Revizuirea militară

Doctrina navală a Rusiei: traducere în sens și bani

223



Ei bine, există ceva de gândit și ceva de discutat. Noua Doctrină Navală a apărut în sfârșit, ca un cadou de sărbători de la președinte. Spre deosebire de Forțele Aerospațiale și Forțele Terestre, componenta navală s-a născut de mult. Aparent, ei nu au putut formula clar scopuri și obiective specifice înainte flota în contextul renașterii sale.

Reînvierea flotei ruse este în general un subiect dureros separat, prin urmare nu îl vom atinge deocamdată, dar vom începe conversația cu o formulare. La urma urmei, în ei este ascunsă întreaga idee de utilizare a flotei în perioadele viitoare și, prin urmare, dezvoltarea acesteia.

O sa incep cu ce mi-a placut. Mi-a plăcut apariția conceptului de „interese naționale în oceane”. Acest lucru este grozav, pentru că, dacă te uiți la documentele anterioare, nu existau absolut nicio precizie. Acum există și chiar mulțumește.

Mai mult, aceleași interese naționale sunt clar legate de zone geografice și împărțite în trei grupe: vitale, importante și toate celelalte (altele conform formulării).

Acest lucru ni s-a întâmplat pentru prima dată, așa că voi analiza mai detaliat.

În general, interesele naționale se extind la întreg Oceanul Mondial și la Marea Caspică. Ele se pot schimba în funcție de situația mondială, dar inițial se bazează pe principiile și normele dreptului internațional, tratatelor internaționale, ținând cont de suveranitatea și interesele naționale ale altor state.

Traducere: suntem pregătiți să apărăm scopuri și obiective specifice, relații specifice cu alte țări aliate, mai agresiv și mai eficient decât este prevăzut de doctrina noastră diplomatică foarte coloidală. Principiile diplomatice externe ale țării noastre, din păcate, sunt foarte vagi, ceva de genul „pentru toți cei buni contra toți cei răi”.

Aici totul devine clar: dacă avem o țară cu care s-au stabilit relații aliate, atunci în cazul unui conflict între această țară și țări terțe, Rusia poate veni în ajutor. Se poate, deoarece, de exemplu, dacă China, după ce a încheiat un astfel de acord, urcă să ia Taiwan (intrebarea este când, nimic mai mult), iar blocurile militare ale Statelor Unite și ale altor puteri încep să interfereze cu acesta, atunci nu este deloc necesar ca navele rusești să meargă în ajutorul chinezilor .

Dar blocada navală, să zicem, a Siriei de către navele turcești este deja o aliniere diferită.

Acum pentru raioane.

Zonele vitale sunt apele maritime interne (felicitari Mării Azov), mările teritoriale, zona economică exclusivă, Arctica, întreaga zonă de apă a Rutei Mării Nordului, Marea Okhotsk, partea rusă. al Mării Caspice.

Zonele importante sunt „zonele de apă adiacente coastei Federației Ruse”. Marea Neagră, partea de est a Mării Mediterane, Marea Neagră, strâmtorile Baltice și Kuril, zone de trecere a comunicațiilor de transport mondial.

Alte zone sunt orice altceva care se află în afara zonelor specificate și a zonelor de apă.
În general, totul este foarte clar pictat. Anterior, dinții erau înghesuiți din formulări neclare și adesea de neînțeles despre „principalele amenințări”, pe care fiecare le înțelegea singur.

Acum totul este mai clar și mai ușor de înțeles. Da, subliniez cu îndrăzneală, aceasta este o teorie, așa cum va fi în practică - puțin mai jos, dar: faptul că Doctrina declară zone și dreptul la prezența și utilizarea marinei ruse în aceste zone bazate în primul rând pe limba rusă. legislația, iar apoi pe baza normelor internaționale și a tratatelor încheiate este minunat.

Subliniez din nou - aceasta este o teorie și o componentă juridică. Cum va fi implementat în practică - camarazii noștri de marină vor trebui să vorbească despre asta. Cred că colegii Klimov și Timokhin vor acorda o parte din atenția Doctrinei.

La urma urmei, practica nu este declarații nefondate și documente nesemnate. Practica este navele care vor patrula zone, vor participa la manevre și vor îndeplini diverse sarcini.

Doctrina navală a Rusiei: traducere în sens și bani

Și, spre deosebire de țările NATO, care și-au împărțit de mult timp zonele de responsabilitate în Oceanul Mondial, flota rusă va trebui să acționeze singură cu toate consecințele care decurg.

Apropo, despre SUA și NATO, care este aproape SUA pe mare.

Potrivit compilatorilor Doctrinei, principalele amenințări la adresa securității maritime a Rusiei sunt cursul strategic al Statelor Unite către dominația în Oceanul Mondial și încercările de a influența la nivel global comunicațiile de transport și resursele energetice ale Oceanului Mondial.

Amenințarea, conform documentului, este reprezentată și de dorința Statelor Unite și a aliaților de a limita accesul Rusiei la resursele Oceanului Mondial și a comunicațiilor vitale de transport maritim, dorința Statelor Unite de a obține superioritatea marinei sale față de forțele altor țări și pretențiile teritoriale față de Rusia ale unui număr de state. De asemenea, există pericolul unor presiuni economice, politice, informaționale și militare asupra Federației Ruse pentru a discredita și a reduce eficacitatea activităților sale maritime.

Totul este inteligibil. Punctele și virgulele sunt perfect plasate, din formulare devine clar cine este principalul dușman al Rusiei pe mare. Acesta este primul.

În al doilea rând, Rusia nu plănuiește doar să se întoarcă în Oceanul Mondial, ci să o facă într-un mod uman. Adică se plănuiește crearea de centre logistice, iar apoi ne putem gândi la organizarea unor baze cu drepturi depline. Și reveniți la lista fostelor baze navale sovietice din străinătate.

Aici este clar că fostele baze sovietice din Finlanda, Albania, Libia, Polonia, RDG și RPC nu strălucesc pentru noi, dar:
- Cam Ranh (Vietnam);
- Tartus (Siria);
- Socotra (Yemen);
- Cienfuegos (Cuba);
- Berbera (Somalia);
- Nokra (Etiopia);
- Bizerte (Tunisia);
- Conakry (Guinea);
- Port Said (Egipt).

În porturile acestor porturi erau staționate nave sovietice. De ce să nu începi încet înapoi? Da, va costa bani. Dar până acum baze mici din Golful Persic și din Asia de Sud-Vest vor gâdila nervii adversarilor. Mai ales dacă navele se vor baza pe ele. Dar mai multe despre asta mai jos. Apropo, există încredere că Irakul și Pakistanul, dacă se va întâmpla ceva, se vor alătura și celor care vor fi bucuroși să vadă steagul Sfântului Andrei în raidurile lor.

Singurul lucru care nu este precizat în Doctrină pe această temă este de ce avem nevoie de baze. Pentru ce este însăși prezența în diferite zone ale oceanelor? Din nou, aceasta este cea mai stupidă „afișare a drapelului”, o desemnare a prezenței flotei în regiune sau este o constrângere reală a cuiva la pace?

Asta în vechea Doctrină pe acest punct de vedere nici o scrisoare, nici în cea nouă. De ce avem nevoie de baze care să asigure prezența navelor rusești pe țărmurile îndepărtate este încă complet de neînțeles. Dar nu costă cinci ruble...

Și al doilea. Pentru ca flota să fie prezentă constant într-o zonă, pe lângă baza în sine, ai nevoie, scuze, de nave! Nave de război, nave de aprovizionare și de sprijin, nave de recunoaștere și așa mai departe.

Le avem? Nu. Navele din zona marină și oceanică îndepărtată din toate flotele ruse pot fi numărate pe degete. Iar starea lor, să zicem, nu este foarte bună. „Moscova” a arătat cât valorează toate aceste „reparații”, mai ales la fostele uzine marine ucrainene.

Adică, navele capabile să fie prezente în DMZ trebuie încă să fie construite.

Dacă este necesar?

Sunt 150% sigur că da, este necesar. Chiar dacă nu există un cuvânt despre asta în Doctrină, dar există o idee în cap.


Doctrina prevede că flotele sunt obligate să asigure echilibrul politic și economic și stabilitatea în fiecare regiune. la nivel global și regional.

Cu globalitatea, apropo, totul este clar, nu există întrebări. Aceștia sunt Boreas, care la momentul potrivit vor lovi inamicul cu tot arsenalul. Și asta este tot.

Dar iată ce trebuie făcut dacă Războiul nu începe chiar înainte de utilizarea nucleară arme nu va veni? Dacă merge tocmai la nivel regional?

Adică, al treilea război mondial poate reprezenta cu ușurință nu un masacru global, ci o serie de (mari) conflicte locale. Armenia, ca întotdeauna, cu Azerbaidjan, Turcia cu Siria, Pakistan cu India, Israel cu toată lumea din mediul său „pașnic” și așa mai departe?

Orice astfel de conflict este o încălcare a rutelor de transport din regiune. Da, chiar și înainte de conflict, interesele economice ale Rusiei pot fi încălcate prin metode sincere de piraterie, de la pescuitul în masă în apele noastre (bună ziua, Japonia!) până la interceptarea petrolierelor noastre, de exemplu, care merg în țările inacceptabile pentru oponenți.

Plus o gamă largă de revoluții, lovituri de stat, loturi locale.

Aici, flota este pur și simplu un instrument excelent pentru proiectarea puterii într-o anumită regiune. Și da, Flota cu F mare este capabilă să prevină multe lucruri neplăcute. Dar pentru aceasta este necesar ca el să fie.

Și cu asta avem o mizerie completă. Acele nave care sunt construite în fabrici astăzi, îmi pare rău, nu este pentru DMZ. Nu luăm monștri subacvatici cu rachete strategice, acesta este un instrument unic pentru incinerarea lumii. Dar altele?

Ne pare rău, navele rachete mici și corvetele de 2000 de tone fiecare nu sunt pentru sarcinile desemnate. Pentru sarcinile de mai sus, sunt necesare nave dintr-o clasă complet diferită. Practic nu le mai avem, iar ceea ce rămâne sunt navele petice-petice ale flotei sovietice, adică peste 30 de ani din punct de vedere al vechimii. Cu fiabilitatea și pregătirea de luptă pe care amiralul Kuznetsov și Moscova le-au demonstrat lumii întregi.

Toate aceste gunoaie trebuie aruncate fără nici cea mai mică milă, pentru că nu sunt de folos și nu vor exista niciodată. Acesta este un vechi fier vechi plutitor, a cărui valoare de luptă este zero.

Și care ar trebui să fie Acea Flotă care va controla regiunile Oceanului Mondial, Doctrina este atât de modest tăcută. E păcat. Pentru misiuni de luptă specifice, anumite nave de război ar trebui să fie înregistrate. Ei bine, toate țările care au flote fac asta. China, India, Japonia, SUA...


Deocamdată avem tăcere. Și o neînțelegere completă unde va fi folosită flota, care încă nu există. Deși, în principiu, este clar. „Punctele fierbinți” sunt cunoscute, iar toată lumea știe perfect unde să dea foc pentru a lua foc, dar să nu depășească „linia roșie”, urmată de o lovitură nucleară.

Mai mult decât atât, războiul în sens literal, precum și Irakul, poate să nu fie. Există scenarii dovedite excelente pentru Iugoslavia, Libia și Siria. Mai ales, apropo, libian este orientativ. Să ne amintim dacă Rusia avea o flotă capabilă să vină pe țărmurile libiene și să spună: „Și suntem împotriva zborurilor tale. aviaţie”, chiar și fără un portavion (și nu este nevoie de câteva zeci de avioane de luptă ușoare acolo, este suficient să te urci cu ceva ca S-400), cu ajutorul navelor cu apărare antiaeriană decentă, ar fi posibil să perturbăm toate operațiuni aeriene împotriva armatei lui Gaddafi.

Apropo, același lucru s-a întâmplat și în Siria.

Aș spune că Assad a fost salvat printr-un miracol, prin transferul avioanelor normale pe aerodromuri normale. Și deja de pe aceste aerodromuri teroriștii erau mai mult sau mai puțin luminați. A costat, desigur, sume astronomice, dar întrebarea este: unde era flota?

Flota ne-a tratat cu două lucruri rușinoase. Primul este atunci când nu a reușit să aprovizioneze un grup foarte mic sirian al armatei ruse și al Forțelor Aerospațiale. Și a trebuit să cumpăr toate vrachierele și cisternele potrivite de la toată lumea la rând în modul de foc. Chiar și în Ucraina.

Ei bine, a doua este campania epică de „luptă” a „amiralului Kuznetsov”. O demonstrație a „puterii” noastre, când, după șase luni de antrenament, crucișătorul a navigat în Siria, au fost efectuate o serie de ieșiri din partea sa, pierderile s-au ridicat la Su-33 și MiG-29KR din cauza opritorului de proastă calitate. cabluri.

Acum totul este clar cu Kuznetsov, nu avem și nu se așteaptă să avem portavioane, ne putem relaxa. Totuși, acest lucru nu va anula absența în Doctrină a decodării modului în care ar trebui să funcționeze flota.

Mă enervează foarte tare că în Doctrină totul este pictat din nou indistinct. Ca un raport al Ministerului Apărării despre conduita cu succes a SVO. Totul pare să fie așa, dar specificul este zero.

Ei bine, ce a meritat pictat: nu avem un portavion și nu vom avea. Nu are rost să refacem acest jgheab, este imposibil să construiești unul nou. Dar aici avem drept argument „Zirconi”, pentru ca comandantul oricărui aerodrom nuclear american să se gândească și să calculeze dacă merită să caute aventură.


Da, SUA/NATO/AUKUS au propriile lor abordări. Şi ce dacă? Și avem un alt program, o altă doctrină. Și doar verificând în condiții reale putem concluziona care este mai eficient și mai rapid: un Zircon de pe o navă rusească sau un F/A-18 cu rachete de pe o navă americană.

Dar o navă în DMZ cu Zircon nu numai că ar trebui să fie, dar să se simtă în siguranță de aviația americană de pe o punte plată. Adică nava nu ar trebui să fie singură.

Ei bine, apropo, acest lucru este prevăzut în Doctrină și chiar pictat:
„Pentru a asigura dezvoltarea în Orientul Îndepărtat a unui complex modern de construcții navale de înaltă tehnologie, conceput pentru construcția de nave de mare tonaj, inclusiv pentru dezvoltarea Arcticii, portavioane moderne pentru Marinei.”

Da, fabricile noi sunt grozave. Și cei vechi de la Nikolaev. Și oamenii din aceste fabrici care vor putea în sfârșit să construiască nave de război din clasa fregate distrugătoare.

Dar la fel a fost și în Doctrina anterioară. Acolo s-a vorbit chiar și despre construcția de portavion, dar lucrurile nu au mers dincolo de vorbă (mulțumesc lui Neptun).

Este clar că, dacă suntem serioși cu privire la prezența Rusiei în alte regiuni ca flotă, atunci avem nevoie de nave capabile să facă acest lucru. Croacioare, distrugătoare, fregate. Care nu există și care nu au fost încă construite.

În rest, îmi pare rău, dar nu merită să vorbim despre niciun vis roz. Și tot ce rămâne pentru Rusia, orice doctrine pe care nu le acceptați și ce planuri nu exprimați, este rolul unei țări de coastă cu o flotă de țânțari de apărare de coastă. Și conceptul complet învechit de respingere a unui atac NATO pe țărmurile noastre.

Da, dacă vorbim despre nivelurile global și regional, atunci totul este în ordine cu global, triada noastră nucleară ne acoperă în mod fiabil. Dar la nivel regional...

Ar fi frumos să descriem în mod clar ce și cum vom „respinge agresiunea din zonele oceanice departe de granițele Rusiei”. Până acum, flota noastră nu este categoric capabilă de acest lucru. După cum va fi mai departe - timpul va spune.

În orice caz, ca urmare, vreau să spun că noua Doctrină Navală este încă un document destul de adecvat. Poate primul din toate moderne istorie De Rusia.

Cu toate acestea, există prea multe pete albe în ea, datorită cărora viitorul flotei noastre arată încă foarte vag și incert. Da, am început să înțelegem unde și de ce va trebui folosită flota. De asemenea, ar fi foarte bine să fie clar de unde va veni Flota, capabilă să rezolve sarcini atât de dificile.

Acest lucru nu este în Doctrină, dar, după cum se spune, merită să începeți. Aici este deja clar că implementarea Doctrinei va dura mai mult de un an și mai mult de un trilion de ruble. Acesta este, de asemenea, un aspect important. Dar aici faptul că cel puțin jumătate din nevoile navale au fost bine exprimate la nivelul unui document de stat joacă un rol pozitiv.
Autor:
223 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Santa Fe
    Santa Fe 3 august 2022 04:43
    +65
    Este mai bine să construiți primele 50-60 de portavioane înainte de iarnă, apoi vor începe să spele rufele în gaură, vor interfera
    1. bayard
      bayard 3 august 2022 07:22
      +43
      Citat din Santa Fe
      Primele 50-60 de portavioane ar trebui să fie construite înainte de iarnă

      Mai trebuie să trăiești până iarnă - aici s-au împrăștiat în ultimul timp vrăjitoare pe mături. Unul a aterizat acum la Formosa, a adus democrația.
      Și toate aceste doctrine de sărbători, parade ale Marinei inexistente și planuri de construire a portavioanelor sunt hrană pentru electorat cu amintirea unui pește. Acești lideri sunt incapabili de... nu sunt capabili de nimic. Nici pentru a construi nave, nici pentru a satura Armata cu drone. Nici pentru a îmbunătăți economia, nici pentru a pune lucrurile în ordine în sectorul financiar.
      ... Doctrină ... Portavioane ... În urmă cu doi ani, două UDC-uri au fost așezate solemn la Kerci, cu plăci încorporate înșurubate pe niște dimensiuni și forme de neînțeles, secțiuni încorporate...
      ȘI ??
      Unde sunt aceste UDC-uri?
      NIMIC nu se observă pe rampele din Kerci.
      Mai mult, nici măcar nu a fost prezentată nicio apariție sănătoasă a acestor „viitoare nave”. După cum s-a dovedit, la momentul pozării, nu exista deloc un proiect... ÎN GENERAL, nu exista niciun proiect al acestor UDC-uri... Și pe afișul cu piciorul stâng al studentului din anul I al construcțiilor navale. școala tehnică acolo era o imagine strâmbă și stupidă a ceva.
      SI TACERE!
      Dar ceea ce este cel mai important și delicios - întreaga sumă pentru aceste două nave (peste 100 de miliarde de ruble) a fost alocată TOTAL. da Și sunt sigur că este stăpânit cu destul de mult succes.
      Și poate deja asta - pe deplin stăpânit. De aceea tăcerea.
      Deci portavion, asta e bine. Acestea nu sunt deloc niște „corvete inovatoare cu arme modulare” precum 22160 și 20386... acesta este GO-GO membru Aici bugetele sunt la un alt nivel.
      Pana atunci...
      Între timp, „Amiralul Golovko” nu a intrat în probele pe mare.
      De ce este important ?
      Pentru că pe ea a fost instalată „prima centrală domestică”... Sau mai bine zis, aceasta este deja a doua... prima a fost cumva distrusă ca prin minune, așa că a doua a fost rebotezată ulterior în prima și... tăcere.
      Și este important.
      Căci dacă nu am fost niciodată capabili să creăm o centrală electrică funcțională pentru o fregată, atunci nu pot exista alte nave în principiu. Căci fără motoare, nici o navă nu se va clinti.
      Crezi ca e mai bine cu motoarele diesel pentru corvete?
      In nici un caz! Și acolo, un an, o centrală și jumătate pentru corvete, pr. 20380 \ 20385, sunt chinuite. Și nicio condiție prealabilă pentru accelerare...
      DAR !
      Dar, în același timp, prețurile acestor corvete pur și simplu s-au repezit în spațiu - o navă mică VI de 2000 - 2200 de tone cu apărare antiaeriană problematică și muniție limitată, cu viteză mică (25 de noduri pentru o corvetă PLO, care este nasol) ... costă până la 450 de milioane de dolari. !!!
      Spre comparație, fregata pr. 22350 costă 550 de milioane de dolari.
      Dar este mult mai interesant să-l compari cu un tip de fregata. 054A . Prețul său de export (!) este... doar 189 de milioane de dolari. Ciclul de construcție este de puțin peste 2 ani. În același timp, aceasta este o navă DMZ, a cărei centrală este formată din 4 motoare diesel de viteză medie (pentru 20380 \ 20385 - coloane de viteză mică de 6000 l / s) cu o capacitate de peste 8000 l / s. Viteză - mai mare, VI - 4000 - 4500 tone, apărare antiaeriană - 48 (!) Rachete SAM "Shtil" ...
      Înţelegi ?? Construim o corvetă cu performanțe reduse la un preț de 2,5 ori mai mare decât fregata chineză pentru export!
      Căci în China se împușcă deturnatorii, dăunătorii și sabotorii, proprietatea este confiscată și familiei i se trimite o factură de la stat pentru cartuşul uzat !!!
      Și aici îi premiez pe toți acești oameni minunați cu ordine și titlul de „Erou” și dau indulgență deplină de la urmărirea penală.
      Nu a existat absolut nicio dorință de a urmări acest ultim spectacol cu ​​o paradă... o vedere jalnică a bărcilor și a submarinelor.
      Dar - Doctrină!
      Toate programele de construcție a flotei au eșuat fără speranță. Clădirea propriei motoare a navei nu a apărut în Federația Rusă ... În general, nu se observă nicio clădire a motoarelor.
      Dar există un război, care, cel puțin, este tras de mâini fără egal de conducere... ca o pisică de organele genitale.
      Nu există aviație navală modernă ... nu există deloc, ca parte gata de luptă și funcțională a Flotei și a Forțelor Armate RF în general ... Și nici un progres în această direcție. Nu există aeronave AWACS.
      Se pare că există aproape un „Zircon”... dar nu există purtători pentru DM și OZ pentru el.
      Dar acum există Doctrină.
      Aici vom câștiga.
      1. civil
        civil 3 august 2022 07:34
        0
        Căci în China se împușcă deturnatorii, dăunătorii și sabotorii, proprietatea este confiscată și familiei i se trimite o factură de la stat pentru cartuşul uzat !!!

