Racheta „Zircon” și transportatorii săi în ajunul adoptării

100

În acest an, industria rusă de apărare a finalizat lucrările la un sistem promițător de rachete hipersonice pentru navele de suprafață Zirkon. Acum se efectuează procedurile și măsurile necesare, în urma cărora complexul va fi adoptat oficial de forțele navale. flota. După aceea, procesele de implementare a acestora arme pentru a proteja frontierele maritime.

Din surse nenumite


Începutul testelor de proiectare a zborului noii rachete antinavă 3M22 Zircon a devenit cunoscut în 2016 datorită unor surse anonime din presa rusă. Rapoartele oficiale despre lansările de teste au apărut ulterior, abia în 2020. În 2021, lucrările au continuat și au trecut la stadiul de teste de stat. În plus, primul contract pentru furnizarea de rachete a flotei a fost semnat la forumul Armata-2021.



La mijlocul lunii ianuarie a acestui an, presa autohtonă a relatat că, conform rezultatelor testelor de stat, complexul Zircon pentru nave de suprafață a fost recomandat pentru adoptare. Totodată, lansarea finală a rachetei ca parte a testelor de stat a avut loc abia în mai.

Pe 18 iulie, agenția TASS a dezvăluit noi informații despre adoptarea viitoare a Zirconului în funcțiune. Dintr-o sursă anonimă, apropiată Departamentului de Apărare, a aflat că racheta va fi primită în următoarele cinci luni, de exemplu. pana la sfarsitul anului. Organizația de dezvoltare, NPO Mashinostroeniya de la KTRV, produce deja rachete în masă.


Ieșirea rachetei din lansator

Pe 28 iulie, TASS a clarificat această informație. De data aceasta, o sursă anonimă a spus că au fost deja pregătite toate documentele necesare. Datorită acestui fapt, produsul Zircon poate fi adoptat oficial încă din septembrie.

Conform datelor oficiale


Noi informații despre Zircon au fost anunțate pe 31 iulie în timpul Paradei Navale Principale din Sankt Petersburg. Președintele Vladimir Putin a dezvăluit-o personal. În discursul său celebrativ adresat marinarilor, el a menționat că livrările de noi sisteme de rachete hipersonice către flotă vor începe în lunile următoare.

Potrivit președintelui, fregata Amiral Gorshkov va deveni primul transportator de luptă al Zirconilor. În conformitate cu interesele securității naționale, va fi selectată o zonă în care fregata va trebui să îndeplinească serviciul de luptă cu arme noi. Unde mai exact va rezolva probleme, nu a precizat șeful statului.

rachetă sub apă


Rachetele antinavă „Zircon” sunt destinate atât navelor de suprafață, cât și submarinelor. Lucrările la modificarea subacvatică a sistemului de rachete sunt în curs de desfășurare și sunt deja în faza de teste de zbor. Primele lansări de noi produse au avut loc la începutul lunii octombrie 2021. Submarinul nuclear multifuncțional Severodvinsk, pr. 885 Yasen, a tras Zirconi de la suprafață și din poziție subacvatică cu un interval de câteva ore. Ambele rachete au lovit cu succes obiectivele de antrenament.

La scurt timp după aceste lansări, a devenit cunoscut un program aproximativ pentru lucrări ulterioare. Presa a relatat că în următorii doi ani sau mai mult, activitățile necesare se vor desfășura fără noi lansări. Testele de zbor vor fi reluate abia în 2024. Este planificată utilizarea submarinului nuclear Perm din proiectul actualizat 885M ca un nou transportator de rachete experimental. În funcție de progresul construcției sale, sunt posibile unele ajustări de program.


În 2024-25 Complexul subacvatic Zircon va fi supus unor teste de stat, în urma cărora va fi pus în funcțiune. Planuri mai precise rămân necunoscute. Probabil că vor fi numiți în viitor, la etapa testelor de stat sau pregătirii pentru ele.

Purtători de arme


Fregata Amiral al Flotei Uniunii Sovietice Gorshkov, nava principală a Proiectului 22350, a devenit platforma pentru testarea rachetei anti-navă hipersonice Zircon. Serviciul complet în acest rol va începe în lunile următoare, eventual încă de la începutul toamnei.

Evident, alte fregate ale Proiectului 22350 vor primi și rachete 3M22, precum și instrumente și software aferente. În acest moment, Marina are doar două astfel de nave în puterea sa de luptă - amiralul Gorshkov și amiralul flotei Kasatonov. Alte șase unități se află în diferite stadii de construcție, următoarele două urmând să fie puse în aplicare în acest an.

Construcția unei astfel de serii de fregate va continua până în 2027-28. Conform rezultatelor sale, flotele de Nord, Pacific și Marea Neagră vor avea 10 nave cu capacitatea de a transporta rachete anti-navă hipersonice. În plus, în viitorul apropiat este de așteptat o extindere a seriei de fregate de proiect 22350. De asemenea, este în curs de dezvoltare un proiect îmbunătățit 22350M. Implementarea acestor planuri va crește și mai mult potențialul de rachete al Marinei.

Primele patru fregate ale Proiectului 22350 primesc sistemul de tragere universal 3S14 cu 16 celule pentru diferite tipuri de rachete. Următoarele nave vor primi de două ori mai multă muniție. În proiectul promițător 22350M, numărul de celule va fi crescut la 64.


Lansare de rachetă de la Severodvinsk la suprafață, octombrie 2021

Trebuie remarcat faptul că, în teorie, un nou tip de rachetă poate fi transportat nu numai de fregatele Proiectului 22350 (M). Sistemul de tragere 3S14 este utilizat într-o serie de alte proiecte, iar fiecare dintre purtătorii săi va primi, de asemenea, posibilitatea fundamentală de a utiliza Zircon. Acestea pot fi crucișătoare modernizate ale proiectului 1144, fregate ale proiectului 11356 sau chiar nave mici de rachete din proiectul 21631 și 22800. Ce tipuri de nave vor primi arme hipersonice vor fi cunoscute mai târziu.

Serviciul submarin


Primele lansări ale modificării subacvatice a rachetelor antinavă 3M22 au avut loc de la submarinul de luptă Severodvinsk. Conform știri toamna trecută, următoarea etapă de testare va fi efectuată folosind submarinul Perm. Aceeași navă, după cum s-a spus, în 2025 va deveni primul transportator al Zirconului din componența de luptă a Marinei.

Submarinul nuclear „Perm” nu ar trebui să rămână singurul transportator subacvatic al noului sistem de rachete. În consecință, după 2025, toate celelalte nave din proiectul 885 (M) își vor primi Zirconurile. Trei dintre aceste fanioane sunt deja în serviciu cu Marina, iar un al patrulea este de așteptat să fie predat la sfârșitul anului. Alte cinci nave, inclusiv Perm, se află în diferite stadii de construcție.

Tragerea rachetelor antinavă 3M22 din partea laterală a „Ash” se efectuează folosind un lansator vertical în partea centrală a carenei. Are 32 de celule pentru rachete de diferite tipuri. Nu se știe dacă este posibilă lansarea Zirconului printr-un tub torpilă standard de 533 mm.

Dacă un nou sistem de rachete pentru submarine necesită un lansator special, atunci doar submarinele nucleare ale proiectului 885 (M) vor rămâne purtătorii săi în viitorul apropiat. Posibila compatibilitate cu tuburile torpilă, la rândul său, va extinde gama potențialilor purtători.

La scară de flotă


În următoarele luni, cel puțin două nave vor primi noua rachetă hipersonică Zircon - fregate de luptă ale Proiectului 22350. Apoi flota va primi nave noi de acest tip și își va putea extinde capacitățile de luptă cu rachete antinavă hipersonice. Din 2025, va începe o reechipare similară a forțelor submarine. Până în acel moment, vor exista deja mai multe „Ash” în rânduri, ceea ce probabil va accelera procesul de desfășurare a rachetelor.


Drept urmare, până la sfârșitul deceniului actual, forțele de suprafață și submarine ale Marinei Ruse vor avea la bord cel puțin 18-19 nave și submarine cu Zirconi. Fanioane cu astfel de arme vor fi în flotele de Nord, Pacific și Marea Neagră. În același timp, există o posibilitate fundamentală de creștere a numărului total de astfel de nave și apariția unor noi rachete antinavă pe navele altor două formațiuni ale Marinei.

În funcție de nevoile și sarcinile actuale, navele de transport vor putea lua la bord unul sau altul de produse 3M22. În același timp, muniția lor va include și alte arme, precum rachetele Caliber sau Onyx. Acest lucru va oferi o flexibilitate ridicată în rezolvarea misiunilor de luptă. O navă sau submarin va putea ataca ținte terestre sau de suprafață, iar pentru acestea din urmă va fi posibilă alegerea celor mai eficiente mijloace de distrugere.

În așteptarea rachetelor


Astfel, unul dintre principalele proiecte care vizează dezvoltarea marinei ruse este finalizat cu succes chiar acum. În doar câteva luni sau chiar săptămâni, va începe operarea cu drepturi depline a celui mai recent sistem de rachete hipersonice Zircon pentru nave de suprafață. În alți trei ani, submarinele vor primi și ele astfel de arme.

