Răspunsul Rusiei la HIMARS: sistemele Kama și Uragan-1M

204

MLRS 9A52-4 "Kama" din Perm. Sursa: wikipedia.org

Himera nu este singura


Unul dintre principalele avantaje ale MLRS HIMARS cu roți străine este mobilitatea ridicată și stealth. Un camion FMTV cu trei osii și 300 de cai putere cu un lansator pliat nu este foarte diferit de un vehicul militar convențional. Acest lucru îi permite lui HIMARS să rămână neobservat pentru recunoașterea aeriană și, datorită densității mari de putere, să părăsească rapid zona de lansare a rachetelor. Viteza medie de deplasare pe drumurile publice cu mașina este similară cu MLRS intern „Grad”. Dacă adăugăm la aceasta viteza mare de zbor, raza de acțiune și precizia, atunci fiecare HIMARS este un inamic destul de periculos, deși supraestimat. Tunerii antiaerieni ruși au învățat deja cum să lovească rachetele, în ciuda zonei de dispersie efectivă scăzută a țintei - nu mai mult de 0,1. Limbi rele din canalele de propagandă au reușit deja să boteze echipamentele importate care nu au analogi în lume, în special în Rusia. Dar nu este. Printre evoluțiile interne, puteți găsi cel puțin câteva mașini care pot lupta împotriva impostorilor importați în ceea ce privește o combinație de parametri.

Să începem cu un sistem care a fost deja pus în funcțiune - MLRS 9A53 Uragan-1M. Înainte de operațiunea specială, puțini oameni și-au amintit această mașină, dar entuziasmul artificial din jurul HIMARS și al MLRS-ului pe șenile ne face să acordăm o atenție deosebită acestei dezvoltări unice. RZSO se bazează pe șasiul cu patru axe MZKT-7930 Astrolog, care la un moment dat a provocat multe controverse. În urmă cu aproximativ 8-9 ani, când uniunea Belarus-Rusia nu era atât de clară, a fost luată în considerare problema înlocuirii șasiului Minsk cu Bryansk Voshchina-1. Pe acesta din urmă, apropo, sistemele interne de apărare aeriană se bazează, de exemplu, S-350 Vityaz și S-400 Triumph. Criticii au avut o mulțime de argumente în favoarea șasiului autohton. De exemplu, cabina Mazov este din plastic, ceea ce face imposibilă armurarea, spre deosebire de BAZ de oțel. Acest lucru este acum de o relevanță deosebită, având în vedere densitatea și acuratețea focului de artilerie din Ucraina. Apropo, toți HIMARS-urile sunt bine blindate. În anii 2010, uzina de automobile din Bryansk a dezvoltat două șasiuri cu cabine blindate - BAZ-6910 și BAZ-6306. Armura corespundea celei mai înalte clase de protecție 6a, dar în cele din urmă s-a dovedit a fi nerevendicată.




„Uraganul-1M” în versiunea de 300 mm. Sursa: wikipedia.org

Uragan-1M pe șasiul Minsk (care este unificat cu lansatorul de rachete Iskander-M) a fost pus în funcțiune în 2016 și poate fi considerat adeptul ideologic al lui Uragan bazat pe ZIL-135LM cu transmisia sa bizară. Amintiți-vă că predecesorul are două motoare cu carburator, fiecare dintre acestea antrenând rândul de roți din stânga și din dreapta. Noul RZSO are un motor diesel de 500 de cai putere care antrenează toate roțile prin diferențialele obișnuite pe axele transversale. În același timp, Uragan-1M poate deveni un înlocuitor pentru sistemul Smerch mai puternic echipat cu un lansator de 300 mm. În ceea ce privește dimensiunea, mașinile au paritate completă - lungimea este mai mare de 12,5 metri, înălțimea și lățimea sunt de aproximativ 3 metri. Dar încep îmbunătățiri suplimentare, permițându-ne să numim 1M o nouă generație de tehnologie. Cel puțin în Rusia. Ideea este natura bicaliber a RZSO - în funcție de sarcini, ghidajele de 220 mm și 300 mm pot fi instalate pe mașină. În primul caz, există 30 de „țevi” deodată, în al doilea - 12. Prin urmare, ar fi mai corect să numim Uragan-1M un concurent nu la HIMARS pe roți, ci la MLRS M270 pe șenile, echipat cu 12 Ghidaj de calibru 227 mm. În versiunea „ușoară”, „Uraganul-1M” creează o densitate a focului similară cu MLRS în 0,0014 kg / m2 (pentru sistemul american - 0,00135 kg / m2). În același timp, mașina rusă trimite rachete către țintă cu 8 secunde mai repede. Cu module MLRS de 220 mm, poate lovi ținte la o distanță de 45 km. Principalul bonus al noului „Uragan” este o reîncărcare în lot, care vă permite să vă echipați cu rachete în doar cinci minute. Pentru aceasta, se folosește o mașină specială de transport-încărcare sau TZM. Unii comentatori subliniază că MLRS-ul american nu are deloc TZM, referindu-se la rampa de încărcare standard pentru auto-asamblarea pachetului de rachete. Desigur, acest lucru extinde oarecum autonomia, dar nu este un avantaj fundamental. Mai mult, HIMARS și M172 au un transportor de muniție. Dezvoltarea internă nu prevede echipamente de macara pe șasiul MLRS, dar TZM este capabil să schimbe rachete nu separat, ci ca parte a containerelor de transport și lansare. Acest lucru vă permite să obțineți un timp de reîncărcare comparabil cu mostrele importate.




Deasupra „Hurricane-1M” cu module de 220 mm, dedesubt - cu 300 mm. Sursa: S. V. Gurov

În versiunea de 300 mm, mașina găzduiește două containere unificate de transport și lansare 9Ya295 cu șase ghidaje fiecare, despre care vor fi discutate mai târziu. O schemă similară de reîncărcare este implementată în vehiculele bazate pe șasiul KAMAZ Mustang.

Două MLRS - patru osii


Pentru a găzdui șase ghidaje de rachete de 300 mm din complexul Tornado-S / Smerch, a fost ales șasiul KamAZ-6350 8x8. Rezultatul a fost o mașină relativ compactă, cu o lungime de 11,2 m, o lățime totală totală de 2,5 m și o înălțime de 3,1 m. Greutatea brută de 23,6 tone este aproape jumătate din cea a lui Uragan-1M. Acest lucru permite MLRS să treacă prin poduri cu o capacitate de transport de până la 25 de tone. În 2007, aparatul 9A52-4 Smerch a fost prezentat publicului pentru prima dată. Este de remarcat faptul că MLRS a apărut în lume la Salonul Internațional de Aviație și Spațiu MAKS-2007. În containerul unificat 300Ya9 menționat mai sus sunt plasate șase rachete de 95 mm, ceea ce face posibilă accelerarea semnificativă a reîncărcării. Dimensiunile containerului sigilat sunt 7512x1130x996mm, greutatea proprie este de 6,2 tone, cel gol este de 1,42 tone. „Smerch” ușor de pe șasiul KAMAZ vă permite să faceți față mai eficient cu sistemele de contrabaterie inamice și să distribuiți MLRS mai uniform pe partea din față. O mașină compactă este mult mai ușor de deghizat, iar în marș, un KamAZ cu patru axe cu o marchiză este ușor de confundat cu echipamentul trupelor de ingineri. Mașina are un grad ridicat de automatizare a tuturor proceselor, un echipaj de 2 persoane și un pachet complet de rachete ajunge la țintă în cel mult 20 de secunde. Din păcate, la acea vreme nimeni nu era interesat de MLRS al Uzinelor Perm Motovilikha, iar mașina a rămas experimentală.






MLRS timpuriu bazat pe KamAZ. Mai jos este un container de transport și lansare sigilat 9Ya295. Sursa: S. V. Gurov

În 2009, au prezentat o versiune modernizată a MLRS de 300 mm, care a primit numele 9A54-2 „Kama”. Diferențele sunt minime - în loc de un container sigilat pentru rachete, a fost instalat un MZ-196 deschis. Este ceva mai lat și mult mai greu - în stare de bordură 7,3 tone, gol - 2,5 tone. În ceea ce privește performanța, containerul cu scurgeri nu diferă de predecesorul său. În mod similar, garantează siguranța rachetelor în intervalul de temperatură de la -40 la +50 de grade Celsius, umiditate de până la 98% și viteza vântului de până la 20 m/s. MLRS „Kama” a fost prezentat pentru prima dată la Nizhny Tagil la expoziția REA-2009, complet cu un vehicul de transport-încărcare.


Vehicul de transport-încărcare pentru „Kama”. Sursa: S. V. Gurov




Versiunea ulterioară a MLRS 9A52-4 „Kama” cu pachete de ghidaj care nu prezintă scurgeri. Sursa: wikipedia.org

MLRS bazat pe KamAZ poate folosi întreaga gamă de rachete disponibile de 300 mm, ceea ce înseamnă că raza de acțiune poate ajunge la 90 km. Unele muniții promițătoare cu motoare dual-mode pot ajunge la inamicul la o distanță de 100 km sau mai mult.

Toate sistemele de mai sus sunt bune. Și cu rază lungă de acțiune, cu auto-țintire și reîncărcare rapidă, doar că nu există „Kama” în trupe, iar „Uraganul-1M” se găsește în exemplare unice.
204 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. IVZ
    +35
    31 iulie 2022 06:08
    Imediat izbitoare este cabina echipajului neblindată și nu rezistentă la mine, în contrast cu „himera”.
    1. -26
      31 iulie 2022 07:14
      Glumesti? Chiar crezi că armura te va proteja de ceva? Armura nu va face decât să crească greutatea, să reducă mobilitatea și să crească prețul la cer. Protecția MLRS este mobilitatea sa.
      1. IVZ
        +53
        31 iulie 2022 07:35
        Fără glume. În era armelor de înaltă precizie, mobilitatea nu economisește prea mult, așa că toată lumea și totul încearcă să rezerve sau să întărească armura, de la NIB-ul unui luptător la un tanc, ceea ce reduce raza de acțiune a armelor și (sau) reduce distanta periculoasa. În plus, o creștere a greutății din cauza rezervării cabinei va adăuga 2-4% la masa de luptă, nu mai mult, și este puțin probabil să afecteze cumva mobilitatea sistemului. În plus, armura crește dramatic șansele de supraviețuire ale unui echipaj de luptă, iar aceasta este o resursă foarte importantă în condițiile moderne.
        1. +45
          31 iulie 2022 13:54
          Cât timp va continua această prostie omniprezentă? De ce articole stupide și comentarii stupide. Rusia are Tornado-S MLRS cu rachete de precizie 9M544 și 9M549. Borisov a mințit că vor fi până la 90 dintre ei până la sfârșitul anului 2021. Există câteva zeci de astfel de sisteme în serviciu, dar nu sunt utilizate în AtoN din motive necunoscute. Nu există o desemnare a țintei pentru o rachetă precisă ghidată de Glonass în armata rusă avansată. MÂINILE și STÂNCILE lui Gerasimov există doar pe hârtie. Pe hârtie, sistemul include un UAV cu capacitate de țintire în timp real. Raza proiectilelor de până la 120 km. Ce UAV poate oferi desemnarea țintei în timp real și o imagine la o distanță de 100 km? Dar poți trage în ținte staționare! Când se va opri această mizerie!
          https://missilery.info/missile/tornado-s
          1. +3
            2 august 2022 13:18
            Tornade și ciocan pe obiecte staționare. Îmi puteți spune ce transmite informații pentru Caliber, Iskander etc.? Ești obsedat de UAV-uri sau crezi că sunt omnipotente? Există multe tipuri de inteligență.
            1. +2
              3 august 2022 07:07
              Puteți vizita un obiect staționar folosind hărți Yandex.
          2. 0
            30 august 2022 13:34
            1. Tornado-S, cel puțin, au fost folosite într-o operațiune specială.
            2. Tornado-S mai are o reîncărcare.
          3. 0
            30 august 2022 23:55
            Probabil când îți asumi responsabilitatea de a pune lucrurile în ordine. Cât timp va continua această prostie omniprezentă? De ce sunt aceste comentarii stupide de la „specialiști” care sunt doar experți aici
          4. 0
            14 septembrie 2022 08:04
            În timp ce „Gerasimovs” stăpânesc
        2. +1
          1 august 2022 06:47
          O cabină blindată nu te va salva de armele de înaltă precizie. Dar mobilitatea este destul de bună.
        3. 0
          2 august 2022 13:13
          Blindarea cabinei cu blindaj de 8-10 milimetri va duce la o creștere a greutății, o deplasare a centrului de greutate și o creștere a sarcinii pe puntea față, o creștere a prețului și a consumului de combustibil. Dacă instalația a fost acoperită cu rachete sau obuze de 152 mm, atunci armura este inutilă. Are sens să rezervi arme autopropulsate, este mai puțin mobil, funcționează de la distanțe apropiate.
          1. TIR
            0
            20 septembrie 2022 18:26
            Cu ce ​​spaima ai decis ca armura impotriva fragmentelor nu este nevoie??? Când poziția MLRS este acoperită de rachete nedirijate inamice, principalele daune provin din fragmente. Pentru ca o rachetă de la un MLRS să lovească exact un vehicul de luptă, acest lucru nu se întâmplă aproape niciodată. Conform principiului acelorași Typhoons, trebuie să rezervați MLRS-ul nostru. Acest lucru vă va salva de mine și de fragmente în timpul focului de contrabaterie și de pușcași în timpul ambuscadelor. Sau într-un concert plin de găuri de la un Kamaz civil cu ochelari de la Zhiguli obișnuit pentru a părăsi poziția când era acoperit, sau pe un Taifun. Ar trebui să puneți astfel de inovatori într-un KAMAZ și să-i trimiteți sub un pachet de la Grad. Începeți imediat să gândiți în modul corect
      2. +39
        31 iulie 2022 14:51
        Armura va proteja împotriva fragmentelor în timpul unei lovituri de răzbunare sau împotriva armelor de calibru mic în marș. Chiar și o viață salvată este incomparabilă cu miticele cheltuieli suplimentare. Acesta este același cu grătarele pe care GABTU nu le achiziționează din cauza „costului ridicat”
      3. +2
        2 august 2022 21:52
        Și dacă în marș, la schimbarea pozițiilor, un atac de artilerie, o ambuscadă a unui DRG? Cu un decalaj strâns, echipajul nu are nicio șansă... Absolut... În realitățile conflictelor actuale, armura este necesară.
        1. +1
          3 august 2022 09:09
          +1
          "Și dacă în marș, la schimbarea pozițiilor, un atac de artilerie, o ambuscadă a unui DRG? Cu un decalaj strâns, echipajul nu are nicio șansă... Absolut... În realitățile conflictelor actuale, armura este necesară."
          Cu un decalaj apropiat, pachetul detonează, iar toată armura, împreună cu echipajul, se împrăștie în zonă.
        2. TIR
          0
          20 septembrie 2022 18:33
          Acolo, la o sosire apropiată, dintr-o cabină neblindată va rămâne doar o sită îndoită, unde calculul va fi adunat pe bucăți. Chiar dacă golul este departe, fragmentele vor sparge totuși prin cositor. Nu dintr-o viață bună, camioanele noastre Kamaz au început să fie atârnate cu foi de fier. Măcar acoperiți-vă de așchii. Ei bine, puteți, de exemplu, să atârni foi de hârtie în jurul cabinei cu justificări științifice că blindajul MLRS și vehiculele de transport nu sunt necesare. Apoi, desigur, nici un fragment nu va strecura prin această mâzgălire
      4. +7
        2 august 2022 22:55
        Glumesti? Chiar crezi că armura te va proteja de ceva?