        Căci în RPC, oamenii care formează majoritatea societății sunt pe primul loc.
        1. bayard
          bayard 3 august 2022 08:20
          +11
          În China, poate exista o atitudine specifică față de cetățeni, dar există un stat. Un stat cu o definire clară a scopurilor și o ideologie statală. Când obiectivele sunt clare și întreaga societate este unită în atingerea acestor obiective. Iar oficialii de stat sunt sub supravegherea strictă a serviciilor competente și poartă întreaga responsabilitate dacă încep să pună obiectivele personale mai presus de cele de stat. Când starea - ca un singur organism (sau mecanism), atunci când eficiența - principalul criteriu de evaluare. Când întreaga societate lucrează pentru Rezultat.
          Așa a fost și în URSS, care a arătat miracole ale eficienței modelului său economic și social ... Dar ... Acum totul este diferit. Acum ideologia este interzisă la nivelul „constituției”, iar principalul criteriu de evaluare este succesul personal cu ORICE preț.
          Și responsabilitate reciprocă.
          Și toată eficiența este doar în propagandă.
          Când modelele economice testate în timp și practicate sunt respinse din motive pur politice, dar se impun cele mai rele dintre capitalismul sălbatic și practicile coloniale ale lumii anglo-saxone.
          Chinezii au adoptat modelul economic stalinist al Economiei Diverse și L-au IMPLEMENTAT.
          Și am primit rezultatul.
          La noi, chiar și gândurile la așa ceva sunt persecutate ca „contrare constituției”... Constituția, scrisă de „băieții din Chicago” de la Departamentul de Stat al SUA și comunitatea de informații din SUA.
          Dar parada este „sfântă”. Chiar și în timpul unei ciume sau război... Care este încă NWO.
          1. Taimen
            Taimen 3 august 2022 11:26
            +3
            Cu asemenea șefi și așa amirali ..... Vise, vise, unde este dulceața ta.
          2. Jonny_Su
            Jonny_Su 3 august 2022 12:03
            0
            Nu au existat miracole ale diversităţii în economia URSS, nu compune. A existat voluntarismul, care a făcut posibilă concentrarea unor resurse uriașe în anumite zone (complex militar-industrial, spațiu, BAM, periferii naționale) în detrimentul restului țării. Numai leneșii nu scriu despre grădina zoologică a diferitelor arme din URSS, în timp ce paritatea cu NATO s-a pierdut, inclusiv în marina. Nu avem nevoie de acest „înapoi în viitor”.
            China nu a pus în funcțiune principiile staliniste, economia chineză a crescut în tot acest timp pe piața deschisă și a atras noi tehnologii occidentale pentru export și apoi pentru uz intern. Managementul în China este mai bine construit decât al nostru, da. Dar Stalin nu are nimic de-a face cu asta.
            Și Constituția noastră este scrisă pentru președinte, iar aceasta este consacrată în 2020. Cine a făcut reclamă și a promovat-o, ce băieți din Chicago, despre ce vorbești...
            1. bayard
              bayard 3 august 2022 13:02
              +11
              Citat din JonnySu
              Nu au existat miracole ale diversităţii în economia URSS

              Ai citit cu atentie ce am scris? Vorbim despre perioada de la începutul anilor 30 până în 1955, când a început ruperea de către Hrușciov a acestui sistem foarte multistructural.
              Știți măcar că până în 55 aproape toate atelierele, fotografiile, cizmarii și fabricile de încălțăminte, producția de mobilă, producția de televizoare, radiouri și radiograme, restaurantele și multe magazine erau... cooperative. Tehnicienii dentari și unele tipuri de practică medicală au fost, de asemenea, permise pentru activități individuale (private).
              Ați auzit vreodată că birourile noastre de proiectare de elicoptere de renume mondial - Kamov și Mil, au fost create ca cooperative de proiectare? Și și-au creat primele elicoptere în această calitate. Li s-a dat clădirea unei foste fabrici de mobilă pentru doi, li s-a dat ordin de stat pentru lucrări de proiectare... Nu ați auzit de asta.
              Și despre faptul că și în mediul rural, o anumită parte a populației a rămas în afara fermelor colective și a fermelor de stat și a dus o viață de fermă individuală. În republicile Unirii erau și mai mulți, mai ales cei angajați în creșterea vitelor. Nu ați auzit cum în timpul războiului un astfel de apicultor a construit (a plătit) aproape o întreagă coloană de tancuri pentru Armata Roșie pe cheltuiala lui? Și ce nivel de salarii s-a auzit/văzut înainte de revizuirea de către Hrușciov a grilelor tarifare?
              Vei fi foarte surprins.
              Sindicatele britanice de mineri, după ce au vizitat URSS de către reprezentanții lor, au început în Anglia la acea vreme o luptă disperată pentru aceleași salarii și garanții sociale ca în URSS! Și aceasta nu este o poveste, ci un fapt real. Un miner ar putea cumpăra Pobeda pentru un singur salariu. Adevărat, țara încă se recupera după război și oamenii se reconstruiau în mare parte. Iar statul s-a bazat pe locuințe individuale. Au fost emise terenuri (gratuit!) , s-a acordat un împrumut pentru construcția unei case, s-au oferit proiecte standard, s-au eliberat materiale de construcție la prețul de stat.
              17% din PIB-ul total al URSS a fost creat de cooperative și de antreprenori individuali (privați era un cuvânt murdar). Și a fost încurajat de stat! Statul a acordat împrumuturi, spații, a ajutat la organizarea aprovizionării cu materii prime și a vânzărilor și a emis comenzi de stat. Și au existat planuri foarte serioase de extindere a acestui segment special al economiei.
              Așa că în anii postbelici, când în țară erau mulți tineri invalizi de război – fără picioare, fără braț etc. cu răni... și foarte repede mulți dintre ei (în orașe, majoritatea) au fost implicați în diverse cooperative de producție care coaseau pantofi, haine, produceau alte bunuri necesare țării... Dar când Hrușci a luat frâiele, toate aceste cooperative au fost desființate și transformate în întreprinderi de stat. Nimeni nu ținea acolo persoane cu dizabilități... și umpleau gări și alte locuri aglomerate, subzistând din pomană... Și când acest fermier de porumb a decis să organizeze un Festival internațional al Tineretului, pentru ca acești infirmi să nu strice imaginea Moscovei , toți au fost adunați și duși într-una din insulele unde și-au încheiat zilele... Povestea dezgustătoare a înaintașului lui Gorbaciov și Elțin.
              Citat din JonnySu
              China nu a luat principiile staliniste în serviciu,

              Ce știi despre China?
              Poate ai vorbit cu ei despre asta?
              Știți măcar că lucrările lui Stalin sunt studiate în universitățile lor. iar unii în școli. Împreună cu lucrările lui Mao, care se considera un student al lui Stalin.
              Aici pur și simplu disprețuiesc pe Hrușciov.
              Și acasă au implementat doar economia stalinistă diversificată. Unde, alături de marile întreprinderi de stat din industriile de bază, există un loc pentru inițiativa privată. „Nu contează ce culoare are pisica ta, principalul lucru este că prinde șoareci” - acesta este sloganul unei economii mixte cu caracteristici chinezești.
              De aceea, alături de giganții industriali de stat, în China există un număr imens de întreprinderi private și cooperative bazate pe... comunități rurale. Și aceste comunități și-au dezvoltat adesea întreprinderile în fabrici și fabrici foarte mari.
              Pur și simplu au implementat programul lui Stalin... cu caracteristici chinezești. Și ei o declară direct.
              Și au luat moartea URSS din trădarea internă foarte dur și precaut. În toamna anului 1991, am însoțit delegația chineză în jurul Moscovei și îmi amintesc cum s-au încordat și chiar s-au întunecat la față când am condus până în Piața Lubyanskaya, văzând piedestalul gol al monumentului lui F.E. Dzerjinski... Și cu durere, dar foarte concentrat şeful delegaţiei (cea mai mare provincie de nord a Chinei, 60 de milioane de oameni) a spus: "Trebuie să restabilim."
              Citat din JonnySu
              Managementul în China este mai bine construit decât al nostru, da. Dar Stalin nu are nimic de-a face cu asta.

              Au făcut totul după tiparele URSS din perioada stalinistă. După ce a implementat unele dintre lucrurile pe care Stalin nu a avut timp să le facă.
              Dar nu China ar trebui să fie un exemplu pentru noi, ci propria noastră experiență de victorii și creștere și dezvoltare fără precedent.
              1. Serghei Aleksandrovici
                Serghei Aleksandrovici 3 august 2022 13:13
                -7
                Nu este nevoie să simplificăm și să reducem problema la personalitatea lui Hrușciov, după el Brejnev a avut aproape 20 de ani și apoi Gorbaciov a avut 6 ani pentru a reveni la ordinea socială anterioară, dar acest lucru nu s-a făcut.
                1. Andrei din Chelyabinsk
                  Andrei din Chelyabinsk 3 august 2022 14:40
                  +4
                  Citat: Serghei Alexandrovici
                  Brejnev a avut 20 de ani și apoi Gorbaciov a avut 6 ani pentru a reveni la ordinea socială anterioară, dar acest lucru nu s-a făcut.

                  Nu a avut. Ceea ce nu neagă marile succese ale URSS din vremurile lui Stalin și, în ciuda schimbării de curs și a unei serii de greșeli fundamentale ale lui Hrușciov, care au continuat (pe inerția loviturii lui Stalin) până în jurul anului 1970.
                2. Serghei Aleksandrovici
                  Serghei Aleksandrovici 3 august 2022 21:09
                  0
                  Violent „minus”, aparent, cred că la aproape 30 de ani după Hrușciov în istoria URSS pur și simplu nu a existat și nu a fost posibil să se repare nimic. Aici avem unul, chiar aici pe site.
                  1. bayard
                    bayard 3 august 2022 23:22
                    +2
                    Citat: Serghei Alexandrovici
                    cred că la aproape 30 de ani după Hrușciov în istoria URSS pur și simplu nu a existat și nu a fost posibil să se repare nimic

                    De fapt, Brejnev a reușit să recâștige multe - cel mai distructiv. Ți-am scris despre asta. Dar nu s-a putut întoarce complet la Modelul stalinist din diverse motive. În primul rând, dragă Leonid Ilici, deși era un unchi bun, nu avea suficiente stele din cer și se pare că pur și simplu nu înțelegea CE fel de sistem construia Stalin, iar tovarășii de arme ai lui Stalin au fost curățați. de Hruşciov. Și în al doilea rând, după revoltele din Ungaria, și mai ales din Cehoslovacia. Aici este răscoala din Cehoslovacia și forțată să abandoneze așa-zisa. „Reformele lui Kosygin”... și URSS a decis să „înghețe” timp de 20 de ani. Ca să nu se întâmple asta la noi. Și această perioadă a fost numită „stagnare”.
                    Citiți lucrările lui Kozhinov (academician), Platonov, Mukhin pe aceste subiecte ... da, există mulți autori buni și nu absorb toată murdăria și gunoiul din mass-media liberală (și aproape toți dintre noi).
                    1. Alexandru Evdokimov_2
                      Alexandru Evdokimov_2 14 august 2022 02:51
                      0
                      O zi bună vouă, mulțumesc pentru postări, în special pentru autori! Sunt îngrijorat de subiectul pe care l-ați ridicat, va fi foarte interesant să citiți autorii pe care i-ați numit.
                3. bayard
                  bayard 3 august 2022 21:22
                  +3
                  Citat: Serghei Alexandrovici
                  Nu este nevoie să simplificăm și să reducem problema la personalitatea lui Hrușciov, după el Brejnev a avut aproape 20 de ani și apoi Gorbaciov a avut 6 ani,

                  Nu-i așa că e amuzant?
                  Brejnev, bineînțeles, s-a întors mult din ceea ce a fost distrus de Hrușciov, a returnat Guvernul sovietic, desființat de Kukuruznik, au reapărut ministerele sectoriale, de fapt a oprit propaganda antistalinistă pe care a dezlănțuit-o troțkistul neliniștit și care pur și simplu i-a enervat pe Poporul sovietic, a asigurat paritatea strategică cu Statele Unite, ratele de creștere economică și sfera socială s-a dezvoltat rapid în prima parte a domniei sale (înainte de îmbolnăvire). Era cu adevărat un dependent de muncă, dar nu erau suficiente stele de pe cer. Dar cel mai rău lucru pe care l-a permis a fost Andropov pentru postul de șef al KGB, care a devenit principalul agent al influenței SUA în URSS, i-a adus la putere pe toți acei tocilari din țara natală care au distrus Țara Mare. Și a acoperit, de asemenea, în mod fiabil agenții expuși ai Occidentului, păstrându-le nu numai libertatea, dar și oferindu-le poziții înalte și semnificative. Cel mai izbitor exemplu în acest sens este Yakovlev, care a devenit principalul ideolog al viitoarei perestroika. El, Andropov, a fost cel care i-a condus pe Gorbach, Shevardnadze și o mulțime de alții până la vârful puterii.
                  Deci perioada 1955-1985. a devenit tocmai perioada de degenerare a PCUS și a aparatului de stat și economic al URSS în ansamblu, perioada pregătitoare pentru lichidarea acestuia. Ei doar așteptau ca generația să se schimbe și protejații lor să fie la putere.
                  Și cu atât mai mult, nimeni nu a încercat să returneze multiformitatea economiei sovietice. Dimpotrivă, monopolul de stat asupra mijloacelor de producție a devenit mai puternic. Salariile au stagnat de cel puțin 25 de ani, puterea reală de cumpărare a salariilor a scăzut treptat... pe fondul creșterii progresive a nivelului de trai în principalele țări capitaliste.
                  Acest lucru a fost făcut în mod deliberat pentru a semăna dezamăgirea și dezamăgirea poporului sovietic în propriul sistem socio-politic în ajunul distrugerii țării lor.
                  Deci am avut socialism real de la mijlocul anilor 30 până în 1955. După aceea, semăna din ce în ce mai mult cu un amestec de garanții sociale ale unei societăți socialiste și capitalism de stat.
                  Apoi l-au distrus și ei.
                  1. Serghei Aleksandrovici
                    Serghei Aleksandrovici 3 august 2022 21:33
                    0
                    De ce ar trebui să fiu amuzant? Am scris că au trecut 26 de ani de la Hrușciov, dar nimic nu s-a schimbat. Și am fost bombardat cu minusuri, de parcă nu aș fi avut 26 de ani. De asemenea, credeți că nu au fost 26 de ani pentru a corecta greșelile? Unde să râzi?
                    1. bayard
                      bayard 3 august 2022 23:32
                      +4
                      SUCCESORII și complicii lui Hrușciov au domnit 26 de ani. Același L.I. Brejnev a fost legat de Hrușciov printr-o lovitură de stat anti-stalinist și sânge (complicitate) în uciderea lui L.P. Beria (Beria nu a fost arestat, ci a fost pur și simplu ucis în casa lui, iar cadavrul a fost scos învelit într-un covor) . A fost o lovitură de stat troțchistă.
                      Iar troţkiştii au rămas la putere.
                      Principalul simbol și garanția inviolabilității victoriei troțkismului a fost vărul lui Y. Sverdlov - Yu.M. Andropov.
                      Așa că a controlat totul și a condus țara la capitulare și moarte.
                      După 1955, nu mai existau adepți ai lui I.V. Stalin la putere. Și astfel de oameni nu mai erau destinați să se ridice la culmile puterii.
                      1. Serghei Aleksandrovici
                        Serghei Aleksandrovici 3 august 2022 23:41
                        +3
                        Ai o personalitate divizată? Fie Brejnev este complicele tău, apoi a jucat ce a putut, tu decizi deja.
                        Sau mă provoci pentru mai multe postări și îmi scazi ratingul cu cât mai multe voturi negative?
                        Tot uit aici ce înseamnă bretelele de umăr ale generalului și ale mareșalului.
                      2. bayard
                        bayard 4 august 2022 02:06
                        0
                        Citat: Serghei Alexandrovici
                        Fie Brejnev este complicele tău, apoi a jucat ce a putut, tu decizi deja.

                        Nu cunoști prea bine istoria țării tale. Brejnev făcea parte dintr-un grup de generali (știți măcar că a luptat, în ce grad a terminat războiul, sub comanda cui? Că a luat parte la Parada Victoriei) care a fost adunat de mareșalul Jukov, atras de Hrușciov pentru a elimina Beria. Jukov i-a adunat pe generalii loiali și a desfășurat o operațiune pur militară - grupul de lichidare a ajuns la casa lui Beria cu mașini blindate, i-a împușcat pe gardieni și pe el însuși de la mitraliere, iar cadavrele au fost scoase. Acestea sunt amintiri ale fiului său - Sergo.
                        Știi ceva despre Sergo Beria însuși?
                        Despre rolul lui în asigurarea securității țării? Despre rolul său în crearea sistemelor de rachete antiaeriene, începând cu S-25 și S-75. Primul sistem sovietic de apărare aeriană a fost numit „Berkut” - din primele silabe ale numelor autorilor săi - Beria și Kutenkov. Sergo Beria a devenit autorul și coautorul multor sisteme sovietice de apărare antiaeriană și antirachetă. Mare om de știință, fiu al unui tată mare, dar calomniat.
                        Și Brejnev... a făcut parte din acel grup de generali care au participat la conspirație. Beria a fost atunci a doua persoană din stat, a supravegheat proiecte nucleare, de rachete și o serie de alte proiecte. a continuat parțial să supravegheze informațiile străine... și, de asemenea, a participat la proiectarea unui nou aspect pentru Moscova. Întotdeauna a visat să devină arhitect, cele mai bune și mai frumoase clădiri, întregul centru al Tbilisi au fost proiectate sub conducerea sa. La Moscova, el a supravegheat construcția zgârie-norilor lui Stalin, un complex de clădiri din Piața Staraya și o serie de alte obiecte. Stalin a știut să aleagă personalul.
                        Citat: Serghei Alexandrovici
                        provoacă, pentru un număr mai mare de postări și o scădere a ratingului meu, poate un număr mare de minusuri?

                        Rareori pun minusuri interlocutorului. Dacă nu vorbește complet prostii sau inadecvat. Și sunt complet neinteresat de ratingul tău.
                        Totuși, vă doresc să „urcați” la „general”.
                        Eu personal am o relație bună cu Leonid Ilici. După ce a preluat puterea după înlăturarea lui Hrușci, a reușit să repare multe, să construiască și să creeze multe. Dar nivelul lui a fost departe de nivelul marelui său predecesor (Stalin), și aici nu are nicio vină, nimeni nu a reușit să-l egaleze pe Stalin în toată perioada trecută. Chiar și aproape. Bărbatul era prea mare și cu mai multe fațete.
                        Brejnev ne-a dat ceva ce nu am avut de mulți ani - 25 de ani de stabilitate. Și chiar dacă acea perioadă a fost numită mai târziu stagnare... cei care au trăit în acei ani își amintesc această perioadă ca fiind cei mai buni ani. A lor și țara lor.
                        Și da, Brejnev a suferit din cauza implicării sale în uciderea (nu personală, desigur) a lui Beria și lovitura de stat a lui Hrușciov. Din cauza acestei implicări, troţkiştii au avut cârlige şi oportunităţi de a-l influenţa.
                        Fiind o persoană care a trecut prin război, a participat și a condus reconstrucția lui postbelică, era foarte conștient prin CE a trecut poporul nostru și a vrut doar să-i ofere o viață pașnică și stabilă. Da, a vorbit mereu despre asta. Și a făcut.
                        În general, era o persoană bună, sinceră (cunoștea un tip din garajul lui - șoferul unui Mercedes donat de nemți).
                        Deci totul este în ordine cu personalitățile mele. Ți-am spus unde și ce informații să cauți, lucrează singur cu ea (informația). Și este puțin probabil să reușesc să vă conving cu astfel de dialoguri, avem niveluri prea diferite de cunoaștere a subiectului. Și acesta este avantajul vârstei mele.
                4. Jonny_Su
                  Jonny_Su 3 august 2022 22:39
                  -2
                  Nimeni nu avea nevoie. Oamenii s-au bucurat că nebunia s-a terminat și au vrut să aranjeze viața cât mai bine. Erau analfabeți și s-a dovedit altfel. Ca rezultat, transformat în capitalism. Și toți s-au întors acolo, să fim sinceri.
                  1. Serghei Aleksandrovici
                    Serghei Aleksandrovici 3 august 2022 22:49
                    -2
                    Acest lucru nu se discută deloc. Mult rău i se atribuie lui Dzhugashvili, dar apoi au apărut cei care au vrut să compenseze toate eșecurile asupra lui Hrușciov și cu ochi curat consideră amnezia ca fiind vitejie, cu ștergere agresivă din memoria a 26 de ani după el.
                    1. bayard
                      bayard 4 august 2022 00:16
                      +1
                      Citat: Serghei Alexandrovici
                      la un ochi curat, amnezia este considerată vitejie, cu ștergere agresivă din memoria a 26 de ani după aceasta.

                      În general, pentru țara și poporul nostru a fost o perioadă de stabilitate, securitate și încredere în viitor. Dar toate acestea au fost posibile datorită restanțelor staliniste, pentru că și pe rămășițele neîntrerupte ale statului său, poporul nostru (sovietic) a trăit în pace și calm timp de un sfert de secol.
                      Citat: Serghei Alexandrovici
                      O mulțime de răutăți sunt enumerate pentru Dzhugashvili

                      Și nu ați încercat să înțelegeți aceste atrocități?
                      Poate da vina pe al 37-lea an?
                      Sau poate căutați materialele viitorului congres la acele evenimente? Vă întrebați de ce troțkiștii din partid s-au entuziasmat atât de mult și au decis să întrerupă primele alegeri libere pentru sovietice pe bază de competiție, prevăzute în noua Constituție stalinistă?
                      Cine a vorbit acolo și a cerut amânarea alegerilor și mai întâi să se efectueze epurări temeinice ale „vechilor elemente” – foști nobili, ofițeri, preoți, vechi ingineri și familiile lor... Știți CINE a cerut asta?
                      Și faptul că Stalin a cerut Congresului să amâne această decizie (despre epurări) și să nu o supună la vot, știi?
                      Dar Congresul, prin votul său, l-a susținut pe Hrușciov și grupul său de troțhiști secreti și a decis să efectueze epurări.
                      Și a început.
                      La acea vreme, Stalin doar a redus listele pentru arestări, încercând să le limiteze amploarea cu cote pentru regiuni... Ați văzut scrisorile lui Hrușci către Stalin la acea vreme, când a insistat să extindă de 10 ori cotele? Uite.
                      Și ce l-a condus atunci pe Hrușciov?
                      Moscova!
                      Unde au fost cei mai mulți oameni reprimați și împușcați prin decizia triplelor?
                      In Moscova !!
                      Apoi l-au arestat și împușcat pe bunicul prietenului meu, un fost preot de la Moscova, care nu avea stat de 10 ani, nu avea parohie și nu slujea.
                      Și Stalin a fost cel care a oprit tot acest haos dezlănțuit în toată țara de troțkiști.
                      Cum ?
                      Recrutarea de către Stalin a tinerilor care lucrează în agențiile de aplicare a legii. Personalul NKVD a fost extins pe cheltuiala tinerilor ruși, la recomandarea organizațiilor Komsomol. Și apoi epurările au început deja chiar în agențiile de aplicare a legii. Și deja cei care au dezlănțuit această teroare s-au dus în pisă la zid.
                      Știți cum a început Beria la sfârșitul anului 1938, când a venit din Georgia la Moscova?
                      De la înfiinţarea unei comisii de revizuire a dosarelor penale pentru reabilitarea condamnaţilor nevinovaţi.
                      Crezi că a făcut-o singur? De aici să încep?
                      Și la urma urmei, a reușit să salveze pe mulți. Câți militari, oameni de știință, ingineri, prevăzuți de troțhiști, au fost reabilitați și returnați din închisori și lagăre.
                      Cât a cheltuit Rokosovsky în temnițe?
                      Mulțumită cui a fost întors de acolo nu numai la libertate, dar a primit și un corp?
                      Ce i-a spus Stalin după eliberare?
                      De ce au fost create celebrele Beria sharashkas?
                      Pentru a nu muri în lagăre, designerii, inginerii și oamenii de știință noștri, în timp ce cazurile lor sunt revizuite. Pentru examinarea cauzelor s-a efectuat cu atenție, cu identificarea tuturor împrejurărilor și VINOVAȚII de calomnie și impunerea de pedepse greșite.
                      Nici nu vă puteți imagina CE luptă se desfășura atunci între bolșevicii staliniști și susținătorii lui Troțki, care era susținut de casele bancare și serviciile speciale ale dușmanilor noștri istorici.
                      Istoria și viața noastră în sine sunt mult mai complexe și mai multifațete decât crezi. Și pentru a-ți forma PROPRIA opinie calificată, trebuie să studiezi, să înțelegi și să analizezi multe. Crede-mă, în acest caz, te așteaptă multe descoperiri, pentru tine astăzi, complet neașteptate și incredibile.
                      Dar acest lucru va necesita multă muncă și răbdare.
                      Ca să vă fie mai clar, unchiul meu străbun este comandantul diviziei Chapaev, un fost adjunct. și prieten cu Vasily Ivanovich Chapaev, a fost arestat și împușcat în 1938, soția sa a murit în exil în Kazahstan, iar singura sa fiică s-a căsătorit mai târziu cu unchiul meu. Nu uitați că războiul civil s-a încheiat atunci doar formal, dar ecoul său s-a reflectat în istoria noastră pentru o lungă perioadă de timp ... Deci, de exemplu, am studiat la o universitate militară împreună cu strănepotul generalului de infanterie Yudenich . .. și împreună am studiat lucrarea lui Lenin „Totul este în lupta împotriva lui Yudenich”.
                      Reconcilierea internă nu a fost doar realizată și nici nu a fost realizată până astăzi în toate. Și apoi - la sfârșitul anilor 30, în ajunul celui de-al Doilea Război Mondial, lupta intra-partid între troțkişti și stalinişti s-a intensificat în URSS. Până la sfârșitul anului 1938, staliniștii au câștigat, iar în 1953 troțchiștii s-au răzbunat.
                      În 1955, Hrușciov a preluat întreaga putere în URSS. De atunci, a început să se dezvolte un plan de distrugere a Uniunii Sovietice, nu doar ca stat, ci și ca idee. De aceea ni s-a interzis ideologia.
                      Legislativ!
                      La nivel constituțional!
                      Gândi.
              2. Jonny_Su
                Jonny_Su 3 august 2022 13:36
                -10
                Sunt de acord, am ratat-o ​​aici. Nu consider că această dată este atât de frumoasă pe fundalul canibalismului literalmente înfometat din anii 30 și 40 și al proiectelor staliniste nebunești precum calea ferată din nord și războiul din Coreea. Mi se pare că idealizezi perioada stalinistă. Sunt gata să cred că peste salarii, aceasta este o caracteristică a economiei planificate sovietice, unde buzunarele de prosperitate au fost create artificial în detrimentul restului țării.
                1. Andrei din Chelyabinsk
                  Andrei din Chelyabinsk 3 august 2022 14:37
                  +8
                  Citat din JonnySu
                  Nu consider această dată atât de frumoasă pe fundalul canibalismului literal înfometat al anilor 30 și 40.

