SUA în căutarea unei noi flote care să facă țara din nou mare

146


Presa americană ridică serios întrebări cu privire la renașterea măreției sale flota. National Interest and Drive, deja cunoscute nouă, li s-a alăturat recent o revistă atât de interesantă precum Foreign Policy (International Policy), cu materiale ale ofițerului militar britanic în retragere Alexander Wooly, cunoscut nouă de la același Drive.



Wooley a trezit un mare interes pentru articolele sale, pentru că în unele dintre ele nu numai că îl citează, ci chiar îl reabilește pe „defeatist” Paul Kennedy (nu din ACEL clan, Paul este britanic), care a prezis declinul și prăbușirea flotei americane în sfârşitul anilor optzeci şi începutul anilor nouăzeci. Apoi Kennedy nu a fost dat cu piciorul doar de leneși, experții militari au fost deosebit de atroci, dar s-a dovedit că bătrânul Paul avea dreptate, iar Marina SUA trece printr-o criză care poate fi numită fără precedent.

Astăzi, nu doar publicațiile americane de specialitate menționate mai sus spun că „nu totul este frumos în statul american”, li se alătură publicațiile politice și financiare.

În principiu, este logic, pentru că flota costă sume astronomice ale Statelor Unite, de aceea Wall Street Journal și experții în Politică Externă care au apărut cu estimări sunt destul de normale. Banii și politica merg mereu una lângă alta și, prin urmare, dacă flota mănâncă bani, dacă nu în sine, dar nu are nicio influență asupra politicii, concluziile nu sunt cele mai plăcute.

Prin urmare, astăzi cărțile lui Kennedy (și atunci cărțile erau încă în uz) sunt de interes. „Victoria pe mare”, „Ascensiunea și căderea marilor puteri”, „Ascensiunea și căderea puterii navale britanice” sunt discutate, citate și reexaminate pentru că britanicul în vârstă de 77 de ani a fost capabil să prezică multe din ceea ce vedem azi.

Și privim, dacă nu un apus, atunci... Și ce privim? În 1938, Marina SUA avea 380 de nave. În 1944, până la sfârșitul anului - 6 de nave.


Și aceasta este esența: nu este atât de important cine s-a scufundat cât de mult în timpul războiului, important este cine mai are cât până la sfârșitul acestuia. Iată, de exemplu, submarinele germane zboară perfect. Da, au scufundat sute de nave, da, tonajul a depășit scara, da, Marea Britanie a avut o perioadă foarte dificilă. Dar, până la urmă, unde sunt toți așii subacvatici ai celui de-al Treilea Reich? Aia este...

În 1943, când un stol uriaș de portavioane americane a fost lansat în oceane, seria care a urmat de bătălii navale reale la scară largă a îngropat dominația Marii Britanii pe mare, care a durat mai bine de 200 de ani. Marea Britanie a gâlgâit, pentru că nu putea construi nave într-un asemenea ritm și de asemenea calitate.

Da, capodopere precum „Yamato” sau „Regele George al cincilea” nu au fost construite în SUA. Și poți spune de foarte multă vreme cine a fost mai bun, „Orașele” Marii Britanii, „Mogami” din Japonia sau „Clevelands” din SUA. Da, Mogami erau, după părerea mea, pur și simplu nave incomparabile, dar câte dintre ele au fost construite și câte Cleveland-uri?

Dar în cantități uriașe au construit portavioane de escortă, nave de luptă, crucișătoare și distrugătoare. Ce pot spune dacă s-au construit mai multe Fletchers (175 de unități) decât toate navele pentru Marina Imperială Japoneză din 1937 până în 1945?

Acolo s-a născut puterea. A fost posibil să se construiască câteva nave excelente de tip Tirpitz-Bismarck și Yamato-Musashi, dar, după cum a arătat practica, nu a rezultat foarte puțin din ele. Trei dintre cele patru super cuirasate au fost distruse fără să fi luptat chiar. Dar pur și simplu țărani de mijloc uimitoare precum „Iowa” nu numai că au luptat cu succes, ci au făcut-o până la sfârșitul secolului trecut, trecând prin războaie în Coreea, Vietnam și Irak.


Ce s-a schimbat după 80 de ani? Dar nimic. Navele de luptă au murit ca clasă, portavionul este în continuare principala navă de război, iar distrugătoarele și crucișătoarele care au devenit fregate și distrugătoare sunt încă nave de escortă pentru portavion. Statele Unite mai au, dacă nu cea mai mare, atunci cea mai puternică flotă.

Dar nu erau nuanțe foarte plăcute. Și pentru a le înțelege și a aprecia, este necesar, ca acum 100 de ani, să ne uităm la șantierele navale. Unde sunt construite nave, iar navele de astăzi nu sunt construite în SUA. Aproximativ 90% din navele comerciale ale lumii sunt construite în China, Japonia și Coreea de Sud. Statele Unite și Europa fumează nervos pe margine, luptându-se să țină pasul cu propriile ordine militare.

Și dacă te uiți la modul în care aliații SUA din NATO, precum Franța și Marea Britanie, construiesc nave de război, atunci, în general, începe angoasa mortală.

Astăzi, oficialii marinei americane vorbesc despre creștere, dar, în același timp, potențialul naval se micșorează, în ciuda faptului că fluxul de numerar nu se usucă. Paradox? Da. Potrivit ultimului proiect de buget, până în 2027 Marina SUA, deja în scădere, nu va avea cele 297 de nave de război de astăzi, ci doar 280. În Statele Unite, numărul constructorilor de nave este în scădere, iar șantierele navale nu sunt suficiente.

Și haide, navele noi și vechi stau în docuri uscate ani de zile înainte să le vină rândul să fie reparate.

Și când construcțiile navale sunt în această stare, există șefi în SUA care încep să vorbească despre schimbarea cursului. Faptul că este timpul să ne îndepărtăm de conceptul de război global împotriva teroriștilor (o duzină de portavioane nu sunt absolut necesare pentru asta) și să admonestăm țările individuale să revină la conceptul de dominație în oceane.


Este ceva. La urma urmei, cine controlează astăzi zonele de apă ține întreaga lume de gât. Da, fără transport maritim și oceanic, comerțul modern este de neconceput, atât în ​​hidrocarburi, cât și în orice altceva.

Întreaga problemă este că Statele Unite apar treptat, dacă nu adversari, atunci concurenți în acest domeniu. În primul rând, este China, urmată de India și Japonia.


De ce este asta? Deoarece China a fost de mult o durere de cap pentru Statele Unite, India se străduiește și ea pentru dominația în regiune, iar Japonia, care are astăzi cea mai dinamică flotă în curs de dezvoltare, poate înnebuni cu ușurință în implementarea planurilor sale de cucerire.

Rusia nu este pe această listă, nu cu parodiile noastre de flote care să pretindă controlul asupra a ceva acolo, în oceane. Până acum, nu suntem în stare să preluăm controlul asupra Mării Negre, pentru că nu există nimic.

Da, destul de ciudat, dar astăzi principala forță de descurajare non-nucleară în țările lider ale lumii este marina. Și forțele de suprafață sunt o componentă foarte importantă, deoarece nici ICBM, nici strategic aviaţie, nici flota de submarine nu este capabilă să efectueze, de exemplu, blocarea unei singure regiuni pe mare.

Desigur, submarinele pot sigila etanș același Golf Persic, adunând un anumit număr de tancuri la ieșire. Dar strâmtoarea Ormuz este puțin adâncă, va fi foarte dificil pentru un submarin acolo, iar dezastrul ecologic de la un tanc scufundat va fi jumătate din lume. Dar flota de suprafață poate face acest lucru cu ușurință.

Mai ales dacă această flotă de suprafață poate face astfel de lucruri.


Și aici sunt unele dintre probleme.

Dacă în timpul Războiului Rece flota americană era cu siguranță pregătită pentru bătălii navale, atunci după încheierea acestuia a început degradarea. Navele de suprafață și echipajele lor au luptat cu teroriști, pirați, au participat la sprijinirea operațiunilor de aterizare pe țărmurile țărilor neprietenoase. Și această abordare a provocat o scădere a pregătirii personalului. Și, după cum arată practica recentelor accidente maritime care implică nave americane, pregătirea navigației lasă mult de dorit. Și toate computerele și sistemele de navigație nu pot înlocui oamenii.

Și până la sfârșitul anului 2022, s-a dovedit că situația politică impunea reorientarea flotei americane pentru a rezolva noi probleme. Mai exact, pentru a rezolva probleme vechi și bine uitate. Pentru a combate o flotă inamică serioasă de suprafață. Desigur, fără utilizarea nucleară arme. Întotdeauna va funcționa.

Pe 11 ianuarie 2022, ca parte a următorului simpozion al Asociației Forțelor Navale de Suprafață din SUA, viceamiralul Roy Kitchener, comandantul Forțelor Navale de Suprafață, a dezvăluit un plan pentru a obține superioritatea pe mare față de un potențial adversar cu ajutorul suprafeței. forțele flotei: „Operațiuni de luptă la suprafață: avantaj competitiv”.

Planul amiralului este simplu: mai multe nave de suprafață care sunt orientate spre sarcini, echipaj cu personal instruit, dezvoltarea de noi concepte pentru utilizarea navelor și instruirea echipajelor în lumina lor. Plus lucrari bine stabilite la mal pentru reparatii.

Kitchener este destul de optimist în raportul său. În general, amiralul consideră că în 5-10 ani Statele Unite sunt capabile să rezolve toate problemele navale și să devină din nou o forță care va fi „o putere globală cu o tendință față de Oceanul Pacific” și „va sprijini interesele de securitate pe tot parcursul Regiunea Indo-Pacific, inclusiv alianțe cu cinci țări și prietenii strânse cu multe altele.”

Adică rolul obișnuit al jandarmului mondial. Planul este destul de normal, dar nu doar pentru că s-a născut? Da, abordează descurajarea și războiul, imperativele strategice ale controlului mării, proiecția forțelor și capacitatea de a domina oceanele și dezvăluie noua arhitectură a forțelor de suprafață ale Marinei SUA.

Împotriva cui? Totul este clar și transparent: principalul inamic al Statelor Unite este China.


„Concurența globală cu China și tensiunile reînnoite cu Rusia sunt factori strategici majori pentru planificatorii navali. Suntem în competiție cu o marina de primă clasă... a cărei sferă se extinde cu mult dincolo de apele teritoriale.”

China duce astăzi o politică foarte agresivă în regiune, acesta este un fapt. Construiește baze militare pe insule, organizează constant evenimente în zona Taiwanului, ceea ce SUA nu le plac deloc. Plus o marina chineză în dezvoltare foarte dinamică.

Ce pot face Statele Unite în următorii zece ani pentru a elimina sau cel puțin a minimiza amenințarea reprezentată de China?
Știi, nu foarte mult.

1. Miza principală este încă pusă pe portavionele nucleare ale noii generații „Ford”. Navele sunt promițătoare și puternice, dar perioada bolilor „copilăriei” a durat din anumite motive. Dar va fi încă o forță în viitor.

2. Distrugătoarele Arleigh Burke din a treia iterație reechipate cu cel mai recent sistem de rachete hipersonice. Promițător, dar îndoielnic, pentru că nu s-au auzit deloc rapoarte vesele despre succes. Lucrările la armele hipersonice în Statele Unite progresează, dar nu atât de repede pe cât ne-am dori.

3. Dacă totul merge bine, atunci distrugătoarele de tip Arleigh Burke din a doua serie vor fi reechipate cu rachete hipersonice.

4. Punerea în funcțiune a flotei de distrugătoare de rachete promițătoare DDG(X), aflate abia în stadiul de dezvoltare.

5. Fregate URO de tip „Constellation”, o serie mare din care este planificată pentru construcție, iar în lumina evenimentelor recente poate fi chiar crescută.

6. Modernizarea UDC de tip San Antonio, nave care nu sunt vechi, dar care fac parte integrantă din puterea de lovitură a flotei.

7. Punerea în funcțiune a navelor ușoare de debarcare promițătoare de tip LAW (Light Amphibious Warship).

8. Introducerea în exploatare a două tipuri de nave fără pilot, mare LUSV (Large Unmanned Surface Vehicle) și MUSV mediu (Medium Unmanned Surface Vehicle).

9. Modernizare pentru transportul armelor hipersonice ale distrugătoarelor de tip „Zamvolt” și modernizare cu întărirea armamentului navelor litorale din clasele „Independență” și „Libertate”.

Dacă te uiți atent, atunci punctele 1, 2,3,6, care se bazează pe lucrul cu nave existente și bine dovedite, sunt destul de viabile.

Punctele 4,7, 8 și XNUMX sunt îndoieli, deoarece „Zamvolt”. Deoarece totul este livrat astăzi în SUA, aceste nave nu pot aștepta. În ceea ce privește fregatele „Constellation”, aici, poate, putem spune că cel mai probabil cazul se va rezolva. Navele sunt mici, nu „breakthrough”, pentru că americanii le pot construi.

Cât despre dansurile din jurul proiectelor defectuoase Zamwalt, Independență și Libertate, permiteți-mi să spun că acestea nu sunt altceva decât dansuri cu ferăstrău. De mult timp a fost clar că proiectele navelor sunt complet neviabile și încercările ulterioare de a le reabilita cu ajutorul unor credite suplimentare nu sunt altceva decât necromanție marină cu toate rezultatele care au urmat.

Dar chiar și în această formă, navele sunt într-adevăr doar jumătate din poveste. A doua jumătate este echipajele.

Departamentul maritim înțelege și, cel mai important, sunt conștienți de faptul că, cu cât partea tehnică este mai complexă, cu atât mai mare va juca rolul factorului uman.

Și în acest domeniu, comandamentul naval american consideră că este necesar să se ia o serie de măsuri de pregătire a personalului, care vizează în primul rând ridicarea nivelului profesional al marinarilor în pregătirea tactică, în navigație și navigație, în inginerie și salvare în situații de urgență.

A fost elaborat un plan pe zece ani, a cărui punere în aplicare va crește semnificativ nivelul capacității de luptă a flotei americane. Scopul principal al planului este „creșterea nivelului de competențe al personalului, care este necesar pentru desfășurarea cu succes a ostilităților în operațiunile multi-domeniu ale războaielor de nouă generație”.

Următoarea zonă de lucru este din nou legată de nave, dar care sunt deja în serviciu și, în plus, necesită reparații. Menținerea pregătirii pentru luptă a navelor necesită bani, întreținere, modernizare și planificare eficientă a tuturor acestor activități.

Este planificată crearea unei întregi strategii care să asigure întreținerea și repararea în timp util a navelor, modernizarea și punerea în funcțiune la timp a navelor de război. În consecință, crearea unei infrastructuri de depozitare capabilă să asigure furnizarea neîntreruptă de piese de schimb și componente pentru flotă.

Comandamentul Marinei intenționează să acorde șantierelor navale și furnizorilor de al doilea și al treilea nivel (acesta este doar tot ceea ce privește lucrările de reparații și modernizare) statutul de active naționale („comori naționale”), iar apoi să preia toate procesele din aceste firme. sub supraveghere constantă pentru a preveni întreruperi în ceea ce privește timpul și calitatea muncii.

Acest lucru este valabil și pentru cele mai noi echipamente, în care structurile navale sunt atât de interesate: cele mai recente radare AN / SPY-6, noi sisteme de război electronic în cadrul programului SEWIP Block III, mijloace de combatere a sistemelor de control inamice, comunicații și sisteme informatice.

Și toate acestea vor necesita bani. Natural. Și nu doar bani, ci resurse uriașe pe care finanțatorii americani nu sunt încă pregătiți să le estimeze nici măcar aproximativ. Costul flotei continuă să crească, deși returul nu este încă observat. În 2013-2021, aproximativ 5 miliarde de dolari au fost investiți în simulatoare pentru exersarea abilităților de navigație și pregătirea tactică a echipajelor navelor de suprafață. Rezultatul sunt peste 10 accidente și dezastre din 2010 care au implicat nave de război americane.

Construcția de nave noi, repararea și modernizarea celor vechi, achiziționarea de noi echipamente, organizarea infrastructurii de coastă pentru nave noi, pregătirea echipajelor - comanda forțelor de suprafață americane înțelege perfect nivelul și natura globală a navelor. planuri.

Cu toate acestea, amiralii americani sunt foarte hotărâți. Încrederea lor că în zece ani este cu adevărat posibil să se facă o astfel de revoluție în tot ceea ce ține de afacerile navale este uimitoare.

Dar China continuă să-și dezvolte forțele navale, iar conducerea statului continuă să pună în aplicare strategia celor trei linii de insule. Conform acestui concept, până în 2050 marina chineză trebuie să-și asigure capacitatea de a opera liber, în primul rând, la granița Insulelor Aleutine - Insulele Hawaii - țările Oceaniei. Și au, de asemenea, capacitatea de a rezolva o gamă largă de sarcini într-o zonă vastă de apă - până în partea de sud a Golfului Bengal, părțile centrale și de nord ale Mării Arabiei, Golful Persic, Marea Roșie și coasta de est. a Africii.


Având în vedere cât de activ este alimentată flota PLA a RPC cu nave noi, dacă observați cât de armonios decurge această dezvoltare, atât în ​​ceea ce privește forțele de suprafață, cât și submarine, putem concluziona că conducerea chineză este foarte conștientă de modul în care își realizează corect. ambiții.

