo, aș paria cu plăcere pe rezultatul unei astfel de alegeri. Sunt sigur că vor exista încercări de a negocia cu Rusia. Totuși, furnizarea de arme moderne și în volumele solicitate de Ucraina este costisitoare.

Și cum să faci bani în război, Occidentul știe perfect.
123 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +14
    22 iulie 2022 05:18
    Baza apărării aeriene a Ucrainei sunt aeronavele NATO DLROIU și stația de detectare radio pasivă Kalchuga. Ele permit sistemului de apărare aeriană să tragă „în gol”, după cum scrie autorul, și să schimbe rapid poziția.
    Furnizarea de rachete pentru complexele S300 și Buk din Ucraina nu este nesfârșită. Normal că vor trimite ceva american. Practic, nu va schimba nimic.
    1. +12
      22 iulie 2022 06:42
      Câți km are raza de detectare a DLROI NATO? Și cum pot fi aplicate în Donbass, care se află la aproximativ o mie de kilometri în linie dreaptă de granița poloneză?
      1. +7
        22 iulie 2022 07:11
        Ieri au fost vești din aprovizionarea cu aeronave occidentale. Este clar că cel puțin personalul tehnic va fi din „voluntari” (de fapt, mercenari), ceea ce înseamnă că apărarea aeriană pentru aerodromuri va fi bună, și nu ceva ce va fi trimis mai aproape de front. Până acum, tot ceea ce promite Occidentul - inexorabil intră în serviciul inamicului. Acum este necesar să decideți cum să suprimați POV-ul unui inamic rearmat!
      2. +8
        22 iulie 2022 08:27
        Citat: max702
        Câți km are raza de detectare a DLROI NATO? Și cum pot fi aplicate în Donbass, care se află la aproximativ o mie de kilometri în linie dreaptă de granița poloneză?

        Și acum calculează distanța de la Marea Neagră...
        1. -2
          22 iulie 2022 08:38
          Nu există AWACS acolo, toate atârnă în spațiul Poloniei, României, există prea mult risc la Cupa Mondială, așa că nu este nevoie de iluzii.
          1. +5
            22 iulie 2022 13:03
            AWACS zboară din Germania (sau de la baza turcă Konya) către zona Zmeinoye de deasupra Mării Negre. Voi face chiar și o captură de ecran cumva.
            Acolo se uită prin aproape tot sudul Ucrainei și Crimeea.
            1. -1
              22 iulie 2022 19:54
              Și cum este Donbass-ul? De ce sistemele noastre de videoconferință funcționează la altitudini minime? Ce radare le detectează și desemnează ținta rămășițelor celei de-a 404-a apărare aeriană?
              1. +1
                22 iulie 2022 23:42
                În general, AWACS are și un mod peste orizont. Poate detecta chiar și lansări de rachete balistice la o distanță de până la 1000 km.
                Poate că încă ajunge în Donbass.
                Precum și sateliții din țări speciale NATO funcționează.
                1. +1
                  23 iulie 2022 09:43
                  Dați ca dovadă despre modul peste orizont ..
                  Citat: Osipov9391
                  Precum și sateliții din țări speciale NATO funcționează.

                  Augofilii locali jură pe mama lor că sateliții nu sunt capabili să urmărească (nici măcar desemnarea țintei) mișcările AUG, iar tu vorbești despre avioane în timp real! Recunosc că decolarea de pe aerodrom poate fi fixată cu optică (și chiar și atunci, cel mai probabil, aceasta trece prin agenți), dar urmărirea unui zbor în continuare este fantastic.. la această întrebare, cum lucrează apărarea aeriană a Ucrainei părţile noastre, cine o conduce? Mai ales când te gândești că nu există o rețea unificată de apărare aeriană de mult timp..
                  1. -3
                    23 iulie 2022 18:50
                    Se numește VTH - scanare peste orizont.
                    Poate vedea până la 1000 km chiar și lansările ICBM.
                    Dar înălțimea țintelor aeriene nu este determinată în acest mod.
                    1. +1
                      27 iulie 2022 02:50
                      Și unde este detectarea țintei peste orizont în cel puțin o imagine? AWACS nu este capabil de acest lucru și nu are nevoie de el.
                      1. -1
                        27 iulie 2022 13:24
                        Privește cu atenție, este acolo.
                        Am scris modul VTN.
                        Poza de jos din stânga.
                      2. +1
                        28 iulie 2022 12:08
                        Chiar și o privire superficială este suficientă pentru a înțelege că nu există nicio detectare peste orizont. De la cuvânt la toate. Orice numește cineva acest regim este irelevant. Există legi ale fizicii și, în conformitate cu acestea, la nivelul actual de dezvoltare a tehnologiei, o aeronavă AWACS nu poate detecta ținte dincolo de orizont. Punct.
        2. 0
          29 iulie 2022 09:21
          Marea Neagră este străbătută de apărarea noastră aeriană, iar aviația va intercepta orice țintă
      3. +1
        23 iulie 2022 15:57
        La mijlocul anilor '80, zborul cu a.b. Geilenkirchen din Germania E-3 a văzut prin și prin întreaga RDG, plus bucăți din Polonia și o parte din zonele de graniță ale URSS. Radarul de pe E3 este foarte puternic. Prin urmare, aeronavele sunt atât de apreciate și au fost în serviciu de atâția ani
        1. +1
          27 iulie 2022 13:26
          Chiar și acum, zboară din Germania în fiecare zi pentru recunoașterea Ucrainei în Polonia și România.
          Mai mult peste Marea Neagră.
          Doar aeronavele E-3 de acolo au crescut semnificativ la 17 unități și toate au suferit o modernizare serioasă.
          1. -1
            28 iulie 2022 02:17
            La 85-87, 10-12 zburau zilnic în zilele lucrătoare. Noi i-am condus. Zborul a durat în medie 5-8 ore
            1. -1
              28 iulie 2022 13:01
              În general, această aeronavă AWACS s-a dovedit a fi foarte bună și nu are analogi în lume astăzi în clasa sa.
              Sunt aproximativ 30 de ei în Europa. Pe lângă Germania, Franța și Anglia le au. Dar în cantități mai mici și alte modificări.
              Chiar și pe capabilități radar serioase nemodernizate.
    2. +10
      22 iulie 2022 08:51
      Citat din ism_ek
      Avioanele NATO DLROIU sunt baza apărării aeriene a Ucrainei

      Nu sunt de acord.
      Iată o hartă de zbor și nomenclatură (drill)

      Autorul din imagine (el da aproape în fiecare zi)
      Știți dimensiunea Ucrainei și raza de vizualizare a burghiului.
      Ceea ce dă lanțul de poștă nu este clar. Acolo SKO 3-6 km.
      Și un paradox.
      „Kolchuga” ucraineană pe tehnologiile antice sovietice oferă „baza apărării aeriene a Ucrainei”, iar noul rus 85B6-A „Vega” nu vede ucraineanele su-25, mig-29, UAV și alte Himar?
      Citat din ism_ek
      Practic, nu va schimba nimic.

      Ryabo Kirill wassat acum ieșire!
      (am citit si am auzit la fel despre 777, harpoane, himar)
      Sunt sigur că veți povesti și despre F-16 și așa mai departe da
      1. 0
        22 iulie 2022 14:08
        Citat din TreeSmall.
        „Kolchuga” ucraineană pe tehnologiile antice sovietice oferă „baza apărării aeriene a Ucrainei”, iar noul rus 85B6-A „Vega” nu vede ucraineanele su-25, mig-29, UAV și alte Himar?