        PROTEJEAZA DE CIBURI!!! PUNEȚI-VĂ ÎN TOATE LOCURI!!!
        1. TIR
          +1
          20 septembrie 2022 18:35
          De la TM va lăsa și calculul în această lume. Acesta va acoperi, de asemenea, de la shooter. Măcar să-ți dai timp să supraviețuiești atâta timp cât sticla blindată ține
    2. KCA
      -13
      31 iulie 2022 07:24
      De ce să rezervați la 45-120 km de inamic? 20 de secunde salvă, 30 de secunde pentru a rula și a părăsi poziția, iar grupul care merge în față ar trebui să protejeze împotriva posibilelor DRG sau mine
      1. IVZ
        +26
        31 iulie 2022 08:07
        1. 45-120 km nu este întotdeauna și nu pentru inamic, ci pentru țintă. Adâncimea locației țintă poate fi orice la îndemâna MLRS.
        2. Prezența gărzilor înainte în condiții de luptă nu este întotdeauna posibilă și doar reduce riscurile, dar nu le elimină complet.
        3. Recunoașterea aeriană și analiza elementară cu calculul posibilelor rute și viteze, ținând cont de caracteristicile mobilității șasiului de bază, nu au fost anulate, iar bombardarea locurilor presupusei locații a țintei cu cluster sau fragmentarea BP este o măsură destul de eficientă a luptei contra bateriei.
      2. +24
        31 iulie 2022 08:15
        Citat de la KCA
        De ce să rezervați la 45-120 km de inamic?

        Raza este folosită pentru a angaja ținte adânc în spatele liniilor inamice, nu pentru a asigura lansatorul trăgând din spate adânc. Sau crezi că rachetele lovesc doar ținte în prim-plan?
        1. -1
          1 august 2022 20:09
          Și de ce există un analog al lui Himar, atunci când lupta efectivă împotriva lor, și nu scuipat. Pentru a face acest lucru, dacă există deja supremația aerului, este necesar să saturați cerul UAV-ului până la limită. Iranienii le pot furniza cu costuri, iar acest lucru provoacă panică în unele locuri. Apărare antiaeriană bună, plus drone. Aceasta este aproape o pereche lunetist-mitralieră.
      3. -3
        31 iulie 2022 22:07
        întrebarea este ce sisteme sunt folosite pentru rachetele cu auto-țintire
        dacă este optică, atunci aceasta este iluminarea de la un UAV, un cuplu va putea marca 2 ținte
        atunci o salvă de 6 rachete este cea mai mare, cu o întârziere de 5 secunde pentru a reilumina țintele
        dacă conform radarului, atunci acestea sunt mai multe ținte și îi marchem pe toți deodată
        dar, este palid și ai nevoie de sateliți, și ei se blochează
        dacă opțiunea este utilizată într-un pachet de 12 rachete ghidate, atunci pur și simplu creștem efectul focului în timp, lucrăm în continuare de la 100 km
      4. +10
        1 august 2022 09:05
        De ce să rezervați la 45-120 km de inamic?

        Într-o epocă în care până și Iranul are UAV-uri masive de atac cu o rază de acțiune de peste 150 km, ce este ceea ce se află la 100 km de linia frontului într-o cabină MLRS neblindată?
      5. +1
        2 august 2022 23:00
        De ce să rezervați la 45-120 km de inamic? 20 de secunde salvă, 30 de secunde pentru a rula și a părăsi poziția, iar grupul care merge în față ar trebui să protejeze împotriva posibilelor DRG sau mine


        Din cauza unei astfel de prostii, acum suferim pierderi uriașe în oameni când coloanele și bazele noastre sunt detectate de un UAV sau satelit inamic și sunt lansate lovituri cu rachete și artilerie asupra lor !!!

        Toate echipamentele care sunt folosite în raza de acțiune a artileriei, MLRS și OTRK ale inamicului trebuie să aibă cel puțin armură anti-fragmentare !!!

        Uită-te la Hymars, are o rază de acțiune a rachetelor de la 40 la 300 km, în timp ce armura este ca cea a Typhoon-ului nostru !!!

        Și totuși, sunt „băieți deștepți” care strigă de ce armura, trebuie să existe un fel de grup care să protejeze pe cineva.

        Nu ai destule fotografii cu coloanele noastre sparte?

        Câteva fotografii cu trecerile noastre sparte?

        Câteva focuri aruncate în aer de mine cu pierderea camioanelor noastre?

        Sunt puține fotografii în care luptătorii noștri încearcă să protejeze cumva aceste nefericite camioane Kamaz cu rămășițele unei carene cu vehicule căptușite și bușteni?
    3. -7
      31 iulie 2022 09:37
      Acest lucru nu va salva echipajul, lovirea unei mine sau bombardarea nu este importantă. Detonarea muniției, focos de 100 kg nu va lăsa o șansă pentru echipaj.
      Înfrângerea unor astfel de sisteme în majoritatea cazurilor este o luptă contra bateriei sau lovituri aeriene.
      1. IVZ
        +13
        31 iulie 2022 10:35
        Detectarea poziției are loc, în marea majoritate a cazurilor, după o salvă, i.e. împușcând BK. În plus, inițierea subminării focosului muniției prin tragerea acestuia nu este o sarcină atât de ușoară.
        1. +1
          31 iulie 2022 10:56
          Ei bine, așa se spune, există mai multe exemple în acest conflict. De exemplu, unii oameni unici au dat foc la grindină, iar apoi un miracol a detonat muniția, există un videoclip cu bombardarea lansatorului S-300, acolo focosul are și aproximativ 100 kg, ca într-un chimer, detonarea a fost foarte frumos.
          Și faptul că detectarea are loc după o salvă, de asemenea, nu este de mare ajutor.
          Doar o schimbare imediată a poziției, o plecare rapidă de la locul salvei poate salva. Pentru a face acest lucru, mașinile trebuie să fie cât mai mobile și ușoare. Dacă vehiculele nu au plecat la timp, atunci armura ușoară nu este protecție împotriva unei salve de la o divizie de artilerie.
      2. -7
        31 iulie 2022 22:13
        în marș, toate aceste MLRS sunt însoțite de unități de securitate
        până la tancuri, vehicule blindate de transport de trupe și vehicule blindate de luptă (există detector de mine), vehicule de luptă de infanterie, vehicule blindate de transport de trupe, război electronic/război electronic (suppresor de mine) același Frunziș
        chiar si la o distanta de 50 km fata de fata.
      3. TIR
        0
        20 septembrie 2022 18:41
        Ce fel de prostii??? Militanți americani reconsiderați, unde este o lovitură în rezervorul de benzină și mașina este în zdrențuri? De ce ați decis că BC va detona dintr-o explozie de mină?
    4. +40
      31 iulie 2022 10:06
      Citat: IVZ
      Imediat izbitoare este cabina echipajului neblindată și nu rezistentă la mine, în contrast cu „himera”.

      După părerea mea, absența lor în trupe este imediat izbitoare. Au făcut un singur exemplar pentru a transporta expoziții și au tăiat prada din presupusele livrări. Avem un astfel de vagon și o căruță mică care nu au analogi, dar armele anilor 80-90 se luptă. Și valoarea himerelor este în precizia rachetelor lor, iar timpul și raza de acțiune a salvei sunt deja secundare. Din câte am văzut, o salvă completă se încadrează într-un cerc de 20 de metri, din păcate uraganele și tornadele noastre dau 200 de metri, sau chiar mai mult, diferența este uriașă.
      1. IVZ
        +20
        31 iulie 2022 10:53
        Fraza sacramentală, dar întotdeauna relevantă. „Nu există fleacuri în război”. Sunt doar pierderi nejustificate. În general, în calitate de fost proiectant de apărare, cred că posibila problemă a lipsei de modele moderne relevante în trupe este fie defectele de proiectare care împiedică adoptarea sistemelor pentru service (dar nu interferează cu PR-ul dezvoltatorului), fie producția. dificultățile legate de înlocuirea importurilor în special.
        1. +23
          31 iulie 2022 11:46
          Citat: IVZ
          În general, în calitate de fost proiectant de apărare, cred că posibila problemă a lipsei de modele moderne relevante în trupe este fie defectele de proiectare care împiedică adoptarea sistemelor pentru service (dar nu interferează cu PR-ul dezvoltatorului), fie producția. dificultățile legate de înlocuirea importurilor în special.

          S-ar putea să fie, dar dacă săpați mai adânc, atunci absența oricăror elemente și (sau) înlocuirea eșuată a importurilor este rezultatul corupției și incompetenței managementului.
          1. IVZ
            +3
            31 iulie 2022 13:03
            Sunt de acord cu tine.
            1. +24
              31 iulie 2022 13:45
              Din nou, mașinile sunt comparate în ceea ce privește puterea, capacitatea de cross-country, calibrul și raza de acțiune și, din nou, cel mai important lucru din KHIMARS este scos din paranteze - desemnarea directă și de la distanță a țintei în timp real și din diferite surse și cea mai mare lovitură. precizie egală cu KVO 1-3 metri, din nou în funcție de electronică și GPS pe canalele militare. GLONAS-ul nostru nu oferă o asemenea precizie pe canalele militare și nu avem rachete corectate. Ca de obicei, după zonă și luați puterea proiectilului și numărul de rachete într-o salvă.
              1. IVZ
                +2
                31 iulie 2022 13:59
                Nu există paranteze. oamenii care îi înțeleg vorbesc despre tehnologii înalte și nimeni nu-și tace gura. Dar asta nu înseamnă că subiectul „tractoarelor” și supraviețuirea personalului ar trebui să fie anatema.
              2. -2
                1 august 2022 06:49
                Unul scrie 20 de metri, al doilea 3... Cine este mai putin?
                1. +8
                  1 august 2022 11:25
                  Citat din Cottodraton
                  Unul scrie 20 de metri, al doilea 3... Cine este mai putin?

                  Înțeleg sarcasmul, dar conform rezultatului loviturii asupra podului din Herson, doar aproximativ sosiri se încadrează într-un cerc de 20 de metri în diametru. Aceasta este doar precizia lunetistului pentru MLRS.
          2. -1
            1 august 2022 21:27
            Înlocuirea importurilor nu înlocuiește un șurub, ci, de exemplu, un ceas precis în Glonass, care nu va funcționa la comandă, dar este nevoie de o cercetare minuțioasă în unele institute de cercetare, iar din ceasurile precise, există o discrepanță în precizia punctării. pe Glonass / JIPS în zeci de metri. De asemenea, suntem semnificativ în urmă în microelectronică și optică.
        2. +19
          31 iulie 2022 15:54
          Să spunem doar că problema nu este doar și nu atât de mult cu înlocuirea importurilor. Deși oferă și. În general, problema cu totul))
          Chiar și aici au existat o grămadă de materiale care vorbeau despre ceea ce avem ..... cetățeni corespondenți în pozițiile lor respective pentru a îngrămădi câteva camioane Kamaz pe toate aceste probleme. Cu aceiași furnizori de truse (chiar și cel puțin în care încă ne putem încadra). Dar una dintre principalele probleme este că este imposibil să „ocoliți” „Furnizorii Curții Majestății Sale Imperiale”. Și nu este ca și cum ar putea lucra cu mâinile lor, sunt deja .... furnizori. Puteți crea orice minune inginerească. Dar dacă nu ești.... de pe punte, o vor pune în arhivă. Cel mai bun scenariu. Și din nou, și aici au fost date exemple în acest sens. Și câți dintre ei nu au fost citați și nu vor fi citați simţi .....
          Nimic personal, business a la rus și atât.
          1. +9
            31 iulie 2022 18:27
            Citat din broasca
            Cu aceiași furnizori de truse (chiar și cel puțin în care încă ne putem încadra). Dar una dintre principalele probleme este că este imposibil să „ocoliți” „Furnizorii Curții Majestății Sale Imperiale”. Și nu este ca și cum ar putea lucra cu mâinile lor, sunt deja .... furnizori. Puteți crea orice minune inginerească. Dar dacă nu ești.... de pe punte, o vor pune în arhivă. Cel mai bun scenariu. Și din nou, și aici au fost date exemple în acest sens. Și câți dintre ei nu au fost citați și nu vor fi citați .....
            Nimic personal, business a la rus și atât.

            Ce dreptate ai, din pacate.
            1. +9
              31 iulie 2022 19:08
              Vai, adevărat, așa cum este. Pe acest fond, citind câteva materiale aici, ca să nu mai vorbim de comentarii....chiar neamuzante plâns
        3. +5
          1 august 2022 09:07
          Vă amintiți că în zilele URSS exista următorul sistem de adoptare a unui model de serviciu. Statul Major, pe baza doctrinei militare a țării, a determinat gama necesară de arme și echipament militar. Pe baza acestui fapt au fost stabilite T.T.H. eșantion și transferat la biroul de proiectare relevant. Ei bine, etc. Acum, pe baza experienței Occidentului din anii 90, au decis să facă așa cum au făcut-o. Acum compania dezvoltă pe deplin eșantionul și îl prezintă militarilor, iar aceștia decid să îl accepte sau nu. Prin urmare, te uiți la expozițiile a ceea ce nu există. Îl întrebați pe reprezentant de ce nu este asta în trupe sau nu există fonduri, sau autoritățile nu au rezolvat problema cu armata. Acesta este rezultatul.
          1. +1
            8 august 2022 08:17
            Acolo nu se întâmplă așa ceva. Mai precis, așa ați descris se întâmplă în unele cazuri. În caz contrar, Ministerul american al Apărării emite întotdeauna o sarcină tehnică pentru dezvoltare, apoi firmele private care participă la concurs oferă proiecte, apoi li se alocă bani pentru construcția de prototipuri. Apoi militarii se uită la ce s-a întâmplat și adoptă ceea ce îmi place cel mai mult. Așa a fost întotdeauna. Citiți orice istorie a creării oricărei aeronave de luptă, chiar și B-29 din epoca celui de-al doilea război mondial, chiar și F-35. Același lucru este valabil și pentru alte tipuri de arme. În plus, chiar și firme străine pot participa la licitație. Desigur, aceștia sunt aliați din NATO. Deci te înșeli absolut.
        4. +6
          1 august 2022 09:10
          În general, în calitate de fost proiectant de apărare, cred că posibila problemă a lipsei de modele moderne relevante în trupe este fie defectele de proiectare care împiedică adoptarea sistemelor pentru service (dar nu interferează cu PR-ul dezvoltatorului), fie producția. dificultățile legate de înlocuirea importurilor în special.