Și din anumite motive, există încredere că implementarea programului de creare a primului portavion nuclear chinez este mai probabilă decât, să zicem, crearea unui nou crucișător american URO.

Vrând sau nu, asistăm la începutul unei noi confruntări globale în oceane. Da, în timp ce acesta este teritoriul Oceanului Pacific și părți ale Oceanului Indian, dar...

Niciun analist normal nu se va angaja să prezică cel puțin aproximativ modul în care se vor dezvolta evenimentele. Marea dorință de a recâștiga pozițiile pierdute în ocean pentru Statele Unite și dorința nu mai puțin mare a Chinei de a deveni pentru mult timp hegemonul maritim al Oceanului Pacific vor deveni reactoare care alimentează o nouă confruntare.

Dar, în general, sunt prea multe predicții analitice în presa americană despre faptul că flota chineză o poate depăși pe cea americană.

Prin urmare, eforturile amiralilor americani sunt destul de de înțeles. Întreaga întrebare nu este doar cât de bine vor fi planificate măsurile de consolidare a rolului flotei americane în Oceanul Mondial, ci cât de bine vor fi implementate aceste dezvoltări.

Deci - timpul va spune.
146 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -3
    29 iulie 2022 05:01
    SUA în căutarea unei noi flote care să facă țara din nou mare
    asigurare Ideea este grozavă, la fel și scopul. Dar consecințele pentru țară ..... Inflație și devastare totală în economie. solicita
    1. +18
      29 iulie 2022 07:03
      SUA în căutarea unei noi flote care să facă țara din nou mare

      Nu confundați cauza și efectul.
      Face o țară grozavă economie, Pe locul doi idee. Și doar prezența primelor două face posibil ca țara să construiască o flotă, o armată și să o întrețină în mod adecvat.
      1. -8
        29 iulie 2022 15:23
        Ce fel de economie a avut Sparta? Dimpotrivă, ea a luptat cu economia ei pentru a educa războinici, și nu tinerii răsfățați. Și măreția sa a fost amintită de mai bine de 2000 de ani. Și cum a fost economia cu Chengis? Și mergeți înainte, ați risipit orașe și ați făcut cenuşă, cei a căror economie a înflorit))
        1. +11
          29 iulie 2022 17:25
          Și unde sunt acum Sparta și Genghis Khan?
          1. 0
            2 august 2022 13:47
            În legende))) și asta este deja mult))) De 400 de ani să nu ai înfrângeri în lupta corp la corp, la acel moment, și chiar și în asta, este aproape un miracol))) Ei bine, unde este aceeași Atena acum? Sau cultura Creta-Miceniana?)) Da, și nu a mai rămas nimic din Roma)))
            1. -1
              2 august 2022 14:01
              Legendele nu înseamnă nimic, așa că vorbește despre vremurile de demult
              1. 0
                2 august 2022 14:49
                Ei bine, dacă dovezile istorice, același Plutarh, nu sunt nimic pentru tine, atunci ce contează?))) Dar, în opinia mea, legendele și cărțile sunt de mare importanță în educația unui războinic. Pentru un tânăr răsfățat de farmecul unei economii dezvoltate este un soldat rău. Da, și ai lăsat în mod deliberat întrebarea. Spartp cu legile lui Lycurgus, s-a scufundat în uitare. Și cine este în viață acum din acele vremuri?)
                1. -1
                  2 august 2022 15:47
                  De atunci, probabil nimeni, deși Grecia și Egiptul pot fi trase de urechi. Dar de pe vremea lui Genghis Khan, mulți au trăit, din Europa până în China până în Japonia.
                  Cât despre legende... nu poți trăi în trecut, trebuie să construiești viitorul. Istoria Spartei acum nu ajută în niciun fel Grecia, la fel cum cuceririle lui Genghis Khan nu ajută în niciun fel Mongolia. Dar universitățile europene au împins Europa înainte.
                  1. 0
                    4 august 2022 01:32
                    Ei bine... ce ai nevoie de la Sparta? La un moment dat a fost o putere puternică ... în ciuda economiei fragile)))
                    1. 0
                      4 august 2022 11:28
                      A fost, împreună cu Atena, și în cele din urmă Atena a câștigat
                      1. 0
                        4 august 2022 14:17
                        Și aș spune că ambii au pierdut))) Ținând cont că au căzut mai întâi de la macedoneni, apoi de la romani)))
                      2. 0
                        4 august 2022 14:55
                        Dacă pe termen lung, atunci da, ambele părți au pierdut
                      3. 0
                        4 august 2022 15:34
                        Și într-unul scurt, nu e nevoie să vorbim despre victoria Atenei. Căci după războiul din Peloponesia a început o perioadă de declin și dispariție. Deci... de unde vine victoria ateniei?)
                      4. 0
                        5 august 2022 10:40
                        Și după 60 de ani, Sparta a fost uluit)))
                      5. 0
                        5 august 2022 13:17
                        Nu conteaza. Ea a împins deja Atena)
                      6. -1
                        8 august 2022 15:58
                        Dimpotrivă, înainte de capturarea Greciei de către Macedonia, Atena era călare
            2. +2
              2 august 2022 18:31
              Citat din Leontrotsky
              Timp de 400 de ani fără înfrângere în lupta corp la corp

              Aceasta este fantezie istorică. Și spartanii au greblat cu o anumită regularitate și cu siguranță nu erau războinici invincibili
              1. 0
                4 august 2022 01:31
                Citește Plutarh. El pretinde dominația Spartei timp de 500 de ani pe teritoriul Greciei. Da, și în războiul din Peloponesia, Sparta a învins economia prosperă și puternică a Atenei și nu invers)))
                1. 0
                  4 august 2022 07:30
                  Citat din Leontrotsky
                  Citește Plutarh. El pretinde dominația Spartei timp de 500 de ani pe teritoriul Greciei.

                  Herodot nu a fost de acord cu el. Bătălia de la Sphacteria (425 î.Hr.), Războiul din Corint (395–387 î.Hr.), Bătălia de la Leuctra din 371 au fost fără succes pentru spartani.
                  Citat din Leontrotsky
                  Da, și în războiul din Peloponesia, Sparta a învins economia prosperă și puternică a Atenei și nu invers)))

                  Dar acesta nu a fost un război între Sparta și Atena. A fost un război între o grămadă de politici grecești și chiar și perșii s-au remarcat acolo: înfrângerea Atenei a predeterminat puterea Spartei și atitudinea acesteia față de politicile aliate (mai precis, vasale), care au folosit orice ocazie de a se răzvrăti împotriva Atena. În același timp, în lupte, spartanii au suferit periodic înfrângeri severe - până la punctul în care în războiul arhidamic, spartanii au cerut Atenei pace. Atena nu a fost de acord...
                  1. 0
                    4 august 2022 08:03
                    1-Herodot nu a fost de acord cu el. Bătălia de la Sphacteria (425 î.Hr.), Războiul din Corint (395-387 î.Hr.), Bătălia de la Leuctra din 371 au fost fără succes pentru spartani.
                    Ei bine, chiar și în acest caz, înfrângerea într-o singură bătălie nu înseamnă sfârșitul dominației pe teritoriul grecesc. Doar bătălia de la Leuctra și înfrângerea lui Epaminondas au dus la pierderea influenței Spartei în Grecia. Luați SUA actuale. Câte înfrângeri au suferit în conflictele militare? Și acest lucru nu a dus la o slăbire serioasă a influenței lor în lume.
                    2- „Numai că nu a fost un război între Sparta și Atena”. Și totuși în fruntea celor două alianțe se aflau Atena și Sparta. Și au nominalizat comandanți din mijlocul lor și au cheltuit și resursele principale. Amintește-ți al Doilea Război Mondial. URSS avea și aliați. Germania are toată Europa. Cu toate acestea, credem, și de drept, că principala contribuție la victoria asupra fascismului a fost adusă de URSS, iar principala povară a înfrângerii a căzut asupra Germaniei.
                    1. +2
                      4 august 2022 08:58
                      Îmi propun să scurtez discuția cumva. Este foarte incomod să-l conduci pe 3 rânduri de comentarii simultan. Vă rog să scrieți un răspuns la comentariul mare, unde îl citez pe Roel, și vă voi răspunde acolo, inclusiv acest comentariu
        2. +13
          29 iulie 2022 19:13
          Citat din Leontrotsky
          Ce fel de economie a avut Sparta? Dimpotrivă, ea a luptat cu economia ei pentru a educa războinici, și nu tinerii răsfățați.

          Nimeni acolo nu s-a luptat cu nimic, iar economia lor a fost deținută de sclavi în mod clasic pentru acei ani.
          Citat din Leontrotsky
          Și măreția sa a fost amintită de mai bine de 2000 de ani.

          Știi, dacă nu ar fi fapta specifică a unui anumit Leonid, atunci și-ar aminti mult mai puțin despre ea decât despre aceeași Atena.
          Citat din Leontrotsky
          Și cum a fost economia cu Chengis?

          Foarte bine.
          1. +1
            2 august 2022 13:37
            Pentru a începe, uitați-vă la legile lui Lycurgus))) Economia Spartei se baza pe iloți (sclavi). Iar spartanii, mai ales tinerii, pentru a-și șlefui mâna și a se obișnui cu sângele, au organizat o vânătoare de iloți. Și nu fugari, ci destul de respectați legea. Distrugerea forțelor sclavilor nu subminează economia? Mai mult, legile lui Lycurgus introduceau în circulație doar o mică monedă de cupru, astfel încât cei care se ocupau de afaceri (comerț) o transportau pe căruțe. Așa că oamenii știau din vedere cine era angajat în antrenamentul de luptă și în împietrirea spiritului și cine se străduia pentru bunurile lumești. Sezitatea - mesele comune, introduse tot de legile lui Lycurgus. Au mâncat linte cu sânge, un fel de mâncare simplu, iar dacă înainte o persoană a băut vin din Atena sau a mâncat șuncă afumată, atunci a întors nasul de la mâncare simplă. Ceea ce este și un motiv pentru aplicarea unei pedepse. Nu este aceasta o luptă împotriva economiei? Îi voi trimite lui Plutarh. În biografia lui Agesilaus, el oferă un exemplu despre modul în care o armată din orașele Peloponezului s-a adunat la Atena pentru următoarea campanie militară. Au început să-i reproșeze spartanului că a adus puțini soldați. Apoi a ieșit în fața armatei pelopoiene și a spus: „Cine dintre voi este olarul? Ieșiți din rând”. Mai departe, situația s-a repetat la fierari, negustori, tăbăcări și așa mai departe. Și au rămas în rânduri doar spartanii, cărora, pe lângă militari, le era interzis să se angajeze în alte meșteșuguri. — Vezi, zise Agesilaus, cine a adus mai mulţi soldaţi? Deci, ce fel de economie există cu această abordare, când nu există artizani de bază?))
            1. +1
              2 august 2022 18:29
              Citat din Leontrotsky
              Deci, ce fel de economie există cu această abordare, când nu există artizani de bază?))

              Deci, v-ați gândi, cum ar putea Sparta să existe măcar fără artizani de bază? Dacă spartanii înșiși nu au făcut asta, dar iloții au fost uciși în timpul vânătorii :))))
              Citat din Leontrotsky
              Și au rămas în rânduri doar spartanii, cărora, pe lângă militari, le era interzis să se angajeze în alte meșteșuguri.

              Abia acum erau destul de angajați în aceeași agricultură - era permis, vezi legile lui Lycurgus :)
              Citat din Leontrotsky
              Sezitatea - mesele comune, introduse tot de legile lui Lycurgus. Au mâncat linte cu sânge, un fel de mâncare simplu, iar dacă înainte o persoană a băut vin din Atena sau a mâncat șuncă afumată, atunci a întors nasul de la mâncare simplă.

              Nu în acest fel. Au fost sesitii, dar mancarea de acolo nu era deloc din linte cu sange (acesta este doar una dintre feluri de mancare) - era destul de variata, dar relativ simpla si fara bibelouri deosebite. Și iată ce este interesant - un cetățean era obligat să contribuie cu produse pentru participarea la sesiuni, iar dacă nu avea aceste produse, atunci a fost privat de titlul de cetățean. Deci vă place sau nu, dar fiți destul de amabili să înțelegeți agricultura.
              Ți-ai dus copiii la școală? Deci nu sunt singuri.

              Citat din Leontrotsky
              Mai mult, legile lui Lycurgus introduceau în circulație doar o mică monedă de cupru, astfel încât cei care se ocupau de afaceri (comerț) o transportau pe căruțe. Așa că oamenii știau din vedere cine era angajat în antrenamentul de luptă și în împietrirea spiritului și cine se străduia pentru bunurile lumești.

              Nu în acest fel. A făcut monede de fier (și din fier special deteriorat) pentru a exclude acumularea de bogăție - în această formă, nimeni din afara Spartei nu avea nevoie de monede, iar păstrarea lor era încă hemoroizi.
              1. 0
                4 august 2022 01:01
                1-"Deci te-ai gândi, cum ar putea Sparta să existe măcar fără artizani de bază? Dacă spartanii înșiși nu ar face acest lucru, iar iloții au fost uciși în timpul vânătorii"
                Prietene, nu merge la extreme. Nu toți iloții au fost uciși. Totuși, să dăm cuvântul lui Plutarh - „Iloții, cultivându-și pământul pentru spartani, le-au plătit o chirie stabilită în avans; era interzis să se ceară o chirie mare pentru chirie sub durerea unui blestem. Acest lucru s-a făcut astfel încât iloții , primind beneficii, lucrau cu plăcere, iar spartanii nu s-au străduit să acumuleze „(Articolul 41. Plutarh „Discurs de masă”). Potrivit lui Herodot și a sa Istorie a războaielor din Peloponesia, tinerii spartani i-au ucis pe cei mai recalcitranți iloți, organizând raiduri asupra lor. . Deci cine a lucrat pe câmpurile spartanilor, era cineva.
                2-"Numai ei erau destul de angajați în aceeași agricultură - era permis, vezi legile lui Lycurgus :)"
                Da, a fost permis de legile lui Lycurgus. Ca, de exemplu, spartanii merg la vânătoare. Era permis, dacă ilotul tău se îmbolnăvea sau morea, să meargă la muncă la câmp, dar dacă acesta devenea un obicei permanent și războinicul începea să se transforme în țăran, acest lucru era condamnat fără ambiguitate de societate și, fără îndoială, urma pedeapsa. .
                3-"Nu așa. Erau locuri, dar mâncarea de acolo nu era deloc din linte cu sânge (acesta este doar una dintre feluri de mâncare) - era destul de variată, dar relativ simplă și fără bibelouri. Și ce este interesant - un cetățean este obligat să contribuie cu produse pentru participarea la sesiuni, iar dacă nu avea aceste produse, el a fost privat de titlul de cetățean. Deci, vă place sau nu, dar fiți destul de amabili să înțelegeți agricultura. "
                Dragă, îmi atribui ceea ce nu am spus și apoi îl respingi))) Nu am spus că pe masă era doar tocană neagră. Mai mult, mă îndoiesc că spartanii ar fi sănătoși dacă ar mânca la fel. Ei, in sisitia, puteau lua si o inghititura de vin cu masura.- „Cel mai mult, spartanii apreciaza asa-zisa tocanita neagra, astfel incat batranii nici macar nu-si iau bucata de carne, ci o dau tinerilor. Se spune că tiranul sicilian Dionisie a cumpărat un bucătar spartan și i-a ordonat, indiferent de orice cheltuieli, să pregătească o astfel de supă.Totuși, după ce a gustat-o, a scuipat-o dezgustat.Atunci bucătarul a spus: „O, rege, în Pentru a găsi un gust în această ciorbă, trebuie, după ce s-a scăldat în Eurotas, ca un laconian, să-și petreacă toată viața în exercițiu.
                1. 0
                  4 august 2022 01:03
                  În sessitia lor, spartanii beau puțin și pleacă fără torțe. Nu au voie să folosească torțe deloc, nici cu această ocazie, nici atunci când merg pe alte drumuri. Acest lucru este stabilit pentru ca ei să învețe să meargă cu îndrăzneală și fără teamă pe drumuri noaptea "(Plutarh-Table Talk st 2, st 3)
                  Despre tocanita de linte am vorbit doar pentru a arata ca daca dimineata iei micul dejun cu un purcel, o masa atat de simpla nu iti va trece pe gat si va fi vizibila pentru ceilalti.
                  4-"Nu așa. A făcut monede de fier (și din fier special deteriorat) pentru a exclude acumularea de bogăție - în această formă, nimeni din afara Spartei nu avea nevoie de monede, iar păstrarea lor era încă hemoroizi."
                  Bani Să începem cu faptul că nu toate au fost din fier deteriorat. „Atunci Lycurgus a fost expulzat din
                  Spartanii sunt toți meșteșuguri inutile, de prisos. Cu toate acestea, chiar dacă nu a expulzat
                  ei, majoritatea ar fi dispărut de la sine odată cu introducerea
                  monedă nouă, deoarece lucrurile lor nu și-ar găsi o piață - banii de fier nu ar găsi
                  a mers în alte state grecești „(Plutarh. Biografii comparate ale lui Lycurgus”) După cum puteți vedea, Plutarh nu spune niciun cuvânt despre banii stricat. Deși, într-una dintre perioadele scurte ale istoriei spartane au fost. Dar banii de fier nu au fost nicidecum o lovitură pentru tezaurizare. Scopul lor a fost altul. Tezaurizarea a primit o lovitură acelui retro a legilor lui Lycurgus, care privea interzicerea circulației și acumulării de aur și argint în Sparta. Căci în acest fel Sparta a pierdut moneda greacă comună și mijloacele de acumulare a bogăției. Era necesară o monedă mică de fier pentru a controla cheltuielile concetățenilor. Deci, dacă un spartan, la fiecare trei sau patru luni, cu un cărucior plin de bani gheață, mergea într-un sat învecinat să cumpere șuncă pentru nunta fiicei sale, acest lucru a găsit înțelegere. Dar dacă a călătorit săptămânal acolo, concetățenii și-au pus o întrebare rezonabilă, unde ați frecventat și ce, de fapt, obțineți?
                  1. 0
                    4 august 2022 01:04
                    „În timpul lui Agida, banii au intrat pentru prima dată în Sparta, împreună
                    dar cu lăcomia de bani şi setea de avere revenite statului. Vina
                    acela a fost Lysander, care, neiubind banii personal, și-a făcut concetățeni
                    egoist și introdus în lux. A adus acasă aur și argint și
                    a dat o lovitură mortală legilor lui Lycurgus.” (Plutarh“ Biografii comparative. Lycurgus)
                    Voi spune mai multe, în cuvintele aceluiași Plutarh - „23. Comerțul a fost interzis. Dacă era nevoie, se putea [f] folosi servitorii vecinilor ca ai proprii, precum și câinii și caii, dacă proprietarii nu aveau nevoie de ei.
                    41. Alături de alte instituții valoroase și fericite oferite de Lycurgus concetățenilor săi, era de asemenea important ca lipsa locului de muncă să nu fie considerată reprobabilă de către aceștia. Spartanilor le era interzis să se angajeze în orice fel de meșteșuguri și nu aveau nevoie de activități comerciale și de economisire a banilor.” (Plutarh. Discuție la masă)
                    1. 0
                      4 august 2022 01:04
                      Ei bine, acum fă-ți osteneala să răspundeți la întrebare)) Dacă comerțul, meșteșugurile, relațiile mărfuri-bani, care stau la baza oricărei economii, ar fi interzise în Sparta, cum s-ar putea dezvolta această economie?
                      La baza oricărei economii prospere se află abundența de bunuri în diverse domenii, de la literatură și artă, la articole de uz casnic și lux. În aceeași Atena în această perioadă găsim temple luxoase (Parthenon) și templul lui Zeus la Olimpia, lucrările lui Fidias și ceramică (în primul rând numeroase vaze) și o mulțime de sculptori precum Polykleitos și Scopas cu sculpturile lor magnifice și bijuterii din aur. și pietre funerare de marmură uimitoare ... .și multe altele.
                      Și ce a lăsat Sparta în urmă din ceea ce ar fi fost o economie prosperă în perioada de la viața lui Lycurgus până la bătălia de la Leuctra?
                      Ei bine, îmi șoptesc la ureche, în secret, cum a putut Sparta, cu economia ei mizerabilă, care, după cum vedem, era distrusă și legile lui Lycurgus nu au permis să se dezvolte, să poată câștiga în războiul Peloponezian asupra Atenei, care are mase de artefacte ale unei economii prospere din acea vreme?)))
                      1. 0
                        4 august 2022 08:31
                        Ei bine, acum fă-ți osteneala să răspundeți la întrebare)) Dacă comerțul, meșteșugurile, relațiile mărfuri-bani, care stau la baza oricărei economii, ar fi interzise în Sparta, cum s-ar putea dezvolta această economie?