        Vega nu este mai nou și pierde în fața lanțului de poștă din punct de vedere al caracteristicilor.
        Și MiG-urile ucrainene și Su - zboară cu mult dincolo de linia frontului?
        De ce este M777 mai bun decât același geocinge, cu excepția masei?
        Harpon... Care sunt realizările lui? Oare ucrainenii aproape că și-au scufundat remorcherul? Ei bine, asta după ce TOR pus pe el a împușcat toată muniția de pe drone.
        Nu este vorba despre F-16, ci despre câte dintre ele vor fi livrate. Dacă este un flux subțire, atunci nu va schimba nimic. Dacă sunt o sută sau două deodată, atunci aceasta va fi o cu totul altă poveste.
        1. -2
          22 iulie 2022 15:09
          Producția de serie a început în 1987. Nu cred în publicitatea Topaz.
          Din 1992 până în 2003, au fost construite 30 Kolchug și Kolchug-M: ☝️18 stații au fost livrate Forțelor Armate RF, 8 Forțelor Armate ucrainene și 4 au fost vândute Chinei... iar ai noștri au făcut o alegere în favoarea lui Vega
          Elicopterele ucrainene au zburat calme spre Mariupolul blocat (ca 8 zboruri) și au tras într-un obiect din Belgorod și au doborât sous și mini: înseamnă că zboară.
          777 nu este în parcul patriot. 2C5 (și toți ceilalți) are uzură extremă a butoiului: acest lucru se vede din câmpurile arate și din consumul de BC, care în curând va începe să geme
          Care sunt realizările URSS / RF PKR? / nu trebuie să ne amintim de acea bătălie antică egipto-israeliană /
          Realizările sunt vizibile în locurile de serviciu de luptă ale Flotei Mării Negre. Ei bine, tot ce a fost și este cu Șarpele.
          Dacă sunt o sută sau două deodată, atunci aceasta va fi o cu totul altă poveste.

          Ryabov Kiril a atârnat aceiași tăiței despre Himar și despre ATGM, despre MANPADS și despre Arty și așa mai departe.
          Poți să o găsești sau să o faci singur?
          1. 0
            27 iulie 2022 22:44
            „Elicopterele ucrainene au zburat în liniște spre Mariupol blocat (se pare că 8 zboruri)”
            - nu atât de calm. pe jumătate distrus. Pentru aviație, 25 la sută este un dezastru.
            1. 0
              28 iulie 2022 01:57
              Pentru aviație, 25 la sută este un dezastru.

              a spus o bunică
              Dacă creierul nu se schimbă: 10 zboruri -6 cu succes.
              "Distrugere"? Ei desfășoară operațiuni de primă linie.
              În timpul bătăliei Marii Britanii, RAF mai aveau ~ 3 duzini de mașini rămase
              Și erau 157 de escadrile și 3700 de avioane.
              Înfrângerea RAF? păcăli
              Pe 22 iunie 1941, Forțele Aeriene ale Armatei Roșii au pierdut 1200 de avioane într-o zi! Timp de 2 luni aproape 90%.
              În 1944, incursiuni sporadice ale Luftwaffe
              „Înfrângere”, da.. Zelensky nu te va lăsa să minți
              1. 0
                9 august 2022 18:07
                despre aceeași bunica, care vorbește despre superioritatea triplă dorită în timpul ofensivei. Ei bine, această evaluare se aplică și în cazul benzilor de luptă pentru bombardare sau atac. Pentru transport și salvare, totul este mult mai rău, mașinile și echipajele sunt cheltuite fără drepturi, de altfel, împreună cu marfa și oamenii de dragul cărora sunt acoperite aceste costuri.
                „Dacă creierul nu se schimbă: 10 zboruri -6 cu succes”.
                - poate se schimbă, 8 ieșiri, 4 pierderi.Aceștia sunt zeci de oameni.
    3. 0
      12 octombrie 2022 22:56
      CE DLROIU? ai vazut teritoriul Ucrainei? la peste 1000 km de Romania sau Polonia, ce avion vei face recunoastere acolo?
  2. +14
    22 iulie 2022 05:22
    Deci, ce sa întâmplat cu adevărat cu SU-35... cine l-a doborât?
    Orice arme occidentale pot apărea în Ucraina... este o prostie să excludem asta.
    Nu am crezut că Forțele Armate ale Ucrainei vor furniza rachete cu rază lungă de acțiune Highmars ... totuși, ele au apărut acolo ... prin urmare, vor apărea și sistemele de apărare aeriană fabricate în Occident ... totul are timpul său.
    Iar asigurarea lui Roman că acest lucru nu se va întâmpla... doar îi face și mai alarmanți.
    1. -5
      22 iulie 2022 12:39
      Atunci se știe ce s-a întâmplat și dacă a fost vreun avion, atunci putem discuta, altfel, aceasta este o comoție cerebrală.
    2. +8
      22 iulie 2022 13:34
      Fighterbomber - scrie că atât Su-34M (și anume M - cea mai nouă livrare după număr a fost deja spart), cât și Su-35S au fost doborâte de foc prieten, după cea mai mare zdrobire a apărării aeriene pentru că nu a făcut nimic, depășind zboruri ale Forțelor Armate ale Ucrainei, puncte și alte hemar.

      Se poate avea încredere în această părere? Are interior, căci le duce piloților cele mai necesare lucruri, pe care patria nu le-a dat. Inclusiv cei de la care Su-34M a fost doborât.


      Ei bine, și așa în 60 de ani - Isaev al viitorului poate stabili, pe baza documentelor declasificate, căi ferate și alte lucruri de ambele părți, așa cum a fost, nu mai devreme.
  3. +36
    22 iulie 2022 05:23
    Rămâne o întrebare care a pus dinții peste cap: cât timp vor funcționa cu practic impunitate căile de aprovizionare prin care sunt livrate armele în Ucraina? După 5 (!) luni funcționează aproape fără probleme.
    1. -13
      22 iulie 2022 12:38
      Până când vii și blochezi toate drumurile pe sute de kilometri de graniță.
      1. +2
        22 iulie 2022 16:14
        Aș recomanda să începeți să vă înțepe.
      2. +24
        22 iulie 2022 16:40
        Citat din EvilLion
        Până când vii și blochezi toate drumurile pe sute de kilometri de graniță.

        Îți spun același lucru despre carne?
        Până nu vii, nu pui fân, nu crești cereale, hrănești tauri?
        Iar când înjura laptele acru și pâinea veche în magazin, probabil că îți spun și ei: ori mulgi singur vacile și bei proaspăt, ori pâinea însăși.
        Întreaga situație este că atunci când societatea a început să se angajeze în diviziunea muncii și să se împartă în profesii, un produs secundar util a fost apariția responsabilității în fiecare etapă.
        Statul nostru, inclusiv Uniunea Sovietică și Rusia, a rămas fără război de 70 de ani.
        Timp de 70 de ani, mai multe generații de militari au trăit confortabil din impozitele noastre. Obține salarii bune, pensii etc.
        Oferirea unei apărări societății.
        Complexul nostru militar-industrial ne-a cheltuit și impozitele pe arme. Și, de asemenea, a trăit confortabil.
        Școlile militare au produs sute de mii de soldați care au ajuns la nivelul de generali.
        Și ce avem acum, în urma rezultatelor a 70 de ani de hrănire a armatei și a complexului militar-industrial?
        Mediocritate totală în comanda forțelor noastre armate?
        Da. Acesta este deja un FAPT!
        Mediocritate totală în biroul de proiectare al complexului militar-industrial, care nici măcar nu poate crea UAV-uri care să nu-ți placă atât de mult, chiar și cu 30 de ani în spatele Israelului și Statelor Unite și, după cum se dovedește, Turciei și chiar Iranului.
        Se dovedește că în țara noastră nu există nimic care să spargă sistemele de apărare aeriană, deși există multe exemple despre cum aceiași americani au spart atât apărarea aeriană libiană, cât și irakiană și iugoslavă și îmi amintesc cuvintele generalilor noștri despre cât de puternică. apărarea lor aeriană este și modul în care americanii „au nimic nu va funcționa”.
        Dar a funcționat?
        Și se dovedește pentru Israel chiar și acum cu operațiunile lor regulate de răzbunare și intimidare.
        Și așa în toate.
        Oriunde te uiți, peste tot e la fel
        Chiar și așa, acolo unde sunt doar defirambe și flori, dar săpați mai adânc, și va începe gunoiul de grajd.
        Și uitându-mă la acest NWO, îmi dau seama că în ultimii 40 de ani oamenii noștri au hrănit o grămadă de paraziți care nu au învățat nimic în ultimii 80 de ani, care nu s-au uitat deloc în jur.
        Un fel de „bonze” de neatins.
        Angajat în autopromovare.
        El a venit cu elogioasele „Fuel Forces” și alte erezii sub formă de temple și biatlonuri.
        Apărarea noastră a putrezit, a putrezit din interior, din cap.
        Coada încă ține, dar capul și interiorul sunt toate putrede.
        1. -6
          22 iulie 2022 18:05
          Acum situația de pe front se dezvoltă în așa fel încât Rusia va avea probabil doar două moduri:
          Mobilizarea generală și legea marțială pentru un război cu drepturi depline cu Ucraina;
          Utilizarea armelor nucleare tactice împotriva Ucrainei.