                  Eee... ce? :))))
                  1. bayard
                    bayard 3 august 2022 21:29
                    +2
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Eee... ce? :))))

                    Tipul a auzit și citit multe prostii. În capul meu este o mizerie de clișee liberale.
                    1. Andrei din Chelyabinsk
                      Andrei din Chelyabinsk 3 august 2022 21:46
                      +6
                      Se pare că în curând va trebui să explicăm că Pământul se învârte în jurul Soarelui și nu invers... plâns
                  2. Jonny_Su
                    Jonny_Su 3 august 2022 21:50
                    -5
                    Mă refer la foametea din 1930-1933, „Holodomorul” și 1946-1947. Ambele foamete au fost inspirate din politica partidului condus de „multiformul” Stalin, decesele de foame sunt de milioane în primul caz și de sute de mii, conform estimărilor minime, în al doilea. Numeroase descrieri de foamete și cazuri de canibalism pot fi găsite pe Internet, totul este ușor de căutat pe google.
                    Sunt de acord că Mao l-a jucat pe Stalin și prostia lui a răspuns cu milioane de morți în China. Dar după Deng Xiaoping, politica chineză a devenit mult mai echilibrată și mai deschisă către lume; nu poate fi numită stalinistă.
                    1. bayard
                      bayard 4 august 2022 01:11
                      +3
                      Citat din JonnySu
                      Mă refer la foametea din 1930-1933, „Holodomor”

                      V-am scris deja - foametea din RSS Ucraineană a fost organizată de doi tovarași - Hrușev și Kaganovici, prin faptul că au scos toate cerealele într-un an slab, condamnând oamenii din regiunea cerealelor la foame. Și au ascuns cu mare grijă amploarea catastrofei pe care o inspiraseră, ridicând posturi de poliție la ieșirile din sate și interceptând corespondența. Și, în același timp, Hrușci a cosit mereu în fața lui Stalin ca un prost din sat - sârguincios, dar nu departe. De aceea Stalin a subestimat/trecut cu vederea acest dușman viclean și insidios de lângă el. Și a trebuit să lucrez cu cei care erau disponibili, educând și hrănind noile generații de lideri sovietici. Și când Stalin a decis să îndepărteze/înlăture această „veche gardă” de la putere, s-au adunat și l-au ucis pe Stalin.
                      Citat din JonnySu
                      1946-1947.

                      Apoi a fost un an extrem de slab în toată emisfera nordică a planetei noastre. Nu existau provizii adecvate de alimente, țara era în devastație postbelică, orașele/satele/economia erau restabilite. Era și foamete în Europa la acea vreme, chiar și în SUA și Canada.
                      Citat din JonnySu
                      Numeroase descrieri de foamete și cazuri de canibalism pot fi găsite pe Internet, totul este ușor de căutat pe google.

                      Am cunoscut martori oculari ai asta, am cunoscut o femeie care atunci (o fată) aproape a fost ucisă pentru mâncare de vecinii ei. dar a fost în Kazahstan. Și anume, acolo - în stepele trans-Volgă și în nordul Kazahstanului, foametea a fost deosebit de puternică.
                      Citat din JonnySu
                      Sunt de acord că Mao l-a jucat pe Stalin și prostia lui a răspuns cu milioane de morți în China.

                      Nu vorbi prostii, te doare. Poate că în distrugerea vrăbiilor și a altor păsări mici din China, da vina pe Stalin? Mao era ciudat în felul lui, nu mai rău decât Hruşch era un valorist. Redresarea economică și dezvoltarea durabilă în China au început abia după moartea lui Mao. Însă chinezii, spre deosebire de vârful URSS (troțkiştii), nu vărsă murdărie asupra istoriei lor, ci trag concluzii și merg mai departe rezumand toată experiența lor. Ar fi bine să facem la fel. Stalin, de altfel, a făcut exact asta, generalizând pe scară largă experiența celor mai bune minți ale fostei Rusii (RI), folosind personal științific, tehnic și militar.
                      Citat din JonnySu
                      după Deng Xiaoping, politica chineză a devenit mult mai echilibrată și mai deschisă către lume; nu poate fi numită stalinistă.

                      Modelul economic este clar stalinist. Și au fost întotdeauna conștienți de acest lucru și l-au subliniat adesea.
                      Excesele lui Mao au fost cauzate nu numai de calitățile personale ale liderului chinez. Stalin, de altfel, l-a tratat cu prudență și și-a văzut deficiențele personale și, datorită autorității sale, s-a înmuiat.
                      Mao, în schimb, a încercat să facă o descoperire economică cât mai repede posibil, fără să-și dea seama că, în cazul Chinei, a avut un început mult mai scăzut și că va avea nevoie de mult mai mult timp pentru a face acest lucru. Se grăbea. Și după ruptura cu URSS, a avut mai puțini consilieri calificați.
                      Citat din JonnySu
                      Dar după Deng Xiaoping

                      Deng Xiaoping a liniștit China de descoperirile lui Mao și a început reformele tocmai după tiparele lui Stalin - o Economie Multiformă, bazată nu numai pe instituțiile statului, ci și pe inițiativa privată, încurajând mișcarea cooperatistă și antreprenoriatul privat. Citat despre pisica - a lui. Pentru a nu vedea modelul stalinist în economia chineză... fie trebuie să fii orb, fie pur și simplu nu știi nimic despre el.
                      ai doar al doilea caz.
                      Doar consultați surse (nu liberale) și veți vedea și înțelege totul singur. Mult noroc cu asta.
                      1. Jonny_Su
                        Jonny_Su 4 august 2022 19:02
                        0
                        Multumesc, parere interesanta. Vă spun, o altă cameră de informare.
                        Dar tu, chiar în ultimul paragraf, interpretezi diversitatea în așa fel încât să poți descrie contabilitatea costurilor și cooperativele lui Gorbaciov din anii 80 ca o tranziție la principiile staliniste ale managementului economic. Ca formă va fi similar, de fapt, bineînțeles că nu.
                        Puteți recomanda cărți/resurse pe acest subiect?
                      2. bayard
                        bayard 4 august 2022 20:33
                        +1
                        Există o mulțime de astfel de literatură și, dacă opiniile tale nu interferează cu tine, te poți familiariza cu lucrările lui Mukhin, OA Platonov, academicianul Kozhinov. Puteți citi și „Stairway to Heaven” a lui Khazin. Deoparte, nu-mi amintesc pe toți acum, pentru autorii numiți, deocamdată, vor fi suficiente.
                        Sau poți lua doar sursele primare, dacă ai noroc, bineînțeles - din Operele complete ale lui I.V. Stalin. Aceasta din urmă ar fi cea mai bună soluție, deoarece ar exclude interpretările terților.
                      3. bayard
                        bayard 4 august 2022 20:47
                        +1
                        Citat din JonnySu
                        este posibil să descriem contabilitatea costurilor și cooperativele lui Gorbaciov din anii 80 prin trecerea la principiile staliniste ale managementului economic

                        Într-o oarecare măsură, acest lucru a fost adevărat. dar scopul acelor reforme era altul – acela de a arăta avantajele „relațiilor de piață” și ale capitalismului folosind exemplele cooperatorilor și ale noilor antreprenori. Și, de asemenea, să pregătească o bază economică pentru noii privatizatori.
                        Atunci conspiratorii au folosit funcționari ai Komsomolului pentru a crea astfel de organizații comerciale și „publice” precum NTTM (Hodorkovsky, Nevzlin), „Barguzin” din Irkutsk (Roma Abramovici) și altele asemenea, care imediat după desființarea URSS, au primit uriașe bunurile statului.
                        Dar dacă ne-am opri doar la rezoluția mișcării cooperatiste, atunci efectul economic ar fi foarte mare - aceste cooperative saturează destul de bine piața cu bunuri și servicii de consum în doar câțiva ani. Și acest lucru nu a fost deloc în detrimentul industriilor de bază și al economiei în ansamblu. Dacă URSS ar fi supraviețuit, aceste cooperative ar fi rezolvat în scurt timp problema deficitului de consum și ar fi echilibrat piața internă.
                        Dar conspiratorii nu aveau deloc nevoie de asta.
                    2. Andrei din Chelyabinsk
                      Andrei din Chelyabinsk 4 august 2022 10:13
                      +4
                      Citat din JonnySu
                      Mă refer la foametea din 1930-1933, „Holodomor” și 1946-1947

                      Ivan, să începem simplu. A existat o foamete în Rusia înainte de foametea din 32-33 sau nu?
                      Întrebarea, destul de ciudat, puțin studiată. Dar adevărul este că Imperiul Rus, exportând cu succes o mulțime de cereale, a suferit el însuși de foame în permanență.
                      „De fapt, Rusia nu iese din starea de foamete într-una sau alta provincie, atât înainte de război, cât și în timpul războiului” (A.N. Naumov, ministrul Agriculturii în 1915-16)

                      Victimele sunt de milioane. De exemplu, conform celor mai minime estimări, peste 1891 milioane de oameni au devenit victime ale foametei din 92/1,3. în ciuda faptului că această cifră nu include statistici privind copiii sub un an. Da, datele oficiale sunt de aproximativ 400 de mii de oameni. Dar dacă luăm și comparăm mortalitatea din 1891 și 1892 și, cel mai important, luăm în considerare supramortalitatea din 1892 nu în raport cu 1891 înfometat, ci cu primii ani, când nu era lipsă de recoltă, avem aproape un milion de oameni. . Dar statisticile au luat în calcul doar ortodocșii (și erau mai mult de 30% dintre neamuri aproximativ la totalul populației) și copiii sub un an nu au fost luați în calcul deloc. Și, de când primul recensământ a fost efectuat în 1897, există în general mari îndoieli cu privire la corectitudinea deceselor înregistrate, chiar și în rândul ortodocșilor.
                      Și apoi - foametea din 1900-1901, foametea din 1905, foametea din 1910-11...
                      Nu este cam prea mult?
                      Holodomorul de 32-33 de ani este o tragedie uriașă. Și da, s-a datorat în mare măsură greșelilor conducerii. Dar trebuie să înțelegeți că el a încununat doar o serie întreagă de foamete care au fost înainte, dar DUPĂ el, foametele din URSS asociate cu structura sa economică au încetat practic.
                      De fapt, în 1932-33, au apărut următoarele - Stalin s-a îndreptat spre industrializare, care a murit în siguranță sub NEP, a avut loc o ieșire de țărani în muncitori, adică numărul muncitorilor a scăzut. Acest lucru trebuia făcut în mod obiectiv, fără industrializare țara nu ar fi supraviețuit. A doua premisă este eșecul recoltei. Și în al treilea rând, acestea sunt greșelile conducerii de pe teren și, așa cum scrie pe bună dreptate respectatul Bayard, în multe privințe, aceste greșeli nu au fost nici măcar greșeli, ci dorința oamenilor de pe teren de a scăpa cu orice preț.
                      Stalin este de vina? Da, vinovat. Dar să nu uităm că a început să conducă singur țara undeva prin anii ’1930. dacă nu mai târziu. Și că inovațiile sale în economie au dus la faptul că foametea din URSS a dispărut.
                      Mai simplu spus, dacă nu ar fi fost greșelile (și pentru un număr de lideri - abateri) ale oamenilor de pe teren, atunci foametea din 1932-33 ar fi devenit o următoare foamete obișnuită și neremarcabilă, care a bântuit Imperiul Rus pe tot parcursul secolului al XIX-lea. și începutul secolului al XX-lea. Și dacă nu ar fi fost al Doilea Război Mondial, ar fi devenit ultimul. De aceea. dacă o persoană este deschisă la minte, îi va fi greu să pună această foamete drept reproș la modelul economiei staliniste.
                      Citat din JonnySu
                      și 1946-1947

                      Îmi pare rău, dar nu ți se pare ciudat să ignori faptul că
                      1) Țara tocmai a trăit un război teribil, iar jumătate din ea este în ruine
                      2) Lipsa de muncitori după supramortalitate ca urmare a celui de-al Doilea Război Mondial
                      3) Un aranjament de politică externă foarte complex, care exclude posibilitatea relaxării și reducerii cheltuielilor pentru forțele armate.
                      4) Eșecul culturii
                      și să reducă cauzele foametei din 1946-47 exclusiv economiei staliniste?
                2. bayard
                  bayard 3 august 2022 21:58
                  0
                  Citat din JonnySu
                  Nu consider această dată atât de frumoasă pe fundalul canibalismului literal înfometat al anilor 30 și 40.

                  Vorbești despre foametea din Ucraina și regiunea Volga?
                  A fost făcută de om (Ucraina) - opera lui Hrușci și Kaganovici. când într-un an slab scoteau toate grânele sub panicule pentru a asigura livrări record... și apoi ascunseră rezultatele „muncii” lor prin înființarea posturilor de poliție prin sate pentru ca țăranii care mor de foame să nu se împrăștie. în orașe.
                  Citat din JonnySu
                  și proiecte staliniste nebunești

                  PROIECTE???
                  Te referi la industrializare? Când, în mai puțin de două planuri cincinale, s-a repezit țara de la un \ nenorocit \ agrar înapoiat în categoria celor mai avansati? Ați ajuns pe locul 2-3 în ceea ce privește PIB-ul mondial?
                  Citat din JonnySu
                  precum Căile Ferate de Nord și Războiul Coreean.

                  Calea ferată de nord a fost construită ca una strategică în caz de război cu Statele Unite, ceea ce era așteptat tocmai în Orientul Îndepărtat. Și războiul din Coreea a început la inițiativa lui Kim Il Sung și Mao Zedong, care pur și simplu l-au convins să le dea permisiunea de a-i alunga pe acoliții americani din Peninsula Coreeană. URSS a sprijinit Coreea de Sud în mod neoficial (!) Chiar și atunci când armata nord-coreeană a fost învinsă de coaliția americană, și chiar și atunci acest lucru a fost exprimat în acoperirea aeriană pentru Phenian de la aerodromurile chinezești (!). Deci, războiul din Coreea nu este deloc un „proiect stalinist”.
                  Citat din JonnySu
                  Sunt gata să cred că peste salarii, aceasta este o caracteristică a economiei planificate sovietice, unde buzunarele de prosperitate au fost create artificial în detrimentul restului țării.

                  Haide . asigurare
                  Cum suntem acum?
                  Și în restul lumii?
                  Munca minerilor este grea și extrem de periculoasă, ca și munca metalurgiștilor în rețeaua fierbinte, astfel că salariile minerilor și metalurgiștilor sunt întotdeauna și peste tot mult mai mari decât în ​​alte industrii. Printre profesiile de lucru , desigur . Sunt încă din regiunea minieră și știu despre ce vorbesc.
                  Dar în URSS în acei ani (înainte de 1955 +) salariile altor specialități semnificative erau mari. Academicienii au primit cel mai mult (multi mai mult decât membrii Comitetului Central și chiar miniștri), mari, și chiar foarte, au fost salariile personalităților culturale, artiștilor, cântăreților, mai ales cu diplome și titluri. Cu siguranță nu a fost o perioadă de foamete și sărăcie Hrușciov-Brezhnev a acestei categorii de cetățeni sovietici.
                  Știi prea puțin despre acea perioadă, mai ales despre detaliile, cauzele și efectele multor.
                  1. Jonny_Su
                    Jonny_Su 3 august 2022 22:20
                    -2
                    M-am uitat pe Wikipedia, poate e adevărat că nu știu despre această perioadă strălucitoare. Decese 1930-1933 în Ucraina, Kuban, regiunea Volga, Kazahstanul de Nord și Caucazul de Nord. Și 1 milion de oameni în „restul țării”. Decretul lui Stalin și Molotov din 1933 privind interzicerea plecării populației din Kuban și regiunea Volga. Despre ce vorbești, iarăși, „regele e bun, boierii sunt răi”? Aceasta nu este o greșeală, este un defect sistemic al regimului stalinist sovietic. Nu se pot spune multe despre drumul întins pe permafrost, pe care Beria l-a parcurs rapid după moartea liderului. Acesta este același voluntarism care determină acum așezarea de neînțeles portavioane de elicoptere în Crimeea și Poseidon wunderwaffe. Același nivel de elaborare și justificare. Atunci liderul era mai coroziv, acum mai puțin, care e mai mult în palate, dar în același timp înțelege de macroeconomie. Există plusuri.
                    Cu tot respectul, nu vom fi de acord cu această problemă. Sunt un liberal și ai propria ta cameră de informații aici))
                    1. Serghei Aleksandrovici
                      Serghei Aleksandrovici 3 august 2022 22:53
                      0
                      Și ce nu au făcut plăcere port elicoptere? Nu se potrivesc cu o amintire proastă a lui Stalin, dar cum?
                    2. bayard
                      bayard 4 august 2022 01:25
                      0
                      Citat din JonnySu
                      M-am uitat pe Wikipedia

                      Citat din JonnySu
                      . Sunt un liberal

                      Atunci acesta este un caz fără speranță și nu ar trebui să „negociem”.
                    3. kig
                      kig 3 septembrie 2022 10:50
                      0
                      Citat din JonnySu
                      Sunt un liberal și ai propria ta cameră de informații aici))

                      În general, URSS, precum și succesorul său, Federația Rusă, sunt țări cu o istorie imprevizibilă.

                      Și toți mergem înainte.
                      Și acum a venit rândul noului lider.
                      Să fie oricare dintre noi
                      dar oricine ar fi el,
                      ochiul nostru critic va străpunge direct prin el.

                      El nu ne va înșela, nu ne va conduce.
                      În cele din urmă, toți oamenii vor ști despre el:
                      ce este el; ce este el;

                      bine și atât de îndepărtat într-un cerc
                      1. bayard
                        bayard 3 septembrie 2022 11:51
                        +1
                        Citat din Kig
                        În general, URSS, precum și succesorul său, Federația Rusă, sunt țări cu o istorie imprevizibilă.

                        Acest lucru și nu numai ne privește.
                        „Istoria este politică răsturnată în trecut”... Și fiecare nou guvern își scrie poporului propria istorie, ceea ce îi este benefic.
                        Dar în timp ce purtătorii acelor evenimente anterioare sunt în viață, căutătorul are ocazia să-și afle trecutul. Dar pentru aceasta trebuie să studiați singur cursul evenimentelor din trecut - conform materialelor și artefactelor acelor ani și vremuri, conform poveștilor și mărturiilor participanților și martorilor oculari ai evenimentelor.
                        Am fost norocos să întâlnesc și să comunic cu unii dintre acești oameni.
                      2. kig
                        kig 3 septembrie 2022 12:33
                        0
                        De ce sunt oarecum departe de doctrina navală?
                      3. bayard
                        bayard 3 septembrie 2022 13:14
                        -1
                        Pentru a scrie o doctrină, ai nevoie de un stilou (tastatură) și hârtie. Dar pentru implementarea sa ... în Federația Rusă, sunt necesare cel puțin competențe în crearea a cel puțin mai multe tipuri de sisteme de propulsie a navelor. Căci fără ele nu se pot construi corăbii.
                        Și vor fi motoare - vor fi nave.
                        Vor fi nave și poți scrie o doctrină.
                        Desigur, puteți accepta mai întâi doctrina și apoi să o implementați ... dar nu știm cum să o facem - modalități simple ne sunt necunoscute, deoarece totul trebuie făcut într-un mod special cu mâinile - cum ar fi ruperea amigdalele prin anus.

                        Dar serios, astăzi Rusia are absolut totul pentru a construi o flotă complet echilibrată și puternică, cu nave de toate tipurile necesare... cu excepția motoarelor.
                        solicita Ei bine, așa ne conducem mâinile.
                        Și uneori dau furci jurnaliștilor și „experților” ca să-i mute prin apă în previziunile și concluziile lor.
                        Rezultatul este regulat și stabil.
                        Iar calitatea managementului manual general este demonstrată astăzi, inclusiv. în organizarea și conducerea generală a NWO.
                        Despre „doctrina mării” se poate vorbi cu același succes și rezultat ca și despre particularitățile perioadei adolescenței a locuitorilor din Tau Ceti.
              3. Casa 25 mp. 380
                Casa 25 mp. 380 9 august 2022 14:58
                0
                17% din PIB-ul total al URSS a fost creat de cooperative și de antreprenori individuali (privați era un cuvânt murdar).

                Ce surse folosesti?
                hi
                1. bayard
                  bayard 9 august 2022 18:02
                  0
                  Materiale ale congreselor și plenurilor Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune, date statistice ale vremii, lucrări de O.A. Platonov (ciclul de cărți „Coroana de spini a Rusiei”), Mukhin, academicianul Kozhin .. .experienta conversatiilor personale cu un fost angajat al Comitetului de Stat de Planificare din perioada stalinista tarzie... Da, sunt multe surse, pentru ca m-am nascut si am crescut in Acea Tara.
                  Apropo, recomand cartea lui Khazin „Stairway to Heaven”, acum al doilea volum este în curs de pregătire pentru publicare (primul a apărut acum vreo 1 ani). Da, și merită să-l ascultați pe Mihail - a cântat mult în ultimul timp, aceste discursuri sunt publicate pe YouTube.
                  hi
                  1. Casa 25 mp. 380
                    Casa 25 mp. 380 9 august 2022 18:07
                    0
                    Îmi pare rău, am întrebat puțin vag - am vrut să clarific aproximativ 17%...

                    Aceasta se află în colecția statistică pentru ce an?
                    hi
                    1. bayard
                      bayard 9 august 2022 20:17
                      0
                      Nu-mi amintesc acum. dar am întâlnit această figură și cu mai mulți (inclusiv cei menționați de mine) autori.
                      Chiar și acum îmi amintesc cu nostalgie de prima garderobă a părinților mei... și a bunicului... care era calitatea comercianților și cooperanților privați... Și după înfrângerea lui Hrușciov, acest... Guano din PAL a dispărut - este înfricoșător să ne amintim .
                      Vă amintiți filmul „Locul de întâlnire nu poate fi schimbat” când Sharapov l-a prins pe Manka Bond? zâmbet Restaurantul acela a fost cooperant. Și modărița cu care Fox a criptat? zâmbet După pogromul Hrușciov, acest lucru a fost interzis.
                      Și apoi a fost peste tot.
                      Uită-te la discursul lui Stalin la congres - raportul său asupra rezultatelor primului plan cincinal. El a spus acolo, folosind exemplul construcției unei fabrici de textile la Ivanovo (aproximativ aproape de text): „Aici am construit cea mai mare fabrică de textile din Ivanovo în primul plan cincinal, care a acoperit 1% din cererea de țesături.Am vrut să construim mai multe fabrici de confecții în al 1-lea Plan cincinal de croitorie din acest material textil, au pregătit bani... Dar după ce s-au gândit, au decis - să construiască o altă fabrică de textile în Ivanovo cu acești bani pentru a acoperi toți 50% a nevoilor în toate tipurile de țesături și lăsați cusutul produselor finite pe seama cooperativelor de cusut și a comercianților privați care lucrează acasă - ei nu vor decât să ne mulțumească și vor oferi cetățenilor un sortiment mai mare. Așa ar trebui să se facă în orice. - să dea producția de bunuri de larg consum inițiativei cetățenilor și a întreprinderilor colective.” .
                      Cam asta a spus el.
                      Și așa a prins viață totul.
                      Statul a preluat industriile de bază, iar cooperativele s-au angajat în bunuri de larg consum.
                      hi
                      1. Casa 25 mp. 380
                        Casa 25 mp. 380 9 august 2022 20:29
                        0
                        Scuzați-mă, dar de ce atunci Verka modărița a modificat obiectele furate și obiectele celor uciși de bandă, în timp ce Sobolevskaya lucra pentru Legprom?
                        hi
                      2. bayard
                        bayard 9 august 2022 22:27
                        0
                        Nu ați înțeles - în epoca post-Stalin, o astfel de practică de muncă precum cea a lui Verka Modistka era interzisă. La fel și restaurante cooperative, cafenele, cantine, magazine și tarabe... solicita așa a hotărât troțkitul Hrușciov. Se pare că îi păsa de oameni.
                        Iată un exemplu atât de clar - în perioada postbelică erau mulți infirmi/invalizi. De multe ori nu aveau familii, sau nu voiau să vină așa acasă... Și au început să inunde gările...
                        Dar!
                        S-au organizat foarte repede în cooperative de producție care se ocupau cu cusut pantofi, haine, producția de gramofoane și aparate electrice... Aveau și cămine/camere la astfel de fabrici/cooperative...
                        Hrușci a împrăștiat toate aceste cooperative sau le-a reutilizat în fabrici / ateliere obișnuite, astfel de lucruri au căzut în decădere (a știut să facă acest lucru „excelent”), iar persoanele cu dizabilități s-au împrăștiat / răspândit (unii fără picioare) înapoi în stații, au cântat cântece și implorat de-a lungul trenurilor. Și când Hrușci a decis să organizeze Festivalul Mondial al Tineretului și Studenților de dragul PR, atunci toți acești oameni săraci au fost adunați și duși pe o insulă singuratică, unde și-au încheiat zilele. Undeva în regiunea Kizhi.
                        Citat: Casa 25 mp. 380
                        în timp ce Sobolevskaya a lucrat pentru Legprom?