                        Să începem prin a pune o altă întrebare - dimensiunea comparativă a armatelor Greciei antice. Potrivit profesorului de la Universitatea Leiden, Roel Konijnendijk, Sparta a fost pur și simplu cea mai mare comunitate printre altele, motiv pentru care a fost un succes militar. Surse 800-500 î.Hr nu depune mărturie despre vreo putere specială a spartanilor. Roel dă un exemplu
                        La așa-numita Bătălie a Campionilor, în jurul anului 550 î.Hr., o forță aleasă de 300 de spartani s-a luptat cu un grup de 300 de argivi pentru controlul asupra unui petic de graniță. Rezultatul final, conform lui Herodotos (1.82), a fost că doi dintre argivi și doar un spartan au rămas în viață. Deși aceasta poate fi puțin mai mult decât o poveste legendară, nu sugerează că spartanii au fost în niciun fel superiori în luptă; se pare că argivii puteau da la fel de bine pe cât au primit într-un duel în masă, în care nu aveau pe ce să se bazeze decât pe propria lor îndemânare și putere.

                        Citat din Leontrotsky
                        Baza oricărei economii prospere este abundența de bunuri în diverse domenii, de la literatură și artă, la articole de uz casnic și lux... ....ce a lăsat Sparta în urmă?

                        Să începem simplu. De ce credeți că atunci când se evaluează puterea economiei unei țări, a devenit popular indicatorul PIB pe cap de locuitor, și nu producția de bunuri de lux?
                        Ce este o economie? Există multe definiții, dar în esență se dovedește așa. Orice societate detine 3 tipuri de resurse, acestea sunt resursele de munca, mijloacele de productie si materii prime din care sunt fabricate marfa. Produsul servește la satisfacerea nevoilor oamenilor din societate.
                        Deci, nivelul producției de mărfuri determină puterea economiei.
                        Mai simplu spus, așa funcționează. Există un anumit nivel minim de producție de mărfuri care oferă oamenilor tot ceea ce este esențial pentru existență și reproducere extinsă (adică se nasc mai mulți copii decât mor oamenii și crește societatea). Pentru aceasta, este necesar ca oamenii să fie îmbrăcați conform climei, bine hrăniți și să aibă un acoperiș deasupra capului. Acesta este, ca să spunem așa, consumul minim acceptabil.
                        Cu toate acestea, oamenii învață și treptat eficiența muncii lor crește. Ca urmare, societatea începe să producă mai multe bunuri decât are nevoie la un nivel minim de consum. Și aici apare întrebarea - unde să transformăm surplusul rezultat?
                        Așadar, peste tot oamenii au început să transforme aceste surplus în artă (care este înțeleasă, de exemplu, nu ca un ac de păr funcțional pentru o haină de ploaie, ci ca un ac de păr decorat, să zicem, sub forma unui cal sau a altcuiva) și - în acumulare , adică există o stratificare, cineva devine bogat, iar cineva devine sărac. Acest lucru se datorează dezvoltării economiei, așa se manifestă puterea acestei economii.
                        Deci toată diferența dintre Sparta și aceeași Atena este doar în direcția transformării produselor excedentare :)))))) Mai simplu spus, baza (producția și, prin urmare, puterea economiei) în Atena, în Sparta a fost pe acelasi nivel. Dar atenienii l-au transformat în bogăție, în artă, în temple și așa mai departe. - și spartanii (chiar dacă îl crezi pe Plutarh 100%, dar asta nu ar trebui făcut) - în întreținerea unei mulțimi de paraziți care au fost antrenați în război. Pur și simplu, dacă o persoană trebuie să muncească 12 ore doar pentru a-și hrăni și a-și îmbrăca familia, va face exact asta. Și dacă trebuie să lucreze doar 6 ore pentru asta, atunci în restul timpului poate face altceva. De exemplu - o figurină de aur frumoasă și puneți-o în templu. Sau produceți mai multe alimente pentru a hrăni familia unui cetățean spartan care nu vrea să muncească singur :)))
                        În ambele cazuri, economia este aceeași. Dar în prima versiune, tu, ca arheolog, vei găsi o figurină de aur, iar în a doua - nimic, pentru că războinicul spartan a plecat de mult în Valhalla :))))))
                        Citat din Leontrotsky
                        Ei bine, îmi șoptesc la ureche, în secret, cum a putut Sparta cu economia ei mizerabilă, care, după cum vedem, a fost distrusă și legile lui Lycurgus nu au permis să se dezvolte, să poată câștiga în războiul Peloponezian asupra Atenei

                        Deja șoptit, ca răspuns la un alt comentariu.
                      2. 0
                        4 august 2022 16:30
                        Prietene, nu asculta profesorii din Europa de Vest, și cu atât mai mult, profesorii anglo-saxoni)) Ei trebuie să se potrivească conceptului că prosperitatea statului și marile sale victorii sunt posibile numai în legătură cu dreptul la proprietate privată, dezvoltarea factorilor economici și a „valorilor democratice” ( Uite ce fac ei cu istoria celui de-al Doilea Război Mondial))) Dar Sparta nu este inclusă în acest concept. Prin urmare, au apărut recent publicații care de fapt nu a existat o respectare strictă a legilor lui Lycurgus în Sparta sau că pretindeți că era un stat foarte bogat. Atunci pe cine să creadă? Doar pentru cei care au trăit nu departe de acele evenimente, din punctul de vedere al perioadei de timp - Herodot, Plutarh, Tucidide, Platon, Aristotel. Da, ar putea înfrumuseța ceva ca martor, dar în general mențin un contur și dau o mărturie))) Același Plutarh a trăit 300 de ani de la acele evenimente și Aristotel cu atât mai puțin. De la Plutarh la Agesilau, ca de la noi la Petru. Și cunoaștem foarte bine istoria Petrovsky, inclusiv arhitecții, nobilii și faptele glorioase ale acesteia.)))) Și despre Revoluția din octombrie (aceasta este deja de la clopotnița lui Aristotel) ​​știm în sfârșit aproape totul)))
                      3. 0
                        4 august 2022 16:30
                        Și acum să revenim la subiectul nostru că numărul locuitorilor Spartei era mare))) Conform legilor lui Lycurgus, toate terenurile spartane (fără a număra cele regale) au fost împărțite în 9000 de clere (loturi)))) Și niciodată, în toată istoria clasică a Spartei (de la Licurg până la cucerirea macedoneană) ei, conform unuia dintre martorii mereu memorabilului Plutarh, nu au fost ocupați până la ultimul .. Aristotel și Platon îi fac ecou. Istoricii moderni sunt de părere că numărul total de locuitori ai Spartei (cu iloți și periek) a ajuns la 16 000. În concluzie, avem că spartanii aveau mult mai puțin de 9000 XNUMX de bărbați (care erau cetățeni ai Spartei).
                        Atena, în secolul al IV-lea î.Hr., avea aproximativ 4 de locuitori, inclusiv suburbiile.
                        Ceea ce este ușor de explicat. Ei bine, gândiți-vă singur - unde va merge beoțianul condiționat într-un nou loc de reședință - la Sparta, unde este necesar să respectați legile lui Lycurgus sau la Atena plăcută, mai aproape de mare - lux și comerț. Nave cu diverse curiozitățile de peste mări pleacă și vin în port în fiecare zi. Unde există temple și teatre, băi publice și concursuri sofiste în înțelepciune. Da, și plin de tot felul de lucruri plăcute))) Alegerea, cred, este evidentă. Mai ales având în vedere că străinii nu erau deosebit de favorizați în Sparta, iar pentru a deveni propriul lor străin, pentru o anumită perioadă a fost necesar să trăiască strict conform reglementărilor Lycurgus. Martorii noștri, aproape contemporani din acele vremuri, nu contrazic acest lucru, numind Atena un oraș de comerț populat, iar Sparta un sat mare.
                      4. 0
                        4 august 2022 16:31
                        Cât despre bogăție ...))) Să ne amintim încă o dată interzicerea circulației aurului și argintului în Sparta, comerțul este interzis, interzicerea meșteșugurilor și ne punem întrebarea unde și de ce să ne îmbogățim și cu unele astfel de bani de preferință vor curge în vistierie într-un asemenea flux, încât numărul lor va depăși numerarul celor care ară întinderile mării pe corăbii în căutarea fiecărei piețe. Sau, dimpotrivă, mărfuri ciudate în scopul revânzării? Nu văd decât o singură cale de îmbogățire - taxele din perieks (care nu erau deosebit de mari, în comparație cu taxele comerciale, iar perieks din Sparta erau în regiunea de 0 sau 3000.Există și moșie regală.Loturile regale erau mari.Pe ele se putea cultiva aceeași linte cred că foarte mult.Dar nu poți câștiga mulți bani din producția agricolă,mai ales având în vedere că era interzis comerțul. Dar rezervele strategice ar fi putut fi făcute pentru 4000 -2 campanii militare. În plus, regii înșiși nu s-au deosebit foarte mult de spartani în ceea ce privește modul lor de viață, Aristotel-Platon își menționează palatele în treacăt, ca case regale și nu toarnă. scoate chiar și o sută de desfătare, ca înainte de porțile aurite ale unor Cresus Da, și de unde însăși posibilitatea de a avea bogății de la regii spartani, dacă erau supravegheați îndeaproape de 3 efori? Ei bine, să presupunem că Agiszii și Eurypontides aveau lingouri de aur în pivnițe și economiseau, sfidând pericolul de a fi executați prin decizia eforilor - pentru încălcarea legilor lui Lycurgus, aur și argint. În acest caz, vă voi întreba de ce niciunul dintre autorii antici nu are dovezi ale bogăției fabuloase a regilor spartani?Nu există nici măcar dovezi ale prezenței mai multor șoproane înfundate cu oboli de fier.
                        Așa că ai o muncă grea să răspunzi la două întrebări - cum și din cauza ce a apărut bogăția regilor spartani (pentru că, după tine, statul nu era inferior celui atenian în ceea ce privește PIB-ul total) și în ce produs anume a fost monetizat, deoarece autorii antici, din acest punct de vedere - nu există dovezi.
              2. Comentariul a fost eliminat.
          2. 0
            2 august 2022 13:42
            Mai multe despre Genghis. Lev Gumilyov în „Rusia și Marea Stepă” spune că pe malurile Kerulenului, oamenii tribului Genghis erau implicați în principal în creșterea vitelor, deoarece aceasta este baza unui popor nomad. Au băut koumis și au mâncat carne de cai și oi. Aceasta este de fapt întreaga economie. Cu aceeași Asia Centrală pe care au cucerit-o și nu poate fi comparată. Ai alte surse istorice? Numiți-le. Și atunci afirmația ta neîntemeiată despre economia dezvoltată din Genghis nu este confirmată de nimic. Mai mult, Hoarda a luat, în primul rând, stăpânii din Rusia și i-a dus la Hoardă ... ceea ce înseamnă că nu le-au avut pe ale lor))
            1. +1
              2 august 2022 18:52
              Citat din Leontrotsky
              Și atunci afirmația ta neîntemeiată despre economia dezvoltată din Genghis nu este confirmată de nimic

              Priviți articolul „Caracteristici ale politicii economice și stilului de conducere al lui Genghis Khan și al marelui Imperiu Mongol”, de exemplu.
              Citat din Leontrotsky
              Triburile Genghis se ocupau în principal cu creșterea vitelor, deoarece aceasta este baza pentru poporul nomazi. Au băut koumis și au mâncat carne de cai și oi. Aceasta este de fapt întreaga economie.

              Și la aceasta - gestionarea centralizată a terenurilor și a armelor strategice - turme. Separarea profesiilor. O fuziune foarte reușită a structurilor militare și economice ale statului. Comerț liber, căruia i sa acordat multă atenție. „Urton” - comunicații, sistem de transmitere a informațiilor... Da, o mulțime de lucruri.
              Și da, nu ar trebui să reduceți nomazii la „koumiss / carne”. Aveau și meșteșuguri. Așa cum nu ar trebui să măsurați puterea economiei prin pricepere în meșteșuguri. Tot e diferit
              1. 0
                4 august 2022 01:20
                Repet, încă o dată, acum pentru cazul lui Genghis. Orice economie dezvoltată, fie ea antică sau medievală, lasă în urmă o mulțime de artefacte în diverse domenii ale activității umane. În Asiria, este suficient să intri în Muzeul Pușkin, de îndată ce vezi produsele acelor vremuri. Și basoreliefuri magnifice realiste din palatul Ashurnatsirapal al doilea și tauri înaripați de la palatul Sargon din Dur-Shukkan și zigurate maiestuoase ... dar asta a fost cu 2000 de ani înainte de Genghis. Și cultura creto-miceniană? Îți amintești Labirintul și masca de aur a lui Agamemnon? Și cum rămâne cu Khorezm și Samarkand, care au înflorit pe vremea lui Genghis și au cucerit de el? Vă amintiți de palatul lui Ibrahim Hussein din Samarkand, creat chiar înainte de Genghis? Și obiectele de aur ale meșteșugarilor din Samarkand? Și șeile și hamurile împodobite cu pietre prețioase din colecția Armureriei?Și armele magnifice?
                Și să luăm aceiași azteci? Tenochtitlan și Teotihuacan... templele Soarelui și Lunii. Motekusoma al doilea care a reușit să umple camera palatului său cu produsele din aur ale stăpânilor săi pentru spaniolii lacomi?
                Unde sunt toate astea la Genghis?Te intreb???Ce a adus cu el? Desigur, cei care au cusut șei sau au făcut funde au fost alături de el, dar acest lucru nu este suficient pentru a considera economia malurilor Kerulenului ca fiind dezvoltată. Faptele despre aceasta nu țipă, ca aztecii, asirienii și samarcanzii)))
                Nu ar trebui măsurată puterea unei economii prin măiestrie? Și în ce ordonați să-l măsurați, privind înapoi la acea vreme?Puterea economiei este dezvoltată în relațiile marfă-bani. Relațiile dezvoltate marfă-bani sunt acumularea de avere, atât de către stat, cât și de către reprezentanții săi individuali. Și există bani, există cerere de meșteșuguri.
                Dar dacă artizanii, și în primul rând, sunt scoși din statele cucerite (și acest lucru sugerează că, în felul lor, ei sunt în lipsă, dacă aveți doar o monedă de fier din mijloacele de acumulare și nu există cerere pentru meșteșuguri, atunci ce fel de economie dezvoltată poate vorbi?
                1. 0
                  4 august 2022 08:37
                  Citat din Leontrotsky
                  Unde sunt toate astea cu Genghis?Te intreb ???