          Acum, dacă luăm ultima opțiune, sau cel puțin amenințarea unei asemenea, atunci de îndată ce vor începe frământările la arsenalele cu arme nucleare tactice, va exprima întreaga lume „îngrijorare profundă cu privire la șantajul nuclear al Ucrainei”?
          Cu siguranță toate aceste obiecte sunt sub controlul vigilent al sateliților și al rețelelor de informații. Dacă așa, de exemplu, mâine, ce fel de depozit va fi deschis cu bombe nucleare în cădere liberă, atunci cu siguranță vor observa asta și vor înțelege ce se întâmplă?

          Și mobilizarea va răsturna cu siguranță întreaga societate și statul.
          1. -6
            23 iulie 2022 08:41
            Nimeni nu va folosi arme nucleare în Ucraina Victoria nu este benefică conducerii Vom învinge mai multe probleme, câți oameni trebuie să fie asigurați cu pensii și alte plăți. Oferă de lucru, ucrainenii nu sunt ruși fără muncă, vor ridica imediat un maxim. Și astfel conflictul mocnit este benefic, aici protejăm oamenii.
    2. +5
      22 iulie 2022 15:16
      Actualele rute de aprovizionare și CPR pot fi explicate în continuare prin niște planuri secrete. Dar cum să explicăm libera circulație a ZSU pe linia frontului, cu „dominanța” aviației noastre?
    3. Comentariul a fost eliminat.
  4. +5
    22 iulie 2022 05:33
    Se pare că studiul rămășițelor Su35 ar trebui să dea rezultate sub forma prezenței sau absenței unor fragmente de rachete străine în carenă, sau să confirme că a fost același „foc prietenesc” din partea noastră!
    1. Eug
      +5
      22 iulie 2022 05:58
      Foc prietenesc? Dar sistemul „prieten sau dușman”?
      1. +11
        22 iulie 2022 08:53
        Și cum rămâne cu sistemul „prieten sau dușman”?

        Totul merge pe hârtie... La fel ca SPO.
        1. +3
          22 iulie 2022 20:07
          Totul merge pe hârtie... La fel ca SPO.

          Ei bine, lăsați software-ul open source să funcționeze, nu va împiedica tunerii antiaerieni să lanseze o rachetă. Da, și racheta pentru a intra în avion. Dar cu întrebarea SRO. Atitudinea noastră față de identificare în astfel de războaie „false”, ca să spunem ușor, a fost nesocotitoare. Au fost reasigurați cu lovirea blocurilor către inamic - le-au îndepărtat pur și simplu, în plus, conform instrucțiunilor din partea de sus, lăsând moduri simple de funcționare a echipamentului. De data asta. Bineînțeles, le era frică să tragă în ai lor (și rar apăreau străini) - prin urmare, absența mărcii „proprie” a fost interpretată în primul rând ca „acesta este al cuiva, doar SRO nu funcționează, este defect. , sau codurile sunt incorecte"
          Ei bine, încă nu este nimic de discutat. Poate că nu Avram, ci Isaac, nu la loterie, ci la cărți, nu a câștigat, ci a pierdut. râs
    2. -2
      22 iulie 2022 06:10
      Și „prieten sau dușman” nu funcționează cu noi?
    3. +1
      22 iulie 2022 07:54
      Atât kvasul, cât și cei corupți vă vor minus)
  5. -1
    22 iulie 2022 05:40
    Cred că a fost focul prietenesc. S-a întâmplat.
  6. Eug
    +5
    22 iulie 2022 05:54
    Acum înțeleg cine a smuls Polonia ideea de a crea un sistem de apărare aeriană bazat pe rachete R-27. Am fost surprins de pasajul despre faptul că Ucraina nu poate produce rachete antiaeriene. Deci, rachetele explozive pot, cel puțin ar putea (KKB Luch și PO numite după Artem - R-27 și GOS pe R-73, din câte știu, au fost odată fabricate la Kiev), dar rachetele antiaeriene - nu ? Este îndoielnic... iar modernizarea foarte reușită a lui S-125 vorbește despre serioase oportunități POTENȚIALE...
    1. +2
      22 iulie 2022 11:47
      Citat din Eug
      Deci, rachetele explozive pot, cel puțin ar putea (KKB Luch și PO numite după Artem - R-27 și GOS pe R-73, din câte știu, au fost odată fabricate la Kiev), dar rachetele antiaeriene - nu ?

      Oameni frăți.
    2. +3
      22 iulie 2022 13:41
      Prima cooperare. De exemplu, în Izyum funcționa o fabrică de fabricare a instrumentelor, de care erau legate jumătate din produsele Artyom și Luch.

      În al doilea rând, lansarea în sine nu este posibilă în condițiile actuale. Acolo, în același Artyom, racheta sosește de 4 sau 5 (unde au fost demolate etajele superioare ale noii clădiri). Producția sofisticată este acum, dacă nu imposibilă, atunci imprevizibilă în viitor și este cu siguranță văzută ca un bonus frumos, dar nu și baza planificării militare.

      Industria de la distanță funcționează deja, dar până acum doar în SKD - de exemplu, PD1 / PD2 și Leleks sunt deja produse în Polonia, ei bine, atelierele de reparații din Cehia, Slovacia, Bulgaria sunt încărcate cu reparații. Stabilește producția de rachete și chiar specifică o astfel de întreprindere, atât din punct de vedere al timpului, cât și al eficienței. Și de ce? Complexul militar-industrial occidental se desface acum. În special cea europeană, care a trăit de fapt în anii 90 permanenți, acum se desfășoară intens și crește producția. Ei bine, aici decalajul va fi de 4-6 luni + banii principali vor veni din bugetul următor.
  7. -19
    22 iulie 2022 06:09
    Voi, ca întotdeauna, continuați să vă atârnați tăiței pe urechi distrat. Ei cred în tot.
  8. 0
    22 iulie 2022 06:18
    că, mai devreme sau mai târziu, Occidentul va trebui fie să-și pună capăt participării la acest război,

    Nu. Gardienii nu te vor lăsa. Forțat să lupte în altă parte
  9. 0
    22 iulie 2022 06:54
    De ce au mereu lansatoare pe un fel de cărucioare? De fapt, acestea sunt doar rachete de avioane. La mine la fel tehnologiile „înalte”. Și de ce există un videoclip cu un avion „ucrainean” în cădere pe coperta?
    1. +7
      22 iulie 2022 11:48
      Pentru că aceasta este o apărare antiaeriană obiect. Adus la fața locului, decuplat și plecat.
    2. +2
      22 iulie 2022 13:47
      Doctrina occidentală se concentrează pe superioritatea aerului ca pe o axiomă necondiționată. Prin urmare, apărarea aeriană este de natură obiectivă, fără cerințe de super-mobilitate.