În următorii ani, numărul de purtători ai noilor rachete antinavă în serviciu va crește constant. Toate planurile actuale vor fi finalizate până la sfârșitul deceniului – iar flota va avea cca. 20 de fanioane cu zeci de astfel de rachete. Acest lucru va oferi Marinei noastre capacități de luptă și operaționale speciale, iar beneficiile așteptate justifică pe deplin așteptările necesare.
100 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    3 august 2022 16:05
    Bună "jucărie", așteptăm...
    1. -5
      3 august 2022 17:08
      Cu excepția cazului în care cei cu dungi fac să le includă într-un fel de acord de restricție. Și chiar își doresc asta
      1. +7
        3 august 2022 17:52
        Acum contractele sunt de domeniul trecutului.
        1. +2
          3 august 2022 22:26
          Zilele trecute, PLA din Republica Populară Chineză, a anunțat lansarea hipper-ului său DF 17 peste Taiwan, va zbura în spațiul său aerian. Toată lumea încarcă smartphone-uri în Toybei. Hyper va zbura către public pentru a doua oară.
  2. +7
    3 august 2022 16:23
    fiecare dintre transportatorii săi va primi, de asemenea, posibilitatea fundamentală de a utiliza Zircon
    Care este o oportunitate fundamentală? asigurare
    1. +1
      3 august 2022 17:25
      Ce nu este clar?
      Decizia asupra proiectelor care vor fi puse nu a fost încă luată.
      1. +5
        3 august 2022 17:39
        Am înțeles deja. Numai că nu fundamental, ci potențial. hi
        1. +1
          4 august 2022 13:57
          Ei bine, da, unul potențial ar fi probabil mai corect...
          Ei bine, vrei doar să calibrezi articolele în funcție de cuvânt, acesta este din secolul trecut râs
      2. +2
        3 august 2022 23:57
        UKKS - standard. Unde ce fel de muniție este încărcată - aceea va sta. Pentru a seta calibre, onixuri sau zirconi - ei vor decide cu privire la sarcina la îndemână. Ce pentru RTO, ce pentru fregate sau corvete.
        1. +2
          4 august 2022 01:41
          În teorie, da. În practică, există și un OMS, un BIUS, atunci cum și pe ce să direcționăm.... Doamne ferește, dacă toate acestea sunt acolo și dacă creierul se rescrie ușor, ceea ce eu personal, cunoscându-ne abilitățile în electronică, am îndoială
  3. -4
    3 august 2022 16:52
    de obicei, pe forumul Armatei, au anunțat așezarea de noi nave - și este liniște la Army-2022
    acum toate marcajele vor fi doar pentru o singură zi de expediere a marcajelor, cum ar fi 16 iulie
    1. +1
      4 august 2022 04:41
      Toate rampele sunt deja ocupate de nave în construcție. Doar că nu este încă posibil să predați nave. Fregatele 22350.1, comandate cu un an+ în urmă, nu pot fi așezate, deoarece carenele nu sunt coborâte din stocuri. Pentru motoare - NR.
      Prin urmare, nu există semne de carte în noua barcă din Sankt Petersburg.
      Șase nave de același tip pe stocuri fără centrală electrică, asta e mult.
      Am avut speranță pentru Nikolaev și „Zarya-Mashproekt” al lui, dar nu este deja destin.
      „Karakurts” așteaptă și ei cu carcasele motoarelor goale.
      Și corvetele își primesc centralele electrice... foarte încet.
      Blestemul de conducere?
      Da .
  4. 0
    3 august 2022 16:54
    Occidentul nu se va calma până nu vom ucide cu adevărat pe unul dintre ei.
  5. -1
    3 august 2022 16:54
    Pumnal mic pentru TA.
  6. -6
    3 august 2022 17:02
    Zirconul poate îneca „proprietatea omenirii” - amsky 10 av la 100000 vi.
    Trebuie interzis.
    Patrimoniul „UNESCO ÎN PERICOL”.
    Lumea va pierde astfel de muzee promițătoare.
    Doar reparații de către portavioane
  7. +13
    3 august 2022 17:47
    Zirconul este grozav. În anii 80 ai secolului trecut, Marina Sovietică era înarmată cu rachete antinavă Bazalt și Granit, care erau practic imposibil de interceptat cu armele de care dispunea Marinei SUA. La secțiunea de mare altitudine, din momentul în care au fost descoperite rachetele antinavă și până în momentul în care au mers la altitudine joasă, posibilitatea de interceptare a existat mai mult teoretic decât practic, dar la altitudine joasă... Standardele pentru altitudine joasă. practic nu a funcționat, Spy a văzut prost ținte de la joasă altitudine, Seasparrow a fost ineficient și vulcano-falanga de 20 mm erau rachetele noastre ca niște granule pentru un elefant. Adică, falanga ar putea lovi racheta, dar la o distanță la care, prin inerție și fără control, ar zbura totuși către țintă.
    În general, de la începutul anilor 80 până la începutul anilor 2000, când ESSM foarte eficient a fost pus în funcțiune, Marina SUA nu a avut putere de foc împotriva lui Kostya Saprykin. Și toată speranța era pentru momeli, războiul electronic și distrugerea portavioanelor înainte de a ajunge la liniile de lansare.
    Dar la începutul anilor 2000, americanii au învățat cum să intercepteze aeronave supersonice care zboară joase, iar avantajul nostru în această chestiune a luat sfârșit. Și Zirconul îl returnează - deși zboară la mare altitudine, timpul de zbor nu lasă aproape nicio șansă de a intercepta nici măcar o singură rachetă și chiar și o salvă de astfel de rachete ... "Ce durere! Ce durere! Argentina-Jamaica - cinci-zero!" râs
    1. -7
      4 august 2022 01:39
      Din păcate, mi-e teamă că nu există diferențe fundamentale, așa că, după ce a fulgerat creierul lui Aegis, este posibilă și interceptarea unor astfel de rachete.
      Apoi totul este decis de natura masei salvei și așezarea în intervalul minim de timp al întregii mulțimi de rachete atunci când se apropie ....
      Si cu transportatorii pana acum....nu foarte multe.
      1. +1
        4 august 2022 22:55
        Citat din Devil13
        Din păcate, mi-e teamă că nu există diferențe fundamentale, așa că, după ce a fulgerat creierul lui Aegis, este posibilă și interceptarea unor astfel de rachete.

        La ce inaltime?
        1. 0
          9 august 2022 14:49
          Secretul companiei. Dar permiteți-mi să vă reamintesc că familia Sm acoperă aproape toate înălțimile până la sateliți, iar în curând totul va fi blocat. Și spre deosebire de noi, ei se antrenează, inclusiv. iar pe modele de tantari.
          1. +1
            9 august 2022 17:53
            Nu doar ți-am pus întrebarea mea. bătăuș

            Citat din Devil13
            Familia sm acoperă aproape toate altitudinile până la sateliți

            Nu este adevarat. După 30+ km sunt nuanțe. da
            1. 0
              12 august 2022 18:17
              Există o „fereastră”, desigur, dar trebuie să înțelegi că atunci când te apropii de țintă, tot trebuie să treci prin această înălțime și va exista o zonă în care vor trage în continuare puțin, nu la „pâlnie” din zona moartă a radarului, dar scufundare ....
              Deși ar fi o decizie interesantă, amerilor le-ar lua aproximativ cinci ani pentru a o acoperi.
              1. 0
                12 august 2022 18:30
                Zirconul doar se scufundă. secunde.
                Crezi că o pot prinde? bătăuș
                1. 0
                  17 august 2022 02:42
                  Dacă se aprinde la 100 km - da, vor avea timp.
                  Permiteți-mi să vă reamintesc că el trebuie cumva să captureze ținta fără a încălca legile fizicii.
                  Poți avea timp, mai ales având în vedere că Aegis lucrează pentru ei.
                  1. 0
                    17 august 2022 13:29
                    Citat din Devil13
                    Daca se aprinde la 100 km

                    De ce s-ar aprinde? Este în plasmă. a face cu ochiul
                    1. 0
                      19 august 2022 20:39
                      Desigur)
                    2. -2
                      9 septembrie 2022 22:42
                      Plasma înseamnă că nu vede nimic și toată lumea îl vede, la toate frecvențele.
          2. 0
            9 septembrie 2022 22:45
            Întrebarea este că un obiect care manevrează în hipersunet nu este interceptabil fizic. Antiracheta trebuie să zboare cu plumb, dar la viteze mari ale țintei, orice schimbare a cursului va forța antiracheta să schimbe radical direcția. Energetic imposibil de lovit.
    2. +3
      4 august 2022 04:49
      Da, racheta a fost un succes. Atât raza cât și viteza. Au mai rămas două întrebări care pot strica această bucurie - purtătorii (prezența / calitatea / cantitatea lor) și desemnarea țintei. Este nevoie de o constelație de sateliți suficient de dezvoltată și ceva de făcut cu construcția noastră de nave militare.
      1. +5
        4 august 2022 08:54
        Citat din Bayard
        Au mai rămas două întrebări care pot strica această bucurie - purtătorii (prezența / calitatea / cantitatea lor) și desemnarea țintei.