                  Răspuns într-un comentariu despre Sparta și Atena :)
                  Citat din Leontrotsky
                  Nu ar trebui măsurată puterea unei economii prin măiestrie? Și cu ce comandi să-l măsori, uitându-te înapoi la vremea aceea?

                  descris acolo
      2. +3
        29 iulie 2022 19:19
        Citat: Civil
        Ceea ce face o țară grozavă este economia, în al doilea rând ideea.

        „Ideea care a pus stăpânire pe masele devine o forță materială” – nu eu am spus asta, ci K. Marx!
        Apoi, în primul rând, stabilirea obiectivelor (ideea), care este târâtă de factorul material (economie). Cu această ocazie, există argumentele filozofice ale lui VI Lenin despre interacțiunea „politicii și economiei” – care este o „expresie concentrată a politicii” și care „nu poate să nu aibă întâietate asupra economiei”. Aceasta este problema dialecticii...
        Ar fi mai corect să spunem: baza, fundamentul prosperității țării, este economia acesteia. Iar ideologia stabilește vectorul dezvoltării, mișcarea acestei țări. Astfel, Germania în 1939 avea o economie foarte dezvoltată... Dar toată lumea știe unde a condus-o ideologia fascistă.
        SUA urmează aceeași cale...
  2. -5
    29 iulie 2022 05:55
    Punctele 4,7, 8 și XNUMX
    + 5p. - a uita. Toți banii la punctele 1, 2,3,6, dar cel mai important, ați remarcat dvs., anulați reducerile! Și investiții în echipajele navelor. Poate Serdyukov să cedeze, pentru 3-4 untură, pentru a închiria pe 5 ani? simţi
    1. +1
      29 iulie 2022 09:28
      Nimeni nu va anula reducerile. Serdyukovs au destule ale lor))))
    2. +6
      29 iulie 2022 10:45
      Citat din Mauritius
      Poate Serdyukov să cedeze, pentru 3-4 untură, pentru a închiria pe 5 ani?

      În niciun caz. Producătorul de mobilă va acoperi imediat cele mai longevive peelings, va oferi balurilor o grămadă de comenzi pentru medie în ceea ce privește caracteristicile de performanță, dar nave ieftine și produse în masă și va elimina astfel de prețuri de la baluri pentru care proprietarii le vor sughița. o perioadă lungă de timp. Pe scurt, va merge conform celui tradițional american - mediu în ceea ce privește caracteristicile de performanță dar nave de masă.
      De asemenea, le va comanda „OHP mark B3” în loc de litoral. zâmbet
      1. 0
        30 iulie 2022 10:05
        Dacă în ultimii 10 ani în fruntea Ministerului Apărării ar fi fost un „producător de mobilă” și nu un PR, atunci cel mai probabil am avea acum o armată foarte diferită și o situație foarte diferită în Ucraina. Și cu siguranță nu putea fi mai rău. Din păcate, generalii noștri și conducerea complexului militar-industrial au reușit să neutralizeze Taburetkin, așa că avem ceea ce avem.
      2. -2
        30 iulie 2022 11:08
        Citat: Alexey R.A.
        Producătorul de mobilă va acoperi imediat cele mai lungi peelings, va oferi un nor de comenzi la baluri pentru o medie în ceea ce privește caracteristicile de performanță, dar nave ieftine și masive

        Abia acum nu va mai fi nimeni care să le servească, din cauza închiderii instituțiilor de învățământ superior ale Marinei și a reducerii numărului de înscrieri.
        Cu toate acestea, chiar și cei cărora le permite să fie instruiți nu vor avea ce să slujească, pentru că el
        Citat: Alexey R.A.
        eliminați astfel de prețuri din promoții

        pe care nu vor putea niciodată să construiască nave într-un interval de timp acceptabil. Este că câteva portavioane din Franța vor comanda
        1. +3
          30 iulie 2022 15:52
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          pe care nu vor putea niciodată să construiască nave într-un interval de timp acceptabil.

          Și cât de mult au ratat termenele pentru primele trei 11356?
          Aceste nave sunt simbolul politicii de „mobilier” în domeniul armamentului: „un piț în mâini”.
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Abia acum nu va mai fi nimeni care să le servească, din cauza închiderii instituțiilor de învățământ superior ale Marinei și a reducerii numărului de înscrieri.

          Deci, dacă majoritatea absolvenților merg la viața civilă, poate că nu este nevoie de atâtea instituții de învățământ superior? Poate că este mai bine să lăsați cât este necesar pentru noul aspect al Forțelor Armate, îmbunătățind în același timp calitatea educației datorită finanțării mai bune pentru un număr mai mic de instituții de învățământ superior?
          Mai mult, la noi, reducerea VUZ-ului a avut loc pe fondul reducerii posturilor de ofițeri în cadrul Forțelor Armate înseși, în care au rămas multe structuri încă de pe vremea URSS. Nu există subordonați de mult timp - dar există un sediu.
          1. +1
            30 iulie 2022 17:19
            Citat: Alexey R.A.
            Și cât de mult au ratat termenele pentru primele trei 11356?

            În vecii vecilor. Vă reamintesc că din 6 nave ale acestui proiect, 3 au intrat în flotă, iar celelalte 3 nu vor intra niciodată. Într-adevăr,
            Citat: Alexey R.A.
            simbolul politicii de mobilier

            Despre faptul că, mulțumită celor mai absurde economii „la chibrituri”, navele nu au primit GAZ remorcat, ceea ce le-a înrăutățit mult PLO - eu tac în general.
            Desigur, puteți spune că Serdyukov nu ar fi putut prevedea evenimentele din Ucraina în 2014. Și o să răspund că datorită prostiei lui nesfârșite am construit o flotă pe centralele electrice de import, ceea ce este o absurditate totală, și numai pentru asta nu ar fi trebuit să fie concediat, ci ar fi trebuit să fie împușcat. Acesta este controlul LUI
            Citat: Alexey R.A.
            Poate că e mai bine să lași cât ai nevoie pentru noul aspect al soarelui

            Dar, la naiba, nu a fost suficient, provocând o penurie teribilă a acelorași piloți și ofițeri juniori ai flotei - asta chiar dacă furnizarea de echipamente este departe de a fi planificată
            1. +3
              31 iulie 2022 12:43
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              În vecii vecilor. Vă reamintesc că din 6 nave ale acestui proiect, 3 au intrat în flotă, iar celelalte 3 nu vor intra niciodată.

              Deci parcă vorbim despre un producător de mobilă din SUA? Maidan se va întâmpla la GE? a face cu ochiul
              Si da, nu am scris degeaba
              Citat: Alexey R.A.
              Și cât de ratat termenele limită pe primele trei 11356?

              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Și voi răspunde că datorită prostiei lui nesfârșite am construit o flotă pe centralele de import, ceea ce este o absurditate totală, și numai pentru asta nu ar fi trebuit concediat, ci ar fi trebuit să fie împușcat. Acesta este controlul LUI

              Ei bine, da, ei bine, da ... încă din vremea sovietică, Nikolaev a făcut toate motoarele cu turbine cu gaz pentru nave, dar numai producătorul de mobilă este de vină pentru asta.
              Și în ceea ce privește DEU-urile importate, nu știi de ce a trebuit să comanzi un motor diesel de la MTU. Câți au încercat să-și aducă în minte GEM-ul de la „Gardă”? Îți amintești aceste cuvinte ale lui Chirkov?
              Există doar trei întreprinderi în Rusia care sunt angajate în producția de centrale electrice marine: Kolomna Diesel, Ural Diesel, care face ca capacele acestor centrale să se corodeze complet în două luni și o altă fabrică - Zvezda, care și-a prezentat motorul la salon. , care a fost de fapt fabricat în Austria.

              Și de unde în Rusia să obțineți metalul din care va fi fabricat acest motor? Suntem noi în Rusia capabili să facem astfel de cazuri și astfel de detalii? Nu

              Mai mult, Uralii înșiși au recunoscut că Chirkov avea dreptate.
              Și este deja 2015. Taburetkin a dispărut de mult, iar înlocuirea importurilor este în plină desfășurare.
              Serdyukov a avut o alegere simplă: fie să obțină acum nave cu centrale electrice importate, fie să nu le primească deloc. Sau obțineți astfel încât acum jumătate din corvete să fie în reparație.
              1. +1
                31 iulie 2022 15:46
                Dragă Alexey!
                Citat: Alexey R.A.
                Deci parcă vorbim despre un producător de mobilă din SUA? Maidan se va întâmpla la GE?

                Dar ce, Maidanul l-a forțat pe producătorul de mobilă din Franța să comande UDC în Italia - tancuri cu roți?
                Citat: Alexey R.A.
                Ei bine, da, ei bine, da ... încă din vremea sovietică, Nikolaev a făcut toate motoarele cu turbine cu gaz pentru nave, dar numai producătorul de mobilă este de vină pentru asta.

                Deci, în vremea sovietică, eram o singură țară :))) Și după vremea sovietică și înainte de producătorul de mobilă, nu am construit nimic - nu erau bani. Mobilierul tocmai a fost plantat pentru a se asigura că gestionează rațional banii, se presupunea că generalii și amiralii nu aveau suficiente calificări și conștiință.
                Citat: Alexey R.A.
                Mai mult, Uralii înșiși au recunoscut că Chirkov avea dreptate.

                Mă tem că nu ați înțeles esența pretențiilor mele față de Serdyukov
                Citat: Alexey R.A.
                Serdyukov a avut o alegere simplă: fie să obțină acum nave cu centrale electrice importate, fie să nu le primească deloc. Sau obțineți astfel încât acum jumătate din corvete să fie în reparație.

                Alegerea lui Serdyukov a fost foarte simplă și singura corectă.
                Primul este să înțelegem că construirea unei flote pe motoare importate este absurdă. A eșuat.
                Al doilea este să înțelegem că flota se construiește de mai bine de un an, și nu de zece. Acesta este un proces CONTINU. A eșuat.
                Începeți să stăpâniți producția propriilor motoare cu turbină cu gaz, investiți în motoare diesel (fie aduceți-o la perfecțiune, fie licențiați producția și treceți la localizare 100%). A eșuat.
                Adică problema nu este că a comandat nave cu centrale electrice din import, problema este că a considerat acest lucru normal și nu a ridicat un deget să schimbe situația, cel puțin pe viitor.
                Și în ceea ce privește corvete ... nu există centrale electrice importate pe corvete astăzi și par să fie încă în serviciu și au existat perioade de nefuncționare la reparații doar pe primele nave din serie. Acum calitatea pare să fie mai bună.
                1. +1
                  31 iulie 2022 18:43
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Dar ce, Maidanul l-a forțat pe producătorul de mobilă din Franța să comande UDC în Italia - tancuri cu roți?

                  De fapt, am mai scris despre altceva - că americanul Serdyukov nu va avea astfel de probleme cu americanul 11356 pe care le-am avut cu al doilea dintre aceste FR - pentru că nu va fi nici un Maidan pe GE.
                  Cât despre Mistrali, decizia de a le comanda a fost luată deasupra MO. Și au fost prețul pentru poziția Franței din 08.08.08, când francezii, monopolizați procesul de negociere, l-au târât până când forțele georgiene au fost înfrânte.
                  Și tancurile italiene cu roți ... ar fi mai bine dacă producătorul de mobilă le-ar fi comandat cu adevărat - vezi, atunci „Boomerangurile” ar alerga nu numai în jurul Pieței Roșii.
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Adică problema nu este că a comandat nave cu centrale electrice din import, problema este că a considerat acest lucru normal și nu a ridicat un deget să schimbe situația, cel puțin pe viitor.

                  Deci, pentru aceasta, UEC a trebuit să supună Regiunea Moscova. Și naționalizează Zvezda și Kolomna. În caz contrar, OM-urile rămân cu doar pârghie pe piață. Pentru care același Kolomna a vrut să scuipe, deoarece principalul său client este Căile Ferate Ruse, iar profitul din comenzile feroviare de mai multe ori acoperă tot ceea ce poate oferi Regiunea Moscova. zâmbet
                  1. +1
                    31 iulie 2022 20:14
                    Citat: Alexey R.A.
                    De fapt, am scris despre altceva - că americanul Serdyukov nu ar avea astfel de probleme cu americanul 11356

                    Bineînțeles că nu va fi. Deoarece americanii înșiși construiesc doar litoralul din nave mici și nu există proiecte elaborate de corvete / fregate, el va comanda fregate pentru ei în Italia sau Franța.
                    Citat: Alexey R.A.
                    Cât despre Mistrali, decizia de a le comanda a fost luată deasupra MO.

                    Ar putea fi.
                    Citat: Alexey R.A.
                    Și tancurile italiene cu roți ... ar fi mai bine dacă producătorul de mobilă le-ar fi comandat cu adevărat - vezi, atunci „Boomerangurile” ar alerga nu numai în jurul Pieței Roșii.

                    Unde suntem, cu picioarele gri...
                    Citat: Alexey R.A.
                    Deci, pentru aceasta, UEC a trebuit să supună Regiunea Moscova. Și naționalizează Zvezda și Kolomna.

                    Dragă Alexey, în prezent UEC nu este subordonată Regiunii Moscova, iar Zvezda și Kolomna nu sunt naționalizate. Cu toate acestea, motoarele GTZA și diesel pentru flotă avansează încet.
                    Citat: Alexey R.A.
                    În caz contrar, OM-urile rămân cu doar pârghie pe piață.

                    În general, Ministerul Apărării are destule pârghii non-piață, dar pentru acest caz particular... Să începem cu faptul că o întreprindere nu poate refuza îndeplinirea unui ordin de apărare a statului. Și pentru furnizarea de produse care nu corespund pașaportului, astfel de penalități sunt posibile că
                    Citat: Alexey R.A.
                    profit din calea ferată

                    poate fuma nervos pe margine
  3. -5
    29 iulie 2022 06:10
    Ce ești tu? Sunt destui bani pentru Hohlandia?
  4. +2
    29 iulie 2022 06:28
    Avem nevoie de portavioane?
    Dar americanii și chinezii?
    Din 2030 până în 2050...
  5. -2
    29 iulie 2022 06:41
    Japonia nu va zbura de pe nicio „bobine”. Știți criza economică.
    Nu acele vremuri când - „o dată și în regi”.
    Epoca armatelor pe mare trece cu viteza unui tren expres.
    Pe mare, se vor muta și în grupuri tactice mici, foarte mobile. Și Aviki va tăia (tăi).
    Creșterea este posibilă doar dacă începe războiul.
    1. -1
      30 iulie 2022 19:56
      Prostia rară.
      1. -2
        31 iulie 2022 11:05
        Scrii prostii.
        Studiați economia și geopolitica cel mai drag.
        Site-ul este plin de oameni ca tine.
        Nu voi spune nimic despre analiza informațiilor.
  6. +5
    29 iulie 2022 06:51
    O economie puternică vine cu o armată și o flotă puternică - iar Statele Unite pur și simplu au trăit peste posibilitățile lor în ultimii 30 de ani - pentru că URSS a fost sfâșiată și a trăit fericit pentru totdeauna timp de 15 ani. Și atunci războaiele au început să alimenteze propria lor economie „miracolă”, care este în esență aceeași cu cea a vikingilor - raid - jaf - raid. Ar fi suficient ca Statele Unite să-și strângă pur și simplu toate flotele în 2 flote - cea din Pacific și Atlantic și să nu mai disperseze forțele în întreaga lume - dar asta înseamnă că nu vor putea să-și bage nasul peste tot ca după prăbușirea Uniunea. Așa că să vedem cum lăcomia și prostia înving logica și raționalitatea.
  7. +7
    29 iulie 2022 07:00
    Sincer, nu-ți pasă de dungi și de flota lor. Urmând exemplul aceleiași Coree de Sud, trebuie să învățăm să ne construim propria flotă, atât militară, cât și civilă. atât pentru dezvoltarea metalurgiei și a prelucrării metalelor, dar aici va fi implicat întreg complexul industrial. Și nu te baza doar pe armată.
    1. +7
      29 iulie 2022 17:02
      Citat: Ros 56
      Urmând exemplul aceleiași Coree de Sud, trebuie să învățăm să ne construim propria flotă, atât militară, cât și civilă. atât pentru dezvoltarea metalurgiei și a prelucrării metalelor, dar aici va fi implicat întreg complexul industrial.