      Europenii aveau propriile lor complexe bune, de exemplu Roland, dar acesta este un nivel militar. Și, apropo, trebuie să recunosc că sunt surprins că aceiași nemți promit Toffees și nu transferă aceste Roland-uri din haz.
      1. +5
        22 iulie 2022 14:31
        Citat din donavi49
        Apropo, trebuie să recunosc că sunt surprins că aceiași nemți promit Toffees și nu transferă aceste Roland-uri din haz.

        Ei bine, totul a fost clar cu nemții de mult timp, nu este nimic de surprins.


        Întrebarea ar trebui să fie diferită.

        Unde sunt rapierii, Boris?

        Unde sunt MIM-72 și Răzbunătorii, Joe?
        1. +1
          22 iulie 2022 14:47
          Citat: Negru
          Întrebarea ar trebui să fie diferită.

          Unde sunt rapierii, Boris?

          Unde sunt MIM-72 și Răzbunătorii, Joe?


          după cum se spune, în astfel de cazuri: „nu te trezi celebru când este liniște...”
          1. +1
            22 iulie 2022 14:53
            Citat: Dedok
            nu te trezi faimos când este liniște

            Despre ce e vorba?
        2. +1
          22 iulie 2022 17:46
          În ceea ce privește Chaparele, este clar - sunt complet moarte. Și nu există rachete pentru ei. Mai degrabă, după lansarea finanțării (în următorul an fiscal), prototipurile Boeing pot fi făcute lobby cu perspective clare. Sunt doar pentru un astfel de conflict. Acolo aveți cel mai proaspăt Saydas ca apărare aeriană militară, ei bine, și dacă trebuie să loviți un obiect, atunci Helfires.


          Răzbunătorii vor presupune că nu există nicio cerere. Poate că acum Stormers vor aprecia și Răzbunătorii vor începe să ceară și ei.

          Cât despre Rapier, aceasta este o întrebare bună. Complexul este din fontă, dar în cel mai bun sens al cuvântului. Și poate fi solicitat în cantitate (două până la trei sute de lansatoare). Bateriile pe care le vor transporta Toyota și L200 vor fi eficiente, în timp ce pot lovi rachetele de croazieră și, cu o rază de acțiune de 8 km și o bună saturație a nivelului militar, sunt capabile să oprească părțile care lucrează de la pas în sus, împingând destul de linie de distrugere.
          1. +3
            22 iulie 2022 19:04
            Citat din donavi49
            Cât despre Chaparele, este clar - sunt complet moarte

            Nu este un fapt. Au fost retrași din serviciu la sfârșitul anilor 90 - începutul anilor 00, în unele locuri încă mai servesc.
            Citat din donavi49
            cu perspective clare, prototipurile Boeing pot fi făcute lobby

            )))
            Dacă Operația Militară Specială nu ar fi început pe neașteptate, ca zăpada iarna, iar Ucraina avea cel puțin 8 ani de pregătit, atunci o astfel de combină care ar putea mânca orice rachete de masă ale erei sovietice - molehills, rolands, rapiere - ar fi una dintre cele mai importante proiecte. Dar cine știa de ce va fi nevoie.

            Mai trebuie să trăiești până anul viitor, dar da, o astfel de fermă colectivă este o decizie foarte americană în spirit. Șansele sunt destul de mari.
            Citat din donavi49
            în același timp, pot lovi rachete de croazieră și cu o rază de acțiune de 8 km și o bună saturație a nivelului militar,

            Apărarea antiaeriană obiectivă este acum necesară în primul rând în spate. Apărarea aeriană militară este o sarcină separată, aici diferența de concepte începe să joace un rol: partenerii nu au investit în apărarea aeriană militară, manualele nu le ordonă să atace fără a domina aerul. Și de unde îl pot obține?
  10. +13
    22 iulie 2022 07:00
    Ce și cum poate amenința astăzi Su-35 rusesc pe cerul Ucrainei

    Specialiștii din apărarea aeriană și aviație își vor exprima părerea, dar voi spune asta.
    Militarii ruși care participă la NVO (opus mașinii militare NATO) sunt cel mai amenințați de decizia autorităților ruse de a continua să sponsorizeze economia occidentală. Astăzi, când problema vieții nu numai a soldaților și ofițerilor, ci și a populației civile este pusă în mod direct, continuarea cooperării comerciale cu statele ostile (în prezența țărilor prietene) este o crimă, indiferent de modul în care este prezentată. în mass-media sau capete vorbitoare.
    Deci lângă tine e un străin,
    Nu-l certați - alungați-l.
    1. +9
      22 iulie 2022 12:36
      Încerc să înțeleg, chiar nu înțelegi lucruri evidente sau te prefaci? Să presupunem că Rusia ia și închide robinetul de gaz pentru UE, întrebarea este, ce are de pierdut UE după aceea? Da, nimic, puteți cip și colecta nu 200 de tancuri poloneze, ci 1200 pentru toată lumea. Rusia nu sponsorizează nimic, doar încearcă să mențină relațiile cu cei care ar putea interfera cu lupta. Dar acum situația este de așa natură încât nemții, care, probabil, sunt singurii din UE care au posibilitatea de a organiza producția de arme în cantități mari într-un timp rezonabil, nu dau așa ceva mărarului, atât de mic. lucruri, pentru „solidaritate”. Și cei care sunt slab dependenți de Rusia, britanicii și americanii sunt cei care se străduiesc cel mai mult. O amenințare, este adesea mult mai eficientă decât implementarea sa.
      1. -3
        22 iulie 2022 14:11
        Citat din EvilLion
        Încerc să înțeleg, chiar nu înțelegi lucruri evidente sau te prefaci?

        Acestea sunt lucruri evidente pentru tine și colegii tăi, de înțeles pentru cetățenii de rând și sunt secrete de stat.
        Astăzi gazda programului „Cine este împotrivă?” inspirat și entuziasmat a argumentat cât de nesăbuit este să luați și să închideți robinetul de alimentare cu gaz către țările UE neprietenoase, determinând în același timp populația să nu urască autoritățile propriilor țări, care au dezvoltat și au adus politica rusofobiei la cel mai înalt grad, ci lui Putin. Spune, în acest fel, Rusia va întoarce mânia dreaptă împotriva sa. Pun pariu - acesta este idolul tău.
        Și pentru mine, un cetățean obișnuit, a fost de multă vreme clar că populația țărilor numai în condiții speciale și într-o anumită situație este CAPABIL (dar nu înseamnă - poate) să reziste mașinii de stat a puterii. Și autoritățile pot conduce („organiza producția de arme în cantități mari într-un timp rezonabil”) numai în condițiile OPERAȚIUNII NORMALE a instalațiilor energetice și funcționarea serviciilor de susținere a vieții ...
        Există un site web guvernamental al Federației Ruse pe internet, unde cei care doresc pot afla motivele și motivele creării (apariției) bruscă a unor condiții de viață nefavorabile în propriile țări și creșterea prețurilor.
        Citat din EvilLion
        Și cei care sunt slab dependenți de Rusia, britanicii și americanii sunt cei care se străduiesc cel mai mult.