        Acest lucru este fără nicio îndoială. Dar totuși, apariția unei astfel de rachete în țara noastră intră în categoria unei Mari Victorii pentru mine: cu toate acestea, aceasta este una dintre condițiile prealabile necesare pentru renașterea unei flote puternice. Nu singurul, nu autosuficient, dar totusi.
        1. 0
          4 august 2022 16:57
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          apariția unei astfel de rachete în țara noastră se încadrează pentru mine în categoria unei Mari Victorii: cu toate acestea, aceasta este una dintre premisele necesare pentru renașterea unei flote puternice.

          Mai mult, acesta este un motiv foarte bun pentru a construi o astfel de flotă. Și un bun stimulent pentru a lansa Borey-K SSGN în serie, care poate transporta 80 de astfel de zirconi. (fără a lua în calcul o altă sumă de KR din TA din familia "Caliber"). Costul serialului „Borea-A” astăzi este de aproximativ 450 de milioane de dolari. (rubla este uluitoare, deci este mai bine în ele), iar acesta este costul ... al unei corvete 20385. Așadar, pentru a obține un crucișător submarin cu un arsenal al Republicii Kârgâzești egal cu arsenalul crucișatorului Amiral Nakhimov, dar la prețul unei corvete, și chiar al uneia subacvatice, este foarte ... foarte tentant.
          Dar deocamdată, aștept cu nerăbdare testele pe mare... probele maritime reușite ale fregatei Amiral Golovko. Când și dacă acest lucru se va întâmpla în sfârșit, va fi posibil să rulați „imprimanta nebună” la toate șantierele navale potrivite care construiesc atât 22350.1, cât și 22350M. Căci dacă obțineți o cutie de viteze pentru o centrală electrică cu turbină diesel-gaz, atunci cu siguranță nu va fi mai dificil să căsătoriți două turbine pe o cutie de viteze.
          simţi Și dacă tot aș putea pune mâna pe motoare diesel de viteză medie cu o capacitate de 8000 l/s, din aceeași China... în lumina circumstanțelor nou descoperite în Taiwan, atunci nu voi vedea probleme pentru construcția normală a flotei deloc.
          hi
          1. 0
            4 august 2022 22:57
            Citat din Bayard
            „Borey-K”, care poate transporta 80 de astfel de „Zircons”.

            Puteți estima prețul problemei?
            Nu vor fi atât de multe Zirconi pentru un submarin nuclear.
            1. +2
              4 august 2022 23:33
              Citat: Alex777
              Puteți estima prețul problemei?

              Borey-K în sine va costa aproximativ la fel ca Borey-A. Ei bine, poate că primele SSGN sunt cu 5-10% mai scumpe. Dar nu vă voi spune prețul Zirconului. Cu siguranță o jucărie scumpă, dar cu o serializare bună va deveni mai ieftină.
              Și aveți nevoie de multe dintre ele - atât pentru Marina, cât și pentru DBK, și pentru sistemele de rachete de la sol (poate că Comandamentul Suprem a vorbit despre asta).
              Citat: Alex777
              Nu vor fi atât de multe Zirconi pentru un submarin nuclear.

              Acest lucru este de la sine înțeles, dar compoziția armelor / muniției pentru astfel de SSGN va depinde de sarcinile specifice. Dar dacă țineți cont de acel „Calibru” (fără litera „M”), „Borey-K” va include 112 piese. , atunci potențialul de lovitură al unui astfel de SSGN pare și mai atractiv.
              La urma urmei, mai mult de 10 de rachete pentru Iskander au fost nituite?
              Deci, de ce să nu nituri „Zircons” o mie sau două?
              Și nu va fi suficient, apoi adăugați mai mult?
              Racheta este bună, eficiența sa este un multiplu față de orice alte rachete antinavă sau CRBD, poate transporta focoase nucleare, se poate baza atât pe nave (de suprafață / subacvatice), DBK, GRK.
              Citat: Alex777
              pentru 1 submarin nuclear, nu va.

              Și dacă sarcina este de a ajunge la linia de atac și de a distruge AUG consolidat de 2-4 AB și navele de escortă care le sunt datorate cu o lovitură non-nucleară? Pe baza calculului - doi Zirconi (pentru reasigurare și garanții) per crucișător / distrugător și 4 pe AB?
              În acest caz, s-ar putea să fie doar „Zirconurile” complete BC care vor fi la îndemână.
              Și în echiparea standard din BC, 20 de „Zircons” sunt suficiente, restul sunt „Caliber” și „Caliber-M”.
              1. +1
                5 august 2022 12:12
                Citat din Bayard
                Și dacă sarcina este de a ajunge la linia de atac și de a distruge AUG consolidat de 2-4 AB și navele de escortă care le sunt datorate cu o lovitură non-nucleară?

                Distrugerea a 2-4 AUG-uri este, fără opțiuni, TMV cu arme nucleare strategice.
                Prin urmare, probabilitatea problemei unei lovituri non-nucleare, PMSM, tinde spre zero. hi
                1. +2
                  5 august 2022 14:32
                  Citat: Alex777
                  Distrugerea a 2-4 AUG-uri este, fără opțiuni, TMV cu arme nucleare strategice.

                  Deci sunt ipotetic.
                  În Federația Rusă modernă, se credea că având forțe nucleare strategice, un mare război terestru cu mijloace non-nucleare a fost exclus pentru noi. Ei spun că NATO va fi doar nucleară, iar restul nu va îndrăzni.
                  Ca „sub Nicholas-2” (de asemenea, credea că nu va exista război și japonezii nu vor îndrăzni). Și a câștigat așa cum sa întâmplat - suntem în război.
                  Deși războiul nu se numește război.
                  Da, iar AUG-urile sunt diferite. Japonia are o flotă imensă și foarte modernă. Există portavioane și revendicări teritoriale împotriva noastră. Ei nu sunt în NATO și nu sunt o putere nucleară.
                  Și dacă îndrăznește?
                  Cum în 1904?
                  În timp ce suntem blocați în mizeria europeană?
                  Și cum ne putem descurca fără „Borya-K”? bătăuș
                  P-time - și nu există acea flotă japoneză. da
                  Fără arme nucleare. da
                  Cu o lovitură. da
                  Și conflictul s-a terminat. da
                  Și nu trebuie să începi cu NATO - la urma urmei, totul s-a terminat deja... simţi
                  Croaziere submarine cu prețul unei corvete și puterea de lovitură a modernului Nakhimov - acesta poate deveni un astfel de argument ... Și rapid, folosind tehnologiile existente, fără hemoroizi cu turbine cu gaz și angrenaje de călătorie. Acesta este un instrument foarte bun pentru consolidarea rapidă și de înaltă calitate a flotei.
                  1. +1
                    5 august 2022 15:03
                    Citat din Bayard
                    Croaziere submarine cu prețul unei corvete și al puterii de lovitură a modernului Nakhimov - acesta poate fi un astfel de argument ...

                    Desfășurarea submarinului ar trebui să fie acoperită de nave și aeronave de suprafață. Atunci va exista un simț. hi
                    1. +1
                      5 august 2022 20:30
                      Citat: Alex777
                      Desfășurarea submarinului ar trebui să fie acoperită de nave și aeronave de suprafață.

                      De la sine . La Flota Pacificului, chiar și o pereche de corvete și o BOD / fregata ar putea fi suficiente pentru a forma un astfel de KUG. Și, desigur, aviație.
                      Și flota de suprafață trebuie construită până la capăt... pur și simplu m-au supărat cu lipsa de știri despre încercările de mare succes ale Golovko. Șase fregate pe stoc și în completare fără motoare (operaționale), acesta este deja marginea. Noua barcă din Sankt Petersburg este goală, șantierele navale sunt inactiv sau sunt angajate în prostii triste cu corvete și RTO, pentru care și centralele electrice merg 1-1,5 pe an ...
                      Pentru astfel de succese și realizări, sub Părintele Națiunilor, au fost puse la zid. Cu confiscarea și înfrângerea în drepturile rudelor... Și cum se dovedește că a fost corect.

                      În lumina evenimentelor de la Formosa , chinezii au anunţat aprofundarea cooperării cu Federaţia Rusă . ceea ce Se vede că ceva a început să ajungă, ca la Soimul Vigilant dintr-o glumă. Ar fi bine, sub un astfel de impuls, să rezolvăm urgent problema achiziției și producției în Federația Rusă pentru un ciclu complet de motoare marine de viteză medie, cele care sunt pe fregatele lor. Odată cu transferul întregului proces tehnic și furnizarea tuturor echipamentelor. Și pune un șurub gros pe o licență franceză. Puteți face asta ilegal, non-public, fără permisiune, așa cum iubesc chinezii.
                      1. +1
                        5 august 2022 22:05
                        Citat din Bayard
                        Șase fregate pe stoc și în completare fără motoare (operaționale), acesta este deja marginea.