      Pentru a construi o flotă cu drepturi depline, trebuie să aveți propria dvs. clădire de motoare marine/nave. Avem nevoie de motoare diesel de turație medie de la 8 l\s și mai sus, avem nevoie de turbine cu gaz (cum au deja) și angrenaje de călătorie de înaltă calitate ( solicita tristețe, „Capul nu a coborât niciodată pe trenul de rulare).
      Orice altceva este capacitatea de a expulza corpuri, armament, capacități de construcții navale... acolo... dar stau sau abia respiră - fără motoare.
      Când URSS a decis să construiască Flota la începutul anilor 30, primul lucru de care s-au ocupat a fost centrala electrică - au cumpărat o licență de la italieni și întregul proces tehnic pentru turbinele cu abur. Și cu ceva, dar nu au fost probleme cu sistemele de propulsie în URSS. Și flota noastră a trecut la turbine cu gaz înaintea americanilor.
      De aceea a fost construită Flota.
      Dar construcția noastră civilă de nave începe să se dezvolte foarte bine, care nu poate decât să se bucure.
  8. +12
    29 iulie 2022 07:15
    Roman se îndoiește de eficacitatea în luptă a flotei americane de suprafață, dar în același timp a uitat că într-un război pe mare, mai mult decât oriunde altundeva, victoria depinde de capacitățile de informații. Și conform acestui indicator, statele sunt cu mult înaintea tuturor. Și asta le va asigura victoria în orice bătălii navale. Vor fi învinși de cel care va avea o inteligență mai bună.
    Și toată lumea are aceleași probleme cu personalul.
    1. +2
      29 iulie 2022 09:30
      Inteligența poate ajuta, facilita, grăbi victoria. Dar nu poate câștiga singur. Da, iar chinezii, cred că inteligența nu este mai rea decât salteaua.
      1. +6
        29 iulie 2022 15:47
        Minusul nu este al meu. Armele de înaltă precizie sunt dezvoltate mai mult sau mai puțin uniform pentru toată lumea. În această lumină, inteligența și războiul electronic devin parametri cheie. Mai mult ca oricând, zicala „Cel care trage primul râde” corespunde confruntării pe mare. Ultimii 40-50 de ani de operațiuni pe mare confirmă acest lucru aproape fără excepție.
        Poți să gândești ce vrei, dar inteligența ar trebui să știe.
        1. 0
          29 iulie 2022 20:50
          Inteligența poate ști sau nu. Sunt stări în care este foarte greu ca inteligența să funcționeze. Și satelit, RTR poate fi înșelat. Chinezii au o mulțime de bani - în consecință, puteți cumpăra aproape orice.
          1. +2
            30 iulie 2022 09:45
            Dacă inteligența nu știe, nu te duci deloc la război - stai la debarcader și ridică steagurile colorate.
            1. +1
              30 iulie 2022 11:27
              Spune-mi, când și ce fel de inteligență știa totul și despre toată lumea? Este un vis imposibil.
    2. +3
      29 iulie 2022 17:18
      Citat: Galeon
      Statele sunt cu mult înaintea tuturor. Și asta le va asigura victoria în orice bătălii navale. Vor fi învinși de cel care va avea o inteligență mai bună.

      Nici chinezii nu stau pe loc, ei dezvoltă constelații de sateliți, iar flota lor comercială este prezentă pe toate oceanele și mările. La fel și reprezentanții lor de vânzări. Cu centralizarea, organizarea și intenția chinezească, aceste surse oferă o gamă largă de informații. De asemenea, lucrează la recunoașterea navală și aviația antisubmarină, elaborând noi metode de detectare a obiectelor subacvatice folosind lidar și metoda radar.
      Dar au nevoie de încă 10-15 ani de dezvoltare durabilă pentru ca flota lor să devină o forță reală și eficientă capabilă să provoace Statele Unite și aliații săi. Și Statele Unite nu luptă singure. Până acum, flota din RPC este prea tânără, dar ritmul de creștere a numărului și a calității navelor este deja o provocare directă pentru Statele Unite. Și timpul va juca aici împotriva hegemonului în scădere.

      Este păcat că Federația Rusă nu strălucește la această sărbătoare a vieții - centralele electrice cu drepturi depline nu s-au născut de atâția ani. Și toți concurenții au mers mult înainte. Și o flotă de submarine nu va merge departe.
      1. +4
        29 iulie 2022 20:28
        „Dar Statele Unite nu luptă singure.” ///
        ----
        Aceasta este o notă foarte importantă.
        Nu țările individuale câștigă, ci alianțele dintre țări.
        Japonia și Australia trebuie adăugate flotei americane din Pacific. Plus sprijin economic pentru India.
        1. +5
          30 iulie 2022 00:30
          Japonia și Australia trebuie adăugate flotei americane din Pacific.

          Deci flotele nu se luptă, țările se luptă. Deci, adăugați la nave și rachete cu pâini viguroase. Pentru că orice încăierare a navelor mai serioasă decât „vrac” sau tragerea „înainte de curs” se va încheia cu ICBM care trage în capitale
          Armele nucleare au schimbat totul. M-am gândit - operațiunea de aterizare a Angliei în Falklands a eșuat, ar merge britanicii la o lovitură nucleară? Fara indoiala. Și Argentina s-ar da înapoi. Și dacă Argentina are un ICBM? Aici ar apărea deja întrebarea - cine are nevoie de aceste insule precum aerul. Și nu va exista război de la bun început.
          1. -4
            30 iulie 2022 00:43
            Este puțin probabil ca China și SUA să înceapă să facă schimb de lovituri ICBM asupra capitalelor, precum SUA și Rusia. În Pacific se pregătește un război pentru influență, nimic mai mult, și nu „totul este în praf, vom muri cu toții sau vom merge în rai”.
            Chiar și utilizarea armelor nucleare tactice acolo, cel mai probabil, nu va provoca lovituri asupra orașelor.
            1. +2
              30 iulie 2022 15:07
              Crezi că China va înghiți o lovitură nucleară pe teritoriul său?
              Sau atrocitățile flotei americane de sub malul ei?
              SUA au recunoscut deja Taiwanul ca parte a Chinei, așa că ceea ce fac acum este să încalce integritatea teritorială și să încurajeze separatismul. Exact aceiași anglo-saxoni se dezlănțuie în / în fosta Ucraina - o parte integrantă a Rusiei, a cărei graniță nici măcar nu a fost demarcată ... prin urmare, acest pseudo-stat pur și simplu nu are granițe și teritoriu legale.
              Citat din: voyaka uh
              În Pacific se pregătește un război pentru influență, nimic mai mult și nu „totul este în ruine, vom muri cu toții sau vom merge în rai”.

              Și ce se va întâmpla cu China dacă va recunoaște în această luptă?
              Își dau seama. Prin urmare, noile lor ICBM-uri sunt desfășurate în sute de bucăți. , și se construiește o flotă.
              Sau presupuneți că SUA vor lansa un atac nuclear dacă China va ocupa Formosa?
              Niciodată!
              Dar ei vor amenința, vor juca în pragul unui fault - deja încep. Ca și la noi - deja. Și cine va fi primul care va rămâne fără răbdare îngerească (pentru noi sau pentru China) se va arăta în viitorul apropiat. Distrugerea Statelor Unite este o chestiune de decizie puternică. Aș da această onoare Chinei... China ar dori să ne cedeze această onoare nouă. Pentru noi, acest lucru nu ar necesita nici măcar utilizarea ICBM-urilor și SLBM-urilor... Dar Statele Unite încă își imaginează că sunt buricul pământului.
              1. -2
                30 iulie 2022 17:58
                „A distruge SUA este o chestiune de decizie puternică” ///
                ----
                Distrugeți SUA și sinucideți-vă.
                Rusia a spus că este pregătită pentru acest lucru.
                Pentru a ajunge în rai.
                Dar chinezii sunt atei și pragmați.
                Ei nu sunt gata să moară cu prețul morții Statelor Unite.
                Și, prin urmare, există posibilitatea unui schimb de lovituri strict asupra țintelor militare, fără a atinge orașul.
                1. 0
                  30 iulie 2022 19:36
                  Citat din: voyaka uh
                  exista posibilitatea unui schimb de lovituri strict asupra tintelor militare, fara a atinge orasul.

                  Imi place si asta.
              2. -3
                30 iulie 2022 20:00
                Nu există nimic de nimicit, nici China, nici Federația Rusă, nici Statele Unite nu au un asemenea număr de focoase.
                1. +2
                  30 iulie 2022 22:47
                  Am menționat focoase?
                  Există metode și instrumente mai radicale și mai fiabile decât ICBM-urile. Are deja.
                  Și nu subestimați China - are un ICBM foarte bun în ceea ce privește capacitățile și puterea aproape la nivelul "Molodeților" sovietici (care au mers la BZHRK) și intenționează să aibă câteva sute de ele în serviciu numai în designul meu ... Dar sunt deja în serviciu și merită versiunea sa mobilă.
                  SLBM-urile din China au ieșit, de asemenea, bine.
                  Și astăzi Federația Rusă nu acceptă doar un nou SSBN pe an, dar... și nu se grăbește să anuleze vechile, dar dovedite și foarte eficiente SSBN Dolphin cu Sineva și Liner SLBM.
                  Acordurile-cadru SALT?
                  ACUM? râs
                  Și „Sarmat” a intrat și el în serviciu.
                  Iar „Voevozii” mai stau în picioare.
                  Dar toate acestea sunt plase de siguranță. Nu ei vor fi cei care vor rezolva problema în mod radical.
      2. +1
        30 iulie 2022 09:50
        Citat din Bayard
        Nici chinezii nu stau pe loc.

        Aşa sper.
        Citat din Bayard
        Este păcat că Federația Rusă nu mai strălucește la această sărbătoare a vieții - nu au dat naștere la centrale electrice cu drepturi depline pentru nave de atâția ani

        Vai, dar este. Și aceasta este o altă crimă de stat a liderilor de stat la nivel ministerial și mai sus. În zonele „revoluționare”, este necesar să se schimbe economia muncii, astfel încât proiectanții să aibă dreptul de a greși și mai puțin de a scrie justificări în fața măgarilor așezați pe saci de bani. În munca de proiectare experimentală, proiectantul șef ar trebui să gestioneze banii.
        1. +2
          30 iulie 2022 15:17
          Citat: Galeon
          Și aceasta este o altă crimă de stat a liderilor de stat la nivel ministerial și mai sus.

          Mai multe verdicte ale instanțelor cu privire la cea mai înaltă măsură a responsabilității sociale pentru un număr de miniștri și chiar vicepremieri, precum și conducerea de vârf a sectorului financiar, pot curăța foarte repede Grajdurile Avigean - restul se vor împrăștia înaintea amenințării responsabilității. .
          Cred că pentru un funcționar de orice nivel răspunderea pentru nerespectarea ordinului de apărare a statului ar trebui să fie PENAL. Și să fie echivalat cu înalta trădare și sabotaj.
          Eficacitatea acestei practici a fost testată de timp.
          1. -4
            30 iulie 2022 20:03
            Începe cu tine însuți, a încălcat termenul limită etc.
            1. +1
              30 iulie 2022 22:51
              Ca cine ar trebui să încep cu mine?
              nici eu nu sunt dl. un funcționar sau un contractant al Ordinului de Apărare a Statului.
  9. +5
    29 iulie 2022 07:49
    Și acum, nu este o țară grozavă? Cred că dacă Rusia ar avea astfel de caracteristici sau aproape de ele, ne-am considera pe bună dreptate o mare putere.
  10. +2
    29 iulie 2022 09:26
    Articolul este interesant, deși nu lipsit de defecte. Nava de luptă „Regele George V” nu a fost considerată nici măcar o capodopera de către britanici înșiși. Și dacă îl compari cu colegii americani precum Carolina de Nord, atunci americanii sunt cu siguranță mai buni. Despre „Iowa” tac în general.
    1. +6
      29 iulie 2022 16:53
      Citat: TermiNakhTer
      Nava de luptă „Regele George V” nu a fost considerată nici măcar o capodopera de către britanici înșiși.

      "Kingam" mare artilerie podgadil. Problemele „Prințului”, care au rămas la sfârșitul bătăliei cu „Bismarck” cu jumătate din tunuri și cu pistolul principal de pupa inoperant, pot fi încă puse pe seama unei capitulări grăbite și a echipei verde (pistolul principal a fost înmânat cu mai puțin de o lună înainte de bătălie). Dar doi ani și jumătate mai târziu, „Ducele” a avut aceleași probleme în lupta cu „Charles” - s-au tras 446 de obuze, au fost ratate 241 de focuri. Și din nou, în lista de defecte, aceleași mecanisme pentru furnizarea de obuze și încărcături ...
      Ar fi mai bine dacă teii să ia turnurile de la Nelsons - au suferit și ei cu ele timp de 15 ani, dar până în 1939 au putut să le aducă în minte.
      1. +3
        29 iulie 2022 20:46
        Rodney a avut, de asemenea, probleme cu turelele principale ale tunurilor când au scufundat Bismarck. Da, instrumentele de înfășurare au fost deja învechite. Părerea mea pur personală este că britanicii au „bătut febra” cu aceste nave de luptă. Construcția și funcționarea lor înainte de începerea celui de-al doilea război mondial au costat zeci de milioane de lire sterline. Artă. Și participarea la război a fost aproape simbolică. Era posibil să așteptați zece ani, la mijlocul anilor 30 pentru a construi două cuirasate normale. Și cu banii alocați de Parlament, să facă o revizie majoră, cu modernizarea „Tigrului”.
        1. +2
          30 iulie 2022 11:12
          Citat: TermiNakhTer
          Și participarea la război a fost aproape simbolică

          Uau, simbolic.
          Citat: TermiNakhTer
          Și cu banii alocați de Parlament, să facă o revizie majoră, cu modernizarea „Tigrului”.

          ??? De ce asta?
          1. +2
            30 iulie 2022 11:24
            Amintește-mi - la ce bătălii au participat Nelson și Rodney? Scufundarea Bismarck și a Pedestalului, în care au fost folosite ca ținte pentru aeronavele Axei. Au existat planuri de modernizare a „Tigrului” la nivelul „Hood” și chiar a ajuns la dezvoltarea desenelor de lucru, dar acestea au fost abandonate din cauza lipsei de fonduri. Dacă Tigerul ar fi fost modernizat, atunci în 1939 britanicii ar fi avut două Hooduri și două Ripuls. Apoi „Hood” ar fi putut fi modernizat în anii 30.
            1. +1
              30 iulie 2022 11:42
              Citat: TermiNakhTer
              Amintește-mi - la ce bătălii au participat Nelson și Rodney?

              reamintește-mi - în ce bătălii a participat flota britanică în al Doilea Război Mondial? Aparent, participarea lui la război, în opinia dumneavoastră, a fost și „pur simbolică”, deoarece KVMF nu a dat o singură bătălie majoră, cu excepția, poate, doar a Catopultului.
              Citat: TermiNakhTer
              Au existat planuri de modernizare a „Tigrului” la nivelul „Hoodului”

              râs Este aproape la fel cu încercarea de a face upgrade „Glory” la nivelul „Împărăteasa Maria”.
              Citat: TermiNakhTer
              Dacă „Tigrul” ar fi modernizat, atunci în 1939 britanicii ar avea două „subțiri”

              Unu si jumatate. Și ținând cont de ceea ce s-ar putea face cu adevărat de la „Tigru”, ar fi mai bine să-l trimiteți la ace imediat la începutul celui de-al Doilea Război Mondial - în acest caz, ar fi mult mai util de la el în război.
              1. 0
                30 iulie 2022 13:11
                Nici „Rodney” și nici „Nelson” nu au participat la „Catapult”. Modernizarea „Tigrului” trebuia să fie profundă, chiar mai mult decât „Regina Elisabeta”. Trebuia să înlocuiască KTU, turelele bateriei principale, cu cele scoase din Furies și Glories, și înlocuirea centurii blindate principale, tot de pe navele de luptă scoase din funcțiune. Ar fi trebuit să iasă practic „Hood”. Personal, văd acest lucru ca un pas mult mai rezonabil decât două nave de luptă, care erau deja complet depășite de cel de-al Doilea Război Mondial.
                1. +3
                  30 iulie 2022 14:22
                  Citat: TermiNakhTer
                  Nici „Rodney” și nici „Nelson” nu au participat la „Catapult”.

                  La fel ca marea majoritate a CVMF. Eu spun - în logica dvs., KVMF nu este necesar, deoarece nu a participat la bătălii serioase.
                  Citat: TermiNakhTer
                  Modernizarea „Tigrului” trebuia să fie profundă, chiar mai mult decât „Regina Elisabeta”. S-a planificat înlocuirea KTU, turelele bateriei principale, cu unele scoase din Furies și Glories și înlocuirea centurii blindate principale, tot de la navele de luptă scoase din funcțiune.

                  Nikolay, ei bine... Știi construcția de nave.
                  În al Doilea Război Mondial, navele de luptă aveau deja armuri noi, era semnificativ mai puternică decât clasicul Krupp al Doilea Război Mondial. Și LC-urile de 305 mm construite în armată britanică aveau doar o mică parte din centura blindată. Vă va ajuta mult o navă cu o centură de blindaj de cel puțin 240 mm adusă regelui George al V-lea? Nicio armură de la orice LC pe care l-ați îndepărtat nu i-ar putea oferi Tiger protecție adecvată.
                  Dar armura de punte? Există și lacrimi orfane în general. De asemenea, trebuie consolidat. Și încă doriți să instalați turnuri de 381 mm. Care va fi suprasolicitarea? Și PTZ, care nu este? Măcar au pus bile pe cuirasate modernizate. Dar apărarea aeriană?
                  Nu vei face niciodată și niciodată un LCR mai mult sau mai puțin decent dintr-o navă de 35 Kt de deplasare completă conform standardelor celui de-al doilea război mondial. Este doar fizic imposibil. Chiar și navele noului proiect, construite în 35 Kt de deplasare standard (și nu totală), aproape toate
                  1) La această greutate, nu au lucrat și au fost mai grei
                  2) Avea vulnerabilități serioase la un parametru
                  Deci, acestea sunt nave nou-construite, în care oțelul elementar al cocii este mult mai puternic, adică dacă rezistența este egală cu cea a navei din Primul Război Mondial, greutatea carenei va fi mai mică.
                  Citat: TermiNakhTer
                  Ar fi trebuit să iasă practic „Hood”.