        Deci Rusia nu depinde deloc de aceste țări în ceea ce privește autosuficiența. Doar că existența Rusiei subminează ordinea mondială stabilită de anglo-saxoni, când pentru bunăstarea voastră trebuie doar să tipăriți bani, explicând lumii că ai dreptate cu sancțiunile, presiunea armată și bătând bastoane în roată. a unei economii în curs de dezvoltare. Astfel de amenințări la adresa speculatorilor lumii (conform presei chineze) în perioada de după cel de-al Doilea Război Mondial erau 68 de state. Printre ei s-a numărat și Rusia, care a fost desemnată în mod deschis vinovată de toate necazurile, cataclismele și eșecurile lumii.
        Propui să închizi ochii la prostiile evidente ale nebunilor și să te prefaci că argumentele corecte vin din acele mass-media „avansate din punct de vedere tehnologic” pe care le are Occidentul.
        Și presupun să lovesc mâna care a dat palma, fără să aștept o repetare.
      2. -1
        23 iulie 2022 08:50
        Bine, cu nemții este clar de ce furnizează gaz în Slovacia, Republica Cehă, Grecia, Slovenia și sunt, de asemenea, prieteni între ghilimele.
        Există o singură întrebare, totul ține de afaceri și nimic personal.Lasă oamenii să moară, dar banii sunt mai importanți. După cum a spus Nabiullina, în orice caz, dolarul va circula în Rusia, pentru că salariul ei este în dolari
    2. +4
      22 iulie 2022 17:23
      Nu există ai noștri sau ei, puterea în orice țară capitalistă este burgheză și pentru ea principalul este profitul, nimic personal....
  11. +4
    22 iulie 2022 07:05
    Autorul greșește în privința vechimii rachetelor, dacă cele vechi nu sunt eficiente. Tragem bine și lovim OCA (50 de ani), TOR (25 de ani). Și apărarea antiaeriană a inamicului a crescut într-adevăr dramatic, asta se vede în fiecare zi la televizor. La începutul operațiunii, ei au arătat lansări de rachete de la avioane și elicoptere către ținte reale, acum este clar că trag dintr-un zbor orizontal și cad rapid în lateral, iar NURS doar zboară la întâmplare către inamic.
    1. +8
      22 iulie 2022 08:35
      Într-unul dintre canalele telegram, subiecte de aviație, am dat peste o postare interesantă. Autorul pur și simplu a luat datele despre compoziția flotei aeriene ucrainene la începutul operațiunii, le-a comparat cu datele Ministerului Apărării privind numărul celor distruși în timpul NWO și a ajuns la concluzia că prima noastră lovitură s-a întors. a fi practic ineficient. Au reușit să împrăștie echipamentele, la aerodromuri, de fapt, erau cadavre și manechine pe care zburau. Cred că aceeași imagine s-a întâmplat cu apărarea antiaeriană. Și faptul că aviația noastră nu are posibilitatea de a lucra cu drepturi depline vorbește doar despre asta.
    2. Eug
      +3
      22 iulie 2022 15:30
      Nu știu, la începutul lunii mai, elicopterele funcționau ca NURS dintr-un tobogan dinamic cu o altitudine minimă și ATGM-uri (Ka-52, cel mai probabil Whirlwind) de la flotarea la 5 kilometri sau chiar mai mult de linia de contact. L-am văzut eu însumi.
    3. +2
      23 iulie 2022 01:47
      Autorul greșește în privința vechimii rachetelor, dacă cele vechi nu sunt eficiente. Tragem bine și lovim OCA (50 de ani), TOR (25 de ani).
      Destul de bine! Nu ar trebui să evaluați atât de condescendent acele sisteme de apărare aeriană pe care le pot transmite...
      Mi-a plăcut foarte mult și asta de la autor, despre Toledo:
      Bateria era formată din două batalioane de pompieri.
      Interesant este că batalioanele sunt acum formate din regimente, iar regimentele de divizii? asigurare
  12. +3
    22 iulie 2022 07:29
    Mulțumesc Roman pentru recenzia detaliată!

    —Dar NIMIC nu poate fi exclus din spectrul de arme transferate Forțelor Armate ale Ucrainei! Și du-te și dă-ți seama atunci, în fumul războiului, cine a păzit acolo, a împușcat, a zburat...
    --------
    —- Iată un exemplu: a servit în bateria de apărare aeriană sub comanda lui Shilki în SME a 12-a Gărzi, 71-72. Avansat... nicio cale către inamic!!
    —-Și în 73, Războiul Apocalipsei cu Forțele Armate ale Egiptului și Siriei, consilieri sovietici... Au fost și cei care au murit. Pregătit în HF 55468 - SV centru de apărare aeriană. În prima zi au doborât 40 de avioane!! Israelienii au raportat - majoritatea celor 113 doborâți de Shilkami.
    --------
    —- Aceste umpluturi despre „.. arme noi, succese ale lui HIMARS, ofensivă....” îi liniștesc pe ucraineni și întăresc bătăliile pentru RPD...

    —- Mai puțină ură! Nu degeaba comandantul șef al Forțelor Aerospațiale, generalul armatei Surovkin, este la comandă în direcția sud.
  13. +9
    22 iulie 2022 07:52
    Problemele lui nu sunt la Hymars, nu la gheparzi și nici la sulițe. Problema este infantilismul evident al anumitor sefi si lipsa unor obiective clare. În primele 2-3 săptămâni, yankeii au declarat în fiecare zi că nu vor lua parte la conflict. Și când au văzut că în loc de o operațiune modernă are loc o farsă, au expirat și s-au repezit
  14. +1
    22 iulie 2022 08:34
    Articolul este sobru, nu văd populism în el.
    Odată cu apariția completă a sistemelor de apărare aeriană din NATO, ne va fi foarte greu în „cerul cucerit”
    Articolul nu spune nimic despre introducerea centrismului de rețea în toate sistemele NATO, iar acest lucru crește pericolul cu cel puțin un ordin de mărime.
  15. +3
    22 iulie 2022 08:37
    Citat: Autor
    În două etape ☝️ GOS

    asigurare
    Ei bine, orice altceva este raționamentul sofisticat și confuz al unui amator
    Citat: autor
    Aspide Mk. 2. Pe baza rezultatelor testelor, s-a dovedit că AIM-120A menționat mai sus nu este doar mai bun, ci și mai bun într-un ordin de mărime,

    păcăli
    Este ca și cum ai citi un articol în Murzilka înainte de școală
  16. +7
    22 iulie 2022 09:18
    Să omitem deocamdată un incident ciudat care ar fi implicat un Su-35 rusesc lângă Herson și un vânător care pare să fi fost doborât de cineva.

    Zilele trecute au arătat înmormântarea pilotului SU-35, nu-i amintesc numele. Este același pilot?
    ... Desigur, elicopterele nu vor fi foarte bune acolo unde vor funcționa aceste sisteme de apărare aeriană. De asemenea, avioanele, dar cred că aceste complexe nu vor putea face nimic cu Su-35 și Su-34 moderne...

    În acest sens, aș dori să întreb, cum rămâne cu „Khibiny”, care se presupune că au fost folosite pe cel mai nou distrugător american din a patra generație „Donald Cook” și tot felul de alte tipuri de război electronic care „ard” electronicele inamicului ? Unde să împărtășesc?
    1. +6
      22 iulie 2022 09:38
      În același loc cu 1500 de armate până în 2015, conform promisiunilor trambulinei.
      În același loc cu Kurgan-urile moderne și T-15, în timp ce luptătorii celei de-a doua armate a lumii se luptă cu UCRAINA (!!!) de 5 (!), ska, o lună (!!) pe gropi comune numite BMP-1, 2,3.
      1. -1
        22 iulie 2022 14:25
        Niște prostii. Armata a fost prezentată abia în 2015 și trambulina nu are nicio legătură.
    2. +3
      22 iulie 2022 11:52
      Citat din Sovetsky
      Unde să împărtășesc?