                        Nu înțeleg de ce să nu investesc în extinderea Rybinsk. Cel puțin acum. După adoptarea noii Doctrine Navale.
                        Nu mai are sens să ne uităm înapoi la anglo-saxoni și să „aruncăm o umbră pe gardul de bargi”.

                        Citat din Bayard
                        În lumina evenimentelor de la Formosa, chinezii au anunțat aprofundarea cooperării cu Federația Rusă.

                        Acești troieni se extind astăzi, mâine se micșorează. Nu te poți baza pe ei pentru nimic serios. Cel puțin nu s-a dovedit încă contrariul. hi
                      2. +1
                        6 august 2022 02:43
                        Citat: Alex777
                        Nu înțeleg de ce să nu investesc în extinderea Rybinsk. Cel puțin acum. După adoptarea noii Doctrine Navale.

                        Se pare că au investit acolo, și atât de mult, și totul pare să funcționeze cu turbinele. Și au investit foarte mult în Zvezda-Reductor - au cumpărat un număr suficient de mașini de tăiat viteze pentru a asigura întregul program militar și civil de construcții navale, DAR. Producția unei cutii de viteze de călătorie nu este doar turnătorie, prelucrarea metalelor, ci și (atenție!) prelucrare termică (călire) a arborilor și angrenajelor fabricate ... Dar acesta din urmă nu pare să funcționeze cu noi. Prin urmare, cel mai probabil, prima centrală electrică pentru „Golovko” a fost distrusă, iar cea care este instalată acum în carenă ... DISPONIBIL (!!!) încă nu permite punerea fregatei pe trenul de rulare.
                        Cutia de viteze este adesea un lucru mult mai complicat decât motorul propriu-zis. Și de aceea, în februarie-martie, așteptam cu atâta nerăbdare eliberarea de sub naziști a orașului rusesc Nikolaev - orașul constructorilor de nave ruși. Căci există o perlă (fără nicio exagerare) a construcției motoarelor marine din lume.
                        Dar, în loc să luăm acest oraș din prima grabă, pentru a stăpâni pe care literalmente încă o divizie nouă nu era suficientă ..... Am avut șansa, cu puțin mai mult efort, să rezolvăm odată și problema propriei noastre construcții de nave militare. pentru toți. Dar asta nu sa întâmplat.
                        Nu s-a întâmplat nicio înlocuire a importurilor în cei 8 ani alocați nouă de istorie pe teritoriul și capacitățile proprii... Acum mă tem că s-a pierdut timpul. Nu au mai rămas ingineri sau tehnologi competenți. Dar nu au pregătit altele noi... și nici măcar nu au dat naștere.
                        Citat: Alex777
                        După adoptarea noii Doctrine Navale.
                        Nu mai are sens să ne uităm înapoi la anglo-saxoni și să „aruncăm o umbră pe gardul de bargi”.

                        Nu are sens, dar autoritățile sunt în continuare aceleași - un lobby anglo-saxon pur și necomplicat. Priviți ce se întâmplă în sectorul financiar.
                        Citat: Alex777
                        Acești troieni se extind astăzi, mâine se micșorează. Nu te poți baza pe ei pentru nimic serios. Cel puțin nu s-a dovedit încă contrariul.

                        Cu chinezii, trebuie să te comporți în conformitate cu obiceiurile lor. Au anunțat aprofundare, miting etc.? Contracte pentru furnizarea a ceea ce avem nevoie în mod critic chiar acum sub nasul nostru. MODUL CEL MAI FAVORIT cu obligația de a nu adera la nicio sancțiune impusă de un terț împotriva oricăreia dintre părțile la un acord bilateral (acord NPF).
                        Ți-ai anunțat intenția?
                        Ai nevoie de sprijin?
                        Semnarea unui acord pe RNB!
                        Vor incepe sa se joace... solicita ... înseamnă că mint.
                      3. 0
                        6 august 2022 10:09
                        Citat din Bayard
                        Și de aceea, în februarie-martie, așteptam cu atâta nerăbdare eliberarea de sub naziști a orașului rusesc Nikolaev - orașul constructorilor de nave ruși. Căci există o perlă (fără nicio exagerare) a construcției motoarelor marine din lume.
                        Dar, în loc să luăm acest oraș din prima grabă, pentru a stăpâni pe care literalmente încă o divizie nouă nu era suficientă ..... Am avut șansa, cu puțin mai mult efort, să rezolvăm odată și problema propriei noastre construcții de nave militare. pentru toți. Dar asta nu sa întâmplat.

                        1. Smulgerea este bună. Și apoi, când l-ai luat, trebuie și să îl protejezi.
                        2. Însuți aveți suficiente exemple despre cum Forțele Armate ale Ucrainei au distrus orașele care au fost luate de mult timp și întreprinderile lor.
                        3. Nikolaev va fi oricum al nostru. Dar nu mă aștept la rezultate rapide.
                        Întrebare: Tratamentul termic există doar în cutii de viteze? nu cred.
                        Există o mulțime de exemple când știința din Rusia primește o sarcină și o rezolvă. Ceva este în neregulă cu această poveste...

                        Citat din Bayard
                        Cu chinezii, trebuie să te comporți în conformitate cu obiceiurile lor.

                        Astăzi am primit un mesaj interesant:
                        Se raportează că China creează infrastructură din companii chineze (comerț, bancar, asigurări etc.) care vor lucra exclusiv cu companii străine sancționate, în principal din Rusia.
                      4. 0
                        6 august 2022 14:38
                        Citat: Alex777
                        1. Smulgerea este bună. Și apoi, când l-ai luat, trebuie și să îl protejezi.

                        Dacă s-ar fi putut captura/bloca în mișcare, în primele zile pe factorul surpriză, atunci s-ar fi apărat. Întreaga întrebare este într-un echipament suficient de forțe. Și nu aveam suficientă forță în aproape toate domeniile. Și aici întrebarea este pentru conducere și planificatori - o operațiune de această amploare este pregătită din timp, alegând prioritățile și pregătind trupele.
                        Citat: Alex777
                        2. Însuți aveți suficiente exemple despre cum Forțele Armate ale Ucrainei au distrus orașele care au fost luate de mult timp și întreprinderile lor.

                        Ei bine, Herson a fost acoperit. Ei aveau să-l ia pe Nikolaev, principalele sisteme de apărare aeriană ar fi acolo, iar Herson în spate.
                        Dacă ar fi de cel puțin 2 ori mai multe forțe decât au echipat (aproximativ 150 de mii împreună cu corpul LDNR), Forțele Armate ale Ucrainei ar cădea. Și tot ceea ce șoferii au făcut cu mâinile lor a fost un joc de cadouri de dragul unui conflict prelungit.
                        Citat: Alex777
                        3. Nikolaev va fi oricum al nostru. Dar nu mă aștept la rezultate rapide.

                        Acum nu mă aștept la nimic rapid.
                        Citat: Alex777
                        Întrebare: Tratamentul termic există doar în cutii de viteze? nu cred.

                        Dar este extrem de important în cutiile de viteze.
                        Citat: Alex777
                        Există o mulțime de exemple când știința din Rusia primește o sarcină și o rezolvă. Ceva este în neregulă cu această poveste...

                        Problema aici este că, chiar și sub URSS, cuptoarele de călire erau de obicei achiziționate în străinătate. Iar echipamentele de acest nivel (corespunzător) sunt produse, parcă, de mai mult de una sau două întreprinderi din lume. URSS a minat pentru „Zarya-Mashproekt” în moduri de stânga (au existat și sancțiuni) prin lanțuri de companii-paravan. Cam la fel a fost și cu sobele de vacanță (sunt mai familiar cu ele). Dar a fost sub Uniunea Sovietică, cu Știința și Industria noastră, spre deosebire de cea actuală. Și am auzit de problemele cu întărirea la „Star-Reducer”. Problema este atât cu prezența cuptoarelor, deci (au fost găsite mai multe piese, dar este nevoie de un multiplu / ordin de mărime mai mult), cât și cu procesul tehnic în sine. Într-o cutie de viteze cu turbină cu gaz, sarcina pe angrenaje și arbori este mult mai mare decât la o turbină cu abur sau un motor diesel. Și dimensiuni. Doar câteva fabrici din întreaga lume sunt capabile să producă acest lucru. Chinezii nu au putut adopta întregul proces tehnic și, prin urmare, (inclusiv) au trecut la transmisia electrică (propulsie electrică).
                        Citat: Alex777
                        Se raportează că China creează infrastructură din companii chineze (comerț, bancar, asigurări etc.) care vor lucra exclusiv cu companii străine sancționate, în principal din Rusia.