          În calitate de actual șef al biroului de proiectare, pot presupune că motivul cel mai probabil al lipsei de echipamente noi în trupe este lipsa unui ordin de la Ministerul Apărării, iar lipsa unui ordin poate fi explicată fie prin faptul că Ministerul Apărării nu este mulțumit de caracteristicile de performanță sau de preț. A treia opțiune, că cineva din regiunea Moscovei așteaptă o retrocedare, nu o pot lua în considerare fără dovezi.
      2. +9
        31 iulie 2022 18:10
        Citat din qqqq
        Avem un astfel de vagon și o căruță mică care nu au analogi, dar armele anilor 80-90 se luptă.

        Asta chiar dacă ai noroc.
      3. 0
        31 iulie 2022 22:16
        Citat din qqqq
        o salvă completă se încadrează într-un cerc de 20 de metri, din păcate, uraganele și tornadele noastre dau 200 de metri

        comparați rachetele ghidate prin GPS cu rachetele ghidate inerțial.
        sunt clase diferite. Iskander are o întindere de 5-7 metri.
      4. +2
        31 iulie 2022 22:28
        Uraganele și tornadele dau 200 de metri

        vezi ce fel de muniție - dacă este grupată împotriva echipamentului sau împotriva infanteriei
        atunci 200 de metri este chiar excelent (!)
      5. +3
        1 august 2022 07:57
        De ce minți?
        Comparați muniția reglabilă cu muniția obișnuită.
        Tornado-S are și muniție reglabilă.
        1. -1
          1 august 2022 11:21
          întrebarea este ce vrei să spui prin muniție corectivă (?)
          raspunsuri 2
          1. rachetă ghidată însăși 122-mm Threat-1M MLRS Tornado-G
          2. vârful siguranței cu senzor optic și petale de propulsor
          Opțiune economică pentru transformarea rachetelor convenționale în rachete ghidate
          fără GLONASS, numai pentru ținte iluminate de UAV-urile noastre de către stațiile optice GOES-4 sau GOES-540
          Laserul cu 2 valuri nu-i pasă de nori, nori, ceață
          fără refuz - ieftin - alternativă de masă
          1. +1
            1 august 2022 18:42
            Racheta Tornado-S corectează zborul conform GLONASS, Tornado-G nu are rachete corective, dar există muniție cu focos cumulativ detașabil și auto-țintit.
      6. -3
        1 august 2022 09:48
        Care este diferența, 20 de metri pentru a pune pachetul sau 200 de metri? La naiba, totul de pe acești 200 de metri se va transforma în zgură dintr-un pachet complet. Mai multă dispersie (în intervalul subliniat) este bună în acest caz. Dar dacă lansați una sau două rachete, atunci da, 20 de metri este bine.
        1. +1
          1 august 2022 18:30
          E doar o comparație incorectă, asta-i tot. Pentru Hymers, există și muniție veche nedirijată, dispersia lor este aproape mai bună. Rachetele corectate cad în cercul de 20 m, există și astfel de rachete pentru Tornado-S, iar precizia, dacă este mai proastă, nu este prea mare.
      7. 0
        2 august 2022 10:45
        Ce fel de regret există? Acestea sunt sisteme de generații diferite, așa cum pot fi comparate. Combină doar posibilitatea lansării în salvă. Versiunile mai moderne de uragane și grindină, cu rachete ghidate, au caracteristici similare.
    5. 0
      3 iunie 2023 04:17
      Citat: IVZ
      Imediat izbitoare este cabina echipajului neblindată și nu rezistentă la mine, în contrast cu „himera”.
      simţi
  2. -15
    31 iulie 2022 06:11
    Ei bine, ce pot să spun? Experiența operațiunilor de luptă ne va întări de mai multe ori trupele. Sunt sigur că Shoigu va face totul pentru a elimina neajunsurile.
    1. -10
      31 iulie 2022 06:19
      În .. Și roboții au ajuns aici
      1. -6
        31 iulie 2022 08:18
        Există o zi a porților deschise la spitalul de boli psihice?
        1. +4
          31 iulie 2022 15:55
          Tu stii mai bine. Sau ai nevoie de uși în mod inutil, îmi amintesc, a catapultat Shurik....
      2. +3
        1 august 2022 06:50
        Nu au plecat niciodată de aici.
      3. +5
        1 august 2022 08:45
        Deci sunt încă relativ puțini dintre ei în acest thread. Au toată mierea în secțiunea de știri)))
    2. +19
      31 iulie 2022 10:07
      Citat din maiman61
      Sunt sigur că Shoigu va face totul pentru a elimina neajunsurile.

      Fericiți credincioșii.
      1. -16
        31 iulie 2022 12:22
        Ai uitat ce armată era înainte de Shoigu? Și acum va fi și mai bine!
        1. +18
          31 iulie 2022 14:47
          Ați uitat că sub Serdyukov rău, bugetul Regiunii Moscovei a fost de câteva ori mai mic decât sub Shoigu?)
          Si da! într-adevăr nu a existat un astfel de maestru în PR în nimic, dar când a venit vorba de război, șeful PR nu a devenit prea vorbăreț râs
          1. +6
            31 iulie 2022 15:19
            Citat din spirit
            Ați uitat că sub Serdyukov rău, bugetul Regiunii Moscovei a fost de câteva ori mai mic decât sub Shoigu?)

            Și au uitat, de asemenea, că toate dezvoltările moderne care zboară și trage au fost stabilite sub Serdyukov, precum și MTR. Sub actualul ministru nu pot numi o singură noutate care ar fi fost lansată sub el și adusă la livrare trupelor în cantități comerciale.
            1. -11
              31 iulie 2022 18:10
              Și sub actualul ministru, tu, Bandera, vei fi eliminat într-un ritm accelerat!
              1. +13
                31 iulie 2022 18:25
                Citat din maiman61
                Și sub actualul ministru, tu, Bandera, vei fi eliminat într-un ritm accelerat!

                Dacă nu-mi place actualul MO, atunci asta nu înseamnă că sunt din Ucraina. Și elimină, din nou, după părerea mea, nu datorită lui, ci în ciuda lui. Cum poate o persoană care nu a servit o zi să înțeleagă treburile militare? PR este ceea ce excelează.
              2. +10
                31 iulie 2022 21:48
                Destul deja PR .. cel care nu a facut altceva decat vitrine. Vaughn și acum conduce biatlonuri. Nu este competent. Aceasta este fără covoraș dacă
                1. 0
                  1 august 2022 09:32
                  Totul este corect scrii despre biatlon, totul este corect.
              3. +1
                8 august 2022 08:42
                Sub actualul ministru, banderiții bombardează activ regiunile Belgorod și Kursk, atacând sediul flotei Ministerului Apărării din Crimeea. Și în detrimentul reciclării, așa că merge în ambele direcții, deși trebuia să meargă într-o singură direcție. Ești atât de entuziasmat pentru că stai liniștit cu floricele de porumb lângă televizor, la o mie de kilometri de prima linie. Și te-ai duce, de exemplu, la Makiivka și ai merge la piață acolo în ziua pieței. Numărul de gloate militari răniți cu cârje și fără arme te-ar impresiona. Vă puteți plimba în continuare în curțile zonelor de dormit seara pentru a urmări. Poza este puțin diferită de cea afișată la televizor. Iar imaginea din viața reală este rezultatul inacțiunii mareșalului tău de placaj, pentru care te îneci. Sau poți merge la cimitir. Sau poți doar să mergi cu transportul public, să privești văduve în batic negru. Aceste văduve sunt un indicator al forței armatei tale, al „haitelor” și al alfabetizării administrației. Ca bărbații fără brațe și picioare. Deci poți să nu mai spui prostii pe fondul pierderilor nejustificate? O țară despre care se presupune că este pregătită pentru război chiar și cu întreaga NATO nu poate oferi un nivel adecvat de pierderi într-un război cu o anumită Ucraina. Apropo, după cum știți, Azerbaidjanul mic își poate asigura un nivel acceptabil de pierderi în lupta pentru interesele sale. Ca, totuși, și Israelul, nu-i așa?
            2. +2
              1 august 2022 22:38
              Oo! Serdyukov a devenit deja salvatorul armatei? Și câte crize de furie au fost când i-au dat o medalie râs
          2. +1
            1 august 2022 10:08
            Nu știați că sub Serdyukov a avut loc o prăbușire globală și prăbușirea bazei de producție și reparații a Ministerului Apărării din RF pentru a se îmbogăți? Totul a fost optimizat în dreapta și în stânga, apoi fuzionat, falimentat și jefuit. Când l-au dat afară și au început să verifice cum au dat faliment întreprinderile - o astfel de furuncul a continuat... El nu a văzut, tocmai distruge industria de apărare, de fapt.
            Și Shoigu este suficient de competent pentru a nu transmite despre ceea ce el personal nu este competent, ci pentru a-i aduce pe Konașenkov și Compania la acest lucru.
      2. 0
        3 august 2022 20:40
        Acesta este cel care a ordonat desfășurarea de nave cu trupe care merg în Crimeea ...
    3. +3
      1 august 2022 13:03
      Da, o va face, crește personalul angajaților cu epoleți generali
  3. -14
    31 iulie 2022 06:29
    De ce să luăm înălțimi? De ce este rău să folosești muniții ghidate de precizie pe platforme vechi așa cum se face acum?


    Au fost găsite de o lună, dacă nu mai mult, atunci în Nikolaev, apoi în regiunea Dnipropetrovsk.
    autonomie de 120 km.
    1. +2
      1 august 2022 22:41
      Găsesc astfel de scoici și pe locurile de joacă din Lviv? râs râs
      1. 0
        2 august 2022 06:32
        Acestea sunt capete de la tornade de înaltă precizie. Ce legătură are Lvivul cu asta?
        1. 0
          3 august 2022 10:22
          Ar trebui să te cred pe cuvânt? Sau crezi serios ca idioti s-au adunat aici?
  4. +16
    31 iulie 2022 06:30
    Mobilitatea instalației și securitatea personalului sunt de asemenea importante, dar foarte importantă este și precizia lovirii țintei. „Chimera” a reușit să lovească podul, astfel încât a fost necesară construirea unui pod de ponton în apropiere, ceea ce înseamnă că, pe lângă muniția cu ghidare inerțială, este nevoie de muniție cu corectarea traiectoriei de zbor conform datelor sistemului de navigație prin satelit (Glonas ).
    1. KCA
      +2
      31 iulie 2022 07:28
      9M542 pentru „Smerch” și „Tornado-S”
    2. 0
      6 august 2022 18:26
      au transformat podul în brânză, dar mașinile încă circulă în jurul lui, evitând găurile)
  5. Comentariul a fost eliminat.
    1. +7
      31 iulie 2022 06:49
      De unde sunt lemnele de foc?
      Interesanta analiza... hi
  6. +8
    31 iulie 2022 06:43
    Răspunsul Rusiei la HIMARS: sistemele Kama și Uragan-1M
    Toate sistemele de mai sus sunt bune. Și cu rază lungă de acțiune, cu auto-țintire și reîncărcare rapidă, doar că nu există „Kama” în trupe, iar „Uraganul-1M” se găsește în exemplare unice.

    Necazurile fulgerătoare sunt începutul, răspunsul principal este)
    1. +5
      31 iulie 2022 09:14
      „Kama”, considerați, nu mai este deloc. Acesta este un prototip pe care deja doresc să-l demonteze (KAMAZ-oile și-a dat seama că este mai bine să găsească o altă utilizare pentru șasiu și a câștigat un proces cu MZ).
    2. +8
      31 iulie 2022 15:30
      Citat: Enoch
      raspunsul principal este)

      Principalul lucru este că nu sunt în trupe. Deși mostrele finite au fost prezentate de industrie de mult timp.
      DAR NU AU INTERESA NIMENI.
      Și și mai important, ei nu se pregăteau pentru un război de această natură și de asemenea intensitate (medie-mare) pe teatrele terestre. Nu aveau planuri de mobilizare în cazul unui AȘAT război.
      Lecțiile de istorie nu s-au învățat - s-au predat lecțiile Școlii Superioare de Economie.
      1. +2
        31 iulie 2022 15:34
        Ei spun că totul merge conform planului.
        1. +11
          31 iulie 2022 16:47
          Egor Letov a cântat bine despre asta.
          Între timp, exploziile tună peste tot în Donețk - de la „Petalele de noapte” se efectuează deminarea. Noaptea, mai multe cartiere din Donețk au fost semănate cu astfel de asemenea, în curtea noastră s-au adunat doar 20 de bucăți și sunt acum rupte în gropi în câmp.
          Totul merge conform planului.
  7. +6
    31 iulie 2022 06:43
    Toate acestea sunt bune, dar din păcate, secolul trecut. Mai ales în ceea ce privește multi-calibrul și muniția. Nu sunt de acord cu autorul „copierea Hamers”, adică 6 butoaie bazate pe „Kamaz” nu este nimic și acest lucru este confirmat de război. Și aici este traducerea „Uragan”, noul șasiu trebuia făcut ieri.
    1. +2
      31 iulie 2022 07:06
      Și ce, la schimbarea secolelor, ar trebui să schimbe radical „principiile fizice” ale armelor? Mi s-a părut contrariul, este necesar să maximizăm saturația armatei MLRS.
    2. +7
      31 iulie 2022 10:13
      Citat: Mihail Maslov
      Dar transferul „Uraganului” pe noul șasiu trebuia făcut ieri.

      Da, șasiul este secundar, decât să cheltuiți bani pe o sarcină neprioritară, este mai bine să creșteți numărul de OMC pentru acest complex, să reduceți KVO și acest lucru va fi suficient. Întregul punct al Chimerei este tocmai în rachete de înaltă precizie și, chiar dacă îl aduci pe un cărucior, valoarea acesteia nu va scădea foarte mult.
      1. +2
        31 iulie 2022 16:23
        Șasiul al doilea cockpit și chiar un pachet, introducerea instantanee a datelor, precizia și raza de acțiune a muniției, un calcul minim etc. Și toate acestea sunt saturația MLRS nu numai în cantitate, ci și în calitatea salvei unei instalații în sine. .
      2. 0
        8 august 2022 08:57
        Șasiu secundar? )) Oh bine. Propun să simplificăm producția de rezervoare. Încărcați turnul din rezervor pe o căruță cu un cal. Principalul lucru este că va fi mult mai ieftin, ceea ce nu poate decât să mulțumească Regiunea Moscova. Și șasiul este secundar.