      Nu au fost niciodată. Pentru a fi mai precis, aceste sisteme nu funcționează deloc așa cum vi s-a spus.
      1. +3
        22 iulie 2022 13:58
        Citat: Negru
        Unde să împărtășesc?

        Nu au fost niciodată.

        De ce? asigurare
        Aici pe VO un articol întreg a fost modul în care ucrainenii află că Federația Rusă a venit la război, la care a fost invitată tot timpul. Și acolo aceleași lupte electronice au fost vopsite în culori, „ardând” toată electronica... Un ordin de menținere a spiritului pozitiv al „luptătorilor” din VO? râs
        1. 0
          22 iulie 2022 14:14
          Citat din Sovetsky
          Și acolo a fost pictat în culori

          Ei bine, a fost semnat și semnat, ce rost mai are acum?
          1. +1
            22 iulie 2022 14:37
            Citat: Negru
            Citat din Sovetsky
            Și acolo a fost pictat în culori

            Ei bine, a fost semnat și semnat, ce rost mai are acum?

            Da, deci...
            Și au fost atât de multe comentarii entuziaste, mi-a plăcut și mie: lol
    3. +1
      22 iulie 2022 13:07
      Toate aceste discuții despre sistemele de război electronic „neegalat” sunt pur și simplu vorbă jurnalistică pentru cei care nu știu prea multe despre asta și despre principiile muncii.
      Apoi, includerea acestor stații în lucrare va demasca inevitabil aeronava, deoarece AWACS o va detecta cu ușurință.
    4. +2
      22 iulie 2022 14:24
      Zilele trecute au îngropat un pilot Su-34 și bineînțeles că nu, nu este el.

      Folosirea lui Khibiny împotriva lui Donald Cook este deja un mit cu barbă.
      1. 0
        22 iulie 2022 17:55
        Să presupunem că AWACS efectuează recunoaștere electronică pasivă asupra teritoriului unde o pereche de Su-34 zboară la altitudini joase pentru a evita detectarea de către Bukami.
        Pentru a proteja împotriva apărării aeriene, acestea includ sisteme de război electronic...

        În acest moment, controlerul pasiv AWACS detectează imediat radiația într-un astfel de sector, ceea ce este caracteristic războiului electronic al unei aeronave.
        După aceea, AWACS intră imediat în modul activ pentru recunoaștere suplimentară și determinarea locației țintelor.
        După aceea, informațiile sunt fuzionate în sediul ucrainean.

        Deci, atunci când avionul este în tăcere radio cu radarul, altimetrul radio și sistemele de război electronic oprite, este mai probabil să treacă neobservat.
        1. 0
          23 iulie 2022 23:20
          Citat: Osipov9391
          Deci, atunci când avionul este în tăcere radio cu radarul, altimetrul radio și sistemele de război electronic oprite, este mai probabil să treacă neobservat.

          Îmi cer scuze pentru simplitate: „Dar de ce naiba ai nevoie de aceste război electronic dacă le folosești, este mai scump pentru tine? Și atunci care este superioritatea „descoperire” a războiului nostru electronic asupra inamicului (Oh, am vorbit greșit) ! a face cu ochiul ) partener într-o afacere periculoasă? lol
          1. -2
            23 iulie 2022 23:38
            Suprimarea semnalului de ghidare a rachetei este de obicei.
            Dar de îndată ce aeronava pornește aceste sisteme, devine imediat vizibil.
            Se obține ținta de contrast radio.
            1. 0
              24 iulie 2022 06:13
              Citat: Osipov9391
              Se obține ținta de contrast radio.

              Deci întrebarea este, dacă războiul electronic este conceput pentru a suprima semnalul de ghidare al rachetelor, de ce nu sunt pornite, dacă războiul electronic este deloc, ca pe același SU-24 din Turcia.
              În secretul abordării? Dacă avionul a fost doborât, se dovedește că îl pot vedea chiar și fără război electronic. Merită o astfel de abordare „ascunsă” riscul de a fi doborât în ​​prezența acestui sistem?
              1. -2
                24 iulie 2022 13:07
                Așadar, în Turcia, Su-24 a fost doborât ca o rachetă AIM-9 cu un căutător termic, care a fost lansată vizual pe avion și era îndreptată spre căldură.
                Și pe Su-24 convenționale nu există deloc astfel de sisteme. Nu interacționează cu electronicele.
  17. +2
    22 iulie 2022 09:19
    Concluzia este că este necesar să se pună mâna pe teritoriul Ucrainei până când aceasta va dispărea sau va fi de acord cu toate condițiile Rusiei.
    1. +1
      23 iulie 2022 08:58
      Și cine va prelua? cu conducerea noastră. SVO a arătat la ce nivel este pregătirea generalilor și amiralilor noștri și cât valorează conducerea noastră. Prețul pentru ea este zero. Momentan, nu vom câștiga războiul cu NATO.
  18. OZN
    -1
    22 iulie 2022 09:24
    Puteți opri furnizarea de arme către Ucraina dacă creați o amenințare pentru furnizori prin refugiați, mercenari etc., care astăzi sunt controlați de clubul american al foamei, dar ar trebui să fie controlați de clubul alimentar interceptat al lui Putin. Atunci cei dezarmați nu vor renunța la ultimul.