                        Ei bine, nici un singur comerciant privat, nu doar cooperative. O mulțime de lucruri se aplică industriei ușoare.
                        Iată un artel sculptând cizme din pâslă. zâmbet
                        Este o cooperativa?
                        Da. da
                        Și cine va furniza Armatei Roșii pantofi (care sub Stalin avea o populație de 11 milioane de oameni... și în același timp a atins PIB-ul antebelic până în 1949), încălțăminte pentru școlari și preșcolari, inclusiv pentru internate?
                        Uniforma armatei? Paltoane din piele de oaie pentru santinelă?
                        Țesăturile în sine în toată diversitatea lor de neconceput? făcu cu ochiul
                        El ! da
                        Legprom. da
                        Aici mătușa mea a condus un întreg trust în industria ușoară. zâmbet Dar asta era deja sub Brejnev-Gorbaciov. solicita
                        hi
                      3. Casa 25 mp. 380
                        Casa 25 mp. 380 9 august 2022 22:28
                        +1
                        Îmi pare rău, dar Verka modăreasa este sub Stalin...
                        hi
                      4. bayard
                        bayard 9 august 2022 22:54
                        0
                        Citat: Casa 25 mp. 380
                        Sobolevskaya a lucrat pentru Legprom?

                        Și acum acordați atenție construcției expresiei - „a lucrat pentru Legprom”.
                        Adică era pe contractul lui. zâmbet
                        Poate că a strâns lână pentru el în sate și lagăre pentru cizme de soldați... zâmbet
                        Sau poate a distribuit comenzi de la Legprom pentru cooperative pentru producția de nasturi, fermoare și draperii ..? simţi
                        Există o oarecare ambiguitate într-o astfel de frază. ceea ce bătăuș
                        hi
                      5. Casa 25 mp. 380
                        Casa 25 mp. 380 9 august 2022 23:02
                        0
                        Ea a condus casa de modă a industriei ușoare - dacă despre complot...
                        hi
                      6. bayard
                        bayard 10 august 2022 00:32
                        0
                        Mmm ceea ce . Ei bine, Casa de Modă ar putea fi, de asemenea, cooperativă și contractată de la Legprom. zâmbet S-a întâmplat atunci. da
                        Chiar dacă în țară au înflorit cooperative de design, aceiași Kamov și Mil.
                        hi
                      7. Casa 25 mp. 380
                        Casa 25 mp. 380 10 august 2022 00:56
                        0
                        Cunosc biografia lui Kamov doar de pe Wikipedia, unde scrie:
                        În 1930-1931. Nikolai Ilici a fost un inginer de frunte pentru producția unui bombardier torpilă offshore TOM-1 din metal la Biroul de Proiectare pentru Construcția de Avioane Marine. În octombrie 1931, a fost numit șeful echipei de proiectare TsAGI, care a proiectat noul autogiro A-7 la ordinul Forțelor Aeriene.

                        La 21 martie 1939 s-a luat decizia de a construi o fabrică pentru producerea de autogire. Kamov a devenit proiectantul și directorul său șef, M. L. Mil a devenit directorul adjunct al acestuia.

                        În 1940, Kamov a devenit proiectantul șef al biroului de proiectare a elicopterelor, mai târziu OKB im. N. I. Kamova

                        Acest birou de proiectare a aparținut mai întâi fabricii #82 din Tushino, apoi a fost transferat pe amplasamentul fabricii #290 din Lyubertsy....

                        Despre ce perioadă scrii?
                        hi
                      8. bayard
                        bayard 10 august 2022 01:15
                        +1
                        Despre postbelic.
                        Când atât Kamov, cât și Mil și-au creat propriile cooperative de design. Fiecare dintre ei și-a propus propria versiune a elicopterului - Kamov coaxial, Mil - clasic, ca a lui Sikorsky. Amândoi li s-a repartizat clădirea fostei fabrici de mobilă, au semnat contracte cu amândoi... au montat un despărțitor de placaj în atelierul principal și s-au pus pe treabă...
                        În perioada postbelică s-a dezvoltat într-un ritm deosebit mișcarea cooperatistă - țara trebuia ridicată din ruine, restabilirea producției și s-a decis stimularea muncii și a inițiativei creatoare a cetățenilor.
                        Desigur, epopeea cooperativă a celebrelor birouri de proiectare nu a fost menționată în istoria oficială. Da, și multe au fost șters din istoria oficială.
                        Dar în sursele pe care le-am indicat - Kozhinov, Platonov, Mukhin, există despre asta. Chiar și preistoria cooperativă a celebrelor birouri de proiectare. De aceea și-au numit birourile de proiectare - „firmă” ... totuși, ca și în alte birouri de proiectare aeronautică. Acest lucru este în principal ceea ce angajații înșiși și-au numit birourile de proiectare.
                      9. Casa 25 mp. 380
                        Casa 25 mp. 380 10 august 2022 01:19
                        0
                        Și cu ei, ca și cu comercianții privați, s-a lucrat la rubrica „top secret”?
                        hi
                      10. bayard
                        bayard 10 august 2022 01:37
                        0
                        De fapt, fie Minaviaprom, fie Regiunea Moscova au încheiat un acord/contract cu ei, așa că poate l-au ținut secret. În același timp, s-au asigurat împotriva eșecului - antreprenorul nu va reuși - cooperativele sunt de vină, se va rezolva - bine făcut, obțineți finanțare pentru dezvoltare și un loc la fabrica de avioane. Apoi (sau puțin mai târziu) elicopterele și Yakovlev Design Bureau au preluat - marfă grea.
                        Dar tema preistoriei cooperative a fost închisă multă vreme.
                        La urma urmei, trebuie să înțelegem că nici Kamov, nici Mil nu erau atunci designeri eminenți de aeronave și, se pare, au avut grijă să-și creeze propriile birouri de proiectare de stat pentru ei. Așa că au sugerat - înregistrați cooperativele de proiectare, vă vom da o comandă, o cameră de închiriat și mergeți la ea.
                        Totodată, în URSS, televiziunile și radiogramele (știri noi la modă) erau produse NUMAI de cooperative. Și la cel mai înalt nivel tehnic și mondial.
                        Și televizorul a fost atunci cel mai peep. auzit/văzut așa - cu un OBJECTIV? Și apoi altele mai avansate, cu un ecran din ce în ce mai mare.
                        Și ce erau radiograme frumoase atunci membru - decorul principal al oricărui apartament. Este din punct de vedere estetic. da
                        Si mobila!? bine
                      11. Jonny_Su
                        Jonny_Su 3 septembrie 2022 18:12
                        +1
                        Este interesant în acest sens că mișcarea cooperatistă din anii 90 a fost o întoarcere la deciziile stalinismului. Bayard, mulțumesc.
                        Îmi amintesc că este de datoria mea să mă uit la istoria Holodomorului.
                      12. bayard
                        bayard 3 septembrie 2022 21:31
                        0
                        Citat din JonnySu
                        Este interesant în acest sens că mișcarea cooperatistă din anii 90 a fost o întoarcere la deciziile stalinismului.

                        De aceea așa-numitul. „perestroika” a fost percepută de mulți atunci tocmai ca o întoarcere la primul – adevăratul socialism și l-a susținut. Dar, de fapt, acesta s-a dovedit a fi primii pași către restaurarea capitalismului în cea mai sălbatică și mai imorală formă.
                        Citat din JonnySu
                        Îmi amintesc că este de datoria mea să mă uit la istoria Holodomorului.

                        Recomand să citești cartea „Ucigașul lui Stalin și Beria” de Mukhin – despre Hrușciov. Holodomorul din/în Ucraina, aceasta este opera lui și a lui Kaganovici.
            2. ramzay21
              ramzay21 3 august 2022 22:15
              +2
              Nu au existat miracole ale diversităţii în economia URSS, nu compune. A existat voluntarismul, care a făcut posibilă concentrarea unor resurse uriașe în anumite zone (complex militar-industrial, spațiu, BAM, periferii naționale) în detrimentul restului țării.

              URSS a concentrat resurse uriașe pentru complexul militar-industrial și spațiu, iar conducerea Federației Ruse concentrează resurse uriașe pentru achiziționarea de mărfuri, iahturi, avioane și construcția de palate pentru o grămadă de leneși și trădători în detrimentul oamenii. Care dintre acestea este mai rău pentru țară?

              Cât despre „în detrimentul restului țării”, atunci citiți materialele celui de-al XVI-lea Congres al PCUS în ceea ce privește planul cincinal pentru diferite orașe și comparați cu ceea ce s-a făcut în orașul dumneavoastră în trecut. cinci ani. Și dacă orașul tău nu este Moscova sau Sankt Petersburg, atunci vei vedea un abis între ceea ce s-a făcut acum 40 de ani și acum, iar acele planuri au fost finalizate de Congresul al XNUMX-lea.

              În ceea ce privește periferia națională, permiteți-mi să vă reamintesc că, de exemplu, aproximativ jumătate din gazul nostru a fost produs în RSS Turkmenă, iar gazul a fost unul dintre bazele exporturilor noastre.
              Despre grădina zoologică a diferitelor arme din URSS, doar leneșul nu scrie,

              Această grădină zoologică este acum nevoită să lupte în Ucraina, pentru că de 30 de ani țara noastră nu a putut face nimic care ar fi masiv în unitățile de luptă.
              Și acea grădină zoologică nu este nimic în comparație cu grădina zoologică actuală, avem doar luptători grei acum înarmați cu mai multe modificări diferite ale Su-27, Su-30, Su-35 și Su-57 cu motoare diferite și avionică diferită, în ciuda faptului că numărul total al acestor aeronave de zece ori mai mic. Despre faptul că nu există o singură corvetă identică 20380 pe flota baltică, în general tac.
              în același timp, s-a pierdut paritatea cu NATO, inclusiv în marina. Nu avem nevoie de acest „înapoi în viitor”.

              Flota noastră pierde acum nu în fața NATO, flota noastră de la Marea Neagră, după „reechiparea cu tipuri moderne de arme”, sub o conducere pricepută, pierde în fața Ucrainei, care practic nu are flotă. Și în vremea sovietică, flota Mării Negre avea un avantaj covârșitor chiar și față de turci.
              China nu a pus în funcțiune principiile staliniste, economia chineză a crescut în tot acest timp pe piața deschisă și a atras noi tehnologii occidentale pentru export și apoi pentru uz intern.

              Prin urmare, întreaga industrie minieră din China, toată metalurgia, toate inginerie grea, construcții navale și avioane, toate aeroporturile, căile ferate și gările, toate comunicațiile, inclusiv operatorii de telefonie mobilă, majoritatea industriei auto, băncile, companiile aeriene aparțin statului?
              Citiți chiar aceste principii ale lui Stalin înainte de a face astfel de afirmații și răspundeți la o întrebare simplă. De ce URSS, sub conducerea lui Stalin, în 25 de ani, s-a transformat dintr-o țară înapoiată needucată, pe jumătate înfometată, într-o superputere, a doua economie din lume, cu un PIB care depășește pentru prima dată în istoria Rusiei PIB-ul Germaniei și Franța s-au combinat fără a exporta superputeri de petrol și gaze într-o țară cu un PIB de câteva ori mai mic decât PIB-ul Franței sau Germaniei, în ciuda faptului că numai veniturile din petrol și gaze sunt mai mari decât cheltuielile bugetului de stat?
              1. Jonny_Su
                Jonny_Su 3 august 2022 22:59
                -6
                Construirea de bibelouri și palate este sincer mai sigură și mai puțin costisitoare decât complexul militar-industrial care construiește o armată pentru a înfrunta întreaga lume.
                Nu este nimic în neregulă cu faptul că oamenii au posibilitatea de a-și construi propriul iaht. Evaziunea fiscală, corupția și stratificarea sunt rele. Dar pentru a trăi mai bine, acest lucru este vindecat prin extinderea relațiilor de piață și dezvoltarea forței juridice, și nu prin inițierea execuțiilor.
                Cu o flotă de arme în depozite, aproape că am ajuns la un decalaj critic în urma Ucrainei. Și acum nu totul este clar.
                Adică, acumularea de arme nu a îndeplinit sarcina de a depăși NATO și ne ajută în sfârșit să depășim un stat de câteva ori mai mic din toate punctele de vedere. Pret foarte mare.
                Despre flotă - am răspuns mai sus, consider asta un semn al slăbiciunii Marinei ca client al sistemelor de arme. Cred că va fi mai util să se întărească Statul Major Naval și să se organizeze un audit independent de către Duma de Stat sau Consiliul Federației.
                Despre superputerea pe care Rusia a fost acum 30 de ani, în 1992, după prăbușirea URSS, vârful Partidului Comunist, vă rog să spuneți altcuiva.
                1. ramzay21
                  ramzay21 4 august 2022 03:45
                  +1
                  Construirea de bibelouri și palate este sincer mai sigură și mai puțin costisitoare decât complexul militar-industrial care construiește o armată pentru a înfrunta întreaga lume.

                  Adică credeți că este bine să cumpărați mărfuri pentru dolari primiți din vânzarea petrolului, gazelor, minereurilor, metalelor și lemnului furat de la oameni, ca și închiderea a mii de întreprinderi moderne și demiterea a zeci de milioane de specialiști. Acest lucru este uimitor!
                  Nu este nimic în neregulă cu faptul că oamenii au posibilitatea de a-și construi propriul iaht. Evaziunea fiscală, corupția și stratificarea sunt rele.

                  Nu știți că la noi să cumpere ceea ce se numește iaht, marea majoritate își permit pe cei care fie au furat deja de la stat, fie pe cei care continuă să o facă. Sau crezi că Sechin, Abramovici, Usmanov, Potanin, Miller, Prokhorov, Rotenberg, Diripaska și alte abominații câștigate pe iahturi fără să comită cele mai grave crime?
                  Dar pentru a trăi mai bine, acest lucru este vindecat prin extinderea relațiilor de piață și dezvoltarea forței juridice, și nu prin inițierea execuțiilor.

                  Țara noastră joacă de 30 de ani relații de piață cu consecințe triste pentru țara noastră, iar toți cei care sunt prieteni cu capul lor au înțeles asta.
                  Deci Deripaska a furat fabrica de avioane Samara, cândva cea mai mare din Europa, și ce aeronave a început el însuși să producă acolo și în ce cantitate? Are bani, există economie de piață, nimeni nu îl urmărește și nu produce avioane. Nu-mi spune de ce?
                  Despre flotă - am răspuns mai sus, consider asta un semn al slăbiciunii Marinei ca client al sistemelor de arme. Cred că va fi mai util să se întărească Statul Major Naval și să se organizeze un audit independent de către Duma de Stat sau Consiliul Federației.

                  Stop. Tu însuți ești împotriva complexului militar-industrial și pentru bibelouri.
                  Construirea de bibelouri și palate este sincer mai sigură și mai puțin costisitoare decât complexul militar-industrial care construiește o armată pentru a înfrunta întreaga lume.

                  Iată comanda flotei și tăierea banilor împreună cu complexul militar-industrial și împărțirea acestora cu deputații și cei care vin să inspecteze. Și sunt în regulă, au bani de iahturi și bibelouri, orice vrei tu.
                  1. Jonny_Su
                    Jonny_Su 4 august 2022 19:09
                    -1
                    Sunt împotriva risipei banilor oamenilor)) mai ales că aceste fonduri au fost luate de la sănătate, educație și drumuri normale din toată țara.
                    În acest caz, este împotriva complexului militar-industrial, pentru că acesta își impune dorințele armatei și marinei prin monopoli, iar sistemul actual de management al achizițiilor militare o răsfăță. Nu cred în inspecții eficiente în cadrul Marinei sau al Ministerului Apărării, sistemul nu va renunța la propriul său, este nevoie de supraveghere externă.
                    1. ramzay21
                      ramzay21 4 august 2022 20:36
                      -1
                      Deja decizi. Ori scrii că ești pentru construirea de palate și bibelouri pentru banii oamenilor, apoi scrii că ești împotriva risipei banilor oamenilor.

                      A cheltui bani pe bibelouri și palate este un furt de bani de la oameni și aceasta este o crimă. Dar cheltuirea banilor pentru armată și complexul militar-industrial este aceeași cheltuială ca și educația și medicina.
                      Și apropo, știi.
                      De ce a scăzut numărul de școli și spitale de TREI ORI din 2000 până în 2015? Știți că în câțiva ani Federația Rusă va ajunge la nivelul Republicii Ingușeția în 1915 ca număr de spitale?
                      De ce a scăzut numărul de aeroporturi din Federația Rusă de la aproape două mii în 1991 la două sute acum, în timp ce există CINCI mii de aeroporturi în Brazilia?
                      Și mai poți răspunde ce fel de aeronave, pe piața ta preferată, a început să producă Deripaska, care și-a însușit fabrica de avioane Samara? Sau poți răspunde ce s-a întâmplat cu uzina ZIL într-o economie de piață, precum și cu mii de alte întreprinderi?
                      1. Jonny_Su
                        Jonny_Su 4 august 2022 22:47
                        -1
                        Nu, după un anumit prag, a cheltui bani pe complexul militar-industrial lansează artificii scumpe. Gândiți-vă că mii dintre cei mai deștepți ingineri și manageri eficienți fac artificii în țara voastră, când literalmente nu există hârtie igienică în țară, nu există gaz în sate, industria auto este subfinanțată și multe drumuri sunt doar pietriș, în magazine ei " arunca” mărfuri la rând sau trebuie „blat” (vorbesc de URSS târzie) – atunci este evident că povestea „da mai mulți bani complexului militar-industrial ca să ne vindece temerile” nu funcționează. Și dacă împărțim banii personali și banii oamenilor (strânși în bugetele de stat și locale), atunci lăsați oamenii să construiască iahturi și palate din banii lor personali. Principalul lucru este că nu o fac în detrimentul altora și plătesc taxe.

                        Răspunsul la întrebarea de ce numărul spitalelor s-a redus la jumătate este că bugetul federal a redus semnificativ cheltuielile pentru îngrijirea sănătății în favoarea „securității naționale”. Numerele sunt ușor de căutat pe google. Această reducere a avut loc în perioada 2011-2012, chiar și Kudrin s-a ciocnit pe această temă cu șoimul-Medvedev. Prin urmare, da, armata, FSB și creația lui Zolotov, Garda Națională, au fost finanțate de spitale și școli, iar câte miliarde s-au cheltuit acolo în articole secrete pentru „a asigura o lovitură de stat în Ucraina” suntem și mai necunoscuți. Cu cât rezultatele ucrainene sunt mai ofensive.

                        Deripaska a avut încercări de a produce avioane, dar nu a ieșit. Finanțarea de stat în industria aviației vine acum prin Rostec (UAC sau companii prietenoase, precum UZGA). Acest lucru este destul de ineficient, dar acest lucru este un dat și nu există cerere pentru mai multe avioane în Rusia. Dereglementarea aviației civile mici ar putea îmbunătăți situația, apoi ar apărea noi fabrici de avioane și aeroporturi în țară. În Brazilia, reglementările guvernamentale privind dezvoltarea, producția și operarea aeronavelor sunt mult mai blânde, este mai ușor pentru companii să aducă modele pe piață și este mai ușor pentru oameni să le cumpere.
                        Moscova este acum un centru financiar și de cercetare și fabricile clasice nu vor supraviețui acolo, chiar și ansamblul scumpului Aurus ortodox a fost mutat la Yelabuga. Guvernul de la Moscova trage AZLK, dar aceasta va fi cel mai probabil o poveste subvenționată ineficientă, este mai bine să o închideți și să acoperiți cererea de la Togliatti. Este trist, dar din câte am înțeles, acesta este cazul mega-oraselor din întreaga lume.
                      2. Casa 25 mp. 380
                        Casa 25 mp. 380 9 august 2022 18:16
                        0
                        Doar că, în loc de bugetul federal pentru sănătate, au început să se facă cheltuieli din bugetul federal + bugetele regionale, adică au existat redistribuire surse de cheltuieli, mai degrabă decât să le reducă...
                      3. Jonny_Su
                        Jonny_Su 10 august 2022 00:56
                        0
                        Am urcat în articolul Finanțarea sistemului de sănătate pentru 2021. Din 2012 până în 2018, finanțarea de la bugetul consolidat a scăzut cu 4% din cauza inflației. În 2019, oncologia a fost dezamăgită, în 2020 se lupta cu Covid, nu a existat o creștere reală a accesibilității.
                        Aveți dreptate în privința redistribuirii, doar că, în același timp, regiunile sărace sunt insuficiente în ceea ce privește costurile, în timp ce la Moscova totul este bine, există plăți suplimentare către medici și diagnostice.
                      4. Casa 25 mp. 380
                        Casa 25 mp. 380 10 august 2022 01:03
                        0
                        Aveți dreptate în privința redistribuirii, doar că, în același timp, regiunile sărace sunt insuficiente în ceea ce privește costurile, în timp ce la Moscova totul este bine, există plăți suplimentare către medici și diagnostice.

                        Acolo unde „eșuează”, există transferuri de la bugetul federal la secțiunea „transferuri interbugetare” și „egalizare” ....

                        De asemenea, bugetul consolidat NU include FISM și IMM-urile sale regionale, pentru care finanțarea a fost majorată....
                        Astfel, în ultimii 15 ani, au finanțat construcția de centre oncologice și perinatale în zeci de entități constitutive ale Federației Ruse....
                      5. Jonny_Su
                        Jonny_Su 10 august 2022 01:33
                        0
                        MHIF este cu siguranță inclus, vezi
                        articole, asigurarea medicală obligatorie regională cel mai probabil și. Da, le-au fost redistribuite fonduri, cu o scădere generală.
                        Mulți notează doar degradarea asistenței medicale la nivel raional și local (toată lumea vede acest lucru în policlinici) atunci când se creează centre în orașele mari. Cu o lipsă generală de finanțare.
              2. Spasatel
                Spasatel 3 august 2022 23:27
                -6
                Nu are rost să le demonstrezi ceva unor oi aici! Ei vor înțelege cândva ceva, dar nu totul, și nu astăzi.
                Tot ce spui este corect.
                Și „doctrina” lui Putin este mai bine de citit în toaletă, și apoi numai cu o tensiune puternică ...
                1. Jonny_Su
                  Jonny_Su 3 august 2022 23:48
                  +1
                  Nu sunt de acord, trebuie sa comunic, am trecut, poate, cu postarile de azi. Voi încetini.
              3. Casa 25 mp. 380
                Casa 25 mp. 380 9 august 2022 18:14
                0
                PIB-ul depășind pentru prima dată în istoria Rusiei PIB-ul Germaniei și Franței combinate fără exporturi de petrol și gaze, iar Federația Rusă, sub conducerea democraților, a trecut de peste 30 de ani dintr-o superputere într-o țară cu PIB de mai multe ori. mai mic decât PIB-ul Franței sau Germaniei,

                Trebuie să faceți ceva cu statisticile: deja la începutul anilor 80, URSS era inferioară nu numai SUA, ci și Japoniei și Germaniei colective (Germania + Germania de Est + Berlinul de Vest), iar Rusia de astăzi din țările occidentale este inferioară. față de SUA, Japonia, este la egalitate cu Germania și înaintea Franței...
          3. Akuzenka
            Akuzenka 4 august 2022 09:38
            +1
            Și toată eficiența este doar în propagandă.
            Te voi dezamăgi. Nu există eficiență în propaganda Federației Ruse. Este conceput pentru, și totuși societatea Federației Ruse este formată și din oameni. A rămas, nu toate distruse.
      2. Serg65
        Serg65 3 august 2022 07:45
        -11
        Citat din Bayard
        Aici vom câștiga.