                        ... Infrastructură pentru lucrul cu „leproși”?
                        Ei încearcă să-și scoată principalele companii din sancțiuni de represalii. Să vedem ce iese din asta.
                  2. 0
                    12 august 2022 18:19
                    Sunt foarte interesat, unde ați găsit costul 955A la 20 de miliarde de ruble?
                    Cu costul unui frasin de 60 de miliarde, dacă îmi este bine amintirea
                    1. +1
                      12 august 2022 21:00
                      Citat din Devil13
                      Sunt foarte interesat, unde ați găsit costul 955A la 20 de miliarde de ruble?

                      Nu am dat niciodată costul „Borea” în ruble. Costul capului „Borea” (fără litera „A”) s-a ridicat la 550 de milioane de dolari. Acesta este prețul pe care m-am bazat. Mai nou, cu un link către site-ul de achiziții publice, mi-au dat costul achizițiilor curente ale Borea-A - aproximativ 450 de milioane de dolari. (438 milioane, dacă memoria nu s-a schimbat). Iată cifrele și concluziile mele.
                      Și „Ash”....sunt niște interese de oameni foarte „corecți” cu un cec la care nici Comisia de anchetă și Parchetul nu se pot apropia. Conform descrierii celor implicați acolo, pentru un audit financiar atât de cuprinzător trebuie efectuată o operațiune militară. Deci prețul este ceea ce este - 1 miliard de dolari +.
                      Ash are într-adevăr un HAK mai dezvoltat cu panouri laterale, cu vizibilitate integrală și iluminare hidroacustică (ținând cont de lansarea BUGAS).Dar restul aritmeticii vorbește de la sine - Borei-A este de 2,5 ori mai ieftin decât Ash. -M, și asta nu este normal.
                      „Borey-K” poate fi echipat cu panouri laterale ale HAK, cum ar fi „Ash-M”, și lăsați-l să coste nu 450 de milioane, ci 550 de milioane de dolari. , va fi tot de 2 ori mai ieftin decât „Ash” și de 2,5 ori mai puternic într-o salvă de rachete cu percuție decât „Ash-M” (40 „Caliber” de la „Ash” față de 112 „Caliber” de la „Borea-K ", ca să nu mai vorbim de faptul că Yasen are 30 de unități de muniție torpilă, iar Borey are 40 de unități, iar încă 12 - 20 KR pot fi lansate din TA - PLUR "Answer", rachetă antinavă "Calibru" cu pas supersonic, KRBD „Calibru”).
                      Citiți mai departe și trageți propriile concluzii.
                      De ce „Borey” a scăzut atât de mult în preț?
                      Serializare. solicita
                      De ce citez și consider costul submarinelor noastre în dolari americani?
                      Din cauza instabilităţii monedei interne. Ca urmare, prețul în ruble crește constant sau fluctuează cu o valoare slab previzibilă în acest moment.
                      Și în dolari, prețul rămâne aproximativ neschimbat.
                      ... Apropo, scăderea costului „Borea-A” în dolari ar putea fi cauzată nu numai de producția de serie, ci și de întărirea rublei în acest an.
                      Cam atât.
                      1. 0
                        17 august 2022 02:48
                        Presupun că informațiile despre costuri nu sunt încă adevărate.
                        Borey-A are o pânză laterală.
                        Cu toate acestea, consider improbabilă apariția unor astfel de șlepuri subacvatice, deși este păcat.
                        Odată cu modificarea bius, shpu și orice altceva, va ieși nu mai puțin decât costul cenușii.
                        Ei bine, cenușa vine și într-o serie cu nu mai puțin număr.
                      2. +2
                        3 septembrie 2022 04:28
                        Citat din Devil13
                        Presupun că informațiile despre costuri nu sunt încă adevărate.

                        Mi s-au dat informații de pe site-ul de achiziții publice, acestea sunt cifre oficiale. Primul „Boreas” (fără „A”) a costat la fel de mult ca fregata „Gorshkov”. Acesta din urmă cu litera „A” sta ca o corvetă 20385.
                        Citat din Devil13
                        Borey-A are o pânză laterală.

                        Acest lucru mulțumește și o astfel de opțiune pentru SSGN va fi foarte utilă.
                        Citat din Devil13
                        Cu toate acestea, consider improbabilă apariția unor astfel de șlepuri subacvatice, deși este păcat.

                        Au existat intenții de a stabili o serie de astfel de (cel puțin 4 - 6 bucăți) din 2015. Dar au existat întârzieri cu livrările lui Boreev-A, Yaseney-M, iar apoi au decis să extindă seria Boreev-A la 10. , și apoi până la 12 buc. (față de cele 8 bucăți originale). Dar recent au existat informații că ideea seriei Boreev-K este încă relevantă și este în planuri.
                        Citat din Devil13
                        Odată cu modificarea bius, shpu și orice altceva, va ieși nu mai puțin decât costul cenușii.

                        Cu modificarea doar a CIUS și a filelor „tobe” în silozuri (cupe de lansare)?
                        Pentru prețul de cap, poate și va fi până la 150% din Borea-A, dar chiar și asta va da un preț de maxim 700 de milioane de dolari. Și pentru întreaga serie, creșterea prețului va fi de 15-20 la sută pentru fiecare SSGN, nu mai mult. Ceea ce cu siguranță este foarte bun. Nu uitați că în orice altceva, cu excepția CICS și a inserțiilor în cupele de lansare, va fi același Borey-A. Care este în serie și este produs de mulți ani, într-o serie mare, cu o cooperare și un proces tehnic bine stabilit. Principalul lucru este să începeți așezarea „Boreev-K” imediat după ce șantierele sunt eliberate de la ultimul „Boreev-A” lansat.
                        Citat din Devil13
                        Ei bine, cenușa vine și într-o serie cu nu mai puțin număr.

                        „Ash-M” se încadrează în categoria „prețului convenit în mod special” și este puțin probabil să devină mai ieftin. Și dacă devine mai ieftin, atunci până la un preț de 1 miliard de dolari. în loc de 1 miliard de dolari+.
                        Citat din Devil13
                        Ei bine, cenușa vine și într-o serie cu nu mai puțin număr.

                        De fapt, mai puțin. Cel puțin (și așa să fie) pentru perioada actuală. Se vorbește despre construirea „mai mult decât planificat 7 unități”. au fost si cred ca pe langa planurile anterioare vor mai fi puse inca 2-3 bucati. - stocurile nu ar trebui să rămână inactiv până când proiectul și cooperarea pentru MAPL a noului proiect nu sunt gata.
                2. 0
                  7 septembrie 2022 00:57
                  Ce fel de grup de până la 4 portavioane?
    3. Comentariul a fost eliminat.
  8. -2
    3 august 2022 18:09
    Cu toate acestea, aș vrea ca submarinele noastre nucleare să devină purtători de zirconi în primul rând. La urma urmei, au mai multe oportunități decât navele de suprafață să se apropie imperceptibil de 1000 km de grupurile de portavioane inamice. De ce este imposibil, ca calibru, să lansați zircon prin tuburile torpile? Acest lucru ar face posibilă înarmarea lor cu submarinele nucleare existente 949 și alte proiecte. Dacă de la submarinul nuclear „Severodvinsk” pr. 885 „Ash” zirconul a fost lansat cu succes dintr-o poziție scufundată, atunci ceea ce îl împiedică să fie pus pe toate ambarcațiunile deja construite ale acestui proiect. De ce decizia acestei cele mai importante probleme strategice este amânată în mod inadmisibil până în 2024.
    1. -1
      3 august 2022 18:29
      Citat din wladimirjankov
      Cu toate acestea, aș vrea ca submarinele noastre nucleare să devină purtători de zirconi în primul rând.

      Nu cred că asta se va întâmpla vreodată. În sensul că nu se întâmplă ca o rachetă să fie proiectată atât pentru submarine, cât și pentru NK, dar submarinele nucleare au primit o rachetă mai repede decât navele de suprafață.
      Mai simplu spus, dezvoltarea trece întotdeauna de la simplu la complex, iar testarea unei rachete pe o navă de suprafață este întotdeauna mai ușoară decât pe una subacvatică. Înțelegi tu însuți, fie împușcă o fregată cu o rachetă, fie un submarin din adâncime.
      Citat din wladimirjankov
      La urma urmei, au mai multe oportunități decât navele de suprafață să se apropie imperceptibil de 1000 km de grupurile de portavioane inamice.

      Din păcate, inteligența noastră nu este deloc atât de fierbinte, așa că șansele de a învinge AUS-ul de la 1000 km sunt aproape de zero.
      Dar acum, chiar și singura noastră fregata cu zirconi, care merge la BS lângă AUG, va reprezenta o amenințare de moarte.
      Citat din wladimirjankov
      De ce este imposibil, ca calibru, să lansați zircon prin tuburile torpile?

      evident prea gros pentru un tub torpilă de 533 mm. Și pentru a restrânge - va fi mai puțin combustibil, mai puțini explozivi, mai puțină autonomie...
      1. 0
        3 august 2022 19:42
        prea gros pentru un tub torpilă de 533 mm.

        Calibrul torpilă de 650 mm este deja un lucru din trecut?
        1. +2
          3 august 2022 20:51
          Citat: Aviator_
          Calibrul torpilă de 650 mm este deja un lucru din trecut?