    viraj
  19. +4
    22 iulie 2022 09:34
    În ceea ce privește elicopterele, MANPAD-urile reprezintă încă cel mai mare pericol pentru ele. În primul rând, datorită dimensiunilor și greutății lor mici, aceste complexe pot fi folosite chiar și de grupurile de sabotaj. Nici MZA nu este atât de critic, raza de acțiune este mai mică, dimensiunile sunt mai mari, iar pentru a se încadra sub acestea este necesar să disprețuiți tacticile pentru început.
    În ceea ce privește alte sisteme de apărare aeriană, amenințarea din partea acestora este doar atunci când zboară la altitudini medii și mari. În Primul Război Mondial, ele pot fi ignorate.
    In rest, aceeasi grebla veche. Din nou, dispersarea forțelor disponibile, lucrați în grupuri mici. Ca urmare, descoperirea apărării aeriene nu este realizată, nu există nicio interacțiune cu suportul.
    Totuși, „democrația rampantă” din a doua jumătate a anilor nouăzeci și două miimi afectează armata.
    Când din armată, într-un fel sau altul, mii de ofițeri cu experiență de luptă au fost dați afară înainte de termen.
  20. +1
    22 iulie 2022 09:40
    Complexele și sistemele de apărare aeriană menționate în articol nu vor cădea în niciun caz în prima linie și cu atât mai mult în formațiunile de luptă ale trupelor. Sunt concepute pentru a apăra obiectele staționare din adâncurile teritoriului. De aici cărucioarele, remorcile, camioanele - absența completă a platformelor blindate circulabile autopropulsate. De asemenea, nu există mijloace cu drepturi depline de recunoaștere în modul de așteptare (pornire și lucru după o alertă externă). Cred că nu vor apărea pe malul stâng al Niprului, dacă vor fi predate mărar deloc. Iar în regiunea de Vest, problema sistemului de identificare mai trebuie rezolvată.
  21. 0
    22 iulie 2022 10:19
    Îmi amintesc după incendiul de la „Moscova” ucrainenii au încercat să arunce despre fregata presupusă înecată. A ieșit prost și toată lumea a uitat imediat. A existat un hype despre Su-34 doborât de propria apărare antiaeriană și apoi o poveste similară despre Su-35. Știi, dar mai degrabă aș crede în umplutură, pentru că ucrainenii nu pot declara doborâre, nu au moloz, decât că, dintr-o dată, apărarea noastră aeriană a devenit mută.
  22. +3
    22 iulie 2022 10:23
    Deci, ce sa întâmplat cu Su-35? Cine l-a doborât, noi sau ucrainenii?
    Acesta este al doilea Su-35 doborât. Primul a fost doborât (de ucraineni) pe 3 aprilie.
    Cu câteva zile înainte de Su-35, Su-34 a fost și el doborât. Promovăm în mod activ versiunea conform căreia ambele aeronave au fost doborâte de către noi.
    Apropo, ce avem conform statisticilor oficiale, există vreo pierdere din aviație din acțiunile inamice?
    1. +1
      22 iulie 2022 20:07
      Conform statisticilor noastre, pierderile - An-26 și Su-30 sunt considerate non-combat. Și despre restul, o interdicție completă. Cu răspundere penală, pentru toată lumea
  23. +1
    22 iulie 2022 10:24
    Faptul că armele nu chiar moderne vor fi furnizate Ucrainei este de înțeles. Dar nu ar trebui să fii condescendent față de bucățile străine de fier, pentru că în Iugoslavia „super-duperul” american era banal în general cu un complex străvechi.
  24. +1
    22 iulie 2022 10:34
    „Da, aici îmi vine în minte comportamentul „aliat” al Marii Britanii, care a transferat URSS nu sub Lend-Lease, ci pentru aur destul de tangibil, a folosit luptători și bombardiere din aceeași Africa.
    Dacă vorbim de aprovizionarea cu Hurricanes, atunci, în comparație cu I16, MIG3, Yak1 și Lagg 3, era un avion bun, cu un planor durabil, un post de radio bun și un clar fără „boli ale copilăriei”. Frustrat? Ei bine, în 1940, Hurricane a fost cel care a renunțat la bătălia pentru Marea Britanie, Se presupune că, Stalin a spus că avioanele lor sunt niște gunoi..... piloții noștri nu vor să le piloteze?! Ce au vrut să zboare? Pe Yak1 - o aeronavă brută, neterminată, MIGG3 - o aeronavă brută care nu s-a justificat și a fost transferată în apărarea aeriană, Lagg 3 până în 1942 era de așteptat să înceteze producția.
    Deci cu Forțele Armate ale Ucrainei, vechiul complex? deci nici C 300 nu este nou, ca și restul apărării antiaeriene este proastă. Pentru ei, acesta este un spor de calitate. Și pentru VKS-ul nostru o problemă nouă, și mai mare.
    1. +2
      22 iulie 2022 11:41
      Nu scrie prostii despre luptătorii sovietici la începutul războiului.
      Prea primitiv și greșit.
      1. 0
        22 iulie 2022 21:17
        bucură-ne și scrie în detaliu și cu argumente. În calitate de fost pvoshnik, nu îți va fi dificil să treci de la scurt - tu însuți la o critică mai pronunțată și mai bine întemeiată.
    2. 0
      22 iulie 2022 17:29
      Cât despre Hurricane, sunt de acord. Era la nivelul Me109 și era un luptător bun Pokryshkin îl aprecia foarte mult
    3. +1
      22 iulie 2022 20:09
      Crezi ca Lend-Lease a fost pentru asta?????
      1. 0
        22 iulie 2022 21:23
        dacă aceasta este problema, atunci împrumutul-închirierea era gratuit, cu excepția
        proprietățile transferate prin împrumut-închiriere, rămase după sfârșitul războiului și adecvate pentru scopuri civile, vor fi plătite integral sau parțial pe baza împrumuturilor pe termen lung acordate de Statele Unite (în principal împrumuturi fără dobândă).
        Dacă aceasta este o întrebare retorică - dintr-un ciclu patriotic, atunci vorbiți mai clar.
        Pentru un prost, aceleasi conditii
        Noua lege înlătură obstacolele birocratice și permite guvernului SUA să furnizeze rapid arme și alte provizii Ucrainei sau guvernelor țărilor est-europene afectate de invazia Ucrainei de către Rusia pentru a lupta. Se presupune că, la fel ca în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, țara beneficiară va plăti doar pentru echipamentele furnizate în cadrul Lend-Lease, care au rămas după încheierea războiului.
  25. 0
    22 iulie 2022 10:40
    Primele două baterii vor fi NASAMS-1
    Plus stații optice pentru a porni.
    Și apoi NASAMS-2.
    1. -3
      22 iulie 2022 11:37
      De unde ştiţi?
      Un alergător înaintea unei locomotive?
      Mossad-ul v-a raportat deja personal?
      1. 0
        22 iulie 2022 17:45
        1) deși Roma susține că NASAMS2 nu va fi dat, nu sunt sigur de acest lucru. Poate că Warrior are dreptate. Să trăim și să vedem.
        2) de fapt, Mossad-ul este un „birou” serios. „zalepukha” nu va fi condus
    2. +2
      22 iulie 2022 11:54
      Citat din: voyaka uh
      Primele două baterii vor fi NASAMS-1

      Americanii au Nasams-1 pe stoc? Se pare că au existat doar aceste Hummer-uri cu skywinders.
  26. +4
    22 iulie 2022 12:01
    Da, nu cele mai noi sisteme de apărare aeriană sunt furnizate Ucrainei. Dar, îmi pare rău, nici Su-25-urile, Su-24-urile noastre nu sunt „ultimul peep”.
  27. 0
    22 iulie 2022 12:02
    nimic nu înlocuiește, pentru evaluarea performanței și publicitate, aplicarea practică. Nu tot ceea ce este practic se termină cu succes, acesta sunt eu despre exemplul „bayraktar”. La urma urmei, utilizarea sa în condițiile NMD a scăzut mai degrabă valoarea aparatului, în comparație cu „războiul Karabakh”. Restul este „teoretizat”, simplă ghicire. Subiectiv - Federația Rusă ar trebui să-și sporească eforturile și resursele pentru .... „achiziționarea” de astfel de mostre, pentru captură. Condițiile sunt cele mai pozitive dacă un întreg strat de ofițeri SBU și personal militar a lucrat în Federația Rusă
  28. +11
    22 iulie 2022 12:08
    Mă uit, în ciclul „Mic, târziu, inutil” este planificată un fel de criză a genului.

    „Nu îndrăznesc să intervină” – cheltuit.
    „Naziștii stângace vor învăța să opereze arme occidentale timp de doi ani, iar înainte de asta, învață engleza încă zece ani” - petrecuți.
    „Distruge la granița poloneză” - cheltuit.
    Acum polozhnyak "În străinătate ne va ajuta." Spune, burghezii sunt lacomi să trimită arme noi. Aceștia sunt aceiași burghezi care transportă obuziere cu avionul și au dat Javelin pentru o sută de mii de dolari aproape fiecărui gopnik din Ucraina.