        Loviți-vă capul de perete și cu siguranță vă veți simți mai bine!
        1. roman66
          roman66 3 august 2022 10:36
          +3
          Taci, kirghize, taci, nu tulbura melancolia ruseasca
          hi lol
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 3 august 2022 12:26
            0
            nu tulbura melancolia rusă

            de ce toată lumea este atât de încordată și deprimată
            poate că nu e chiar atât de rău
            RCC-urile au devenit mai mici, mai ușoare și hipersonice în dimensiune
            Granit, Vulcan > Onixuri > Zirconi
            MRK pr.22800 Karakurt poate să nu fie atât de apt pentru navigație
            dar 8 celule sub RCC și PLUR, unde chiar și 2 zirconi sunt extrem de periculoase pentru AUG
            1. Serghei Aleksandrovici
              Serghei Aleksandrovici 3 august 2022 13:23
              0
              Dacă priviți mai larg, atunci noua doctrină înseamnă doar o abatere de la strategia de a vă proteja propria flotă și portatoarele de rachete submarine în general. Adică, ar trebui să ne așteptăm, așa cum este acum la modă să spunem, la proiecția forței în mai multe direcții.
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 3 august 2022 13:32
                0
                2 RCC Zircon este doar asta și NU protecție
                ar trebui să ne așteptăm la o altă reducere a dimensiunii rachetelor, atât a rachetelor antinavă, cât și a rachetelor
                va fi o revoluție
                pentru o mai bună stabilitate și navigabilitate, ar fi recomandabil să se construiască RTO-uri pr. 1239 Sivuch - o schemă de catamaran pentru 16 rachete antinavă, 32 de rachete
                fictiune ??? - deci rachetele vor deveni "mai mici" !!!



                1. Serghei Aleksandrovici
                  Serghei Aleksandrovici 3 august 2022 15:12
                  0
                  Și aceasta va fi din nou o strategie defensivă care vizează doar scufundarea navelor inamice care atacă. O astfel de strategie are și dreptul la viață, dar acum se pare că vin schimbări.
                  1. Romario_Argo
                    Romario_Argo 3 august 2022 15:25
                    0
                    16 RCC / PLUR / SLCM este o armă de atac
                    32 SAM este o armă de apărare
                    1. Serghei Aleksandrovici
                      Serghei Aleksandrovici 3 august 2022 15:29
                      0
                      RCC este un mijloc de a ataca navele, dar nu împotriva inamicului de pe coastă.
                      1. Romario_Argo
                        Romario_Argo 3 august 2022 15:33
                        0
                        16 RCC / PLUR / SLCM este o armă de atac

                        SLCM - rachetă de croazieră lansată pe mare
                        apropo,
                        RCC Onyx a funcționat perfect de-a lungul coastei până la o adâncime de 100 km în Siria
                      2. Serghei Aleksandrovici
                        Serghei Aleksandrovici 3 august 2022 16:15
                        +2
                        Nu este vorba deloc despre asta. O rachetă poate fi lansată de oriunde și de orice, chiar și din apele Mării Caspice, chiar și dintr-o instalație terestră. Un portavion sau un port elicopter este capabil să opereze masiv și rapid de-a lungul coastei, la o distanță considerabilă de baze, ceea ce navele mici nu pot face.
                      3. Romario_Argo
                        Romario_Argo 3 august 2022 16:20
                        0
                        asteptam amenajarea unor noi SSBN, bulevardul Borey-B, pentru a aduce spre modernizare pana in 2040 probabil primele Boreas (nu -A): Dolgoruky, Nevsky, Monomakh sub Calibru SLCM
              2. Serg65
                Serg65 4 august 2022 12:06
                +4
                Citat: Serghei Alexandrovici
                noua doctrină înseamnă doar o abatere de la strategia de a-și proteja propria flotă și portatoarele de rachete submarine în principal.

                Cel mai probabil, în special! Proiecția forțelor nu s-a oprit de 20 de ani.
            2. roman66
              roman66 3 august 2022 13:54
              +7
              Nu orice karakurt va înota până la AUG... lol
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 3 august 2022 15:28
                0
                nicio problema de a ajunge
                la RTOs, Karakurt Ave., sarcina este de a îndepărta AUG de coastă
                exemplu. RTO-urile au părăsit baza navală Cam Ranh pentru a îndepărta 200 mile - 360 km
                + gamă de rachete antinavă Zircon de-a lungul unei traiectorii la joasă altitudine de cel puțin 340 km
                AUG va trebui să păstreze o distanță de 800 km față de baza navală Cam Ranh
                iar raza de luptă a punții F-18 este de numai 700 km
                + Baza navală Cam Ranh acoperă patrula 4 Su-35 la o distanță de 100 km
                adică F-18-urile bazate pe transportatori nu au nicio șansă chiar și cu PTB
                + mai multe sisteme de apărare antiaeriană S-400, S-300V4, Buk, Tor, submarine diesel-electrice, Bastion BPRK, Bal ...
                1. roman66
                  roman66 3 august 2022 15:45
                  +3
                  Și cum vor ajunge RTO-urile la Cam Ranh!?
                  1. Romario_Argo
                    Romario_Argo 3 august 2022 15:50
                    -1
                    a fost un exemplu.
                    să ne uităm la punctul de suport tehnic în altă parte (???)
                    doar că nu Insulele Kuril, are propriile sale specificități
                    și atât de puțin se va schimba de la o schimbare de loc
                    unele criterii vor crește - unele vor scădea
                    totuși avem doar în complex – și nu pe lună
                    1. roman66
                      roman66 3 august 2022 16:08
                      +2
                      RTO-urile sunt doar pe țărmurile lor, nu vor ajunge la nicio altă bază lângă marea aspră, nu există nave DMZ și nu sunt singure, ci grupuri - nu este nimic de discutat
                      1. Romario_Argo
                        Romario_Argo 3 august 2022 16:13
                        0
                        RTO-uri doar pe țărmurile lor

                        Sunt de acord, de aceea este nevoie de baza navală, chiar și în Egipt
                        nicio altă bază nu va fi atinsă de marea aspră

                        RTO Buyan baterii în Tartus amintiți-vă, 2 peste Canalul Mânecii în furtună a mers (!)
                      2. Serg65
                        Serg65 4 august 2022 12:20
                        +4
                        Citat: roman66
                        RTO-urile sunt doar pe țărmurile lor, nu vor ajunge la nicio altă bază prin marea aspră,

                        O, pilot, pilot... nu există dragoste în tine, deși ți-au spus Romka recurs
                        a spus Patria! Marinarul a răspuns... Da!
                        Citat: roman66
                        fără nave DMZ și fără single

                        În 2024, Flota de Nord va primi o forță de lovitură navală șic... crucișătorul Nakhimov și 4 fregate frumoase, potrivite pentru mare!
                        Relaxează-te, vei avea totul, doar lucrează sincer! râs
                  2. Serg65
                    Serg65 4 august 2022 12:09
                    +5
                    Citat: roman66
                    cum vor ajunge RTO-urile la Cam Ranh !?

                    Pe jos! râs
                    Tantarii pr. 183-R din Baltica prin Atlantic s-au dus in Cuba....numarati! a face cu ochiul
                2. sceptic ticălos
                  sceptic ticălos 3 august 2022 15:51
                  +2
                  adică F-18-urile bazate pe transportatori nu au nicio șansă

                  Nicio șansă pentru ce?
                  Pentru că scriind asta
                  iar raza de luptă a punții F-18 este de numai 700 km

                  Ai uitat să ții cont de raza armelor folosite.
                  1. Romario_Argo
                    Romario_Argo 3 august 2022 15:55
                    0
                    Ai uitat să ții cont de raza armelor folosite.

                    conștient, inconștient
                    pentru că va avea loc o luptă aeriană
                    Su-35-urile oferă calm centrul de control pentru S-400 sau S-300V4
                    patrula 4 Su-35, 5 minute de pregătire alte 8 Su-35 = 12 x 6 = 72 UR V-V până la 150 km
                    și numai atunci când punțile F-18 (48) se epuizează (1,5 înfrângere multiplă)
                    AUG este tras cu axe subsonice de la o rază de acțiune de 800 km,
                    chiar sub ZGRLS, S-400, S-300V4, fagi, Torah, scoici
                    scenariile pot fi variate - doar unele criterii vor fi modificate
                    acestea sunt fapte recunoscute chiar de SUA ale zonei A2/AD
                    1. sceptic ticălos
                      sceptic ticălos 3 august 2022 16:13
                      -1
                      Su-35-urile oferă calm centrul de control pentru S-400 sau S-300V4

                      Îmi pare rău ce?
                      pentru că va avea loc o luptă aeriană

                      De ce, deoarece?
                      1. Romario_Argo
                        Romario_Argo 3 august 2022 16:16
                        -1
                        acestea sunt fapte recunoscute ale SUA în sine - zona A2 / AD
                      2. sceptic ticălos
                        sceptic ticălos 3 august 2022 17:00
                        -1
                        acestea sunt fapte recunoscute ale SUA în sine - zona A2 / AD

                        Și?
                        1) Absoluțizați conceptul de „zonă de acces interzis” din cauza prezentării denaturate a acestui concept în mass-media.
                        2) Acest lucru nu răspunde la întrebările mele din postarea anterioară.
                      3. Comentariul a fost eliminat.
                    2. Ryusei
                      Ryusei 3 august 2022 21:50
                      -3
                      Nebun dependent de droguri
                3. Ryusei
                  Ryusei 3 august 2022 21:48
                  -3
                  Ce prostie este asta.
          2. Serg65
            Serg65 4 august 2022 07:23
            +4
            Melancolia rusă trebuie zdruncinată periodic!
            hi râs
      3. Vladimir Mihailovici
        Vladimir Mihailovici 3 august 2022 09:34
        -3
        Un lucru este clar - este timpul să opriți internetul în Kashchenko.
      4. Extraterestru din
        Extraterestru din 3 august 2022 09:35
        +1
        Doare să citesc comentariul tău, dar ai dreptate! Vai și ah!!! (((
      5. Jonny_Su
        Jonny_Su 3 august 2022 10:08
        -1
        Ne pare rău, soluția dvs. este să filmați în mod regulat managementul de top pentru că nu finalizați sarcinile (cum ar fi în China). Dar managementul nostru de vârf este acum protejat de conducerea țării (șantierele navale USC, Rostec, Ak Bars). Cum și cine ar trebui să fie împușcat?
        Mi se pare că tocmai aceasta este situația unui client slab, când flota nu poate dezvolta un concept și cerințe care să susțină doctrina politică. Și îi atârnă prostii din diferite părți, ca parte a „creșterii capacității de apărare”. Trebuie remarcat faptul că arta noastră navală militară se află la un nivel chiar mai scăzut decât arta militară terestră și aviatică. Și să întărească sediul naval în sensul larg al cuvântului. Când ne concentrăm pe MIC, și nu pe funcția obiectiv, vom obține oricum absorbția fondurilor.
        1. bayard
          bayard 3 august 2022 12:02
          +4
          Citat din JonnySu
          Scuzați-mă, soluția dvs. este să filmați în mod regulat managementul de top pentru că nu ați finalizat sarcinile? (ca și în China).

          Doar dacă gradul de vinovăție este dovedit și corespunde gradului de responsabilitate socială. Sunt pentru responsabilitatea atât a oficialilor, cât și a contractorilor guvernamentali. Și nu numai în complexul militar-industrial. Și o astfel de răspundere trebuie să fie penală, pentru că prejudiciul cauzat statului și apărarea de la perturbarea ordinii de apărare a statului, sau furtul (dezvoltarea) fondurilor pentru dezvoltarea a ceva acolo fără rezultat, de la acești oameni (funcționari și antreprenori) este mare.
          În general, într-o stare ideală, pozițiile funcționarilor și liderilor economici ar trebui să sperie... până la convulsii și colici, să sperie orice potențial delapidator, carieristi leneși și alți dăunători. Teama tocmai de RESPONSABILITATE. Atunci doar liderii responsabili, conștiincioși, iubindu-și munca și lucrând pentru rezultate vor fi la putere și în fruntea organizațiilor contractante.
          Și cu cât postul este mai mare, cu atât responsabilitatea trebuie să fie mai mare.
          Dacă, din vina unui delapidator, a unui dăunător sau doar a unui sibarit leneș, o industrie se prăbușește, capacitatea de apărare a țării este subminată, ordinea de apărare a statului este perturbată sau este provocat un alt grad de prejudiciu nu mai mic, nu poate exista problema oricărei atenuări a responsabilității, cu excepția „Măsurii superioare de protecție socială”. Răzbunarea trebuie să vină rapid și inevitabil.
          Și în această stare de lucruri, ei vor fugi de putere ca gândacii, așa cum au fugit destul de recent „patrioții înspăimântați”, toți acești mocasini și sibariți zgomotoși.
          Și vor veni cei care vor lucra și vor da rezultate.
          Citat din JonnySu
          Dar managementul nostru de vârf este acum protejat de conducerea țării (șantierele navale USC, Rostec, Ak Bars).

          Vai, așa este, în țara capitalismului sălbatic și nestăpânit victorios.
          Citat din JonnySu
          ca in China

          China a implementat un sistem economic stalinist multi-structurat. Observați că acolo nu sunt mai mulți miliardari decât în ​​SUA. zâmbet
          DAR .
          Toți acești oameni fabulos de îmbogățiți poartă o povară socială obligatorie, participă la viața țării și a societății, își reprezintă țara în străinătate (și nu pe cei dragi) și toți lucrează împreună pentru succes și prosperitate, pentru a întări capacitatea de apărare și independența lor. țară.
          Și cum este această clasă de oameni de succes și foarte bogați?
          Unde își depozitează și unde își investesc capitalul nemăsurat? Ce povară socială poartă ei în beneficiul Societății?
          ZERO!
          Nu numai atât, ei provoacă pierderi și probleme colosale țării, corup oficiali, se complică cu dușmanii externi, corup societatea cu propriul lor exemplu imoral și exemplul urmașilor lor...
          Care dintre acești bogați și faimoși a venit în sprijinul NWO?
          Care dintre ei a făcut ceva pentru a ajuta Armata luptă, răniții din spitale?
          Care dintre ei, după ce a aflat despre lipsa echipamentelor de comunicație, a camerelor termice, a mavic-urilor, a chiloților / șosetelor etc., în trupe ... pe cheltuiala lor, a mers în aceeași China pentru aceste mavic și stații de radio, UAV-uri și camere termice?
          NIMENI .
          Mai mult, alții și-au prezentat propriile pierderi statului cu o dorință de despăgubire din partea statului...
          Și fondurile și tot ceea ce este necesar sunt adunate și duse la trupe de cetățenii obișnuiți - nefavorizați de autorități, înșelați de el de multe ori ...
          Deci asupra cui stă statul, cel rus?
          În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, copiii liderilor de partid și de stat ai URSS au luptat pe fronturi, au murit și au fost răniți, mutilați. Toți copiii au luptat sub Stalin, atât propriii săi fii, cât și cei adoptați. Și toți ceilalți.
          Atunci de ce în țara capitalismului victorios toți cei favorizați de autorități s-au dovedit a fi „patrioți înspăimântați”?
          Poate acesta este rezultatul și rodul acestei educații?
          Și aduce întotdeauna puterea.
          Prin fructele sale pomul este cunoscut.
          Citat din JonnySu
          Mi se pare că tocmai aceasta este situația unui client slab, când flota nu poate dezvolta un concept și cerințe care să susțină doctrina politică.

          Pentru început, ar trebui să refacem comandantul șef, astfel încât fiecare comandant șef și ramura sa de serviciu să aibă tot personalul necesar. Iar ordinul de apărare a statului, în termeni de un fel de trupe, ar trebui prezentat și pregătit tocmai în măruntaiele unui anumit comandament principal, de către specialiști de specialitate.
          Și la noi totul este la cheremul industriei, care este condusă de oameni drepti și amabili. Ceea ce este mai ușor să introduceți în MO sau AP decât să acceptați o comandă de la un viitor utilizator, să stați în același timp pe capotă și să fiți responsabil pentru calitatea producției lor. Și nu este vorba doar despre Marina.
          În MO, totul a fost capturat de spate.
          VKS este comandat de un tanc (scuze - un pușcaș motorizat).
          Dar cel mai important lucru este că impunitatea și iresponsabilitatea absolută înfloresc în eșaloanele superioare.
          Nimeni nu este responsabil pentru rezultat.
          Autoritățile trăiesc în propria lor realitate paralelă și par să fie foarte surprinși că pentru un război (scuze - NVO) este nevoie de o Armată pregătită de luptă, bine înarmată și echipată. Iar numărul acestora ar trebui să corespundă sarcinilor care urmează.
          Calitatea managementului depinde de calitatea managerului. Incl. pe capacitatea sa de a aduna și motiva o echipă funcțională și eficientă.
          1. Jonny_Su
            Jonny_Su 3 august 2022 13:25
            -3
            Sunt de acord cu ultimele tale paragrafe. Dar cine va trage în scenariul propunerii tale? Aceeași putere. Și cum crezi că o va face? Asta e. Să fie mai bine ca fiecare filială a armatei să primească personalul necesar la sediu, țara va ieși mai ieftină.

            În general, mă înec pentru o comisie independentă de armată și marina din Parlament (așa e în Marea Britanie, cu Cartea Albă și toate astea). Acest lucru este, de asemenea, important, puteți începe cu un audit independent de către guvernul reprezentativ.
      6. Sergey39
        Sergey39 3 august 2022 12:05
        +1
        Esti tendentioasa si uneori scrii informatii false, sau mai bine zis minti! Fregata chineză în serie 054A costă 348 de milioane de dolari, 22350 costă 18 miliarde de ruble, la cursul de schimb actual, aproximativ 300 de milioane de dolari. Ținând cont, cu cât seria este mai lungă, cu atât nava este mai ieftină. Cât de mult au construit chinezii și cât de mult Noi. După caracteristicile de performanță, fregata noastră este mai bună decât cea chinezească! De ce minte autorul despre GTU, al doilea set a fost încărcat pe următoarea fregata din serie, amiralul Isakov. Fie nu dețineți informațiile, fie distorsionați intenționat faptele! (((
        1. Andrei din Chelyabinsk
          Andrei din Chelyabinsk 3 august 2022 12:29
          +3
          Citat: Sergey39
          22350-ul nostru costă 18 miliarde de ruble, la cursul de schimb de astăzi, aproximativ 300 de milioane de dolari.

          Serghei, nu știu dacă din ignoranță sau în mod conștient, dar tu ești cel care induce în eroare oamenii. 22350 nu a costat niciodată 18 miliarde de ruble. Suma indicată este costul estimativ al fregatei proiectului 11356, care a fost numit anul reclamelor în 2012, dacă nu mai devreme. În realitate, 17 miliarde de ruble. nu a costat o fregata, ci o corvetă proiect 20380, și nu azi, ci în 2014. Luând în considerare inflația, o corvetă în aceeași configurație va costa astăzi 25 de miliarde, iar o fregata 22350 - de o ori și jumătate mai mult.
          Citat: Sergey39
          De ce minte autorul despre GTU, al doilea set a fost încărcat pe următoarea fregata din serie, amiralul Isakov.

          are sens să vorbim despre asta atunci când primul set autohton de cutii de viteze este predat flotei de la Head. În timp ce acolo, conform unor rapoarte, totul nu este foarte roz.
          1. Sergey39
            Sergey39 3 august 2022 14:37
            -5
            Toate întrebările la Wikipedia.
            1. Andrei din Chelyabinsk
              Andrei din Chelyabinsk 3 august 2022 15:10
              +4
              Citat: Sergey39
              Toate întrebările la Wikipedia.

              Nu am întrebări pentru wiki. Costul corvetelor este în raportul Severnaya Verf, care le-a construit, decupaje din ele au fost publicate de bmpd. Și linkul către CAST de pe wiki era valabil în 2011 :))) Doar introduceți în motorul de căutare „Conform Centrului de Analiză a Strategiilor și Tehnologiilor (CAST), prețul minim al unei fregate 22350 este de 18 miliarde de ruble. ." si uita-te la ora unor link-uri catre aceasta stire :)))
              Am citit odată publicația CAST, dar nu o găsesc imediat. Dacă îl citiți cu atenție, va fi clar că nu vorbim despre 22350
          2. Sergey39
            Sergey39 3 august 2022 15:30
            -2
            Alte surse 400 de milioane de dolari
            1. Andrei din Chelyabinsk
              Andrei din Chelyabinsk 3 august 2022 17:11
              +4
              Citat: Sergey39
              Alte surse 400 de milioane de dolari

              Flashed și o astfel de evaluare. Pe același wiki. Deci acum 10 ani, sau chiar mai mult. Dar costul de 22350 dintr-o sursă oarecum de încredere, din păcate, nu am întâlnit niciodată
        2. bayard
          bayard 3 august 2022 22:50
          +1
          Citat: Sergey39
          Esti tendentioasa si uneori scrii informatii false, sau mai bine zis minti!

          Citat: Sergey39
          Fregata chineză în serie 054A costă 348 de milioane de ruble.

          Costul 054A chinezesc este relativ la costul lor pentru marina pakistaneză, datele de anul trecut.
          Citat: Sergey39
          22350-ul nostru costă 18 miliarde de ruble, la cursul de schimb de astăzi, aproximativ 300 de milioane de dolari.

          Nu vă încurcați și nu încurcați oamenii. 18 miliarde de ruble cost (mai exact costul) fregata 11356 pentru 2012 - 2013 Aproximativ același cost în același timp corvetă pr. 20380 (17 - 18 miliarde de ruble). Costul fregatei 22350 este dat la costul capului „Gorshkov” - 550 de milioane de dolari. Și nu cred că următoarele vor costa mai puțin pur și simplu pentru că au zăbovit pe stoc mulți ani, iar asta este și o cheltuială. Și până în prezent nu există centrale electrice pentru ei - operaționale, care și-au confirmat pregătirea prin teste pe mare pe o navă adevărată.
          Citat: Sergey39
          Cât de mult au construit chinezii și cât de mult Noi.

          Chinezii au peste 30. Dar compararea 054A cu 22350-ul nostru este incorectă, acestea sunt nave de diferite generații și calitate. 054A poate fi comparat cu 11356 nostru - același sistem de apărare aeriană, aproximativ similar cu radarul, același tip de SAC, elicopter, torpile vechi. Dar chinezii au un sistem de apărare antirachetă de 2 ori mai mare, dar rachetele antinavă sunt un analog cu X-35-urile noastre. Nui este mai rapid decât al nostru - 30 de noduri pe o turbină cu gaz, față de 27 pentru un chinez pe motoare diesel.
          Citat: Sergey39
          al doilea set a fost încărcat pe următoarea fregata din serie, amiralul Isakov. Sunteți sau nu proprietarul informațiilor

          Detin aceste informatii. Pur și simplu încă nu am informații despre pregătirea pentru testele pe mare a amiralului Golovko din primul domestic. Am sperat cu adevărat ca în primăvară și la începutul verii alergarea să aibă loc în continuare, dar vara se apropie de sfârșit și nu se aude nimic despre alergarea viitoare. Și asta înseamnă că acesta, deja „al doilea primul”, nici nu strălucește cu calitatea și disponibilitatea angrenajelor de călătorie. Puteți construi oricâte dintre aceste centrale electrice neterminate și nefuncționale doriți, le puteți chiar încărca în corpurile navelor, dar nimic nu se va schimba de la asta în construcțiile navale interne. Până când prima navă cu o astfel de centrală electrică pleacă pe mare pentru a funcționa și dovedește prin practică de testare că centrala electrică a fost creată, funcționează, oferă caracteristicile declarate, este fiabilă și gata de funcționare.
          Și asta nu este.
          În ciuda țiuitului periodic din urechi din propagandă.
          Citat: Sergey39
          sau denaturează intenționat faptele!