          Vai, da.
      2. 0
        4 august 2022 01:24
        Cred că navele de suprafață, în plus, au, fără îndoială, îndrumări și urmărire mai ușor de înțeles ale rachetelor antinavă, ceea ce în acest stadiu grăbește foarte mult adoptarea. În ceea ce privește inteligența noastră, sunt complet de acord cu tine ... Dar tuburile torpilă „groase” (650 mm) încă servesc pe navele cu propulsie nucleară de a treia generație în cantități suficiente. Punctul nu este cel mai probabil în diametru și probabil nici măcar în BIUS, care sunt acum în curs de actualizare.
      3. 0
        4 august 2022 14:57
        Există și 650 mm. TA. Dacă calibrele sunt lansate de la femei din Varșovia și nu am auzit nimic despre dezvoltarea unui nou TPK, așa că nu pare să fie nimic imposibil.
        1. 0
          17 august 2022 02:50
          Calibrele nu sunt fabricate de NPO Engineering. Puteți compara dimensiunile calibrul și onixul, există date în rețea.
      4. 0
        4 august 2022 18:12
        Din păcate, inteligența noastră nu este deloc atât de fierbinte, așa că șansele de a învinge AUS-ul de la 1000 km sunt aproape de zero.
        Dar acum, chiar și singura noastră fregata cu zirconi, care merge la BS lângă AUG, va reprezenta o amenințare de moarte.

        Va exista întotdeauna o confruntare între un scut și o sabie și, dacă apare hipersonicul aerian sau apărarea aeriană capabilă să doboare zircon, atunci cum va ajunge fregata la AUS?
        1. +1
          4 august 2022 21:34
          Citat din Horfrost
          Va exista întotdeauna o confruntare între un scut și o sabie și, dacă apare hipersonicul aerian sau apărarea aeriană capabilă să doboare zircon, atunci cum va ajunge fregata la AUS?

          Vorbim de serviciile militare, asta este în timp de pace sau într-o perioadă de tensiune, adică poți să te apropii fără probleme mortale și să controlezi acțiunile inamicului. Aproximativ asta făcea 5OPESK-ul nostru în Marea Mediterană.
          Și apărarea antiaeriană va apărea... desigur, va apărea. Dar ultima dată le-a luat americanilor aproximativ 20 de ani să facă această apariție. Și în cei 20 de ani recomandați am avut avantajul indicat. Da, nu absolut. Da, nu pentru totdeauna. Da, ceea ce în sine nu asigură victoria într-un război naval. Dar totuși - semnificativ, și am avut-o.
          Este rau?
          1. 0
            4 august 2022 23:56
            Bineînțeles că nu, chiar e bine! Sunt pentru dezvoltarea acelor zone din complexul militar-industrial intern în care reușim. Atunci nu este o idee rea să fregați S-500 cu un elicopter AWACS sau cu o versiune fără pilot a desemnărilor țintei. Pentru ca aviația de la un portavion să nu se teamă, sperie. Și direcționează-ți hipersunetul de la o distanță sigură. Ei bine, sunt chiar 20 de fregate.
    2. 0
      3 august 2022 19:17
      Citat din wladimirjankov
      De ce este imposibil, ca calibru, să lansați zircon prin tuburile torpile?

      De fapt, articolul spune următoarele despre asta: „Nu se știe dacă lansarea Zirconului este posibilă printr-un tub torpilă standard de 533 mm”. De unde ți-a venit ideea că „nu”?
      1. +2
        3 august 2022 20:56
        Citat din Hagen
        De fapt, articolul spune următoarele despre aceasta: „Nu se știe dacă lansarea Zirconului este posibilă printr-un tub torpilă standard de 533 mm”.

        Dar acest lucru este foarte îndoielnic. Doar că fabricarea de rachete anti-navă hipersonice este o performanță tehnică în sine, iar restricțiile de diametru vor reduce foarte mult caracteristicile de performanță ale rachetei. Si pentru ce? Un purtător de rachete normal nu va funcționa încă dintr-un submarin torpilă, așa este pentru ei, o funcție suplimentară, nu mai mult, dar capacitățile de lovitură ale SSGN-urilor reale și ale navelor de suprafață vor fi reduse
        1. +1
          4 august 2022 05:35
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Doar că fabricarea de rachete hipersonice anti-navă este o performanță tehnică în sine, iar restricțiile de diametru vor reduce foarte mult caracteristicile de performanță ale rachetei. Si pentru ce?

          În general, nu mă cert. Nu poate fi așa. Am afirmat pur și simplu faptul de îndoială în articol și declarația adversarului. Din care a apărut întrebarea - cine are dreptate? Și faptul că hipersunetul este o ispravă a oamenilor de știință și a lucrătorilor noștri de producție, sunt de acord cu tine și nu îl contest în niciun fel. hi
          1. +1
            4 august 2022 08:51
            Citat din Hagen
            În general, nu mă cert.

            Deci nu mă cert deloc - îmi exprim doar gândurile. În opinia mea, vorbim doar și eu personal nu am nici cel mai mic motiv să consider această conversație nu doar ca o dispută, ci cel puțin ca o discuție hi
    3. +1
      4 august 2022 04:52
      Citat din wladimirjankov
      De ce este imposibil, ca calibru, să lansați zircon prin tuburile torpile?

      Diametrul carenei „Zircon” nu va permite să fie împins chiar și în TA mare / gros al submarinelor noastre. Doar UKKS și VPU „Ash”.
    4. 0
      12 august 2022 18:22
      Pentru că nu vă puteți imagina cât de stupid funcționează industria de apărare pe alocuri și care este prețul unui număr de decizii.
      Și, de asemenea, pentru că NPO inginerie mecanică este un dezvoltator de zircon și are propriile caracteristici ale TK.
      În diametrul de 533 mm, este nerealist să se obțină astfel de caracteristici de performanță.
  9. -2
    3 august 2022 19:13
    Aș dori să văd un test cu Zircon care lovește o țintă în mișcare. Aceasta este pentru început. Și apoi altul cu o lovitură pe o țintă în mișcare, împrăștiind reflectoare de colț și eliberând „Nulks” în toate direcțiile.
    1. +1
      3 august 2022 20:25
      Acest lucru nu se va arăta niciodată! Specialiștii inamici într-un astfel de videoclip pot vedea prea multe)
      1. -4
        3 august 2022 20:28
        Citat din: Ponchik78
        Specialiștii inamici într-un astfel de videoclip pot vedea prea multe

        De exemplu, că nu a fost posibil să se lovească ținta?
        1. 0
          3 august 2022 20:37
          De exemplu, cum să reflectați o rachetă.
          1. -2
            3 august 2022 20:54
            Citat: Nicheliu
            De exemplu, cum să reflectați o rachetă.

            Placut. Și atunci de ce au arătat hit-ul „Pumnalului” la Kiev? La urma urmei, experții inamici au văzut cum poți reflecta „Pumnalele”?
            1. +1
              4 august 2022 14:27
              Se pare că erau încrezători în Pumnal. Amabil sau nu?
              1. -2
                4 august 2022 14:29
                Citat: Nicheliu
                Se pare că erau încrezători în Pumnal. Amabil sau nu?

                Desigur. Acum, specialiștii inamici știu cum să-l respingă.
                1. 0
                  4 august 2022 14:35
                  Cum? Simpatie?
                  1. -2
                    4 august 2022 14:47
                    Citat: Nicheliu
                    Cum? Simpatie?

                    Nu sunt un specialist inamic. Nu am astfel de talente - să văd o rachetă lovită și să înțeleg cum poate fi reflectată.
                    1. 0
                      4 august 2022 15:42
                      Ahah, nici specialistul inamic nu are talent. Dar fotograful sau regizorul - destul.
                      1. 0
                        4 august 2022 15:49
                        Citat: Nicheliu
                        Ahah, nici specialistul inamic nu are talent. Dar fotograful sau regizorul - destul.

                        De asemenea, actrițele sunt înzestrate cu talente.
                      2. 0
                        4 august 2022 17:21
                        Mai ales Lucy Karamelka.
                      3. 0
                        4 august 2022 17:46
                        Citat: Nicheliu
                        Mai ales Lucy Karamelka.