        Aveți idee ce încărcături transportă șasiul în timpul unei salve de uragan sau tornado MLRS? Vă asigur, pe o remorcă la un Zhiguli, nu veți încărca așa ceva. Orice mașină este un complex de agregate calculate în detaliu. Și nu există secundar. Motorul tău va deveni sau cutia de viteze va zbura și nu vei merge la nicio misiune de luptă cu rachetele tale ultra-lungi de înaltă precizie. A intelege?
    3. 0
      3 iunie 2023 04:21
      Citat: Mihail Maslov
      Toate acestea sunt bune, dar din păcate, secolul trecut. Mai ales în ceea ce privește multi-calibrul și muniția. Nu sunt de acord cu autorul „copierea Hamers”, adică 6 butoaie bazate pe „Kamaz” nu este nimic și acest lucru este confirmat de război. Și aici este traducerea „Uragan”, noul șasiu trebuia făcut ieri.

  8. 0
    31 iulie 2022 06:54
    Toate sistemele de mai sus sunt bune. Și cu rază lungă de acțiune, cu auto-țintire și reîncărcare rapidă, doar că nu există Kama în trupe, ci Uragan-1M găsite în exemplare unice.

    Toată cea mai recentă tehnologie este prezentă în zona NWO în exemplare individuale. Poate că acest lucru este corect: există mai puțin risc de a pierde o probă. Totodată, se fac teste în condiții de luptă. Singurul lucru pe care nu îl înțeleg este lipsa de informații despre prezența unui tanc T-14 în zona NVO. De ce nu testați Armata?
    1. +2
      31 iulie 2022 07:30
      Sumerienii vor arunca toată armata pentru a măcar să o zgârie și să declare victoria.
      1. +4
        31 iulie 2022 07:41
        Ei bine, de la vârsta de 14 ani am declarat-o o victorie..
        Așa că înainte de a fantezi despre sumerieni, ar fi mai bine să cauți ceva în ochi
        1. 0
          31 iulie 2022 08:02
          Vom „alege” motele după aplicarea în caz. Și despre sumerieni, acestea nu sunt fanteziile mele, ci tendința lor.
      2. -2
        31 iulie 2022 09:58
        Este rau? Ei își aruncă toate forțele spre unul dintre tancurile noastre și, în timp ce încearcă să-l zgârie, reducem aceste forțe la zero. Dar se pune întrebarea: după o astfel de dezvoltare a evenimentelor, va fi o victorie pentru ei sau o pacoste? .. wassat
    2. +9
      31 iulie 2022 10:16
      Citat: Bunicul amator
      De ce nu testați Armata?

      Poate pentru că este doar un aluat mare băut? Și scuza pentru a nu avea nevoie de utilizarea masivă a noilor arme, este această parte a capacului pentru această băutură, chiar pe alte mostre?
      1. -5
        31 iulie 2022 12:26
        nu cred. Conceptul a fost dezvoltat cu mult timp în urmă, chiar și mostre au fost construite în URSS. Și în SUA, dacă nu mă înșel. Deci cu siguranță nu este o tăietură. Din nou, platforma, șasiul cu MTO, este declarată tocmai ca platformă pentru diverse tipuri de echipamente.
        1. +6
          31 iulie 2022 15:22
          Citat: Bunicul amator
          nu cred. Conceptul a fost dezvoltat cu mult timp în urmă, chiar și mostre au fost construite în URSS. Și în SUA, dacă nu mă înșel

          Nu este vorba de concept, ci de producerea doar de prototipuri. Se creează o imagine fericită, în timp ce se solicită bani uriași, care, ascunzându-se în spatele PR, pot fi stăpâniți cu succes.
          1. -10
            31 iulie 2022 16:10
            Și nu avem doar Armata - avem multe mostre ale celor mai noi echipamente militare. Fără producție de masă. Câți Sori sunt în Soare? Ei bine, dacă nu unul, dar, să zicem, trei. Su-57 pare să fie produs, dar întotdeauna am avut ordine cu aviația, apărarea aeriană și OTR. Terminator a apărut. Dar, de asemenea, - nu un regiment de Terminators, ci - un eșantion. Și așa în toate. Cred că toate aceste echipamente sunt testate în luptă. Iar pe baza rezultatelor se va lua o decizie cu privire la producerea acestuia pentru Forțele Armate RF.
        2. +1
          31 iulie 2022 18:03
          Deci, aceasta vorbește despre tăierea aluatului dacă, într-un mod nou, încep să dezvolte un concept care a fost deja abandonat în trecut ca nepromițător.
      2. +1
        31 iulie 2022 21:53
        Complet de acord. E ca un t 35 de dinainte de război (abia atunci a fost făcut pentru parade) și acesta nu va merge mai departe decât ei
    3. +1
      8 august 2022 09:02
      Corect. Trebuie păstrat într-un seif sub un capac de sticlă. Modele scumpe de arme nu au fost făcute pentru asta, pentru a le irosi în luptă. Lăsați pe cineva de acolo să lupte cu picheții de la gardul inamic și să-i spargă și să lupte cu ei. Ieftin și vesel. Și cine nu a făcut față, nu este bărbat.
  9. +15
    31 iulie 2022 07:50
    Răspunsul Rusiei la HIMARS: sistemele Kama și Uragan-1M

    Răspuns prost. Pentru un trei slabi. Stii de ce? Da, pentru că CHIMERA este capabilă să distrugă atât Kama, cât și Hurricane-1M, dar acestea nu pot...
    Iată muniția pentru HIMARS (fragment):
    ATACMS Blocul I - Rachetă tactică cu un focos cluster pentru 950 de elemente de luptă, o rază de acțiune de până la 165 km și un sistem de control inerțial;
    ATACMS Bloc IA - o rachetă tactică cu un focos cluster pentru 300 de elemente de luptă și un sistem de control inerțial (CS) echipat cu un receptor GPS, o secțiune finală verticală a traiectoriei și o rază de tragere de până la 300 km;
    ATACMS Bloc IA Unitar - o rachetă tactică cu un focos puternic exploziv (capot) cu o greutate de 500 de lire sterline (226,8 kg), un sistem de control inerțial (CS) echipat cu un receptor GPS și o rază de tragere de până la 270 km;
    Blocul II ATACMS - o rachetă tactică cu un focos cluster pentru 13 elemente de luptă auto-țintite BAT și o rază de tragere de până la 140 km;
    ATACMS Bloc IIA - o rachetă tactică cu un focos cluster pentru 6 elemente de luptă cu auto-țintire BAT (design îmbunătățit) și o rază de tragere de până la 220 km.
    LRPF
    PrSM (Rachetă de lovitură de precizie) - o rachetă tactică promițătoare, cu o rază de acțiune de la 60 la 499+ kilometri

    Lansatorul creat HIMARS este universal. Poate trage la 45 km, și la 140, și la 220... Orice vor aduce ei, va trage. Și trage cu o acuratețe de invidiat.
    La ce se poate opune departamentul lui Chemezov (sau oricine altcineva?) la asta?
    Iată un exemplu: „Coaliția-SV”, conform datelor declarate, poate trage în:
    Armele autopropulsate 2S35 „Coalition-SV”, în comparație cu „Mstoy-S”, au o rază de tragere maximă semnificativ crescută (80 km față de 29 km) și o rată de tragere de 1,5 ori mai mare.

    Este clar că ciocanul cuielor cu un microscop este posibil, dar nu este rentabil, dar tunurile autopropulsate 2S35 „Coalition-SV” sunt răspunsul nostru pentru Chamberlain cu „777” al său... Cu toate acestea, este răspândită. utilizarea în Ucraina este imperceptibilă.
    hi
    1. -6
      31 iulie 2022 08:33
      Citat din: ROSS 42
      răspuns necinstiţi. Pentru un trei slabi. Stii de ce? Da, pentru că CHIMERA este capabilă să distrugă atât Kama, cât și Hurricane-1M, dar acestea nu pot...
      Iată muniția pentru HIMARS (fragment):

      Articolul este despre MLRS, dar ceea ce ați enumerat în fragment este OTRK și trebuie să le comparați cu Iskander sau Tochka-U, și nu cu Coalition.
      1. +6
        31 iulie 2022 08:56
        Citat din vvvjak
        Articolul este despre MLRS, dar ceea ce ați enumerat în fragment este OTRK și trebuie să le comparați cu Iskander sau Tochka-U, și nu cu Coalition.

        Am inteles bine sensul articolului.
        Poate nu am inteles ceva, dar:
        Pentru MLRS și HIMARS există două familii de muniții:

        Mi-am dat seama că pe HIMARS poți „încărca” un container cu șase b/n tip MFOM:
        Muniție MFOM (ing. MLRS Family of Munitions - o familie de muniții MLRS)

        sau pe bucată AFOM:
        Familia de muniții AFOM (Army TACMS Family of Munitions) include următoarele tipuri de rachete ATACMS:

        Aici este:
        Greutate, kg 11 kg
        Viteza, km/h 85
        Rezerva de putere, km 480
        Armamentul principal 6 rachete MLRS sau 1 rachetă tactică ATACMS
        Lungime mm
        7000 mm
        Latime, mm 2400 mm
        Înălțime, mm 3200 mm
        Echipaj (echipaj), oameni. 3 (operator, șofer, comandant de echipaj)
        Calibru, mm 227 mm
        ritmul de foc,
        runde/min 1, 2, 3, toate 6
        Raza de viziune, m de la 2 km la 300 km
        Maxim
        raza de actiune, m 300 km pt
        MGM-140 ATACMS
        500 km pentru PrSM (din 2023)

        Vorbărie americană sau realitate?
        Prin urmare, pretențiile dumneavoastră pentru comparație sunt nefondate. Nu există muniție pentru „Kama” și „Uraganul-1M” care să poată lovi CHIMERA. Și Himera o are.
        În ceea ce privește „Coaliția-SV”, acest obuzier poate fi numit un răspuns demn la toate obuzierele furnizate Ucrainei, inclusiv „777”
        Obuzier american remorcat de câmp calibrul 155 milimetri. Fabricat de BAE Systems.

        a cărui rază de tragere este de 30-40 km (în funcție de tipul proiectilului).
        *****
        Citat din: ROSS 42
        dar sunt tunurile autopropulsate 2S35 "Coaliția-SV" - răspunsul nostru lui Chamberlain cu „777”...Totuși, utilizarea sa pe scară largă în Ucraina este imperceptibilă.

        Unde este comparația cu MLRS? asigurare
        TI-AI EXPLICAT?
        1. -3
          31 iulie 2022 09:17
          În Codul de procedură penală Mk 41, puteți încărca rachete (inclusiv rachete de apărare antirachetă), PLUR, KR și cum poate fi comparat cu S-400, Calibru, A-135 Amur? ÎNȚELEGEȚI DESPRE CE SUNT?
          1. 0
            31 iulie 2022 09:49
            Citat din vvvjak
            În Codul de procedură penală Mk 41, puteți încărca rachete (inclusiv rachete de apărare antirachetă), PLUR, KR și cum poate fi comparat cu S-400, Calibru, A-135 Amur? ÎNȚELEGEȚI DESPRE CE SUNT?

            Ce nu este clar aici... Unul iubește pepenele, celălalt - cartilajul de porc. Te-ai hotărât să mă „ucizi” cu cunoștințele despre abrevieri militare? Lasă-mă să o spun simplu:

            Am comparat eficacitatea a ceea ce poartă numele MLRS. Mă grăbesc să-mi iau concediu și consider că conversația noastră ulterioară este o pierdere de timp.
            hi
            1. +4
              31 iulie 2022 10:15
              Ai comparat „himera” din versiunea OTRK cu RF MLRS, acestea sunt diferite tipuri de arme. Prin analogia dvs., dacă lansatorul universal Mk 41 (poate fi utilizat în versiunea sistemului de rachete antiaeriene) are muniție capabilă să distrugă S 400 (de exemplu, Tomahawk), iar S 400 nu este capabil să distrugă Mk 41 (2500 km, față de 400 km), atunci lucrurile stau rău - 400 este plin de porcării, nu? Încerc să vă explic că trebuie să comparați arme comparabile și îndrăznesc să vă asigur că tipurile specializate de arme vor fi mult mai eficiente decât cele universale.
              1. +1
                31 iulie 2022 10:52
                Citat din vvvjak
                Încerc să-ți explic, de ce ai nevoie

                Şi eu:
      2. +14
        31 iulie 2022 12:05
        Citat din vvvjak
        Articolul este despre MLRS, dar ceea ce ați enumerat în fragment este OTRK și trebuie să le comparați cu Iskander sau Tochka-U, și nu cu Coalition.

        Deci asta e problema, că MLRS-urile americane sunt în același timp lansatoare pentru OTR. Și avem MLRS grele - separat și OTRK - separat. Dacă comparăm complexe, atunci trebuie să le comparăm pentru toate caracteristicile de performanță și nu să le alegem numai pe cele care ne sunt convenabile. Altfel sunt ceva victorie a face exerciții fizice.
        Apropo, adversarul nostru lucrează în mod regulat cu pachete complete GLMRS - RS cu corecție prin satelit. Și cum suntem cu asta?
        1. -3
          31 iulie 2022 12:25
          Citat: Alexey R.A.
          Dacă comparăm complexe, atunci trebuie să le comparăm pentru toate caracteristicile de performanță și nu să le alegem numai pe cele care ne sunt convenabile.

          Dar, vezi tu, nu este foarte corect să compari „himera” din versiunea OTRK cu MLRS - acestea sunt arme diferite. Atunci de ce să nu comparați zonele afectate și nu intervalul?
          Citat: Alexey R.A.
          Apropo, adversarul nostru lucrează în mod regulat cu pachete complete GLMRS - RS cu corecție prin satelit. Și cum suntem cu asta?

          „Tornada S”, „Tornada G”
          1. +10
            31 iulie 2022 13:37
            Citat din vvvjak
            Dar, vezi tu, nu este foarte corect să compari „himera” din versiunea OTRK cu MLRS - acestea sunt arme diferite.

            După clasă, da. Dar din punct de vedere tehnic, aceasta este aceeași instalație, capabilă să scuipe fie șase RS la 90 km, fie un TR la 300 km.
            Și aceasta este o mare problemă, deoarece în acest caz este aproape imposibil să se facă distincția între MLRS și OTRK - atât în ​​tehnologie, cât și în OShS. Este un lucru când există citiri separate cu MLRS specializat și rbr separate cu OTRK-uri specializate care diferă de ele. Și încă un lucru - când orice MLRS poate în orice moment supăra inamicul cu o rachetă tactică pentru 300 km.
            1. 0
              31 iulie 2022 14:24
              Citat: Alexey R.A.
              Și aceasta este o mare problemă, deoarece în acest caz este aproape imposibil să se facă distincția între MLRS și OTRK

              Marea problemă este că, în general, este dificil să-l distingem chiar și de un camion civil și nu există nicio diferență în distrugerea MLRS sau OTRK descoperit.
              Citat: Alexey R.A.
              Și încă un lucru - când orice MLRS poate în orice moment supăra inamicul cu o rachetă tactică pentru 300 km.