          Cufundați-vă în subiect fără entuziasm și ură și vedeți singur în toate. Aștept de câțiva ani testele pe mare ale acestei centrale electrice, pentru că dacă acest lucru are loc, atunci toate navele ulterioare pot fi construite rapid și ritmic. Și dacă nu... atunci nu va exista nici o Marina în Federația Rusă.
      7. kig
        kig 3 septembrie 2022 11:15
        0
        Citat din Bayard
        Dar acum există o Doctrină
        Aici vom câștiga.

        Aici chicoti și scuipi, dar la Vladivostok, apropo, vor produce nanotehnologie pentru mașini. Nu crezi? Așa scrie în știri: să producă nanotehnologie. Ce mai avem în Orientul Îndepărtat? Așa e, acolo avem uzina Zvezda și de la ea până la Vladivostok, apropo, este doar 140 km de-a lungul drumului și 40 km în linie dreaptă. Este în apropiere! În curând vor începe să producă nanotehnologii și pentru navele de acolo.
    2. Vladimir Postnikov
      Vladimir Postnikov 3 august 2022 10:23
      -1
      Au uitat de Poseidoni! Cum așa?! Nu interferează cu spălarea rufelor. Vor brăzda cu calm adâncimea găurii. Există un pericol real ca tsunam brusc și toată lenjeria - în praf (împreună cu gaura).
      Pe scurt, ei au promis oamenilor „Poseidoni”, dar în doctrină nici nu și-au amintit. Nu e bine!
    3. TreeSmall
      TreeSmall 3 august 2022 12:35
      0
      Este mai bine să construiți primele 50-60 de portavioane înainte de iarnă, apoi vor începe să spele rufele în gaură, vor interfera

      Se vor construi pe litoralul Mării Negre, în regiunea Yalta nu îngheață. Suficient spațiu și lenjerie de spălat și buget de cheltuit.
    4. arbaletă
      arbaletă 10 august 2022 23:58
      0
      Toate doctrinele noastre sunt foarte abstracte. Peste tot scrie că suntem împotriva a tot ceea ce este rău și pentru tot ce este bun. Acesta este Manilovism! Sancțiunile împotriva noastră sunt în creștere. Este posibil ca în curând să ne aflăm în aceeași izolare ca și Coreea de Nord. Am dori să protejăm Ruta Mării Nordului și rutele prin care transportăm gaze lichefiate către China și India.
    5. insafufa
      insafufa 3 octombrie 2022 16:49
      0
      Мореманам можно до конца СВО Курить Бамбук на берегу wassat limbă
  2. Expert_Analist_Forecaster
    Expert_Analist_Forecaster 3 august 2022 05:40
    +9
    Aici este deja clar că implementarea Doctrinei va dura mai mult de un an și mai mult de un trilion de ruble.


    În primul rând, trebuie să ne asigurăm că Rusia are acești ani și trilioane. Acest lucru este acum mult mai mult o preocupare decât punctele albe din Doctrină.
    1. Bronik
      Bronik 3 august 2022 10:33
      0
      Directori nenorociți ai întreprinderilor complexe militar-industriale (inclusiv USC) își frecă fericiți mâinile. USC a promis că va construi port elicoptere în 5-6 ani. Mă întreb dacă măcar unul este în serviciu? Francezii au construit două în 9 luni. Deci sau nu?
      1. Andrei din Chelyabinsk
        Andrei din Chelyabinsk 3 august 2022 11:45
        +4
        Citat: Bronik
        USC a promis că va construi port elicoptere în 5-6 ani. Mă întreb dacă măcar unul este în serviciu?

        Lasă-i singuri. Nu trebuia să construiască acolo port elicoptere, ci să ajute uzina din Marea Neagră. În plus, acestea au fost stabilite abia în 2020, așa că anii pe care i-ați recomandat încă nu au trecut. Apropo, urmau să le construiască mai mult - 8-9 ani.
        În general, există o decizie politică și nu USC a luat-o.
        Citat: Bronik
        Francezii au construit două în 9 luni. Deci sau nu?

        Prima navă conform contractului trebuia construită 36 de luni, a doua - 48 de luni.
  3. Bronik
    Bronik 3 august 2022 05:40
    -1
    Croașătorul „Amiral Nakhimov” este în reparație din 1999. Adevărat, cei din fabrică promit că îl vor aduce în curând la probele pe mare.
    1. brumă
      brumă 3 august 2022 06:50
      +6
      Din 1999, crucișătorul a fost întins. În reparație și modernizare din 2013.
      1. echipă
        echipă 3 august 2022 08:50
        -2
        Croașătorul „Amiral Nakhimov” este o altă reducere a fondurilor bugetare.
      2. Bronik
        Bronik 3 august 2022 10:29
        +3
        24 de ani ieșit din acțiune. Crezi că acest lucru este normal? Ciudat.
        1. brumă
          brumă 3 august 2022 10:45
          -7
          Citat: Bronik
          24 de ani ieșit din acțiune. Crezi că acest lucru este normal? Ciudat.

          Timp de 14 ani crucișătorul a fost în nămol, 9 ani în reparații cu modernizare. Mii de kilometri de cabluri și echipamente, arme de rachete sunt schimbate pe crucișător. Nu este nimic de surprins aici. Sevmash va preda crucișătorul flotei. Amiralii au văzut că repararea și modernizarea unui crucișător nuclear greu era o idee putredă.
    2. AdAstra
      AdAstra 3 august 2022 09:40
      -3
      Promisiune nu înseamnă.
  4. Mihail Maslov
    Mihail Maslov 3 august 2022 05:45
    +1
    Doctrina nu este despre nimic, iar dacă iei specificul, așa cum a făcut autorul, atunci primești o tremurare a aerului. Dar cel puțin au dat naștere la ceva. În conceptul meu, doctrina ar trebui să prescrie clar acțiunile flotă și flote cu unități de luptă existente și bineînțeles cu ochi spre viitor.De exemplu, Flota Mării Negre: controlul și protecția intereselor economice ale Federației Ruse și ale aliaților pe mare, prezența (până în prezent) și aceeași funcţionează în Marea Mediterană, împreună cu aliaţii (Iran) controlul asupra Mării Roşii, cu acces la Oceanul Indian, şi la Oceanul Atlantic.
    1. Serg65
      Serg65 3 august 2022 07:48
      +3
      Citat: Mihail Maslov
      De exemplu, Flota Mării Negre: controlul și protecția intereselor economice ale Federației Ruse și ale aliaților pe mare, prezența (până în prezent) și aceleași funcții în Marea Mediterană, împreună cu controlul aliaților (Iran) asupra Mării Roșii , cu acces la Oceanul Indian, și la Oceanul Atlantic.

      Iti propui sa bazezi 15 crucisatoare, 40 de distrugatoare si 60 de fregate in Sevastopol???
      1. Krabong
        Krabong 3 august 2022 10:14
        -3
        Și ce, o flotă excelentă de la Marea Neagră-Mediteraneană ar fi...
      2. roman66
        roman66 3 august 2022 10:38
        +2
        Și... Portavion! Cu siguranta un portavion!!!!
        1. Serg65
          Serg65 4 august 2022 07:03
          +4
          Citat: roman66
          Și... Portavion!

          Unul pentru o astfel de mulțime? ceea ce Nu va fi suficient! recurs
          1. roman66
            roman66 4 august 2022 10:33
            0
            Și atunci totul nu se va potrivi
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 3 august 2022 12:13
        +1
        Citat: Serg65
        Iti propui sa bazezi 15 crucisatoare, 40 de distrugatoare si 60 de fregate in Sevastopol???

        Personalul va fi doar fericit. Căci coasta de nord a Mării Negre este din toate punctele de vedere mai bună decât coasta de sud a Mării Albe. zâmbet
        1. Serg65
          Serg65 4 august 2022 07:05
          +4
          Citat: Alexey R.A.
          Personalul va fi doar fericit

          Pentru un astfel de număr de personal din oraș, este necesar să se deschidă un institut pedagogic și câteva școli tehnice culinare ... wassat hi
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 4 august 2022 10:21
            +2
            Citat: Serg65
            Pentru un astfel de număr de personal din oraș, este necesar să se deschidă un institut pedagogic și câteva școli tehnice culinare ... wassat hi

            Hehehehe .... EMNIP, pe Bigler era că în URSS, lângă fiecare instituție militară de învățământ, dintr-un motiv oarecare era fie un ped, fie o miere. zâmbet
            1. Serg65
              Serg65 4 august 2022 11:03
              +4
              Citat: Alexey R.A.
              pe Bigler era

              Kronstadt a deservit școala tehnică de industrie ușoară, colegiul de construcții din Sevastopol, colegiul de construcții navale, institutul de fabricare a instrumentelor .... orice marinar de la Marea Neagră cunoștea căminul de pe Bazhenov. râs
              Ei bine, Sevastopol VOKhRA a fost în fruntea producției în acest sens !! In aceleasi universitati din Murmansk, aproape ca la Moscova!!!
      4. Mihail Maslov
        Mihail Maslov 3 august 2022 12:16
        -2
        De ce la Sevastopol?Există Tartus, pentru a face o bază navală bună și nu numai, pentru a crea o brigadă de infanterie navală cu o navă mare de debarcare, pentru a plasa un regiment MTR, pentru a plasa măcar o brigadă aeropurtată, pentru a crea o întreținere și reparații bune. capacități, pentru a o face cât mai autonomă.
        1. Serg65
          Serg65 4 august 2022 07:11
          +4
          Sa incepem de la sfarsit...
          Citat: Mihail Maslov
          fă-l cât mai autonom posibil.

          Ce zici de asta? Apărarea locului, rafinării de petrol, mori de făină, brutării, fabrici de procesare a cărnii în Siria? Fabrici de cusut si kenaf? Interesant complot pe care l-ai desenat!
          Citat: Mihail Maslov
          Există Tartus, pentru a face o bază navală bună și nu numai, pentru a crea o brigadă de infanterie navală cu o navă mare de debarcare

          Și vrei să bagi toate astea în Tartus? Ei bine, dacă doar trei etaje și șapte rânduri .....
          1. Mihail Maslov
            Mihail Maslov 4 august 2022 09:13
            0
            Așa se extinde baza existentă și se începe construirea uneia noi, poate oarecum, „să stai în Marea Neagră și să declari un fel de priorități pur și simplu nu are sens.
            1. Serg65
              Serg65 4 august 2022 11:05
              +4
              Citat: Mihail Maslov
              Exact

              Trăiască Provincia Autonomă Siriană bine soldat bătăuș
      5. Mihail Maslov
        Mihail Maslov 3 august 2022 12:23
        0
        Nu, bineînțeles, Sevastopolul este doar pentru Marea Neagră, dar Tartus ar trebui să devină o mare bază multifuncțională și nu doar Marina Militară.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 3 august 2022 12:12
      +2
      Citat: Mihail Maslov
      De exemplu, Flota Mării Negre: controlul și protecția intereselor economice ale Federației Ruse și ale aliaților pe mare, prezența (până în prezent) și aceleași funcții în Marea Mediterană, împreună cu controlul aliaților (Iran) asupra Mării Roșii , cu acces la Oceanul Indian, și la Oceanul Atlantic.

      Ideea este mică - să schimbi hărțile geografice și politice. Căci toate planurile pentru Flota Mării Negre se bazează pe o mică nuanță în forma strâmtorilor și a țării membre care le controlează bloc agresiv NATO. zâmbet
      1. Serghei Aleksandrovici
        Serghei Aleksandrovici 3 august 2022 16:52
        0
        Dar cumva, nave mari de debarcare au trecut în Marea Neagră, înainte de începerea NWO.
        1. Serg65
          Serg65 4 august 2022 07:17
          +4
          Citat: Serghei Alexandrovici
          Dar cumva, nave mari de debarcare au trecut în Marea Neagră, înainte de începerea NWO.

          Și cine i-a împiedicat să treacă prin strâmtori înainte de începerea NWO? Întregul balet a început imediat după începerea NWO...
          1. Serghei Aleksandrovici
            Serghei Aleksandrovici 4 august 2022 09:30
            0
            Și apoi, în general, nu vor putea să meargă prin strâmtori, nu?
            1. Serg65
              Serg65 4 august 2022 11:07
              +4
              Ei pot după...
              Sincer să fiu, nu am înțeles interesul tău pentru strâmtori....
  5. Expert_Analist_Forecaster
    Expert_Analist_Forecaster 3 august 2022 05:56
    0
    Citat: Mihail Maslov
    Dar măcar au dat naștere la ceva.


    Aș vrea să înțeleg - de ce? Este într-adevăr o îngrijorare pentru noi, comentatorii, ca să avem ceva de vorbit?
  6. Gardamir
    Gardamir 3 august 2022 06:33
    0
    În URSS existau interese de stat. Acum, cuvântul „stat” este interzis făcut după imaginea și asemănarea SUA. Fie federal, fie național. Actualul conducător al Rusiei cu tenacitate demnă de o aplicare mai bună încearcă să insufle că Rusia este o țară multinațională. Dar rusă 80%. Deci, când vorbesc despre doctrină națională, la ce fel de națiune se referă. Poate că democrații au creat națiunea rusă?
    Ei bine, în general, nici măcar nu este o chestiune de doctrină. Nu te mai ruga pentru bani în buzunare, începe să faci ceva pentru Rusia.
    1. civil
      civil 3 august 2022 07:36
      -5
      că Rusia este o țară multinațională. Dar rusă 80%.

      Deci restul de 20% dintre cetățeni sunt cei care sunt de vină pentru tot? Aproximativ atât de raționat și Hitler, doar despre evrei.
    2. Serg65
      Serg65 3 august 2022 07:51
      -2
      Citat: Gardamir
      începe să faci ceva pentru Rusia.

      Trezește-te, ai dormit prea mult!
      Citat: Gardamir
      În URSS existau interese de stat

      Hrănirea canibalilor africani, este acest lucru în interesul public?
      Citat: Gardamir
      rusă 80%. Deci, când vorbesc despre doctrină națională, la ce fel de națiune se referă.

      Ești sigur că ești un tovarăș de stânga? ceea ce
      1. bayard
        bayard 3 august 2022 09:31
        +13
        Citat: Serg65
        Hrănirea canibalilor africani, este acest lucru în interesul public?

        În general, Uniunea Sovietică a învățat și a pregătit specialiști pentru managementul de stat și economic pentru aceste state (tocmai aruncate de sub jugul colonial). Multe mii de ingineri, profesori, medici. De fapt, și-au creat economia pe propriile împrumuturi. Și returnarea acestor împrumuturi (amânate) a scăzut tocmai în anii 90. Trădătorii nu ne-au prăbușit țara; în anii 90, URSS aștepta o descoperire calitativă bruscă. și în orice - în știință, tehnologie, nivel și calitatea vieții. Inclusiv din cauza începerii returnării împrumuturilor de către țările din Asia, Africa și America Latină - atât în ​​bani, cât și în livrări de mărfuri. Economiile lor, care deveniseră mai puternice până atunci, erau piețele NOASTRE de vânzare. O treime din toate avioanele de pasageri și marfă din lume au fost fabricate sovietic.
        Citat: Serg65
        Hrănirea canibalilor africani, este acest lucru în interesul public?

        lol Da . Flota noastră de pescuit pentru bani ONU (!) a hrănit Africa de Vest cu pește. A ajutat la organizarea procesării acestuia.
        Și proviziile urgente de alimente în timpul eșecului recoltei și a foametei au ajutat, de asemenea. Și acolo, până astăzi, își amintesc de asta cu recunoștință.
        Recul?
        Și de unde aduce Rusal alumină în fabricile sale?
        Și mulțumită a cui bună memorie se află acum țările africane la coadă pentru ca muzicienii Wagner să creeze armate pentru ei? Și că afacerile rusești ar veni la ei în locul lacomilor francezi, britanici, americani și alți europeni?
        În Africa, rușii sunt amintiți de pe vremea Uniunii Sovietice. Acolo, mulți dintre elite știu rusă, au soții rusești și văd și știu diferența dintre un rus și un european.
        Am un prieten - un tip minunat Benes Ayo. Tatăl său este din Uganda. A studiat în URSS, s-a căsătorit acolo. Militar. Mama lui a rămas la Riga după prăbușirea URSS. A studiat în Anglia și s-a alăturat Partidului Comunist Englez de acolo. Un om de idei, alfabetizat și cu opinii foarte corecte. Aici, în Donețk, a fost poreclit Lenin Negru - pentru discursul său de foc la proclamarea Republicii Donețk. A venit aici cu începutul Maidanului, a participat la Primăvara Rusă, la Primăvara Crimeei, a luptat în ambele corpuri ale LDNR - transferat în diferite unități. Nu stiu unde acum, nu l-am mai vazut de mult. Deci, oameni ca Benes Ayo sunt rezultatul politicii externe și naționale sovietice.
        Și nici măcar nu admit gândul că a fost totul în zadar.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 3 august 2022 12:38
          +2
          Citat din Bayard
          În general, Uniunea Sovietică a învățat și a pregătit specialiști pentru managementul de stat și economic pentru aceste state (tocmai aruncate de sub jugul colonial). Multe mii de ingineri, profesori, medici. De fapt, și-au creat economia pe propriile împrumuturi. Și returnarea acestor împrumuturi (amânate) a scăzut tocmai în anii 90.

          Deci, de ce aceste țări africane și latino-americane, care s-au dezvoltat sub înțeleapta conducere sovietică, nu și-au returnat împrumuturile în anii 90? Unde s-a dus economia Angola (cu diamantele sale), Etiopia, Mozambic, Nicaragua?
          Și URSS s-a descurcat deosebit de bine cu Somalia.
          1. sceptic ticălos
            sceptic ticălos 3 august 2022 16:00
            -2
            Deci, de ce aceste țări africane și latino-americane, care s-au dezvoltat sub înțeleapta conducere sovietică, nu și-au returnat împrumuturile în anii 90?

            Deci nu a fost necesar să intri în Clubul Paris, cine este doctorul? Adevărat, nu a fost de ales, a fost dureros obligat pentru „mărgele” achiziționate s-au dovedit a fi.
          2. bayard
            bayard 3 august 2022 23:11
            0
            Citat: Alexey R.A.
            nu a returnat împrumuturi în anii 90?

            Pe cine sa se intoarca?
            URSS s-a scufundat în uitare, în locul ei sunt 15 state independente cu nume complet diferite, plus o grămadă de escroci deja în 1992 s-au repezit prin Africa cu „autoritate scrisă” pentru a colecta datorii sovietice (se spun că au cumpărat aceste datorii și acum . .. bine, înțelegi ) . Mi s-a spus despre acești tipi vicleni în același timp - în 1992, de un angajat senior al Comerțului Exterior sovietic.
            Și ce trebuiau să facă „bieții negri”?
            corect da - trimite-le pe toate.
            Au trimis.
            Și atunci PIB-ul le-a iertat solemn totul, dar... PMC-urile noastre, oamenii de afaceri au apărut imediat în aceste țări... și cumva lucrurile au continuat. Poate se va arde ceva.
            Citat: Alexey R.A.
            Unde s-a dus economia Angola (cu diamantele sale), Etiopia, Mozambic, Nicaragua?

            Și unde ar fi ei fără ajutorul nostru și fără piețele noastre?
            La urma urmei, ei făceau parte din Comunitatea țărilor socialiste. Sau țările est-europene au avut mai mult succes? Sau au căzut din cer după predarea de sine a unui covrig?
            Și SUA și Anglia aveau nevoie de colonii, nu de țări independente prospere.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 4 august 2022 10:18
              +1
              Citat din Bayard
              Pe cine sa se intoarca?

              Țara care și-a asumat obligații de rambursare a datoriei externe a URSS.
              1. bayard
                bayard 4 august 2022 19:53
                0
                Citat: Alexey R.A.
                Țara care și-a asumat obligații de rambursare a datoriei externe a URSS.

                Acest lucru este de înțeles și de dorit pentru noi. Dar împrumutatul s-a dovedit a avea atât de multe motive să se îndoiască de acest lucru și să tragă pisica de organele genitale ... și apoi, la urma urmei, au o altă scuză - suntem săraci, înfometați, ne-ați părăsit, nu este nimic de dat înapoi ... Așa că a trebuit să adunăm pe toți la Soci și să ștergem solemn datoriile. Dar nu doar așa, ci pentru preferințele pentru afacerea noastră, noi contracte comerciale și orientare politică.
                Și după concertele Orchestrei Camrade Wagner din Republica Centrafricană, lucrurile au mers mult mai distractiv - s-au aliniat pentru muzicienii noștri, au chemat în turneu. Și afacerea noastră cu ei este legată.
            2. Serg65
              Serg65 4 august 2022 11:47
              +3
              Citat din Bayard
              Pe cine sa se intoarca?

              ceea ce Interesante fete care dansează! Rusia s-a declarat imediat succesorul URSS, sau nu-i așa?
              Citat din Bayard
              Și ce trebuiau să facă „bieții negri”?

              Bieții negri și-au pierdut imediat memoria și au uitat complet adresa Moscova, st. Ilyinka d.23/16 intrarea 11?
              1. bayard
                bayard 4 august 2022 19:59
                -1
                Citat: Serg65
                Bieții negri și-au pierdut imediat memoria și au uitat complet adresa Moscova, st. Ilyinka d.23/16 intrarea 11?

                Negro pare prost. Negra când nada este foarte viclean.
                În anii 90, pentru aceste datorii nu au apărut tot felul de aventurieri. Un angajat al lui Vneshtorg mi-a spus în vara lui 1992 că băieți vicleni pentru 500 de milioane de dolari. a răscumpărat datoriile tuturor țărilor africane pentru zeci de miliarde de dolari. și s-au dus la negri pentru datorii... Dar se pare că negrii i-au întâmpinat neplăcut, pentru că astfel de încercări păreau să nu se mai repete, iar datoriile negrilor față de Rusia au rămas... dar nu au fost plătite.
                Căci Negro este sărac.
                Și împrumutat în ruble.
                Și du-te cu ei să rezolvi asta. La urma urmei, aproape nimeni nu a reușit.
                De aceea au anulat datoriile cu dobândă - pentru beneficii și preferințe viitoare.
                Cumva s-a dovedit așa.
        2. Serg65
          Serg65 4 august 2022 11:27
          +1
          Citat din Bayard
          Trădătorii nu ne-au prăbușit țara; în anii 90, URSS aștepta o descoperire calitativă bruscă. și în orice - în știință, tehnologie, nivel și calitatea vieții

          Și de ce ai decis că va avea loc o descoperire?
          Citat din Bayard
          datorită începerii rambursării creditelor de către țările din Asia, Africa și America Latină

          Nu aș vrea să vă sparg iluziile, dar.... banii pe care Uniunea i-a investit în Egipt, Siria, Somalia, Etiopia, RSS nu i-ar fi primit niciodată înapoi!
          Citat din Bayard
          precum Benes Ayo și sunt rezultatul politicii naționale și externe sovietice

          Din păcate, chiar și minunatul om Benes Ayo locuiește în Donețk și nu ocupă măcar câteva poziții de conducere în patria sa ..... americanii au cumpărat odată africani din boboc. Dolarul s-a dovedit a fi mai puternic decât lucrările complete ale tovarășului Lenin!
          1. bayard
            bayard 4 august 2022 20:24
            0
            Citat: Serg65
            Și de ce ai decis că va avea loc o descoperire?

            Aceasta este o premisă teoretică bazată pe posibilitățile economiei sovietice și pe posibilitățile care se deschideau. Desigur, nu a fost nicio sarcină pentru un astfel de ticălos. Dimpotrivă, sarcina era de a preveni o astfel de descoperire, de a provoca nemulțumirea internă și de a strânge socialismul cu împărțirea țării și privatizarea pentru oamenii potriviți. Pe unii dintre acești oameni îi cunoșteam personal.
            Citat: Serg65
            Nu aș vrea să vă sparg iluziile, dar.... banii pe care Uniunea i-a investit în Egipt, Siria, Somalia, Etiopia, RSS nu i-ar fi primit niciodată înapoi!