                        Prima dată când am auzit. Dar te cred pe cuvânt.
                      4. 0
                        4 august 2022 20:03
                        Introdu o solicitare pe YouTube. Vă așteptăm o adevărată capodoperă de la marele maestru.
    2. +5
      3 august 2022 21:00
      Vă rugăm să afișați un videoclip de testare LRASM similar. Ei bine, sau RBS-15. Poate Harpoon? Ei bine, măcar ceva fir de rachete antinavă, dar cu îndeplinirea obligatorie a condițiilor pe care le-ați exprimat
      1. -3
        3 august 2022 21:08
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Vă rugăm să afișați un videoclip de testare LRASM similar. Ei bine, sau RBS-15. Poate Harpoon? Ei bine, măcar ceva fir de rachete antinavă, dar cu îndeplinirea obligatorie a condițiilor pe care le-ați exprimat

        Eu am intrebat primul.
        1. +4
          3 august 2022 21:52
          Îmi pare rău, dar nu așa funcționează. Dacă puneți la îndoială eficacitatea Zircon pe baza lipsei unui videoclip care să corespundă standardelor dvs., atunci fiți consecvenți și declarați toate RCC-urile pentru care nu există un astfel de videoclip ca fiind false și incapacitate.
          1. +1
            3 august 2022 22:08
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Dacă puneți la îndoială eficacitatea Zircon pe baza lipsei unui videoclip care să corespundă standardelor dvs., atunci fiți consecvenți și declarați toate RCC-urile pentru care nu există un astfel de videoclip ca fiind false și incapacitate.

            Capacitatea rachetelor subsonice care zboară joase de a lovi ținte reale este cunoscută de mult timp, testată în luptă și este ridicol să o punem la îndoială.

            Nu se știe încă nimic despre capacitatea rachetelor hipersonice în general și a Zirconilor în special de a face același lucru. Nu numai că nu a fost afișat videoclipul, dar nu au existat rapoarte că ar fi fost efectuate astfel de teste.

            Nici măcar nu vă puteți aminti despre o caracteristică atât de picant precum problemele pe care le avem cu desemnarea țintei (mai ales la distanțe de ordinul a 1000 de kilometri).

            În general, avem un club, da. Dacă putem învinge pe oricine cu acest club - lumea nu este încă sigură despre asta.
            1. +1
              4 august 2022 08:49
              Citat din DVB
              Capacitatea rachetelor subsonice care zboară joase de a lovi ținte reale este cunoscută de mult timp, testată în luptă și este ridicol să o punem la îndoială.

              În consecință, vedem că rachetele antinavă pot fi de succes și eficiente chiar și în absența videoclipurilor din testele pe o țintă în mișcare și folosind LOC-uri și război electronic. Pentru că nu există un astfel de videoclip despre rachetele subsonice, dar există fapte de utilizare cu succes.
              Concluzie - prezența / absența videoclipurilor recomandate nu poate servi ca bază pentru concluzii despre viabilitatea / incapacitatea unei arme. Vă puteți îndoi de eficacitatea luptei Zircon, deoarece nu credeți în programul de testare de stat, nu există întrebări aici. Dar a te îndoi de eficiența unei rachete este un lucru și a crede că este ineficientă este un lucru complet diferit și nu ai niciun motiv pentru aceasta din urmă.
              Citat din DVB
              Nu numai că videoclipul nu a fost afișat, dar nu au existat rapoarte că ar fi fost efectuate astfel de teste.

              Și ce, aveți date despre toate cele 12 lansări de Zircon?
              Citat din DVB
              Nici măcar nu vă puteți aminti despre o caracteristică atât de picant precum problemele pe care le avem cu desemnarea țintei (mai ales la distanțe de ordinul a 1000 de kilometri).

              De ce? Trebuie doar să fie amintite. Tot timpul le amintesc oamenilor despre asta.
              1. -2
                4 august 2022 10:02
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                În consecință, vedem că rachetele antinavă pot fi de succes și eficiente chiar și în absența videoclipurilor din testele pe o țintă în mișcare și folosind LOC-uri și război electronic. Pentru că nu există un astfel de videoclip despre rachetele subsonice, dar există fapte de utilizare cu succes.
                Concluzie - prezența / absența videoclipurilor recomandate nu poate servi ca bază pentru concluzii despre viabilitatea / incapacitatea unei arme. Vă puteți îndoi de eficacitatea luptei Zircon, deoarece nu credeți în programul de testare de stat, nu există întrebări aici. Dar a te îndoi de eficiența unei rachete este un lucru și a crede că este ineficientă este un lucru complet diferit și nu ai niciun motiv pentru aceasta din urmă.

                Există o mulțime de cuvinte, al căror sens, aparent, este doar să încerce să rănești adversarul, când de fapt nu este nimic de spus.

                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Și ce, aveți date despre toate cele 12 lansări de Zircon?

                Nu. Dar nu au existat rapoarte despre astfel de teste. Acum, dacă existau mesaje, atunci cineva le putea crede sau nu. Dar nu au existat mesaje.

                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                De ce? Trebuie doar să fie amintite. Tot timpul le amintesc oamenilor despre asta.

                Ei bine, atunci, ce rost are să ai o bâtă și să-l arăți prietenilor și dușmanilor, dacă amândoi știu perfect că nu vezi unde să-l lovești?
                1. +2
                  4 august 2022 10:24
                  Citat din DVB
                  Există o mulțime de cuvinte, al căror sens, aparent, este doar să încerce să rănești adversarul, când de fapt nu este nimic de spus.

                  Un clasic al genului - nu este nimic de argumentat, iar Yaroslavna începe să plângă „multe cuvinte, nu este nimic de obiectat” la voi, rușii în alb, și cu exemple au explicat că lipsa de video și de informații despre testele anti -rachetele de navă în formatul dvs. nu reprezintă o dovadă a inferiorității rachetelor antinavă. Există obiecții de fond?
                  Citat din DVB
                  Ei bine, atunci, ce rost are să ai o bâtă și să-l arăți prietenilor și dușmanilor, dacă amândoi știu perfect că nu vezi unde să-l lovești?

                  perioada de tensiune. AUG se desfășoară... ei bine, să spunem, în largul coastei Siriei. Sau altundeva, nu contează. Fregata noastră vine. Unu. Dintre cele noi, care sunt cu 24 de rachete în UVP.
                  Deci, dacă există calibre, sau onixuri, acest lucru este periculos... moderat. Dacă este necesar să acționăm, probabilitatea ca fregata noastră să poată fi neutralizată fără prea multă deteriorare AUG este foarte mare, riscul este justificat.
                  Dar dacă există zirconi, atunci aceasta este o condamnare la moarte pentru AB dacă încearcă să facă ceva.
                  În război - însuși faptul prezenței zirconilor necesită o limitare foarte serioasă a acțiunilor forțelor inamice. Pentru că AUS, cu cea mai mare probabilitate, va supraviețui unui atac limitat cu rachete din partea forțelor aceluiași submarin nuclear, dar nu cu zirconi.
                  1. -2
                    4 august 2022 10:37
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Un clasic al genului - nu este nimic de argumentat, iar Yaroslavna începe să plângă „multe cuvinte, nu este nimic de obiectat” la voi, rușii în alb, și cu exemple au explicat că lipsa de video și de informații despre testele anti -rachetele de navă în formatul dvs. nu reprezintă o dovadă a inferiorității rachetelor antinavă. Există obiecții de fond?

                    Obiecțiile sunt că este necesar să se dovedească eficacitatea, nu inferioritatea. Acest lucru nu poate fi înțeles de nicio persoană rezonabilă.

                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Dar dacă există zirconi, atunci aceasta este o condamnare la moarte pentru AB dacă încearcă să facă ceva.

                    Deci de la ce distanță fregata ta va lansa Zirconi?

                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    În război - însuși faptul prezenței zirconilor necesită o limitare foarte serioasă a acțiunilor forțelor inamice.

                    Dacă inamicul este sigur că Zirconii pot lovi undeva.

                    Apropo, chinezii au o asemănare cu Zirconii noștri de multă vreme. DF-21. AUG-urile americane intră în raza de acțiune a acestor rachete. Nu le limitează prea mult.
                    1. +2
                      4 august 2022 13:37
                      Citat din DVB
                      Obiecțiile sunt că este necesar să se dovedească eficacitatea, nu inferioritatea.

                      În cazul nostru, există declarații oficiale că Zircon își confirmă caracteristicile de performanță și că toate cele 12 lansări au succes. Prin urmare, dacă vrei să vorbești despre inferioritatea zirconilor, trebuie să o demonstrezi.
                      Citat din DVB
                      Deci de la ce distanță fregata ta va lansa Zirconi?

                      De obicei, ei merg la BS la o distanță aproape de linia de vedere.
                      Citat din DVB
                      Dacă inamicul este sigur că Zirconii pot lovi undeva.

                      Nu este sigur? Furnizați o sursă de informații, vă rog.
                      Citat din DVB
                      Apropo, chinezii au o asemănare cu Zirconii noștri de mult timp. DF-21.

                      păcăli Tu, înainte de a judeca cazurile de rachete, măcar înveți să faci distincția între rachetele de croazieră și rachetele balistice
                      Citat din DVB
                      AUG-urile americane intră în raza de acțiune a acestor rachete.

                      Pe timp de pace. La fel cum AUG-urile au intrat în gama de bazalt și granit în timp de pace. Dar dacă chiar s-au dus la aceeași pașnic, dar cu scopul de a efectua manevre, au mascat mișcarea AUG.
                      Citat din DVB
                      Nu le limitează prea mult.

                      Pe timp de pace :)))))))
                      1. -1
                        4 august 2022 14:39
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        În cazul nostru, există declarații oficiale că Zircon își confirmă caracteristicile de performanță și că toate cele 12 lansări au succes.