              Este ca un cuțit de împușcat - un cuțit așa și un pistol foarte prost, dar în anumite condiții poate fi foarte util.
              1. +2
                31 iulie 2022 18:19
                Citat din vvvjak
                Este ca un cuțit de împușcătură - un cuțit așa așa și o armă foarte proastă

                Care este analogia?
    2. -2
      31 iulie 2022 11:48
      Citat din: ROSS 42
      La ce se poate opune departamentul lui Chemezov (sau oricine altcineva?) la asta?

      Iskander cu rachete 9M723. Elementar.
      1. +5
        31 iulie 2022 18:20
        Da. Armele de subordonare a armatei împotriva armelor de subordonare a diviziei. Aici este problema.
        1. -3
          1 august 2022 05:42
          Citat: Negru
          Da. Arme de subordonare a armatei versus arme de subordonare divizionară

          Subordonarea este un lucru pur organizațional. Și sunt discutate caracteristicile tehnice comparabile ale două arme clar operaționale.
          1. +3
            1 august 2022 08:05
            Citat din Hagen
            sunt discutate caracteristicile tehnice comparabile ale a două arme clar operaționale.

            Sunt discutate armele brigăzii de rachete ale armatei, un complex de 6 tipuri de vehicule, un lansator de peste 40 de tone în greutate și arme pe șasiul KAMAZ-ului american, care sunt situate în mod regulat în orice divizie și pot fi atașate la un brigada de infanterie / tancuri. Msta cu Malka, aproximativ.
            1. 0
              1 august 2022 08:59
              Citat: Negru
              Se discută despre armele brigăzii de rachete ale armatei, un complex de 6 tipuri de vehicule, un lansator de peste 40 de tone și arme pe șasiul americanului KAMAZ.

              Se discută despre o rachetă cu o rază de acțiune de 270-300 km. Aceasta este o zonă operațională. Nu chiar la scară de brigadă. Prin urmare, am adus o rachetă cu o rază de acțiune de până la 500 km.
    3. 0
      17 septembrie 2022 06:05
      "Răspuns prost. Pentru o notă C slabă."
      Ideea este că HIMARS este un lansator universal. Și Kama și Hurricane - 1M în cea mai pură formă MLRS. Doar prima este o versiune mai ieftină, mai ușoară și mai mobilă a Tornado-S. Iar al doilea este înlocuirea MLRS Uragan învechită și MLRS Smerch, deja îmbătrânită.
      Și avem propriul nostru răspuns la rachetele ATACMS - OTRK ISKANDER.
      La noi inițial există o diviziune de sisteme. Și sarcina de a crea un lansator universal nu a fost. Dar sunt sigur că, dacă sarcina este stabilită pentru a crea un lansator universal, atunci acesta este destul de în puterea complexului militar-industrial rus.
  10. +19
    31 iulie 2022 07:53
    În articol, MLRS-urile rusești modernizate sunt poziționate ca un răspuns la Hymers. De fapt, nu este deloc așa. Hymers nu sunt buni pentru multi-calibre și nici măcar pentru mobilitate ridicată. Caracteristica lor este precizia ridicată. Pentru a realiza acest lucru, sunt necesare rachete ghidate și un sistem operațional de recunoaștere și desemnare a țintelor.

    Rusia poate rezolva problema rachetelor ghidate, deși acest lucru nu este ușor. Dar cu inteligență și desemnarea țintei este foarte rău. Acest lucru necesită o constelație bogată de sateliți care monitorizează suprafața și comunică cu punctele de comunicare la sol în timp real.

    Constelația de sateliți rusești rezolvă aceste probleme mult mai slab decât cea americană. Din acest motiv, Rusia nu va putea oferi tragere de înaltă precizie a MLRS-ului său, indiferent cât de lungă și mobilă au lansatoarele.

    Din păcate, la acest nivel de confruntare, MLRS-ul nostru pierde în fața NATO. Prin urmare, dacă americanii vor să mărească amploarea livrărilor de Hymers către Ucraina, Rusia va trebui să răspundă asimetric.
    1. +2
      31 iulie 2022 08:08
      UAV - sperăm pentru Iran. Cu constelația de sateliți - probabil, RPDC va ajuta. trist
      1. 0
        31 iulie 2022 08:30
    2. +18
      31 iulie 2022 08:22
      Citat: km-21
      Constelația de sateliți rusești rezolvă aceste probleme mult mai slab decât cea americană.

      Dar lansăm actrițe în spațiu. Ce crezi, Elon Musk?
    3. +3
      31 iulie 2022 09:05
      Citat: km-21
      În articol, MLRS-urile rusești modernizate sunt poziționate ca un răspuns la Hymers

      bine Știi, mi-a plăcut foarte mult răspunsul tău. Simplu și inteligibil, cu cunoștință de cauză. Și cu inteligență și desemnarea țintei, ai lovit-o.
      Mă bucur că astfel de experți vizitează site-ul și nu oameni semieducați care au fumat un primer în clasa întâi și cred că rusă ruptă este un truc ...
      hi
    4. -10
      31 iulie 2022 11:55
      Citat: km-21
      Constelația de sateliți rusești rezolvă aceste probleme mult mai slab decât cea americană. Din acest motiv, Rusia nu va putea oferi trageri de înaltă precizie a MLRS-ului său.

      Poți dovedi cu fapte? Dați un exemplu despre cum au țintit și nu au lovit...
  11. +4
    31 iulie 2022 08:29
    1. MLRS 9A53 „Uraganul-1M”. Înainte de operația specială, puțini oameni și-au amintit această mașină,
    Păcat, ai înțeles! De ce autorul este în zadar abizhaesh? Dacă autorul și-a amintit rar de Uraganul-1M, atunci nu l-am uitat niciodată și, cu fiecare ocazie, am scris despre el pe VO! Sunt sigur că Uragan-1M este cel care are dreptul să fie numit Tornado MLRS, și nu Grad-M și Smerch-M modernizate! În plus, Uragan-1M era cel care avea toate motivele să se transforme dintr-un sistem bicaliber într-unul cu adevărat multi-calibru! La Uragan-1M pot fi adăugate până la 50 de „butoaie” pentru eres de 122 mm, 4 „butoaie” pentru 400 mm RS, 2 „butoaie” -600 mm și mai mult („analogii” lui „Iskander”!) sistem. 5! 5 calibre într-un singur sistem... un MLRS! Înainte de începerea operațiunii speciale, a existat tendința de a abandona treptat calibrul 220 mm în MLRS, cu excepția TOS! Și este corect! Luați același "Uragan-1M" ... 30 (!) 220-mm Eres! De 2,5 ori mai mare decât 300 mm...! URS-urile americane de 227 mm nu sunt cu mult „mai mari” decât cele „Uragan”! Dar au o rază de tragere de 60-70 km, iar cel mai recent URS este de 150 km! Desigur, s-ar putea să-mi obiecteze că focosul RS de 300 mm este „mai puternic” decât cel de 220 mm ... dar uită, în același timp, că introducerea rachetelor ghidate (reglabile) în încărcarea muniției nivelează semnificativ această „putere”! Sunt sigur că Ministerul Apărării din RF face o greșeală refuzând calibrul de 220 mm!
    Acum despre „Kama” ... „Kama” poate fi potrivit, dar merită să introduceți „pachete” din MLRS „Uraganul-1M”!
    Astfel, VSR ar fi înarmat cu MLRS Uragan-1M (Tornado), ca „analog” al M270 MLRS... și „Kama” („Ciclon”), ca „analog” al M142 HIMARS!
    1. +1
      31 iulie 2022 20:23
      Spuse din suflet. Acest lucru ar fi trebuit să se facă acum 15 ani. Și acum ar avea un instrument foarte flexibil. Multicomponent.
  12. Comentariul a fost eliminat.
    1. +3
      31 iulie 2022 11:27
      autor-->autor-->autorul are de-a face cu asta?! Știm cui să mulțumim pentru faptul că aceste arme nu sunt în Armată
    2. +7
      31 iulie 2022 11:59
      Unde sunt acești analogi ai lui Himars? Pa! Pa. Nu sunt în armată și în aceeași cantitate, ca, de exemplu, în Statele Unite.

      Din anumite motive, el consideră că numărul de tuburi de lansare sau calibrul este „analog”.
  13. +11
    31 iulie 2022 08:41
    despre ce este disputa? Undeva.Undeva au inventat-o, au făcut prototipuri.... (stăpâneau banii). Da, soldații au nevoie de arme aici și acum, ABSOLUT nu sunt interesați de ce se va întâmpla când vor fi uciși, au nevoie ACUM! ,unde este? NU! O lovitură..
  14. +2
    31 iulie 2022 08:53
    Răspunsul nu poate fi decât distrugerea lor cu succes, și nu demagogia, care nu salvează de bombardamente.
  15. -4
    31 iulie 2022 08:59
    Și alea și altele și pentru MAI MULT! Văd mai bine de pe canapea mea!
  16. +6
    31 iulie 2022 09:13
    Ce a fost asta? Comparație și competiție a greilor? Războiul nu este Dakkar.
    Principalul avantaj al americanilor este raza de acțiune, precizia și posibilitatea ghidării prin satelit.
    Noi, spre rușinea noastră, nu avem încă astfel de sisteme.
  17. -7
    31 iulie 2022 09:43
    ...Unul dintre principalele avantaje ale HIMARS MLRS cu roți străine este mobilitatea ridicată și furtivitatea... ...pentru a adăuga la această viteză mare de zbor, raza de acțiune și precizie...
    Cuplul se grăbește cu acești Himar ca pisicile cu untură.
    Orice MLRS va deveni mai secret și mai mobil dacă numărul de rachete de pe instalație este redus la jumătate. Și dacă lăsați un lansator, atunci puteți chiar să trageți dintr-un camion, pe care, apropo, Barmaley a practicat-o în aceeași Siria.
    În general, nu am înțeles despre viteza mare de zbor - se pare că nici americanii înșiși nu se laudă cu asta.
    Gama de 40-70 km pentru un calibru de 220 mm, din nou, nu este remarcabilă.
    Tot ce a mai rămas este precizie. Dar pentru acuratețea excepțională a sistemelor de lansare de rachete multiple, încă nu pot înțelege. De fapt, aceasta este aceeași absurditate ca o mitralieră cu o vizor optic care trage un singur foc. Dar pentru americani, principiul „o lovitură – un mort” a fost un fetiș național încă de la Războiul de Revoluție. Recent, modularitatea și versatilitatea au fost adăugate la aceasta. Rezultatul a fost o adevărată himeră, care, după cum știți, este un monstru care suflă foc cu cap și gât de leu, corp de capră și coadă în formă de șarpe. Deci Himars este un hibrid dintre MLRS și complexul operațional-tactic. Și este complet de neînțeles de ce ar trebui să răspundem la aceasta, în prezența sistemelor normale de rachete specializate, atât de salvare, cât și de înaltă precizie.
    Apropo, singura zonă în care combinația de parametri Khimarov are sens este lupta contra bateriei. Dar acest lucru este exact ceea ce Himarii nu fac din motive evidente - în primul rând, nu puteți face publicitate în acest sens; in al doilea rand, este periculos, din moment ce va trebui sa actionezi la nivel de batalion, daca nu mai jos. Prin urmare, scumpe, high-tech minune trage la poduri sub acoperirea mai multor baterii de bespontovye Grads și Hurricanes - există mai puține riscuri, și dofiga PR.
    1. +6
      31 iulie 2022 12:13
      Citat din: nik-mazur
      Tot ce a mai rămas este precizie. Dar pentru acuratețea excepțională a sistemelor de lansare de rachete multiple, încă nu pot înțelege.

      Foarte simplu. De îndată ce reducem numărul de PC-uri pe lansatoare, apar imediat probleme cu tactica preferată a reactanților - "haide, Alioșenka, stropește-o cu cretă".
      Ca urmare, este necesar să se compenseze numărul mic de RS într-o salvă cu o precizie îmbunătățită a loviturilor pentru fiecare, deoarece acum nu există probleme cu sistemele de corecție de unică folosință. În general, MLRS și fratele său mai mic nu mai sunt MLRS clasice, ci aparțin mai degrabă clasei de lansatoare de rachete tactice mici.
      Citat din: nik-mazur
      Și este complet de neînțeles de ce ar trebui să răspundem la aceasta, în prezența sistemelor normale de rachete specializate, atât de salvare, cât și de înaltă precizie.

      Și întrebați - cât costă o „fontă” de 220 mm sau 300 mm RS. Și câte dintre aceste NURS sunt necesare pentru a atinge o țintă tipică, mai ales la intervale apropiate de limită. Economia trebuie să fie economică - chiar și în război.
      1. -5
        31 iulie 2022 12:45
        Citat: Alexey R.A.
        ... cât costă o "fontă" de 220 mm ... ... Și câte dintre aceste NURS sunt necesare pentru a atinge o țintă tipică ...
        Mă interesează: luminează-mă, cât costă o rachetă pentru un uragan? Și cât costă o rachetă Himars similară? Și câte dintre acestea și altele sunt necesare pentru a atinge o țintă tipică, cum ar fi un pod? Mai ales având în vedere că racheta Himars nu este lansată singură, ci sub acoperirea mai multor salve ale acelorași uragane, pentru că altfel va fi doborâtă cu aceeași probabilitate ca orice alte rachete MLRS să fie doborâte - sistemele de apărare aeriană o fac cumva. nu-i pasă de acuratețea obiectelor distruse.
        De asemenea, puteți estima separat consumul de muniție pentru ținte ale căror coordonate exacte nu pot fi stabilite. MLRS, de fapt, sunt inventate pentru asta. La fel ca mitralierele...
        1. +4
          31 iulie 2022 13:44
          Citat din: nik-mazur
          Mă interesează: luminează-mă, cât costă o rachetă pentru un uragan?

          În 2005, 9M27F obișnuit a costat 220 de mii de ruble, iar 9M27K - 244 de mii de ruble.
          MLRS este, în general, o plăcere costisitoare. Chiar și RS M-13 a costat fiecare ca o lovitură de 203 mm.
          1. -1
            31 iulie 2022 14:12
            Citat: Alexey R.A.
            ... 9M27F obișnuit a costat 220 de mii de ruble ...
            Sa fie 250 tr, ceea ce ar fi considerat mai usor si mai rotund. Se dovedește un pachet complet - patru milioane sau aproximativ 67 de mii de dolari la cursul de schimb de astăzi.
            Următoarele două întrebări:
            a) Cât costă o rachetă Himars similară?
            b) Consumul de rachete pentru a atinge o țintă, cum ar fi un pod?
            Apoi comparăm care economie este mai economică
            Apropo, Himarii au rachete cu focoase puternic explozive, în general? Și apoi pe internet sunt menționate doar casetele, adică împotriva infanteriei și vehiculelor ușor blindate ...
            1. +5
              31 iulie 2022 18:28
              Citat din: nik-mazur
              Cât costă o rachetă Himars similară?

              Deloc, M26 nu a fost produs de mult timp. Controlerul M30 costă aproximativ 100 USD.
              Citat din: nik-mazur
              Consumul de rachete pentru a atinge o țintă, cum ar fi un pod?