            Investițiile sunt întotdeauna riscante. Statele Unite, de exemplu, au investit foarte mult în Vietnam de Sud. solicita
            Egiptul a fost rezultatul unui schimb într-o mare conspirație numită „Detente”. Am fost în Vietnam, ei - Egipt. Căci și atunci Egiptul ne-a costat scump.
            Citat: Serg65
            Siria

            Nu sunt de acord aici, cu o abordare adecvată în timp, ar putea acoperi totul cu livrări de mărfuri.
            Citat: Serg65
            Somalia, Etiopia

            Acestea au fost pentru noi de dragul bazelor. Odată ce au părăsit bazele - bani pe scurgere.
            Citat: Serg65

            Din păcate, chiar și o persoană minunată, Benes Ayo, locuiește în Donețk și nu ocupă măcar câteva poziții de conducere în patria sa.

            Patria lui este Uniunea Sovietică, a rămas la Riga cu mama sa. S-a dus la tatăl său. Apropo, nu este, parcă, comandantul Forțelor Aeriene (dar m-aș putea înșela, dar cu siguranță un șef destul de mare). El însuşi a studiat în Anglia , unde sa alăturat Partidului Comunist din Anglia ... Un tip interesant .
            Citat: Serg65
            Dolarul s-a dovedit a fi mai puternic decât lucrările complete ale tovarășului Lenin!

            Asta pentru că lucrările adunate ale Tovarășului Oțel sunt neglijate la noi în țară.
            Dar nu este încă seară, pe străzile americane va avea loc o sărbătoare a Revoluției.
            Așa cred . bătăuș
            1. Serg65
              Serg65 5 august 2022 10:09
              +4
              Citat din Bayard
              Aceasta este o premisă teoretică bazată pe posibilitățile economiei sovietice

              Dacă în teorie, atunci probabil că da... în teorie, ar fi trebuit să construim comunismul până în 1980. Dar, în practică, nimeni nu ar face această descoperire... nu există unele rele râs
              Și nu este vorba despre...
              Citat din Bayard
              provoca nemulțumirea internă și socialismul apropiat cu împărțirea țării și privatizarea oamenilor potriviti

              Și faptul că pentru o descoperire a fost necesară revizuirea radicală a tuturor principiilor socialismului sovietic, iar membrii în vârstă ai Biroului Politic și secretarii Comitetului Central nu au putut merge pentru asta, așa că am trăit pe principiul „să murim în pace și apoi măcar să călărească pe o mătură”.
              Ei bine, atunci puii cuibului lui Andropov au venit la putere ... nu există deloc timp pentru o descoperire ...
              1. bayard
                bayard 5 august 2022 14:04
                +1
                Citat: Serg65
                Ei bine, atunci puii cuibului lui Andropov au venit la putere ... nu există deloc timp pentru o descoperire ...

                Precondițiile pentru o descoperire au fost coapte exact la timp pentru ca puii lui Andropov să ajungă la putere - atât în ​​termeni, cât și în fapte. URSS s-a aflat atunci în pragul unor descoperiri științifice și tehnologice serioase - în ingineria aeronautică, industria spațială (motoare, transportoare etc.). Occidentul se temea de noi tocmai ca competitor economic, cu propriul sistem financiar și de credit de plăți internaționale. Și, deși petrolul a devenit o pondere semnificativă a veniturilor din comerțul exterior, nu a fost nici măcar aproape de acea parte a venitului pe care o avem acum. Mărfurile noastre foarte procesate au fost exportate, piețele noastre (externe) erau uriașe. Dar țara nu a avut suficientă conducere competentă a economiei, iar centralizarea prohibitivă a împiedicat reînnoirea sortimentului și a dat distorsiuni în comenzile și vânzările.
                Tot ce a fost nevoie era să ne întoarcem fără probleme la multistructura stalinistă, distrusă de Hrușciov, și cu potențialul nostru... n-ar fi nici măcar o descoperire, ci o decolare din stagnare în spațiu.
                Dar sarcina puilor Andropyan-Sverdlov era diametral opus.
                Citat: Serg65
                Dacă în teorie, atunci probabil că da... în teorie, ar fi trebuit să construim comunismul până în 1980.

                Mă refeream la potențial. URSS a făcut apoi eforturi pentru a intra pe noi piețe – nu numai în țările socialiste. Și am avut ceva. Până atunci, o întreagă linie de avioane noi ghicise - Il-96, Tu-204, Yak-42, noile motoare de avioane erau practic sau aproape la fel de bune ca și omologii lor occidentali în ceea ce privește eficiența și zgomotul, prețurile erau foarte competitive, combustibilul era ieftin și așteptat în următorii ani, NK-93 trebuia să facă, în general, motoarele noastre de aeronave pentru aeronavele civile și de marfă/transport de neatins în ceea ce privește performanța concurenților occidentali.
                S-a decis să ne vindem armele nu numai aliaților, ci și țărilor neutre și aveam ceva de oferit și la prețuri mult mai interesante. Și cea mai bună calitate.
                Multe industrii erau pregătite să facă un salt către o nouă calitate, dar au fost împiedicate de o planificare incorectă sau greșită. Știința economică din eșaloanele superioare s-a scufundat apoi puternic, iar această subsidență a fost gestionabilă. Planificarea la nivel de stat absolut totul și totul a ucis inițiativa, toată lumea a așteptat doar directive și apoi le-a dus la îndeplinire cu mai mult sau mai puțin zel. Iar în Comisia de Stat de Planificare, nu mai era deloc „zimbrul” lui Stalin (cum îi spunea unul dintre cunoscuții mei, care și-a început cariera după institut, imediat în Comisia de Stat de Planificare chiar și sub Stalin).
                Citat: Serg65
                membrii în vârstă ai Biroului Politic și secretarii Comitetului Central nu au putut merge, așa că am trăit după principiul „să murim în pace

                Până când descoperirea a fost copt, erau doar tinerii la putere - Gorbaciov, Ryzhkov și Co. ...dar nu acelea.
                Citat: Serg65
                pentru o descoperire, a fost necesară revizuirea radicală a tuturor principiilor socialismului sovietic

                A fost suficient să ne întoarcem pur și simplu la rădăcini - să studiem experiența victoriilor anterioare fără precedent în istorie, CE s-au obținut ... dar lucrările lui Stalin erau deja interzise, ​​iar Ogonyok și alții de genul acesta dispersau deja valul „stalinistului”. represiuni” și alte murdărie.
                În acei ani, eram tânăr și nu eram familiarizat cu lucrările lui Stalin... dar am băut drojdia din presă încât aproape că m-am otrăvit.
                Și acum sunt la putere sibariții, care au construit țara „ca sub Nicholas-2” (Peskov) ...
    3. Jonny_Su
      Jonny_Su 3 august 2022 10:11
      -4
      Drept urmare, URSS a ars din cauza faptului că statul nu era pentru oameni. Deci, simpla redenumire a intereselor nu este un panaceu.
      1. Spasatel
        Spasatel 3 august 2022 23:42
        -1
        Și ce, statul lui Putin pentru oameni? Atunci doar trei oameni ar trebui să trăiască în această stare: frații Rotenberg și Kabaeva.
      2. Serg65
        Serg65 4 august 2022 11:58
        +3
        Citat din JonnySu
        Drept urmare, URSS a ars din cauza faptului că statul nu era pentru oameni.

        Ei bine, de ce ești atât de categoric! Un simplu artist sovietic, originar dintr-o familie de muncitori-țărani, Vladimir Vysotsky a călătorit prin Moscova într-un Mercedes, care nici măcar nu se afla în colecția Brejnev... și nu vorbești despre oameni!
    4. Taimen
      Taimen 3 august 2022 11:33
      +1
      Avem, parcă, 2 națiuni.Ruși și ruși.Rușii sunt oameni obișnuiți de orice naționalitate.Și rușii sunt clasa conducătoare cu aluat peste deal, distracție la Courchevel, cu lipsă de jurisdicție și tot ce rușii nu au nimic de făcut. face cu cuvântul deloc.
      1. Serg65
        Serg65 4 august 2022 12:02
        +3
        Citat: Taimen
        Se pare că avem 2 națiuni, ruși și ruși

        Ești neo-nazist? Și cum crezi că ar trebui să se numească țara noastră?
        Citat: Taimen
        Și rușii sunt clasa conducătoare cu aluat peste deal, distracție la Courchevel, cu lipsă de jurisdicție și tot

        râs Da, mai ales acum... străini, Courchevel...
        Citat: Taimen
        de ce rușii nu au nicio relație din cuvânt

        Ei bine, da... doar Turcia, Thailanda si Maldive au ramas rusi.... saraci, saraci, curcani!
    5. Des
      Des 3 august 2022 11:35
      0
      Da, statisticile sunt corecte, dar sunt mai multe fețe pe stradă decât altele. Statisticile sunt înșelătoare.
  7. hindus
    hindus 3 august 2022 06:41
    +8
    Doctrină îngrozitoare. Nicio altă putere terestră nu va îndrăzni să scufunde crucișătoarele noastre.
    1. Mauritius
      Mauritius 3 august 2022 06:52
      +1
      Citat: Hindu
      Doctrină îngrozitoare. Nimic mai mult puterea terestră nu va îndrăzni să ne scufunde crucișătoarele.
      Nu scrie prostii. O putere este un stat independent, independent. Crezi (sper că știi cum) că Dill ne-a scufundat crucișătorul? solicita
    2. Expert_Analist_Forecaster
      Expert_Analist_Forecaster 3 august 2022 07:06
      +1
      Da. Cu o astfel de doctrină, nici măcar nu ne este frică de Botswana.
      1. roman66
        roman66 3 august 2022 10:39
        +2
        Nu-ți pasă de Congo!
        1. Serghei Aleksandrovici
          Serghei Aleksandrovici 3 august 2022 13:34
          +2
          Astfel, doctrina, inclusiv construcția portavioanelor, înseamnă doar posibilitatea de a influența țări precum Congo. Este rau? Sau unde au fost arestate recent navele noastre?
        2. Serg65
          Serg65 4 august 2022 12:03
          +4
          Citat: roman66
          Nu-ți pasă de Congo!

          Visezi la Britan Beach?
  8. Mauritius
    Mauritius 3 august 2022 06:41
    +3
    noi gata de apărare scopuri și obiective specifice, relații specifice cu alte țări aliate, mai agresivă și mai eficientădecât este prevăzut de doctrina noastră diplomatică extrem de coloidală. Principiile diplomatice străine ale țării noastre, din păcate, sunt foarte vagi, ceva de genul „pentru toți cei buni împotriva tuturor celor răi”.
    Mulțumesc, m-a făcut să râd. Marina, ca și Forțele Armate ale Federației Ruse, este doar un instrument de atingere a scopului, atunci când au respins, fără a realiza nimic, instrumentul anterior, diplomația. solicita Și din moment ce are „principii vagi”, se va chinui la infinit fără a apela la soare. păcăli De la început „doctrina și ideologia” Țării, de aici „doctrina și ideologia” diplomației și după aceea „doctrina și ideea” Forțelor Armate. solicita
  9. nnm
    nnm 3 august 2022 06:46
    +6
    Este clar că doar un specialist de specialitate poate analiza în mod profesional Doctrina în primul rând. Prin urmare, din partea mea de amator, pot spune doar că succesul implementării sale se bazează pe realitatea atingerii obiectivelor declarate și disponibilitatea de a realiza acțiunile declarate.
    Adesea, chiar și o descriere a „listei de dorințe” care este corectă în esența și forma sa nu este un program, ci o scrisoare de la un copil către Del Frost. Și să scriu că vrem o flotă de portavioane este probabil corect. Dar pentru a înțelege înainte de a o pune pe hârtie - și dacă economia, industria, potențialul științific, ingineresc este pregătit pentru aceasta, pentru a evalua gradul de prioritate a acestei sarcini specifice în lista generală de probleme de restabilire a flotei - acest lucru este complet diferit . Calculați totul, justificați-l din punct de vedere economic și tehnic - acesta este deja un program.
    Și a doua parte este despre pregătirea pentru implementare. - poti vorbi la nesfarsit despre protejarea intereselor tale, dar a scrie si a declara una, si a face alta este ca o epopee cu greve „la centrele de decizie” din tara noastra si „batalia” RPC cu avionul lui N. Pelossi.
    Iar a treia componentă este controlul. Puteți chiar îndeplini cu succes cele două criterii anterioare, dar apoi amintiți-vă definiția lui Einstein a prostiei ca încercarea de a face același lucru și așteptarea unui rezultat diferit. Puteți restabili puterea Marinei pentru o perioadă de timp arbitrar, dar în cele din urmă, de fiecare dată va apărea un nou Vostochny. Prin urmare, până când putem oferi:
    1. Tehnic, economic și cel mai important - potențial științific și de producție pentru fiecare cuvânt care stă la baza oricărui program;
    2. Corespondența cuvintelor și a deciziilor efectiv luate cu ceea ce este scris pe hârtie;
    3. Complexitatea planificării – când aceeași Doctrină care este comentată nu este acceptată ca document separat, ci este legată de încă o duzină de planuri și programe. Când cuvintele despre construcția portavioanelor sunt legate de programul de dezvoltare industrială, bugetul, programul de dezvoltare a aviației, educația militară și așa mai departe.
    4. Nu numai controlul, ci și responsabilitatea personală efectivă a dezvoltatorilor și executanților activităților programului

    atunci programul nostru va rămâne un document frumos scris, iar realitatea cu acest document se va intersecta în mod obișnuit doar în rapoarte de bravura privind dezvoltarea banilor
    1. rocket757
      rocket757 3 august 2022 08:00
      +3
      Citat din nnm
      Prin urmare, din partea mea de amator, pot spune doar că succesul implementării sale se bazează pe realitatea atingerii obiectivelor declarate și disponibilitatea de a realiza acțiunile declarate.

      Salutari soldat
      Din partea mea, tot de amator, aș vrea să întreb... multe.
      1. ... dar isi dau seama ca nu suntem URSS ???
      2. ... și suntem conștienți că perioada pregătitoare pentru implementarea planurilor care anterior erau în padoc complet sau parțial poate fi atât de lungă și costisitoare încât ... uneori merită să ne gândim, dar trebuie să o conducem înaintea locomotiva, poate să o lase să se dezvolte natural. Acestea. se face tot ce este necesar, dar fara graba, prudent, eficient, DUPA PLAN !!!
      Există și un al treilea, al patrulea... dar primele două, acest lucru este semnificativ, serios, că nu va ajunge imediat la următoarele puncte.
      1. Comentariul a fost eliminat.
    2. Serghei Aleksandrovici
      Serghei Aleksandrovici 3 august 2022 13:44
      -1
      Dacă nu vizați imediat portavioanele cu centrale nucleare, ci construiți mai întâi o duzină de portavioane, similar cu crucișătoarele antisubmarine Proiectul 1123 Condor, cel puțin pe aceleași turbine cu abur, dar cu un set diferit de arme, atunci sarcina nu pare imposibilă.
  10. arhitect
    arhitect 3 august 2022 07:03
    +7
    Rusia are nevoie de aceste portavioane în general?
    Ieri căutam ulei pentru o mașină, așa că s-a dovedit că Lukoil nu-l mai produce pentru că nu există pachet de aditivi necesar.
    Poate e mai bine să te ocupi de treburile interne?
    1. Boris55
      Boris55 3 august 2022 07:29
      0
      Citat: Arhitect
      Poate e mai bine să te ocupi de treburile interne?

      Ai casă, apartament, garaj - încuiat?

      Si sa scoatem incuietoarea si sa ne ocupam de amenajarea interioara (garajului). Vom face reparații, vom cumpăra mobilă, electronice - ei bine, totul e ca la oameni... dar ușa nu se închide. Cum îți place această opțiune? Cât timp se vor uita hoții la toate astea? Cred că nu - vor îndura tot ceea ce ați echipat cu atâta dificultate... Deci de ce vă propuneți să părăsiți Rusia fără un „castel”?

      „Statul este un sistem de supraviețuire, conservare și dezvoltare a poporului”.

      Armata și marina sunt un „castel” de la „hoți”. Rusia poate fi echipată doar cu „uși” bine închise. În anii 90, când „lacătul” a fost spart și aruncat, necazurile au venit în Rusia. Tot ceea ce oamenii au acumulat cu atâta dificultate în timpul URSS a fost jefuit de hoți. Nu este nevoie să călcați pe aceeași greblă.

      ps
      Doctrina este scopul. Doar prin stabilirea unor obiective de neatins, poți măcar să obții ceva.
      1. Expert_Analist_Forecaster
        Expert_Analist_Forecaster 3 august 2022 07:58
        -9
        Portavioane - acesta este cu adevărat un castel? Deci acum nu avem un castel? Da?
        Dar construcția de portavioane va rezolva această problemă.
        Pe exemplul Chinei, care construiește o flotă de mulți ani, vedem cât de scump și inutil este un castel. Și Rusia a mers pe cealaltă direcție și nu s-a înșelat.
        1. Boris55
          Boris55 3 august 2022 08:14
          -1
          Citat: Expert_Analyst_Forecaster
          Portavion - este cu adevărat un castel?

          Aceasta unul dintre elemente de castel.

          Citat: Expert_Analyst_Forecaster
          Dar construcția de portavioane va rezolva această problemă.

          Acest lucru va îmbunătăți performanța împotriva hoților care strâng „lacătul” și va crește protecția în general.

          Portavioanele sunt necesare pentru a conduce politica globală și externă în interesul țării. Ca exemplu - pentru ca noi să depășim interdicția comerțului cu cereale în întreaga lume. Grupările de transportatori rezolvă această problemă imediat.
          1. Expert_Analist_Forecaster
            Expert_Analist_Forecaster 3 august 2022 08:37
            -5
            Grupările de operatori rezolvă această problemă imediat.


            Dar aceste portavioane și K nu vor costa de zece ori mai mult decât profitul din vânzarea cerealelor?
            Și în general, credeți că putem câștiga cursa înarmărilor pe mare împotriva SUA + Japonia + Marea Britanie? Există puține șanse în opinia mea. Mai degrabă, vom rămâne fără restul „castelului”, și nu va mai fi nimic de depozitat în interiorul „garajului”.
            Ideea de a compara flotele este lipsită de sens de la bun început. Pentru că orice coliziune gravă poate și va duce la un război nuclear. Și atunci de ce avem nevoie de aceste legături intermediare sub forma unei flote uriașe?

            Este nevoie de flota. Dar înțelegem clar ce sarcini ar trebui să rezolve și ce sarcini vor rezolva alte tipuri de trupe. De exemplu, Forțele Strategice de Rachete.
            Și mai întâi trebuie să creați o economie care să poată construi rapid și nu foarte scump, în timp ce calitativ, să construiască o flotă.
            Între timp, pentru pace și protecția intereselor este suficientă partea de rachetă a „castelului”.
            1. Boris55
              Boris55 3 august 2022 08:48
              0
              Citat: Expert_Analyst_Forecaster
              Pe exemplul Chinei, care construiește o flotă de mulți ani, vedem cât de scump și inutil este un castel...

              Faptul că China nu a dat Statelor Unite un motiv pentru a-și desfășura baza în Taiwan nu înseamnă inutilitatea grupurilor de portavioane.

              Citat: Expert_Analyst_Forecaster
              putem câștiga cursa înarmărilor navale din SUA + Japonia + Marea Britanie?

              Armele noastre (zirconii) au câștigat deja această cursă - și-au anulat întreaga flotă combinată. Noi îi putem, dar ei nu ne pot.

              Citat: Expert_Analyst_Forecaster
              orice coliziune gravă poate și va duce la război nuclear.

              Puterile nucleare nu se vor lupta niciodată direct între ele, iar cu țările mai mici - portavioanele au dreptate.
              1. Expert_Analist_Forecaster
                Expert_Analist_Forecaster 3 august 2022 08:59
                0
                Faptul că China nu a dat Statelor Unite un motiv pentru a-și desfășura baza în Taiwan nu înseamnă inutilitatea grupurilor de portavioane.


                A doua parte a propoziției nu îmi este clară.

                În ceea ce privește bazele militare americane din Taiwan... următorul pas în exercitarea presiunii asupra Chinei ar putea fi foarte bine amenințarea bazelor militare americane de pe insulă. Este clar că China va protesta. Va speria. Și apoi mergi la o înțelegere cu Statele Unite.
              2. Expert_Analist_Forecaster
                Expert_Analist_Forecaster 3 august 2022 09:01
                +1
                și cu țări mai mici - portavioane tocmai potrivite.


                Adică vor fi mai puține țări care să arate cine este cine.
                Și cum rămâne cu economia? Scuipat?
                1. Boris55
                  Boris55 3 august 2022 09:05
                  -3
                  Citat: Expert_Analyst_Forecaster
                  Adică vor fi mai puține țări care să arate cine este cine.

                  Sunt țările care sunt mai puțin în război cu puterile nucleare.

                  Citat: Expert_Analyst_Forecaster

                  Și mai întâi trebuie să creați o economie care poate rapid și nu foarte scump,
                  Și cum rămâne cu economia? Scuipat?

                  Economie pentru ca hoții să se bucure de fructele noastre?

                  Construcția unui grup de portavion oferă un număr mare de locuri de muncă. Pornind de la explorarea geologică și pregătirea în universități a specialiștilor, proiectanților, minereurilor etc. etc..

                  ps
                  Trupele Forțelor Strategice de Rachete nu participă la NVO din Ucraina.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 3 august 2022 13:35
              +3
              Citat: Expert_Analyst_Forecaster
              Și în general, credeți că putem câștiga cursa înarmărilor pe mare împotriva SUA + Japonia + Marea Britanie?

              Nu trebuie să câștigăm cursa înarmărilor. Nu este nevoie să urmăriți paritatea cu inamicul pentru a distruge întreaga lume de 3-5-10 ori.
              Trebuie doar să ne asigurăm că costul unui război cu noi ar fi inacceptabil pentru inamic. În mod specific pentru flotă, aceasta înseamnă că forțele Flotei de Nord și Flotei Pacificului trebuie să se asigure că SSBN-urile pătrund în zonele de poziție și supraviețuirea lor pentru timpul necesar dezvoltării, transmiterii și executării comenzii de lansare. Portavionul din această schemă va fi un aerodrom de aviație de luptă înainte, care, înainte de sosirea rezervei de pe coastă, va asigura o întărire în timp util a forțelor de serviciu asupra grupurilor de nave care acoperă bastionul - în afara razei efective a aviației de coastă ( aproximativ 300-400 km de aerodrom).
              Raza efectivă este distanța în care rezerva de pe coastă reușește să se apropie de navele acoperite și să intercepteze grupul de atac inamic înainte de a ajunge la linia de lansare a rachetelor antinavă. Pentru o acoperire normală, timpul pentru apropierea rezervei ar trebui să fie mai mic decât intervalul de timp de la detectarea inamicului până la lansarea rachetelor antinavă. În caz contrar, nu va fi nimeni care să acopere rezerva.
              Citat: Expert_Analyst_Forecaster
              Este nevoie de flota. Dar înțelegem clar ce sarcini ar trebui să rezolve și ce sarcini vor rezolva alte tipuri de trupe. De exemplu, Forțele Strategice de Rachete.
              Și mai întâi trebuie să creați o economie care să poată construi rapid și nu foarte scump, în timp ce calitativ, să construiască o flotă.
              Între timp, pentru pace și protecția intereselor este suficientă partea de rachetă a „castelului”.

              Ambuscada este că 40% din SBC-urile noastre strategice sunt situate pe SSBN-uri. Prin urmare, partea de rachetă a castelului este, de asemenea, o flotă.
    2. Trapper7
      Trapper7 3 august 2022 09:13
      +5
      Citat: Arhitect
      Poate e mai bine să te ocupi de treburile interne?

      Puteți să o dezvoltați pe una și să o lăsați pe cealaltă. Nimeni nu se amestecă în întărirea capacității de apărare și în dezvoltarea afacerilor interne.
    3. Serghei Aleksandrovici
      Serghei Aleksandrovici 3 august 2022 22:59
      0
      Știi, ar trebui să te bucuri și să-i mulțumești cu pasiune lui Vladimir Vladimirovici că problemele tale în acest moment se limitează la lipsa uleiului de la LukOil. Situația ar fi arătat cu totul diferit dacă ar fi oferit Ucrainei posibilitatea de a ataca mai întâi. Mai mult, lucrurile ar fi putut fi mult mai rău în succesiunea actuală a evenimentelor.
  11. anclevalico
    anclevalico 3 august 2022 07:31
    +2
    Mai ia cineva în serios acest nenorocit? Nu există bani, dar țineți...
    1. Boris55
      Boris55 3 august 2022 07:40
      -5
      Citat din Anclevalico
      Nu există bani, dar țineți...