                        Lansările reușite sunt foarte bune. Lovirile de succes asupra unei ținte care o imită cu succes pe una reală ar fi și mai bune.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Prin urmare, dacă vrei să vorbești despre inferioritatea zirconilor, trebuie să o demonstrezi.

                        Până acum, doar tu vorbești despre inferioritate. Nu știu cum vei demonstra ceva. Cu toate acestea, amintindu-mi povestea cu remorcherul, cred că ești capabil să dovedești imposibilitatea evidentului cu foarte multă încăpățânare. a face cu ochiul

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Nu este sigur? Furnizați o sursă de informații, vă rog.

                        Acesta este tonul general al raționamentului despre rachetele hipersonice - problema ghidării.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Tu, înainte de a judeca cazurile de rachete, măcar înveți să faci distincția între rachetele de croazieră și rachetele balistice

                        Dar esența problemei este aceeași - să loviți ținta cu o viteză hipersonică. Dacă DF-21 atacă într-o scufundare aproape verticală (cel mai probabil), atunci Zirconul ar trebui să atace într-o scufundare mică (cel mai probabil).

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        De obicei, ei merg la BS la o distanță aproape de linia de vedere.

                        Trageți Zircon direct? O varianta interesanta.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Pe timp de pace.

                        Ei bine, aici era de așteptat aproape un război chiar ieri.
                    2. +1
                      17 august 2022 03:01
                      Primul. Au fost noutăți despre lansări. Puteți urmări totul în resursele de știri corespunzătoare, pe YouTube puteți - chiar și cu un videoclip.
                      Canalul Rusia TV are un videoclip interesant chiar și cu momentele de sosire de la aceste lansări.
                      La fiecare lansare ei încearcă să-i păstorească pe norvegieni cu nave de recunoaștere. Așa că sunt sigur că știu că e bine.
                      Există chiar și câteva glume oficiale pe această temă,

                      Mai departe. Nimeni în lume nu face testul complet pe care l-ai menționat.
                      Ei ar fi efectuat - rezultatul nici nu ar fi fost sub ss, ci OB sau chiar mai mare.
                      Atât de calm. Vrei să știi cum este în realitate și să taci pe internet? Vă pot da o adresă.

                      Vorbind despre „de la ce distanță” - cu cât distanța este mai mică, cu atât mai mult combustibil și cu atât mai fără milă o poți arde și manevra.
                      Et ori.
                      Doi - cu atât mai puțin timp de reacție.
                      La un moment dat, URSS a rezolvat problema lui aug postând câte 1 pentru fiecare! Proiect 68 bis crucișător. Trăgând alături de Aug, crucișătorul ar putea trage câteva salve înainte de a fi distrus. Dar acea pereche de salve ar curăța puntea, privându-i pe augs de rațiunea lor de a fi și făcându-i o țintă.

                      Și apoi, recent, Varyagii au desfășurat un întreg grup cu Truman, închizând politicos strâmtoarea Adriatică. Și imediat problema siriană s-a rezolvat cumva, amânați cu o lună ..... Ei bine, evenimente absolut fără legătură și o invenție a jurnaliștilor)
    3. 0
      12 august 2022 18:24
      Ei bine, în primul rând, orice filmare de la teste va avea loc sub titlu. De data asta.
      Două este sarcina flotei, să rezolve înfrângerea unei astfel de ținte protejate.
      Este de dorit ca pe țintă să fie câteva obuze și să încerce să intercepteze rachete antinavă
  10. -2
    3 august 2022 19:42
    Ar fi frumos să facem o versiune de coastă, anti-navă și de aviație a lui Zircon a face cu ochiul bine bine bine
    1. 0
      3 august 2022 22:26
      „Potrivit versiunii aviatice, avem și un mare restanță. Când va veni momentul, cu siguranță vom continua această lucrare, dar deocamdată țara are deja o rachetă de aviație hipersonică - aceasta este racheta Kinzhal”, a spus Svintsov în emisiunea de acceptare militară de pe postul TV Zvezda. Directorul general adjunct a adăugat că Zircon a fost dezvoltat inițial atât în ​​versiuni maritime, cât și în cele de aviație. „Clientul a decis în prima etapă să intensifice munca la crearea unei versiuni maritime a rachetei”
    2. -1
      4 august 2022 05:57
      Ei au declarat deja că dezvoltarea complexului Berg sub Zircon se realizează în paralel
  11. -2
    3 august 2022 20:35
    Mă întreb dacă o vor testa în Ucraina? Niște orbire la Cernăuți.
  12. 0
    4 august 2022 14:29
    Citat din DVB
    a ucide pe cineva - lumea nu este încă sigură despre asta.

    Propui să pălmuiești un vapor cu aburi ca dovadă? zâmbet Recunoașterea adversarilor funcționează bine, altfel nu ar considera atât „Pumnalele” cât și „Zirconii” o amenințare, sau crezi că aceasta este o mișcare dificilă, spun ei, banii sunt knock-out pentru industria de apărare?
    1. 0
      4 august 2022 14:56
      Citat: bukhach
      Propui să pălmuiești un vapor cu aburi ca dovadă?

      De ce nu?

      Citat: bukhach
      Recunoașterea adversarilor funcționează bine, altfel nu ar considera atât „Pumnalele” cât și „Zirconii” o amenințare, sau crezi că aceasta este o mișcare dificilă, spun ei, banii sunt knock-out pentru industria de apărare?

      În primul rând, zirconii și pumnalele sunt o amenințare foarte mare în orice caz - pentru ținte staționare. În al doilea rând, este clar că în timp, îndrumările privind mutarea și apărarea țintelor vor fi elaborate și îmbunătățite. Ar fi o prostie să ignorăm cu totul amenințarea. Dar până acum, panica adversarului nu se observă.

      Citat: bukhach
      sau crezi că aceasta este o mișcare dificilă, spun ei, banii sunt eliminati pentru industria de apărare?

      Dar aceasta este o necesitate. Ei au făcut asta de-a lungul Războiului Rece - comunitatea de informații din SUA a exagerat capacitățile noastre militare, iar complexul lor militar-industrial a stăpânit cu bucurie banii scoși din Congres.
  13. -5
    4 august 2022 16:07
    Un alt minune, fără analogi. O rachetă dirijată care sfidează legile fizicii.
    La o viteză de 8M, plasma nu vă va permite să controlați racheta, să efectuați auto-ghidarea și corectarea cursului, să primiți coordonatele GPS și să transmiteți telemetria.
    1. -1
      5 august 2022 12:17
      Ai uitat „Nu există pod!” toate desenele animate și în continuare conform manualului de instruire...
      1. -2
        6 august 2022 19:52
        Putin are o bază în partea îndepărtată a lunii.
  14. -1
    4 august 2022 19:06
    Bidon a spus-o ca pe o rachetă obișnuită, doar că nu te poți apăra de ea în niciun fel a face cu ochiul
  15. 0
    4 august 2022 23:30
    Am nevoie de o versiune pentru avioane. Și apoi, spre deosebire de indieni, nici măcar nu avem o versiune de aviație a onixului
  16. -1
    9 august 2022 12:29
    Și de ce nu există o versiune pe bază de aer?
  17. 0
    10 august 2022 16:27
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Și Zirconul îl returnează - deși zboară la mare altitudine, timpul de zbor nu lasă aproape nicio șansă de a intercepta nici măcar o singură rachetă și chiar și o salvă de astfel de rachete ... "Ce durere! Ce durere! Argentina-Jamaica - cinci-zero!" râs

    Andrey, ce crezi, în 2020, a existat un articol în naked-science despre hiper sunetul marin.
    "De fapt, ne confruntăm cu un punct de cotitură în istoria maritimă a războaielor: navele cu rachete au câștigat temporar avantaje notabile față de portavioanele. Desigur, acest lucru nu înseamnă că aviația a încetat să mai joace un rol principal în războiul pe mare. Același MiG-31 și Tu-22 cu o altă rachetă hipersonică, „Pumnal”.
    Cu toate acestea, acum dominația pe mare se va muta treptat de la aviația pe punte la aviația terestră. La urma urmei, un portavion nu poate continua să lucreze după trei sau patru lovituri ale Zirconilor. Aerodromul de uscat poate rezista loviturilor a cincizeci de rachete de croazieră fără a-și pierde navigabilitatea, așa cum au arătat evenimentele din Siria. Și există ordine de mărime mai multe locuri pe planetă potrivite pentru aerodromurile militare decât portavioane: va fi dificil să tragi în orice.
    În calitate de purtători de rachete hipersonice, aeronavele sunt mai bune decât navele de suprafață: viteza este de multe ori mai mare, așa că este foarte posibil să loviți mai devreme decât inamicul.Adică, avioanele și, în viitor, dronele își vor păstra cu siguranță poziția dominantă la mare în următoarele decenii.
    Cele care este puțin probabil să-l păstreze sunt nave mari de suprafață de toate tipurile.