              Și acesta este tsimes. Un uragan nu poate distruge deloc un „tip pod”. Nu va exista un număr suficient de mare de lovituri pe o singură placă - cu excepția cazului în care, poate, un întreg eșalon de RS este împușcat.
              Citat din: nik-mazur
              Apropo, Himarii au rachete cu focoase puternic explozive, în general?

              Da. Doar casetele nu au fost produse de destul de mult timp.
              1. -2
                31 iulie 2022 20:31
                Citat: Negru
                Controlerul M30 costă aproximativ 100 USD
                Hmm, pe internet se spune că 150 de mii.
                În orice caz, o rachetă Himars costă până la 24-36 de rachete Hurricane.
                Ai vrea să spui că sunt la fel de mult mai eficiente? Mai ales ținând cont de faptul că eficacitatea lui Himars se realizează prin susținerea acelorași Hurricanes cu mai multe salve pentru mascare și epuizarea locală a apărării aeriene. Ca să nu mai vorbim de utilizarea unei infrastructuri foarte costisitoare pentru desemnarea țintei.
                Ai vrut să discutăm despre economie, nu-i așa?

                Citat: Negru
                Un uragan nu poate distruge deloc un „tip pod”.
                Nici Duc, nici Himars nu pot face față distrugerii podului. Doar pentru că o rachetă cu un calibru de 227-240 mm, în principiu, nu poate distruge podul - acesta, în general, nu este scopul ei, chiar și cu un CVO de 7 metri, ceea ce nu garantează lovirea uneia în placă. Cu toate acestea, chiar și distrugerea unei plăci poate fi considerată distrugerea podului doar într-o campanie publicitară de promovare a produsului. În realitate, chiar și rachetele operaționale-tactice cu o masă de focoase, precum întregul pachet Himars, nu pot distruge cu încredere podul.

                Citat: Negru
                Doar casetele nu au fost produse de destul de mult timp.
                Hmm... Și de unde sunt lemnele de foc? Pe Internet, se spune că aproape toate rachetele cu focoase de grup și cele cu explozibili mari nici măcar nu sunt menționate:
                Muniția MFOM (English MLRS Family of Munitions - o familie de muniții MLRS) include următoarele tipuri de rachete:
                M26 - rachetă neghidată cu casetă partea capului (subelementele M77)
                M26A1 - rachetă neghidată cu casetă focos (subelementele M85) și raza de tragere mărită (ER MLRS) până la 45 km;
                M26A2 - rachetă neghidată cu casetă focos ((sub-elementele cu fragmentare cumulativă M77) și raza de tragere mărită (ER MLRS) până la 45 km;
                GMLRS M30 (MLRS ghidat în engleză - MLRS gestionat) - rachetă ghidată (inerțială + GPS) de 240 mm cu casetă focos (subelementele M85) și raza de tragere mărită (ER MLRS) până la 70 km[6];
                M28 - rachetă de antrenament de 227 mm;
                M28A1 - rachetă de antrenament de 227 mm cu o rază de tragere redusă;
                AT-2 - racheta cluster de 227 mm - min.
                Nomenclatura, apropo, indică destul de clar specializarea lui Himars - lupta împotriva infanteriei, țintelor ușor blindate și artileriei. Pentru depozite și poduri, americanii au avioane cu muniție mai specializată.
                Dar ... dacă Himars sunt coborâți de la nivelul armatei la nivelul tactic și repartizați între batalioane, unde aparțin, atunci eficacitatea lor va scădea brusc la bord (din cauza opoziției apărării aeriene dezvoltate) și pierderile. va deveni complet indecent. Ceea ce este complet inacceptabil pentru un high-tech scump și, cel mai important, un minune american.

                Cu toate acestea, un sistem de rachete tactice de înaltă precizie are dreptul să existe pentru a umple nișa dintre Iskander și rachetele ghidate antitanc (care, după cum știți, sunt folosite nu numai pentru tancuri). Un fel de analog al rachetelor de aviație din categoria de la 100 la 500 kg, numai la sol. Este de dorit, la o viteză de doi sau trei Mach, astfel încât 70 de km să zboare în câteva minute. Doar pentru lupta contra bateriei sau pentru a lovi rapid ținte importante din spatele apropiat, la care artileria nu mai ajunge, Iskanderii sunt redundanți, iar aviația nu va avea timp...
                1. +5
                  1 august 2022 00:31
                  Citat din: nik-mazur
                  150 mii.

                  Nu ideea
                  Citat din: nik-mazur
                  În orice caz, o rachetă Himars costă până la 24-36 de rachete Hurricane.
                  Ai vrea să spui că sunt la fel de mult mai eficiente?

                  Ele sunt în general incomparabile.
                  Citat din: nik-mazur
                  Mai ales ținând cont de faptul că eficacitatea lui Himars se realizează prin susținerea acelorași Hurricanes cu mai multe salve pentru mascare și epuizarea locală a apărării aeriene.

                  Acestea sunt basme de la Ministerul Apărării RF și corespondenți de război.
                  Citat din: nik-mazur
                  Ca să nu mai vorbim de utilizarea unei infrastructuri foarte costisitoare pentru desemnarea țintei.

                  Infrastructura este pe cont propriu, fără highmars. Cine o are, desigur.
                  Citat din: nik-mazur
                  Ai vrut să discutăm despre economie, nu-i așa?

                  eu? Nu.
                  Citat din: nik-mazur
                  Nici Duc, nici Himars nu pot face față distrugerii podului.

                  Până acum se pare că merge bine. Apropo, aceasta este o fermă colectivă, Hymars nu a fost conceput pentru poduri. Pentru elfi, aviația este angajată în poduri.
                  Citat din: nik-mazur
                  În realitate, chiar și rachetele operaționale-tactice cu o masă de focoase, precum întregul pachet Himars, nu pot distruge cu încredere podul.

                  Potrivit rapoartelor din localitate „în realitate”, podul nu funcționează. Și sunt disponibile și rachete tactice.
                  Citat din: nik-mazur
                  pe internet se spune că aproape toate rachetele cu focoase de grup și cele cu explozibil mare nici măcar nu sunt menționate:

                  Caută mai bine. Casetele nu sunt produse, acum sunt oferite doar M31-uri cu explozii mari. Îl puteți găsi în depozite, dar germanii au tăiat special ocazia de a trage din M270-urile lor.
                  Citat din: nik-mazur
                  infanterie de luptă, ținte ușor blindate și artilerie.

                  În anii 80, când a fost inventat, așa era. Faceți cunoștință cu GSVG, dragi oaspeți.
                  Citat din: nik-mazur
                  dacă Himars sunt coborâți de la nivelul armatei la nivelul tactic și distribuiti între batalioane, unde aparțin, atunci eficacitatea lor va scădea brusc la soclu (datorită contracarării apărării aeriene dezvoltate)

                  Un fel de propunere nebună de a le distribui acolo unde „eficacitatea lor va scădea la plinte”. Dacă inamicul are batalioane întărite cu Hymars (până acum nici americanii nu și-au permis acest lucru, acestea sunt arme la nivel de divizie), atunci nu veți avea suficientă apărare aeriană în lume.
                  Citat din: nik-mazur
                  Cu toate acestea, un sistem de rachete tactice de înaltă precizie are dreptul să existe,

                  Adevăr? Oh multumesc.
                  Citat din: nik-mazur
                  De preferință, la o viteză de doi sau trei Mach,

                  Vechiul creion Grad accelerează la Mach 2+.
                  Citat din: nik-mazur
                  Doar pentru lupta contra bateriei sau pentru a lovi rapid ținte importante din spatele apropiat, la care artileria nu mai ajunge, Iskanderii sunt redundanți, iar aviația nu va avea timp...

                  Pe de altă parte, ai găsit puterea de a repeta gândul americanilor anilor 80. Americanii au avut timp de aviație peste tot, dar interacțiunea dintre ramurile militare este una, lucrul în cadrul aceleiași divizii este altceva, este întotdeauna mai convenabil.
                  1. 0
                    1 august 2022 01:23
                    Citat: Negru
                    bla bla bla...
                    Ai înlocuit cumva discret interlocutorul inițial, dar nu l-am prins, tu, în general, cu ce te certați?
  18. -1
    31 iulie 2022 09:43
    Tot ceea ce este nou și realizat în prototipuri este trimis de urgență în zona NWO, unde mai puteți verifica ... În Rusia, principala problemă este transferul produselor adoptate în serie ... Despre armura, în opinia mea, este suficient de rezistent la glonț pentru cockpit și containerul cu rachete .. .
    1. +3
      31 iulie 2022 12:16
      Citat din megadeth
      Tot ceea ce este nou și realizat în prototipuri este trimis de urgență în zona NWO, unde mai puteți verifica ... În Rusia, principala problemă este transferul produselor adoptate în serie ... Despre armura, în opinia mea, este suficient de rezistent la glonț pentru cockpit și containerul cu rachete .. .

      Principala problemă a Rusiei este înarmarea cu modele noi, că un singur oficial decide totul. Dezvoltatorii l-au abordat cu înțelegere, pot aproba lucrări ulterioare. Alții nu le-a plăcut din anumite motive și, în consecință, armele excelente nu sunt aprobate și asta este tot. Este necesar să le luăm oficialilor acest drept, de a decide. Ar trebui să existe o organizație independentă, și care să nu se uite la rangurile și pozițiile dorințelor Ministerului Apărării, ci să se uite la necesitatea, necesitatea acestui tip de armă pentru forțele armate. Aici, domnul Borisov nu a văzut nicio dronă de lovitură, iar acum există o operațiune și sunt doar câteva drone de lovitură. Și așa este în toate
      1. +1
        31 iulie 2022 16:49
        Ar trebui să existe o organizație independentă, și care să nu se uite la rangurile și pozițiile dorințelor Ministerului Apărării, ci să se uite la necesitatea, necesitatea acestui tip de armă pentru forțele armate.

        Da, glumesti, dupa cum vad eu.... O organizatie independenta .... avem .... acum ..... Da, in aceeasi Unire, pe alocuri, dracu stie ce se întâmpla cu acest caz a face cu ochiul
        Ca să nu mai vorbim de asta, dar de unde să iei acești tocilari în cantitatea necesară? Și cum le vei determina... calificările?
        1. 0
          31 iulie 2022 19:05
          Nu stiu. O glumă, nu o glumă, dar trebuie făcut ceva. Cele dungi sunt puternice pentru că există un departament de tehnologii avansate. Ei fac recomandări Departamentului de Apărare, Congres. Da, uneori se dovedește greșit, dar imprimă bani, nu le este frică. De exemplu, aceștia din urmă sunt ucigași submarini mici, autonomi, fără echipaj. Sunt planificate câteva sute. Mult mai ieftin decât mostodonts - submarine. Vor patrula și, având în vedere că submarinele cu dungi au o acustică mai bună pentru detectarea submarinelor, atunci toate echipajele noastre de submarine (fiecare valorând miliarde de dolari) devin automat atacatori sinucigași. Dacă nu stau în bazele lor.
          1. +3
            31 iulie 2022 19:16
            Aoleu.....
            Despre ce vorbesti? Ce exemple?
            Nu putem face lucruri pe care le-am stăpânit în unirea celor decedați.... Și cu ..... bretele existente, scuze, ce fel de comision nu creați.... Avem atât de multe de pe cei pe care le ia groaza. Şi ce dacă? Cel puțin una dintre creațiile sale justificată? În ceea ce privește (de jure) pentru ce a fost creat? Din punctul de vedere al .... comisionari, aceștia, desigur, sunt foarte necesari simţi
  19. +4
    31 iulie 2022 09:54
    Când am citit un interviu cu directorul „Splav”, am avut un dublu sentiment, fie că era într-adevăr în secolul trecut, fie că s-a strecurat printre rânduri că Ministerul Apărării era interesat doar de upgrade-uri nesfârșite („Tornado-G” - cum spui tu nava, cum se spune...). Cu toate acestea, am corectat proiectilele, este o altă problemă că rămân semnificativ în urma evoluțiilor mondiale. Pe de altă parte, grădina zoologică cu diverse opțiuni MLRS care ar putea fi „încadrate” într-una este de neînțeles.
    Nu are rost într-un MLRS bicaliber precum Uragan-1M - nu avem proiectile moderne de înaltă precizie de 220 mm, iar acest lucru este foarte în zadar. Cipul Hurricane a fost întotdeauna în munițiile cu dispersie, dar acum avem nevoie de cele monobloc cu tot felul de siguranțe interesante pentru a distruge zonele fortificate și diverse obiecte protejate. Ei bine, nimeni nu are deja divizii dens în avans care ar putea fi împușcate convenabil „peste zonă” (un concept eronat care a fost criticat în VO). Același lucru este valabil și pentru caseta „Tornados”.
    În mod ideal, desigur, merită să vă dezvoltați propriul sistem la Himars. Acestea. camion protejat ca șasiu, cu cel puțin protecție glonț, până la 20 de tone greutate brută. Cu toate acestea, dacă vă grăbiți, puteți lua „Uralul” protejat, este (sper că motorul nu este importat acolo). Pe scurt, atunci cea mai ușoară cale este să copiați schema linxului israelian. Există o mulțime de șasiuri diferite, 2 pachete cu rachete (există chiar și „Grads” pentru antrenament). Avem cochilii de 122 mm, putem face un pachet (ca în aceeași „Agricultură”, a cărui existență nu este clară într-o formă separată). Configurația, pe lângă 122 mm, poate include: mine pentru așezare ala „Agricultură”, 220 mm reakt. obuze de la Solntsepeka, promițând muniții ghidate cu precizie de 220/300 mm (care nu trebuie forțate să se rotească - de fapt, folosiți o abordare modernă), rachete de croazieră Kh-35 la sol, Hermes.
    Dar, există îndoieli că ai noștri o vor lua în continuare în serios. „Splav” încearcă să-și împingă „Ciclonul” (un fel de nouă „Tornada”), Ministerul Apărării este interesat să modernizeze toate gunoaiele deodată... Deci, spre regretul meu de canapea, nu se poate decât să-i invidieze pe israelieni , chinezii și chiar nord-coreenii, care nu au încetat să-și îmbunătățească sistemele .
    1. +8
      31 iulie 2022 12:17
      Citat din d4rkmesa
      ca și în aceeași „Agricultură”, a cărei existență nu este clară într-o formă separată

      Totul este clar - Inzhvoy-ii își doresc și partea lor din buget pentru jucăriile lor. Situația este exact aceeași cu RKhBZ, care, în loc să introducă noul lor RS cu rază lungă de 220 mm în BC al seriei „Uragan”, a deschis un nou subiect și a ordonat unic și de neegalat în lume TOS-2.
  20. +2
    31 iulie 2022 10:25
    Cred că nu este în întregime corect să numiți Chimers RZSO, de fapt este un bicaliber OTRK. Toate rachetele moderne ale acestui complex au precizie și rază mare de acțiune.
    Cred că este imposibil să compari Chimers cu sistemele prezentate în articol, deoarece acestea sunt lansatoare de rachete obișnuite, cu proiectile vechi neghidate.
    A spune că nu avem nici un analog nu este în întregime adevărat. Doar că se face puțin diferit.Avem un analog al rachetelor atamak, sunt folosite de complexul Iskander și există un analog al rachetelor corectate de calibru 227, sunt folosite în complexul tornado-s.
  21. -3
    31 iulie 2022 10:35
    Ideea și implementarea sunt bune. fără îndoială.
    Dar nimeni acum masiv producția nu se va extinde. Și o vor face corect. În Federația Rusă, există o abundență de lansatoare Tornade, iar uraganele (precum și muniția pentru ele) sunt în general ca un prost.
    S-a luat o decizie absolut corectă de a actualiza ceea ce este la Tornado-S.
    Poate că în timp vom trece la schema bicaliber, deși de pe canapeaua mea pare că ideea nu are sens.
  22. +8
    31 iulie 2022 10:59
    Principala diferență nu este în calibrul și sistemul de reîncărcare, ci în precizia loviturii.
    Chimera merge prin GPS, care oferă un QUO de cel mult 5 m.
    Hurricane și Smerch sunt MLRS clasice cu rachete neghidate. Deși au existat evoluții.
    Sper că o repară. Și nu acestea ușoare, nu vor rezolva problema.
    Avem nevoie de muniție nouă.
    Apoi vom vorbi despre analogul rus al himerelor.
    Iskanders sunt un cântec complet diferit, Chimerele au rachete LRPF cu o rază de acțiune de peste 500 pentru acest caz.
    Nu au fost livrate oficial în Ucraina, dar cine știe.
  23. +10
    31 iulie 2022 11:24
    Toate sistemele de mai sus sunt bune. Și cu rază lungă de acțiune, cu auto-țintire și reîncărcare rapidă, doar că nu există „Kama” în trupe, iar „Uraganul-1M” se găsește în exemplare unice.