                  Nu se putea dovedi „practic subțire” în nicio circumstanță, deoarece Hood era inițial cu un sfert mai greu.
                  Citat: TermiNakhTer
                  Personal, văd acest lucru ca un pas mult mai rezonabil decât două nave de luptă, care erau deja complet depășite de cel de-al Doilea Război Mondial.

                  Nelson și Rodney erau LC-uri de sprijin destul de puternice, cu apărare aeriană relativ decentă și capabile să lupte unul la unu cu orice cuirasat italian sau german. „Tigru”, indiferent cum l-ai moderniza, în cel mai bun caz se va egala în forță (dar nu și în viteză) cu „Scharnhorst”.
                  1. 0
                    30 iulie 2022 15:08
                    „Tigru” la intrarea în serviciu a avut 29 de mii de tone de deplasare normală și 35 de mii pline. Odată cu modernizarea și instalarea mingilor, a putut să ajungă din urmă cu Hood în ceea ce privește deplasarea. „Hood” a avut și armură din Primul Război Mondial, la fel ca „Nelson” cu „Rodney”. Noua armură a apărut doar asupra Regilor. Da, iar această diferență de rezervare nu a avut consecințe globale. „Rinaun” sau „Repulse”, nu-mi amintesc, au luptat singure împotriva „Scharnhorst” și „Gneisenau”. Britanicii au GBP 229 mm., germanii au 350 mm. În cele din urmă, Lutyens a ales să se retragă.
                    1. +2
                      30 iulie 2022 18:54
                      Citat: TermiNakhTer
                      „Tigru” la intrarea în serviciu a avut 29 de mii de tone de deplasare normală și 35 de mii pline. Odată cu modernizarea și instalarea mingilor, a putut să ajungă din urmă cu Hood în ceea ce privește deplasarea.

                      Devenind un submarin. Ne pare rău, dar deplasarea navelor nu crește, cu excepția cazului în care încorporați noi secțiuni în carenă
                      Citat: TermiNakhTer
                      „Hood” a avut și armură din Primul Război Mondial, la fel ca „Nelson” cu „Rodney”.

                      Numai că acum este imposibil să aduceți cantitatea de armură de pe Tigru la nivelul Hood - nava se va scufunda.
                      Citat: TermiNakhTer
                      Da, iar această diferență de rezervare nu a avut consecințe globale.

                      Până nu intră în navă, nu se întâmplă.
                      Citat: TermiNakhTer
                      „Rinaun” sau „Repulse”, nu-mi amintesc, au luptat singure împotriva „Scharnhorst” și „Gneisenau”. Britanicii au GBP 229 mm., germanii au 350 mm. În cele din urmă, Lutyens a ales să se retragă.

                      Pentru că germanii nu aveau de gând să lupte inițial cu un inamic echivalent și au început să se retragă imediat după ce au fost descoperiți. Iar Renaun nu a putut să-i ajungă din urmă... Dar nimeni nu a încercat să facă „Hood” din el.
                      1. 0
                        30 iulie 2022 21:59
                        Italienii și-au „lovit” navele de luptă în secțiuni de câte 10 metri fiecare și nimic, s-a dovedit destul de bine, viteza a crescut. Ce ne-a împiedicat să facem la fel pe „Tigrul” plus minge, deci au fost 40 de mii de deplasări. Da, și PTZ ar fi câștigat.
                      2. 0
                        30 iulie 2022 22:03
                        Z.Y. Din anumite motive, germanii au preferat întotdeauna să se retragă))) chiar și de Crăciunul celui de-al 43-lea an))) și dacă Whitworth la început nu știa că ambele crucișătoare de luptă erau împotriva lui, atunci Lutyens știa că există un singur „bătrân”. împotriva lui. Și dacă împotriva lui era un „Tigru” „dopat” - 8 X 380 - mm. iar centura principală este de 305 - mm., atunci ar fi alergat și mai „distractiv”.
                      3. +2
                        31 iulie 2022 12:01
                        Citat: TermiNakhTer
                        Italienii și-au „lovit” navele de luptă în secțiuni de câte 10 metri fiecare și nimic, s-a dovedit destul de bine, viteza a crescut.

                        Tocmai modernizarea LC-urilor italiene arată inutilitatea modernizării Tigerului. Italienii și-au mărit deplasarea navelor cu 15,5-17,3%. Rezultatul - cea mai groasă centură de 250 mm a intrat complet sub apă și chiar și 220 mm abia ieșiră deasupra ei. Puntea a fost întărită cu 50-70 mm în interiorul cetății, ceea ce, în general, este destul de bun, dar deloc la egalitate cu amenințările de la obuze de 356-381 mm.
                        Adică, protecția navei, deoarece era absolut „scurtă” la toate distanțele bătăliei de artilerie, a rămas aceeași.
                        Viteza - crescută cu 5 noduri. stare brută. Acest lucru a permis italienilor să scape de un inamic echivalent, deoarece nu puteau lupta cu navele de luptă engleze la nicio distanță. Pe de o parte - o realizare, desigur...
                        PTZ - nu au îndrăznit să pună bile, s-au limitat la modificarea internă a compartimentelor pentru conductele Pugliese. PTZ a devenit mai bun... nu mult. „Cavour” s-a scufundat după ce a fost lovit de o singură torpilă aeriană - în plus, în baza sa natală, în care existau mai multe oportunități de control al daunelor decât în ​​marea liberă. Metacentrul a căzut sub soclu.
                        Acum vezi ce vrei.
                        Italienii nu au întărit blindajul vertical al navelor de luptă, deși există dovezi că centura superioară a fost totuși întărită de la 130 la 152 mm. Dar nu este exact. Vrei o creștere radicală a armurii verticale. Adică vrei mult mai mult decât au făcut italienii.
                        În partea armurii orizontale, chiar și întărind-o conform rețetei italiene, veți obține o protecție mai slabă decât cea italiană - acestea au fost inițial protejate puțin mai bine decât Tigrul. Adică, pentru a strânge apărarea la același Hood sau aproape, va trebui să cheltuiți mult mai multă greutate decât italienii.
                        Descendenții vechilor romani au abandonat PTZ, ceea ce a fost o prostie. Nu doriți să faceți acest lucru, ceea ce înseamnă că va exista o pierdere de viteză, așa că va trebui să întăriți centrala după metoda italiană prin instalarea de mașini și cazane noi. Ei bine, bine, setați. Dar italienii au ușurat nava pentru a instala noi mecanisme. Au scos din ea una dintre turelele bateriei principale, ceea ce a eliberat greutăți și volume. Și nu doriți să eliminați un turn de la Tiger :)))) Vrei să faceți armamentul de artilerie mai greu punând turnuri de 343 mm în loc de 381 mm :))))
                        Cu alte cuvinte, vrei o modernizare mult mai "grea" "decat au facut italienii, ei bine, rezultatul va fi pe masura - un submarin :)
                        Citat: TermiNakhTer
                        Z.Y. Din anumite motive, germanii au preferat întotdeauna să se retragă)))

                        Desigur. Nu aveau sarcina de a lupta cu nave de valoare egală, trebuiau să vâneze convoai.
                        Citat: TermiNakhTer
                        chiar și în al 43-lea an de Crăciun)))

                        Nikolay, și te pui în locul comandanților germanilor acelor corăbii. Ai fost calafat în fiorduri, unde pur și simplu nu poți desfășura antrenament de luptă în mod normal. Nu ați văzut nimic ciudat în faptul că germanii din Atlantic au împușcat suficient de precis, dar când s-au mutat în nord, au început imediat să mânjească fără rușine?
                        Citat: TermiNakhTer
                        Și dacă împotriva lui era un „Tigru” „dopat” - 8 X 380 - mm. iar centura principală este de 305 - mm., atunci ar fi alergat și mai „distractiv”.

                        Și dacă în locul lui Tiger ar fi Nelson sau Rodney, el ar alerga exact cu aceeași viteză. Și nici Rodney, nici Renaun, nici Tiger nu l-ar fi ajuns din urmă.
                        Și care este profitul de la „Tigru”?
                      4. 0
                        31 iulie 2022 15:10
                        Am vorbit despre modernizarea profundă. Extensie carenă + minge, pescaj a rămas același. Centura principală mai înaltă, de la una dintre „Ducele de Fier” - 305 mm. Opt cazane „Amiralitate” + TZA. Viteza lui ar fi aceeași - 30 de noduri. Era vorba de o modernizare profundă. Despre Crăciunul 43. Ceea ce spui probabil este pe undeva. Dar, un „cuirasat de buzunar”, un crucișător greu și șase distrugătoare împotriva a patru britanici, dintre care doar unul are un GK de 120 mm, restul sunt de 102 mm. Nu este o rușine?
                      5. +1
                        31 iulie 2022 17:59
                        Citat: TermiNakhTer
                        Vorbeam de modernizare profundă

                        Deci despre ce vorbesc?
                        Citat: TermiNakhTer
                        Extensie carenă + minge, pescaj a rămas același.

                        De ce ai? Italienii nu au prelungit carena, ci, de fapt, o duză pe nas, participarea la deplasarea acolo este minimă. Și vrei cel puțin 40 de mii de tone, acestea sunt 5 mii de metri cubi pe care trebuie să-i bagi sub apă, pentru ca sedimentul să nu crească.
                        Centura principală mai înaltă, de la una dintre „Ducele de Fier” - 305 mm.

                        Unde? :)))) Centura Tigerului (secțiunea de 229 mm) este mai mare decât cea a lui Duke de 305 mm. Aproximativ, pentru Tiger, 229 mm trece de la teșirea punții blindate la puntea din mijloc, în timp ce pentru Duke, 305 mm este o bandă îngustă de-a lungul liniei de plutire, care se subțiază la 229 mm până la puntea din mijloc și până la teșituri. - pana la 203 mm, daca Parks nu ne mint :)
                        Dar amuzant este că Tiger are secțiunea sa de 229 mm - doar 98 m, Duke mai are puțin - 102 m, numai că, schimbându-se unul cu altul, turnurile de prora ale bateriei principale, fiind protejate de cât de mult. Centura blindata de 127 mm, a ramas râs Ei bine, o navă blindată foarte puternic, da.
                        Vrei plăci de blindaj de 305 mm pe toată cetatea? Da, nicio întrebare.Schimbați plăci de 229 mm pentru 305 mm la o lungime de 98 m și plăci de 127 mm pentru 305 mm altundeva la 55-60 de metri. Și vă va costa doar aproximativ 1050-1100 de tone de greutate suplimentară. Întăriți puntea cu 8 centimetri de armură? Doar in zona cetatii? Măcar încă 2 de tone, dacă vă rog. Schimbați artileria Codului civil? Nu-i nicio întrebare, doar pe cântarul turnurilor, dacă vă rog, încă 400 de tone, și ținând cont de muniție, va merge deja la 800 de tone.
                        Și traversele - așa cum erau, au rămas zero zero, iar caracteristica sexuală masculină primară de-a lungul lungimii - până la 102 mm .. Și barbeții GK - deoarece erau la 229 mm deasupra punții superioare și la 76 mm mai jos - au rămas. Oh, da, vor trebui extinse pentru turnuri noi, așa că, chiar dacă păstrați aceeași armură, greutatea va crește în continuare...
                        Și artileria antiaeriană și tot felul de alte inovații?
                        Opt cazane „Amiralitate” + TZA. Viteza lui ar fi aceeași - 30 de noduri.

                        Ce fel de cazane și TZA sunt acestea, pot să întreb? Ce navă vizați?
                        Citat: TermiNakhTer
                        Dar, un „cuirasat de buzunar”, un crucișător greu și șase distrugătoare împotriva a patru britanici, dintre care doar unul are un GK de 120 mm, restul sunt de 102 mm. Nu este o rușine?

                        Întrebarea nu este ce este o rușine, ci ce nu este. Germanii, desigur, s-au făcut de rușine în noaptea de Revelion, dar numai faptul că germanii s-au încurcat periodic în acțiunile forțelor de suprafață nu se aplică în niciun fel perspectivelor modernizării lui Tiger.
                      6. 0
                        31 iulie 2022 20:44
                        Numarați doar în +. Greutate 39 de cazane pe cărbune și 8 noi, pe ulei. Scoatem o țeavă sau chiar două, respectiv, coșuri, pe „Quins” toate cele opt cazane au intrat într-o singură țeavă. Echipa de mașini este redusă cu 200 de persoane, respectiv, sunt mai puține volume pentru cazare, mai puțină mâncare, mai puțină apă. Deci pentru o rezervare suplimentară este suficient. Plus minge care vor menține draftul la același nivel.
                      7. 0
                        31 iulie 2022 20:47
                        Z.Y. În ceea ce privește centura blindată „Iron Duke”, plăci 305 - mm. putea fi luat de pe două sau trei nave de luptă. În anii 20, acestea au fost anulate în loturi.
                      8. +1
                        31 iulie 2022 22:24
                        Citat: TermiNakhTer
                        În ceea ce privește centura blindată „Iron Duke”, plăci 305 - mm. putea fi luat de pe două sau trei nave de luptă.

                        Poate sa. Cât va cântări - raportat mai sus
                      9. 0
                        31 iulie 2022 22:34
                        Z.Y. Ați calculat greutatea a 39 de cazane, apă din cazan, condensatoare, linii de abur etc.? Plus cărbunele, nu-mi amintesc cât de mult mai bun este petrolul decât cărbunele în ceea ce privește valoarea energetică.
                      10. +1
                        31 iulie 2022 22:24
                        Citat: TermiNakhTer
                        Numarați doar în +.

                        Deci ai scris doar în +
                        Citat: TermiNakhTer
                        Greutate 39 cazane pe cărbune și 8 noi, pe ulei.

                        Întreb - ce fel de cazane? Prin analogie cu ce navă?
                        Citat: TermiNakhTer
                        Scoatem o țeavă sau chiar două, respectiv, coșuri, pe „Quins” toate cele opt cazane au ieșit într-o singură țeavă.

                        Puteți face totul, poate chiar economisiți 100 de tone pe asta, dar - explicați la fel mai întâi pentru cazanele și turbinele pe care doriți să le puneți pe navă
                        Citat: TermiNakhTer
                        Echipa de mașini este redusă cu 200 de persoane, respectiv, sunt mai puține volume pentru cazare, mai puțină mâncare, mai puțină apă.

                        uitați, această creștere a apărării antiaeriene va mânca și va fi prea mult.
                        Citat: TermiNakhTer
                        Plus minge care vor menține draftul la același nivel.

                        Și vor transforma nava într-un „preot” ....
                        Vrei să crești tonajul de o mie cu cel puțin 7-8 tone. În consecință, pentru a compensa acest lucru, bolile ar trebui să aibă un volum subacvatic de 7-8 mii de metri cubi sau 3,5-4 mii de metri cubi pe placă. Ținând cont de faptul că bolile nu pot cădea sub chilă și nu se pot întinde de la tulpină până la pupa navei, avem 8 de cuburi / 000 m / 8,7 m = 150 metri lățime, cu condiția ca bolile să fie paralelipiped. Și acolo totul este mai complicat, așa că lățimea navei în partea cea mai largă va crește mult mai mult ...
                        A, da, până și modestele bile ale Ramillisului au fost trase cu 1500 de tone
                      11. 0
                        31 iulie 2022 22:29
                        Cazane standard „Amiraltate”, care erau pe „Quins” și, în consecință, TZA de acolo. Aceeași schemă cu patru arbori.
                      12. +1
                        31 iulie 2022 22:46
                        Citat: TermiNakhTer
                        Cazane standard „Amiraltate”, care erau pe „Quins” și, în consecință, TZA de acolo. Aceeași schemă cu patru arbori.

                        Eee... ce? :))))
                        Centrala electrică a lui Tiger avea o masă de 5 de tone și putea dezvolta o putere de 755 CP. la care nava a dezvoltat 85 de noduri.
                        Regina Elisabeta a UE cântărea 3 de tone la o putere nominală de 950 CP.
                        Pentru a obține aceeași putere pe centrala Regina Elisabeta ca cea a Tigrului (adică 85 de kiloponii), masa centralei trebuie să fie de 5 de tone !!! wassat am
                        Adică schimbați centrala electrică mai puțin grea a Tigerului cu una mai grea de aceeași putere! Bravo, domnule! soldat
                      13. 0
                        31 iulie 2022 23:11
                        Și nu luați în considerare diferența dintre lungimea și lățimea crucișatorului de luptă și a navei de luptă? Cu cât este mai scurtă și mai lată regina?
                      14. 0
                        31 iulie 2022 23:18
                        Z.Y. În timpul testelor din 1939, ambele nave de luptă au produs peste 80 de mii de cai. 56 - asta a fost în 000.
                      15. +2
                        1 august 2022 08:00
                        Citat: TermiNakhTer
                        Și nu luați în considerare diferența dintre lungimea și lățimea crucișatorului de luptă și a navei de luptă?