      Vorbești despre D. Medvedev? Așa că pare să fi fost plecat de mult timp. De îndată ce i-au închis televizorul „Ploaie”, el nu mai este la emisiune.
  12. Nu_luptător
    Nu_luptător 3 august 2022 08:39
    +1
    De ce toate astea? Avem o clasă, un strat, un grup de oameni care au nevoie de toate aceste mări? NU!! Doar statul și tot. Aceasta este principala problemă de pe vremea lui Petru 1. De câte ori a încercat statul nostru să construiască o flotă și cum s-a terminat totul?
    1. agond
      agond 3 august 2022 08:54
      -5
      Nu înțeleg disprețul autorului față de navele cu 2000 de tone de corvete, dar aceasta este aceeași unitate de luptă și este mult mai ieftin și mai rapid de construit și se poate face în serii mari, iar pierderea nu este la fel de semnificativă ca un navă mare. și apoi nava ca unealtă poate și ar trebui să fie făcută pentru un scop îngust, în special dimensiunile mari nu sunt necesare pentru o sarcină specifică
  13. Vladimir Mihailovici
    Vladimir Mihailovici 3 august 2022 09:40
    -5
    Singura sarcină a flotei este de a asigura baza și desfășurarea SSBN-urilor.
    Orice altceva este gunoi, nicio flotă nu îi protejează pe cetățenii Federației Ruse de trădarea sub forma unui jaf al resurselor noastre naturale, ceea ce se întâmplă chiar acum, sub ochii noștri.
    1. donavi49
      donavi49 3 august 2022 10:44
      +2
      asigurarea bazei și implementării SSBN-urilor


      Deci aceasta este partea cea mai problematică. Odată cu intrarea Finlandei în NATO, acest lucru deschide potențial desfășurarea de promițători (de la Prisms la OTRK-uri hipersonice în curs de dezvoltare) în spatele, lângă bazele flotei nordice. Adică, este necesar să se creeze o apărare completă stratificată. Anterior, amenințarea provenea din sectorul îngust norvegian și din mare. Potențial, SUA și NATO creează condiții pentru o lovitură surpriză cu distrugerea majorității NSNF și a flotei chiar în bază.

      Este mai bine să nu menționăm deloc starea lui Vilyucha. Mai există până la 1 ICAPL + un pachet de Albatroși nemodernizați = asta sunt toate forțele pentru a asigura desfășurarea Boreys.
  14. Vladimir Postnikov
    Vladimir Postnikov 3 august 2022 10:00
    -2
    În orice caz, ca urmare, vreau să spun că noua Doctrină Navală este încă un document destul de adecvat. Poate primul din întreaga istorie modernă a Rusiei.

    Cu toate acestea, există prea multe pete albe în ea, datorită cărora viitorul flotei noastre arată încă foarte vag și incert. Da, am început să înțelegem unde și de ce va trebui folosită flota. De asemenea, ar fi foarte bine să fie clar de unde va veni Flota, capabilă să rezolve sarcini atât de dificile.

    Acest lucru nu este în Doctrină, dar, după cum se spune, merită să începeți. Aici este deja clar că implementarea Doctrinei va dura mai mult de un an și mai mult de un trilion de ruble. Acesta este, de asemenea, un aspect important. Dar aici faptul că cel puțin jumătate din nevoile navale au fost bine exprimate la nivelul unui document de stat joacă un rol pozitiv.

    Nu am înțeles care este caracterul adecvat al documentului. Oare chiar doar că „jumătate din nevoile navale au fost bine exprimate la nivelul unui document de stat”? Și e tot? Chiar dacă nu îi este clar autorului din acest document adecvat „de unde va veni Flota, capabilă să rezolve sarcini atât de dificile”, atunci care este adecvarea ei?
    Hmm. Drumul va fi stăpânit de cel plimbător, nu de cel trendy.
  15. Krabong
    Krabong 3 august 2022 10:01
    0
    Mai întâi ar construi o flotă, apoi ar face zgomot cu Doctrine...
    1. roman66
      roman66 3 august 2022 10:43
      +2
      Atingeri în doctrina despre „dorința” Statelor Unite de a domina lol Doamne miluiește, și ce fac ei pentru încă 30 de ani, dacă nu dominație?
      1. donavi49
        donavi49 3 august 2022 11:17
        +3
        Ei bine, dacă vorbim despre SUA, atunci SUA face un lucru extrem de important de care mulți oameni îl uită, formează o centură de aliați/cumpărători potențiali/asistenți.

        Iată un exemplu de Rimpak 2022, care are loc pe fundalul vizitei lui Pelosi:

        Australia cu UDC (care va primi probabil același F-35), auxiliar.
        Canada cu Winnipeg și Vancouver.
        Japonia cu portavionul Izumo (sub F-35) și distrugătorul.
        Coreea de Sud (a doua forță a acestor exerciții) - UDC, cel mai puternic distrugător înarmat din lume, Regele Sizhon, o fregată și submarin modern cu VNEU.
        India, cu o fregata modernă de tip Shivalik pentru 2 elicoptere, este în general mai puternică decât Talwars.

        Ei bine, lucruri mărunte, Indonezia (care acum este achiziționată de echipamente militare din Statele Unite), Malaezia, Chile cu fregata, Mexic cu cea mai recentă Sigma.

        Filipine, care a schimbat contractul Mi-17 pentru Black Hawks, nu i-a târât pe Tarlak, ci a târât cea mai recentă fregata Luna cumpărată în Coreea


        Și aceștia sunt doar cei care vor să fie prieteni în regiunea Asia-Pacific cu Statele Unite.
        1. 3danimal
          3danimal 8 august 2022 03:37
          0
          Australia cu UDC (care va primi probabil același F-35), auxiliar.
          Canada cu Winnipeg și Vancouver.
          Japonia cu portavionul Izumo (sub F-35) și distrugătorul.
          Coreea de Sud (a doua forță a acestor exerciții) - UDC, cel mai puternic distrugător înarmat din lume

          Un punct important: țările listate cu portavion UDC au acces la achizițiile de F-35B. Care, fără îndoială, este un SKVVP unic, având aproape aceleași caracteristici de zbor (inclusiv raza de luptă) ca și punțile „tradiționale”.
      2. Krabong
        Krabong 3 august 2022 12:34
        +2
        Compoziția navelor paradei, pe care a fost făcută o declarație despre noua Doctrină, este emoționantă...
  16. donavi49
    donavi49 3 august 2022 10:58
    0
    Doctrina este mai mult pentru aplicare. De data asta. Două despre tot felul de planuri, proiecte și portavion ar trebui judecate după cazuri reale și sunt astfel de promisiuni:
    Până în 2020, Marina Rusă va primi cel puțin opt dintre cele mai recente submarine nucleare multifuncționale de tip Severodvinsk (Proiectul 885, cod Yasen), a declarat comandantul șef al Marinei Ruse, amiralul Vladimir Vysotsky într-un interviu acordat RIA Novosti. .


    Pentru 2022 - 3.

    Și vă puteți aminti deja planurile cu Shoigu - 8 fregate 22350 și 24 de corvete până în anul 20.



    Semnificația includerii unui portavion este din nou mai mare, pentru o aplicație de înțeles. În următorii ani, nu există niciun proiect (să nu mai vorbim de Furtuna de plastic de la Krylovtsy sau de modelul reproiectat în grabă al lui Ulyanovsk din 95), nicio capacitate, nici un lanț de cooperare. Adevărat, din minusuri, poate că acest lucru va transfera eforturile de la proiecte utile și importante, precum SuperGorshkov, la subiectul de raportare al Portavionului, pentru a prezenta rezultatele lui Putin și publicului.
    1. 3danimal
      3danimal 8 august 2022 04:02
      0
      Și vă puteți aminti deja planurile cu Shoigu - 8 fregate 22350 și 24 de corvete până în anul 20.

      Aceste cifre se referă la perioada antebelică, acum totul s-a schimbat mult în jos.
      Acest articol explică foarte bine:
      https://topwar.ru/197950-mobilizacionnyj-korabl-dlja-vmf-v-uslovijah-sankcij.html#comment-id-12730238
  17. Kostadinov
    Kostadinov 3 august 2022 11:16
    -3
    Înainte de a crea portavioane oceanice, maritime, lacustre și fluviale, vă puteți gândi dacă merită să faceți câteva sute de bărci cu rachete, artilerie și torpiloare și bărci blindate, șlepuri de aterizare, dragămine în locul unui singur portavion. Te poți gândi la mobilizarea și înarmarea instanțelor civile.
    Și chiar mai bine, în locul unui portavion, creșteți forțele terestre de aproximativ două ori față de numărul forțelor terestre turcești. Dacă forțele terestre cresc la dimensiunea RPDC, trebuie donat încă un portavion.
    1. Andrei din Chelyabinsk
      Andrei din Chelyabinsk 3 august 2022 17:28
      +1
      Citat: Kostadinov
      Mai bine, în loc de un portavion, aproximativ dublul forțelor terestre

      Și să zboare pe Marte și să acorde tuturor cetățenilor Federației Ruse o pensie de 1500 de dolari pe zi.
      Și așa - costul menținerii forțelor terestre în 2015 - aproximativ 600 de miliarde de ruble. - aceasta este încă în acele prețuri când construcția AB a fost estimată la 80-100 de miliarde de ruble. Doar AB a fost în construcție de cel puțin 10 ani .... Deci mult succes :))))))
  18. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 3 august 2022 11:44
    +9
    Flota ne-a tratat cu două lucruri rușinoase. Primul este atunci când nu a reușit să aprovizioneze un grup foarte mic sirian al armatei ruse și al Forțelor Aerospațiale. Și a trebuit să cumpăr toate vrachierele și cisternele potrivite de la toată lumea la rând în modul de foc. Chiar și în Ucraina.

    Flota tocmai a finalizat sarcina de aprovizionare. După ce au mobilizat BDK-ul și navele flotei auxiliare pentru această problemă.
    S-a dovedit a fi o rușine faptul că statul nu a găsit nave civile în proprietatea statului, care, după mobilizarea în Marina, ar fi înlăturat sarcina de a furniza armata și forțele aeriene din Siria din navele de război.
    Unde sunt ei? De exemplu, „Vladimir Vaslyaev” - ultimul din turbina cu gaz ro-ro de tip „căpitan Smirnov”? Și el este la comanda transportului maritim al unui potențial inamic numit USNS LCPL Roy M. Wheat.

    Nu este o flotă necesară pentru a furniza baze de peste mări într-un conflict de intensitate scăzută. Ai nevoie de o comandă de transport maritim sau de o companie de transport maritim de stat. Flota oferă acestor nave doar protecție - cu pavilionul său și, dacă este necesar, cu nave și aeronave.
  19. fax66
    fax66 3 august 2022 12:17
    -5
    Tot! Iată un rezumat al unui simpozion de strategi de fotolii de înaltă profesie:
    „Doctrina nu este necesară în FIG - trebuie să construiți mai întâi 100500 de portavioane, UDC-uri și ambarcațiuni mari de debarcare, submarine nucleare, cuirasate, crucișătoare etc., etc., dar apoi le vom spune acolo să scrie în dactrina entoy în sine. !".
  20. Vladislav 73
    Vladislav 73 3 august 2022 12:19
    -1
    Acesta este un vechi fier vechi plutitor, a cărui valoare de luptă este zero.
    Mi-a amintit doar: „Ah, ești tu, o valiză veche plutitoare!” râs
  21. calota de mare
    calota de mare 3 august 2022 19:54
    0
    Dar noi (ei) avem cea mai mare flotă de iahturi cu cele mai mari iahturi.
  22. Vladimir Mihailovici
    Vladimir Mihailovici 3 august 2022 20:04
    -2
    Citat din donavi49
    Deci aceasta este partea cea mai problematică. Odată cu intrarea Finlandei în NATO, acest lucru deschide potențial desfășurarea de promițători

    Nu finlandezii sunt de vină, ci conducerea Federației Ruse, nu a fost necesar să se hrănească statele baltice, Finlanda și Ucraina cu resursele poporului.
  23. czes
    czes 3 august 2022 20:58
    0
    Cine face lobby pentru această prostie navală? Protejați cel puțin zona de coastă. Amenințarea de a declara o blocadă navală se profilează foarte reală.
    Faceți față problemelor reale. Care sunt planurile pentru distrugerea cel puțin a grupării Donbass a inamicului? Când vor înceta să cadă obuzele pe Donețk?!
  24. acetofenona
    acetofenona 3 august 2022 21:16
    -1
    Există un proverb rusesc: „Întinde-ți picioarele după haine”. Dacă ar exista bani, ar exista evoluții, mostre și serii. Între timp, doar suficient pentru cei care nu au analogi pentru parade. Deci - ne uităm zomboyaschik și visăm.
  25. rumpeljschtizhen
    rumpeljschtizhen 3 august 2022 21:17
    0
    Am o întrebare pentru autorul articolului. Toate acestea sunt bine că s-au hotărât asupra doctrinei. Conducerea este încrezătoare că pe uscat totul va fi rezolvat în curând, așa că continuă să cheltuiască bani, nu înțelege ceva de genul avidars de biatlon cu tancuri. (Deși nu este un secret pentru nimeni că luptătorii nu sunt suficient de echipați și multe altele) Și reparația în curs, ca să spunem așa... a navei Amiral Kuznetsov. (Pentru că statutul său nu este clar, precum și scopul său). Așa se poate încadra acest lucru în doctrina lui I despre Kuznetsov.
  26. Spasatel
    Spasatel 3 august 2022 21:39
    0
    Noua Doctrină Navală a apărut în sfârșit, ca un cadou de sărbători de la președinte.

    Ei bine, acum vom discuta despre această „doctrină” până la a doua venire.
    Cu această ocazie, aș vrea să amintesc un vers din vechiul cântec al lui Vysotsky: „A fost odată ca niciodată, un vrăjitor, un mincinos, un vorbăreț și un râs...”
    În situația actuală, această minunată „doctrină” este întuneric fără speranță, cacealma completă și minciuni pure, goale!
    Totuși, ca întotdeauna.
    Nu te obisnui cu...
  27. Vincent Price
    Vincent Price 3 august 2022 22:16
    -6
    o altă luptă a fanteziei cu rubla. Chiar și Shoigu, după 14 ani, bugetul pentru rearmare a fost tăiat, de altfel, lipsa UAV-urilor este o consecință directă a acelei sechestrari, dar din anumite motive uită de asta. Și acum nu putem decât să visăm să construim o flotă. Sau vom începe să construim dar să terminăm ca URSS, cu vapoare, dar fără pantaloni.
  28. 3danimal
    3danimal 4 august 2022 04:42
    0
    Acum totul este clar cu Kuznetsov, nu avem și nu se așteaptă să avem portavioane, ne putem relaxa. Totuși, acest lucru nu va anula absența în Doctrină a decodării modului în care ar trebui să funcționeze flota.

    Aviki trebuie făcut, în ciuda oricăror dificultăți. În mod ideal, 4 bucăți, câte 2 pentru Flota de Nord și Pacific, cu o centrală nucleară.
    Și distrugătoare de escortă, de preferință cu o centrală similară.
    Va fi nevoie de infrastructură pentru a deservi aceste nave în Orientul Îndepărtat și în zona în care este desfășurată Flota de Nord.
  29. Kostadinov
    Kostadinov 4 august 2022 11:38
    0
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Citat: Kostadinov
    Mai bine, în loc de un portavion, aproximativ dublul forțelor terestre

    Și să zboare pe Marte și să acorde tuturor cetățenilor Federației Ruse o pensie de 1500 de dolari pe zi.
    Și așa - costul menținerii forțelor terestre în 2015 - aproximativ 600 de miliarde de ruble. - aceasta este încă în acele prețuri când construcția AB a fost estimată la 80-100 de miliarde de ruble. Doar AB a fost în construcție de cel puțin 10 ani .... Deci mult succes :))))))

    1. Marte este o idee bună. URSS a zburat deja atât pe Marte, cât și pe Venus cu stații automate. Puteți trimite un rover, puteți livra pământ de pe Marte pe Pământ. Pentru prestigiul Rusiei în lume și pentru dezvoltarea tehnologiei, acest lucru va fi incomparabil mai bun decât câteva portavioane.
    2. Mai multe pensii sunt și mai bune, dar pentru asta nu trebuie să tăiați niciun portavion. Suficient pentru a nu păstra banii din exporturile de gaze în băncile europene. Doar 400 de miliarde de euro furate de băncile europene la 50 de milioane de pensionari vor fi 8 mii de euro pe pensionar. Chiar dacă este o singură dată, e bine.
    3. După construcție, un portavion, de asemenea, trebuie întreținut, iar ei fac arme pentru el și echipează bazele și fac reparații și plătesc salarii marinarilor și personalului bazei și construiesc nave de escortă și, de asemenea, le păstrează și așa mai departe. Deci nu este nevoie să comparăm construcția unui portavion cu întreținerea forțelor terestre. Construcția și întreținerea sunt două lucruri diferite. În același timp, un portavion are nevoie de personal special instruit și există destui recrutați pentru forțele terestre.
    Construcția unui portavion și armamentul acestuia pot fi comparate, de exemplu, cu producția de rachete și arme de artilerie pentru forțele terestre.
  30. Sedoy
    Sedoy 4 august 2022 17:38
    +2
    Doctrina navală a Rusiei:

    aceasta este o flotă de coastă...
    iar flota oceanelor este aceasta
    preț iaht:
    Michelson - 130 de milioane de dolari
    Sechin - 190 de milioane de dolari
    Prokhorov - 200 de milioane de dolari
    Rashnikov - 400 de milioane de dolari.
    Melnichenko - 435 de milioane de dolari
    Abramovici - 460 de milioane de dolari
    Usmanov - 800 de milioane de dolari
    ce ajutor ar avea Marina Rusă dacă toate acestea ar fi confiscate la timp, vândute și banii ar fi cheltuiți pe noi submarine și nave...
    acum, aproape toate sunt arestate...

  31. producator de otel
    producator de otel 5 august 2022 08:28
    0
    . „De ce să nu începi să te întorci încet?”
    Scrie corect. Dar în ultimii 30 de ani, oameni care sunt capabili doar să distrugă au fost la putere! Iar cei care doar distrug nu sunt capabili să construiască! Da, iar Shoigu, după Serdyukov, care a umblat cu un fier înroșit prin armata noastră, nu a construit nimic. El a oprit doar procesul, dar nu a restabilit ceea ce a fost distrus. Prin urmare, această doctrină este pentru „taierea” bugetului, cel mai probabil.
  32. Peleid-2016
    Peleid-2016 6 august 2022 00:48
    0
    Din anii 90, armata a fost subiectul cel mai dureros pentru țara noastră. De la sfârșitul anilor 80, flota a fost practic aruncată în uitare, g.v. Conceptul de colaps continuă. Întrebați-vă ce am creat noi? Zirconii? A început să fie dezvoltat încă din vremea sovietică. „Flotă amuzantă” Nave de patrulare din proiectul 22160))). În ultimii 20 de ani, am declarat atât de multe... „A fost putere în timp ce mama purta o oală...”
  33. 3danimal
    3danimal 8 august 2022 03:33
    0
    Aș spune că Assad a fost salvat printr-un miracol, prin transferul avioanelor normale pe aerodromuri normale. Și deja de pe aceste aerodromuri teroriștii erau mai mult sau mai puțin luminați. A costat, desigur, sume astronomice

    Acum poziția lui Assad depinde în mare măsură de bunăvoința (sau nu atât) a Turciei. Și nu are nimic ciudat căruia să se opună.
  34. Horfrost
    Horfrost 8 august 2022 10:24
    0
    Mai ales, apropo, libian este orientativ. Să ne amintim dacă Rusia avea o flotă capabilă să vină pe țărmurile libiene și să spună: „Suntem împotriva zborurilor voastre de aviație”, chiar și fără un portavion (și nu este nevoie de câteva zeci de luptători ușoare acolo, este suficient să vă ușurați cu ceva precum S-400 ), cu ajutorul unor nave cu apărare antiaeriană decentă, ar fi posibilă întreruperea tuturor operațiunilor aeriene împotriva armatei lui Gaddafi.

    Crezi că dacă flotei ruse i-ar fi fost repartizată o fregata cu un S-400, la Tripoli etc. Aliații nu au îndrăznit să lanseze o operațiune aeriană?
  35. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 9 august 2022 11:34
    0
    De ce avem nevoie de baze care să asigure prezența navelor rusești pe țărmurile îndepărtate este încă complet de neînțeles. Dar nu costă cinci ruble...

    Aceasta este o întrebare la care nu există răspuns))) Sunt necesare baze militare acolo unde trec artere puternice ale intereselor de protecție economice sau, în cel mai rău caz, de politică externă. Avem acelea în Cuba sau Yemen? La urma urmei, geografia este un lucru inexorabil - pentru a ajunge în Cuba, va trebui să ne târăm literalmente pe lângă țările NATO de mai multe ori, sau să traversăm Oceanul Pacific și să ocolim LA - și acum, este posibil acest lucru în cazul măcar o situație conflictuală? Nu o astfel de bază va proteja Federația Rusă, dar Federația Rusă va trebui să fie stivuită cu oase pentru a proteja și a furniza o astfel de bază. Același lucru, deși într-o măsură oarecum mai mică, se aplică inițiativelor noastre africane - orice aprovizionare a acestora va avea loc prin Suez, dincolo de Japonia și Coreea de Sud (foudurile controlului NATO), ocolind Africa și, în consecință, dincolo de întreaga varietate de Controlul flotei NATO.
    Dar problemele legate de inconvenientul geografiei și interesele economice și politice slabe sunt doar o parte a puzzle-ului. O parte esențială a problemei este lipsa unei flote „în plus” pentru toate aceste aventuri distractive în direcții diferite. Avem zone de apă foarte mari proprii și o flotă de suprafață în deteriorare, care deja pare slabă pe fundalul flotelor statelor vecine - în special în Oceanul Pacific.
    Orice separare a navelor de forțele existente nu face decât să agraveze această disproporție, deși nu funcționează pentru o securitate reală, pentru că acum nu este al Doilea Război Mondial - o navă mare în ocean este găsită rapid și destul de precesional.
    Al treilea factor este cu siguranță economia. Pentru ce fel de babosiki vom construi flota, așa cum pare să fi spus președintele „cu construcția de mari nave portavioane”, le garantează, să reînnoiască flota „mărilor interioare”, să creeze și să mențină aceste militari externe. bazele? Având în vedere că întregul flanc vestic al economiei noastre s-a prăbușit spre exterior, că lumea se confruntă în continuare cu cea mai gravă recesiune economică post-COVID? Într-adevăr, pe lângă toate acestea, după 24 februarie, au fost dezvăluite o serie de domenii primare de „pompare” - industria aviației, comunicațiile și UAV-urile și dezvoltarea producției de arme de înaltă precizie și actualizarea flotei de tancuri, și așa mai departe și așa mai departe. De unde vin banii, Zin?

    Rezumă - nu mai visați la baze de date externe.
  36. AVESALOM
    AVESALOM 3 septembrie 2022 10:16
    -2
    Totul este greșit. Nu există amirali de dimensiunea lui Gorșkov care să fie capabili să gândească și să nu reducă bugetele, nu există un VPR capabil să gândească, nu există lideri ai industriei și industriei în sine, nu există ingineri capabili să proiecteze , nu sunt muncitori...
  37. Metlik
    Metlik 10 septembrie 2022 20:13
    0
    Флот - очень дорогое удовольствие. Мы уже растранжирили нефтедоходы на сакральный мост (который теперь и не очень нужен - в крым можно и так добраться), олимпиады, чемпионаты, украденые западом фонды. Лучше бы озвучили доктрину создания современных двигателей, без которых все остальные доктрины пустое сотрясание воздуха.
  38. insafufa
    insafufa 3 octombrie 2022 16:45
    0
    Мореманам можно до конца СВО Курить Бамбук на берегу wassat limbă