    Probabil asta e tot!!! Luați în considerare că nu! „Mulțumesc” lui Borisov și spiritului Medvedev! Toate (cele mai) noutăți vitale ale complexului militar-industrial, doar la parade și la expoziții! „Am condus” în Ucraina cu echipamentul anilor 60-70! Uragan la 135 ZiL, acesta este partea de jos, la fel ca utilizarea BMP 2 BMD 2 BTR-80 etc., care a luptat înapoi în Afganistan ...
    Armata Kurganets Boomerang,...Kama...Au
    1. +3
      31 iulie 2022 16:56
      Acest lucru nu este pentru armată. Este mai bine ca șeicii lor să-și conducă delyag-urile pentru a-i amâna pentru bătrânețe.
  24. +2
    31 iulie 2022 11:41
    Citat: Evgheni Fedorov
    Camion FMTV cu trei osii de 300 CP cu lansator pliat nu foarte diferit de un vehicul militar convențional. Acest lucru îi permite lui HIMARS să rămână nedetectat pentru recunoașterea aeriană.

    asigurare
    Da Da.
    Acest lucru este valabil mai ales pentru Ucraina.
    Acolo circulă exclusiv FMTV pe drumuri.
    1. +1
      31 iulie 2022 17:13
      Există o mulțime de camioane pur civile, care este exact cum arată Oshkosh.
      1. +1
        31 iulie 2022 18:13
        Există o mulțime de camioane pur civile care hoinăresc prin jur,

        Ce fel de ucraineană seamănă cu asta?

        va reamintesc:
        1. Semnătura radar și IR a acestuia este cunoscută, înregistrată și ar trebui să fie în memoria oricărui mijloc de distrugere
        2. Livrati, au parcurs mai bine de 1000 km strict intr-o directie: granita de vest - est
        3. acum fac trasee specifice: locurile de desfășurare sunt linia frontului, de la splash nu mai mult de 50 km
        Și în restul care este în această zonă: aprovizionare. Esența obiectivului.
        Nu erau corsari acolo.
        1. +2
          31 iulie 2022 18:30
          „Ce fel de ucraineni sunt așa?”
          Da, orice Hyundai la bord. ) Vederea de sus ar trebui să fie vizualizată, nu „față completă”. Și prin vizorul lui Orlan, în general, totul este puțin vizibil. În ceea ce privește comercianții privați, dar nimic din ceea ce Harkov și alte orașe mari sunt situate la 100 km de linia frontului? Sunt mai mult decât destui corsari acolo.
          Despre ROM - amuzat.
          1. -1
            31 iulie 2022 19:10
            Vederea de sus ar trebui vizualizată, nu „fața completă”

            Deci arată-mi? Să comparăm împreună?
            Și hai să ne distrăm puțin!
            Așa că văd la Zenith, câte un vultur atârnă peste fiecare mormăit asigurare
            Gimbalul principal al vulturului GSP cu Controp D-STAMP

            CMOS Culoare de înaltă rezoluție 1280x720
            720p: FOV orizontal de la 5.5° la 50° cu obiectiv cu zoom continuu x10
            Oferă detectarea țintelor în mișcare în timpul zilei pe o suprafață de 1 km2, de la o altitudine de funcționare de 1,500-3,000 de picioare (sub nivelul norilor). Este posibil să lucrați de la înălțimi mari și să acoperiți suprafețe mari. Are un procesor pentru procesarea și comprimarea datelor înainte de a le transfera la sol. Operatorul vede un ecran împărțit în 3 părți: o hartă a zonei cu poziția UAV-ului și a țintelor; video continuu; o zonă mărită a imaginii care este de interes pentru operator.
            Înălțime de identificare automată garantată: 1500 m
            Sau o fotografie cu Phase One IXU 150,
            de la o înălțime de 2,7 km, rezoluția de fotografiere este de 8 cm pe 1 pixel.

            Cu H = 1500 m la o distanță de 3000 m, camera „nu privește” de sus, ci doar „fața completă”, la un unghi mai mic de 30 de grade
            Kharkiv

            Despre ROM - amuzat.

            Ma bucur ca te-ai distrat.
            Arată cam așa (dar totul este în figură, desigur)

            Atunci când se formează o misiune de luptă și se dezvoltă o decizie de a se angaja în creierul unui mijloc de distrugere cu un căutător de radar, se pune o baie tipică de ținte care sunt așteptate acolo.
            În avansat ik gsn este același
  25. +7
    31 iulie 2022 13:07
    Principalul lucru nu este o cabină blindată, ci capacitatea de a lovi „punctul” la o distanță de (cel puțin) 90 ... 350 km.
    Pentru aceasta, a fost NECESARĂ investirea capitalului și dezvoltarea producției de sisteme micromecanice, procesoare, dispozitive de stocare și transmisie a datelor, sateliți de recunoaștere și navigație, dispozitive de procesare a datelor...
    Toate acestea au fost promise în diferite momente pentru a fi date țării și lumii de către Rogozin, Borisov, (nu mi-e frică de acest cuvânt) chyubais („avem mulți bani”). Dar nu. (Dar nu există nici un proces pentru ei. Mai precis, există, dar el este Judecata de Apoi, și nu Basmanny).
    Toată speranța este pentru infanterie (dar nici nu este suficientă - încă ne educăm prost tineretul, înțelegători).
  26. +1
    31 iulie 2022 13:48
    Cel mai bun răspuns este un UAV non-stop cu comunicare directă cu artileria sau o dronă kamikaze pentru a detecta pozițiile HiMars. ACUM! Și nu atunci când angrenajul birocratic se întoarce.
  27. +4
    31 iulie 2022 14:49
    Acestea sunt probabil acele 70% din noile echipamente pe care Shoigu le-a raportat nu cu mult timp în urmă... Au tăiat prada și... au uitat... Și judecând după Ucraina, există echipament, al cărui loc a fost de mult timp. cu pensie de onoare....
    1. 0
      1 august 2022 07:30
      Acum apărătorii celei mai înalte cocarde vor alerga. Și adevărul este că Serdyukov a făcut mai mult pentru armată decât o cocardă. Numai că, spre deosebire de cocardă, nu s-a împrietenit cu suprema și de aceea au prins furt
  28. +2
    31 iulie 2022 15:32
    După cum sa menționat, 60 Tornado-S și 10 Hurricane 1M au fost livrate trupelor. Împreună, acesta este mai mult decât Himars în Ucraina. Sunt folosite în SVO? Tornado-S a scris pe frontul primit. Dar până acum nu au existat surse deschise despre filmare, astfel încât să poată fi comparată în ceea ce privește precizia filmării cu Himars. Și un singur proiectil precis poate lansa și o Tornado obișnuită. Cu Himars, trucul este că o salvă de 6 rachete cade cu puțină dispersie. Și al doilea poate fi pus acolo. Sniper MLRS de fapt.
    Poate că motivul este tocmai ceea ce au scris mulți - slăbiciunea constelației de sateliți rusești.
    A doua întrebare care apare aici este contracararea constelației de sateliți a inamicului. Ministerul nostru al Apărării știa perfect că yankeii sunt toți legați de sateliți. Unde sunt contramăsurile? Vai.
    1. +2
      31 iulie 2022 17:12
      Până acum s-au găsit doar piese de schimb pentru casete de la 9M544. Cât de precise sunt? Nu a fost nicio fotografie cu exact obiectele lovite, așa că este greu de spus. Subiectiv, la nivelul muniției „vechi” ajustate condiționat. Nu înțeleg „dragostea” Ministerului nostru de Apărare pentru munițiile cu dispersie, forța de muncă vrea să trăiască mai mult decât se aștepta.
  29. +4
    31 iulie 2022 16:48
    Aici, orice ai atinge, avem totul. Numai dintr-un motiv oarecare nu este acceptat pentru serviciu. Și ce naiba, se întreabă, generalii au tăcut înainte? Există un deputat pentru armament, de ce nu a pregătit armata pentru SVO? De ce comandă nave de război fără apărare aeriană? Unde să le pună acum?
  30. +4
    31 iulie 2022 17:25
    Toate sistemele de mai sus sunt bune. Și cu rază lungă de acțiune, cu auto-țintire și reîncărcare rapidă, doar că nu există „Kama” în trupe, iar „Uraganul-1M” se găsește în exemplare unice.

    Dar nu este analog.
  31. +3
    31 iulie 2022 18:04
    Dacă adăugăm la aceasta viteza mare de zbor, raza de acțiune și precizia, atunci fiecare HIMARS este un inamic destul de periculos, deși supraestimat. Tunerii antiaerieni ruși au învățat deja cum să lovească rachetele, în ciuda zonei scăzute de dispersie efectivă a țintei - nu mai mult de 0,1.
    De ce un inamic supraevaluat?! Cu un număr foarte mic, au reușit să provoace pagube foarte grave.
    Toate sistemele de mai sus sunt bune. Și cu rază lungă de acțiune, cu auto-țintire și reîncărcare rapidă, doar că nu există „Kama” în trupe, iar „Uraganul-1M” se găsește în exemplare unice.
    Ei bine, iată ideea principală, care demonstrează foarte clar unul dintre aspectele reînarmarii armatei...
  32. 0
    31 iulie 2022 20:56
    Deci de ce să spui aceste povești? De ce trebuie să știu că cineva a arătat pe cineva în 2009?
    Din cauza pădurii, din cauza munților, bărbatul a arătat „Toporul”! Și nu doar arăta, ci...
    Ceea ce era relevant atunci este acum învechit! Au trecut treisprezece ani! Bani bine cheltuiti! Cam... pe scurt, pierdut prin mijloace navale! (Apropo, să nu te trezești de două ori, tuturor – sărbători fericite!) Se pare că construiesc un portavion. Sau Marele Ciocnitor de Hadroni. Nu o rachetă.
  33. 0
    31 iulie 2022 22:57
    Chinezii au o astfel de rachetă care zboară 350 km.
  34. +3
    1 august 2022 02:45
    și acum să comparăm dimensiunile... Himarurile inamice au dimensiuni mai mici și câștigă clar în ceea ce privește viteza și controlabilitatea, iar racheta zboară mult mai departe... și, în general, nu este clar de ce armele rusești de înaltă precizie sunt încă într-un astfel de embrion stat... strategii din Statul Major sunt obișnuiți cu eșaloane pentru a cheltui BC până la MLRS lovind lumina albă ca un bănuț destul de (poate că va lovi pe cineva) ... sunt atât de multe eșecuri în arme (MLRS de înaltă precizie, UAV-uri de șoc și recunoaștere etc.) pe care mâna se întinde spre revolver... vreau să știu nume de familie și să văd fețele oamenilor care au picat aceste direcții.. deși nu e nimic de ghicit.. unul dintre ei este ministrul de la Apărare, care nu a slujit o zi și nu înțelege nimic...
  35. 0
    1 august 2022 07:26
    Și minunat și modern și eficient, dar din nou pe hârtie, iar în Ucraina grindină veche.
  36. +2
    1 august 2022 08:12
    Totul este grozav, dar unde este?
    în Donbass - nu este cazul, dar despre ce este vorba în articol? - „oricât ai spune halva – nu va fi mai dulce în gură”
  37. -1
    1 august 2022 08:18
    Răspunsul Rusiei la HIMARS: sistemele Kama și Uragan-1M
    Ce razosr a jurat atunci???
    Toate statele serioase / semnificative din punct de vedere militar au aproximativ aceleasi, din punct de vedere al diversitatii, arme !!! Diferențele sunt minore și au, de cele mai multe ori, specificul lor!
    Este clar că cele mai multe, cele mai multe, la unele tipuri, pot avea avantaje, dintr-un motiv sau altul, dar poate fi compensată de partea opusă, altele, cu metode proprii, sau se întreprind acțiuni pentru a crea arme de acest tip. / clasa!
    Acum nu există cei care au tras fără echivoc înainte, nici măcar în toate, dar cel puțin în multe feluri și imediat, iar asta rămâne fără răspuns, cel puțin pentru mult timp!
  38. +1
    1 august 2022 10:07
    În comentarii, ei au remarcat cu siguranță că particularitatea Himars este în acuratețe și desemnarea țintei operaționale. Apărarea aeriană nu poate doborî efectiv rachetele MLRS, antirachetele sunt mai scumpe, așa că speranța de a lupta împotriva himerelor doar cu apărarea aeriană este destul de utopică. Israelul reușește, dar cu un cost ridicat și împotriva rachetelor primitive, cu densitate redusă.

    A doua caracteristică a himerelor, care nu este menționată în articol, este o asemănare vizuală cu un camion, ceea ce face dificilă recunoașterea și desemnarea țintei. Observ că toate evoluțiile noastre menționate în articol, dimpotrivă, sunt destul de diferite de „camion” în aparență - din câte pot judeca din fotografie.

    În al treilea rând, acestea sunt urmărite M270. Până acum, nu cunoaștem specificul utilizării lor, dar însuși faptul existenței acelorași arme pe o platformă diferită sugerează că mobilitatea ridicată este doar una dintre calitățile MLRS, dar aparent nu cea mai critică. Și prin „mobilitate” mă refer la mobilitate aeriană, nu doar capacitatea de a pleca rapid pe autostradă.