                        Glumești deja cu un biet evreu? :))) Ce loc este lungimea/lățimea aici?
                        Citat: TermiNakhTer
                        Z.Y. În timpul testelor din 1939, ambele nave de luptă au produs peste 80 de mii de cai. 56 - asta a fost în 000.

                        Nikolai, spune-mi, ca un hotar pentru un hotar, înțelegi diferența dintre puterea nominală și postcombustie?
                        Pentru Queens 56 CP în 000, aceasta este denominația. În post-ardere, același Warspite a arătat 1915 mii CP. (viteza în același timp a fost de 75 noduri), Barham - 510 CP. Apoi, la mijlocul anilor 24,65, au schimbat centrala și da, sunt pentru 76 de mii de CP. putea pleca. Pe post-ardere :))))
                        Iar Tigerul a dezvoltat 85 CP la nominal. Adică „Tigrul” pe vechea sa UE a dat mai mult decât Queens pe cel nou. Dar „Tigrul” pe cele 000 de kiloponie ale sale a dezvoltat doar aproximativ 85 de noduri. Și chiar ridicându-și mecanismele la (atenție!) 28 CP. a arătat 104 noduri!
                        Și vă propuneți să supraîncărcați „Tigrul” cu cel puțin 8 mii de tone (în realitate va fi mai mult), să-i măriți lățimea cu bile și, prin instalarea unei centrale electrice mai puțin puternice decât avea până acum, obțineți 30 de noduri! wassat
                        In realitate, cu inovatiile tale, viteza "Tigerului" imbunatatit va fi... ei bine, degeaba sa numaram prin coeficientul de Amiraalitate aici, pentru ca geometria se schimba foarte mult, dar as da de la mana 25-26 de noduri in post-ardere. , adică nu mai mult de o oră pentru trei .
                      16. 0
                        1 august 2022 14:35
                        Vorbim despre diferite centrale electrice din Queens. Cel care era în 1915 - 56 CP, care în al 000-lea - 39.
                        „Tigru” în 1915 avea 85 de mii. cai - putere normală, cu post-ardere a depășit 100 de mii. Raportul dintre lungime și lățime este o caracteristică foarte importantă pentru o navă. În ceea ce privește cele 200 de echipaje de motoare, vor merge la apărare antiaeriană, dar unde vei pune calculele de 152 mm. - până la 12, nu mai puțin de oameni 150. Minus masa pistolului se montează, armură - economiile de greutate sunt decente.
                      17. +2
                        1 august 2022 15:26
                        Citat: TermiNakhTer
                        Vorbim despre diferite centrale electrice din Queens. Cel care era în 1915 - 56 CP, care în al 000-lea - 39.

                        Inca o data :))) Cel care a fost in 1915 a dezvoltat o valoare nominala de 56 CP. și postcombustie - până la 000 CP Cel care a fost instalat în timpul modernizării a dezvoltat până la 76 CP. post-ardere
                        Ca dovadă, mă voi referi la „cuirasele de luptă clasa Regina Elisabeta” ale lui Mihailov (despre Warspite)
                        24 de cazane cu tub lat „Yarrow” au fost înlocuite cu 6 cazane cu tuburi de apă de înaltă presiune „Admiral” cu tuburi înguste. Noua instalație a fost proiectată pentru o capacitate de 80 mii CP. față de 75 mii CP fost.

                        Adică tocmai puterea „post-ardere” este indicată.
                        Și iată raportul britanicilor înșiși despre testele lui Valiant
                        Pe 25 februarie au fost efectuate teste pe mare cu o sarcină maximă lungă de turbine. Vremea a fost bună, vântul 4 puncte. După o scurtă încercare a cârmelor, a început testarea mecanismelor, care s-a încheiat în scurt timp din cauza vibrației puternice a turbinelor x și y. A doua zi, turbinele au fost deschise și s-a găsit motivul: au fost uitate bobine de sârmă în carcasa turbinei. Prejudiciul nu a fost grav, iar ulterior au ajuns la 80301 CP la teste.

                        Dar cel mai important lucru - da, într-adevăr, pe noua UE a fost posibil să câștigi în greutate. Britanicii de pe Regina Elisabeta (nu pe toate navele de luptă, ci în special pe acesta), după ce au primit o ușoară creștere cu câteva mii de cai, au redus greutatea centralei cu aproximativ 1500 de tone. Dar nu degeaba v-am întrebat despre asta... Pentru că britanicii au obținut un astfel de rezultat punând nava în modernizare după 1937. Și în timpul construcției lui Nelson și Rodney, britanicii, desigur, nu au avut așa ceva. centralele electrice încă.
                        Citat: TermiNakhTer
                        Cât despre cele 200 de echipaje de motoare, vor merge la apărarea antiaeriană, dar unde vei pune echipajele de 152 mm. - până la 12, nu mai puțin de 150 de persoane.

                        Pune scântei de 114 mm - și vor „înghiți” mult mai mult. Și „pom-pom”? Și mitraliere de calibru mic? prea leneș să se uite, dar echipajul 37-K cu o singură țeavă de 61 mm avea 7 oameni.
                        Citat: TermiNakhTer
                        Minus masa pistolului se montează, armură - economiile de greutate sunt decente.

                        Nu funcționează. Nu există nicio modalitate de a elimina armura, slăbi protecția generală a barbelor și a coșurilor de fum.
                        Apropo, după modernizare, masa armelor de artilerie „Regina Elisabeta” a crescut cu 600 de tone
                      18. 0
                        1 august 2022 15:43
                        Nu cred că patru „pom-poms” cu opt butoaie vor necesita 150 de oameni, iar mai mulți „pom-poms” nu erau așteptați, de la mijlocul anilor 30. 61 - K este un cântec ușor diferit.
                      19. +1
                        1 august 2022 18:45
                        Și cu patru pompe, nimeni nu ar trage artilerie medie - fie au schimbat-o cu tunuri antiaeriene de 114 mm, fie au lăsat-o așa cum este.
                      20. +1
                        31 iulie 2022 13:28
                        Citat: TermiNakhTer
                        și dacă Whitworth nu știa la început că ambele crucișătoare de luptă erau împotriva lui, atunci Lutyens știa că era un singur „bătrân” împotriva lui.

                        Lutyens știa asta împotriva lui cel putin unul din perechea „Perestroika” - „Alterare”. Problema a fost că a supraestimat escorta LKR, considerând-o mai puternică decât era de fapt.
                        Cu toate acestea, în acele condiții meteorologice, acest lucru nu este surprinzător. Limey, chiar și la o lună după luptă, credea că unul dintre adversarii lor era „Hipper”. zâmbet
                      21. +1
                        31 iulie 2022 11:00
                        Voi răspunde mai jos, pentru a nu produce fire de discuții
        2. +2
          30 iulie 2022 11:20
          Citat: TermiNakhTer
          Construcția și funcționarea lor înainte de începerea celui de-al doilea război mondial au costat zeci de milioane de lire sterline. Artă.

          M-am uitat la Dashyan
          La 1 septembrie 1, Amiraalitatea a aprobat caietul de sarcini definitiv și proiectul de proiect, iar pe 1 octombrie, desenele de construcție. În aceeași zi au fost transmise șantierelor navale invitații la licitație pentru construcția de noi nave.După luarea în considerare a propunerilor, pe 922 noiembrie, Amiraalitatea a ales propunerile șantierelor navale Cam Mell Laird (1 lire. Art.) și Armstrong ( 6 lire. St.). st. ) .
          Emiterea oficială a ordinelor a avut loc la 1 ianuarie 1
          1. 0
            30 iulie 2022 13:18
            Nelson și Rodney au costat aproximativ 7,5 milioane de lire sterline pentru a construi. Artă. fiecare. Conținutul Hood în perioada interbelică, aproximativ 400 de mii de ft. Artă. - aceasta este fără reparații și upgrade-uri. Ambele nave de luptă, din momentul în care au intrat în serviciu până în 1939. a costat bugetul Angliei undeva în jur de 20 de milioane fiecare.
            1. +1
              30 iulie 2022 14:42
              Citat: TermiNakhTer
              Nelson și Rodney au costat aproximativ 7,5 milioane de lire sterline pentru a construi. Artă. fiecare. Conținutul Hood în perioada interbelică, aproximativ 400 de mii de ft. Artă. - aceasta este fără reparații și upgrade-uri.

              Chiar dacă luăm în considerare conținutul în cantitate de Hood, și el a avut 270 de mii de lire sterline înainte de modernizare. Artă. 400 de mii pe an - după modernizarea din 1931, apoi și atunci se dovedește
              7,5 milioane de clădiri + 0,4 milioane * 12 ani = 12,3 milioane de lire sterline
        3. +2
          30 iulie 2022 15:36
          Citat: TermiNakhTer
          Rodney a avut, de asemenea, probleme cu turelele principale ale tunurilor când au scufundat Bismarck.

          „Rodney” nu a avut probleme pe fundalul „Prince”.
          Problemele sunt atunci când, chiar înainte de luptă, pistolul turelei de arc cu patru tunuri eșuează, deoarece mecanismul de alimentare s-a rupt. Problema este atunci când, în singura turelă de la pupa de pe LC care părăsește inamicul, în mijlocul unei bătălii, un proiectil care a căzut din sistemul de alimentare în compartimentul de reîncărcare se blochează și deformează masa și tăvile de reîncărcare inelare, ca un rezultat din care toate tunurile principale ale tunurilor principale ale sectorului pupa rămân fără obuze timp de două ore. Problemele sunt atunci când în luptă bătătorii trebuie ajutați cu baros, se corectează și ușile ignifuge ale sistemului de alimentare (care sunt deformate de la loviturile pieselor mecanismului de alimentare), iar întrerupătoarele de limitare sunt închise manual. zâmbet
          1. 0
            30 iulie 2022 15:47
            În cartea despre „Rodney” și „Nelson”, bătălia din strâmtoarea daneză este descrisă în detaliu. În timpul bătăliei, „Rodney” a avut atât eșecuri, cât și rateuri ale salvelor, și chiar și una dintre turnurile principale ale tunului a eșuat. Poți citi.
            1. +2
              30 iulie 2022 16:39
              EMNIP, „Rodney” a avut cele mai multe probleme cu hidraulica dispozitivelor de acţionare (fisuri în conducte, garnituri deformate, slăbirea conexiunilor de la tremurarea în timpul tragerii) și cu efectul gazelor pulbere de la tunurile principale pe punți și spațiile de sub punte. .
              Apropo, ca și pe „Prinț”, „Rodney” a avut o defecțiune completă a pistolului cu arc al BSh GK. zâmbet
              Principala problemă a „Rodney” a fost că, în ciuda concentrării BSh GK în prova, turela „spate” X nu a putut trage în cea mai mare parte a bătăliei, deoarece LK a ținut inamicul pe prova KU și pentru turela X ținta era în afara sectoarelor de tragere. În cifre, arată așa: din 22 de salve Rodney (mai precis, semi-salve), ținta a fost în sectorul unei salve de bord complet în doar 5 salve, iar în 17 salve doar două turnuri au putut lucra la el.
              Rodney a tras 5 salve cu arcurile A deschise la 0848-0901:59 și 17 salve cu arcurile A închise.

              În plus, am fost mulțumit de personalul din pivnițe, care a trimis de două ori două încărcături la etaj în loc de o încărcătură și un proiectil.

              Și „King” în aceeași bătălie a adunat toată grămada de probleme ale „Prințului”. Turnul A a rămas fără acțiune o jumătate de oră cu toata forta, iar sistemul de alimentare la fel de mulțumit de problemele cu ciocănii și ușile ignifuge.
              1. +1
                30 iulie 2022 18:07
                Faptul că turnul X ar avea unghiuri de țintire mici a fost înțeles chiar și în timpul proiectării, dar au mers pentru asta, deoarece nu a fost posibil să „strângeți” armura normală în 35 de mii de tone de deplasare și bateria principală. Dar, dacă scleroza nu mă eșuează, timp de 30-40 de minute turnul B a eșuat.
  11. -2
    29 iulie 2022 10:03
    Când cele trei țări - Imperiul Ceresc, Soarele Răsare și Calmul Dimineții se vor uni (niciodată să nu spui niciodată)) aici se vor dezintegra anglo-saxonii)
    1. +4
      29 iulie 2022 21:34
      Citat: monstru
      Când cele trei țări - Imperiul Ceresc, Soarele Răsare și Calmul Dimineții se vor uni (niciodată să nu spui niciodată)) aici se vor dezintegra anglo-saxonii)

      Acest lucru se va întâmpla când „ultimul șobolan viu care i-a mâncat pe ceilalți rămâne în borcan”. Toți trei se urăsc.
  12. +4
    29 iulie 2022 10:47
    Da, capodopere precum „Yamato” sau „Regele George al cincilea” nu au fost construite în SUA.

    Și care este capodopera din „Regi”?
    1. +3
      29 iulie 2022 11:16
      Aparent, prin faptul că acestea au fost singurele nave de luptă moderne ale Marinei Regale în al Doilea Război Mondial, Vengard practic nu a avut timp de război.
    2. 0
      30 iulie 2022 07:54
      Și Iowa este medie. asigurare
      Da.
      1. +2
        30 iulie 2022 15:44
        Citat din mmax
        Și Iowa este medie. asigurare

        „Capota” la maximum. zâmbet Apărare de schimb pentru viteză.
        1. +1
          30 iulie 2022 18:27
          Cum să fie... 9 țevi din cea mai bună armă de 406 mm. Cu LMS, pe care nici măcar nu au început să-l înlocuiască în anii 80, pentru că a satisfăcut... Rezervare normală împotriva colegilor de clasă. Nu are sens să vorbim despre viteză, tunuri antiaeriene și electronice. Pentru că cel mai bun. Ce poate face un american este arătat de Massachusetts împotriva francezilor. DAR! Am uitat de energie. Și toate acestea cu o gamă excelentă de croazieră.
          Orice coleg de clasă, cu excepția lui „Yamato”, „Iowa” ar rezista calm.
          Ei bine, și așa, în general. Viața a arătat că americanii, cu orice altceva, înțeleg războiul pe mare. Spre deosebire de unele... puteri terestre.
          1. +2
            30 iulie 2022 19:24
            Citat din mmax
            Cum să fie... 9 țevi din cea mai bună armă de 406 mm.

            Pentru că singurul :)))) Ce poți face, armele moderne de acest calibru au fost făcute doar de americani.
            Citat din mmax
            Cu MSA, pe care nici măcar nu au început să-l înlocuiască în anii 80, pentru că a satisfăcut ...

            Sigur? Radarul a fost schimbat cu siguranță.
            Citat din mmax
            Rezervare normală împotriva colegilor de clasă.

            Doar împotriva colegilor de clasă, rezervarea, ca să spunem ușor .... nu a fost foarte bună. Deloc.
            Citat din mmax
            Nu are sens să vorbim despre viteză, tunuri antiaeriene și electronice. Pentru că cel mai bun.

            Da.
            Citat din mmax
            Ce poate face un american este arătat de Massachusetts împotriva francezilor.

            Ei bine, da, timp de o oră și jumătate de împușcare la o țintă care merită - până la 7 lovituri ... Deja arătat, așa a arătat râs
            Citat din mmax
            Orice coleg de clasă, cu excepția lui „Yamato”, „Iowa” ar rezista calm.

            O declarație foarte controversată.
            1. 0
              31 iulie 2022 06:03
              „Massachusetts” nu au tras doar într-o țintă în picioare. Da, iar procentul loviturilor de la navele grele în cel de-al doilea război mondial a fost probabil mai mic decât în ​​cel de-al doilea război mondial. Războiul s-a schimbat. Treziri rigide, ai Rozhdestvensky, au dispărut. Că același Cunningham nu a încetat să-și troleze tunerii.
              Și în ceea ce privește alte nave de luptă... Vă puteți uita la avariile de la 406 mm la Jean Bar. Francezii, se pare, au avut cea mai bună apărare?
              1. +1
                31 iulie 2022 10:40
                Citat din mmax
                „Massachusetts” nu au tras doar într-o țintă în picioare.

                Timp de o oră și jumătate, a tras tocmai în Jean Bar
                Citat din mmax
                Da, iar procentul loviturilor de la navele grele în al Doilea Război Mondial a fost probabil mai mic decât în ​​cel de-al Doilea Război Mondial.

                Procentul de lovituri a fost mai mic doar atunci când au tras la distanțe semnificativ mai mari decât în ​​Primul Război Mondial. La distanțele corespunzătoare și celelalte lucruri fiind egale, nu era mai mică.
                Citat din mmax
                Războiul s-a schimbat. Treziri rigide, ai Rozhdestvensky, au dispărut.

                Chiar mi-e teamă să întreb de ce veghea nu ți-a plăcut
                Citat din mmax
                Și în ceea ce privește alte nave de luptă... Vă puteți uita la avariile de la 406 mm la Jean Bar.

                Nu vom vedea principalul lucru acolo - impactul obuzelor lor asupra Massachusetts
            2. 0
              31 iulie 2022 06:12
              Un obiectiv permanent nu înseamnă simplu. Francezii trăgeau. Nu poți sta pe loc. Deci trebuie să te învârți. Și acesta este momentul. În acest caz, totul este chiar ceva mai complicat decât bătălia navală obișnuită pe cursuri paralele. Datele de fotografiere se schimbă rapid. Da, iar focul a fost transferat la alte nave tot timpul.
              1. +2
                31 iulie 2022 10:58
                Citat din mmax
                Un obiectiv permanent nu înseamnă simplu.