    Separat, argumentele despre „rachetele învechite ale anilor 80” sunt înduioșătoare. Și chiar anii 90. Acest lucru, în ciuda faptului că întreaga apărare aeriană ucraineană a erei Brejnev. Și să nu spun că a fost complet inutil.
  29. 0
    22 iulie 2022 12:28
    Ministrul german al apărării (femeie): Nu mai avem rezerve pentru Ucraina. Mai ales IRIS. Alte țări au aceeași situație.
  30. +5
    22 iulie 2022 13:12
    Nu sunt de acord cu autorul că Ucrainei nu vor primi modificări moderne ale acestor complexe.
    În primul rând, ei pot da totul nici măcar pentru a ajuta Ucraina, ci pentru a împiedica Rusia și a-i provoca daune maxime;
    În al doilea rând, complexul militar-industrial al Occidentului va avea ocazia să-și testeze noile dezvoltări în luptă reală;
    În al treilea rând, vor amenința TOATE aeronavele care apar în zona lor de operare.
  31. +4
    22 iulie 2022 13:21
    Apărarea aeriană 404 este, pe lângă importuri, în principal S-300, BUK și OSA. Purtăbile până la grămadă, dar nu lovesc peste 4-5 km. Probabil că au o mulțime de rachete, așa că este foarte dificil pentru oricare dintre forțele noastre, inclusiv pentru SU-24/25/30/34/35. Receptorul încă funcționează sub... Informații / desemnare țintă de la NATO. Teatru complex de operațiuni, e bine că în cele din urmă și-au doborât avioanele.
    Dar cu apărare antiaeriană pentru o lungă perioadă de timp să sufere. Din cauza lui, ieftine / numeroase / convingătoare FAB-250/500 nu își ating obiectivele. Nu le puteți înlocui complet cu artilerie și MLRS, dar cele de înaltă precizie sunt scumpe.
    Dacă apărarea antiaeriană poate fi suprimată, ceea ce este foarte problematic, cu 5 km va fi posibil să se termine rapid faburile NWO.
    1. -1
      22 iulie 2022 17:20
      „avioanele lor au căzut” acolo era infa că Polonia, Cehia și România ar fi trebuit să arunce 23 de MiG-uri
  32. +5
    22 iulie 2022 15:19
    Ieri a fost un articol despre modul în care NATO este pe deplin implicată în conflict. Articolul de astăzi este despre cât de puțin se schimbă NATO.
    De exemplu, până la urmă, contează sau nu 12 HIMARS? Probabil că vorbim mult despre ele, dacă nu... Țineți cont că din 2010 au fost construite 540 de HIMARS. Doar pentru a pune lucrurile în perspectivă...
  33. +2
    22 iulie 2022 16:03
    Cel mai mult, avioanele noastre sunt amenințate nu de mărar, ci de atacatorii de mână în calculele propriei apărări aeriene.
    și și mai amenințător este un „război cu mănuși albe”, când din această cauză timpul este pur și simplu irosit, nu mai vorbesc de alte resurse materiale și umane, care nici nu sunt nesfârșite.
  34. 0
    22 iulie 2022 16:49
    Citat din: avia12005
    Rămâne o întrebare care a pus dinții peste cap: cât timp vor funcționa cu practic impunitate căile de aprovizionare prin care sunt livrate armele în Ucraina? După 5 (!) luni funcționează aproape fără probleme.

    Așa că a spus Baranets, la cererea oligarhilor noștri, cineva este legat de asta!
  35. -3
    22 iulie 2022 16:58
    Citat din N3onMiami
    În același loc cu 1500 de armate până în 2015, conform promisiunilor trambulinei.
    În același loc cu Kurgan-urile moderne și T-15, în timp ce luptătorii celei de-a doua armate a lumii se luptă cu UCRAINA (!!!) de 5 (!), ska, o lună (!!) pe gropi comune numite BMP-1, 2,3.

    Războiul nu a început încă, nu este nevoie să folosiți atuuri, s-ar putea să fie încă necesare! băuturi
  36. 0
    22 iulie 2022 17:15
    Romii noștri se dovedesc a fi un jucător de noroc: „Aș paria pe rezultatul unei astfel de alegeri”.
    Tovarăși, cine va susține pariul?
    Personal, mă îndoiesc că acest lucru se va întâmpla în curând și, prin urmare, mă abțin. Nu vreau să risc. Nu sunt un Rothschild, ci un pensionar rus
  37. -1
    22 iulie 2022 17:24
    Nu trebuie să așteptați, doar uitați-vă la declarațiile politicienilor din Statele Unite și există o retorică dură împotriva Federației Ruse și vor merge în Statele Unite până la capăt. pregătiți-vă pentru apariția unei apărări aeriene serioase în Forțele Armate Ucrainei și specialiștii vor avea experiență. Desigur, nu vor crea apărare aeriană stratificată și nu au nevoie de ea, dar pot reduce serios eficiența Forțelor noastre Aeriene.
  38. 0
    22 iulie 2022 17:31
    Articolul spune:
    „O baterie completă NASAMS II a constat din:
    - 12 lansatoare, fiecare transportând șase rachete AIM-120 AMRAAM;
    – 8 radare Sentinel îmbunătățite AN/MPQ-64F1;”
    Adică unghi de vizualizare 360/8, adică apărarea antiaeriană a obiectelor.
    Da, capacitatea de a instala în „fir”, 4 laturi va distruge radarul din spate.
    Multe opțiuni, nu vreau să spun.
  39. 0
    22 iulie 2022 20:00
    Și [citat] [/ citat] Spania a primit la dispoziție șase baterii ale sistemului de apărare aeriană Toledo.
    Bateria era formată din două divizii de tragere.

    Bateria este formată din diviziuni !!!! Ce nu știi aici! Autorul trebuie să împartă taxa cu Kirill Ryabov.
    https://topwar.ru/197480-ispanskie-zrk-spada-skyguard-aspide-dlja-ukrainskoj-armii.html
  40. 0
    22 iulie 2022 20:04
    >Avioanele rusești au cu ce să se opună.
    Cred că, cu apărarea aeriană nesuprimată 404, aceste sisteme reprezintă o amenințare, dacă nu atât pentru Forțele Aerospațiale RF, cât pentru eficacitatea loviturilor din Republica Kârgâză, cel puțin.
  41. 0
    22 iulie 2022 23:03
    Căutător în două etape, ceva nou în terminologie.
  42. 0
    22 iulie 2022 23:25
    Sper că vom vedea cândva cum VKS-ul nostru distruge coloanele inamice care se deplasează de-a lungul drumurilor și împiedică mișcarea rezervelor în spatele apropiat și mijlociu.
  43. -4
    23 iulie 2022 08:03
    Nu este timpul să sperii țările furnizoare de arme? Poate că este timpul să ștergem Norvegia, Franța, Germania de pe hartă ?? Cât de mult poți îndura?
  44. 0
    23 iulie 2022 11:27
    [media=https://youtube.com/shorts/Jtp7ZeYHyr0?feature=share] de ce sunt complet excluse bătăliile aeriene ale aeronavelor?!
  45. -2
    26 iulie 2022 10:07
    Citat din aslan642
    Momentan, nu vom câștiga războiul cu NATO.

    În NATO, în ceea ce privește comanda, nu este mai bine, dacă nu mai rău. Și în orice armată există întotdeauna probleme.
  46. 0
    27 iulie 2022 19:58
    Citat din Sovetsky
    Să omitem deocamdată un incident ciudat care ar fi implicat un Su-35 rusesc lângă Herson și un vânător care pare să fi fost doborât de cineva.

    Zilele trecute au arătat înmormântarea pilotului SU-35, nu-i amintesc numele. Este același pilot?
    ... Desigur, elicopterele nu vor fi foarte bune acolo unde vor funcționa aceste sisteme de apărare aeriană. De asemenea, avioanele, dar cred că aceste complexe nu vor putea face nimic cu Su-35 și Su-34 moderne...

    În acest sens, aș dori să întreb, cum rămâne cu „Khibiny”, care se presupune că au fost folosite pe cel mai nou distrugător american din a patra generație „Donald Cook” și tot felul de alte tipuri de război electronic care „ard” electronicele inamicului ? Unde să împărtășesc?

    Da, au recunoscut timid cu mult timp în urmă că toate acestea erau basme, despre Cook, chiloți descriși, cozi cu cereri de concediere și alte deșeuri ...