    Încă mai cred că himerele au fost extrem de eficiente din punct de vedere tactic. Astfel încât avantajele lor de proiectare (precizia și raza de acțiune) au fost utilizate la maximum. Nu este o armă miracolă.
    1. -1
      1 august 2022 14:43
      Citat: Proctolog
      Apărarea aeriană nu poate doborî efectiv rachetele MLRS, antirachetele sunt mai scumpe, așa că speranța de a lupta împotriva himerelor doar cu apărarea aeriană este destul de utopică.

      De ce este asta? Este racheta Pantsir mai scumpă decât racheta tactică Himras? Din câte știu, racheta Himras costă ca un Boeing doborât. Și nu sunt trase în salve ca MLRS-ul nostru, de fapt sunt rachete tactice, precum Iskanders sau Tochkas.
  39. -1
    1 august 2022 10:20
    Mândru de compatrioții din Perm!
    Sper că „Kama” va merge în continuare la trupe!
    Și va aranja un adevărat „Kama Sutra” pentru soldații xox... a face cu ochiul
  40. -1
    1 august 2022 12:42
    Ar fi frumos să faci un BR în același container și 600 mm .... pentru a înlocui Tochka-U (cu același căutător ca și pe alte rachete). Și oferă ocazia de a trage cu aceeași rachetă de la Iskander.
  41. 0
    1 august 2022 13:55
    Toate acestea sunt doar o frază goală. De ce luptăm cu himerele în zona de utilizare a lor în luptă? De ce permitem transferul acestui gunoi și nu-l distrugem la granițele Ucrainei? Ce previne acest lucru? Se pare că nu avem inteligență. Nici spațiu, nici aer, nici sub acoperire. Dar stocul de filantropie este enorm, mai ales față de inamici. Le protejăm arterele de transport. Asta primim de la NATO.
  42. 0
    1 august 2022 14:41
    Dar exactitate? Rachete reglabile?
  43. +1
    1 august 2022 17:28
    Citat: sashok1951.21
    Dar stocul de filantropie este enorm, mai ales față de inamici. Le protejăm arterele de transport. Asta primim de la NATO.

    Personal, nu am observat niciodată vreo filantropie specială în vastitatea Rusiei. Poate pentru că conaționalii înșiși „în mod implicit” nu se consideră oameni?
    Acesta este din categoria „secrete ale sufletului rusesc” ..... Toți cei care nu sunt leneși de secole și explică totul prin „filantropie” dușmanilor lor.
  44. 0
    1 august 2022 17:50
    Zâmbit, două motoare pe un uragan....și fiecare funcționează doar pe o parte
  45. +1
    1 august 2022 21:18
    ce mizerie... :)
    Unul dintre principalele avantaje ale MLRS HIMARS cu roți străine este mobilitatea ridicată și stealth.

    și să ne uităm la „cărucioare”... :)
    principalul lucru sunt armele - adică. raza si precizia...
    despre gama noastră - se spune despre Tornado-S - se spune 120 km, dar despre precizie - o mare întrebare ...
    nimeni nu a văzut-o pe SVO, spre deosebire de Hymars - un videoclip pe fiecare fier de călcat ...
    apropo,
    MLRS americane nu au TZM deloc

    au un TZM și, cu o remorcă, în plus, hatsmars are propria „macara” - poate împrăștia „blocuri de-a lungul drumului”, se va încărca singur pe parcurs ...
    Oricare ar fi autorii, balabolii sunt singuri...
  46. 0
    2 august 2022 15:43
    Păcat că nu m-am alăturat trupelor pe baza KAMAZ, în 2001 am urmărit munca unui uragan, un spectacol nu pentru cei slabi de inimă. Dar acum am nevoie de șasiul vechiului uragan pentru unul nou. Rezervările au nevoie de cel puțin antiglonț și anti-fragmentare.
  47. 0
    2 august 2022 21:35
    Nu este clar rezervarea, adică este timpul să ne gândim la asta.
  48. 0
    2 august 2022 23:55
    Citat din tâmplar
    Dar podul de lângă Herson a fost foarte avariat, o situație operațional-tactică alarmantă se observă astăzi în direcția operațională Nikolaev, unde gruparea la sol a Forțelor Armate Ruse (inclusiv unități de pușcă și tancuri motorizate, trupe de rachete și artilerie, rachete antiaeriene regimente, precum și unități RTR / RER și EW) cu două zile mai devreme, a fost lipsit de eficiența anterioară în ceea ce privește potențialul logistic din cauza dezactivării aproape complete a patului podului Antonovsky, precum și a deteriorării patului căii ferate a Podul feroviar Prydneprovsky.

    Din păcate, o salvă de noapte de cel puțin 12 rachete ghidate M31A1 GMLRS de la două MLRS mobile HIMARS cu lansarea simultană a 10-16 obuze „distractive” 9M27F / K „Uragan” a fost încă capabilă să „suprasatureze” canalul țintă de un număr limitat. a diviziilor de apărare aeriană S 300PM2 / 400 și ZRPK "Pantsir-S1", aproximativasigurând o lovitură de grămadă pe pânza podului Antonovsky de cel puțin 8 obuze GMLRS. Desfășurarea în împrejurimile de vest a Hersonului a mai multor divizii ale sistemelor militare de apărare aeriană autopropulsate Buk-M3, care s-au dovedit în interceptarea obuzelor GMLRS, fiecare dintre ele având 36 de canale țintă, este asociată până în prezent cu amenințarea fiind lovită de tunurile autopropulsate CEASAR și PzH-2000, a căror rază de acțiune astăzi acoperă parțial toate regiunile de vest ale Hersonului.

    Și chiar și în ciuda faptului că interceptarea obuzelor de artilerie de 155 mm cu un EPR de aproximativ 0,03 mp. m este posibilă utilizarea rachetelor antiaeriene 9M317MA ale complexelor Buk-M3, va avea loc la o distanță de 7-12 km de divizia atacată, deoarece radarele de desemnare a țintei 9S36M sunt capabile să detecteze astfel de obiecte mici la o distanță de nu mai mult. peste 30 km, care este plin de sosirea unor fragmente mari de fragmentare. Și aceasta nu mai vorbim de contraproductivitatea economică a utilizării rachetelor 9M317MA de înaltă tehnologie și scumpe împotriva sutelor de proiectile „blank” de 155 mm.

    Ca urmare a celor întâmplate, una dintre travele podului și-a pierdut complet capacitatea de a trafica majoritatea tipurilor de transport obișnuit, ca să nu mai vorbim de vehicule blindate grele, tunuri autopropulsate, vehicule de inginerie și lansatoare ale OTRK și MLRS.

    Feribotul bine stabilit traversează Nipru, deși ne permite să furnizăm grupului nostru obișnuit de trupe din Herson al Forțelor Armate Ruse, dar cu un debit foarte limitat, care este plin de consecințe grave în timpul viitoarei încercări de contraofensivă a Armatei. Forțele Ucrainei. Această încercare, pornind de la saturația observată a brigăzilor mecanizate ucrainene de lângă Posad-Pokrovsky și Snigirevka cu artilerie occidentală, tancuri de luptă principale PT-91 Twardy din Forțele Terestre poloneze (echipate cu SKO-1M Drawa SLA polono-israeliene sau mai avansate). SLA francez Savan-15M), precum și radarul de război electronic și contrabaterie AN / TPQ-36 / 37, pot urma în următoarele 5-10 zile.

    În același timp, atacurile masive de rachete și artilerie de la unitățile ucrainene pot urma atât în ​​direcțiile Melitopol și Volnakhsky, cât și în direcțiile Donețk și Lisichansk. În ceea ce privește „aruncarea” directă către Herson, rolul cheie în aceasta este acordat „coloana vertebrală” a puștii motorizate, desfășurată și întărită lângă Snigirevka. După ce a primit sprijin masiv de artilerie / contrabaterie de la obuzierele cu rază lungă de acțiune și tunurile autopropulsate din Europa de Vest menționate mai sus, această grupare poate întreprinde un avans de-a lungul malului vestic al albiei șerpuitoare a râului Ingulets în direcția operațională de sud-est. În acest caz, unitățile noastre de pușcă și artilerie motorizate vor fi nevoite să contracareze formațiunile care avansează de pe malul estic al Ingulets fără posibilitatea de a construi în siguranță o traversare de ponton și de a forța râul.

    Și a văzut cineva utilizarea acestor facilități de trecere în NWO. La un moment dat, utilizarea lor la exercițiile Forțelor Armate ale Federației Ruse arăta spectaculos. bătăuș https://www.youtube.com/watch?v=52jEvSozwcw
    Sau astea:
    https://www.youtube.com/watch?v=YajTjJ3f1YY
  49. 0
    3 august 2022 01:00
    Salutare tuturor, am citit articolul, comentariile, le voi adauga pe ale mele. Nu există Kama și Hurricane -1 (și nu vor exista), dar există carcase de înaltă precizie ale sistemului Tornado-S, astfel încât să poată elimina HIMARS, iar standardul Smerchevskaya BM după modernizare le poate folosi și ele. Daca nu ma insel, se schimba doar echipamentul de lansare. Da, cabina rămâne aceeași, fără armură, dar modificarea este „penny” (în comparație cu fabricarea unui nou BM), de ce nu s-a făcut acest lucru în avans? Poate că industria nu a scos-o, sau pur și simplu nu există suficiente BM-uri în sine. Este de două ori păcat că obuzele corectate Smerchevsky rămân nerevendicate, de fapt, uraganele convenționale și apoi OTRK sunt distruse pentru MLRS.
    1. 0
      3 august 2022 09:40
      Cred că dacă cabina KamAZ-6350 8x8. fă-l de 2.5 ori mai îngust, adică doar pentru șofer, atunci probabil că poți folosi un șasiu mai scurt cu 3 axe în acest fel pentru a folosi mai pe deplin dimensiunile mașinii, iar pe viitor este frumos să creezi un șasiu radio controlat. lansator fără șofer, acolo nu va fi deloc nevoie de cabina și problema rezervării va cădea de la sine.
  50. 0
    3 august 2022 11:58
    Din anumite motive, nimeni din comentarii nu își amintește că principala mânie a himerelor nu este în armură, ci în rază de acțiune.
    Și aici rămânem în urmă. Ei au 70-300, iar noi 45-120.
    Aceste dispozitive au fost în dizgrație încă din vremea URSS.
    Între timp, China și Coreea de Nord au unități cu o rază de acțiune de până la 400 km. hi
  51. 0
    30 august 2022 11:27
    Articolul descrie avantajele lansatoarelor care pot conduce și trage nu mai rău decât notorii Hymers. Dar principalul avantaj al lui Hymers nu este doar împușcarea rapidă, ci și loviturile de înaltă precizie, care sunt furnizate nu de lansatoare, ci de un sistem de control al proiectilelor și un sistem extern de recunoaștere și desemnare a țintelor. Prin urmare, problema creării unui MLRS care concurează cu Hymers este mult mai profundă decât ceea ce este scris în articol.
  52. 0
    30 august 2022 13:36
    Am ales ruta cea mai ieftină - Tonado-G și -S. Mai mult, din anumite motive, uraganele au fost lăsate „la bord”. Ar fi mai logic să transferăm artileria de rachete de brigadă la 220 mm, dar, aparent, nu există unde să puneți rachetele de 122 mm.
  53. 0
    10 septembrie 2022 09:58
    Este păcat că evoluțiile promițătoare sunt blocate, cât de lipsite sunt acum. Experiența, fiul greșelilor grele... Cât de relevant este asta acum!
    1. +1
      19 octombrie 2022 07:43
      uită-te în jur: absolut totul este blocat aici!!! incepand de la truse de prim ajutor de baza si mijloace de comunicare intre soldatii de pe campul de lupta si terminand cu sisteme de inalta precizie si UAV-uri.. s-a dovedit ca Rusia nu are practic nimic!!!!! in toate aceste decenii Ministerul Apararii s-a angajat practic in fraude la parade!! Oamenii ar trebui să fie împușcați pentru astfel de lucruri, începând cu ministrul...
  54. Comentariul a fost eliminat.
  55. 0
    22 septembrie 2022 16:43
    Ce se întâmplă dacă înșurubați două containere de 300 mm sub un elicopter? wassat
  56. 0
    26 septembrie 2022 14:04
    Citat: IVZ
    Imediat izbitoare este cabina echipajului neblindată și nu rezistentă la mine, în contrast cu „himera”.


    Va rezista armura himerei unei lovituri de la un vechi RPG-7?
    Nu are niciun folos pentru această rezervare... cu excepția faptului că te va proteja de barmaleys cu arme Berdan.
  57. Comentariul a fost eliminat.
  58. 0
    5 octombrie 2022 13:00
    Încet, lent criminal........
  59. Comentariul a fost eliminat.
  60. 0
    8 octombrie 2022 05:04
    Ca de obicei, este necesar să se creeze mai întâi un sistem de bază: instalare + mijloace de alimentare + desemnare ținte, recunoaștere, ghidare. Și abia atunci ne putem aduce în minte să reducem prețul, să îl rezervăm etc.
    Și cântăriți pe cântar dacă este mai bine să eliberați mai multe complexe sau să le blindați, etc. Principalul lucru într-un război mare este economia și aplicarea în masă.
  61. 0
    13 octombrie 2022 09:58
    Personal, în opinia mea de amator (dacă nu atingem caracteristicile de luptă), direcția corectă pentru adoptarea experienței ar trebui să fie următoarea: 1. Capacitatea de a încărca cu o casetă nouă fără implicarea mașinilor de încărcare, direct de către echipajul de MLRS 2. Caseta ar trebui să fie de unică folosință (ceea ce văd în poza cu noi este foarte asemănătoare cu execuția reutilizabilă). Din câte am înțeles, logica folosirii himars-ului este că echipajul știe din timp coordonatele unde se află stația de reîncărcare (răsată anterior acolo) și nu pierde timpul revenind la baza unde se află aparatul de încărcare. Aceasta este logistică cu separarea fluxurilor de aprovizionare și utilizare, după părerea mea, mai optimă.
  62. Comentariul a fost eliminat.
  63. 0
    27 octombrie 2022 16:17
    Următorul rahat analogic, care nu este încă disponibil în cantități suficiente. Pregătit pentru război...
  64. 0
    3 iunie 2023 04:41
    Răspunsul rusesc la HIMARS: sistemele Kama și Uragan-1M
    Cu toate acestea, „Kama” și „Uragan-1M” nu sunt răspunsul la HIMARS.
    M142 HIMARS este un lansator versatil. Care cu rachete GMLRS servește ca sistem tactic de rachete. Cu rachete, ATACMS servește ca sistem operațional-tactic de rachete. Și cu rachete sol-aer, AIM-120 AMRAAM poate servi ca lansator ca parte a unui sistem de rachete antiaeriene.
    Și "Kama" și "Uragan-1M" sunt MLRS, care, având muniție ghidată, poate servi ca sistem tactic de rachete.