                Agas :)))) Dar este mai ușor decât să te muți
                Citat din mmax
                Francezii trăgeau.

                bine râs Da, desigur, dacă americanii trăgeau într-o țintă care nu le întoarce focul, atunci...
                Citat din mmax
                Nu poți sta pe loc. Deci trebuie să te învârți. Și acesta este momentul. În acest caz, totul este chiar ceva mai complicat decât bătălia navală obișnuită pe cursuri paralele. Datele de fotografiere se schimbă rapid.

                Nimeni nu se învârtea acolo, Massachusetts a evitat torpilele mai târziu.
                A trage la o țintă în picioare este mult mai ușor decât a trage la una în mișcare. Pur și simplu pentru că știi întotdeauna exact parametrii mișcării navei tale și este ușor să iei un amendament de la aceștia. Problema este întotdeauna - să se determine corect parametrii mișcării navei inamice, fără de care cele două cantități determinante - amploarea modificării distanței (VIR) și a direcției (VIP) nu pot fi determinate.
                Citat din mmax
                În acest caz, totul este chiar ceva mai complicat decât bătălia navală obișnuită pe cursuri paralele.

                MULT mai ușor, pentru că nu există „luptă pe cursuri paralele”. Cursurile sunt fie convergente, fie divergente, în timp ce navele, având un curs general, fac și ele coordonate, cazând sub foc, ele pot manevra și cu viteză, așa cum au păcălit Goebenii noștri la Bosfor, de exemplu.
                Citat din mmax
                Da, iar focul a fost transferat la alte nave tot timpul.

                Nu este transferabil
              2. +1
                31 iulie 2022 13:10
                Citat din mmax
                Un obiectiv permanent nu înseamnă simplu. Francezii trăgeau.

                Patru salve cu două tunuri pentru întreaga luptă.
                Citat din mmax
                Da, iar focul a fost transferat la alte nave tot timpul.

                Nu. „Massachusetts” a tras doar pe „Jean Bar” între 07:04 și 08:33. Și abia după aceea, la 09:18, a fost deschis focul asupra KR și EM a escadrilei 2 ușoare, iar LK a început să evite torpile.
          2. +1
            31 iulie 2022 13:08
            Citat din mmax
            9 țevi din cea mai bună armă de 406 mm.

            He-he-he ... care a apărut întâmplător - ca urmare a greșelii unui designer la dezvoltarea carenei Iowa. Deci, Iowas ar fi trebuit să moștenească 16/50 rămase de la victimele Acordului de la Washington.
            Citat din mmax
            Rezervare normală împotriva colegilor de clasă.

            Da... până când yankeii au publicat date reale despre armurile. Și până când Nathan Okun și-a reelaborat formula pentru calcularea grosimii ecranului pentru îndepărtarea capacului din BBS pentru a treia oară, după care pielea din Iowa s-a transformat dintr-un „ecran” înapoi într-o piele obișnuită. zâmbet
            Citat din mmax
            Ce poate face un american este arătat de Massachusetts împotriva francezilor.

            Asta e corect. © Fără o singură lovitură, pierderea puterii și a radarului doar din salvele tale - trebuie să poți face asta. zâmbet
            Și nu vreau să spun nimic, dar împușcarea unei nave neterminate care stă la perete cu un BShGK semi-lucrător (dată în funcțiune abia pe 19.05.1942, în același timp a efectuat trageri de antrenament unica dată) - este chiar acesta cel mai bun exemplu de bătălie LK americană? Ar trebui să vă amintiți cel puțin „SoDak” cu „Washington” ... Deși „Sodak”, cu mizeria în focosul-5, este mai bine să nu o faceți. zâmbet
            1. 0
              31 iulie 2022 14:20
              Vom fi bucuroși să rezolvăm orice încăierare după aceea. Să-i găsim pe toți proștii și să dăm tuturor o estimare. Dar, dacă „Jean Bar” era gata, atunci cel mai probabil ar fi fost gata.
              Totul este întâmplător, totul este o mizerie, totul este d și despre tine. Numai că rezultatul nu este ca cel al unui bun amiral Rozhdestvensky.
              Dacă te uiți la câte nave și în ce împrejurări a pierdut același britanic, găfești. Dar rezultatul...., este.
  13. +1
    29 iulie 2022 11:36
    În tactica de atingere a superiorității pe mare, nimic nu s-a schimbat pentru americani.Forța principală de atac a americanilor a rămas bazată pe AUG. La urma urmei, China a arătat de multă vreme rachete de lovitură care nivelează puterea AUG. De fapt, viitorul aparține navelor de lovitură multifuncționale precum distrugătorul.
    1. +7
      29 iulie 2022 17:27
      Citat din APAS
      .De fapt, viitorul aparține navelor de atac polivalente de tip distrugător.

      Viitorul (precum și prezentul) aparține sinergiei tuturor componentelor flotei - forțe de suprafață și submarine, aviație navală - atât pe bază, cât și pe transport, prezența bazelor în toate părțile lumii și, în primul rând, pe teatrul de operațiuni propus, disponibilitatea unor facilități suficiente pentru repararea navelor, pregătirea de înaltă calitate a echipajului, calitatea și amploarea propriei noastre industrie de construcții navale, stabilirea clară a obiectivelor, planificarea pe termen lung și implementarea strictă a tuturor scopurilor și obiectivelor.
      Și, apropo, chiar și acum Statele Unite au ocazia să aducă un număr suficient de transportatori SSB ai Republicii Kârgâzești pe liniile de atac și să elimine întreaga infrastructură militară critică a RPC cu prima salvă. De la distanța pumnalului. Și abia apoi să pună în acțiune restul forțelor flotei și ale Forțelor Aeriene. Și China este conștientă de acest lucru.
      1. +4
        30 iulie 2022 11:43
        Citat din Bayard
        Viitorul (precum și prezentul) aparține sinergiei tuturor componentelor flotei - forțe de suprafață și submarine, aviație navală - atât pe bază, cât și pe transport, prezența bazelor în toate părțile lumii și, în primul rând, pe teatrul de operațiuni propus, disponibilitatea unor facilități suficiente pentru repararea navelor, pregătirea de înaltă calitate a echipajului, calitatea și amploarea propriei noastre industrie de construcții navale, stabilirea clară a obiectivelor, planificarea pe termen lung și implementarea strictă a tuturor scopurilor și obiectivelor.

        Și nimic de adăugat hi
    2. +6
      29 iulie 2022 19:51
      Citat din APAS
      În tactica de atingere a superiorității pe mare, nimic nu s-a schimbat pentru americani, principala forță de atac a americanilor a rămas bazată pe AUG.

      Colege, te înșeli!
      AB-urile yankeilor se află în al doilea eșalon strategic. Nu o să-i pună în gura Dragonului, până când nu vor da dinții balaurului și îi vor ciupi coada!
      Prima lovitură va fi dată de submarine către Hongfuz NK, iar SSGN-urile vor lucra la infrastructura de coastă a balenelor. (Acesta va fi ... o rafală de rachete antinavă și CRBD !!!)
      După aceea, prin forțele cu scop general (RKR și rachete EM), ei vor curăța rămășițele flotei puternicei armate chineze cândva.
      Despre portavion. Da, PRC spune că există Dongfang-17 și 21D cu GZ BB... Dar yankeii au Aegis cu PR SM-3/6. Primul lucrează pe IRBM (BB pe o traiectorie terminală descendentă), iar al doilea - în spațiu, înainte de reproducerea BB ...,
      Și apoi, Avik se dovedește a fi atât de „agil” (deși o mașină mare!, încât pur și simplu te întrebi, privind cum este controlată!
      1. -3
        30 iulie 2022 16:19
        Citat: Boa constrictor KAA
        Prima lovitură va fi dată de submarine către Hongfuz NK, iar SSGN-urile vor lucra la infrastructura de coastă a balenelor. (Acesta va fi ... o rafală de rachete antinavă și CRBD !!!)

        Da... și chinezii vor fi astfel de căni care își atârnă urechile să se uite la el... nu-i așa că e amuzant?
        1. +4
          30 iulie 2022 19:49
          Citat: Alexey Sidaikin
          Da... și chinezii vor fi astfel de căni care își atârnă urechile să se uite la el...

          De ce nu? Ei pot, de exemplu, să adună un miting în întregime chinez și să marcheze cu furie mașinațiunile armatei americane. râs
          Dar pentru ceva mai mult, chinezii, vai, cu greu sunt de ajuns, pentru că sunt încă începători în războiul submarin, iar echipamentul lor de acolo este cu mult în urma celui american. Statele Unite și-au învățat submarinerii să reziste flotei de submarine a URSS, iar aceasta nu este o pisică strănută. Submarinierii URSS și SUA se urmăresc de multe decenii, în condiții apropiate de luptă, dobândind o experiență extraordinară, pe care chinezii pur și simplu nu au de unde să o ia încă.
          În general, chinezii nu sunt încă competitivi sub apă. Și nu va trece nici un deceniu până când se vor putea opune Statelor Unite
          1. -4
            31 iulie 2022 10:39
            Crezi asta? Chinezii, spre deosebire de Statele Unite, au stăpânit deja hipersunetul și încă bat la poartă... despre experiența subacvatică super-americană Nu. care își amintește destul de recent că nu au împărțit drumul cu o stâncă... lol
            1. +4
              31 iulie 2022 12:33
              Citat: Alexey Sidaikin
              Crezi asta?

              Deci stiu.
              Citat: Alexey Sidaikin
              Chinezii, spre deosebire de Statele Unite, au stăpânit deja hipersunetul

              În primul rând, nu l-au stăpânit încă. În al doilea rând, datele despre hypersound vin de la înșiși chinezii, care au tendința de a-și exagera realizările (a 5-a generație de vânătoare pe motoare de la Su-27, da). În al treilea rând, războiul hipersunet și submarin sunt lucruri complet care nu se intersectează. Ca supersonic. de exemplu, absența rachetelor supersonice antinavă nu i-a împiedicat pe aceiași americani din secolul trecut să ne depășească în „bătălii” subacvatice
              Citat: Alexey Sidaikin
              despre experiența subacvatică super-americană, nu cine își amintește destul de recent că nu au împărțit drumul cu o stâncă... lol

              Numai americanii și-au pierdut ultimul submarin în 1968. După 1970, am pierdut K-8, K-429, K-219, K-278 și K-141 în accidente. Încă nu iau în considerare K-27, care, deși nu a murit, s-a transformat într-o mică Hiroshima.
              În general, dacă flota este mare și dacă flota este exploatată intens, atunci au fost, sunt și vor fi accidente. Acest lucru, în general, este normal, dar dacă aici iese în evidență flota de submarine americane, este tocmai rata scăzută a accidentelor în raport cu intensitatea utilizării.
              Deci, desigur, puteți suda 1 submarin la dig și nu aveți accidente pe el timp de 100 de ani râs
              1. -3
                31 iulie 2022 14:54
                Lucrurile sunt întunecate cu Kursk... abia după aceea intensitatea submarinelor noastre a crescut de multe ori și nici un accident... spre deosebire de yankei... și hipersunet, după schimbul de arme nucleare, blocada submarinelor va fi lipsită de sens. Și în acest caz, ghearele au motoare de rachetă mai bune, cel din regi
                1. +1
                  31 iulie 2022 15:20
                  Citat: Alexey Sidaikin
                  Lucrurile sunt întunecate cu Kursk... abia după aceea intensitatea submarinelor noastre a crescut de multe ori și nici un accident...

                  Într-adevăr? Și cum rămâne cu accidentul AS-12 (Losharik) cu moartea a 14 persoane în 2019, tocmai au trecut pe acolo?
                  Citat: Alexey Sidaikin
                  și hipersunet, după schimbul de arme nucleare, blocada submarinelor va fi lipsită de sens.

                  Ce blocaj? SW. a scris Alexandru
                  Citat: Boa constrictor KAA
                  Prima lovitură va fi dată de submarine către Hongfuz NK, iar SSGN-urile vor lucra la infrastructura de coastă a balenelor. (Acesta va fi ... o rafală de rachete antinavă și CRBD !!!)

                  Asta ai scris comentariul tău despre căni și urechi
                  Citat: Alexey Sidaikin
                  Și în acest caz, ghearele au motoare de rachetă mai bune, cel din regi

                  După schimbul de arme nucleare cu China, nu va mai conta, din cauza absenței Chinei. Pentru că China este extrem de vulnerabilă la armele nucleare.
  14. +5
    29 iulie 2022 13:04
    Eh. Ne-am ridica ca „căderea” lor
  15. +3
    30 iulie 2022 09:55
    Aș dori să adaug despre flota chineză care se dezvoltă rapid. Faptul că introduc nave noi este, desigur, grozav pentru ei. Dar întrebarea este, pe termen lung, le vor actualiza și așa mai departe? La urma urmei, dacă chiar și Statele Unite, cu alimentatorul său de dolari în fața lumii întregi, nu pot, sau mai degrabă pot, dar cu astfel de încurcături, atunci cât timp va rezista RPC pe o astfel de cale? Nu fac aluzie la nimic, și nu cer nimic, sunt doar curios.
    1. +2
      30 iulie 2022 19:56
      Citat: Archemor
      Dar întrebarea este, pe termen lung, le vor actualiza și așa mai departe? La urma urmei, dacă chiar și Statele Unite ale Americii cu alimentatorul de dolari în fața lumii întregi nu pot, sau mai degrabă pot, dar cu astfel de încurcături, atunci cât timp va rezista RPC pe o astfel de cale?

      Vă rugăm să rețineți că americanii PUTEU face acest lucru, având o flotă gigantică și bine pregătită în anii 80, mult mai mare decât în ​​prezent. Și rămânând în același timp prima economie din lume. Și cu un nivel de trai ridicat al populației...
      Deci, da, chinezii pot. Dacă nu fac greșeli, desigur.
  16. 0
    30 iulie 2022 16:16
    Ei bine, Kennedy sau cel greșit nu poate fi determinat de locul de reședință. Clanul O'Kennedy este foarte ramificat. Adevărat, există și Kennedy scoțieni. Și despre flota americană... da, lasă-i să se chinuie, cauți să mori mai repede. Lasă încă câteva avinotsev să se împotmolească.
  17. +1
    31 iulie 2022 07:12
    a fost lansat un stol uriaș de portavioane americane, seria care a urmat de bătălii navale reale la scară largă a îngropat dominația Marii Britanii, care a durat mai bine de 200 de ani. Marea Britanie a gâlgâit, pentru că nu putea construi nave într-un asemenea ritm și de asemenea calitate.

    Luând acest paragraf în sine, s-ar putea crede că în aceste bătălii SUA și Marea Britanie au fost pe părți opuse.
    Autorului pare să nu-i placă britanicii și îi place puțin expresiile verbale zâmbet
    După părerea mea, Marea Britanie și-a redus statutul pentru că era un imperiu cu colonii de peste mări, suferit și sever epuizat moral de două războaie mondiale. Și când, după cel de-al Doilea Război Mondial, coloniile ei au început să lupte pentru independență (și și-au arătat disponibilitatea de a lupta pentru aceasta), britanicii nu au vrut să moară pentru țări îndepărtate și deja fostele colonii au intrat în înot liber.
    Cu mulți dintre ei se mențin relații fructuoase, iar unii chiar au intrat în Commonwealth-ul Britanic.
    Decizie rațională.
    Statele Unite aveau o flotă mai mare până la sfârșitul războiului, deoarece aveau inițial o economie mai puternică, volume colosale de resurse energetice (a produs mai mult petrol decât ALL ţările beligerante combinate) şi nu au avut ostilităţi pe teritoriul lor.
    Multe fabrici și șantiere navale au fost reconfigurate pentru a produce produse militare și .. s-a dovedit a fi o mare de nave, vehicule blindate.
    Da, capodopere precum „Yamato” sau „Regele George al cincilea” nu au fost construite în SUA.

    George V nu este un cuirasat atât de remarcabil. Iowas erau mult mai interesante, unul dintre cele mai bune cuirasate care au luptat în al Doilea Război Mondial.
    Și erau deja înlocuiți cu deplasarea de 70 de tone „Montana”, cu armură mai puternică și având 12 tunuri de 406 mm în loc de 9 de la predecesorul lor.. (Dar atunci războiul s-a încheiat și au trecut sub cuțit)
  18. 0
    17 octombrie 2022 01:41
    Pentru Forțele Aerospațiale Ruse, toată această coajă plutitoare în mări și oceane este o țintă ușoară
    1. 0
      24 octombrie 2022 22:05
      Citat: Igor Korbut
      SUA aveau o marina mai mare pana la sfarsitul razboiului, deoarece aveau o economie mai puternica de la inceput.

      Pe lângă o economie puternică, trebuie să aveți o lungime mare de coastă fără gheață și avem mai puțin de o duzină de porturi fără gheață (fără a număra Marea Neagră), iar adâncimea în jumătate dintre ele este de 5 - 7 m. , plus restricții privind lungimea navei și spațiul pentru șantiere navale noi sau baze militare, nu dintr-o dată veți găsi, nu, ar trebui să căutăm un alt răspuns.